ログ速トップ
1名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 16:56:26.40 0.net
日本語は簡単な言語だ。
俺が日本人だからだってのは無関係。

1、発音が楽。巻き舌や鼻母音、破裂音とかない。声調もない。音の数が少ない。
2、性がない。男性、女性、中性とか
3、数の概念が簡単。複数、単数、双数や可能算不可算もない。
4、時制が楽。完了形とか複合過去とか細かいのは日本語にはない。
5、動詞の活用が楽。主語によって動詞が変わることはない。
6、前置詞のような難解なものがない。
7、例外があまりない。英語は例外だらけ。不規則も多い。語法も複雑。

日本語はやっぱ簡単な言語だわ。
2 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 17:05:16.88 0.net
たくさんのレスで否定してほしくてスレ立てちゃっったんだな
残念だが君の言うとおり

んで、そんな日本語にどっぷり嵌って育った人間は多言語を学ぶセンスが皆無になる
日本人ほど多言語を学ぶのに苦労し身につかない人種はすくない
3名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 17:38:47.87 0.net
アメリカ政府直々に日本語は難解言語に認定されているんだが?
>>1はなにを馬鹿なことを言ってるんだろ?
4 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 18:32:24.10 0.net
日本語で育ち英語とフランス語を勉強した身としては確かに話すのも文法も日本語は簡単
でも書くのは世界一難しい言語と言って間違いない
漢字+ひらがな+カタカナをまぜこぜで使うんだからな
その漢字も膨大な数があるわけだし
5名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 19:03:39.97 0.net
>>1
ほんたうに簡單だと思ふのか。おまへはどれだけ助詞・助動詞の接續・活用を說明
出來るのだ。「が」はどういふ語に接續するのか、「です」といふ助動詞の活用を
諳んじられるのか。定型文のみ覺えても流暢に話すやうになるには此處の用法をきちんと
理解し記憶する必要がある。
6名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 20:04:58.35 0.net
>>5
なんでも日本はNo.1にしたがるネトウヨ乙
7名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 20:42:42.37 0.net
>>6
「は」の使ひ方が閒違つてゐるよw
そこは「を」でせうw
目的格が先頭に來る文なんざ幾らでもあるのにねえw
英語腦だと主語と認識するのだらうねw
ロシア語ならば國語と同じく目的語で文章も始つたりするが、蠻族語腦の人には
かういふ構造は理解しにくいのだらうなw
8名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 20:59:28.31 0.net
そうえいば以前も「世界一難しい言語は?」みたいな議論あったな
外国語板でもそんなことやってたような
9名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:00:57.44 0.net
>>7
このネトウヨやっぱ頭悪いwww
恥ずかしい奴w
馬鹿だから仕方ないかw
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:15:20.17 0.net
>>7
お前みたいなのを頭でっかちて言うんだよw
11 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:19:47.41 0.net
>>1
クソスレ立てるなアホ
12名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:20:14.05 0.net
>>9-10
助詞が全く使へてゐないよw
それだけ出鱈目に書いて日本語が簡單とは臍で茶が沸くわw
身の程を知りたまへw

×このネトウヨやっぱ頭悪い
○やつぱ「り」頭「が」惡い
×馬鹿だから仕方ないか
○馬鹿だから仕方「が」ないか

×頭でっかちて言うんだよ
○頭でつかち「と」云ふ「の」だよ
13 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:26:40.93 0.net
>>8
なんかそういうのあったね
で、「日本語が一番難しい」という結論にされて終わったなw
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:31:19.79 0.net
>>3
それは日本がアメリカの主要同盟国だから
日本を手なずけていい気持にさせておけばロシアや中国に対する捨て駒に使えるから
「日本語は難しい」と言っておけば日本人は気持ちよくなってくれるから
そういう外交的配慮で日本語を最難関認定している
実際に職場のアメリカ人は日本語は簡単だと言っている
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:36:52.68 0.net
さっそく歴史的仮名遣いキチガイに荒らされててワロタwwwwwww
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:44:24.16 0.net
>>12
頭でっかちの糞アスペ乙w
おまえはみんなから嫌われているだろうw
17名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:55:28.14 0.net
俺は>>1ではないけど日本語は難しいとは思わないけど。
それと同じくみんなが難しいと言う英語も難しいとは思わない。
アラビア語とかドイツ語とかスラブ系の言語が一番難しいと思う。
18 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 22:32:56.51 0.net
英語はヨーロッパの中では簡単な部類だろ
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 22:38:02.23 0.net
I saw you see me.
英語はほんたうに馬鹿言語だよなw
代名詞の格變化すら大きく後退したからthatを省略してyouから始めると目的語と錯覺してしまふw
格助詞があるわが國語ではこんな椿事は起こらないし、格變化があるロシア語でも起こらないw

私はおまへが私を見たのを見た
Я посмотрел ты меня посмотрел

Я(私・主格單數)
посмотрел(見るの完了體・過去男性形)
ты(君・主格單數)
меня(私を・目的格單數)

тыが目的格であればтебяであるから、主格のтыを目的格と混同することは
ないし、國語でも主格の格助詞「おまへが」があるので誤解が入る餘地がない。
かういふ譯でthatに相當するчтоが省略されても明確に誤解なく意味が通じる。
因みに譯文とロシア語双方の主語「私は・Я」は「私を・меня」があるので省略しても何ら問題ないね。
國語としてはこちらの方が自然だしね。

меняは動詞の前にあるがかういふ語順はロシア語ではよくあるからね。格變化がある
以上動詞の後に目的語を置く必要はないからな。
分かつてゐると思ふが日本語と同じ語順だよね。

you your you yoursしか殘存しない英語では誤解するよなw
20名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 22:41:51.76 0.net
>>17
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo

これの意味が分かるか。英語は世界でも相當に難しい言語だよw
英語は馬鹿言語だが難しい、いやエスパーでなければ理解不能w
21 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 22:46:19.74 0.net
>>20
お馬鹿さんw
22 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 04:55:29.44 0.net
旧基地って実年齢はおっさんなんだろうえけど、メンタル面は最高にガキだよな
そんなんだから社会に適合できず、人の碌にいない板で電波振りまくような人生になんだよ
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 08:37:53.96 0.net
>>1
日本語は簡単がゆえ、語彙数を増やすことでカバーしている
日本語の語彙は世界ダントツ


>日常会話に必要な語彙数
>日本語 10000語
>ドイツ語ロシア語韓国語中国語 5000語
>英語 3000語
>フランス語 2000語
>スペイン語イタリア語 1800語

ラテン系は語彙が少なくて楽
フランス語は発音が難しいがね
発音難易度と語彙数を考慮すると一番大変なのは中国語だろね
漢字(特に繁体字)も覚えるとなると日本以外の外国人には習得不可能
24 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/29(日) 16:08:42.10 0.net
25名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/29(日) 21:37:16.68 0.net
語彙最多の言語は英語
ギネスブックにもそう書いてある
26 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 22:56:45.47 0.net
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾(煩悩 争い)を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ~学校では教えない合理主義哲学~ m9`・ω・)
27 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/30(月) 06:31:49.98 0.net
知り合いのアメリカ人は日本語ペラペラだよ
この人は日本語は簡単と言ってるよ
28 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/30(月) 22:57:32.42 0.net
29 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/31(火) 12:47:28.65 0.net
>>25
そう
単語の数も多いがそれでいて多義性もすごいのが多いから学習者には非常にやっかい
独仏語は泣いて入って笑って出る言語だが、英語は笑って入ってないて出る言語といわれる
30 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/31(火) 19:49:34.38 0.net
31 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/01(水) 08:32:15.21 0.net
>>1
関西弁は難しい
流暢に話せない
どうしても訛る
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/01(水) 22:10:22.67 0.net
33 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 08:14:03.55 0.net
関西弁簡単というなら
関西弁喋ってみてよ
34名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/02/02(木) 17:06:19.95 0.net
うちらの街ではな バウムクーヘンのことをバウムいいまんねん。
そいでな「バウム食えへん?」「食えへん」みたいな会話しまんねん。
35 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 17:12:57.33 0.net
>>34
キモいから死ねや
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/02(木) 19:52:12.99 0.net
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 20:44:39.19 0.net
>>1
 日本語はてにをはの言語。
詰り「辭」中心の言語體系つて縡だ。
日本語の眞髓はてにをはにある。
38 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 20:45:58.37 0.net
旧基地発狂中
39名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:19:52.32 0.net
>>1ではないけど日本語も英語もできる立場としては日本語より英語のほうが難しいと思う
むしろ日本語はもっとも簡単な言語のひとつ
なのに、2chでこの手の話が出るとなぜか「日本語は難しい」ということになる
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:24:46.34 0.net
民族主義者はそういうでしょうな
41名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:39:17.37 0.net
日本語が難しいと言う奴はネトウヨだろ
日本がなんでNo1じゃないと気が済まない連中なんだわ
学問板にはそういうのがたくさんいるよ
そこに学問は存在していない
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 07:08:02.15 0.net
43 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 07:56:39.64 0.net
>>41
脫字許りでさういふ縡を書かれても何の說得力もない。
かなづかひすら眞艫に出來ない馬鹿に限つて國語は簡單などと喚くのだから噴飯者である。
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 08:12:38.24 0.net
>>41
で、そういう奴は日本語のどこが難しいか言えないw
そして半島に帰れとか意味不明なことを言うだけw
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 08:58:24.76 0.net
日本語は高低アクセント
音程のある言語は難しい
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 09:00:15.62 0.net
助詞の「で」から文章を書くのが日本人とは思へませんなあw
さつさと半島に歸れよw
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 09:04:02.33 0.net
俺も日本語は簡単だと思うけどね
難しいという人はどこが難しい点か聞きたいね
48 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 09:16:59.83 0.net
音程。特に関西弁は音程複雑。声調も使うし。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 09:32:58.37 0.net
日本人ですら助詞・助動詞の運用が下手糞な馬鹿がゐるのに外人がその馬鹿日本人を
超えるには相當な修練が必要なんだよ。出來ない奴は國文法の基礎が分かつてゐない
から文法をきちんとやる必要があるが、「國語は簡單」などと法螺を書くやつに限つて
助詞・助動詞に文法閒違ひが散見される。外人で文語文法も含めて理解してゐる人は
極めて優秀で努力家だが、日本人で口語文法すら閒違へる馬鹿はほんたうに死んだはうが良い。
50名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 13:50:09.29 0.net
中級までは、日本語は 世界的に見ても
とても簡単な言語だろう。
明らかに。
日常生活は ここまでで大体の用は済ませられる。

