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1名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/13(土) 16:22:15.25 0.net
イギリス英語の音節末のrを発音しない方言の範囲は意外と狭い

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/RhoticEngland.png
イングランドにおけるr音の分布(赤く塗られている範囲では音節末rを発音する)
2 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/13(土) 17:19:20.36 0.net
>>1
単純な範囲はそうだけど人口と文化的影響力で考えたらnon-rhoticの方が圧倒的に強いけどね
3 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/13(土) 21:38:33.48 0.net
,
4 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/14(日) 07:40:36.42 0.net
これそんなことないわ
5 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/14(日) 13:44:56.85 0.net
人工言語アルカ作者が凶悪犯罪者だった
6 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/14(日) 20:20:33.96 0.net
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7名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/20(土) 06:31:58.49 0.net
日本領時代の朝鮮語には漢字の訓読みが残っていた

http://blog-imgs-95.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/pyongyang.jpg
この地図から「内(アン)」「頭(モリ)」「蛤(チョゲ)」「新洞(セーコル)」「梨洞(ペナムコル)」といった朝鮮語訓読みが読み取れる
8 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/20(土) 21:35:03.90 0.net
「ぜに」の語源が「錢」の古い中国語音から
9 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/21(日) 21:04:25.78 0.net
西アフリカにヴァイ文字やメンデ文字のアイデアを伝えたのは
北米インディアンのチェロキー文字を操る黒人だったこと。
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/21(日) 23:02:40.72 0.net
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11名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/25(木) 07:29:06.25 0.net
【色】(いろ)名詞 日本語として古い色の名は「赤・青・白・黒」である。
「赤い・青い・白い・黒い」と形容詞語尾「~い」(古語では「~し」)を直接つけることで形容詞になる。
 この形は四語しかない。
 他の色の名ではこれができない。
 形容詞になるほど熟しているわけである。
 次に古いのは「茶・黄」である。
「茶色い・黄色い」と「~色い」をつけることで形容詞になる。
 この形は二語しかない。
 他の色の名ではこれができない。
 上記以外の色の名を使って色を形容するときは「~(色)の」という形でないとできない。
 形容詞にならんわけであるな。
 これは言葉にどれほど色がなじんでいるかを判断する手がかりになる。
 なお「色」という漢字の成り立ちはすけべなのでここには記さない。
 知りたければ漢和辞典を勝手にひくがよろしかろう。
(「あのんの辞典」より引用)
12名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/25(木) 07:51:38.43 0.net
確かにヴァイ文字やチェロキー文字は同じ音節文字だもんな
13名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/26(金) 12:38:09.45 0.net
びっくりする ってなんかお茶目な感じがするのは正しいなかな
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/26(金) 12:55:58.38 0.net
>>13
正しくない。
×なかな ○のかな
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/26(金) 19:13:12.97 0.net
びっくりする ってなんかお茶目な感じがするのは正しいのかな?
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/27(土) 21:42:43.54 0.net
個人の感覚に正しいも間違ってるもないし人それぞれなんじゃない?
17 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/28(日) 11:45:41.37 0.net
>>12
リベリア建国時に、アメリカから黒人奴隷が解放されて
アフリカへ大勢帰還した際に、インディアンと混血した子孫も多数いたため、
チェロキー文字を操れるものも多数いたためらしい。
リベリアやシエラレオネの現地語も開音節言語だったため、音節文字の応用がしやすかったんだろうね。
18 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/28(日) 16:32:37.90 0.net
アメリゴライベリアンどやねん?
シエラレオネも平均寿命が一番短いところやろ?
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/08/28(日) 21:08:32.17 0.net
19世紀の中ごろに雨後の筍のように沢山誕生したから
不思議だなと思ってはいたけど、そういうことか。 <音節文字の一斉誕生
20 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/08/29(月) 09:35:35.97 0.net
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21 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/09/02(金) 15:48:11.08 0.net
魔という文字なのだが
作り方が鬼の鬼門を塞ぐように
できている。
魔という文字ができた時代に
何かあったのか?
22 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/09/02(金) 16:34:06.69 0.net
サンスクリットのmaraを音訳して、麻(マ)と発音する鬼のこと=麻+鬼
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/09/03(土) 17:46:16.82 0.net
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Taikadai-en.svg/821px-Taikadai-en.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuang_languages

壮語はタイ・カダイ語族タイ語群の中で単系統の言語ではなく
「方言」によって北部タイ諸語と中央タイ諸語とに分かれて属する
24 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/09/04(日) 21:58:38.17 0.net
ムーラ小語族の言語では、裏声と地声の使い分けで
様々な文法的機能を表すこと。
例:話法の直接/間接、仮定法など
25 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/09/05(月) 02:58:05.16 0.net
裏声って言語学的に言うとなに?
IPAではどう書くんや?
26 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/09/12(月) 12:54:07.09 0.net
直接話法/間接話法の違いということなら、裏声は引用符付きの発話のマーカーということか
27 : これはマルポです悪しからず[] 投稿日:2016/10/01(土) 21:28:32.22 0.net
インドネシアのハルマヘラ島はムスリムの王国が栄えた土地である
しかしそこで話されるティドレ語やテルナーテ語は南島語族には属さない
西パプア語族というパプア系言語であるということ

パプア諸語話者といえば未開で文明とは無縁なイメージがあるが
前近代の時点でムスリムに改宗して国家まで作っていたとは知らなかった
28 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/01(土) 22:02:42.79 0.net
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29 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/01(土) 22:11:49.26 0.net
コンマニキも興味を示したようで何より
30 : [] 投稿日:2016/10/02(日) 16:45:12.38 0.net
https://twitter.com/kireinira
https://twitter.com/kireinu

誹謗中傷ツイート大量、気に入らない奴は即排除、自己中、人格障害者、
ポケモンGOの荒らし、基地外、アスペ、上げだしたらきりがない。
アカウント10個以上持ってる最悪女。
フォロー非推奨らしいのでフォローしてあげてください。
31 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/02(日) 20:13:15.36 0.net
音素数世界一の座が、いつの間にかウビフ語からクン語(!Kung)に取って代わられていたこと。
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/02(日) 20:33:14.14 0.net
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33 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/02(日) 20:50:24.11 0.net
秋のコンマ漁は夜釣りに限るわ
34 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/02(日) 23:11:51.33 0.net
アイドルおっぱいいっぱいサイト
http://autodownsystem01.com/
35 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/03(月) 19:06:01.80 0.net
店員「カレーお待たせしました。伝票こちらに入れておきますね」
と伝票を水の入ったコップにつけてそのまま店員どっか行きやがった
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/03(月) 19:19:23.85 0.net
よくあること
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/05(水) 22:03:04.00 0.net
コイサン語族がいつの間にか無効になり、孤立語と2語族に分割されていたこと。
38 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/05(水) 23:37:19.42 0.net
吸着音があるというだけで同じ語族だと思われてたなんて昔の言語学者はずいぶん杜撰な仕事してたんだな
そういえば昔の本を見るとタイ語もシナ・チベット語族扱いだったのが今日日はタイ・カダイ語族として別物になっている
39 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/05(水) 23:53:28.26 0.net
めちゃくちゃやん
40名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 01:44:50.14 0.net
吸着音がそれだけ独特だという事だよ
41名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/06(木) 02:33:49.20 0.net
最新の学問がまた杜撰と言われる未来を想像できないのか?
過去の研究を杜撰と言い下すような態度はいい気持ちしないな
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 02:46:48.34 0.net
言語学の悪の大魔王、ノーム・チョムスキーは死なないこと。
43 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 02:53:18.95 0.net
まあでも日本語アルタイ語説なんかは杜撰と言われても仕方がない
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 05:43:50.35 0.net
読めない
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 05:44:52.03 0.net
杜撰!ずさんか!
読めない漢字の一つだな。
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 12:18:06.96 0.net
>>40
サハラ以南のアフリカの言語では音素が多くあり日本ポリネシア南米といった人類の拡散の末端に向かうほど音素が少なくなっていく傾向を鑑みるに
吸着音はもともと初期の言語には普遍的に存在していて原始的な言語の特徴だったのかもしれない
そこから吸着音のない世界の大多数の言語が発展したと考えた場合はコイサン語族なるものは側系統群というものであるといえるねえ
47名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/06(木) 12:33:38.58 0.net
>>41
何言ってんだこいつ
48 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 18:17:47.28 0.net
>>47
南米やポリネシアの音素が少ないという事実があるとしても、人間の拡散方向を理由にするのは無理があると思うんだよね。

人類の遺伝子の多様性が、人類のうまれたアフリカで高いといった現象と同様に考えてるんだろうけど、
音素単位で出アフリカするわけじゃないからね。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/06(木) 21:48:30.49 0.net
音素は文化の融合で増えたり減ったりするからね
50 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/07(金) 23:01:13.66 0.net
Y染色体ハプロタイプの分岐順番につれて音素数が減るのはある程度当たっているかも。
これだと「同じ南米大陸なのに
音素の多い語族(太平洋側にCグループ散見)、
音素の少ない語族(大西洋側がほぼ全てQグループ)が並存していること」の説明が付く・・・のだろうか?

A・・・コイサン語族、ナイル=サハラ諸語
B・・・ニジェール=コルドファン語族
C・・・パマ=ニュンガン語族、アサバスカ語族、古アジア諸語、セイリッシュ語族、ワカシュ語族
   (ただしニューギニア諸語やツングース諸語などは少なめか)
G・・・言わずと知れたカフカス諸語
N・・・ウラル語族
O・・・オーストロアジア語族、オーストロネシア語族
Q・・・アルゴンキン語族、マスコギー語族、アラワク語族、カリブ語族、トゥピ語族
R・・・インド=ヨーロッパ語族。ここで音素数が増えるという謎。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/07(金) 23:04:55.89 0.net
E・・・アフロ=アジア語族

を忘れてた。ドラヴィダ語族はHかLのどっちが基層なんだろう。
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/08(土) 15:40:58.28 0.net
ウラル語族話者の先祖が実は東アジアから来たとかいうのは興味深いよなあ
縄文土器に類似した渦巻き模様とか
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/08(土) 15:53:54.98 0.net
記録が残ってる範囲で遡っても、音素が減りまくってる言語もあれば、逆に増えまくってる言語もあるからねぇ。

音素とアフリカとの距離を論文にしたQuentin Atkinsonは、言語学者ではないし、
論文になったからといってもあくまで仮説に過ぎないというところは認識しといたほうがいいかと。

仮にそういう傾向があるとして、その原因までは説明できてないし。
54名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/08(土) 16:06:22.05 0.net
原始の単語は一拍で、文化が進むと単語が増えるのである時期までは音素が増える
限界が来たら二拍の単語が出来無理があった音素の区別がなくなり音素は減る
文化が進むとまた音素が増え
限界が来たら三拍の単語が出来音素が減る 

全体的には右肩下がり という事なのかもね
55 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/25(火) 03:05:30.81 0.net
>>54
音素が増えればそれだけ異音を許さない環境になるから、黎明期ならそれは正解っぽいな。

現在の5音節ぐらい長い単語のオーバーセグメンタルな要素が発現するまでどんな発達過程があったのかは興味あるな
56 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/28(金) 17:56:48.19 0.net
,
57 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/29(土) 23:37:09.82 0.net
米国東海岸(ジョージア州沿岸一帯)の黒人が話す
ガラ語で「いただきます」を意味する「ハラ・アカバラ」の語源は


アラビア語「アッラー・アクバル」由来ということ。
ムスリム奴隷は少なくなかったようだしね。
かのサリー・ビラリがアラビア語で日記を残したくらいだし。
58 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/30(日) 05:24:48.21 0.net
ええのう
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/30(日) 06:44:23.49 0.net
今でも残ってるけど…
60 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/30(日) 10:27:46.78 0.net
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/10/30(日) 12:51:33.77 0.net
コモドドラゴンはエサを使って鳥をおびき寄せる
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/10/31(月) 22:22:22.00 0.net
63名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/01(火) 21:46:16.67 0.net
自分のカ行の発音がは一般の日本人と違ってたこと
64名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/01(火) 21:56:31.14 0.net
>>63
どんな発音してたの?
65 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/02(水) 21:03:08.72 0.net
>>64
「か」のときだけkが口蓋化してた
口蓋化っていうのが正しいかどうかわからないけど、舌先がそり舌になって硬口蓋にあたって、破裂音や弾き音に似た動きをしている

ふつうは「き」が口蓋化するらしいけど、俺はなってないっぽい
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/02(水) 21:08:03.44 0.net
めずらし
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/02(水) 23:11:27.77 0.net
口蓋化ってそれ「きゃ」って発音してる事と同義なんだが・・・
68名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/02(水) 23:12:16.05 0.net
あと「き」を口蓋化させずに発音するって原理上無理じゃない?
硬口蓋化を勘違いしてると思う
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/03(木) 20:26:21.78 0.net
70名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/05(土) 15:36:25.11 0.net
「T字路」でも間違いじゃないこと
「丁字路」じゃないといけないと思っていた
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/05(土) 15:37:36.76 0.net
すんまそん>>70誤爆しました
72 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/08(火) 20:36:01.73 0.net
ん、びっくりしても構わないけど?
73名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/22(火) 21:57:52.07 0.net
土佐弁に摩擦音θが存在すること。
74 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/22(火) 22:20:33.95 0.net
>>73
ほんまかいな?
75 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/22(火) 22:52:10.78 0.net
46 : 名無し象は鼻がウナギだ!

