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1名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/02(金) 15:50:44.92 0.net
「漢民族」としてのまとまりも発生せず、ヨーロッパのように分裂し、それぞれ異なった言語、文化、ナショナリズムを持つような状況になってた?
2名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/02(金) 17:48:33.09 0.net
まあ何回も統一政権はできたから
儒教経典が乗る文言はやはり出来ただろうね
ラテン語みたいな感じか
3 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/02(金) 18:32:45.72 0.net
>>1 それよりチベット、ウイグル、内モンゴルの分離独立の方が先決問題だろう。
4名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/03(土) 01:35:00.35 0.net
>>1
漢民族と呼ばれるのは文字が同じだからではない
言語が同じだからだ
5名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 02:21:34.93 0.net
>>4
もとから同じだったわけではないでしょ?
広東語とか福建語とかさ
それらが現状、中国の「方言」の扱いでしかないのって、文字に起こすとほぼ同じであることが大きく関わっているような気がする。
6名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/03(土) 07:09:08.90 0.net
>>5 文章語(公文書や歌詞など)は確かに北京語と大体同じですが
話言葉を書き写すと、これがまったく違うものになるという
7 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 10:24:07.29 0.net
>>6
でも一応方言をなしてるわけじゃん

日本語と北京語の関係と、北京語と広東語の関係は全然違う
8 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/03(土) 11:02:46.26 0.net
>>2 あえて母音を排除した表記法とか
方言話者にも祖語からの共有形質を意識させる
9 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 11:19:05.21 0.net
>>6
まったく違うってほどでもなくない?
もしアルファベットのような表音文字使ってたら早期から各言語の表記法が確立されて、今よりももっと異質性が出てたと思う。
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 12:07:22.15 0.net
仏教伝来をきっかけに、梵字を改良した文字が普及したかもな。
11名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 12:09:39.67 0.net
インドがなかったら、東南アジアも中国になってたと思う
12 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 12:37:20.86 0.net
>>11
それはどうかな
もともと広東あたり以南は南蛮瘴癘の地であって
別にインドに阻まれて進出できなかったわけではない
インドも中国も絶えず北方から異民族の侵入を受け
トコロテン式に零細民を東南アジアに送り出すだけ
13名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/03(土) 18:59:34.19 0.net
>>2
そんな歴史で何度も統一政権ができると思う根拠は?
ローマ分裂後には西洋は二度と統一されなかったぞ。
(ユスティニアヌスによる一瞬の再統一以外は)
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 20:51:51.95 0.net
>>13
モンゴルや清には勝てないだろ
匈奴や契丹にも各個撃破されていたかも知れないぜ
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/03(土) 23:50:36.20 0.net
あと吐蕃・大理も参加して中原山分け祭りw
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/05(月) 06:47:45.70 0.net
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
17 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2015/01/05(月) 17:30:42.38 0.net
もってたらというより、注音符合というものを持っているよ。
1913年から持っているのです。

中国本体では、一音節一語で、音節構造が複雑で声調まであるということ、
あと地域ごとの音の差が激しいことなどを考慮して、
表音文字を使うより、表語文字で表記した方が中国語という言語の都合において
合理的だったからずっと表語文字だったけど、
ベトナムや日本、あと韓国では漢字を当て文字みたいにする万葉仮名とか
吏読みたいなのがまず生まれて、そこから仮名文字みたいなのが出るとか、
パスパ文字等のインド系文字派生でハングルという新規の文字を作るとか、
あとベトナムみたいにいっそのことラテン文字を使うとか、色々別れたのです。

古代の漢帝国が漢字を使っていなかったとしても、
ローマ帝国も別に漢字でなくてもそれなりにまとまりがあったように、
そんなに大きな影響はなかったと思うよ。

あと、漢民族なんてものも、晋の後に色んな異民族が侵攻して来たり、
唐滅亡後もグチャグチャだったり、モンゴル民族に征服されたり、
満州族に征服されたり、日本に征服されたりで、
漢帝国のころのいわゆる漢民族なる者は、混血が進み過ぎて
もうとっくにこの世から消えているよ。