ただ、細かい音読み訓読み漢字覚えたり、言葉のニュアンスを知ろうとすると、
急に難易度が上がる。
62年も生きてて でんでんと理解してた総理も現れる。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 20:36:16.84 0.net
 支那語は當に槪念語中心の言語。
日本語に置替へれば、外國人の片言の日本語其の者であり、詰りは名詞や動詞の終止形等の羅列で構成されてゐて、助詞のやうな者は殆ど介在しない。
肆に支那人同士の會話は日本人が思つてゐる程には複雜な意思の疎通は行はれぬ。
其の代り互の意思の疎通の疾さは尋常では無い。

 英語や西洋語の如きは體系として支那語よりも複雜性を增すけれども、日本語の側から見ればかなり大雜把な言語である。
 日本語も堪能なケント・ギルバート氏に依れば、英語から日本語への飜譯は簡單であるが、逆に日本語から英語への飜譯には困難を極めると云ふ。
之は日本語の詞の豐潤さ、亦は英語には飜譯出來ぬ詞の有つ獨特且つ微妙なニユアンスの違等々を英語では飜譯は出來ぬからなのださうな。
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 22:09:57.36 0.net
旧基地顔真っ赤
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/04(土) 22:51:54.98 0.net
54名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 08:01:59.07 0.net
>>50
中級までが一番難しい言語は何?
55 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 10:00:52.93 0.net
>>54
漢語
難しい漢字を覚える必要がある
56名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 14:50:22.49 0.net
外国語では?
57 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 14:54:09.63 0.net
ネイティブ以外で関西弁をマスターした人間に出会ったこと無い。
どいつもこいつもバレバレの偽関西弁。
58 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 16:52:18.99 0.net
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 21:24:07.78 0.net
>>56
いつから漢語が外国語じゃ無くなったんだ?
60 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 22:02:41.71 0.net
そういう意識ない人多いよ
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 22:08:20.87 0.net
だったら中国語学校やらNHKの中国語講座やらがなぜ存在すると思ってんだ?
外国語でないならわざわざそんなところで学ぶ必要無いだろ
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 23:38:32.96 0.net
国語の時間に漢字習うから
63 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 23:50:28.71 0.net
国語の時間に漢字習えば北京に行っても不自由なく会話できるのか?
64 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 00:05:03.07 0.net
そうだな
65名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 02:05:00.25 0.net
フランス語は鼻音の言語。鼻腔に流れる息が多い言語。
フランス語に「は行」がないのも、鼻から息をはく事が多いため、
口から最大限に息を漏らす「は行」が難しいのだろう。
フランス人に鼻が高く、アニメーションのキャラのように
口元が凹んでいる人が多いのも
子音止めの言語、鼻音の言語の影響だろう。

日本語はモーラ言語なので一文字ずつ滑舌良く発音しないと美しくない。
しかし滑舌良く発音すればするほど
リズムがまるでスタッカートのように
(マシンガンタタタタ!機関銃撃ちまくり)聞こえる言語になってしまう。
開音節言語、母音止めでいつも口から暖かい息が激しく漏れ、
それが内側の歯茎に当たるから口ゴボ系、出っ歯系を造りやすい言語。
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 06:24:20.79 0.net
おフランス語は鼻母音多すぎて聞いてるだけで鼻がムズムズしてきて不快だ
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 09:07:10.88 0.net
鼻音を嫌ってるのはたいてい下層
68 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 09:16:20.65 0.net
日本語だって母音の前の「ん」は鼻母音だというのに
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 11:56:22.93 0.net
>>65
>フランス語に「は行」がないのも、鼻から息をはく事が多いため、
>口から最大限に息を漏らす「は行」が難しいのだろう。
'h'が無音になることの説明としては面白いけど
一方で'r'で息を強く吐いて
うっかりするとそっちが日本語のハ行みたいに聞こえる事実については
どう考えたらいいと思う?
70 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 12:26:45.84 0.net
口元で息ふきながらぺちゃくちゃ喋っている言語は下品で不快
鼻を使ったほうが上品
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/02/06(月) 13:57:42.73 0.net
無担保ローンを近々ご利用の予定はありませんか
って言うアンケートで
はい、いいえ
のどちらかに○をつけないとダメなのですが
借りたく無い場合はどちらに○つけるのが正解ですか?
72名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 14:31:53.32 0.net
ここはキチガイしかいないな。おまえら死ね
73 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 20:21:39.12 0.net
みんなキチガイじゃないけどバカだよねえ
バカが自分のバカさを反省せず
逆ギレして学問や知識そのものに当たり散らしてる感じ
かっこいいとでも思ってるんだろう
みっともないだけなのに
74 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 22:17:38.11 0.net
75名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 23:19:21.18 0.net
>>72
キチガイはおまえ一人だから安心しろ
76 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 23:41:38.45 0.net
>>75
お得意のおま一理論でた(笑)
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/07(火) 12:03:13.39 0.net
しかし「周囲の皆が狂人だと感じる」という訴えに対して
(そのような稀な事態も無いとは言えないが)
それが事実に反する場合
>>75 の人が言うように主張する当人のほうに問題がある蓋然性が極めて高いと思う
78 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/07(火) 15:16:21.42 0.net
それは実生活の話だよね
ここはかなり特殊だし
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/07(火) 22:04:59.39 0.net
80名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 06:00:59.53 0.net
日本語は簡単と言われてネトウヨが泣きながら荒らしてて笑えるw
やっぱりネトウヨって頭が悪いな
81 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 06:02:45.44 0.net
簡単でなにが気に入らないんだろ
簡単な言語のほうが優れてると思うが
82 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 08:33:41.59 0.net
今アメリカ人のデーブ・スペクターが出ている
日本人並みの発音の上手さ、綺麗な日本語を使っている
つまり外国人でも楽に修得できる簡単言語が日本語
では日本人はネイティブ並みの発音で英語話せますか?
ノーベル賞の授賞式での日本人授賞者は英語でスピーチしているけど遅いし発音が日本語だ
83 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 08:36:40.41 0.net
簡単なほうが優れているが日本語は簡単ではない。
高低アクセントは難しい。
関西弁をネイティブ並に発音できる人間は皆無。
84 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 16:52:49.72 0.net
もはや京都が日本の中心でもなくなった現在
他の土地の人間がわざわざ西の方言を憶えるメリットって無いし
関西弁の話は置いといていいよ
85名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 18:00:55.25 0.net
日本の中心でなくなったが
日本語の本家であることには変わりが無い
本家が亜流を学ぶ意味はないが
亜流が本家を学ぶ意味はある。
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 18:13:35.50 0.net
亜流である東京弁もけっこう難しい。
音痴には鬼門
87名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 19:31:38.53 0.net
>>85
そもそも日本語の本家とかないだろ。ある時期にはそこに国の中心があってそこで話されてた言語が国語として設定されていただけ。日本の中心の存在は本家とか亜流とかには関係がない。
88 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 19:33:59.04 0.net
語彙が多いから難しい!
とか文法が複雑じゃないから簡単!
とか言いたい放題だな!!!お前ら!そんな言語間の違いを好きなように引っ張り出してわーきゃー言っても意味ないだろ!!
89名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 20:44:22.78 0.net
>>80
 御前の其の國語能力を垣間見るとやはり日本語はむつかしいのだと熟思ふよ(嗤)。
90名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 21:01:34.30 0.net
>>89
垣間見るの使い方間違ってるよ。
91名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 21:04:35.81 0.net
>>90
かいま ・みる [4] 【垣▽間見る】
( 動マ上一 ) [文] マ上一
〔「かきまみる」の転〕