2015/11/07(土) 21:05:30.74 0

日本語でもザ行とダ行を混同する地域では摩擦少なめのthの音が出ているはずだ。
土佐弁の「ぜよ」も「ぜよ」と「でよ」の間の発音。
76名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/22(火) 23:13:03.95 0.net
ジョン万次郎の著書「亜墨利加詞」にある語例から引用:

fire 「サヤ」
far 「サア」
knife 「ナイス」
life 「ライス」

中浜村出身で他の方言を知らなかった万次郎の耳には
彼の耳のサ行音と英語のf音が似通って聞こえたのかもしれない。

そういや米国の黒人英語もよくdeath→defのような音変化を起こすから
案外土佐方言のサ行はθ摩擦音なのかもね。
現代でもそうかは分からないけど。
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/22(火) 23:13:13.81 0.net
>>68
摩擦音化しているのでは?
カ行の摩擦音化は障碍者によくみられる
78 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/11/22(火) 23:20:02.14 0.net
側音化構音障害

構音障害と言えば深夜番組に出てる通称フェフ姉さんは歯擦音sを脱歯擦化させてnon-sibilantの摩擦音で発音してるよね
さしずめ[θ]くらいの調音になってるかな
顎がしゃくれてる人に多い症状だ
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/23(水) 02:58:03.79 0.net
>>76 アメリカ英語の語末のrは特に気にしてない感じだな
farが「サル」になってもおかしくなさそうだけど
80名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/23(水) 07:51:19.43 0.net
おかしいだろ
語末のRを「る」で考えるのは明らかに綴りを意識して、だよ
音だけ聞いて「る」にはならない
81 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/23(水) 11:43:18.91 0.net
母音無しのrがはっきり「ル」に聞こえるのはインド英語というか南アジアの英語かな
中東のほうの訛りも似たような具合だったような
82名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2016/11/23(水) 12:41:06.23 0.net
アラブ人に「インタルナショナルアーケドはどこ?」と聞かれたことがあった。
この「ル」は舌を上げてぶるぶるさせるような「ル」だったな。
83 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/23(水) 20:09:07.43 0.net
ジョン万次郎はインドや中東には行ってないから
84 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/24(木) 10:49:27.89 0.net
インドに行ってたらアジャンタ万次郎だったのか
85 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/24(木) 17:01:12.67 0.net
帰国した後イスラム革命による幕府転覆を企むジハーディ・ジョン万次郎
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/25(金) 01:06:38.18 0.net
>>80 じゃあラフカディオ・ハーンが「ヘルン先生」と呼ばれたのは綴りありき?
87 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/25(金) 01:12:28.90 0.net
そりゃそうだろ
88 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/25(金) 20:34:31.62 0.net
>>82
アルケイド
89 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/25(金) 20:40:07.18 0.net
アルカイダ?
90 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/11/30(水) 23:22:20.22 0.net
dollar 綴り読みしてドルラル
略してドル
91 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/12/30(金) 23:15:28.22 0.net
日本語の「人力車」って言葉が
英語のrickshawの語源だったこと
92 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2016/12/31(土) 21:22:44.21 0.net
英語の「kimchee」って言葉が
英語で「面倒事、厄介事」を意味すること
93 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2016/12/31(土) 22:08:50.88 0.net
94 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/12(木) 21:15:39.40 0.net
>>11
赤と青は可視光の両端、白と黒は照度ていうのか、本来の色ではないからな
色彩については山吹とか瑠璃とかの類を使っていたんじやないのか
95 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 18:10:13.44 0.net
可視光の両端‥意味不明
昔の人が可視光とか知ってるわけない
(それに可視光の両端は赤と紫だしぃ)
(赤の外が赤外線、紫の外が紫外線)
あかってのは暖色系全般、あおは寒色系全般を指す言葉だったの
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 22:51:18.25 0.net
アスペが釣れた
97 : 名無し象は鼻がウナギだ![sageじゃ] 投稿日:2017/02/03(金) 23:39:17.92 0.net
な~にがアスペだ
98 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/04(土) 22:49:49.87 0.net
99 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 15:18:44.86 0.net
無担保ローンを近々ご利用の予定はありませんか
って言うアンケートで
はい、いいえ
のどちらかに○をつけないとダメなのですが
借りたく無い場合はどちらに○つけるのが正解ですか?
100名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 18:29:58.48 0.net
ドラマ「三匹のおっさん」の中国語のタイトルが、「三個歐吉桑」で、助数詞に生き物を数える「隻(只)」を使わずに、普通に人を数えるときの「個」を使ってること
ちなみにタイトルの元ネタと思う「三匹の子ぶた」の中国語の題は「三隻小豬」
せっかく豊富な助数詞があるのにもったいない
101 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:10:19.26 0.net
歐吉桑って音訳かよ
102 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:43:09.61 0.net
「三匹のおっさん」の直接の元ネタは「三匹が斬る」の気もするが
では「三匹が斬る」の元ネタは何かといえばやっぱり「三匹の子ぶた」に行き着くのかな
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 22:55:57.50 0.net
「三匹が斬る」(80年代)の前には「三匹の侍」(60年代)がある
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 23:51:42.05 0.net
三匹の子豚を忘れないでくれ
1933年製作のディズニー作品だ
105名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 07:24:02.47 0.net
>>7
その地図だけでは「朝鮮語で漢字を訓読みしていた」ことの証左にはならない
むしろ( )内に書かれた地名だけが固有語や固有語と漢語との重箱読み・湯桶読みであることが示唆的
凡例に書いてあるはずだが、( )内の地名は耳で音だけを確認した地名であり、
( )が付かない地名は李朝時代からの地誌や地図などの公的な記録で漢字表記が確認できたものだろう
すべて音読みでも漢字が確認できなかったものは( )を付けたのだろう
つまりその固有語に漢字を当てるという作業は、地図を作った日本人が便宜的に行なったと考えるのが妥当
106 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 07:40:55.85 0.net
>>100
助数詞があっても原題と同じようなニュアンスが出るとは限らない
原題の方はオジサンに与えられたニュアンスと
それを習慣に反して「匹」で数えることがもたらす効果自体が
現代日本という環境の中でしか成立しない
直訳しても動物扱いはただの間違いとしかとられない

>>101
百度の解説
http://baike.baidu.com/view/175884.htm
大陸でも知られているようだけど元はオバサンとともに台湾語に入った日本語
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 22:22:01.38 0.net
108 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/13(月) 11:19:12.06 0.net
参考:台湾で取り入れられた日本語由来の単語、以下はその一例
(左から「台湾語」「意味(日本語)」「國語(北京語)」)

便當  弁当   餐盒 |no-li     ノリ   海苔/紫菜 |mi-so   ミソ  味噌
味素  味の素  味精 |su-si     寿司   壽司   |o-lian  おでん 關東煮
口座  口座   帳戸 |sa-si-mi   刺身   生魚片  |tho-lo  トロ  鮪魚肚
便所  トイレ  廁所 |to-sang   父さん  父親   |kha-sang 母さん 母親
病院  病院   醫院 |un-chiang  運ちゃん 司機   |se-bi-ro 背広  西裝
注射  注射   打針 |tha-tha-mi  たたみ  疊蓆   |sang-so  酸素  [气/羊]氣
同窗  同窓   同學 |ki-mo-chi  気持ち  心情(情緒,感覺)
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/15(水) 11:05:14.92 0.net
どこからつっこみを入れようか・・・
110 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/15(水) 12:04:39.17 0.net
  │ │  し ││   │ │し │ │
  │ │    ││   │ . し . │ │
  │  し    │ し    │     │ │
   し       │     │     し .│
           し     │    .   │
                │        し
     /V\    .    し
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 針が多すぎてどれにくいつけばいいのやら・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 20:41:08.37 0.net
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
112名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 10:39:56.91 0.net
>>105
吏読みたいな伝統的な漢字による朝鮮語表記では普通に漢字が朝鮮語の訓読みで読まれてた訳であって
三国史記の段階ですでに韓訓によって読まれることで意味を為す固有名詞が無数に登場していた
現在でも串(「岬」)だけは곶という訓読みを使う
113名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 10:57:33.31 0.net
「そもそも」に「基本的に」という意味があるという解釈がある
114名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 20:10:01.06 0.net
「そもそも」の中に「基本的に」のニュアンスがあるという事を自然と感じない人ってアスペかなにかなん?
115 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 20:11:16.78 0.net
もそもそ
116 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/24(水) 02:01:32.76 0.net
>>112
>>7の「日本領時代の朝鮮語には」と
>>105の「その地図だけでは」を読み落としているな
過去の朝鮮語には訓読みの習慣があったことは周知の事実
問題は李朝末期の地名にどこまで訓読みが公的に認められていたかという話
()で書かれるというのは朝鮮側の公文書には書かれないという意味だろう
むしろ()の有無についてそちら側で何一つ見解も解釈ひとつもないのがおかしい
117 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/24(水) 02:49:57.98 0.net
峠は朝鮮語で고개と言うが
李氏朝鮮時代の公文書でこれに充てられる漢字はあるのか?
118 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/25(木) 00:24:50.59 0.net
>>114
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの?
119 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/25(木) 19:26:50.53 0.net
>>113
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの?
120 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/25(木) 21:21:08.05 0.net
>>112
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの?
121名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/25(木) 22:43:19.11 0.net
これ
https://i.imgur.com/wm2ZQLW.jpg
122名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/26(金) 19:44:53.62 0.net
>>121
日本語にはアクセントも書いてほしい
123名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/26(金) 20:55:47.35 0.net
>>122
少なくともこれに関してはアクセント全部一緒だろ
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/26(金) 21:26:30.40 0.net
>>121 こういうコピペもある

日本で同音異義の多い熟語の一つに「コウショウ」がある
以下はその旧仮名遣(字音仮名遣)で分類してみた

カウシャゥ :校章 交床 咬傷 高昌 高唱 高声 高尚 高商 高翔 好尚 巧匠
カゥシャゥ :行省 行章 行障 行賞 降将 康正 康尚 綱掌
カフシャゥ :甲匠        コゥセウ  :哄笑
カウショゥ :考証 高承     カゥショゥ :講頌
カウセウ  :巧笑 高笑 交鈔  カウセフ  :交渉
クヮゥシャゥ:鉱床        クヮゥショゥ:黄鐘
コウシャゥ :厚相        コゥシャゥ :工匠 工商 工廠 公傷 公相 公娼
コウショゥ :口承 口証 口誦  コゥショゥ :公称 公証 鴻鐘 洪鐘 洪昇
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/27(土) 02:15:42.78 0.net
>>123
二文字熟語があったらとりあえず平板アクセントで発音しとけっていう近代日本語はめんどくさい
漢数詞だとちゃんと中古漢語と対応関係があるアクセントが付いてるってのにだらしねえな
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/28(日) 01:04:06.39 0.net
それが自然な流れってもんだ
人為的に声調に準拠させるなんて馬鹿馬鹿しい
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/28(日) 22:47:26.55 0.net
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/06(火) 17:45:32.29 0.net
「輸出(ゆしゅつ)」という読みが慣用音で
漢音で読むと「シュスイ」になるということ
129 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/06(火) 18:23:21.37 0.net
教諭の諭から類推した百姓読みだと言われる
出の漢音はシュツ、呉音がスイ
130 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 01:21:46.55 0.net
シュツとスイの違いは漢音と呉音じゃなくて
「出」が入声と去声の2種類の発音を持つ漢字で
シュツは入声の漢音、スイは去声の漢音
131 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 19:21:16.45 0.net
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 21:55:21.48 0.net
自動詞は「シュツ」、他動詞は「シュツ」「スイ」の両方の音がある。
133132[] 投稿日:2017/06/07(水) 22:17:28.59 0.net
入声は漢音が「シュツ」で呉音が「スチ」
去声は漢音も呉音も「スイ」
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 23:25:25.43 0.net
アウン サン 出
135 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/08(木) 22:56:49.32 0.net
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 04:00:10.53 0.net
>>133 ひょっとして呉音のもととなった方言だと、閉音節のp、t、kのうちtがʧみたいな音に変化してたのか?
137 : スレチっぽいがとにかく[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 22:35:06.86 0.net
南アのラジオ関連サイト(今は潰れた)&ようつべを通じて知ったこと

゛ui゛が付くアフリカーンス語の単語、よそは知らんけど南アでの英語
だと゛ui゛の部分を゛エイ゛で発音してたこと.
koffiehuisってコーヒーはコフィーヘイスと呼ばれてた.

