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1jan pi sona ala[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 11:11:06.36 0.net
トキポナは、カナダのアカディア人女性であり言語学者・翻訳家であるソニャ・エレン・キサ
(Sonja Elen Kisa)によって作られ、2001年の夏にインターネット上で発表された人工言語。

概要は>>2以降(公式サイトや英語版ウィキペディア等から要約)

■前スレ■
TOKI PONA  ト キ ポ ナ 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146746721/
http://desktop2ch.net/gengo/1146746721/
2 : jan pi sona ala[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 11:12:59.48 0.net
■文字と発音
アルファベットのうちp, t, k, s, m, n, l, j, w, a, e, i, o, uの14文字を使用する。
全ての文字は、国際音声記号(IPA)として発音する。(jはヤ行音を表し、uは唇を丸める)
文頭であっても必ず小文字で書き始める。大文字は名前や地名などの固有語の語頭のみ。
アクセントは常に最初の音節におく。
母音かn以外で終わる音節、nn,nmの連続、母音の連続、ji,wu,wo,tiの組み合わせは禁止。
(その結果、WikipediaはWikipesijaとなる)
nは、次に子音が来た場合、次の子音の調音点で破裂鼻音化した音に変わる。
(pの前でm、kの前でng、jの前でjnになる。ヤ行がニャ行になる以外は日本語の「ん」と同じ)
結果として、トキポナの音体系は日本語に酷似するが、これは、べつに日本を意識したものではなく、
世界中のどんな人たちにも、さほどの困難なく発音できる体系を志向した結果である。

■文法
語順はSVOが基本。
mi(私)、sina(あなた)が単独で主語になる場合以外は、動詞の前にliまたはo(命令文の場合)を置く。
直接目的語の前にeを置く。
liもeも1つの文に複数並列可。(その結果、主語等を共通にする複文ができる)
修飾語は被修飾語のあとに置く。あとに置かれた修飾語はそれ以前のすべての語を修飾する。
複数の語を1つの語に修飾させるには、被修飾語のあとにpiを置き、修飾する複数の語を続ける。
語や節を文に修飾させるときは、語や節のあとにlaを置き、被修飾文を続ける。

代名詞は、一人称mi、二人称sina、三人称ona。単複同型だが複数を明示するときはmuteで修飾する。
名詞は性数格変化なし。動詞に時制なし。すべて文脈で判断する。受動態は使用しない。
固有語はすべて形容詞とする。カナダ=ma Kanata(カナダ地)リサさん=jan Lisa(リサびと)
be動詞に相当するものは不要。mi jan Lisa.=私はリサです。ma Kanata li suli.=カナダは広大です。
その結果、前置詞のいくつかはまるで動詞のように使うことが可能。
mi tawa ma Kanata.=私はカナダに行く。(tawaはtoに相当する前置詞)
※注:mi tawa e ma Kanata.だと「私はカナダを動かす」この場合tawaは他動詞で、e以下が目的語。
3jan pi sona ala[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 11:13:44.34 0.net
■語彙
2010年現在、固有語を除くと全部で123語しかない。(前スレ開始時点では118語)
そのため例えば、教える=知識を与える、街=建物の地、のように、修飾語を活用する必要がある。
全語彙はこちらを参照⇒ http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/tokipona/nimi.htm
※最新追加の5語は以下のとおり。
esun(店), pan(穀物・シリアル), alasa(収集する), kipisi(切る), namako(装飾)

色を表す語はpimeja(黒), walo(白), loje(赤), jelo(黄), laso(青)の5つ。他の色は修飾して表す。
数を表す語はwan(1)とtu(2)だけ。3以上はmute(たくさん)だが、必要ならtu wan(3), tu tu(4)とする。
luka(手)という語を5の意味で用いることもあるが、公式には非推奨。

各単語の由来は以下の通り。※括弧内はもとの単語の意味
●ピジン英語から18語:
insa(内部), kama(来る), ken(可能), lili(小), lon(於て), lukin(見る), meli(女), nanpa(数),
open(開く), pakala(壊す), pi(属する), pilin(感覚), pini(終わり), poki(箱), suwi(甘味),
taso(だけ), toki(話)
●フィンランド語から17語(重複1) ※samaがエスペラントと重複:
ike(悪), kala(魚), kasi(植物), kin(…もまた), kiwen(石), linja(線), lipu(旗、券), ma(土地),
mije(男), nena(鼻), nimi(名前), pimeja(暗い), sama(同じ), sina(あなた), suli(大), wawa(強い),
walo(明るい)
●クロアチア語から14語:
kalama(騒ぐ), lawa(あたま), luka(手腕), lupa(穴), nasin(習慣), noka(脚), oko(目),
olin(私は愛する), ona(彼女), palisa(棒), poka(側面), sijelo(肉体), utala(叩く), uta(口)
●エスペラントから13語(重複1)※samaがフィンランド語と重複:
ilo(道具), ijo(物), la(定冠詞), li(彼), musi(楽しむ), mute(多く), pali(する), pona(よい),
sama(同じ), selo(皮), suno(太陽), tenpo(時), tomo(家)
4 : jan pi sona ala[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 11:14:12.26 0.net
●オランダ語から11語:
akesi(トカゲ), ali(全), ante(他), awen(維持する), en(~と), kepeken(使う), lape(眠る),
loje(赤), sitelen(絵), weka(消え去った), wile(望む)
●フランス語アカディア方言から11語(重複2) ※piniがピジン英語と、supaが英語と重複:
anpa(下へ), kule(色), kute(聞く), lete(冷たい), len(亜麻織物), monsi(尻), moli(死),
pini(終わった), pipi(虫), supa(表面), telo(水), waso(鳥)
●英語から10語(重複2) ※pilinがピジン英語と、supaがフランス語と重複:
jelo(黄), jaki(不快な), mani(お金), mu(鳴き声), mun(月), pilin(感覚), sike(円), supa(表面),
tawa(~に向かって), tu(2), wan(1)
●グルジア語から8語:
ala(不), anu(又は), kili(果物), seli(熱い), sewi(上へ), sona(知る), soweli(動物), tan(~から)
●中国語から6語(重複1) ※panが広東語と共通:
jo(有=もつ), kon(空=空気), pan(飯), seme(什麼=どのような), sin(新), sinpin(前辺)
●広東語から4語(重複1) ※panが中国語と共通:
jan(人), ko(膏=脂肪), ni(口へんに尼=この), pan(飯)
●複数言語の共通語彙として4語:
a(叫ぶときの声), o(驚いたときの声), mi(一人称), mama(母)
●その他の言語から5語:
esun(アカン語:市場で), kulupu(トンガ語:グループ), laso(ウェールズ語:青),
moku(日本語:モグモグ), pana(スワヒリ語:与える)
●創作2語: e, unpa
●不明4語: nasa, alasa, kipisi, namako
5 : jan pi sona ala[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 11:14:34.52 0.net
■公式サイト http://tokipona.org/
■ソニャ・エレン・キサの個人サイト http://www.kisa.ca/
■欧米のファンサイト
 http://www.anadder.com/toki_pona
 http://bknight0.myweb.uga.edu/toki/
 http://www.pobox.com/~jimhenry/conlang/tokipona/tokipona.htm
 http://www.tokipona.bravehost.com/
■トキポナ版ウィキ百科 http://tokipona.wikia.com/
■過去スレ住民によるトキポナ紹介 http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/tokipona/tokipona.htm

では、マターリといきましょう。
6 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/02/25(金) 00:22:42.76 0.net
たぶん、マンガで何かものを食べているシーンの背景に「モグッ」と書かれたのが印象に残ったんだろうな。
7 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/02/26(土) 21:46:19.25 0.net
ナマコ…
8 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/01(火) 06:43:14.06 0.net
人工言語なんて、リアル厨学生男子が、女子の前で平然とセックスの話をしたくて作るものだと思ってたけど、
女子も同じことやってるんだってこと、トキポナで初めて知った。
>>3-4見てると、他の単語はほとんどが他の言語由来の推測しやすい単語なのに、
実質的に、セックス(unpa)だけが創作かw
9 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/12(土) 16:12:16.15 0.net
ma li tawa.
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/03/25(金) 01:40:44.57 0.net
この言葉って未開の地の言葉っぽくてダメカナ?
11 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/25(金) 12:33:37.37 0.net
未開の地の言葉をダメだと思う人にはダメだろうね。
現代社会のわずらわしさから離れて、必要最小言語だけでラクに過ごしたい人向け。

「ん?津波が来るから建物や自動車などに避難しろって?電車や船じゃダメなん?めんどくさいよ。そういう、外界と区切られた構築物を総称できないの?」って人が、
telo suli li kama! o tawa tomo! と言って満足するための言語。
12 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/03/28(月) 06:49:53.36 0.net
単語をノートに書いたら一ページに収まる
13 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/28(月) 06:55:22.63 0.net
1ページどころか、1行に10語ずつ書いていけば3分の1ページで収まる。
国名などの公式固有名詞を全部収めてようやく1ページかな。
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/28(月) 13:06:31.71 0.net
人間の言葉の歴史は、時代とともに抽象概念を発明していって、少ない概念で多くの物事を表現できるようになりながら、
おなじく時代とともに物事そのものがどんどん増えていって、結局、言語の語彙数は増えも減りもしないんだと思う。
トキポナは、表現する物事は未開人同様に限ったうえで、思い切って抽象化していったからこそ、これだけ語彙を減らせたんだと思う。
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/03/28(月) 13:34:36.97 0.net
toki pona で文化的な会話が出来るのかな?
詩じゃなくて会話ね
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/03/28(月) 17:33:42.62 0.net
何をもって文化的と定義するか次第だな。
リアル未開人だって飛行機を「鉄の鳥」とか呼んで、そのメリットを論じたりできそうだし。
17 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/04/10(日) 22:58:31.08 0.net
楽しい
18 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/04/11(月) 06:57:35.84 0.net
mi toki e toki pona la mi pilin pona.
toki pona li toki pona.
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/04/11(月) 13:21:48.34 0.net
sina musi toki .
20 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/04/12(火) 07:40:53.59 0.net
ma li pana wawa mute.
mi mute li wile e musi.
21名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/04/13(水) 09:31:00.40 O.net
wawa pakala li tan ma.
suno linja pimeja li tan tomo pi wawa linja.