>>13
地政学的に中国はヨーロッパほど海とか山脈とかで激しく分断されているわけでなく、
中原に関して言えば、征服できるだけの数の勢力があれば一気に征服できる地形だから、
じゃないかな。
ヨーロッパだとボスフォラス海峡とか、ピレネー山脈とか、地中海とか、
ライン川とかドナウ川とか、ドーヴァー海峡みたいな障害物だらけなのです。
ローマで統一ができたのは、地中海征服ができたからであって、
地中海の北側がキリスト教勢力、南側がイスラム勢力と分断され、
どっちも一人占めできない状態がずっと続いている状態だと統合は
ほぼ無理なのです。
18名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/05(月) 20:17:21.45 0.net
現実的ならインド系文字かシベリア系文字を使ってるでしょ
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/05(月) 21:21:01.54 0.net
ただ、注音符号を使ってるのが台湾だけというのが悲しい
20 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/06(火) 00:22:35.26 0.net
注音符号いるか?あれ
21 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/06(火) 00:44:01.31 0.net
注音字母の用途
・漢字のふりがな
・漢字を知らない子供用
・漢字で書けない擬音など
22 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/06(火) 02:10:50.16 0.net
漢民族とは漢字を読めて(できれば読みたいと思っていて)、
箸を使う人々である
人種・言語は関係ない
すべての日本人、かつての朝鮮人・ベトナム人は潜在的に漢民族である
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/06(火) 21:36:10.15 0.net
注音字母はローマ字や朝鮮文字と同じで味気ない。

 シナ語は400音節しかないんだから音節文字400字にしたほうがなじみやすいだろう。

 それに四声記号を作ってふっておけばいい。
24名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/07(水) 10:15:40.70 0.net
「Kara Hiragana (韓ひらがな) & Kara Katakana (カラカタカナ)」を参考にした
拡張仮名を作ったら、中国語の表記がそれなりに捗りそう(でも覚えるのが大変かも)
http://www.omniglot.com/conscripts/karahiragana.php

「からひらがな」は朝鮮語用の拡張仮名で、画像上がハングルのみの文、
真ん中が漢字で書ける単語を漢字にした文、下が「からひらがな」で書いたもの
http://imgur.com/uWKy4nO.png
25 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/07(水) 10:33:19.64 0.net
>>24

こうしてみると朝鮮語わからんくても大体読めるね
26 : luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日:2015/01/07(水) 11:03:37.29 0.net
>>18
そういえば元ではパスパ文字、清では満州文字が公文書で使われていたから、
表音文字を使っていたらと言うか、ごく最近まで普通に使っていたんだよね。

そして、今も新疆ウイグル自治区ではアラビア文字を使うウィグル語の授業があるし、
チベット自治区ではチベット文字を使うチベット語の授業があって、
内モンゴル自治区はチャハル・モンゴル語が使われていて、
町にはその文字の看板だらけな現実があるのです。

中国と言っても、民族も言語も膨大な種類があるのです。

>>22
漢の時代から混血過ぎて、漢民族の漢字などの生活習慣以前に、
「自分が漢民族だと思う人が漢民族」というのが実態だね。
27 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/07(水) 11:12:18.11 0.net
少数民族じゃなくて、中国語、漢民族の話
28名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/07(水) 13:24:08.67 0.net
>>24 画像の下の文で「精神以行動」とあるけど
これは「精神を以って行動」ということ?
ハングルの方、「以」にあたる部分が2文字分になってるから
拡張仮名ではなさそうだし、意訳かな?
29名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/07(水) 15:23:44.68 0.net
>>28
朝鮮語の로roは日本語の「で」に当たる助詞
前の語が子音で終わる時は母音を挟んで으로euroに変わる
漢字で書くことで発音の変化を吸収してるみたいだね
30 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/08(木) 06:20:06.94 ID:u3lG2odRT [1/2回]
>>4 漢民族=シナ語族ということだな。
31 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/08(木) 06:28:49.41 ID:u3lG2odRT [2/2回]
田゛田`田¨田^のような文字を400作ればシナ語は表記できる。

 偏旁の代わりに四声記号をつけるという発想はなかったのか。
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/08(木) 09:45:47.12 0.net
>>29 謝謝

>漢字で書くことで発音の変化を吸収してる
これは なるほどと思いました。
33 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/09(金) 00:19:59.82 0.net
それはずるいな
だったら日本語も 書ない、食ない みたいにしろ
34 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/10(土) 10:09:13.40 0.net
福建語とか広東語とか
漢字で表記出来ない発音とか
漢字に由来しない単語とか
あるから
方言の範疇越えてるだろ
35 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/11(日) 01:10:17.04 0.net
漢字がこれらの言語を「方言」という立ち位置に留めたのだと思う。