アフリカーンスに見られる姓のCronje,英語ではクロンジェと発音するのか
と思いきやクローニェと発音し,アフリカーンス語だとクロンイェーと発音
してたこと。
138 : 137[sage] 投稿日:2017/07/20(木) 00:42:31.66 0.net
>アフリカーンスに見られる姓のCronje
アフリカーナに見られる姓のCronje
でした。
139 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/24(月) 09:29:25.47 0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
140名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/08/06(日) 23:09:01.22 0.net
同じびっくりスレなのに言語学板より世界史板のほうが言語学の話題で盛り上がってたこと
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/706-
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/16(木) 02:54:30.33 0.net
秋山郷方言なる特異な音韻体系を持つ日本語本土方言の存在
ハ行転呼は完全ではなく[Φi][Φe]が現れる、上代東国方言の文法が残存するなど
八丈語に匹敵する生きた化石言語だと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E9%83%B7%E6%96%B9%E8%A8%80
142名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/16(木) 21:19:38.82 0.net
>>140
全然大したこと言ってねえし素人考えばっかじゃん
143名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/16(木) 22:32:57.94 0.net
「に」かなり役割を取られてまるで下位互換かのような扱いの「へ」
よく「に」は与格で「へ」は向格だなんて言うけどよ
「へ」の最大の存在切って連体修飾句において「への」としか言えないところだよな
対する「にの」は非文法的だ

東京に行く→東京への旅
君に贈る→君へのプレゼント
イケメンに憧れる→イケメンへの憧れ
144 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/16(木) 23:38:58.71 0.net
「に」は基本的に動詞を必要とするからね
例だと「イケメンに対する憧れ」としか書けない
「へ」は諸説あるけど元々はそれ自体が名詞のようなもの(辺だったかな)らしいから「の」に接続できる
145 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/17(金) 09:47:11.74 0.net
>>143
首都圏では「へ」を「に」の高級な表現だと勘違いした人が多く
1)「~へ対する/対して」2)「へ向かって」3)「へ着く」などの「に」からの言い換え表現をよく見かける
1)は漢文訓読体の時点では存在しなかったもの
2)は動詞自体に向格と重なる意味があるのでもともと向格を必要としなかったもの
3)は動作の目的の完遂という「へ」が持たなかった役割を持たされているもの
146名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/17(金) 12:42:42.19 0.net
「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を最も自然な受動文に変換すると「彼は部屋を追い出された」となる
この時なぜ「部屋」に付く助詞は「から」から「を」に変わるのだろうか
別に「彼は部屋から追い出された」でも文法的に問題無いが、最も頻繁に用いられる助詞は「を」である
このとき「を」の持つ役割は一体何なのか
147 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/17(金) 14:43:19.44 0.net
>>146
格助詞はすべてが対等ではなく、
「が」「の」「に」「を」が中心的な格助詞であり、「から」は「より」「まで」と同列の補助的な格助詞(「へ」も後者)
ちょっと前までの古風な日本語は、慣用的な言い回しは中心格(そしてゼロ格)だけで済ます傾向があったらしい

「を」には動作の対象だけでなく(または「動作の対象」の範囲を拡大して)移動に関係する用法がある
移動の経路(国道を行く、空を飛ぶ、夜道を歩く)
移動の起点(教室を出る、その場を去る)…この用法は口語では廃れているので若い人は書き言葉でも「から」しか使わないだろう
これらの「を」は「場所」を意味する名詞句に付く
また移動の到着点やゼロ移動とも言える存在を意味する動詞の存在地点には「に」が付く

受動文について特筆すべきは、近年「に」の数ある用法の一つ「受身文の動作主」が「から」に侵食されていることだ
「先生から怒られた」のような言い回しは平成の初めには小学生しか使っていなかったが、今や大人にまで広まっている
「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を今最も自然な受動文にするなら
「彼は(大家から)(部屋から)追い出された」になるだろう
実際には( )内のどちらかを省略するので重複の違和感はほとんどないだろう
148 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/17(金) 20:37:35.78 0.net
-
149名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/18(土) 18:18:26.62 0.net
>>142
それがどんな話題だったのか読めないが、この板のキチガイっぷりにくらべたら
ニュー速+や嫌儲や世界史板のほうがずっと言語学を知ってる人がよく来るし、話がいい感じに弾むよ
こっちのほうがよっぽど素人荒らしがキチってしつこいじゃん
150 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/18(土) 18:36:07.66 0.net
神経がまともだってのには同意するが本当に詳しいかというとそれは違うと思う
151 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/18(土) 22:35:15.10 0.net
-
152名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/18(土) 23:09:46.42 0.net
>>149
底辺みたいな板ばっかり見てるな
思考が汚染されるぞ
153 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/18(土) 23:18:31.13 0.net
2ch自体が底辺定期
154 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/19(日) 00:22:45.99 0.net
>>152
なんJが無いぶんマシだろ
155 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/19(日) 02:41:08.90 0.net
みんな仲良くガガイのガイということで決着ンゴwwwwwwwwww
156 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/19(日) 06:28:17.51 0.net
板の格付けやレッテルなんかより言語学の話ができるかどうかでしょ
157 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/19(日) 23:26:01.17 0.net
-
158 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 04:04:03.01 0.net
>>152
な、見てみろ
馬鹿荒らしの登場率ではこの板は底辺板よりずっと高い馬鹿板なんだよ
159 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 12:30:00.03 0.net
無知の知
160 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 15:21:10.45 0.net
わかっていそうなのにわざとふざけてる風だったり
何も知らないままで他人を馬鹿にする目的しか見当たらないのがこっちの馬鹿荒らし
無知の知の対局にあるカス馬鹿
161名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 15:58:29.72 0.net
どんだけこの板に思い入れがあるんだこいつは
162 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:13:54.37 0.net
>>161 粘着荒らしのほうがずっとべったり居ついて一レス置きにくだらない茶々を入れてるのを棚に上げて何言ってんだ
163 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:45:38.08 0.net
病気だな病気
本当に糞みたいな板だと思ってるのならこんなに粘着しないもの
まともな人間なら低レベルと判断した場所からは立ち去るのが普通
164 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:26:32.90 0.net
それはどの板でもいいやって奴の言い分
仮にも言語学と名のついた所なら言語学やってなきゃ嫌だ
どこでもいいバカの遊び場にされてるだけなのは我慢ならない
馬鹿荒らしの立場で開き直って注意されると逆に病気認定するとか恥知らずにもほどがある
165 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/21(火) 22:17:47.25 0.net
166 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 01:04:48.17 0.net
外国語板よりはるかにマシだろ。
外国語板はこの道一筋何十年の考え方を言語学習に当てはめて、重箱の隅をつつくような揚げ足取りして喜んでいるクズの集まりだぞ。
167名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 02:28:17.90 0.net
日本の高校1年生「協同問題解決能力」OECD内で1位
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000009-resemom-life

1位 日本 552 ←膠着語
2位 韓国 538 ←膠着語
3位 カナダ 535
4位 エストニア 535 ←膠着語
5位 フィンランド 534 ←膠着語
168 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 02:28:47.66 0.net
外国語板のクズは他人に説明させといて全否定するだけで自分は何も言えないヘタレだろ
あとは根拠もなく変な人物像を決めて誰でもそいつに特定してくりかえし粘着
なぜか芸能人の話題が多い
169 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 02:30:07.77 0.net
>>167
スワヒリ語やインドネシア語も膠着語だって知ってた?
べつにウラルアルタイ語族(死語?)と同義じゃないぞ
170 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 03:00:28.89 0.net
カナダの言語はハイパー膠着語だよね
171名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 03:06:41.88 0.net
それらを使う国はまだOECDに加盟できていないが
入ったらやれる子!
つかウラルアルタイ語族(しかも日朝を含む)って言ってよかったのか
学問板だから遠慮したのにw
フィン―エストニアを膠着語って言い切るのも勇気がいった
172 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 03:25:12.43 0.net
>>167
一位でOECD外のシンガポールの言語が英語中国語マレー語タミル語とバラバラなのにはどう説明つけるんじゃいwwwwww
173 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 03:53:58.92 0.net
ウラル語族のうちフィンランド語エストニア語って、典型的な接尾辞型の膠着語からは相当離れてるな。

ハンガリー語も、名詞に関しては典型的な膠着語だけど、動詞は膠着語的な派生と、膠着語とは言い切れないような、少し屈折気味の動詞の活用が混ざってる感じ。

印欧語族も、例えばドイツ語の動詞とか、かなり膠着語的に見える。
(というか、印欧語全般的に名詞は典型的な屈折語だけど、動詞には膠着語が融合、音韻変化を被った痕跡のようなものが感じられるが。)
174 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 04:57:44.63 0.net
うむ。ふっっる~~~い言語類型論しか知らない化石さんのご意見ですね。
175 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 05:09:05.47 0.net
カナダ人の言語生活には抱合語の基層の影響があると見られる
176 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 10:18:54.55 0.net
>>171
いやいや、普通にバカにされるから
ウラルアルタイ語族というトンデモは
177 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 14:57:15.54 0.net
アルタイ語族の時点で鼻で笑われるよ
178名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 14:59:30.23 0.net
無知な人間を嘲笑するなんてのは誰でもできる
本当に賢い人間はバカにもわかりやすく説明してそれとなく訂正するものだ
179 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 14:59:54.50 0.net
膠着語って言ってユーラシア中央部内陸部しか浮かばないんだからお察し
過疎板で真夜中の連投みっともない
180 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 16:05:17.26 0.net
学問板だから遠慮するのではなく、学問板に来るのを遠慮しなさい
181 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 16:14:43.91 0.net
>>178
171は無知でもバカでもないと思うけどなあ
182 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 20:29:56.48 0.net
争ってないで知見を深めていこうぜ
183 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 21:14:51.33 0.net
171は数学板で「負の数なんてものは認めん!!」って言ってるようなもの
184 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 21:15:27.19 0.net
専門板にいる人間の多くは人格が歪んでる
185 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/22(水) 22:21:02.30 0.net
-
186 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/22(水) 23:12:40.87 0.net
ネタに決まってるだろ
187 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/23(木) 06:28:55.61 0.net
-
188 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/24(金) 04:28:02.33 0.net
印欧語の数詞は1が定まる前に2が定まったことが示唆されること
数えるという行為が発明される以前は1つのものを数える必要がなかった
従って他の数詞が生じてから改めて1が数であるということを発見することになった