「放射能」は「黒い光線」って感じでいいのかな?
22名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/05(木) 14:37:21.83 0.net
誰か toki pona の123単語を英語に直してくれませんか?
それを toki pona english にして普及させたい
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/05(木) 14:59:48.96 0.net
ちょっと今すぐ反応しりたいからVIPでスレ立てくる。
24名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/05(木) 17:18:46.71 0.net
英単語だと意味が狭すぎて123単語に1対1で対応できないと思う。
ていうか、そんなことが可能なら、カナダなり欧米のやつらがとっくにやってるだろうな。
25 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/06(金) 07:20:53.74 0.net
>>24
ありがとう。無理か・・
26名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/06(金) 11:12:02.67 0.net
スレ違いかもしれんが、できるだけ少ない単語数でなんでも表現できる英語サブセットとして、
ベーシック英語というものがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E8%8B%B1%E8%AA%9E
850語で、日常会話がなんでもでき、1500語で、大学の講義やニュースにも対応できるとのことで、
これをもとにアメリカVOAのスペシャルイングリッシュ(1500語)として、ニュース放送に生かされているらしい。
27 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/06(金) 15:49:59.05 0.net
>>26
thx。最近はグロービッシュなるものも出てきたね。
この言葉は2つ意味があってごちゃごちゃしてるけど。
28 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/06(金) 18:26:32.02 0.net
単語が少なくても、熟語や慣用句が多くなるので、結局難しさは同じ。
29 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/07(土) 07:08:02.53 0.net
いまのところ、トキポナもベーシック英語もグロービッシュも、熟語や慣用句が多くはないな。
ベーシック英語は名詞600語を意味の中心にしていて、これに16種の動詞や副詞を組み合わせて表現の幅を広げている。
日本語でいえば、名詞+「する」「なる」「できる」「させる」等の組み合わせの体系を整備した感じ。
グロービッシュは、そのような整備された体系を学ぶ行為自体を英語ネイティブに従属する行為だとして排斥し、
単語数を若干多めに設定して語義を明確にすることで、発音や文法が多少怪しくてもコミュニケートできることを目指している。
トキポナは、グロービッシュの正反対だな。
単語数を極端に減らして、語義を可能な限り広く取るかわりに、修飾関係などの文法事項を駆使して、コミュニケートできる言語を目指している。

個人的には、グロービッシュは単語を覚える労力をあまりに軽視していて結局難しい言語になってると思う。
トキポナが最良だが、トキポナだと世界中探しても数百人ぐらいにしか通じないので、他人に薦めるならベーシック英語だな。
30 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/07(土) 08:17:05.06 0.net
子音で終わる音節が殆ど無いから
アルファベットよりも平仮名・片仮名の方が効率良さそう
31名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/08(日) 09:04:10.74 0.net
平仮名でトキポナを表現する方法を考えたカナダ人がいる。
http://home.cogeco.ca/~probert3/hiragana.html
残念ながら日本語の音を理屈でしか知らなかったようで、ハ行音とラ行音が変な音になってるがw
肝心の日本人でトキポナ知ってるやつが少なすぎるから仕方ないか。
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/09(月) 07:56:50.18 0.net
>>31
ハ行とラ行については註の方にこう書いてあるよ。
「l と j の音を示す文字は普通の平仮名には存在しないので、
 それらはそれぞれ普通 H と R を示す仮名で置き換えた。」
はっきりラ行と L を異なる音だと認識してるのが、いかにも欧米人か。

まあ自分なら P をパ行、L をラ行、J をヤ行+「江」とでもするかね。
33 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/09(月) 11:41:59.07 0.net
外国人向けの日本語のテキストには、日本語のラ行音はlともrとも異なるとか、ヤ行音はjのような子音的な響きはなく二重母音のような音だとか書かれているからな。
まじめな人ほど、安易に混同してはいけないと思って別な音として扱おうとするんだろうな。
34 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/10(火) 04:04:26.12 0.net
ヤはjaではなくiaと聞こえるのか。
日本語話者でさえそんな事考えていないのにね。
35 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/10(火) 13:28:49.34 0.net
http://www.youtube.com/watch?v=HLpf70c3aTY
http://www.gabacho-net.jp/whims/whim0028.html
36名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/20(金) 01:38:42.52 0.net
【Basic English】語彙制限つき英語【Globish】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1305430348/
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/20(金) 22:43:57.03 0.net
>>36 ありがとう。そこ見てみます
38名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/06/12(日) 11:49:46.18 0.net
>>22
ttp://web.archive.org/web/20020607095456/http://www.tokipona.org/tp-en.php
これじゃダメ?
39 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/12(日) 13:15:30.35 0.net
>>38
>>22はたぶん1対1の対応を期待していたんだと思う。
VIPPERたちに、たった123語で言いたいことはたいてい何でも言える新種の英語ができたとでも言って祭りにするつもりだったんだろう。
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/06/12(日) 22:21:53.17 0.net
>>38
それとはちょっとちがうなぁ。。

>>39
何勝手に想像してるんだ。違うよ>>36が良いんだよ
41 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/06/12(日) 22:22:40.94 0.net
腹立ってきた
> 祭にするつもりだったんだろ
勝手に決め付けるなよ
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/06/12(日) 22:24:11.70 0.net
> 祭にするつもりだったんだろ
気持ち悪すぎ。自分が祭ってる事があるからって
人も汚い事をしてると想像するなよカスが
43 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/13(月) 00:43:42.77 0.net
VIPPERたちの祭りって「汚い事」なのか?
>>22の想像するようなtoki pona englishが完成してVIPPERたちが祭りにすれば、重音テトのときのように一気にメジャーなものになった可能性もあると思う。
果ては、外国でも話題になってある程度の国際交流も可能な言語に成長してたかもしれない。
俺はできることならそういう祭りに協力したかったけど、さすがにトキポナと英語とでは違いすぎて無理だったんだ。
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/18(土) 23:22:42.16 0.net
人工言語なんだから英語でも可能でしょ。
必要ならアルカみたいに自分で作ればよい。

例えば
you big. あなたが重要だ。
区切りのli=;と置けば
i many; good. 私たちは元気です。

ただ英語にするとfoodに食べるや飲むって意味もあるって事が混乱する。
モグモグ由来の単語を使った方が簡単だろうね。
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/18(土) 23:52:04.63 0.net
漢字の方が複数の意味をもちやすくていいよね。