ちらっと見る。 「音楽会で-・みた麗人」

事態・物事のわずかな面を知る。 「その言動に彼の実力の一端を-・みる思いがした」

物のすき間から,こっそりとのぞき見る。 「女,男の家にいきて-・みけるを/伊勢 63」 〔③ が原義〕
92名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 21:14:09.97 0.net
>>91
原義とは離れて比喩的な意味から派生した上二つの用法は、あくまで何かが意識せず理解された時に使用される。
もし文意を取って直すなら、国語能力の低さを垣間見る。に変えないと不自然。
は?誰が国語能力低いだよハゲ死ね
93名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 21:47:49.19 0.net
>>92
其處で「低さ」と云つて仕舞つては後に續く「やはり日本語はむつかしいのだと熟思ふよ」の意味が無くなつて仕舞ふ(嗤)。
94名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 23:12:07.06 0.net
>>93
じゃああなたも日本語の誤用は認めるのね。
国語能力を見ると、が一番な使用方法かな。
95名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 05:41:35.62 0.net
日本語が簡単というと怒る奴は学問系の板によくいるネトウヨキチガイ
ここまでどこが難しか一言も具体例が出てきてないw
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 06:27:01.79 0.net
難しいのが良いことなのか?
97 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 06:50:45.63 0.net
>>94
 誤用ではでは無くて修辭の問題だよな(嗤)。
98 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 08:32:17.78 0.net
99名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 16:34:28.83 0.net
>>87
東京弁は京都弁が訛ったもの
京都式→東京式は導けるが
東京式→京都式はありえない
100名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 16:37:29.50 0.net
>>95
高低アクセントは難しい。
101 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 17:01:07.77 0.net
>>100
知的障害乙
102名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 21:39:22.68 0.net
>>99
東京弁は京都弁が訛ったものではないだろ
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 22:39:32.64 0.net
>>100
 何れ程流暢に話される外國人でも、やはり日本語のアクセント丈は何うにもならぬやうだ。
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 23:09:01.01 0.net
日本語の発音で最も難しいのは「拍」
日本語を流暢に話す外人でも促音だけは不自然だったりするのも拍がまだ充分に身に染みてないから
音楽でもリズムがしっかりしてないと休符は意味を持たない
それと同じ
105 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 16:34:30.82 0.net
京都、奈良、大阪は弟、朝鮮は兄、
東京は東蝦夷。
106 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 18:57:02.67 0.net
>>1
>日本語は簡単な言語で決定だろ

スレタイからして非文なのだがな。
こいつには「だろ」の品詞やら分からないだらうなあw
何處が閒違つてゐるか敢へて指摘しないが正統かなづかひで同じ閒違ひをやらか
すと滑稽過ぎて過ちに氣附く。たつたの數文字すらきちんと書くことが出來ない
癖に隨分と自信ありげだから笑へるね。
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:12:09.33 0.net
また旧基地が発作起こしてる
108 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 19:21:41.02 0.net
論理的に反論出來ない奴は何時も自己紹介をしだすが何のマゾプレイなのやらw
おまへらの自己紹介なんざ聞く耳を持たんのよw
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:26:31.58 0.net
気持ち悪っ・・・
110名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 05:31:50.78 0.net
日本語は簡単な言語なんだが?
ここでネチネチ言っている奴はバカじゃないの?
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 08:51:53.13 0.net
>>102
東京から京都に日本語が伝わったと思ってるなら別にいいけど
学会では相手にされないだろね
112 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 11:13:15.59 0.net
雑な議論だなあ
相手の言ってもいないことを否定して反論した気になっていても仕方がない
113 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:07:42.06 0.net
>>110
 正字正假名に依らぬ表記を旨とする手合に「日本語は簡單」だと云はれてもね(嗤)。
114名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:22:27.46 0.net
ここまで日本語は難しいというだけでどこがどう難しいかの提示なし
115 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:32:03.79 0.net
>>114
>>51
116 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 13:43:25.09 0.net
ゴミ板のゴミスレで情報量ゼロのゴミ談義をするゴミども
117名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 16:47:19.44 0.net
>>114
「日本語は難しい!」と叫んでいる奴は所詮その程度ってことだろw
118 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 19:36:59.67 0.net
>>114
 正字正假名表記が出來ない、讀めない輩が「日本語は簡單」なんて云つてもねえ(嗤)。
何の説得力も無いよな(嗤)。
119 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 19:51:55.72 0.net
旧基地さん・・・
120 : 114[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 22:02:15.37 0.net
>>117
日本語のどこが難しいのか知りたかっただけに残念だよ
どこが難しいかの提示がなくこのスレも終わるんだろうなぁ
121 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 22:26:01.38 0.net
122名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 07:26:35.82 0.net
文法の縛りが少ない分、単語だけで通じる場合がほとんど。
だから簡単といえば簡単。「あれ、なんだっけ、饅頭みたいなの、オレ大きらい」
で充分間違ってない。まあ正確に助詞を使えれば感情の程度も入れた表現で話せる
からそこまで行くのは難しいかも。あと漢字を知らずに日本語使ってると
同音異義語で訳がわからなくなる場合もある。「茶碗蒸し」「ちゃわん虫?」
てな感じ。もっと専門的になると「反◯◯主義」「汎◯◯主義」だと
意味がまるで反対だから、とりあえず漢字まで覚えないと本当の理解とは
言えないはず。日常会話では日本語は簡単、理解を深めるには難しい
てな感じじゃないかな。
123 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/12(日) 08:48:35.39 0.net
英語でも何語でも意思疎通だけなら単語の羅列で何とかなるし
それ以上を目指すために文法を勉強しないといけないのは同じだよ
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 12:54:28.83 0.net
助詞の語感とかはそう簡単に身に着くもんじゃないでしょ
自分は英語しかやったことないから、深いとこはよく分かんないけど
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![・] 投稿日:2017/02/12(日) 15:20:21.92 0.net
流し読みしたが
日本語は難しいなww
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/12(日) 15:24:02.80 0.net
>>122
 概念語の羅列で文章が成立するのは支那語丈。
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 18:38:49.62 0.net
日本語単体は明らかにクレオール性がつよいので、使いやすい言葉なのは当然
しかし、クレオール語のくせに「正しさ」を言語に持ち出すからややこしくなる
日本語の難しさは言語学的なものではなく、むしろ慣習に由来する

漢字とかもろに「英語の勉強しに来たのにラテン語の教養がないと怒られた」案件
英語の教科書でトムやジェーンがギリシア哲学用語やローマ故事の話をするか?
英語にウェールズ文法混ぜて話されて、
「日本人は英語も聞けない愚か者でーす」って言ってるようなもん
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/13(月) 07:03:31.39 0.net
ベトナム人とブラジル人とエジプト人の知り合いが日本語は簡単だと言っていたけどな
129 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/13(月) 20:04:57.96 0.net
130 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/14(火) 08:18:22.81 0.net
どの言語も単語の羅列だけで7~8割は意思疎通できる
ってデータあったな。発音が正確なのが条件だが。
文法は2割程度
日本語など膠着語は助詞の扱いが難しい
屈折語は語尾、孤立語は語順
131 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/15(水) 20:10:45.53 0.net
相模大野行ってきた
同ロットの小柄な学生っぽいののお陰で相模大野劇場が見れた

店主 「ラーメン行ってみましょうか?」
学生 「???」 数秒沈黙
店主 「ニンニク入れますか?」
学生 「あ、はい、お願いします」
店主、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか?」
学生 「お願いします」
店主、イライラしながら 「お願いします? ニンニク入れるんですかー? ラーメンにニンニク入れて良いんですねー?」
学生、当惑しながら 「お願いします」
店主 「チッ!」 ニンニク入れて丼をドスンと置く

学生、食い終わって丼片付けず帰ろうとする

店主 「あー、キミキミ! そこのキミ!」
学生、呼び止められて立ち止まり 「はい?」
店主 「食べ終わったの?」
学生 「はい」
店主、強い口調で「丼戻せよ!」
学生、当惑しながら「えっ?」
店主 「丼カウンターに上げて!!!」
学生、無言で丼上げる。店主ブツブツ呟いていたが聞き取れず。