http:://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf
(236ページから)
189名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/24(金) 04:29:34.62 0.net
うrl打ち間違えた
http://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf
190 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/24(金) 06:54:28.83 0.net
確かにその通りだわ
2以上の数があって初めて1という数も意識されるわけだ
目からウロコ
191 : & [] 投稿日:2017/11/24(金) 18:19:02.88 0.net
テスト
192 : Ξερξη& [] 投稿日:2017/11/24(金) 18:32:17.87 0.net
テスト
193 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/24(金) 19:12:13.61 0.net
アイヌ語の1が「真」「大」の意味を持つって朝鮮語と似てるんだな
2, 3, 4あたりは語形も似てるわけだが
194名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/24(金) 20:11:27.58 0.net
アイヌ語のsineと朝鮮語のhanaは日本語の「さね(実)」と同源かもな
朝鮮語の方はスタロスティンのデータベースで接頭辞の「さ」と共に同源認定されてた
195 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/27(月) 14:41:34.61 0.net
どう見ても全然関係ないね
196 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/27(月) 16:11:59.16 0.net
>>194
アイヌ語の「sine」は日本語の「死ね」と同源
朝鮮語の「hana」は日本語の「花」と同源
197 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/27(月) 16:32:36.11 0.net
そうそう、日本語の「名前」はドイツ語の Name と同源だし、
「すめら」はシュメールと同源なんだよね~
198 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/27(月) 17:19:43.19 0.net
どこまでが冗談を装った皮肉で
どこからが病理に起因するトンデモかわからん
199 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/11/27(月) 17:32:37.29 0.net
最初のがトンデモで後のは全部皮肉でしょ
200 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/27(月) 21:09:14.62 0.net
音韻変化を考慮せずに現代語を並べて同源とかいうのがトンデモなんやで(ニッコリ)
201名無し象は鼻がウナギだ![sgae] 投稿日:2017/11/30(木) 20:09:28.69 0.net
>>189
アイヌ語で回すがkiruなことに感動
くる(ま)の日本語、circle、wheel、チャクラの印欧語と同様アイヌ語でもそうなのか
202 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/30(木) 20:17:51.39 0.net
>>201
それを言い出せば
上古漢語の「回 *ɡuːl」や
チベット語の「འཁོར་ལོ 'khor lo」も近いんだよなあ

回転の擬態語は全世界的にクルクルの系列なんだろうか
203 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/11/30(木) 23:06:30.10 0.net
最初の回転は石臼だろうから
クルクル、ゴリゴリ、グルグル、ゴロゴロ どの民族でもこんな感じだろう
204 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/01(金) 00:35:04.10 0.net
興味深いがあまり根拠がない
205 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/01(金) 05:31:53.77 0.net
-
206 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/01(金) 11:18:18.29 0.net
実は擬態語じゃなくて擬声語なんだよな
207 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/01(金) 11:31:04.54 0.net
石臼の音かなるほど!
208 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/13(水) 15:36:13.18 0.net
「川崎市中1殺人事件」はなぜ私たちをこれほど惹きつけるのか

という大手サイトの見出し。日本語ダイジョブ?
209 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/13(水) 19:01:02.43 0.net
お前が大丈夫かよ
210 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/14(木) 21:34:53.39 0.net
-
211 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/23(土) 17:25:00.55 0.net
ドラヴィダ語族と朝鮮語との同型説が発表されていたこと
https://en.wikipedia.org/wiki/Dravido-Korean_languages

日本語もこれに含められることがある、もとい大野晋の日本語タミル語同系説を韓国人が発展させたもんなのな
212 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/23(土) 18:35:30.78 0.net
もともと韓国にはインドから移民が来たという伝説があるからね
213 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/23(土) 21:23:11.80 0.net
大体の任意の二言語は同系説が出されてる
214 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/23(土) 23:12:19.71 0.net
稲作がインドと韓国と日本に伝わったんだから同時に伝わったものもあるだろう
215 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 15:27:34.40 0.net
ユーラシアの南の方にあるSVO型膠着語という点では日朝ドラヴィダは共通してるからなあ
そいえばエラム・ドラヴィダ語族なる説もあったが、エラム語と日本語朝鮮語との比較研究は進められてないんかね?
216 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 15:28:21.90 0.net
間違えた
×SVO型膠着語
〇SOV型膠着語
217 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 15:35:11.90 0.net
膠着語の意味も理解しない、語順の割合分布も知らない、祖語との音韻の対応がイレギュラーだらけでも何も気にしない、そんな似非言語学において同系を主張しても、誰も取り合わないよね。
218 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 15:40:58.08 0.net
素人って過剰に語順を重視するけどあれなんなん
219 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 15:42:53.02 0.net
aru↔nai, fero↔tuli … 屈折語的
kak-a-se-rare-na-i, am-a-b-i-mus … 膠着語的
watasi=ga, ad=astra … 孤立語的
220名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 15:47:55.35 0.net
同じ語族で同一の祖語に遡れることが証明されているにも関わらず語順が異なる言語とは一体何物なのだろうか?
ケルト語派はVSOであるが、基層言語にアラビア語みたいなVSO語順なのがあってそこに被さってたりしたんだろうかね
221名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 15:57:15.43 0.net
なぜか世間一般では文法の要諦は語順だと思い込んでる人が多い
語順が同じだからこの言語は学習しやすいとかいう人間が平気でいる
語順なんて長いスパンで見りゃいろんな言語で結構変わってるもんだし大した問題じゃないのに
222 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 15:58:42.93 0.net
いやいや語順が同じだと逐語訳ができるから学習はしやすいやろwwwwwwwww
223 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 16:10:05.72 0.net
〇〇語は日本語と同じSOVだから簡単とか中国語はSVOだから英語と文法が同じとか言うアホを見ると頭が痛くなる
224 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 16:26:13.34 0.net
英語と中国語とじゃ修飾節の位置が逆じゃん
どこが文法が同じなのか理解に苦しむね
225 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 19:19:14.46 0.net
中国語って何語だよw
226 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/24(日) 19:33:11.26 0.net
-
227 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/24(日) 21:12:11.98 0.net
>>220
別に普通のこと
228名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 11:55:24.53 0.net
>>221
それだけ英語の語順で苦労した人が多いという事だろうね
229 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 12:45:51.67 0.net
英語の語順なんかは自然と感覚で身につけるものという気がする
並べ替えパズルよろしく机の上だけで憶えようとするとできないんじゃないだろうか
230 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/25(月) 16:05:49.68 0.net
"Mad indeed should I be" なんて語順に初めて出くわした時は不思議な感覚だったわ
231名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/25(月) 16:38:36.27 0.net
>>228
語順程度で苦労するって本気で日本人は低脳なんだろうな
232名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 20:30:10.04 0.net
>>231
申し訳ないがぱよちん発言はNG
英語は名詞から格が消失したために語順に依存するようになった極端な例でしかない
文中での位置によってある一つの単語が名詞にも動詞にもなりうるのだから語順は最重要事項といってよい
233 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/25(月) 20:44:04.25 0.net
>>232
バカだなあ
234 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 21:26:58.86 0.net
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.

こんなんで文章として成立する英語ってwwwwwwwwwwww
235名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/25(月) 21:29:50.54 0.net
極端な言葉遊びの例を持ち出してきゃっきゃきゃっきゃ喜ぶ馬鹿

子子子子子子子子子子子子

こんなんで文章として成立する日本語ってwwwwwwwwwwww
236名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 21:37:53.11 0.net
>>235
それは一般的な読みの慣例からは外れてるし
第一、「ネコのコ・コネコ・ネコのコ・ネズミ」では文章の核となる動詞がどこにも存在していない
文中の位置によって名詞にも形容詞にも動詞にもコロコロと役割を変える英語のbuffaloとは全く比較にならぬよ
237 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/25(月) 21:51:09.89 0.net
間違えた「ネコのコ・コネコ・シシのコ・コジシ」
単語の羅列じゃん
238 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/12/25(月) 22:47:36.71 0.net
>>235
言葉遊びではなく文字遊び
239 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/12/26(火) 22:34:48.89 0.net
-
240名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/01/19(金) 14:47:35.07 0.net
>>236 口語では関係代名詞は省略できる場合もあるけど、ちゃんとした英語の書き物だと、やっぱりこういう誤読を防ぐためにきちんと書くことが求められるんだろうか
241 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/01/19(金) 15:35:42.65 0.net
関係代名詞というか関係詞な
that (関係代名詞ではない)しか使えないシチュエーションもあるから
242 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/01/19(金) 22:16:58.95 0.net
-
243 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/01/19(金) 23:07:20.22 O.net
こないだラジオから流れてきた言葉にビックリ!

いつのまに秀穂、日本語学者になったんだよ!?

‘言語学者’も‘日本語学者’も世襲の肩書きかよ
244 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/01/19(金) 23:17:50.81 0.net
あいつはいわゆる”国語屋”だな
245 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/01/20(土) 07:41:00.46 0.net
-
246 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/01/20(土) 11:16:21.63 0.net
>>240
関係代名詞が口語で省略されるというのは間違いです
そもそも関係代名詞の省略というものは実際の英文法には存在しません
あれはあくまで日本の受験用の教材がわかりやすく説明するために作り上げたものです

This is the book that I want. (関係代名詞)
This is the book I want. (接触接)

この2つは由来が全く別のもので歴史的には接触接の方が古いのです
247 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/01/20(土) 14:49:55.47 0.net
contact clause なんてものこそ紛れもなく第二言語教育用の概念だろう。
zero relativizer+gap strategy というのが言語学的に正確な記述。現代日本語のコピュラ文以外の関係節と同じタイプだね(制限はもちろん違うけど)。

その that は代名詞ではなく純粋な relativizer.
relativizer が [resumptive] pronoun と結びついたものが relative pronoun, 副詞と結びついたものが relative adverb, 動詞と結びついたものがいわゆる“連体形”。

初期の英語では関係節を形成するにあたって relative pronoun(se, þæt; cf. Greek), relativizer(þe), あるいはその両方が使われたらしい。他に correlative も多かったとのこと。
zero relativizer+gap はあったが非常にまれで、かつ先行詞は関係節内では専ら主語(現代語では主語にはなれない)。
zero relativizer+gap が他のタイプに歴史的に先行した事実はないようだ。
wh- を用いる関係節は中英語からなので一番新しい(relative pronoun 型自体は先述のとおり古い)。
248 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/01/21(日) 08:09:34.16 0.net
-
249 : コトバのご相談、承ります ←西端さん、あんた日本語下手だから…[] 投稿日:2018/02/02(金) 18:26:00.41 0.net
ネット上で熟語や慣用句の誤用に関する議論を観察したり、自分も参加したりするのが好きなんですが
他人の誤用を批判している人と言葉を交わしていると、批判側の方が逆に知識が浅く、語学力が低いと感じることがまれによくあります。

そうした人達がよく他人を批判するのに振り回しているのが辞書なのですが、
そもそも辞書というのはざっくりとした調べ物に使うもので、日本で使われている言葉が全て載っているわけでもなく、また一つの言葉にある程度幅広い用法がある場合その全てが載っているとも限らず、
同じ言葉でも出版社によって意味の解釈が違ったりとその実ビミョーにアテにならない存在なのです(て言うかそういう注意書き、辞書の凡例のとことかに書いてません?)
辞書自体が間違っている場合も稀にはありますし、足りない記述から実際の使い方の正誤を判断するのが難しい場合もあります。

最近では「爆笑が大勢で一斉に笑う事だという辞書の記述が完全な間違いだった」という事を古い書物を多数引用して証明したかなり詳細な研究結果が公開されていますね。

同じ笑いでは、「失笑」に関して「あざ笑うイメージではなく、本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解」などと書いてあるブログ等もありますが、恐らく間違いかと思われます。
元々失笑とは笑ってはいけない場面で笑う事であり、他人をあざ笑う事自体が礼儀に反する「やってはいけない笑い」である事を考えると
「馬鹿にしたようにふっと笑う」事も辞書に書いてある「失笑」の意味の範囲内に充分含まれ、昔から正しい使い方だったと考えて良いでしょう。
250 : コトバノ 表現力って大切だな、に、気付いたヒトから。[] 投稿日:2018/02/02(金) 18:27:03.75 0.net
この他の近年の誤用系トピックとしては「敷居が高い」に関して、ネット上ではずっと誤用だとされていた「貧乏人には敷居が高い高級店」的な用法が正しいものとして2017年から辞書に載り始めたというものがありますが
実はこれも当然の事で、そもそも敷居が高いとは「そこに入りたくないという思いがあると、簡単にまたげる筈の敷居がまたげない程高く感じる」という心理的な比喩表現であり、
不義理云々は一部の辞書で「不義理など」と敷居が高くなる原因の例として挙げられていただけで、
元々「不義理が原因の場合にしか敷居が高いを使わない」などという話は昔から誰もしていなかったのです。
(要するに時代の変化で意味が変わったんじゃなくて、
あなたみたいな辞書しか読めないピーが間違った日本語知識を撒き散らすから辞書側が対策とったんだと思いますよ、コピーバノさん!)
251 : 川柳家コピーライター西端[] 投稿日:2018/02/02(金) 18:27:53.94 0.net
追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する