私食、液狂。

私は酒を飲みます。
46名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/06/22(水) 13:20:52.52 0.net
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%8A
トキポナのウィクショナリーを編集しました。
間違いがありましたら、ご指摘や編集をお願いします。
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/23(木) 03:47:44.99 0.net
>>46
ロシア語と中国語すごいな。
一時期、トキポナ版ウィキペディアが公式から外されてウィキアに移行するという事件があってから、こういう記事はみんな追放されたのかと思ってた。
48名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/28(火) 13:29:59.81 0.net
トキポナの単語って本当に123個ですか?
編纂中に気づいたんですけど125個あります。
aleとaliを同義語としても124個です。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/28(火) 13:59:59.54 0.net
>>48
>>3参照。
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/tokipona/nimi.htm
の118語と、esun(店), pan(穀物・シリアル), alasa(収集する), kipisi(切る), namako(装飾)で計123語。
aleは一応古語ってことで外してある。
今世紀にできた言語に古語があるのも妙な話だが、じつはale以外にも、ikiやpataなど、けっこう古語が多いw
50 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/28(火) 14:16:53.91 0.net
見比べて見たところ何が1つ多いか分かりました。
http://en.tokipona.org/wiki/Category:Toki_Pona_words
ここにあるpuと言う単語です。
これは何でしょうか。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/28(火) 15:31:59.12 0.net
古語にはpuなんてないから、新語の予定語か、なんかのミスじゃないかな。
とりあえずいまのところpuなんて単語はない。
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/06/28(火) 15:34:16.10 0.net
分かりました。
ありがとうございます。
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![sewi] 投稿日:2011/07/25(月) 09:47:28.15 O.net
jan ni li ken ala ken sitelen e ijo sin lon toki pona?
54 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】[!ninja] 投稿日:2011/10/05(水) 20:43:35.79 0.net
保守
55 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 09:23:38.44 0.net
保守
56 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:46:27.14 0.net
語彙がいまのところ少ないんだよね?
実用的な水準にはなんとか届いているのでしょうか。
57 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:33:42.95 0.net
ええと、もともと、少数分析言語で、少ない語彙数で、いかになんとかやっていくか
ということを実験するために作られた工学言語、つまり実験のための言語だから、
実用性は期待しない方がいいよ。
一応、日常会話で最低限必要な形態素数は3000語程度と言われているよ。
フランス語のように一つ一つの単語が多義的な言語であっても1000語程度は必要なのです。
例えるならばタロットカードという少数のカードから意味を読み解くのに近いものだから、
答えを知ってから、カードの配列を見れば、なるほどと納得できても、
カードの配列そのものから、無数の解釈の可能性の中から的確に正解の解釈を
選択すると言うのは至難の業なのです。
あと、語彙の組み合わせでなんとか表現しようとしても、それは、英語の群動詞みたいなもので、
結局暗記の手間は変わらないだろうし、むしろ、覚えにくい上に語形が長くて、
難儀することが予想できるのです。

聴くところによると、作者や主流派は別に国際補助語にしようと思ってなくて、
周りが騒いでいるだけみたいだよ。
58 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:45:27.38 0.net
ついでに宣伝もしておくよ。

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html

人工言語アルカの語彙数だけど、今のところ15000語を超えているよ。
特に、動物名・植物名・国名、化学物質名、その他さまざまな卑猥な単語を収録するとなると、
結構な語彙数になってしまうのです。
あと、特に外国人と話す場合なんだけど、言語が違うと単語が示す意味の範囲も違えば、
言い回しも違うから誤解しやすいのです。
だから、多義語を使って少数の単語を使うという方式だと、相手が斜め上の解釈をする
というのは、英語の授業を受けた人にはわかると思うよ。
辞書のhaveとか見ると意味がありすぎてどれを選んでいいのかわからなくなるのです。
だから、意味の狭い単語をたくさん使うという方式の方が、辞書を引いた時のストレスが少ないし、
誤解リスクも減るのです。

トキポナの方向性は工学言語としての人を引き付ける魅力は高いし、
その方向性でいいと思うよ。

ただ、それに実用性を求めようとか、国際補助語として使うことを望む人は、
エスペラントとか、他のものを当たったほうが無難かな。
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:29:40.14 0.net
補足すると、トキポナは、道教の「必要最小限度の暮らし」を理想としていて、
その観点から、生活するうえで必要のない語彙を一切加えないという観点で語彙を減らしている。
だから、支持者たちはその他の語彙を「語彙の組み合わせでなんとか表現しよう」などとは最初から考えてないことが多い。
たとえば「鳩」「鷹」「ペリカン」「九官鳥」「鶏」「ダチョウ」「ペンギン」等などの区別は、日常生活に必要ないから、
語彙を組み合わせてそれぞれを表現しようなどとは最初から考えずに、wasoの1語で済ませる。
60 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:32:31.53 0.net
鳥の種類が違うと、食べられる鳥と、そうでない鳥もいるし、
矢羽に使えるもの、飾りに使えるもの、儀式に使うものとか、
用途が全然違ったりするから、原始的な生活をしている人の方が、
むしろこの手の語彙は細かく大量に存在しているよ。
魚も成長段階に合わせて名前が変わるのと同様に、鳥でも、
そういうことが行われていると言うことがあり得るのです。

だから、原始的な最低限の暮らし、ではなくて、現代的で、
食べるに困らず、生きるのに必要な狩りや、採取、農耕、
そして雑多な手仕事でものを加工すると言うことも全くない、
あらゆる産業や労働に従事せず、
そういうことは、みんな周りの人間やメイドや執事がやってくれるような
貴族の家で、特に嫁ぎ先も指定されていない世捨て人のような娘みたいな、
社会的な義務や責任もほとんどない人にとっての、「最低限度の暮らし」であって、
実際のところはとても現代的な感覚を持った言語だと思うよ。

お金持ちの田舎に隠遁したお譲さまとか、ニートみたいな、世間を知らず、生活力もない人なら、
これが最低限であると納得するかもしれないね。
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:09:32.74 0.net
原始的な最低限の暮らしではないが、貴族やニートの最低限度ではなく、
道教の最低限度なんだが。
62 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】[] 投稿日:2011/10/21(金) 22:34:57.92 0.net
age
63 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/22(土) 00:46:17.66 0.net
エイジ
64名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/23(日) 22:56:21.15 0.net
欧米のタオイズムはヒッピー文化の一部だから、ニートとさほど変わらない。
65 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/24(月) 11:09:13.76 0.net
『紫苑の書』本日発売だよ。=・д・=

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html

『紫苑の書』って、こういう始まりだよ。

十代の少年少女が異世界に召喚されて救世主となる。
よくあるファンタジー小説の展開だ。
不思議なことに、その世界では日本語が通じたり、翻訳魔法ですぐに相手の言葉が分かったりする。

本当に異世界があるのだとしたら、こちらの常識が通じない独特の文化や、聞いたこともない土着の言語に溢れていることだろう。
確かに本物の異世界はそうなっているのかもしれない。だけどそんな世界を描いた物語はただ七面倒なだけだ。
だから私は断言しよう。
「そんな小説はこの世に存在しない」――と。

これはとある面倒くさい世界に迷い込んでしまった女の子の日記。
異世界に行って言葉を学び、最後は国まで救ってしまった私の話。
信じられない?
そりゃそうよね。今あなたが読んでいるのは私の日記の最後のページなんだから。
前に戻って読んでみれば、きっとあなたも――。
66 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/24(月) 11:19:41.34 0.net
>>64
ヒッピーって、森とかで全裸になって集合する人々のことかな?
どう見ても、槍とか弓とか持ってないし、フォークギターとか持ってるし、
狩猟採集に来た人じゃないのです。
ふざけて歌垣的な交配相手探しの場所に来た現代人なのです。
これは、槍に使う石と、ドングリをすりつぶすのに使う石を
区別する必要もなさそうな人々なのです。
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/25(火) 09:51:07.68 O.net
槍に使う石=kiwen pi palisa moli
ドングリをすりつぶすのに使う石=kiwen pi ko kili
68 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/25(火) 12:50:38.13 0.net
槍に使う石=kiwen pi palisa moli
ドングリをすりつぶすのに使う石=kiwen pi ko kili

kiwen pi palisa moliは、
「死の長くて通常硬いものの固形物」だから、ミサイルとか、
矢じりとか、ハンマーのヘッド部分とか、斧の先の方とか、剣の刀身とか、
銃弾とか、砲弾とか、ポールウェポン、射出兵器、全般の解釈になるよ。
ライトセイバーの光刃を出すのに使うクリスタルパーツとか、
魔杖ヴァルデの先端の緑水晶とか、ファンシーな解釈も可能だよ。

kiwen pi ko kiliは、「植物性食物の半固形状物の固形物」だから、
「野菜を粉にする金属」と言う解釈もできるから、
大根おろしかもしれないし、ミキサーそのものかもしれないし、
解釈が別れてくるね。
コンバインとか、そういうものも浮かんでくるのです。
原始的なものでいえば、動物の歯とかも連想されうるのです。

まさにタロットカードなみの意味確定が困難なものなのです。

そして、意味を確定しようと努力すると、ほんのちょっとした日用品をいうのに、
数十から数百語を要する長大な熟語になると言うことはよくあるだろうし、
例え仙人やニートのような暮らしをしている人でも日常生活で使うことは難しいのです。
少なくとも、他者に意思を伝達する手段としては、不向きだと思うのです。

これを解決するためには、少ない情報の種類で、的確に情報を伝える工夫を持った記号体系、
つまりは、「国際信号旗」のNATOフォネティックコードという技術が使われるようになると思うのです。

たとえば、akesi pali pali lawa en でリンゴを意味するような信号なのです。
ちなみに厳密にリンゴを定義すると「赤い大きい植物からの食物」でもまだライチやプラムやサクランボや
トマトなどと区別がつかないから上のコードより長くなることが予想できるのです。
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/25(火) 17:50:09.46 0.net
タオイストは、そうは考えないだろうな。

kiwen pi palisa moliは、「死の棒についてる固形物」だから、
矢じりとか、ハンマーのヘッド部分とか、斧の先の方とか、剣の刀身とかはこれにあたるが、
ミサイルとか、銃弾とか、砲弾とかはpalisaに相当するものがないから当たらない。
射出兵器全般はkiwen pana(放たれる固形物)だな。
そして、ポールウェポンであれ、射出兵器であれ、武器であればilo utalaだ。
石に着目しないのであれば、武器とだけ言って済ますのがタオイスト。
「さっき野獣が出たので武器で仕留めた」と言うのに、どんな武器を使ったかは本質的ではないから特定の必要はない。
(野獣が熊なのか狼なのかも、それが人間に危害を加える獣である点が重要だと考えれば特定の必要はない)

kiwen pi ko kiliは、「植物性食物の半固形状物の固形物」だから、
確かに大根おろしかもしれないし、ミキサーそのものかもしれないし、 コンバインとか、動物の歯とかも連想されうるし、
解釈が別れてくるが、それを特定する必要がないと考えるのがタオイスト。
無理に意味を確定させようとするから「タロットカードなみ」などと頓珍漢な話になる。