かといって、ベトナム語みたいなのが量産されてもあんまり面白くないけど
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/11(日) 03:02:49.01 0.net
普通話で、おそらく文語のもとになった中古漢語の時代には存在しなかっただろう語
(~たち を表すにんべん+門・聞き手を含む「我々」の意のくちへん+自・指示語「これ」を表す這など)の漢字表記が存在するようになったのはいつごろから?
康熙字典とかには既にあるのかな?それとも白話運動で俗字から拾い上げた物?
共通語になってるからあたかもちゃんとした漢語の語彙みたいに思えるけど、よく考えたらこんなのも福建語や広東語の方言文字と大差ないぞ
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/01/11(日) 11:40:06.38 0.net
元は北京あたりの方言文字でしかなかったものなんじゃない?
38名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/11(日) 18:04:05.51 0.net
北方語は語彙でも改新が多いそうだから、中古漢語に探せない語彙を全部ローマ字化したら、
下手したら普通話は広東語や福建語以上に漢字にならない音節が多くなりそう
39 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/12(月) 20:04:48.15 0.net
我menとかZanmenとかZhe個とか
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/15(木) 08:36:42.87 ID:fsEvMmblF [1/1回]
平・入・去・上・下などで四声を表す偏旁にして形声文字を作れば漢字も表音文字になったのにな。
41名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/22(木) 16:16:40.54 0.net
台湾の国語の教科書はすべてに注音符号のルビがふってある
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/7d/729927c8c5184829f82743c69d289856.jpg
http://illinois.way-nifty.com/blog/images/taipei14v.jpg
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/22(木) 16:23:14.04 0.net
>>38
ビャンビャン麪とかも?
43名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/22(木) 20:28:26.85 0.net
インド系の表音文字と漢字とを併用する言語体系がナシ語のトンパ文字でのチベット文字と漢字を僅かに借用がある位しかないという不思議
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/27(火) 00:53:22.81 0.net
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/01/31(土) 09:16:47.72 ID:ERsSvnOGK [1/1回]
>>1 漢字の8割は形声文字という一種の表音文字である。
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/07(土) 16:46:49.39 0.net
「小児経」-回族の間に伝わるアラビア文字漢語表記法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%B5%8C

>>1はこういうのが見たかったんだろう
宣教師が作った漢語方言のローマ字表記体系で今もある程度活動しているのは
台湾語教会ローマ字ぐらいだろうか
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/08(日) 06:37:34.30 ID:1UPwEHgGw [1/2回]
>>43 パスパ文字系の朝鮮文字と漢字を併用した朝鮮語がある。
48 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/08(日) 06:44:37.59 ID:1UPwEHgGw [2/2回]
>>43 つまり朝鮮はシナとインド系の文字を併用する代表的なものといえよう。

 ちなみにウイグル・モンゴルはアラビア系で、日本はシナ系といえるがもはや原型をとどめないほどだ。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/08(日) 17:02:52.76 0.net
>>41 「亮」って一年生の漢字に入ってるけど、このためにあるのか
50 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/09(月) 09:25:53.41 ID:ol8KZNwwX [1/1回]
日本はエジプトの象形文字とフェニキアのアルファベットを併用するような独自の文字体系をもっている。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/14(土) 11:35:09.74 0.net
シナでは、口語と文語は全くの別物という概念があったのだろう

文語は、意味さえ理解できればいいという感じ
52名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/14(土) 11:37:19.89 0.net
日本でも普段は、とうほぐ弁で話していても
東北弁で作文する奴はいないだろ
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/14(土) 14:43:42.42 0.net
>>52
それは現代の話だろ?
54 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/17(火) 22:42:33.49 0.net
あめゆじゅとてちてけんじゃ
55名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 00:27:15.17 0.net
雨雪取ってきてちょうだいって意味だそうだけど、「雨雪とってきて、賢治や」ってことはないのかな
56 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 05:00:55.01 0.net
中国語の方言よりも
日本語の方が
言語の同一性が高いだろ
57名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/18(水) 05:30:07.87 0.net
>>55
「雪」がまず東北の清音の母音間有声化でユギになる
次に北東北ではイ段とウ段が接近または同化し、
カ行ガ行はさらに半口蓋化するのでよく[jugzi]のようになる
(母音uは逆さm、母音iは横棒入りまたはウムラウト記号付きの逆さm、gzは二重調音の破擦音)
これを訛りを強調して書き取ったのが「ゆじゅ」