『いや、昔からこの意味であってるけど?』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ!」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。
252 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/03(土) 15:24:40.77 0.net
-
253 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/03(土) 16:50:04.62 0.net
コピペでごめーん
254 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/03(土) 17:01:30.28 0.net
よく調べたら誤用じゃなかったパターン多すぎだろ
実際に誤用だった件あったのか?
255 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/03(土) 19:46:23.31 0.net
そもそも口語において意志の疎通を妨げない誤用を問題視することが問題なのである
誤用を気にすべきなのは書籍や公文書、学術論文などの格式ある文書くらいではないか
256名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 03:49:10.47 0.net
なんか多義語を許容しない奴もどうなのかね
例えば「穿った見方」は邪魔な物に穴を開けて真実を見通す様な見方って意味だけど
真実を見通そうとするって事は逆に言えば「裏があると疑ってる見方」な訳で
このイメージは切り離せないし「真実を見通す見方」「疑っている見方」両方の意味で使える方が普通な筈だが
257名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 05:02:24.01 0.net
語源から意味は引き出せない。
こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。まさに「穿った見方」だ。
実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、片方だけを許容し他方を許容しないのが不当であると示せばそれでおしまい。
258 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 05:38:08.40 0.net
~ンゴ・・・けいおンゴが元ネタ
~ニキ・・・けいおん2期を待ち望むファンがけいおんスレで発狂してそいつのことをけいおんニキと呼ぶようになったのが由来
(ニッコリ・・・けいおん1期で唯と梓が部室で微笑みあうシーンがありけいおんスレで微笑ましいね(ニッコリというレスがあったのが由来
いかんでしょ・・・けいおん1期で唯たちが練習をしない場面で練習しなくちゃいかんでしょというレスが由来
ぐう~・・・けいおんでご飯はおかずという曲がありその曲を聴いたけいおんファンがお腹がすいた(ぐうという書き込みをしそこからぐう?と派生していった
ファッ!?・・・けいおん2期である曲の一部の歌詞が聞き取りずらく耳コピをしたファンの作った歌詞にファッという部分があったのが始まり
こマ?・・・けいおん3期が放送開始というデマに釣られたファンが放った言葉が始まり
33-4・・・けいおんで使われた曲の有名なテンポ
ほげええええええ…けいおんliveのチケットを取れなかったファンが発狂した時に叫んだ言葉が由来
259 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/04(日) 08:07:33.49 0.net
>>257は詭弁くさくね

>実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、

↑使って批判されてる奴がいる以上、それは既に十分存在する可能性が濃厚
いわゆる自明の状態なんである事を証明する必要はない
これ、どっちかと言えば誤用批判で積極的に人に噛みついてる連中が片方だけを許容し他方を許容しない事の正当性を示す必要がある局面じゃないの

>語源から意味は引き出せない。
>こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。

片方を否定する根拠を示す際は、語源や字義・字面を根拠とした説教はアウトって事でよろしく
260 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 08:28:16.40 0.net
語学苦手な人は一つの単語や熟語に意味が一個しかあってはいけないと思っている事が多いよね
英語の訳が下手な人を見るとtheyが全部奴等だったりhaveが全部持つだったりするけどああいう感じ

あと言葉を要素に分解して使いこなせないとかもあるね
「口あたりがいい」で丸暗記していたらしく「人当たりがいい」や「耳に当たりがいい」に噛み付いている人を見た事がある
本人は穿った見方のつもりなんだろうけど、表面も削れない様な眼力だね
261 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 09:20:07.95 0.net
文化庁のホームページでも穿った見方=疑った見方というのが間違いだと断定はしてない感じだけど
262 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/04(日) 09:50:25.41 0.net
そもそも「うがった見方」をすることは,物事の見えない部分,隠された部分にある真の姿を探そうとすることですから,容易なことではありません。
「うがち過ぎ」にならないまでも,うまく本質にたどり着かなかったり,間違った認識に至ってしまったりすることもあるでしょう。
そういった側面を捉えて,良くない意味だと感じる人がいるかもしれません。
また,「うがった見方」で,ある事柄についての真相に近付こうとすれば,普通は気付かないような事情にまで立ち入ることもあるでしょう。
探られる側にとっては,必ずしも気持ちのいいものではなく,何かを疑われているように感じるかもしれません。
「うがった見方をする」という言葉が余り良くない意味合いで捉えられるようになってきたのは,このような事情が重なったことによるとも推測されます。

↑文化庁はこう言ってるけど、
実際これが起こったのが平成なのか昭和なのか、500年位前なのか分からない
最初から両方の意味だった可能性も否定出来ない

あと文化庁のデータは近年の物しかないが、その範囲ではほぼ全体的に「疑った見方」派が多い様だ
「由来や要素なんかどうでもいい」とか言い出したら勝つのは「疑った見方」派になる
263 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 12:20:45.69 0.net
基本的に書いてある意味の通り
書いてある意味が何種類かに取れる場合もある
264名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/04(日) 15:42:00.93 0.net
辞書なんてたかが個人の感想文で参考書に過ぎない
あんなものを金科玉条かバイブルかのごとく崇拝信奉してる人間にはなりたくない
265 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/04(日) 16:09:02.96 0.net
>>264
知った様な口をきくのも下手なら馬鹿のフリまで下手だなあ
266 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/05(月) 05:47:19.02 0.net
>>256なんだけど
資料も何も見ずに「自分が穿った見方を使う時の感覚」だけで書いた>>256が文化庁の分析とほぼ一致しててワロタ
267名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/05(月) 12:25:44.86 0.net
まあ普通の人は自分が何喋ってるのかをそれくらい意識して話を組み立ててるだろ
268 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/05(月) 19:18:54.40 0.net
-
269 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/05(月) 20:11:50.00 0.net
あガガイのガイ
270 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 07:51:13.98 0.net
267名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 09:36:54.410>>277
よく耳にするのですが、例えば他人の家にお邪魔して自分が驚いたときに
「一番驚かされたのは…」

これは「一番驚いたのは」ではないのでしょうか?

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 12:36:31.720
(ある理由によって)驚く
(ある理由によって)驚かされる
どっちも文法的におかしいところはないと思うんだけど、
どこに問題があると思ったのか整理して話せる様であれば教えて欲しい

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 13:05:21.880>>271>>280
驚かされる は、翻訳調の表現だからでしょ。

日本語の他動詞は、基本的には意志動詞で、
ある事実が意志をもって人を驚かせたりはしないから、主格には生物しか現れない。

そういう不自然な文章を受動態にしたのが>>267の例だから、不自然に思うということ。

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:09:13.420>>281
>>269
驚くは無意識動詞

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:12:42.640>>283
>>280
よく読んでくれ。
「驚く」が意志動詞とは書いてないから。
意志動詞なのは「驚かす」。

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:24:47.920
自動詞他動詞の区別と意志動詞無意志動詞の区分て関係ないよなw
271 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 07:51:59.18 0.net
283名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 17:28:39.330
>>281
驚かすも無意志動詞

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 18:26:21.070
気分的に意志動詞な気がするが
行為ではなく結果や状況を説明する文脈では意志動詞も無意志扱いとかなんかそんなルールがあった希ガス

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 18:38:28.390
気分や感情は出そうと思って出すもんじゃないから無意志扱い


351名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/06(火) 01:29:12.450
驚かされるの主語は驚いてる人だから驚かせた原因の意思は文意に関係ない説
272 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 11:37:43.72 0.net
現代人の言葉づかいは文法的におかしい!

と、指摘している本人の文法知識がおかしいパターンか
273 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/06(火) 17:26:12.44 0.net
http://machigaijp.ti-da.net/e2755025.html

これも昔本当に流れに逆らって川を上ったりしなかったのか?と思うけど
どっかの急流下りみたいに下るときだけ漕いで、帰りは陸路を船を担いで上流に帰ってたのか?
誤用の方の意味を表したような慣用句ってあったっけ?無いから「流れに掉さす」にその意味を与えて「誤用」してるのかも
274名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 18:40:42.89 0.net
うーん…
流れに棹さした位じゃ流れは止まらないし
これを流れを邪魔する的な意味に取るのは、言葉のイメージが脳内に上手く作れている
(流れに竿をさすシーンを脳内再生できる)人には無理なんじゃ?
275名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:06:13.78 0.net
>>274
お前みたいなのがいるから議論が進まねーんだよ
276名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:07:11.39 0.net
って言ったって今時流れに巧みに竿を立てて川を渡っていく船なんて見る機会はほぼないだろうし
誤用だなんだと言わずに誰も使わないようにして死語にしてしまうべき

コ・ロ・セ! コ・ロ・セ!
277 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:11:57.60 0.net
>>275
(頭悪そう)
278 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:20:58.29 0.net
>>276
実際問題、一度誤用論が世間に定着した表現や単語は事実上死を宣告されたようなもんだからな
誤用論が頭の片隅にあるとみんな使いたくなくなる
279 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:27:41.23 0.net
現代社会では誤用がどうのというレッテルが貼られた時点で曰く付き物件になっちまうからな
誰も触れたがらんうちにその語は衰亡する
280 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 19:38:50.69 0.net
>>275
(うんこ食べてそう)
281 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/06(火) 20:04:58.27 0.net
-
282 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:25:50.00 0.net
現行日本語は歴史的に見れば誤用の集積体なんだから生き残るものはいくらでもあるわさ

ただし「穿った」は評価する言葉だから解釈が人によって真逆ではまずい
だから死滅していくはず
283名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/06(火) 21:47:34.57 0.net
一語に意味が二つあってはいけないという低学歴特有の勘違い
284 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:12:16.87 0.net
>>283
お前みたいな屑が正しい日本語を損ない、言葉の乱れを促進していくんだ
もっと国語を勉強しろ
285 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:18:34.39 0.net
言葉の乱れを許すな
美しい日本語を守れ
286 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/06(火) 22:29:00.48 0.net
美しい日本語とかなんなんだろうな。
287 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:58:13.85 0.net
安倍晋三の提唱する美しい日本
その美しい日本で使われる言葉が美しい日本語なんだぞ
288 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/06(火) 23:29:57.85 0.net
そんな美しいだけの日本語なんて気持ち悪いわ。
289名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/06(火) 23:43:15.31 0.net
>>283
脳みそが腐った野郎だな

相手の言あるいは相手が第三者の見解について何らかの価値判断を述べたのに対し
「それは穿った見方ですね」と発言しようとしても相手がこちらの
意図とまったく違う受け取り方をする可能性があることが認知できるからこそ
この言葉は使いようがないんだよ

通用している意味が一つしかないと当人が思いこんでいれば
どちらの意味であれ「穿った」を発する当人の意識としては
問題なく使われる
290 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 00:00:18.13 0.net
>>289
誤用するキチガイが悪い
ちゃんと国語を勉強しなさい
おじさんが国語辞典を買ってあげるから
291名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 01:12:30.82 0.net
辞書に載った意味だけが正しいみたいな風潮はどうにかならんのか
林修のせいか?
292名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 01:14:53.80 0.net
>>291
お前みたいなちゃらんぽらんで適当な奴が言葉の乱れを猖獗させるんだ
許せない
293名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 03:06:17.50 0.net
「言葉の乱れ」に喧しい人らを見てるとわざと乱れた言葉を使って発狂させてやりたくなっちゃう
どんなに頑張っても必然的な言葉の変化の方向性をあんたらの力だけでシフトさせることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
どんどん言葉は管理できなくなっていってることを忘れちゃいかん
294名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 03:10:43.86 0.net
>>293
おまえは障害者だ
295名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 04:09:26.26 0.net
>>294
ガイジは黙ってて、どうぞ