ほんのちょっとした日用品をいう場合、といえば、たとえば果物の皮をむく必要がある場合、
果たして「包丁」なのか「皮むき器」なのか区別した上で、それを要求する必要があるだろうか。
そして、仮に「包丁」を要求した場合、相手が皮むき器しか持ってなければ断るのだろうか?
だったら、わざわざそんな区別をせず、「皮をむく道具」が欲しい、と言えば済む、と考えるのがタオイスト。
ilo pi weka selo tan kiliと言えば、数十から数百語を要する長大な熟語で「包丁」を指定する必要はない。
他者に意思を伝達する手段としては、むしろ優れている点もあると思う。
70 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2011/10/25(火) 21:10:34.11 0.net
ええと、「死の棒の固形物」というと、例えば、銃にしてもミサイルにしても、
ポール状の武器だし、それの固形物と言うと、銃弾とか、弾頭とかそういう連想も可能かな。

出る獣も、野ウサギなら全く問題なくても、熊とか、狼だったら、
危険性も違うし、その部族社会でどの程度称えられるかも変わってくるのです。
兎なら日常業務でも、熊だったら、シャーマンによって数世代歌われる英雄的行為になるね。

あと、皮を剥くと一言で言っても、みかんなら手でいいし、オレンジなら包丁、
ニンジンならピーラーとか、クルミならくるみ割り用の専用の器具、ヤシの実なら鉈とか、
色々必要とされる器具が変わるのです。ナイフでも果物によって果物ナイフでいい時もあれば、
鉈でないと無理な時もあるのです。
カボチャを剥こうとしている人にピーラーを持って行ったら、某少年団なら殴られるレベルかな。

むしろ、原始的な生活を心がけている、陸軍とか、少年団とかのほうが多数の語彙を要求されるのです。
仙人じゃないから、カスミは食べられないよ。

ただ、忘れてはならないのは、この言語の使用目的は原始生活における実用ではなく、
少数分析的言語の思想的な創作物と言うことだから、
こういう実務的なところは、英語やフランス語で十分というスタンスなのかもしれないね。
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/10/28(金) 14:04:12.86 0.net
kiwen pi palisa moliを、「死の棒の固形物」と考えるから、銃やミサイルという発想が出てくるのか。
palisa moliの一部ではなく、別個の付属品としてのkiwenの場合は、kiwen poka palisa moliになるはずなんだが。
piの意味は、以後の語句をまとめて直前の語に修飾させる意味だから、palisa moliというのがkiwenの属性でなければならない。
日本語に引きづられてへんな連想するから、銃やミサイルにこじつけたりするわけだ。

シャーマンが歌うのに仮にトキポナを使う場合、そのsoweliがkulupu janにどれだけpakalaをもたらしていたかを歌い上げた上で、
そのsoweliとutalaしてmoliしたことがponaだ、という内容になるだろうから、
そこまで偉業を歌い上げることを前提とするなら、そのsoweliが犬ぐらいの大きさの小熊であろうと、象ぐらいでかい放射能ウサギであろうと問題ないと思う。
むしろ逆に、なまじっか熊やウサギといった語彙を使ったほうが誤解を招くことだってあるだろう。

クルミやヤシの皮むきのような実務的なところは、英語やフランス語でやるのではなく、それ専用の人に頼むのが前提だと思う。
陸軍とか少年団はべつに原始的な生活を心がけているわけではなく、自律的生活を心がけているのであって、
本物の原始社会であれば専門の職人がやるようなことまで自分たちでやるから、その分多数の語彙が必要となるんじゃないかな。
原始社会であれば、鉈とかクルミ割り器といった語彙は、それ専用の職人の内輪だけで分かれば済むはず。
72 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/11/10(木) 10:01:28.62 0.net
mi toki e toki pona.
73 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/11/10(木) 21:07:31.06 0.net
sina toki e musi toki a!
74 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:02:38.84 O.net
jan 23 li jo e lawa lili a!!
75 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:04:04.02 O.net
×23
○73
76 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/11/11(金) 19:58:54.11 0.net
jan 73 li jan pakala lili, jan 74 li jan pakala mute a!!!
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/12/18(日) 18:11:27.97 0.net
tenpo suno pi jan Kolisu li kama poka.
78名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/01/14(土) 12:42:12.58 0.net
エスペラントは語法を作り込んでおらず、話者が各々の母語の語法を適応してしまい、誤解が絶えないという欠陥がある。
トールキンは文化も言語も歴史も世界も作り込みが甘い。
アルカは語法も文化もオリジナル。精彩に作り込まれ、教材も優しく豊富。アルカに並び立つ言語はない。人類はようやくエスペラントとトールキンを越えた。
参考動画:http://constructed-language.org/arka/home_xivveiz.html
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/01/18(水) 10:08:23.91 O.net
>>78
mi wile ala e toki pi ijo mute.
80 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/02/13(月) 19:55:37.21 0.net
何か面白そうな言語だね
81 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/02/13(月) 23:28:45.82 O.net
sina pilin e musi tawa toki pona la o kama sona!
82 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/05/19(土) 02:07:42.14 0.net
224
83名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 18:08:33.61 0.net
>>21
もうちょっと科学的な表現はできないの?
84 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/07/03(火) 18:19:18.61 0.net
>>83
「放射能」を科学的に分析して単語に置き換えればできると思う
ただ、日本語の「放射能」だって本来は放射線を出す能力のことなのに誤用が定着してるんだし
こういう新しい概念は、説明的に記述するよりも感覚的に記述したほうが通じやすい気がする
85名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 18:21:32.95 0.net
日本語の放射能も放射能物質の略だと考えれば、
誤用でもなんでもない気がするけどなあ。日本語にはよくある省略だし。
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 20:50:38.44 0.net
>>85
たぶん放射性物質のことを言いたんだろうと想うんだが、
放射能物質なんて用語は無いぞい。
87名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 21:00:08.05 0.net
日本語的に考えて「放射能物質」という言い方も、放射能を持つ物質
という意味でじゅうぶんに成り立つので、
「放射能」が放射性物質の意味で使われる場合にも、
「放射線を発する能力をもつ物質」というニュアンスで使われていると見なせる
ということが言いたかった。
だって、放射能だって放射線放射能力などとは言わないで放射能と略してしまっている。
88名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 21:22:00.07 0.net
>>87
放射能は radioactivity = radio-(放射)+ activity(機能)の翻訳語であって
「放射線放射能力」の略語じゃないぞい。
89名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 21:25:20.95 0.net
>>88
なら「放射線機能」とでもすべきなのになぜ「放射能」と略してしまうの?
略してしまうから訳元の意味から乖離していってしまうわけでしょ。
つまり、放射能という言葉自体に誤用があったんだよ。
90名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 22:27:15.12 0.net
放射能って放射性同位元素量の事じゃないの?
91 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 22:42:04.34 0.net
>>89
だから殆んど略してないぞい。「放射の機能」だから「放射能」であって
まったく原語から乖離していないじゃないかい。
「放射能」の場合はその放射する物が放射線(radiation)であるに過ぎない
ってだけだぞい。「放射」という共通の要素に惑わされてるぞい。

> つまり、放射能という言葉自体に誤用があったんだよ。
普遍的に定義された専門用語を勝手に市井の人々が誤って使い始めたものなのに、
オリジナルの方が誤用って、正直ビックリな論理展開だぞいw

ついでに言えば「放射」もこの場合は科学用語だから、普通の意味で
解釈したらまた変な話になるぞい。
92 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 22:43:34.17 0.net
>>90
違うぞい。
93名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 22:54:02.96 0.net
違うと言っても誰が訳したのか根拠出てないしなあ。
94 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 23:06:14.66 0.net
放射濃度 放射能度
95 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/03(火) 23:47:38.97 0.net
いずれにしても「放射の機能」と「放射線を発する能力」とじゃ違うと言いたいんでしょ?
「放射能」と略するから「放射の機能」という原義が分からなくなっちゃうわけで。
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 01:36:38.68 0.net
略するってなに?
97 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 08:41:55.99 0.net
IPAのような略語のことですよ。
98 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 10:28:57.10 0.net
攻略する
99 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/07/04(水) 11:39:22.76 0.net
久しぶりにスレが伸びてると思ったら何だこりゃ?
学術用語を厳密に使いたい人にはトキポナは不向きだと思いますよ
100 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 11:48:02.87 0.net
「見えない光」とも表現できないの?
101 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 14:41:00.83 0.net
suno linja pi ni: jan li ken ala lukin
人が見ることができない光線
こんな感じかな。ちょっと長すぎて無理があるけど。
あるいは、suno linja pimejaと言っておいて、説明的に
jan li ken ala lukin e suno linja ni.と書いたほうがわかりやすいかも。
102名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 20:25:24.16 0.net
ま、トキポナの基礎語彙そのものが現代文明から離れる方向で選ばれたのだから、
学術語の記述にはおよそ適していないんだぞね。