学生さんは初めて二郎に来たんだろうけど、もう二度と来ないだろうね。
店主沸点低すぎだろ。
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/16(木) 08:52:53.37 0.net
母語だから簡単に感じるのは当然だろ常考
133 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/16(木) 20:58:46.10 0.net
簡単つうか簡単にしたんだよ。
九州、四国、関西、中京、関東、東北みんな言葉が違い過ぎ。
だから標準語を作った。簡単な話し。
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/16(木) 21:28:59.26 0.net
出来損ないの
135 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 06:46:46.47 0.net
 英語が粗雜な言語なるは世界の言語學者の認むる所。
日本語がサンスクリツドに次いで世界で最も精妙な言語たる縡も亦然り。
其の根本は助詞や助動詞の高度な遣ひ分けに因る精緻な情報傳達を可能とする其の言語體系にある。
 假に日本語が簡單なのだとしたら、日本語は世界の言語に比して、迚も優れてゐる言語と云ふ縡になる。
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:09:12.51 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ
137 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:40:33.73 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ

宇宙人語。
138 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:42:12.32 0.net
しょーもな
139 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:42:22.87 0.net
「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
140 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:49:19.86 0.net
発狂してて草
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:52:54.70 0.net
発狂してて草

宇宙人語。
142 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 00:55:22.99 0.net
子供か
143 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/18(土) 01:08:20.29 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ

確かに子供だな(嗤)。
144 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 01:15:09.75 0.net
(笑)
145 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/18(土) 06:36:57.73 0.net
146 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 18:14:36.39 0.net
日本語は擬音語擬態語が多すぎる
だから漫画が発達したんだろうけど
147 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 08:20:13.39 0.net
148 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 08:22:15.25 0.net
マンガばっか読んでる奴に言われてもなあ…
149 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 12:45:10.63 0.net
 西洋語だつて表記と發音との乖離は相當な者だが、さうとは云へ、凡てのスペルを發音に合はす可しとは誰も云はぬ。
スペルは語の發音を表す一方に於ては、語の語源を保存する意味もある(正書法)。
歴史的に古い言語であればある程、此の表記と發音との乖離は進む。
日本語を文字を用ゐて表記するやうになつた當時の假名遣が其の儘保存されるのは國語學的には何等奇異な縡でも何でも無く、
寧ろ正書法からしても正當な縡である。
 言葉は時代と共に沿革する者なりと云ふ幼稚な原則論にて、何もかもが變化する者だと斷ずるのは啻に原理主義に過ぎず、
精緻な學問的解釋とは云へぬ。
150名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/19(日) 14:55:17.26 0.net
ガイジがガイジ語喋ってる プププ
日本語も使えないなんてかわいそう
151 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 08:21:58.46 0.net
中国語は動詞と悪口の種類が多いが
日本語は動詞と悪口が少ない
代わりに形容詞が多い。日本人は繊細だから細かい感情表現を好む
152 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 08:22:22.61 0.net
はいネトウヨ
153名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 16:04:20.88 0.net
>>150
お前それが日本語に見えない知性なのかw
もっとかわいそうだろ
154 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 16:11:09.76 0.net
>>153
末尾にwなんて付けるやつが知性を語るとか
155 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 19:13:12.36 0.net
どういうカウントをすれば日本語の形容詞が多くなるんだ?
156 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 22:11:26.88 0.net
「○○な」を形容詞にカウントすれば日本語の形容詞は無限に作れる
「○○し」「○○い」だけを形容詞とする通常の定義なら
日本語の形容詞は数は限られてて新造も困難だが

名詞でも動詞でも擬音でも何でもそのままの形で形容詞に流用可能な英語は凄いが
157 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 23:22:52.03 0.net
日本語は前置詞の代わりに
「助詞」と呼ばれている後置詞のようなものがたくさんある。

日本人が英語の前置詞の用法を使いこなすのに苦労するように、
日本語の非母語話者は日本語の助詞を使いこなすのに苦労するだろう。

中国語の量詞ほどではないが、それに類するものが日本語にはあって、
それがやっかい。日本人でもマスターできないものがある。
英語にもあるけど、比較的少ない。

動詞には敬語による変化があって、これがなかなかやっかい。
敬語については日本人も間違えて使うことが少なくない。

名詞につく敬語の接頭辞「お、ご、み」などの使い分けがややめんどくさい。
日本人は和語と漢語を直観的に区別することができるかもしれないが、
外国人にとってはやっかいかもしれない。

やはり文字については日本語は難しい。
漢字を使いこなすのは日本人ですらも学校で長期間学ぶ必要がある。
漢字の読み方がいく通りもあることはもちろん、最初の難関は「おくりがな」

発音に連濁という現象があり、それがやや難しいと思う。
158名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 23:35:23.65 0.net
助動詞の「たい/たがる」の使い分けの原理がいまいちわかりにくい。

例文:
私はお金がほしい。
幼いころ、私は飛行機を欲しがって親を困らせた。
(あなたは)日本語が学びたいのですか?
あなたが知りたがっている情報はこれですか?
あの人は旅行に行きたいらしい。
あの人は旅行に行きたがっている。
159 : 158[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 23:38:37.36 0.net
ごめん。例文が「欲しい/欲しがる」とごっちゃになってしまった。
160名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:20:04.79 0.net
>>158
かういふのは角川・基礎日本語辭典を購入すると詳しく説明されてゐます。
「がる」
形容詞・形容動詞・希望「たい」の語幹について三人稱の人物がそのやうに感じたり
樣子をしてゐる樣を敍す。打消「ない」には續かず「~がらない」と、「がる」の
後に續けて全體を否定する。

以下はそのまゝ書くと分かり難いので小生が脚色。

「羨ましい」と「羨ましがる」

「羨ましい」は話手自身の主觀(ないしは疑問文にして聞き手の主觀)だが、羨ましい
といふ感情は話し手の自身の主觀である。特に「私は羨ましい」と斷る必要はない。
たとへ「彼」を題目語として立て
「彼は羨ましい」
としても羨ましく思つてゐるのは矢張り話し手自身である。「彼は」は羨ましいと思ふ
對象でしかない。

「彼」を羨ましく思ふ主體とするには「の」を著けて體言相當の資格を與へ「彼は羨ましいのだ」
とするか、接尾語「~がる」の力を借りて動詞化し「彼は羨ましがる」としなければならない。
「~がる」は一人稱主體の主觀を、三人稱主體の状態状態叙述に變へる働きをする。

形容詞や形容動詞を動詞化することによつて、①主觀的な感情・感覺から客觀的な状態叙述へと變はる(人稱の交代)
②刹那的・感情感覺から繼時的な状態叙述へと變はる。ただ「苦しい」と言へば話し手の其瞬間の主觀的氣分の
表明だが、「苦しがる」となると、第三者のある時間的幅を持つた客觀的叙述となる。
161名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/21(火) 01:31:15.62 0.net
精神病患者がまた書き込んでる
162 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:36:31.35 0.net
かういふ質問をするといふことは外人さんだらうか。
因みに「がる」は五段活用の動詞となるから注意してね。

未然・羨ましがら/ない
連用・羨ましがつ/て/ゐる
終止・羨ましがる
連體・羨ましがる/もの/だ
假定・羨ましがれ/ば
命令・羨ましがれ

推量・意思の助動詞「う」を續ける場合には
「羨ましがろ/う」
と現代馬鹿かなづかひでは「オ段」で活用するが正統かなづかひでは
「羨ましがら/う」と「ア段」で活用する。「う」がオ段の活用に接續した
歴史はなく、戰後に急に出て來た阿呆活用である。
163名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:39:54.47 0.net
>>161
毎度毎度、一行で的確に自己紹介をする君の才能には脱帽するw
164 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 02:01:11.23 0.net
>>158
「たい」「たがる」も同じ關係だね。
「道具を使ひ/たい」→話し手の主觀、基本的に主語は私
「彼は道具を使ひ/た/がる」→人稱の交代で「彼の主觀」
「私は道具を使ひたがる」は×

使ひたがるの「た」は助動詞「たい」の語幹
165 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/21(火) 02:40:14.49 0.net
>>163
芸がないなあ
166 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 04:55:38.04 0.net
中国語も英語と同じようにどんな語彙でもそのままの形で形容詞として流用可能なんだ
孤立語ならでは
(英語もすでに実質孤立語)
167 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 10:08:52.43 0.net
「たい・たがる」、「ほしい・ほしがる」など、「-い・-がる」の使い分けは
一人称と二人称の場合は前者で、三人称の場合は後者だと一般に言われている。

でもこの規則は厳密さを欠く。>>158の例文にもあるように、
一人称にも「がる」は現われる。

私が幼いころ、私は両親に逢いたがって祖父母を困らせた。

逢いたがっていたのは「私」という一人称なのに「がる」形が使われている。

父は私に会いががっているらしい。
父は私に会いたいらしい。

後者は必ずしも非文ではない。

二人称においては「たい・がる」の混用がもっと見られるはず。
「-い・-がる」を人称変化だと捉えるのにはちょっと無理がある。
168名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 10:13:43.14 0.net
そこで、>>160さんがお答えくださっているように、
話者の主観・客観の対立がその本質ではないかという話がある。

でも、
a. 母は私に会いがっているんだそうだ。
b. 母は私に会いたいんだそうだ。
の場合、aが客観的描写でbが主観的描写だというのもいまいちピンとこない。
169 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/22(水) 21:57:13.93 0.net
>>168
a樣相。
b事実。
170 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 00:27:21.84 0.net
>>160
「羨ましい」は「羨む」の形容詞形。
「彼は羨ましい」の彼を羨む本人にするのならば
「彼は羨む」で良いのではないか?