>>293
うわ人間ちっさ
そういう事だからお前いつまでたっても負け組なんだよ
「言葉の乱れ」に喧しい人らを見たら、やつらの自身の言葉の乱れを指摘してやればいい

どんなに頑張っても必然的な言葉の変化なんて5年や10年でそんなに進みゃしないんだから
奴等の言ってるこたぁどうせ大半テキトーなんだ

どんなに頑張っても伝統的な言葉の意味を変化させることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
俺たち一人ひとりが一騎当千の校正者だという事を忘れちゃいかん

ザコのお前には日本語警察の連中が
「正論を押し付けてくる巨大な敵」に見えてるだろw

あれ指先で潰せるゴミだからwww
296 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 04:13:05.91 0.net
>>292
>>291
>>290
>>289
ザコは馬鹿のフリまで下手
297名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 04:36:34.13 0.net
>>295
死ねよ言語ファシスト
薄汚い全体主義者め
298 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 04:38:20.86 0.net
>>295
分かるわ
国語屋って飯の種にするためにわざと誤用騒動起こしてる感ある
ていうか正規の研究者も怪しいやつがいるけど、ネットではこの分野で食ってるザコライターが新しい誤用騒動を起こそうと常時必死で笑える

そしてそれに踊らされるかわいそうな2ちゃんやSNSのザコ日本語ポリスメンw
299 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 04:41:39.52 0.net
>>297
ザコって呼ばれて怒ってるの?
涙拭けよ言語ファシストの日本語ポリスメ〜ンwww
300 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 04:44:31.75 0.net
>>297
ザコいw
301 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 04:49:49.16 0.net
>>297
低脳ザコポリス早速湧いてて草
302 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 05:02:50.94 0.net
言葉乃亂令尓止也加久云布那良正體字与萬葉假名尓弖不書者欺瞞也
303 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 05:05:11.45 0.net
低能過ぎて日本語忘れたの?
304 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 05:08:44.91 0.net
漢文は読めるだけ読めた方がいい、義務教育範囲内だし
305 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/07(水) 05:15:10.58 0.net
言葉と文字の区別ができないご病気
306 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/07(水) 05:29:16.15 0.net
ほぼ誤用ネタだけで引っ張ってるブログとか見た事あるけど狂気を感じる
最初の方はよくある穿った見方とかの話
(文科省や文化庁の発表の焼き直し・パクリとも言える)
続けていくと案の定、記事数の水増しで本当に誤用なのか怪しい指摘ばかりになっていく
307 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/09(金) 07:19:44.06 0.net
そういう馬鹿そうな誤用騒ぎって
ネットが普及してしばらくしてから増えたよな
具体的に言うとTwitterの普及期
男子女子は大人には使わないとかバカな事言い出した奴が元祖の印象
あれ騒いでたのFラン馬鹿だけだよな?
308 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/09(金) 07:44:24.01 0.net
昭和期からずっとあったしテレビや書籍通して普及してただろ
309名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/09(金) 17:51:21.98 0.net
そらゆとり以前の奴は 普通選挙法1925年 選挙権は25才以上の男子に限る とかテストに出てたんやから
当時の大人は脇から見てて( ゚д゚)ポカーンよ
310名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/09(金) 23:13:30.44 0.net
当時アレに参加してた奴の中で「最近左翼マスゴミが日本人を精神的に幼児退行させるために大人を男子女子呼びし始めた」って信じてるネトウヨガイジ多かった印象
311 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 06:15:45.34 0.net
理論的に考えれば簡単に分かるだろうけど、ネットの発達前は「男子女子は大人には使わない」とカン違いした人があちこちにいたとしても
その人達が全国から一同に会して一つの勢力になるっていう機会も方法もないわけだからね
こういう「シロウトが火付け役となった、本来正しい使い方を批判してしまう誤用論争」は
SNSが普及するまでは発生する余地がなかったと言えるね
312名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 06:34:59.82 0.net
そもそも「本来(過去に)正しい」かどうかなんてのはどうでもいい
規範文法を追い求める態度自体が非科学的
もちろん政治的には否定すべき観念ではないが言語学の分野に持ち込まないで欲しい
313 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 06:59:47.08 0.net
>>312
言語学ドシロウト乙
男子女子は大人に使わないと思ってたマヌケだろ?
他スレでもなんちゃって誤用指摘民が負けそうになるとお前みたいな奴が話を切りに来るな
314 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 07:13:27.68 0.net
>>312
ローカルルール読んでから出直して、どうぞ
315 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 10:06:16.45 0.net
0251 川柳家コピーライター西端 2018/02/02 18:27:53
追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する

『いや、昔からこの意味であってるけど?』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ!」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。
316名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/10(土) 11:42:38.04 0.net
中国語での親戚の言い方が複雑なこと

あに:「哥哥(妻は「嫂子」)」、おとうと:「弟弟(妻は「弟[女息]」)」
あね:「姐姐(夫は「姐夫」)」、いもうと:「妹妹(夫は「妹夫」)」
おじいちゃん:「爺爺(父の父)」、「外公(母の父)」
おばあちゃん:「[女乃][女乃](父の母)」、「外婆(母の母)」
おじ:「伯父/伯伯(父の兄:妻は「伯母」)」、「叔父/叔叔(父の弟:妻は「叔母」)」、「舅舅(母の兄または弟:妻は「舅媽」)」
おば:「姑媽/姑姑(父の姉または妹:夫は「姑丈」)」「阿姨(母の姉または妹:夫は「姨丈」)」
おい:「イ至子(兄または弟の息子:妻は「イ至[女息]婦」、「外甥(姉または妹の息子)」
めい:「イ至女(兄または弟の娘:夫は「イ至女婿」)」、「外甥女(姉または妹の娘)」
いとこ:「堂+哥・弟・姐・妹(父方のいとこ)」、「表+哥・弟・姐・妹(母方のいとこ)」
まご:「孫子(息子の息子)」、「孫女(息子の娘)」、「外孫(娘の息子)」、「外孫子(娘の娘)」
義理の父:「公公(夫の父)」、「岳父(妻の父)」、義理の母:「婆婆(夫の母)」、「岳母(妻の母)」
317 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/10(土) 12:35:58.01 0.net
>>309 >>310
「おばさんの女子なんて許せない」と言うてたゆとりお姉さん(当時、なお現在はゆとりオバサン)の多かったこと
ゆとり教育はもう終了しとるし、上下から潰し殺されて消えていくんやろなぁ
318 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/10(土) 13:42:36.98 0.net
わび とは 倭
さび とは 鮮卑

日本の藤原氏は拓跋氏
319名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 14:08:23.93 0.net
男子女子は大人にも使うって、かしこまった文脈ではそうだけど
日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ?

そんで「女子」を自称するオバサンたちも
最初は「自分たちはまだ子供心を忘れていない」という含みを込めて使っていた
その用法に対する非難も
大人目線で「いい歳した大人が子供を自称とか恥ずかしい」
子供目線で「私達のような本当の子供はお前ら大人とは違う」
という意味であって、日本語の誤用という文脈ではなかった

それを「日本語の誤用」というカテゴリで語り始めたからわけがわからなくなった
320名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 14:10:59.38 0.net
>>316見て思い出したけど、二匹目のドジョウを狙っていたのか「夫が嫁という言葉を使うな」みたいなコピペを必死で貼って回ってる子がいたよな…
321 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/10(土) 14:13:01.38 0.net
>>319
≫日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ?

全然。
どこのDQN地域出身?
322 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 14:49:05.92 0.net
>>310
多分最初に言い出した人がそういう意見なんだけど
あのアカまだあるのかな…
323 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 15:15:31.33 0.net
普通に会社の男子寮入って毎日男子トイレでションベンしてるから子供っぽさとか意識した事ないわ
女も同じじゃね?
324 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 16:38:13.68 0.net
>>319
こいつ、「俺は頭を使ってこういう文章を書けるから考える力の強い人間だ」とか勘違いしてそうだな。

…お前はそうやって、頭の中で理屈をひねってるから
いつまでたっても頭の働きがニブいんだよ…
325 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 17:11:43.48 0.net
誤用指摘厨さんの綺麗な思い出が壊されちゃう
326 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 17:34:26.16 0.net
>>320
家から家へ来るものだから、旦那から見ても嫁なんだよね。
327 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 17:38:56.45 0.net
在野の誤用指摘厨は被害者だと思うけどな
悪徳カルト宗教に騙されてる信者みたいなもん
328名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/10(土) 19:57:56.63 0.net
信者ではないと思うよ
誤用指摘厨のブログとかを見ればわかるけど、
「オデも現代の日本語から意外な誤用を見つけ出して有名になるんだヴァ〜お前の日本語は多分誤用!誤用だヴァ〜」
って自分の判断で一般人を襲い始めている

誤用指摘蟲に感染した誤用指摘ゾンビは脳を狙って即射殺、
死体は焼尽滅却するしかないよ
329 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/10(土) 22:16:44.79 0.net
-
330 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/11(日) 01:38:59.39 0.net
感染拡大してるよね
331 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/11(日) 03:06:17.02 0.net
ネットが馬鹿な若者のものだった頃の残りカス
今同じノリだったら恥ずかしい
332 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/11(日) 07:18:47.50 0.net
>>328
これ
333 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/11(日) 08:18:06.66 0.net
・昔のいわゆる国語屋
学者の論争に便乗してる感じ

・ネットの誤用指摘ゾンビ
腐った脳で誤用の理由を妄想・捏造

こうか
334名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/11(日) 08:21:30.20 0.net
昔も昔で論争してる学者とやらがまともじゃない
335 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/11(日) 09:22:59.05 0.net
騙されてる信者タイプの誤用指摘厨もいっぱいいると思うよ
まあせっかく誤用指摘ゾンビっていう新表現が出て来たんだから使い分ければいい
336 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/11(日) 14:46:54.89 0.net
>>334
確かに根拠の怪しい自説の押しつけがうざい「先生(蔑称)」なんかも居るが
流石に学者バカでも「等」くらい読めるだろ
インターネット誤用指摘ゾンビの脳みそ腐り具合は別格だぞ

577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず
















337 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/13(火) 22:53:17.12 0.net
辞書も読めない馬鹿という新ジャンル
338 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/02/18(日) 22:54:34.93 0.net
http://www.youtube.com/watch?v=_J6fndERzXY      

http://www.youtube.com/watch?v=Ddo7dMtrMwM       

http://www.youtube.com/watch?v=gu4Q8IRIPus          
339 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/19(月) 20:31:02.02 0.net
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

KEK9O
340 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/05(月) 03:41:57.88 0.net
朝鮮語でピッチアクセントを有するの方言として有名なのは慶尚道だが、全羅道にも同様にピッチアクセントを有する方言があるということ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/11/3/11_KJ00007631855/_article/-char/ja/
341 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/06(火) 00:34:08.15 0.net
倭人系の地域だな
342 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/06(火) 00:53:03.74 0.net
関係ないわい
343名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/06(火) 02:41:41.09 0.net
倭人が多く住んでいた地域が日本と同じピッチアクセントなのは偶然ですか
そうですか
344 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/06(火) 03:20:03.40 0.net
>>343
ソウル周辺が無アクセント化したのはいつ頃よ。
倭人がいたとか無関係なのは時期的なものを考えても明らか。
345 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/06(火) 03:21:30.38 0.net
当然だ
346 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/06(火) 04:27:33.71 0.net
現在アクセントが残ってる地域には東部の江原道や東北部の咸鏡道が含まれてるから別に倭人がいたからそうなったと言うわけではない
347 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/07(水) 03:06:42.00 0.net
まあ倭人だけじゃなくて倭人と濊人のいた地域ってならまだ可能性はあるかも知れんよ