>>93
誰が初めに訳していようと(おそらくはアノニマスだろうけど)
「放射能」は理科学分野で厳密な定義を以て認識が共有された術語だぞい。
基本的に放射線物理学とその関連分野でしか使われない語だから
いちいち「放射線」なんて付けなくても全く誤り無く通じるんだぞな。

料理関係の話題で「ボウル」と言っても、誰も「球」と勘違いしないのと同じことぞ。

>>95
その漢字三文字に意味を集約したという意味で「約する」とは云えるかもしれないけど
何かの単語を無理矢理省略したという意味で「略した」わけではないぞい。
って同じような説明はもう3回目で、そろそろ飽きてきたぞなw
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 21:44:04.09 0.net
放射能といえば、新型爆弾の死の灰のことだろ?
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 21:59:55.24 0.net
いや、ゴジラが口から吐くあれ。
105名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 22:19:42.45 0.net
>>102
でも、その話は、「放射能」の「能」は、「機能」を約したのか「能力」を約したのかで
そもそも見解が分かれたことに発していたわけで。
106 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 22:45:23.63 0.net
結局、放射線量って濃度の指標だったんじゃないの?
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/04(水) 22:51:41.24 0.net
toki ponaってやっぱり、詩をかいて歌をつくることくらいにしか利用できない?
108名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 03:38:01.45 O.net
昔トキポナでブログ書いてたけど結構いろいろ書けたな。
ただW杯サッカーの対戦国の名前で苦労した。
カタールがないのは仕方ないとしてサウジアラビアもないから、ウィキペディアで原語を調べてトキポナ化してた。
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/07/06(金) 05:32:04.59 0.net
>>105
発端については違ってたように想うが・・・まあいいぞなw

英語の activity は「能力」の意味はないぞよ。
まあ実用上は「能力≒機能を備えること」が専らであるからして、近しくはあるぞな。
110名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/09/18(火) 17:45:52.31 0.net
>>108
読んでみたい
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/09/19(水) 12:40:22.16 0.net
>>110
ブログといっても大して長続きしないまま、めんどうになって4年前ぐらいから更新してない。
そのうちまた再開したいと思いつつ放置してる感じ。
http://yohs.livejournal.com/
どうぞ参考にでも何にでもしてください。
112 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/09/19(水) 19:40:02.93 0.net
ありがとう、俺も日記なりに使ってみよう
113 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/11(日) 19:54:51.68 0.net
toki pona の語彙がもう少し増えて、国際補助語として十分な言語になってくれれば嬉しい。
制限言語でも悪くないんだが、普及させるのは無理だし。
たとえばBASIC英語だと、「できそこない英語」、「普通の英語ができない○鹿のためのもの」と思われてしまうだろうから。

作者が自己の哲学にこだわってるから、 toki pona を国際補助語にするのは難しいのはわかっている。
それでも、そうなってほしいという気持ちは捨てられない。
114名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/11(日) 23:09:46.90 0.net
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/tokipona/nimi.htm

上記サイトの冒頭で、「 toki pona の副詞は形容詞を修飾しない」と言ってますが、本当ですか?
副詞が形容詞を修飾しているように見える文もあるのですが。

mi pilin e ni: sitelen ni li pona mute lukin. sitelen ante ali li pona lili lukin.

たとえば、上の文章では、 pona の後に mute lukin がついており、ponaという形容詞を mute lukin という副詞が修飾しているように見えてしまうのですが。
115名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 00:04:37.84 0.net
>>114
その例文がどういう文脈で書かれたのか分からないけど、pona mute lukin は、pona mute を lukin が修飾している、というのがルールですよ。
もし pona を mute lukin が修飾するためには、pona pi mute lukin としなければならないです。
そして、ここにいう pona mute lukin は、「見た目的に(lukin)」「とてもよい(pona mute)」てことで、ここにいう lukin は、「この絵(sitelen ni)」が視覚的にうまく描かれている様子を表現したものと思われます。
単に pona と書いただけでは主観的に気に入った( = pona pilin)のか、経済的にお手ごろだという意味( = pona tawa mani mi)なのか不明だから、絵自体が視覚的にうまく描かれていることを表すために pona lukin としているわけです。
てことで、この例文を直訳すると、「この絵は見た目的にとてもよく、これ以外の全ての絵は見た目的にちょっといいと私は感じる」
意訳すると、「この絵は見た感じがこの世で一番いい絵だと私は感じる」ってことになるはずです。
116 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 00:36:36.05 0.net
>>115
その説明が正しいとしても、「 toki pona の副詞は形容詞を修飾しない」ことの説明になってない。
ponaが形容詞ならば、その後にそれを修飾する語が続いているんだから。
117 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 00:59:55.67 0.net
ponaの品詞は何か?
muteの品詞は何か?
muteは何を修飾しているのか?

もしponaが形容詞で、muteが副詞で、muteがponaを修飾しているなら、
副詞は形容詞を修飾できることになる。
118 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 01:08:05.20 0.net
なるほどそういう疑問だったのですか。単純に修飾の順序の話かと思ってました。
確かにリンク先の説明は変ですね。私が習った講座では形容詞は名詞を修飾するもので、副詞は動詞を修飾するものだったから、疑問の余地もなくpona mute lukin の全ては形容詞だと思ってました。
だから、「toki pona の副詞は形容詞を修飾しない」は合ってるけど、「(pi でその形容詞を名詞化すること)。」の部分はちょっと意味不明ですね。
どういう意味か聞きたいけど、そのサイトは最近の語彙の追加に対応してないし、たぶん作者はもはやこのスレ見てないんだろうな…
119 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 01:28:00.48 0.net
pona muteは英語のvery goodと同じように見える。
veryはgoodを修飾しており、副詞とみなされる。
それなのに、どうしてtoki ponaでは形容詞と見なせるのか?
それは変だろう。
120名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 08:10:21.45 0.net
なるほど英語と比較するという発想はなかったなぁ。
トキポナ文法的にいえば、sitelen ni という名詞群を pona が修飾し、sitelen ni pona を mute が修飾し、sitelen ni pona mute を lukin が修飾した上で、セパレータの li を主語のあとに挿入してるはずなんですけど、ちょっとこのへんは自信ないです。
Pijeさんの講座をみても形容詞は名詞を修飾し、副詞は動詞を修飾する以上のことが書かれてないし、英語的に発想すれば形容詞を修飾するなんらかの品詞を規定する必要があるはずですね。
121 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 14:10:39.41 0.net
>>120
liを入れずに考えてみると、"sitelen ni pi pona mute lukin"でなければならない。
理由は、"tomo telo nasa"では「バー(or 居酒屋)」ではなく「狂ったトイレ」になってしまうので、"tomo pi telo nasa"にしなければならないのと同じこと。
つまり、"pona mute lukin"(外見的にとても良い)が"sitelen ni"を修飾しているはずだが、"pi"が入らなければ、そのように解釈できなくなってしまうということだ。
ところで、"pona"の前に前置詞"pi"が入るということは、"pona"が名詞化したということを意味する。
ってことは、"li"が入った"sitelen ni li pona mute lukin."も、piこそ入っていないが"pona"が名詞化していると見なせる。
だから、"mute"や"lukin"も、副詞ではなく、名詞化した"pona"を修飾するために形容詞化したと見なせる。
122 : 121[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 14:13:21.50 0.net
114のリンク先で「toki pona の副詞は形容詞を修飾しない (pi でその形容詞を名詞化すること)」と言ってるのも、おそらく、そういうことを言いたかったのだろう。
123 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 15:26:04.40 0.net
なるほどそれなら納得できるけど、そうすると sitelen ni li pona の段階で形容詞だった pona が、その後 pona mute と修飾語を加えると、
他に何も変わらないのに、まるで pona の前に pi を加えたように名詞化するってことになりますよね。
なんだか文法的に一貫してないような気が…。
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 17:18:46.17 0.net
何年何月何日何曜日という表現はどうしたらいいのでしょうか?