東北の方言は音節主体なので「拍」の概念の文字で書くと促音は存在しないかのようになる
それで「取って」が「とて」 (促音+清音は有声化しないのでただの清音と区別できている)

「き(来)て」の「き」の子音は半口蓋化・二重調音の[ks]
または完全に口蓋化した[tc]になる(cはカールしたc、歯茎硬口蓋音)
母音は無声化して響かず、実質上音節主音の働きをしているのは摩擦成分の[s]か[c]と思われる

「けんじゃ」(原文はおそらく「けんぢや」か)は「くれよ」ぐらいの意味で、
「くれる」の方言形「ける」の命令形(岩手なら「けろ」か)に
コピュラ「である」が転じて終助詞となった「じゃ」(意味は「よ」)がついて撥音便を起こしたもの
ちなみにコピュラはさらに転じた「だ」が別にあり、両者がつながった「だじゃ」という形もある
呼びかけの助詞「や」はないと思う
58 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/18(水) 05:37:28.87 0.net
>>57補足
最後の「だじゃ」は「だっちゃ」がそれかもしれない
あるいは地域により両方あるか
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 08:03:26.79 0.net
中国の南方は
下手すりゃ山一つ越えるだけで
言葉が通じなくなると
黄文雄は言ってた
60 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 08:42:10.25 0.net
特に福建省は方言の細分化が著しいな
ところでなんでお前らはスレタイに沿った話をしないの
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/18(水) 13:29:45.58 0.net
>>55
まーそういうのは標準語でもあることだよ

「うんこの味だ」
甲)うん(納得)この(指示語)味だ
乙)うんこ(排泄物)の味だ
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/18(水) 19:45:36.41 0.net
中国語は、数字の読み方も各言語によって違うからな

因みに、方言と異言語との違いは、字典があるかどうか

大阪弁は、日大阪字典が無いから単なる方言である
63名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/18(水) 20:38:58.78 0.net
西葡辞典というのがあって
冗談で最も無意味な書物と言われているそうだが
64 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 21:07:15.86 0.net
>>63
そんなに似てるのか??(笑)
65 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 21:15:58.83 0.net
チェコ語スロバキア語辞典
セルビア語クロアチア語ボスニア語辞典
マレー語インドネシア語辞典
あるのかなw
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 21:54:28.79 0.net
なるほど(笑)
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/18(水) 21:54:59.72 0.net
中国各地方の辞書ってあるの?
68 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/22(日) 00:55:31.35 0.net
中国は共産党が普通話を強制してて地方や少数民族語は弾圧されてるから

あと50年したら普通話が全土に普及するんじゃないの?
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/22(日) 01:27:20.18 0.net
方言も少数民族語も日本ほど弾圧されてないだろう
広東語の新聞やチベット語のテレビ・ラジオはあるが
大阪弁の新聞やアイヌ語の放送はないぞ
70 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/22(日) 01:34:46.79 0.net
いつだッたか忘れたけど
広東省か香港で
広東語を守れって
市民がデモ行進してたじゃん
日本じゃそんな事ないだろ
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/22(日) 01:44:30.45 0.net
デモするほど、東京の言葉や文化と違いがないからだろ
72 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/22(日) 03:16:03.02 0.net
7月上旬に広州市の政治協商会議(政協)の委員が「地元テレビは北京語で放送
すべきだ」と発言したのをきっかけに、広東語保護を訴える活動が広がった。

「広東語を守れ」 広州・香港でデモ  2010/8/2 10:32
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0200Q_S0A800C1000000/

