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33 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/10/06(金) 23:55:58.48 0.net
EUでは六法全書はすべて同じ内容になってる
ただ、文法がややこしいゆえに間違える日本人は多い
文法に関しては、スタックの順番は、文章を読むときに皿を積むように単語を
積んでいき、上から当てはめていくことでそれらしい内容になる。ちなみに
返り点を打つのは時代遅れ。キューの順番は、上から読んだら上から当てはめてく
つまり我々の言葉の覚え方がこれ

フランス語は全部がスタックの順番
ドイツ語は動詞までがキューの順番で、動詞よりも後がスタックの順番
スペイン語は動詞よりも前までがスタックの順番で、動詞よりも後がキューの順番
34 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/02/19(月) 22:05:31.71 0.net
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35名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/03/20(火) 18:54:05.01 0.net
英語の名誉honorとか時間 hourとか
頭のHを発音しないのは、フランスから発音が輸入されたからと考えて
いいんですか?
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/25(月) 22:04:24.40 0.net
パブリックビューイングでサッカー見てたセネガルのおじさんの発音は「ブレマン」だった
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/26(火) 16:48:25.67 0.net
>>35
発音が輸入されたという表現は不自然かな
発音だけが入って来たわけじゃないからね
フランス語に由来する単語で発音もフランス語の影響を受けている
38 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/26(火) 18:02:41.85 0.net
百年戦争の敗北でフランス語の語彙がたくさん流入したんだろう
39 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/27(水) 15:40:35.74 0.net
-
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/06/28(木) 04:03:14.26 0.net
いんちき病院です。受診することはお勧めしません。

札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/OwDmh4BRq_0
41 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/06/28(木) 18:46:38.18 0.net
-
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/12(木) 08:34:03.82 0.net
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系(母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン)の姓。
よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。
だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。
しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
 
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
 
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ! だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん! 
絶対「エ」だよ! フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ! という人も出てきた。
 
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab(ムザブ)人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、
いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。
言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。
43名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/12(木) 08:38:36.99 0.net
 


「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。
英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。
ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか? 日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。
仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。

それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。

同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/12(木) 08:42:43.25 0.net
ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。
そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
 
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。
その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。 
間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/12(木) 16:18:00.78 0.net
確かエムボマもそうだったはず。

>>43
日本で再現するならンバペが一番近くなるな。

エムバペとかややこしい。エムベパ?と思った
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/12(木) 16:50:37.95 0.net
本人が発音する動画どれ?
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/12(木) 16:55:02.60 0.net
普通のフランス語の転写ルールに基づくなら「エンバペ」
しかしマスコミは外国語なんてどうでもいいと思ってるし速攻で記事を作らないといけないから
外国人の名前表記を適当なローマ字読みや好き勝手な呼び名ででっち上げる
そしてそれが世間にも広がる
当該外国語に詳しい人間だけが眉をひそめる
48 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/12(木) 17:35:30.73 0.net
間違った動画だとエmパペと発音してるけど、wikiにも書いてあるように最初のeは曖昧母音にするように訂正されてるっぽいな
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/12(木) 17:47:21.57 0.net
習近平だってしゅうきんぺいじゃないが、何の問題もない
どうでもい話だ
50名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/12(木) 21:04:00.05 0.net
本来はmbでひとつの音なんじゃないか?tsを分けて発音しないように
おそらくバペとマペの中間みたいな発音なんだろうけどフランス人だし出身もフランスなんだから普通にエンバペでいいと思う

それよりウンティティのことをユムティティとかふざけた書き方した新聞をどう思うよ
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/13(金) 04:27:11.86 0.net
グリーズマンも最初はグリエズマンだった
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/13(金) 10:34:20.52 0.net
>>50
バントゥー諸語の音則が、開音節且つ子音の連続を認める且つ他の子音に先行する鼻音が語頭に立つことを認める
というものだから。
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/13(金) 19:07:58.05 0.net
前回ベルギーのウィルモッツがオランダ語とフランス語でインタビュー受けてたが通訳はフランス語しかわからなかったみたいでオランダ語スルーしてたな
54 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/13(金) 20:58:57.17 0.net
-
55 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/13(金) 21:46:56.75 0.net
普通のバントゥー語は、開音節で子音連続も原則としては出現しないが鼻音は例外という感じだろ
「『ん』が語頭に立てる日本語」を想像するのがわかりやすいと思う
56名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/13(金) 21:53:01.89 0.net
お前らガ行鼻濁音ちゃんと発音できているか?
57 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/13(金) 23:38:48.94 0.net
>>56
ちゃんとって何だよ
そりゃ外国語話すときは必要に応じて軟口蓋鼻音を使うけど
日本語話すときに語中のガ行を軟口蓋鼻音で発音するような時代錯誤なマネはしてねえよ
58 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/14(土) 01:56:17.62 0.net
素直に出来ませんって言えばいいのに
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/14(土) 05:34:05.16 0.net
先ず日本語の発音をマスターしてからだな
60 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/14(土) 07:23:55.27 0.net
-
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/14(土) 09:48:42.41 0.net
ガ行鼻濁音って東京訛りだろ?
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/14(土) 10:26:21.94 0.net
東日本方言だな
63 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/14(土) 13:31:03.19 0.net
以前はNHKのアナウンサーは完璧だったので標準語だったんだろうが
最近は半分位のアナウンサーは鼻濁音が出来ていない
64 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/14(土) 14:50:42.85 0.net
山の手弁なんてインチキ人工言語、認めない
65名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:56:14.20 0.net
鼻濁音が標準音なら、駅名に併記しているラテン字とか
品川はShinangawa、巣鴨はSungamo、目黒はMenguro って書けよ。
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:02:24.07 0.net
>>65
馬鹿丸出しw
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:07:55.61 0.net
日本語発音辞典では鼻濁音はカ゜と表記され、ガと区別されている
68 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/16(月) 19:32:46.20 0.net
-
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/16(月) 19:41:57.06 0.net
未だに東日本の蛮族どもは古臭い発音に固執している
滑稽と言ったら無いねえ
70 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:05:15.51 0.net
京都のわいもつこうてまんねん、テヘ
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/16(月) 22:07:09.38 0.net
野蛮な縄文アイヌだから
まだ土器作ってるのかね
72 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2018/07/17(火) 22:41:37.31 0.net
nhk欧州記者小島はエンバペて言ってた
73 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2018/07/18(水) 04:42:26.87 0.net
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