2012年だったら、 tenpo sike pi nanpa 2012 、 省略して '12年 とするなら、 tenpo sike pi nanpa luka luka tu で良さそうです。
12月だったら、 tenpo suno pi nanpa luka luka tu で良いでしょう。
さて、問題は日と曜日なんですが、tenpo suno pi nanpa tu と書くと、火曜日を意味するように思います。
では、日を表現するにはどうすれば良いのでしょうか?
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 18:55:05.29 0.net
確か tenpo sike が年で、tenpo nun が月で、tenpo suno が日だったと思います。
ざっと検索してみたら、
http://forums.tokipona.org/viewtopic.php?f=33&t=842&start=10
がヒットして、その最初のほうにこの3つが明らかだといって、時分秒をどう表現するかの話題を延々と議論してますw
週は、難しい問題ですね。
ていうか、トキポナ的には、週などという概念をそもそも認めるかどうかが大問題じゃないかって気がしないでもないですが。
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 19:30:47.69 0.net
tenpo suno / nun / sike は、改装前の公式サイトに掲載されていたようです。
http://web.archive.org/web/20090614062313/http://tokipona.org/tenpo.html
tenpo suno daytago
tenpo mun month monato
tenpo sike year jaro
(順にトキポナ、英語、エスペラント)
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 19:54:35.62 0.net
http://rowa.giso.de/languages/toki-pona/english/latex/toki-pona_english.txt
ここではtenpo suno pi nanpa ○○ で週を表現しているようだ。
人によって言うことがバラバラだ。
tenpo suno は「日中」あるいは「一日」を現すのは当たり前の話で、そんなの問題じゃない。
というか、そんなことトキポナを少し齧っただけの人でも知ってることで、今更言うようなことでもない。
それに序数を付けた場合に、それが日を現すのか曜日を現すのか明確に定められていないのが問題なんだ。
ほぼ確定してる tenpo suno の使い方なんて、
 tenpo suno ni 今日
 tenpo suno kama 明日
 tenpo suno pini 昨日
くらいなもので、こういう使い方なら誰も迷ったり考えたりする必要はないのだが。
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 20:47:13.19 0.net
http://www.memrise.com/topic/toki-pona/search/
上のサイトで toki pona のところに tenpo suno pi nanpa って入れると曜日が現れるね。
129 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:21:43.86 0.net
そのサイトはたぶんトキポナで書かれた文章を解読するためのサイトじゃないのかな。
soweli lili pi ilo nanpaって明らかに狙って書いてる気がしますねw
tenpo suno pi nanpa ○○で週を表現している人が現にいて、たぶんその人は、文脈を工夫して週の何日目みたいな意味になるよう書いたつもりだったけど
読んだ人が理解できなくて、こういうサイトで解読リストに挙げられたんじゃなかろうかと思います。
基本的にトキポナのスタンスは、いう必要のないことは言わないっていうところがあるので、年月日で済むからいらね、ってのが普通だと思いますよ。
実際、我々の生活で曜日のもつ意味といえば、今日から仕事だとか、あと何日で休みだ、みたいなことなので、だったらそう言えば済みそうです。
130名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 23:26:25.76 0.net
mi musi mute e toki pona.
toki pona li jan pona mi li nasin sewi.
tenpo ali la mi pilin pona tan ona.
131名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/12(月) 23:36:57.91 0.net
tenpo suno pi nanpa ホニャララ が週をあらわすのか日をあらわすのか、そんなのどちらが正しいか決められないだろう。
エスペラント同様、日付や時刻の書き方が公式に決められてれば正誤を論じられるけど、そもそも決まってないんだから。
さっさと決めちゃえば楽なんだけど、作者にはその気が全然無いだろうね。
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:55:22.75 0.net
>>130
mi musi mute e toki pona kin!
mi pilin e ni: toki pona li toki pi pona pali tawa jan Nijon.
mi wile e ni: jan Nijon mute li kama sona e toki pona li kepeken e toki pona.
133 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:59:25.86 0.net
>>131
欧米のトキポナの支持者の中には、とにかく物事を単純に表すための言語であるから、ということで、lukaで数字の5を表すことにも反対する人がいるんですよ。
さすがに多数派はそこまで頑固じゃないようですけどねw
でも、数字の20を表す語を導入するか多数決やったときに、作者とあと数人のごく少数を除いてみんな反対してましたw
最初に言語の方針として必要最小限って打ち出したせいで、作者も苦労しているようですよ。
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/13(火) 09:15:40.00 0.net
tenpo kama la toki pona li toki jan pi ma ali (internacia helplingvo pi toki Epelanto) anu seme?
135名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/13(火) 14:06:57.85 0.net
mi pilin e ni:
jan pi sona mute li ken toki e ijo mute tawa jan pi sona mute lon ma ali kepeken toki Epelanto.
jan pi sona lili li ken toki e ijo lili tawa jan pi sona lili lon ma ali kepeken toki pona.
jan pi sona lili li mute lon ma ali. tan ni la, toki pona li ken kama suli lon ma ali.
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/13(火) 20:15:29.11 0.net
智者須文言(漢文)、愚者用世界語。
文言簡而易習、其文豊而其字麗也。
宜以文言為本於世。
137名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/13(火) 22:23:32.89 0.net
>>135
toki Epelanto anu toki pona li pona tawa mi?
Kiu estas pli bona por vi, Esperanto a? Toki Pona?

sina pilin ala pilin e ni: "toki Epelanto li pona mute. toki pona li pona lili." ?
?u vi opinias, ke Esperanto estas pli bona ol Toki Pona?
138 : 137[] 投稿日:2012/11/13(火) 22:27:54.48 0.net
文字化けして疑問符になっている文字はCxと解釈してください。
139 : 137[] 投稿日:2012/11/13(火) 22:32:17.20 0.net
あぁ、もう一箇所文字化け・・・
a? → aux
?u → Cxu
140名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:50:37.45 0.net
仮定法や条件法と時の表現がどっちも la だけで表現されるのはどうかと思う。
仮定法や条件法の場合、節の先頭に se をつけるとか、 la のかわりに seを使うとかいう規則にするとかすればいいのに。
(ちなみに、 se というのはエスペラントで「もし~なら」、「~の場合」という意味の接続詞)
それから、決定的に単語が足りないのも痛い。
BASIC英語の850語ほどは要らないが、今のままでは少なすぎる。
ある程度大きな数を扱えるようにしたり、「右(or 左)」を意味する単語を加えたり、
その他極々身近な動植物や道具類等の名称だけでも追加したほうがよい。
国際補助語になるためには、単に誰でも理解できるだけじゃダメで、現代人が当然知っているべき概念を含まなければならない。
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/14(水) 01:21:02.39 0.net
>>137
mi pilin e ni: toki pona li pona mute, toki Epelanto li pona lili.
jan pi sona lili li ken ala kepeken e toki Epelanto li ken kepeken e toki pona taso.
jan pi sona lili li mute. mi jan pi sona lili kin.
142名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/14(水) 01:21:31.49 0.net
>>140
個人的には、仮定法や条件法と時の表現がどっちもlaだけで表現できるのを見てガッツポーズしたところなので、ここは現状のままのほうが断然いいと思いますよw
英語なんかでも、if と when の使い分けって結構苦手だったので、ここを、日本語の「○○したら○○です」みたいな感じで同じ表現で済むことがどれほどうれしかったか…
しかもそのために使う語が la だってのも衝撃でした。もしや、この部分は日本語文法を参考にしたのかな、とか勘ぐってみたり…(実際は違ったようですがw)
単語が足りないのは、そもそもこの言語のコンセプトなので割り切るべきところかなと思います。
右とか左をどう表現するかはかつて議論になったところで、そもそも右左という概念のない民族もいるからそんな語を導入すべきでないという意見も強力でした。
動植物の名前については修飾語をたくさんつけて頑張って区別しようとしてる人もいたのですが、たとえば soweli jaki で豚を表そうとしたら「豚は清潔な動物だ」という反論が出たりしていましたw
で、そのうち、そこまで動物を区別することにどんな意味があるんだって話になったかなw
トキポナは現代文明に対するアンチテーゼ的なところが支持されてるものなので、「現代人が当然知っているべき概念を含む」ようになったらトキポナの存在意義がない気がします。
143 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/15(木) 20:45:12.72 0.net
結論:普通に文明人らしく暮らしたい人はエスペラントを学びましょう
144名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/15(木) 23:48:39.48 0.net
『pandunia』
http://www.pandunia.info/