もちろん「彼は羨ましいのだ」「彼は羨ましがる」でも良いけど。
でも受ける感じが違うね。
171名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 16:39:58.49 0.net
日本語は難しいと主張する奴はここまで日本語のどこが難しいのか一言も述べられず人格批判や書き込みの揚げ足取りばかりw
172名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 16:56:53.16 0.net
>>171
拍単位の発音
拍言語は極めて少ないので世界のほとんどの人にとって難しい
(古代ギリシア語も数少ない拍言語だったらしい)

助数詞

漢字の音訓
173名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/23(木) 19:30:15.28 0.net
>>172
助詞は?
日本語を教えている人が助詞はなかなか外国人には理解されないと言ってたので
でも助詞が難しいと言うなら英語の前置詞も難しいと思うけどね
174 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 19:34:18.47 0.net
>>173
朝鮮語、ツングース諸語、トルコ語、モンゴル語その他多くの言語に助詞が存在するし
世界に8000ある言語の半分は膠着語で助詞が存在する
175 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 19:34:32.82 0.net
176名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/23(木) 19:55:40.33 0.net
>>173
助詞は前置詞より簡単
177 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 20:10:02.65 0.net
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
178名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 20:20:03.51 0.net
>>176
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

 迚も簡單なんて云へぬがね。
「~と云ふ」と「なる」との遣ひ分けすら日本人自身が眞面に出來てゐないのだから。
179 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 07:05:23.47 0.net
>>178
おはガイジ
180 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 08:11:34.46 0.net
>>171
逆に言うと日本語難し厨はその程度ってことだろw
181 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 09:11:34.70 0.net
日本語が簡単な根拠に事実誤認だとツッコミを入れるレスは多いが
日本語が難しいと主張するレスはほとんどなくね?
182 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 09:26:25.05 0.net
どっちも事実誤認多いけどね

たいがい英語だけと比較して違う点を挙げて
それを日本語の特殊な所だとして(難しい|簡単)の根拠にしてる
英語のほうが特殊かもしれないとは考えない

ちょっとマシな場合でも比較対象としてフランス語ドイツ語など欧州の僅かな言語と中国語が増える程度

その直近の一例が>>173
助詞というものが特殊な存在だと思ってるようだ
膠着語よりむしろ屈折語のほうが少ないのが現実なのに
183 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:07:14.02 0.net
>>1さんは「日本語は現存する主要言語(公用語になっているような言語)の中で
第二習得言語として習得が《最も》簡単な言語の部類に入る」
と主張されているのだろうか?

言語の難しさ・簡単さは、どの母語話者の視点で見るかなどによって相対的に変化するので、
世界共通にそれを格付けすることは極めて難しいか、不可能かもしれない。

一般に、言語の系統分類において同族とされる言語間では習得が相対的に簡単だとみなせる。
系統がはっきりしているインド=ヨーロッパ語族は現存する同系の言語を多くもっている点で
習得上有利だ。しかし系統面では日本語は孤立しているというのが定説だ。

1. 日本語の文法を抽象的に構造として取り上げると、それらの多くは珍しいものでなく、
それらの構造をもっている言語は少なくない。ありふれている。
例えばウラル=アルタイ語属という学説もそれゆえに可能になったところがある。

2. ところが、語彙の面では日本語の和語(やまとことば)に属するものは孤立している。
これは現存する他言語の人々にとっても難解さの根拠になるし、日本人が外国語を学ぶ場合の
難解さ、めんどくささの根拠になる。
幸い、現在の日本語は漢語や印欧語からの借用語を多く取り込んでいて、もしかすると
和語をほとんど除外しても意思疎通ができる面をもっている。助詞を省いても語順でなんとかなる。
184 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:18:50.25 0.net
日本語と同じか似たような文法構造を抽象的な意味でもっている言語は
他にも多く現存する。

1. しかしそれらは現代の世界では特に有力な言語ではない。
現代の世界において有力な言語はインド=ヨーロッパ系の言語であり、
それにプラスして中国語とアラビア語だ。
ウラル=アルタイ語属は外国語として習得する価値が低く、人気もない。

2. 抽象化された文法構造が似ていても、それは即簡単さを意味しない。
語彙が一対一の対応関係にある場合は習得が容易になるが、
語彙の孤立性が高い日本語ではそれは必ずしも期待できない。

例えば、英語が前置詞言語、日本語が後置詞言語だとして、
それらが前に置くか後ろに置くかの単純な変換を意味するだけなら習得は容易だ。
前置詞や助詞の習得が難しいのは、そうした互換性がない点にあったりする。
それは同じ後置詞言語同士であってもそうだ。
185 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:24:58.05 0.net
結論:
日本語はそれほど複雑な構造をもった言語ではないにもかかわらず、
系統的に孤立した言語であることによって
非日本語母語話者にとって習得するのが面倒くさい言語に結果としてなっていて、
そのことによって《相対的な意味で》損をしている。
186 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:37:43.53 0.net
膠着語は最もありふれた言語で、世界の言語8000のうち半分が膠着語だと言われてるが
確かに数は多くともどれも弱小言語ばかり

1億2千万の日本語はそのなかで最大勢力
次いで朝鮮語とトルコ語
大勢力と言えるのはこの3言語だけでそれ以外は人口僅かの小勢力しか無い
187 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 12:48:49.58 0.net
外人の日本語はどいつもこいつもアクセントがおかしい。
音程のある言語が簡単なわけない
188名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 13:35:07.97 0.net
トルコ語と日本語が同系統の言語で比較的最近分岐した言語であったなら、
外来語以外の多くの語彙が似ていただろう。
語の意味間の一対一の対応関係の比率もそれだけ高かっただろう。
「いい」と「iyi」みたいな関係がたくさんあり、脳の中で連想しやすくなり覚えやすい。
意味の点でも単純な変換で済む。意味の集合に大きなズレや重複があることも少ない。
脳の中で単純な変換が可能になる。
日本語は語彙的に孤立語なので、他に文法構造が似ている言語があっても単純な変換が成り立たない。

日本語は膠着語と屈折語の特徴を両方もっているようにも見える。
少なくとも今の国語の文法ではそう感じる。もっと膠着語として整理してほしい。
189 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 14:42:16.02 0.net
日本語は俺やあたしみたいな男言女言葉があるのに男性名詞女性名詞がないのが不思議
190 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 18:51:46.82 0.net
191 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 19:03:49.02 0.net
 日本人自身が日本語の誤用が多い癖に日本語は簡單だと宣ふ莫迦さ加減(嗤)。
192名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 21:43:17.18 0.net
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

 迚も外國語に比べて日本語が簡單なんて云へぬ。
「~と云ふ」と「なる」との遣ひ分けすら日本人自身が眞面に出來てゐないのだから。

 ~で(主に口語に用ゐる)→「~にて」の約《つゞ》まりし辭。
 ~にて→「~に(あり)て」の「あり」の省略せし辭。
 ~とて→「~と言つて」「~と思つて」の意。
 ~なり(斷定)→「~にあり」の意。?面的斷定。
 ~たり(斷定)→「~とあり」の意。外貌的斷定。
 ~たり(完了)→「~つあり」の意。完了「つ」に意は似たれど、其の用は更に汎し。
 「~と云ふ~」と云ふ可き處を「~なる~(斷定「なり」の連體形)」とする誤?あれども、雙方の意雜り易けれども、互の辭の意は相違するなりとす。


×京都なる場所は
◎京都と云ふ場所は

◎京都なる寺は(京都にある寺は)

×京都と奈良へいく
◎京都と奈良とへいく
193 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 21:49:47.90 0.net
「美人」は容貌美なるが上に美德あるを云ふ。
「佳人」は單に容貌の美なるを云ひ、「麗人」とは容姿服裝の美なるを云ふ。
亦、「美人」「佳人」は女子に限らず男子をも稱す。

「囘復」は元通りにする意なり。
「恢復」は元通りに大きくする意なり。

「本國・本邦・本朝」は内國自稱の詞なりて、「我が國・我が邦・我が朝」は他國に對する自稱なり。

「抵觸・牴觸・觝觸」は皆同じ。

「根底」に非ず「根柢」が正しい。

註、「?(者)」字は「人」のみを著す意に非ず、「人」「事(縡)」「物」都(すべ)ての「もの」を表す。
  「東西」とは「金錢」「物品」を表す「もの」の意。支那の俗語。