現代朝鮮語の各地の方言のアクセント体系は研究が進んでないらしいから現時点では確かなことは言えんが
北部と南部で異なるアクセントがあったのが衝突して、漢城を中心とした西海岸で無アクセント化し拡大していったんじゃないかね
348 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/09(金) 21:56:30.09 0.net
006 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴
349 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/15(木) 02:51:53.04 0.net
115 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/12(月) 14:01:44 ID:FE/nvXJP0
>>100
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ
116 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/13(火) 15:21:12 ID:oZmzPyl60
>>115
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ
350名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/15(木) 23:50:07.70 0.net
など、の部分が時代によって拡大するのもよくある話だしな
351 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/16(金) 00:08:25.71 0.net
>>350
言葉の意味は時代と共に変わるんだよ
既に「など」は確定の表現だよ

0577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

0578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず
















352 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/16(金) 05:12:24.48 0.net
-
353名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/16(金) 05:42:42.69 0.net
最近の若者は"等"読めんのか!?こらびっくりだ
354名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/16(金) 10:03:57.21 0.net
>>353
つまんね
355 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/16(金) 15:17:36.61 0.net
【お知らせ】最近の若者、イラッと来ていた
356 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:26:49.72 0.net
若者は直情型で煽り耐性無いけど
老害も皮肉で本心を隠してるつもりで全く煽り耐性無いよね
357 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/16(金) 17:01:12.19 0.net
人によるとしか
358 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/16(金) 17:45:40.18 0.net
せっかく久々のスレタイ回収だというのに>>354ときたら…
359 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/16(金) 20:18:51.48 0.net
いやしかし等が読めないとか深刻な問題だろこれ
360 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/03/16(金) 20:19:28.30 0.net
読めないというか意味が分からないのは
361名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/01(日) 09:40:24.53 0.net
ちとスレ違い恐縮なんだが、渡部昇一の「講談・英語の歴史」の尼レビューでこんな辛辣なのがあった

>Good morning. は Have a good morning . ではなく,I wish you a good morning. が短くなったものだということが,
>ドイツ語の Guten Tag. が対格であることを知ればわかるという話は,私には理解不可能。
>have も wish も「対格」を取るので無関係な話になると思います。

>「ヒビヤ」と「シビヤ」のような「ヒ」と「シ」の混在と,インド・ヨーロッパ語族の satem / centum の語頭子音の対応は,
>音声学の基礎的知識があれば,まったく別の話だとわかるはず。

けちょんけちょんなんだけど、この指摘は妥当だと思う?渡部昇一に上から目線にも等しい口ぶりなんで驚いた
自分には事の真偽を判定できるだけの知識がないんだが、その方面の学問やってる人からすればこれは完全に渡部の負けなん?
362 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/04/01(日) 10:32:09.53 0.net
何の反論にもなつてはゐないぞ(嗤)。
363 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/01(日) 19:44:08.34 0.net
>>361
渡部昇一って誰それ?
どうせテキトーなこと言って金貰ってるボロい商売なんだろ?
364名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/04/01(日) 21:57:32.57 0.net
>>361
うん。>>361を読んだ限りでは、そのレビューはまとも。
centum / satem と ç / ɕ については共時的な音声学の知識だけじゃなく、言語の通時的的変化に関する知見も必要になるけど。
けちょんけちょんというより、真っ当な批判という印象を受けるね。
あ、ちなみに関係ないけど正仮名がもしいたら内容によらず荒らし扱いでよろしく。
365 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/02(月) 03:41:24.87 0.net
-
366 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/02(月) 07:41:12.60 0.net
>>364
ありがとう!ドイツまで行って英語学を修めた大先生だから、その道の人から見れば
すぐに間違いだと分かるレベルの誤りなんて果たしてするもんかね?と思ってたけど
やっぱりするんだね…渡部ファンという訳じゃないけど自分の中で株がダダ下がりだよ
367 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/04/02(月) 07:54:32.98 0.net
で、それを何処で発表するんだ?
368 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/04/03(火) 04:37:00.98 0.net
-
369名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:48:16.57 0.net
「を」の発音が「o」だってことさっき知ったわ
浜松から東京引っ越して20年近いが「wo」としか認識できない
俺の周りはみんな「o」って言ってるのか
違和感なかったってことは聞き分けられてなかったんだろうが
370 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:42:40.19 0.net
>>369
信じられんほどお粗末な耳してるんだね
371 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 14:16:45.00 0.net
「を」の発音が[wo]だと主張する日本人は実はかなり多い
言語学的な問題はこれが過剰修正(hypercorrection)なのか
江戸時代から連綿と一子相伝で発音が伝わっているのかどっちなのかということだ
372 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 16:19:55.70 0.net
いや、助詞の「を」の発音って
意識の上では[o]と思っていても
母音が連続するにしろ(渡り音が入る?)
逆にnとかの子音の後に来てリエゾンしないで回避するにしろ
実際の音声としては[wo]みたいな音になっているんじゃないのかね
それを厳密に区別するほうが難しかろう
373 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 16:45:27.03 0.net
ひとが女王と言っているとき、ジョオーと言っているのかジョーオーと言っているのか区別つけ難い
374名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 16:46:40.05 0.net
1. 標準日本語では /o/ と /wo/ は区別されていて、目的語マーカーの接語は /=o/.
/wo/ を使うのは過剰修正か言語干渉(話者の母方言との)。気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
両者が区別できないのはオークとウォークが区別できない残念な耳(標準日本語の話者としては)。

2. 過剰修正にはローマ字入力の影響もあるだろう。
あれは実際には orthography ではなく transliteration. つまり、音韻 /wo/ ではなく 文字{を}に対して入力 "wo" が当てられているんだが、言語学的リテラシーがまるで欠けている日本語コミュニティー(3. を参照)にあって、そこを勘違いする人は大変多いだろう。

3. “「を」の発音が [wo] だ” という表現は「文字が言葉の本体であって、音韻や音声はそれを読み下した付随物に過ぎない」という言語観を反映しているが、言語学板にさえいまだにこんな迷信を持った人間がいることが残念でならない。
375 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 16:54:42.22 0.net
言語というのは知識人ではなく大衆の物だからな
無知蒙昧な愚民の意見を聞き入れてこその言語学よ
376 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 17:55:01.63 0.net
歌手がwoを使うのは別に気取るとかではなくて、日本語歌詞を大切にして綺麗に響くようにと考えて、いにしえの発音を使おうということなんだが
377 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 18:44:56.11 0.net
いにしえの発音で実際にwoだった部分を全部woと発音するなら結構なことだが
格助詞「を」だけがwoでそれ以外はoだなんて、いつの時代の発音なのかと
378 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 18:56:39.54 0.net
男は、「をとこ」で発音しろとかそこまで現代人はついてゆけないからね
〇〇うぉ~、くらいだよ、歌うのは
芸事の歌を100%理論通りとかしなくていいよ
379 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 19:02:08.27 0.net
/ta/ を [tˢä] (ˢ は弱い[s]) と発音したり、 /aru#/ を [äɾ] と発音するのと同じく、ただ気取っただけの不細工な発音だよ。
380 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 19:08:47.55 0.net
>>374
>気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
そういうふうに単に日本語が綺麗に聴こえるようにする目的なら単なる渡り母音として「顔」を/kawo/、「竿」を/sawo/とも言ってる筈
381 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 19:18:00.23 0.net
綺麗に聞こえるようにではなくて、英語に近く聞こえるようにっていう浅ましい精神からだと思うよ。J-POPなどはマカロニ体で作詞されることも多いし。
接語 o にだけ現れるのは、綴りの影響だろうね。
382 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/10(日) 21:02:57.19 0.net
生まれ育ちが戦前のような古~い歌手も「〇〇ウォ~」と歌ってたんだよ
なぜそう歌うかについてもテレビ番組で語っていた
カッコつけるとかじゃなくて、そのまた師匠から教えられた、要所でこう歌うのが綺麗だと
383 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/10(日) 22:15:57.41 0.net
全く別の分野じゃないか、くだらん
それにそれも変な話だ
384 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 00:28:40.08 0.net
「オ」と「ヲ」が音韻的に合流するとoだけになると素人は勘違いするだろうが
実際は自由異音としてoとwo両方が出現しうる様になるだけだ
385 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 04:00:47.61 0.net
一度合流した(/o, wo/ > /wo/ > /o/)後、再度借用語によって体系のあき間(/wi, we, wo/)が埋められているので、単純に言えば区別がなされてる。「恩」と「ウォン」はミニマルペア(/óɴ=o uru/ vs /wóɴ=o uru/).
=o > =wo は語源的に全く意味がないから hypercorrection とされるわけ。
合流した音が自由異音になるかどうかは全くケースバイケース。
386 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 05:09:52.02 0.net
ヲとウォが完全に分離したと看做されたのっていつだよ?
1946年の現代かなづかいの告示か?
387 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 08:02:23.54 0.net
形式ばる思考者は非柔軟性において損である。←しょうがなんですよ!は、あるある。

じゃあ、どうなおせばいいんでしょうかでしょう?=ねーよ!↓
どうしても今まである程度の規格形式思考で根思付考してきたんだ今更いろんな変換できたら苦労はしねぇよ!

だよな。→まぁな。

ならどうしよう?=フム、ねーよな…。←ぷーん

考癖の矯正っていうことば、あるよね。←な! 踏む、おまえを踏む。

じゃあおせーない。←やめてっ

では、あらためて→コホン。…ねーよ(おわります

ねーよ。

どうしたらいいんだぅん!!→矯正とは:強制変換だっ!(ちぃとね、ちがうのだが、まぁな

手←これ。=は?なにいってんの?意味おせて→人間の考えは、手を動かすことから変換されていく。←ん

じゃあ、どう手で矯正すんの?してくの?おせーて!!っていうひと~→模文量です。多系(作・模)文量です。なりきりもやっていくんです。←これだ

他人の思考術や多くの思考力を柔軟に身に就けていきたいならね、なりきり就職←模勉量~自製量までの経緯を勉強していくんだ(模勉積量ということばが大好きなやつらはいる

思考カテゴリーにおいて→ああ、頭が固いな。いつも同じ自然形式フェチになるな。となるのは、↑らの経験不足や勉強無しの結果脳であるにすぎないのだ…と。言いたい主旨はこれだな

ずっきゅんばっきゅん多型の柔軟変換思考脳者ってなにしてきたの?なに食ってきたの?えっ?↑とかうそだよね?=どうなの?…理論で考えたいんだ!

どうだろうね?=経験者らにしかわからないせかいがあるんだ←これ。

とりあえず、やってみるか、やっていくしか勉強先ってのは見えない。→だから、このスレをたててみた! 勉強能は、やっていくしか身付考道はないんだ…(どぞノシ
388名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 08:31:51.89 0.net
現代の一般的な日本語では音素/wo/は「スターウォーズ」みたいな外来語にしか現れないでしょうよ
一部の「を」の発音が[wo]だと主張する人は本当に謎だねえ
実際にそう発音してんだろうけどどこでそんな発音覚えたんだか
389名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 09:06:49.09 0.net
オとヲは早くも平安時代には混同され始めて、やがてwoに一統された
それが江戸時代からwが脱落してoになってきたという
o一統の歴史は古くはない
地方などに痕跡があっても不思議ではない
過去にテレビのトーク番組などで助詞のヲをwoと発音するのは聞いたことはある
390 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 09:20:11.53 0.net
クァ、クィ、クゥ、クェ、クォ
kwa kwi kwu kwe kwo
391 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 10:14:56.55 0.net
http://ekaz4.xyz/2
392 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 12:25:28.64 0.net
「を」が/wo/だと思っている人間は自らの発声も[wo]だし
他人も[wo]と言っていると思っているからそう聞きなしている
一方で「を」は/o/だという多数派も[o]と言って聞いて
互いにコミュニケーションが取れていて何の支障もない
こうやって分析的に語ってはじめて互いの差異を意識化するんだよ
393名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 13:10:10.55 0.net
「女王」はジョオー? ジョーオー?
みんな、どっちで言うてるのん
394名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 13:24:43.10 0.net
>>393
日本で生まれ育った赤ん坊は当初その「区別」がつかない
他の大多数の言語と同様音節単位でことばを認知しているから
ある時期にその区別が自明となり日本語ネイティブ話者となる