どうしてもシンプルな言語を国際補助語にするなら、こっちのほうがよさそうだ
トキポナでは力不足
145 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 00:40:51.13 0.net
>>144
それ語彙数多すぎw
トキポナの123語でさえ覚えるのに1週間はかかるのにそんなにたくさんの語を覚えられるわけない
146名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 00:54:24.52 0.net
参考までに現在、中学校3年間で習う英単語の語数は1200語なので、>>144の言語を全部習うには、学校なみに真剣に勉強したとしても2年ぐらいかかりそうですね。
エスペラントを初めとする多くの人工言語がなかなか普及しない原因はここにあるのではないかと思いますよ。
147名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 12:26:30.96 0.net
>>146
中学英語を基準に考えるなら、panduniaの習得は1年で十分だと思う。
英語より文法が簡単だし、単語の語義も英語のような理不尽な多義性がないから。
エスペラントより簡単で、なおかつ日常会話より難しいことも容易に表現できるので、とても良い言語だと思う。
148 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 13:22:50.55 0.net
>>147
1年間まじめに学校で英語習うような感じで勉強できるような人って世間にそんなにいないと思いますよ。
いわゆる天才でないと習得できない言語ですね
149 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 13:33:51.69 0.net
他の言語の悪口ばかり書いてるみたいで気持ち悪いのでトキポナについても書きますか。
私は休みを利用してまるまる1週間しっかり勉強してなんとかトキポナを学習したのですが、ふつう、そこまでして勉強する人なんていないと思うから、
Pijeさんのトキポナ講座の1課を1週間かけてやるのが標準的だと思うけど、そうだとすれば、トキポナを学習するには18週間必要ってことになりますね。
そんな根気ある人が世の中そうそういるわけないし、やはり、トキポナでさえ一般普及させるにはもう少し簡素化すべきでしょう。
150 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/16(金) 14:54:01.13 0.net
>>142 仮にトキポナだけで赤ん坊を育てたら、当然その子の母語になるからクレオール化で自然と文法とかが複雑化しようとするだろうな
151名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/16(金) 16:16:23.36 0.net
一応誤解されると嫌なので言っておくと、panduniaを推しているからといって、トキポナの価値を否定してるわけじゃない。
トキポナ素晴らしい言語だと思うし、かなり会話、日記、詩などに活用している。
しかし、学術や文芸等で本格的に使用するとなると、トキポナでは用が足りない。
だから、文法はトキポナに近いくらい簡素だが幾分語彙の多いpanduinaを紹介した。
少なくとも、エスペラントよりは格段に習得が容易だ。
152 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/16(金) 19:19:52.18 0.net
>>151
なるほど誤解してました。
トキポナをやってるとエスペラントの文献に触れる機会が多いけど、けっこうめんどくさいんですよね。
今でこそ公式サイトに固有名詞のトキポナ化規則が英語で載ってるけど、あれができる以前はエスペラントで書かれたガイドラインの解読から始めなければならなかったしw
学術的に厳密に定義しようと思ったらそういう言語が必要なのかもしれないですね。
153 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/16(金) 21:21:23.63 0.net
lipu pi jan Pije li pona mute.
sina wile kama sona lon toki Inli la lipu ni li pona mute kin.
http://tokipwnage.webs.com/
154名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/16(金) 22:11:43.22 0.net
杜甫の漢詩を訳してみたんですけど、自信が無いので誰か添削してください。

江碧鳥逾白
山青花欲然
今春看又過
何日是歸年

linja telo li jelo laso. waso li kama walo mute.
nena suli li laso. kasi kule li wile seli.
tenpo ni pi kama seli tawa weka kin.
tenpo kama la mi ken kama tawa tomo anu seme?
155 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/17(土) 02:24:38.24 0.net
>>154
詩というのは個人のセンスがものをいうものなので、これを添削してあーだこーだ言うこと自体そもそも疑問ですが
一応、私なりに考えてみました。

まず、漢詩の意味から考えるに、
3行目、tenpo pi kama seli lon tenpo sike ni li tawa weka kin.
4行目、tenpo seme la mi ken tawa tomo?
ではないかと思います。

ところで、川をトキポナで表現するのは難しい問題ですが、linja teloだとお堀の川みたいな感じがしますね。
それに、jelo lasoだと「青っぽい黄色」なので、碧というより黄緑に近い色の印象です。
なので、1行目はこの文章だと、どっかのお城のお堀の水面に黄緑色の葉っぱがいっぱい散らばってる感じがします。
漢詩の意味する江とは揚子江のことで、川幅数キロの、全然川っぽくない巨大な江です。単にwaloでいい気がします。
そして、碧とはみどりの中でも青緑に近い色であり、「黄色っぽい青」のlaso jeloのほうがいいと思います。
なので、1行目は、telo li laso jelo. tan ni la walo waso li kama walo mute. みたいにした方がいいと思います。
「水が青緑色なので、鳥の白い色がいよいよ白くみえる」みたいな感じです。

こんな感じでいかがでしょう?
156名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/17(土) 02:28:14.21 0.net
あーすみません、江がwaloって意味不明ですね、teloです。
揚子江に白鳥が群れている様子を想像して書いててつい間違えてしまったようですw
157 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/17(土) 02:32:07.52 0.net
sina wile kama sona e toki pona lon toki Nijon la lipu ni li pona.
http://www.geocities.jp/josuke_token_naito/tokipona/lesson/index.html
158 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/17(土) 07:30:50.65 0.net
>>156
目が悪いの?
それとも頭が?
159 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/17(土) 07:47:26.51 0.net
細い川と勘違いされるのが嫌なら、江は telo linja suli くらいでもいいんじゃね?
telo suli だと海や湖と勘違いされそうだけど。
160 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/17(土) 12:11:06.85 0.net
「水の道」と考えてnasin teloがいいかと
161名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2012/11/17(土) 20:22:02.42 0.net
mama mije mi li jo e sijelo ike.
tenpo suno ni la ona li tawa lon tomo pi jan pi ike sijelo.
mi pilin ike mute mute.
mi wile mute mute mute e ni: tenpo kama lili la sijelo ona li tawa pona.
a! jan sewi o wile pana e pona tawa ona!
162 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/18(日) 11:30:43.44 0.net
>>161
mi pilin e ni: mama mije sina li pali mute la ona li kama jo e sijelo sina.
jan sewi li pana e wawa tawa jan pi pali mute.
163 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2012/11/18(日) 11:32:25.96 0.net
>>161
mi pilin e ni: mama mije sina li pali mute la ona li kama jo e sijelo pona tawa sina.
jan sewi li pana e wawa tawa jan pi pali mute.
164 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2013/09/02(月) 19:57:44.27 0.net
jan pi toki pona li lon ala lon ni?
165 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2013/09/03(火) 00:26:22.29 0.net
http://kentei.cc/k/1044391/
166 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2013/09/03(火) 09:38:05.45 0.net
弁別される有声音のところだけ間違えた
つーか有声音って何だっけw
昔、清音と濁音、有気音と無気音、有声音と無声音の、3つのカテゴリー分けの違いについていろいろ読んだ覚えはあるけどすっかり忘れた
167 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2013/09/30(月) 22:45:01.50 0.net
生菜須文語言,為世界語言的傻瓜。
簡而語言學習變得輕鬆,其文豐富而其人物李涯。
以文字於世宜昌。
168 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2013/10/02(水) 11:25:25.21 0.net
レタス温言語、世界でも馬鹿の言葉。
ジェーンと簡単な言語学習は、その豊かな文化とその文字李亜。
テキスト世界宜昌。
169 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/01/17(金) 18:48:48.86 0.net
http://tokipona.org/
公式サイト止まってね?
170 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/01/18(土) 13:01:20.94 0.net
話者が少ないんだろ。しかたないね。
171 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2014/02/10(月) 12:02:15.30 P.net
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172 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/03/23(日) 18:58:09.38 0.net
単純な言葉の繰り返しだからってのもあるかも
もうちょっとまともな歌なかったっけ?
173名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/05(木) 08:22:34.58 0.net
http://tokipl.wikidot.com/art-pisma
結構色々あるんだな、見ていておもしろい
174 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/22(日) 14:07:24.83 0.net
>>173
マヤ文字風のやつが格好いい
175 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 00:04:24.54 0.net
個人的Tengwarが読みやすい
176 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 18:04:28.91 0.net
自筆でノートに書くことを考えると、Pismo mushi-sanってのが合理的だなと思った
縦棒の使い方なんかは、nが語頭に来ないことをうまく利用して、大文字を示すのにも使うとか、よく考えられてる
177 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/23(月) 18:06:40.48 0.net
nが語頭に来ないことって何だよw 自分で書いたの読み返して吹いてしまったw
あとに母音を伴わない音節末のnが語頭に来ないって意味ね。
178 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/06/24(火) 01:50:47.99 0.net
組み合わせ表がほしくなるな
179 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/07/08(火) 16:42:28.39 0.net
マインクラフトで使ったら地味に活躍しそうな言語
180 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2014/07/12(土) 20:10:25.39 0.net
本が出たんだって?tokiponaの。
これ日本語化して売ってくれる人居ないかな?
181名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/07/13(日) 09:05:20.19 0.net
こっちに紹介と人工言語スレにも紹介しますね。
http://www.amazon.com/Toki-Pona-The-Language-Good/dp/0978292308
182 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/07/13(日) 17:53:34.34 0.net
やっと出たのか
この本、もうかなり前から、出す出すといってなかなか出なかったんだよな
183 : a[] 投稿日:2014/07/16(水) 04:11:17.89 0.net
早稲田住友商事って名前どう?
http://i.imgur.com/6a96YiH.jpg
184 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/07/26(土) 22:09:43.87 0.net
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.Moosader.TokiPonaPal&hl=ja
toki pona のアプリもあるので紹介
185 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2014/07/26(土) 22:11:21.03 0.net
sageてた申し訳ない
186 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/07/28(月) 16:10:12.93 0.net
こんなに日本語に近い人工言語が日本で支持されず欧米中心に活動されるってなんだか歯がゆいな
187名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2014/12/24(水) 13:36:18.09 0.net
>>181の本を2ヶ月前にトキポナの公式サイトから注文して、こないだようやく届いたけど
語彙がまた変わっててびっくりした
せっかく新たに導入されたkipisiが跡形もなくなくなっていて
namakoがsinに、okoがlukinに、そしてなんと、kinがaに統合されてた

a or kin
PARTICLE (emphasis, emotion or confirmation)