大阪も大阪弁でニュースを読む局があってもいい
73 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/22(日) 04:10:06.65 0.net
大阪弁には権威ある喋り方や書き方ってあるの?
ないのなら記者によって言葉遣いがバラつくよくあるほのぼの新聞になるし
統一して体裁を整えれば方言内の地域差に地位の階層を作るのも同じだよ
74 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/24(火) 11:48:23.34 0.net
方言てそもそも話し言葉でしょ?
書くものじゃない
75 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/24(火) 14:09:26.76 0.net
広東語などを方言と呼ぶこと自体おかしい。アイヌ語や琉球語を方言と言ってるようなもんだ
76 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/24(火) 14:42:07.41 0.net
おかしいかどうかは話者が決める。
同じ閩南語でも廈門の人は方言と呼ぶし、台湾の人は独立した言語と呼ぶ。
琉球語も同じ。アイヌ語は例えとして根本から間違ってる
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/24(火) 16:40:36.80 0.net
話者が決めてるんじゃなくて、政治が決めてると思う
78 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/24(火) 22:45:49.68 0.net
スペインの地方言語とかいい例だね。
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/25(水) 02:03:14.91 0.net
スペインの地方言語こそ話者の意識が先にあって、それが結果的に政治を動かした例だと思う
逆に話者が方言だと見做してるのに政治が独立言語に認定した例なんてあるのかな
ルクセンブルク語の話者に聞いてみたい
80 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/25(水) 02:03:58.35 0.net
ドイツ語は同じ系統のアルザス語やルクセンブルク語が独立言語になって、少し離れた低地ドイツ語を「方言」としてるけど、
やはりこういう人工的な仕分けが言語に影響を与えたりするのかな
それこそ標準語の影響を受けた低地ドイツ語で、標準ドイツ語しか解さない人に話しかけた方が、アルザス語やルクセンブルク語やアーミッシュの言語で話しかけるより通じやすくなるとか
81名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 00:52:41.07 O.net
ところで中国が表音文字を持てたのに持たなかったのはどうしてだろうな。
なんでそこまで漢字に拘ったんだか。
訓読みすら無いし。
82 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 01:03:49.52 0.net
「方言」だとあるな
肉をba'とか(肉骨茶 バクテー)
83 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/28(土) 01:36:05.64 0.net
>>81
単音節語で原則として1形態素=1音節
孤立語で活用や派生変化もなく、音節以上の分析が不必要だったから
84 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 11:04:58.29 0.net
>>81 漢字の8割は形声文字という一種の音節表音文字である。
85名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/02/28(土) 16:35:23.89 0.net
単音節語というのがどうにも中国語門外漢としてはわからない
単音節で何種類くらいの発音ができるんだろうかと
言葉(漢字)はもの凄い数あるのにとても単音節では追っつかないと思うが
形成文字で音符が同じ字なら発音はどれも同じになると思うが同音異義語ばかり多くなりそう
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 19:54:23.94 0.net
そこで声調の出番
声調の種類が少ない北方方言は勢い単語の音節が長くなりがち
「額(ひたい)」が「脳面頭児」だっけ?
87 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 20:59:02.32 0.net
額は額頭だな
88 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/02/28(土) 21:29:36.45 0.net
「額」も北京語では、頭の鼻濁音が取れ、後ろにくるkも取れて
母音だけになってしまったしなあ…
89 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/03/01(日) 18:08:23.73 0.net
>>85 シナ語の音節は約400ですべてに四声があるとすると400×4=1600語の単音節語があることになる。

 これでは不足なので二字熟語をつくれば400×400=16万語できる。これだけあれば十分だろう。


 
90名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/03/01(日) 18:48:21.03 0.net
よ、四百も発音しわけるなんて‥
91名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/03/01(日) 20:51:54.22 0.net
四声+軽声で5種か
軽声の由来ってなんだろうな
北方方言の周辺の言語は母音を長短で弁別する言語ばかり(もちろん日本語もその1つ)で、英語みたいな強弱アクセントの言語は無いのに
まったく内部での変化ってことか
92 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/03/01(日) 21:11:26.94 0.net
>>>90 たしか英語の音節は2000ほどあると読んだことがある。
93 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/03/01(日) 22:24:49.73 O.net
中国は漢字が発祥で四声とか発音を精密に表す国かもしれないが所詮は「漢字しかない国」だ。
仮名を持たず訓も廃止したどっかの漢字廃止した国と本質が同じである国。

日本には漢字があり仮名があり訓(言葉)がある。
中国が放棄した文化の姿が日本にはある。
もはや中国よりも日本の方が尊敬されてしかるべき時代である。
94 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/03/01(日) 22:38:36.58 0.net
>>91
モンゴル語は、最終音節にアクセントを置く、強弱アクセントだよ。