日本語を外国語として学ぶ人間もたいがいそこでひっかかる
物理的な長さは必ずしも決め手とならないから
395名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 13:34:26.21 0.net
>>388
「うぉーーーっ!!!」と叫ぶのも外来語なのかね?
396 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 13:43:51.30 0.net
>>395
またそういう揚げ足取りをする・・・
397名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 13:46:15.65 0.net
>>394
いや、大人でも区別がつかない
かな漢字変換IMEでは、すべての人に対応できるよう「じょおう」、「じょうおう」、どちらでも「女王」に変換するようになっている
ちなみに「ふいんき」、なぜか変換できない
398名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 15:20:22.95 0.net
うちの地域では「怖くない」を「kowo-nai」と発音するけどなあ
399 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 15:23:43.67 0.net
>>397
女王の読みは「じょおう」、というのが現在の放送や教育に於ける標準。
でも女房が「にょうぼう」等の例を挙げて
「じょうおう」を許容しようという意見もあるね
400 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 15:33:21.48 0.net
「読み」

この時点で論外
401 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 15:56:08.44 0.net
>>398
それはもともとwがあるからね
kowaku → kowau → kowo:
402 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 20:11:32.24 0.net
>>389
長野県は割とヲがヲな事で有名だったと思う
403名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 20:58:27.46 0.net
女房の「女」を「にょう」と読むなら「女王」も「にょうおう」と読むべきであって「じょうおう」はいくらなんでもないだろwwwwwwwwwwwww
404 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 20:59:59.99 0.net
じょうぼうと読めば解決
405 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/11(月) 21:02:01.90 0.net
子供の頃はジョーオーだと思ってたなあ
今だって発音するときは女をそれほど短く言ってはいない
実際問題大抵の人は間延びしてる
406 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/11(月) 23:12:48.02 0.net
オが文節頭以外ではwoって方言実は結構あるんじゃないん?
そういう調査ってされたことないんか?
407 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 01:26:02.19 0.net
>>403
訛音の問題と呉音・漢音・唐音という字音の違いを
ごっちゃにしていないかい(一応訊いておく)
408 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 01:28:08.14 0.net
女王を「じょうおう」とか言ってるのは東北とかの長音と短音の区別がつかない方言の話者なのか?
409 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 01:42:29.00 0.net
20年前、小一で「を」を習ったときは教師に
「「お」よりは、うのあとに小さいぉがあるような発音をしよう」、つまり「wo」と発音しようと習ったぞ

なんでそんな規範から外れた教育を受けたのかは謎だけど
「wo」という発音は地域によってはまだ生きてるんじゃないかな
410名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/12(火) 04:06:13.56 0.net
地域によっては?

標準語の話なんだけど
411 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 04:22:14.20 0.net
助詞の「を」だけwoは流石におかしいwwww

ところで関係ない話だけどさ
昔なんかのバラエティー番組を見てて新潟出身の芸能人が子供の頃方言で「家」のことを「エヴェ」って言ってたから小学校でひらがな習った時なんて書くのかわからなくて泣いたってエピソード披露してたんよね
越後方言ではiとeが合流して中間の母音になるのは知ってるんだけど、ハ行転呼音が語中で[v]だか[β]みたいな音になるのってどこら辺の方言なんかねえ?
新潟・長野県境の秋山郷方言だと「ヒ、ヘが[Φi, Φe]として現れる」そうなんだけど、それともまた違う
実在するとして本土の日本語であるにも関わらずハ行転呼が標準語とは別の変化を遂げているのは相当珍しいと思う
412名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/12(火) 06:19:07.85 0.net
>>410
標準語という幻想を捨てろ
官僚語とアナウンサー語がその概念に近いが、日本語の歴史とは乖離した業界用語に過ぎない
413 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 06:40:07.06 0.net
-
414 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:48:04.18 0.net
>>412みたいなのを言語学の専門用語でバカの一つ覚えという
415 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 13:53:13.92 0.net
規範虫キモすぎ
416 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/12(火) 14:45:18.38 0.net
特定の言語変種についての話であって、規範の話ではない。
言語変種の呼び方が気に食わなければ勝手に呼べ。
違う言語変種の話を持ってきて例証した気になっているのなら、その役に立たない脳みそは捨ててしまえ。
417 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/12(火) 20:47:12.21 0.net
まーた罵倒合戦か?
ほんと言語学板って瞬間湯沸かし器の巣窟だな
418 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/12(火) 23:23:48.76 0.net
言語学板ではまともなレスが期待できへんのか…
ここもハンJ民に併合してもらわないかんな
419 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/14(木) 07:49:30.47 0.net
俺自身が最近知った訳じゃないが、まだ知らないやつが多い様なので
「敷居が高い高級店」と「一人で爆笑」は辞書に載った(広辞苑)
しかも理由は「誤用が定着した」じゃなくて「再調査したら昔からそういう意味だった」だ


あと最近気づいた事、「失笑」に関して変な噂がネットメディアレベルで流通している
失笑・誤用で検索してみると分かると思うが、出て来る「お役立ちサイト」が半分ぐらいクソの役にも立たない
ここのみんなには釈迦に説法だろうが、文化庁は呆れて笑うのを失笑と呼ぶのは誤用だなどと発表していない
420 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/14(木) 18:59:11.59 0.net
ネットメディアなんぞバカしか記者いなくてバカしか読者おらんわ

132 :名無し :2018/06/12(火)07:14:12 ID:9xW
https://99bako.com/1664.html
去年後半だと「爆笑は元々一人で出来る」ゆう話はかなり出回っとったし
文化庁は失笑を呆れて笑う意味で使うのが誤用なんて言っとらんで
他の笑いの意味も異次元風味や、なーにが言葉の救急箱や
おんどれ今にも失血死しそうな顔やで

133 :名無し :2018/06/12(火)07:21:11 ID:8Gy
これ系の雑学奴は大体コピペやろ?一昔前ネットで流行った都市伝説がザクザクやで
どうせ中の人も用済みになったWELQとかのインチキキュレーションメディア崩れやろ
ゴミ人材とゴミネタのリサイクルや
421 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/14(木) 22:34:31.77 0.net
バカの捏造がある程度社会に影響を及ぼすから面倒なんだよ
422 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/15(金) 06:59:53.14 0.net
-
423 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/15(金) 07:15:34.96 0.net
ウェルク問題も、バズった頃は「コピペ」「伝聞形」「著作権」あたりの問題がクローズアップされてたけど
そもそも発覚した最初の原因は、お医者さんが患者との会話で「間違った健康マメ知識がネットで大量に出回っている」と勘付いたところからなんだよね

みんなコピペやパクリで記事書いてるから、間違った情報もコピペコピペで
いつの間にかネット上で間違った情報が「常識」みたいになっちゃってるというね

コピペキュレーションメディア問題のあと、医学系情報のしろうと発信は通報する仕組みが整いつつあるんだけど
マナーや言葉遣いに関する話は間違った情報が野放し状態なのが現状だよ
424 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/16(土) 05:02:14.97 0.net
50ななしのよっしん

2018/06/15(金) 19:13:01 ID: ALTSZz9sGO

もう一度、文化庁の報告をよく読もう
http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html

「失笑はこらえきれずに笑うという意味だが、笑いも出ない位呆れるという意味と勘違いしている人が多い」

「ではなぜそんな勘違いが生じたか」

「失笑という字は、笑いを失うとも読める」

「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」
(あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)
(失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。そう解釈できる部分もない)

「『笑いを失うと読める字』+『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」
(あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)

「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
(説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
(こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)
425 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/16(土) 05:43:58.33 0.net
http://zipansion.com/1S8qN
426 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/16(土) 07:06:52.95 0.net
そのリンクは5ちゃんねる言語学板への宣戦布告と受け取ってよろしいか
427 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 12:00:27.80 0.net
失笑の失って過失とか失敗の失じゃないの?
428 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 12:10:54.58 0.net
そだよん

>「『笑いを失うと読める字』+『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」

こういう「他人の間違い方の分析」って大事ね
読み間違えちゃ何の意味もないけど
429 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 12:16:15.06 0.net
若い人には「ミスって笑う」って説明するとわかりやすいかもね
430名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 19:37:48.30 0.net
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな
431名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:25:37.70 0.net
使わなければいいだけ
432 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:51:04.44 0.net
まあ実際一度誤用論で文句の付いた言葉は一般大衆には避けられる傾向にあるわな
こうして一つの言葉がまた廃用に追いやられていくのだ
433 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:52:34.49 0.net
借用語が廃用になっても何も惜しくはない
434 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/16(土) 23:47:36.98 0.net
-
435名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/17(日) 00:26:41.83 0.net
>>431
>>432
えーっと、ここまでで「使いにくくて困る」「使いたくない」話してる奴が一人も居ないんだけど
なにその無理矢理な展開
436 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/17(日) 00:47:22.50 0.net
一般人は昔と同じ意味で使い続けるだけ
誤用じゃないものを誤用と言っていたウスラバカは何十年も恥をかき続けてください

137 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 2018/06/12(火) 03:05:48.05 ID:0
https://99bako.com/1656.html
言葉の救急箱からもう一つ、去年には既に「辞書が間違ってただけ」という情報がかなり出ていた爆笑の話
まあ騙されてたのはこの人だけじゃないんだけど去年後半の時点でこんなまとめ作ってるのは情報が遅い

30代以上の大人はみんな薄々気付いてると思うけど、「爆笑は大勢で笑わないと誤用」って話はネット時代になってからしばらくして急に広まり始めた
昔からみんなそんな使い方してないから普通の人はおかしいと思ってた
「ネットバカ」「情報収集にインターネットなんか使ってる情報弱者」にしか流行ってない話だからね
437 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/17(日) 05:49:30.57 0.net
むしろ誤用警察が奥歯キリキリさせるのが面白くて
汚名挽回とかわざと使ってしまうなw
438 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/17(日) 05:52:57.11 0.net
-
439名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:23:44.25 0.net
>>435
お前の情報収集範囲はネットしかないのか・・・
440 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:29:36.46 0.net
これ誰かネットの話をしてるように見える?
441 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:48:17.35 0.net
>>439
涙拭けよ
442 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/18(月) 07:20:49.61 0.net
-
443 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 11:36:56.14 0.net
まーた喧嘩してんのかお前ら
444 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 13:49:43.88 0.net
煽り言葉が十年前だな アナクロが過ぎるぞ
445 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 18:45:26.92 0.net
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、>>「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ?
446 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 19:18:47.21 0.net
煽って煽って煽りまくる
これが言語学板の掟
447 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/18(月) 19:27:30.14 0.net
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがwww出来ない奴相当下の方だろww
448 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 20:59:31.08 0.net
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね
449 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 21:10:22.94 0.net
「漢字が読める読めない」という問題だと思うのなら、それは言語学の問題ではないと考えていることになる。
ローカルルールにしたがって古文漢文板に行きなさい。
450 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 21:15:57.41 0.net
言語を題材に口喧嘩するための場所が言語学板だぞ
451 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 21:23:03.50 0.net
http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html

文化庁どんだけDQN地域で調査したんだ…
452 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 21:26:47.62 0.net
糞つまらないレスをするなということだ
喧嘩はいっこうにかまわん

言語学は大御所のチョムチョムを筆頭に喧嘩が大好きな学問だし
453 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/18(月) 21:31:14.56 0.net
失笑の誤用も勘違いだったのか
454名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/18(月) 22:14:48.14 0.net
本当はみんな言語なんてどうでもいいんだよ
ただ人を中傷して日頃の鬱憤を晴らしたいだけさ
455名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/19(火) 03:19:32.62 0.net
101 :名無し :2018/06/12(火)03:29:14 ID:8K1
ジョジョは正しく使っとったな
ワムウが失笑でしたとカーズに謝っとる
456名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/19(火) 05:06:24.35 0.net
>>454
お前一人がアホだから普通の日本人にツッコミ喰らいまくってるだけでは?
中傷でも何でもなく。
457 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/19(火) 06:49:54.23 0.net
-
458 : 名無し象は鼻がウナギだ![相手にしないほうがいいよ] 投稿日:2018/06/19(火) 06:52:08.96 0.net
>>456
459 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/19(火) 06:53:38.07 0.net
>>456
相手にしないほうがいいよ
460 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/19(火) 18:37:08.41 0.net
>>455
調査当時30代位の人が子供の頃の漫画だな
そこら辺の年代の下から
461 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/19(火) 18:37:45.01 0.net
ガーンと正解率が下がるのな


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