このconfirmationの意味で統合したんだろうか…

123語から4語が減って、新たに1語追加されて、計120語の語彙構造になった
新たに追加されたのは、>>50-51のpuだったけど、その意味は…
ちょっと、ぶっとんだw
ある意味、この120語の語彙構造で最終確定だということを宣言するために追加したような語彙
その意味で安心材料ではあるけれど、ちょっと強引な気がしないでもない

pu
ADJECTIVE interacting with the official Toki Pona book

で、前書きに、
mi open lon nimi sewi. 神の名において私は始める(=「宣言する」という意味か?)
sina pu a!       あなたはトキポナの本を持っている!
と宣言してくれたw
想像するに、このpuは、英語のbookが由来
単なる本ではなく、トキポナの公式本のことを意味するためだけの新語を導入したというのは
この本が最終確定で、権威のあるものであって、それ以外の語彙は「pu ala」だということだろう

てことで、4語減った分の言い換え作業が馴染めるよう、これから練習してみるか…
これが最終確定だと思えば、頑張れそうな気がする
188 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/08/06(木) 22:34:25.84 0.net
がんばれがんばれ、の翻訳を考えるがいまいちしっくりこない今日この頃如何お過ごしでしょうか・・・。
189 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/08/07(金) 00:49:26.03 0.net
o pali pona!
190名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/19(土) 14:06:41.73 0.net
la は文脈を文から分離するとありますが、日本語の「~は~が~」の「は」として使えないでしょうか?
 mi la pipi li pona. 私は虫が好きだ
といった感じで
191 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/20(日) 22:01:46.11 0.net
勃起とな?
192 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/21(月) 00:04:04.34 0.net
ぼっき
193 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/21(月) 02:02:47.47 0.net
>>190
公式本の52ページによると、前置詞lonに続く言葉をlaの前に移すことが可能で、意味は変わらないらしい。
その例文として、

ona li kama lon tenpo pimeja ni.
He is coming tonight.

tenpo pimeja ni la ona li kama.
Tonight, he is coming.

という例が挙げられている。
これは日本語に訳すと「彼が今夜来る」「今夜は彼が来る」にあたるはずで、
日本語の「~は~が~」の例だと言えるんじゃないかな。
194 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/21(月) 20:22:15.38 0.net
トッポギ
195 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/21(月) 20:36:02.45 0.net
ポットで
196 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/22(火) 11:04:18.77 0.net
クソみたいな食生活しかしてないのに体調不良にならないし、
ある程度徹夜してもケロッとしてるし、
疲れても他人にくっついたら即効回復する自分の身体のメカニズムが全く分からない、
たぶん寿命を生け贄に捧げてる
197 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/22(火) 11:31:49.90 0.net
一体どこの誤爆だよw
198 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/26(土) 12:36:18.94 0.net
>>1 佐藤? TOKI PONAて、さとうが好きそうだな
199名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/26(土) 13:56:07.02 0.net
今さら5年近く前の書き込みにレスされてもなぁ
あれから震災とかいろんなことがあって、世の中もずいぶん変わったぞ
200 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/26(土) 13:56:52.05 0.net
201 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/26(土) 14:25:45.89 0.net
>>199 そやなあ
202 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/26(土) 17:02:45.21 0.net
                    「原発と科学的に向き合って」 福島で櫻井よしこ氏講演

       「政府や自治体に依存するのではなく、放射線量などの数値と科学的に向き合い、自ら考えることが必要」て、
                   一体誰のせいで住民が苦しんでるのか、分かってないのか?
                    https://twitter.com/desler/status/680022097855266818

      『報ステ』降板、古舘伊知郎を追い詰めた安倍政権とテレ朝上層部の癒着!「原発のゲの字もいえない」と不満

              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240



        11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
          11.15阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去

              54 今井雅之
              38 松来未祐   原因がわからないまま、緊急入院。死因は「悪性リンパ腫」
              35 泉  政行  『科捜研の女』『仮面ライダー555』出演
              32 黒木奈々   取材に「若いから、自分の健康を過信していた」
              21 丸山夏鈴   福島県郡山市出身 アイドル



                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

              マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
203 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:17:31.24 0.net
良心的兵役拒否
204 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/27(日) 20:18:09.41 0.net
 マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
205 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/27(日) 21:10:16.15 0.net
宮澤俊義
206名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/28(月) 07:32:29.81 0.net
あのさあ
ここはトキポナのスレなんだから、雑談がしたいんだったら、せめてトキポナでしてよ
207 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/28(月) 15:21:10.86 0.net
>>206
まず隗より始めよって言葉をご存知ない?w
208 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/28(月) 15:48:17.49 0.net
雑談がしたいんだったら、の話なんだが
209 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/28(月) 16:24:04.17 0.net
まあなんでもいいからご自慢のトキポナで話してくれよ
あいにく俺はトキポナとやらに精通してないんでね(笑)
210 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/29(火) 14:48:47.11 0.net
“テレビ制作の犬”
211名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/29(火) 17:56:11.55 0.net
急に変なのが沸いてきたのは何があったんだ?
どっかのテレビででも取り上げられたか?
212名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/29(火) 18:41:45.81 0.net
>>211
先週日テレでやってた番組で1分くらいフィーチャーされてたからね
仕方ない
213 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/12/30(水) 08:58:40.77 0.net
ググったけど、どういう取り上げられ方したのかわからん
つーか、なんで今さら?
214 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:37:47.54 0.net
tenpo sike suno li sin.
mi mute o kama jo e tenpo pona.
215名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/02(土) 03:26:01.71 0.net
訳のわかんねえ言葉を話すんじゃないよ(笑)
216 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/02(土) 10:03:57.10 0.net
>>212はまだ見てる?
どういう取り上げられ方したのか書いてよ
俺の記憶が確かなら、このスレ始まって以来なのはもちろん、前スレの時代を含めても
テレビで取り上げられたなんて、前代未聞なんだよ
217 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/01/02(土) 23:22:27.63 0.net
>>215
ここ何のスレかわかってる?
218 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/02(土) 23:26:28.11 0.net
うんこカレー盛盛専用スレ(笑)(笑)(笑)
219 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/03(日) 14:50:30.56 0.net
なんだよ構ってちゃんか
この調子だと、トキポナがテレビで取り上げられたというのも出任せの嘘っぽいな
期待して損した
220 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/03(日) 15:53:14.73 0.net
ちーんちーんもーりもーりソーセージwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
221 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/03(日) 17:26:54.28 0.net
ちーんちーんぶーらぶーらそーせーじ
222 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/01/09(土) 00:14:13.21 0.net
osikko
223 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/09(土) 17:25:34.86 0.net
telo jelo
224名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/09(土) 23:51:22.98 0.net
否定文で日本語風にするか英語風にするかで悩む
jan li lon ala.
jan ala li lon.
225 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/01/10(日) 00:22:04.44 0.net
交通ルールの教育や自転車道の整備が必要だね
226 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/01/10(日) 10:22:05.25 0.net
>>224
ググったら、両方とも使われてるようだ
227 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/19(月) 23:01:59.79 0.net
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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MU9X0
228 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/22(日) 20:34:16.36 0.net
mi wile toki e toki pona.taso jan lili li ken toki e toki ni.
229 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/04/24(火) 17:30:13.54 0.net
mi jan suli.
230 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/25(水) 18:57:19.06 0.net
-
231 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/05/22(火) 09:21:40.05 0.net
tenpo pini la nimi pi lipu ni li 2ch. tenpo ni la ni li 5ch.
nimi pi lipu ni li sin. taso sama li ni: jan li lon ala.
232 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 23:31:37.15 0.net
なんか変わったことあった?
233 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/19(火) 14:33:07.89 0.net
公式サイトによると、Toki Pona Bookで言語仕様は決定、のようだね。
つまり、>>187以降、変化なし。

簡単にまとめると、このスレの>>1の時点からみて変わった点としては、語彙が結局、120語に落ち着いたってとこか。
>>3で追加された5語のうち、kipisi(切る)は、tu(2つ)を動詞として使うことになり、
namako(装飾)は、sin(新たな)を名詞として使うようだ。
あと、従来の語のうちa(叫び声)とkin(〜もまた)はaに統合され、
oko(目)はlukin(見る)を名詞として使うことになったようだ。
これで123語から4語減って119語。その後公式本にpuという語彙が追加されて、計120語で決定ってとこか。
puの意味は、公式に、ぐらいの意味。まあ、公式本を作るにあたって、この語がないと不便だったんだろう。
234 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/23(土) 08:20:21.32 0.net
puって一体どこからとったんだと思ってたけど
公式って意味なら、publicあたりが由来なのかな


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