満州語はよくしらないが、似たような感じじゃないかな。
95 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/07/04(土) 06:07:59.42 0.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/08/01(土) 21:29:12.16 0.net
上海語ってローマ字表記がないんだよなあ。
広東語や台湾語はあるのに。
97 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/08/02(日) 19:34:04.23 0.net
言語的に同化が進んで、語彙は北京語と同源のものが主流になったから、簡体字でほぼ表記可能だからかな
まあ当て字でしか表せない語彙もまだあるみたいだけど
98名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:28.91 0.net
エクスプレスの上海語はアルファベット表記をしているよ。
99 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/05(土) 02:19:59.50 0.net
ローリングストーンズって滚石队でいいの
100 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/05(土) 19:32:10.94 0.net
ダイソーのCDだとサーチャーズが「捜索隊」だったようなww
101 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/15(火) 20:47:28.22 0.net
中国がアルファベットを採用し景教を国教としていたら世界を制していただろうし共産主義国になることもなかっただろう。
アジアが豊かになっても土人丸出しの封建国家なのは宗教と文化が原因だ。
102名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/09/16(水) 10:53:48.86 0.net
アルファベットとキリスト教を戴くDQN国なんぞ掃いて捨てるほどあるあるw
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/16(水) 11:26:01.41 0.net
それではアラビア文字と清真教で
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/16(水) 18:35:54.61 0.net
>>102 フィリピンの悪口はやめてあげてw
105 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/16(水) 23:45:39.96 0.net
フィリピンで、Welsh Not/Symbole/方言札/Vergonhaを未だにやってるとは知らなかった。こんなことやってるようでは先進国にはなりようがないんじゃないか。

http://souspeak.com/studying-in-philippines/philippine-english/

例えばフィリピンの初等教育においては、英語を身につけるために英語以外の言語を話した場合に罰金を払ったり、また「私は英語以外の言語を話しました」といったプラカードを胸から下げるといった罰ゲームを行なっている学校もあります。
106名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/09/17(木) 01:03:29.12 0.net
ケソンも草葉の陰で苦笑
ところがフィリピン語の父は、スペイン系混血w
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/10/04(日) 03:19:56.67 0.net
>>98
それが上海で使われる表記体系だと思ってるの?
序文とか前のほうの解説をちゃんと読んだ?
108 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/10/14(水) 11:30:32.83 O.net
さて、問題はこれからだな。
中国は今後持つかな。
過去1000年の漢字統制により中国の多様化は阻まれたが中国の分裂もまた防いだ。
だがこれからはある程度多様化してもコントロールできる時代になるからな。
日本はどう中国に影響をもたらすべきか?
というか今の日本は中国が多様性を持たなかった代理みたいなもんだが。
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2015/11/16(月) 17:07:07.26 0.net
>>106
バントゥー諸語のうち最も力があるのはアラビア語がたっぷり入ったスワヒリ語
中英語も古英語がぶっ壊されてフランス語だらけになった方言を中心に形成された
よくある話
110 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/19(土) 00:51:27.36 0.net
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/19(土) 05:03:50.97 0.net
全て終わり
112 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/19(土) 12:19:23.50 0.net
参考:中国点字双拼
http://hoangmoc123.d.dooo.jp/zhongguoshuangpinmangzi.html
113 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/19(土) 15:44:00.20 0.net
悲しいねえ
114 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/20(日) 22:15:12.88 0.net
へうおんもじ
115 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/21(月) 19:33:19.34 0.net
マラドーナ
116 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/22(火) 18:24:30.95 0.net
ハゲのイジるのはタブー感は異常
117 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2015/12/27(日) 19:00:22.75 0.net
新宿から成城学園前まで4時間かけて歩くとか時間の無駄すぎっしょ
118 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2016/05/01(日) 00:08:23.38 0.net
>それが上海で使われる表記体系だと思ってるの?
思っていませんが。
改良の余地があるにせよ良くできていると思う。
119 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/05/01(日) 18:37:25.06 0.net
.
120名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/22(土) 00:18:51.67 0.net
仏教伝来と一緒に梵字を知った時に「これを用いて中国語を表記・・・できるっ!」と
奮い立った者は現れなかったのだろうか。
121 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/19(月) 23:58:52.27 0.net
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CHEO2
122 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/05/22(火) 08:40:41.70 0.net
モンゴル帝国の時代に、パスパ文字が作られて、中国語の発音をそれで表現した時代はあった。
パスパ文字と漢字を併記した碑文も作られた。しかし、元の時代が終わると放棄された。