『言ふ』:思考や行爲を文句にして表現する。獨自の論旨を表現する。言靈(定義)に則つて獨自の發言をする。<自分の言葉で表現すること>

『云ふ』:雲の原字。「ここに」の意味、既存の論旨や他人の發言を引用する。「子曰く」の「曰」に等しい。前文?容を受繼ぐ同格の意味に用ゐる。<他人の言葉を借りて表現すること>

『謂ふ』:所謂(いはゆる)と云ふ熟語があるやうに、或意味に圍を與へて、考を述べること。獨自に名付ける。  
194 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 04:34:05.89 0.net
>>192-193
こんな過疎スレ荒らして何が楽しいの?
言語の知識はいろいろあるようだけど人間としては欠陥だらけですね
文法に則った言葉が使えないことよりそちらのほうがダメ人間ですよw
195名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 09:57:55.20 0.net
>>188
日本語はカナで表すかぎり屈折語のように活用を表記せざるをえないのかも。
文字を持ってしまったことによるものでしょう。

>>192
日本語の助詞(後置詞というべきか接尾辞というべきか)には
その使い分けが複雑なもの、その使い分けを外国人に説明しづらいものがありますね。
初歩的なところで「は」と「が」、「を」と「が」、「が」と「の」などです。
この点だけで一冊の本が書かれるほどです。
196名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 11:39:01.24 0.net
「は」と「が」なら朝鮮語の「는」(ヌン)と「가」(ガ)に一致する
197 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 12:24:04.25 0.net
>>195
 基本的に現行の國語表記では殆ど文法も事細かに詳説なんぞ出來ないし、之丈表記が破壞されて仕舞へば、學問的敎育も固より無理です。
眞面な國語敎育は先づ正統表記に復古せねば何も始りません。
198名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 15:05:38.96 0.net
旧仮名使うやつは朝鮮人
199 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 16:24:45.74 0.net
>>198
 朝鮮人に何うして假名遣が判るんだよ(嗤)。
200名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 16:34:57.13 0.net
戦前に日本国民だったから。
201 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 16:36:20.28 0.net
>>200
 日本人にとつては普通に自國の國語な訣だが(嗤)。
202 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 17:07:31.72 0.net
>>196
厳密に言えば一致しない点もあるようです。
日本語では「それは何ですか」というべきところを
韓国語では「それが何ですか」とするのが自然だったりする場合があるそうです。
でも大同小異ですから、文法的な近縁性はたしかに揺るがないですけどね。

係助詞の「は」は定冠詞に似た機能をもっているという説もありますね。
「旧情報」としてのそれです。
203名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 17:33:35.94 0.net
在日旧仮名ほんとキモいな
204 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 17:37:55.59 0.net
>>203
 キモいのは御前の其の表記其の者だよ(嗤)。
205 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 17:40:39.07 0.net
旧基地って朝鮮の工作員らしいな
朝鮮に魂を売った売国奴
206 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 18:52:14.24 0.net
山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の歴史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・國語とは何ぞや・國語文化講座
https://ja.scribd.com/doc/84893198/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
本居宣長・字音假字用格
https://ja.scribd.com/doc/84908129/
山田孝雄・國語の本質
https://ja.scribd.com/doc/102721676/
山田孝雄・國語史・文字篇
https://ja.scribd.com/doc/102722020/
山田孝雄・國語尊重の根本義
https://ja.scribd.com/doc/102722123/
山田孝雄・國語の中に於ける漢語の研究
https://ja.scribd.com/doc/110779824/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
橋本進吉・國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一・假名遣?究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
207 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 18:52:56.38 0.net
木下杢太郞・假名遣改定案抗議
https://ja.scribd.com/doc/84899678/
木下杢太郞・國字國語改良問題に對する管見
https://ja.scribd.com/doc/84899682/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
森林太郎・假名遣に關する意見
https://ja.scribd.com/doc/100794539/
假名遣意見
https://ja.scribd.com/doc/116523732/
橋本進吉・國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
208 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 19:06:59.41 0.net
 「体」字に「からだ」の意味は無し。
「からだ」とは「體」字「軆」字にて、「体」字は「笨(あらし・ホン)」字と同じ意味なり。
 「豊」字に「ゆたか」の意味は無し。
「豊」字は「禮」の古字にて、「ゆたか」とは「豐」字なり。「豊」字は「豐」字の略字に非ず全く別字なり。
 「蟲」字は「むし」亦は「動物」にて、「虫」字は音キ「まむし」亦は「鱗介」の稱なり。混同す可からず。
「絲」字と「糸」字とは全くの別字にて、「糸」字は音ペキ「細し」亦は「細絲」の意味にして混同す可からず。
 「黨」字と「党」字とは全くの別字にて、「黑」字を「黒」字とするも亦全くの誤字なり。
「?(墨)」「點」「默」等々を以て推して知る可し。
 「參」字を「参」字とするは誤にて、「參」字の俗略は「?(叅)」にて「参」字に非ず。
 「惡」字を「悪」字とするは非なり。
 「湿」字は「濕」字の俗略。「隰」「顯」字を以て推して知る可し。
 「経」字は「經」字の誤字。
 「鉄」字は「?(紩)」字の同じく音テツ「縫ふ」なり。「?(紩)」字は音シ「箭の先」亦「鏃(やじり)」なり。
俗に「鐵」の略字とするは不可。
 「暦」字は「?(曆)」字の誤字。
 「歴」字は「?(歷)」字の誤字。
 「駅」字は「驛」字の誤字。
 「髪」字は「髮」字の誤字。
 「數」字を「数」字とするは非なり。
 「樓」字を「楼」字とするは非なり。
 「擔」字は「になふ」、「担」字は「拂ふ」にて、混同す可からず。
 「澤」字を「沢」字とするは誤なり。
 「燈」字は「ともしび」、「灯」字は「烈火」にて全くの別字なり。
 「諫」字は音カン「いさむる」、「諌」字は音トウ「多言」にて、混同す可からず。
 「猫」字は「?(貓)」字の俗字。
 「?(鍊)」字は「ねる」、「錬」字は「?(器)」にて、混同す可からず。
 「醫」字と「医」字とは別字にて、「医」字は音エイ「ゆき・ゆぎ(靭)*矢を入れて背負ふ筒?の道具」にて混同す可からず。
209 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 19:48:40.27 0.net
ガイジ工作員発狂で草
210 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 08:17:26.88 0.net
元も清も漢字使ってないだろ。
支配された原住少数民族が継承してただけ。
漢字の知識も日本の文献からの引用。
211 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 08:23:09.85 0.net
日本語の発音が難しいとな言うアホがいるが一緒に仕事をしている韓国人、中国人、オーストラリア人は正しい発音で日本語しゃべってるな
あと文法の話も出るが普通に正しい日本語を使っている。3人とも半年でここまできた。
外国人でも半年で習得できるのが日本語なんだ。簡単なんだよ日本語は。いい加減に黙れバカ。
212名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 08:37:02.27 0.net
お前が仕事してんの反日国家ばっかりだな
213 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 08:58:49.47 0.net
知り合いのアメリカ人ははっきりと日本語は簡単と言ったけどな
口だけではなく正しくて綺麗な日本語を使っている
214名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 09:05:19.91 0.net
>>212
日本語を簡単に習得した外国人の話を聞いて反論できずw
反日云々しか返せない惨めさが面白いよw
215 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 09:06:42.85 0.net
うわあパヨクが湧いてる
気持ち悪いスレだなあ
216 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 10:45:20.03 0.net
>>214
逆にその程度の頭しかないってことだ
もう学問の分野では対応できないからそういう方向しか道は残ってないと
可哀相な人なんだよw
217 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 11:02:40.27 0.net
>>214
> 簡単に習得した

 との根據は一體何なんだ(嗤)。
218 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:23:08.17 0.net
>>214>>216
単芝ワロタ
自演かな?
219名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:32:30.16 0.net
学問板で学問の話が出来ないとは
220 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 11:38:09.48 0.net
支那とかいう廃語を使っているのも戦前回帰の人?
221名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:54:33.38 0.net
>>219
学問板ってあんたね
何年前の話してんですか
もう学者も人っ子一人いなくなった言語学板の惨状をご覧よ
今や外国語板の連中に侵掠されてされるがままの有様よ
学問もへったくれもないわ
222名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 17:58:07.88 0.net
日本語が簡単ってのはその通りだし、もっと簡単になるように明治から昭和まで
漢字減らしたり文語口語なんてのも無くしてきたりもして全国民が平均的に学力を
付けられるように日本語も改良されてきたんだよ。
まあでもこのスレに出て来る外国人らしき書き込みはどうも日本をバカにする
目的で書いてるようなので言っとくが、てめえらの国の言葉で学問修めな、
でないといつまでたっても底辺国のままだからね。
223 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:11:35.65 0.net
>>222
 現行の表記體系を以て口語と書言葉の區別も出來ないやうな人に簡單だと云はれても何の説得力も無いぞ。
224名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:13:33.65 0.net
君に書いてるわけじゃないから、寝てなさい。
225 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:23:45.34 0.net
>>224
 先づは小學校での國語で習つた表記くらゐはマスターしたら何うかね(嗤)。
226名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:28:39.00 0.net
寝てなさい。
227 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 18:30:10.04 0.net
反日キチガイの旧仮名大発狂だな
228 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 19:40:50.32 0.net
>>222
言語学板に「てめえらの国の言葉」なんて言ってるアホはいらん
229 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:21:51.10 0.net
外人の日本語はどいつもアクセントが変で気持ち悪い。
230 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:34:40.77 0.net
>>221
ここは言語学板と銘打ってあるけど、言語学だけの話題ではなく、
外国語としての日本語の話題もできるんじゃなかったかな?
外国語板で日本語スレッドを立てるわけにはいかないみたいなので。
言語学板に言語学の専門的なスレッドが立つことのほうが珍しかったと思うよ。
231 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:38:47.59 0.net
>>226
×寝てなさい
◎寝ていなさい

 小學校の國語で一體御前は何を勉強してゐたのだ(嗤)。
232 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 21:17:07.01 0.net
ネトウヨが湧いているね。
日本や日本語を侮辱するか尊敬するかみたいな価値観を
言語学に持ち込もうとしている。
233 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 22:27:47.94 0.net
旧仮名使ってるやつならネトウヨのフリした工作員だぞ
敢えて旧仮名を使って板を荒らすことで、日本の文化について悪い印象を持つように活動してる
234 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 23:08:17.58 0.net
235 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 00:51:58.47 0.net
 小學校の國語で習つた表記すら眞面に出來ぬ輩が國語は簡單だと云つてゐる莫迦げた矛楯。
其の間違すら自分で氣附かぬ無能振(嗤)。
236 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 06:33:39.25 0.net
日本語は難しいとか言ってる奴はネトウヨ
世界一難しい言語を使っている俺たちはスゴいって
本当にネトウヨって救いようがないゴミだよ
237名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 09:26:10.50 0.net
簡単だと言ってるサヨクも同様にゴミだけどな
238 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 10:57:19.36 0.net
とりあえず旧仮名遣いは左翼
239 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 10:58:43.95 0.net
日本語を簡単難しいと論じただけで右翼左翼認定されるなんて
世知辛い世の中ですね
240 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 11:32:22.15 0.net
反日旧仮名工作員を許すな
241名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 13:24:33.59 0.net
>>237
ネトウヨ乙
おまえ何のために生きてるの?
世間の役にもたたないゴミなのにw
242 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 15:26:00.96 0.net
旧仮名とかいう在日朝鮮人ほんとキムチ臭い
243 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 22:28:31.29 0.net
244 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 23:12:04.74 0.net
>>241
よく読んでからレスしてね
245 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 15:01:41.49 0.net
価値判断は人それぞれ、どの視点に立つかで違うので、無限論争になる。
簡単さはある視点からみればその言語がよく整理されていて合理的で優れいるという見方もできるし、
難しいことはその言語を普通に使っている民族は頭がいいって見方もできるし、どんな解釈もできる。
相対的なものだと思う。
246 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:00.22 0.net
生命の栄枯盛衰なんて地球では当たり前のことだろ。
地球自身が人間のことをどうか思っていると思う方がおかしいだろ。
どの生物を滅ぼしたところで何も思わないよ。
それらの感情は人間の感傷だよ。
温暖化になろうが核戦争で人間が死滅しようが地球は気にしないだろ。
247 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:19.35 0.net
全ての生き物の進化で説明が現時点で説明付かない部分は単に証拠がそろってないだけ。

例えば顔の好み。一般に美男美女は好まれるので子孫を残すチャンスが多くなる。
しかし美男美女だらけに最終的には収束しても良いはずなのに現実は違う。
好みの多様性や顔要素以外の要因って説明されてきたが
どうやら実際は昔の方が不細工率が高い(現代人から見たら不細工)結果から
顔好みの方向性が淘汰に関係あるらしい。
やっぱり証拠待ちの研究。
248 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:36.24 0.net
人類であるヒトと外見は類似点もあるが中身は似ても似つかないチョウセンヒトモドキ

主食は糞、キムチ、犬肉
顔はエラが張り極端な糸目かつツリ目
火病という習性を持ち理性を失い怒り狂う
また他者のものを盗み居直るという習性も持つ
害獣である
249 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:53.59 0.net
イケメンは、顔だけの遺伝子。
生命力の強さとか無関係。
犬や猫も、血統書付きは人工的な奇〇なので、障害の可能性が高い。
日本もやんごとなき血筋のあの家は、比較的発症率が高い。

人間も、真面目に十世代くらいかけて遺伝子交配すればメチャ足が速いとか、反射神経がすごいとか、記憶力抜群とか、超人めいたものができるだろうけど、本当に人権無視(失敗作で生まれた子はその場で?)でやらないとダメだから不可能だろうな。
でもそれは進化ではなく、品種改良だから、本当の超人はある日突然生まれてくるんだろうな。
250 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:43:04.35 0.net
ダックスという垂れ耳で人間が居ないと耳の病気を起こす種
最近ではカッコウの托卵に対抗してオ/ナガがカッコウの卵を感じられるようになって来たらしい
進化のモデルケースとして推されてるとか

それに進化というのも言葉足らずで環境に生きやすい形に適応している
適者生存と表現する方が正しいケースも多い
251 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:45:46.12 0.net
20=人間の世代
50=自然界での人間の寿命
100=人間の限界寿命
2000=西暦
5500=歴史時代
10000=農耕
30000=現生人類
7000000=ヒトとチンパンが分岐
66000000=新生代
110000000=中生代の期間
4000000000=生命の発生?

そりゃ進化もするわ
252 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:46:08.95 0.net
「進化」ってのは環境適応以上の意味はなく、環境に適応できることが優秀であって、
傍から見たら優秀と言われる特徴でも、環境に適用できなければ種として失敗作でしかない
ヒトラーなどは「進化」や「優秀」という単語をわざと曲解して、人種的な優越論を唱えてしまった


ペットなどの血統証付きは、ある特性に特化させるのが奇.形と言えば奇.形ではあるのだけど、
それが安定し、繁殖できるならば、奇.形ではなくてそれは人工環境によって膠着した「環境適応」でしかない
また、現在ペットの奇.形問題は、ブリーダーが少なく狭い範囲で近親交配を進めてしまうことが多いから、
奇.形になってしまうことが多いだけの話であって、血統証の問題とは問題点は別にある

あと、例えば飼育に特化させた牛や豚、鶏などは、奇.形と言えば奇.形
彼らは人間が整地した環境でのみでしか、その力を発揮できない
そういう意味で、人間は奇.形動物の肉を日々食べていると言っても過言ではない
253 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:46:41.63 0.net
人間の進化もまだまだ止まっちゃいないと思うよ。

生命の存在目的が繁殖による縄張りの拡張として、地球も占領していないし、その後も長いし。
まぁ1万年位使って真空対応をもっと極めた方が良いのかな?

ここんとこ2~3000年は道具に熱中してて生物の進化とはベクトルがずれてる感じするけど。

でもさ、いざ新世代とか生まれ始めたら、魔女狩りみたいな事が始まって「我々こそが人類だ」とかいって新人類狩りが始まるかな??
生き物としてはまだまだ進化の余地は残ってると思いますが、気持ちの方がそれを受け入れないかも知れませんな。
254 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:04.73 0.net
最近の研究では親の人生で獲得したことの一部は
遺伝子にも刻まれるっていう研究があるけどこれは興味深い

ほかに水虫菌が認知症にも影響してるとかいう恐ろしい説もある
部屋は綺麗にしないといけないね
255 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:21.57 0.net
そもそも人間の大雑把な記録の残っている歴史ですらたった10000年も無い
そんな短期間に種としてまったく異なるものに進化する生物にめぐり合える確率なんてしれている
でも目の当たりにしている進化もある
病原体なのどの微生物は明らかに進化している
薬物耐性という形で日々変化しているからね
256 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:42.21 0.net
多分、帰属する集団無意識みたいなのが在って、彼らはもうアッチの人間になっちゃってる。そうすると、こちらのシグナルに対する反応が不確かで曖昧なものになるので、特に表情があなたの表現した様に見えるってことになるんだと思う。

確かにそうだね。そういう風に見える人は実に多く感じる。ただ別に頭が悪いわけでも、人間性が劣るわけでもない。こちらの出す信号に反応がないか、誤解するってことだね。

だからいわゆるイケヌマさんに見えてしまう。薄ぼんやりとした鈍い人間って印象になるんだと思うよ。

これの逆バージョンが在って、日本人は何考えてるかわからない不気味ってのもあるよ。これを一番感じてるのが、いわゆる在日諸君だと思われる。白人なんかでもそういうことを言う人がいるね。

これを複数理解して、その間をとりもつことって出来ないかな?