あと、イスラム教が伝わって中国人の信者が増えるに従って、中国語もアラビア文字で書かれるようになった。
それが後世、非イスラム教徒の中国人にも伝わって、子供が中国語の発音を勉強するのに使われるようになって、「小児経」となった。
123名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/05/31(木) 16:37:38.62 0.net
>>120
中国人が中国語に声調があることに気付いたのは、仏教伝来の頃らしい。
実験的に中国語を梵字で表してみたことはあったんだと思う。
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/01(金) 01:50:45.24 0.net
>>123
「気付いた」んじゃなくて「出来た」なんだよなあ
上古漢語で音節末に声門閉鎖音がある語が上声となり、音節末に-sのある語が去声となった
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/02(土) 01:00:41.05 0.net
「出来た」も間違いじゃないけど、>>123も間違いじゃない。
表音文字で中国語を表すまで、中国人は中国語に声調があることに気付かなかった。
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/02(土) 03:00:45.90 0.net
門外漢にもわかるように時系列で整理してくれ
声調が発達したのがおよそ西暦で言う何年ごろで
それを文字で表そうとするまででどれだけ経ったか
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/02(土) 03:24:55.75 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Ic5gOgDqZv4
この動画によると漢代に声調が出来始めて、隋代には完全に定着した様だ
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/02(土) 03:54:15.25 0.net
もともと音の高低は弁別の主要素じゃなくて副次的な現象やったけど
主要素が消失するのと反比例して弁別要素になったんやろな
129 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/02(土) 17:21:41.13 0.net
中国語は不思議だな
言語-->>文字、ではなくて
文字-->>言語、見える
130 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/02(土) 17:34:48.80 0.net
まあそれは受け取る側の物の見方に過ぎない気もするが
ただ中国語が世界のあらゆる言語の中でも飛び抜けて文字のフィードバックが大きい音声言語なのは事実
131名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 05:04:29.96 0.net
漢詩は中国語に声調があることを生かした詩なわけだけれども、唐以前の古い時代の漢詩は、中国語に声調があることが分からなかったから韻を踏んでいない。
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 05:15:54.21 0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A6
唐~清
唐の時代、賦は著しい変貌を遂げることとなる[39]。
唐初には賦が科挙の一部に組み込まれ、この要請を受けて律賦という新しい賦の形式が旧来の賦に取って代わった。
律賦は形式や表現に厳しい制約があり、全体を通じて所定の韻律を守らなければならない。加えて、平仄の配置にも規則がつくられた[39]。
押韻や双声・畳韻といった音韻的な近似性の意識は漢代以前から存在したものの、声調については意識されていなかった。
しかし5世紀に伝来したサンスクリットやパーリ語の仏典の研究が四声の自覚を促し、中国語の音韻の体系化に向かわせたのである[39]。
唐の文章家は従来の賦の主題に、典故に基づく道徳的要素を新たに取り入れた[39]。
133 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 07:27:23.86 0.net
名以都而高
相問願相告
東国京都鳥
吾妹可安好

昨日、中国のサイトで見つけた神中文訳なんだけど
やっぱり漢字があったほうが味があるような
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 09:06:40.17 0.net
ピンインがあるじゃん。

>>1 インドは?
135 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 16:00:26.49 0.net
>>131
詩経くらい見てから言えよ
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/04(月) 16:01:12.64 0.net
英語と同じように韻自体はあるわな
トーンが無かっただけで
137 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/05(火) 02:12:51.77 0.net
ああそうだな。
声調によって並べる規則がなかっただけで、韻自体は踏んでいるな。
138 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/05(火) 12:48:28.55 0.net
声調に気付かなかったから声調を踏まえずに韻を踏んでいたわけだな
139 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/05(火) 20:56:14.67 0.net
昔から韻を踏むときは原則として四声も一致する音節を選んでたし
韻を踏む音節をグルーピングして行ったら4種類に分かれるらしいということに気付いたのが5世紀とかその辺で
それ以前からアレとコレは韻を踏むというフィーリングは当時の中国人も当たり前に持っていた
140 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/05(火) 21:49:41.71 0.net
四声って言っても詩経とかの時代のは-sとか-?とかの事実上の韻尾で区別してただろ
後のトーンに繋がるイントネーションの高低も副次的な要素としてあっただろうけど
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/14(木) 13:40:28.97 0.net
技巧として自覚されていないのと
自然言語の特性の一部が自然と創作に
浮かび上がるかどうかは
別の話だからな


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