自分ではチャンネルを切り替えるような感じで対応してきたからね。どうにもうまくないやり方だった。

これだと行った先で、何故か道を尋ねられる事になるよ。個人的には問題ないんだけどね・・・。
257 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:48:24.39 0.net
欧米の学者って、ほんとは進化論なんか信じていないのにだまってるんだぞ。
NASAが抱えてる十代の天才科学者予備軍の連中がなんて言ってるか知ってるか?
「今時進化論なんか信じてる学者って、頭のネジがぬけまくってるんじゃないの」

だいたい人間が進化の頂点を極めた生物なら、おかしなことがいっぱいある。例えば
免疫力だ。人間よりもサメやワニは強力な免疫システムをもっている。人間のように
複雑なシステムじゃないぞ。単に強力な免疫物質を分泌する器官があるだけだ。
どうして、人間の免疫システムはサメやワニに劣るのか?
人間は進化したんじゃなくて、意図的にそのようにデザインされた生物だってことだ。
人間の免疫システムは複雑で壊れやすい、しかも弱い これが何を意味しているか。

それは、人間を長生きさせないためのシステムだからだ。このシステムを設計したやつ
は、人間に長生きさせないという明確な意思をもっているってことだ。
ちなみにだ、人間の本当の寿命は900才だ。現在は120才だがな。900才まで生き
られるモード切り替えスイッチは存在する。だが、その場所とスイッチの入れ方は、設計
したやつにしかわからない。むう。
この文章を読んだ奴は、あと十年頑張って生きろ。そうすれば本当のことがわかるだろう。
258名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 19:17:35.36 0.net
 「言葉は生き物です。けふ使はれる言葉はすべて生きてゐるのだし、過去に使はれた言葉もすべて生きてゐるのです。
從つて語意識も生きてゐる。
人がみづからそれと氣附かぬ場合にも生きてゐる。
さう云ふことに國語改良論者はもつと謙?にならなければいけません。
第一他人の、この私の語意識を勝手に判定し、藪醫者ではあるまいし、生きてゐるのゐないのと無責任な判斷を下すなど、以ての外の僭越であります。
さうではありませんか。
「ひざまづく」は「膝」と「突く」だと意識してゐるものに對して、「ひざまずく」と書けと云ふのはその生きてゐる語意識に死を宣告、或は暗示、命令するやうなものです。」

*語意識とは單語を單語として意識すること。
259 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 19:26:52.24 0.net
>>258
まーた反日左翼の陰謀か
260 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 22:45:40.09 0.net
261名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 23:01:27.64 0.net
なんで急に生物学的進化論の話題になっているの?
言語に進化論を適用する話?
それにしてもこのスレッドで突然・・・
262 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 23:19:11.70 0.net
>>261
>>258の書き込みを見るにそういう趣旨らしいね
263 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 00:47:05.94 0.net
>>258
福田恆有ですよね。なぜ貴方はいつも出典を書かないのですか。
>>261-262
酷い讀解力ですね
264名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 06:00:49.44 0.net
右翼ばっかw死ね
265 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 09:29:47.43 0.net
>>1
8. 関係詞がない。

英語で形容詞節や副詞節を作る関係代名詞、関係副詞、関係形容詞を覚えるのに
手こずったので、関係詞を持たない言語の人にとっては日本語は簡単かなと。

解釈によっては日本語にも関係詞に準ずるものがあるとおっしゃる方もいるかもれませんが。
266 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 10:30:18.91 0.net
>>264
反日左翼工作員の自演だよ
267 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:17:30.42 0.net
白人を追い出してその権益を手に入れただけだぞ
だから現地では反日ゲリラも発生してる

結局やってることは同じよ
でもそれが当時の常識だから、別に日本が悪いわけではない
そして日本が正義というわけでもない

歴史なんてそんなもんだ
268 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:18:25.47 0.net
アジア各国の日本軍に対する教科書の記述

マレーシア 中学2年生用 『歴史の中のマレー』1988
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっとひどかった」。

フィリピン 小学校4年生用 『歴史』1977
「フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領した時です。日本軍は、来たばかりの頃は、
自分たちはフィリピン人の友達だといい、フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。彼らは、
人々の食料や家財道具をはじめ、乗り物や大きな家々も取り上げました。彼らはまた、とらえた人々を拷問し、殺しました」。

台湾 中学生用 『高級中学歴史下』2000
「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。


つづく
269 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:18.38 0.net
シンガポール 中学校初級用 『現代シンガポール社会経済史』1985
「日本軍警察であるケンペイタイについては、恐ろしい話がたくさんある。スパイによって日本軍に通報された者はケンペイタイの建物に連れて行かれた。
そこで彼らはあまりにもひどい拷問を受けたので、多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げることなく死んでいった。
最も一般的な拷問のひとつは「水責め」で、とらわれた人は寝かせられ、大量の水が鼻や口に流し込まれた」。

インドネシア 高校3年生
「日本による占領時代は、インドネシア史上最悪の時代であった」

ベトナム 十二年生用 「歴史 第一巻」1984
「インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的にあるいはフランスを通じて間接的に、略奪戦争を遂行するため、
資源や食料をできる限り多く獲得することであった。(後略)
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の強制かつ廉価な買いつけをしたことである。
この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。」
270 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:40.16 0.net
ミャンマー 八年生用 「ビルマ史」(一九八七年版)
「「独立」したとはいえ、ビルマ政府には本来あるべき権限はなかった。ファシスト日本が許容した権限があっただけである。
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン(憲兵隊)である。憲兵隊が管轄し、処理する事柄については、階級の上下を問わず、
いかなる日本軍将校も口出しできなかった。一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。
こうしたファシストの弾圧の結果、無法者から学歴があまりない者までが、反乱への怒りの炎をたぎらせた。真の独立を望む声は全土に広がった。
民族、男女を問わず、僧侶も一般国民も、ファシスト日本に反乱を起こそうという強い決意を抱くようになった。」
271 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:55.88 0.net
元々の八紘一宇の思想は理想主義だった。
それがゴムやリン鉱石等の資源を求める主張と、石油を求める主張に利用されて、「亜細亜解放」とかになっちゃった。
ww2直前直後の大日本帝國政府としては、臣民を鼓舞するためのお題目に過ぎない。
でも、臣民はそれを信じちゃった。
大日本帝國軍の進撃によって、植民地軍を追い払われた東亜細亜の各国の人々も信じちゃた。
そのお題目により、「自国の事は自国民で守ろう」と現地の人に戦闘訓練したり、ww2後も現地に残る日本兵が居たりして、大日本帝國の理想だけが残った形になっちゃた。
多分、八紘一宇の思想を戦争に持ち込んだ大日本帝國の官僚や政府首脳は「なんで、こうなった」と思ったろうな。
でも、後から否定する訳にいか無いので、そのままになった。
そんな感じ。
272 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:20:24.99 0.net
昭和19年末~20年 ルソン島
振武集団の藤重支隊(偽名称・藤兵団)に属した人の記述によるとゲリラと疑わしい住民の意図的かつ大規模な虐殺が実行されたそうです。
「疑わしい」とは、日本軍の近くにいる者、ということです。
「できるだけ多数を、一ヶ所に集め一挙に殺.せ」との指示があったことなど、
「暴虐の限りをつくした」という部隊の行為を具体的に記して
自分たちも潔白ではないと述べています。
>リパ地区H憲兵の野太い声が、耳の底にまだ残っている。
>「敵が上陸するまでレ.イ.プするな。上陸したらかまわんからやれ。
>ただし、やった女は必ず殺.してしまえ。」
(これは米軍のしわざと宣伝するためでしょうか。)
(「ルソン死闘記」友清高志・著 講談社による)
この一書は個人の従軍体験記であり住民虐殺の総括や統計数字はありません。
しかし「敗残兵に対する住民のリンチはすさまじい」と山本七平氏が述べ
BC級戦犯裁判にも影響したフィリピン人の憎悪はこんなところから来たか、
と思わせるものがあります。
こういう事件に関する番組もたまにテレビでやっていますね。
虐殺被害者の家族や対日協力者への制裁の模様など当時の体験者自身がはっきりと取材に応えたりもしています。
そのたび一部の人がうそだ捏造だマスコミは反日だと愉しげに主張しますが、 まあ情報の取捨選択は各人の責任ということで。
273 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:20:44.15 0.net
開戦の勅旨の中の

「朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ
彼ハ毫モ交讓ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟
上軍事上ノ脅威ヲ增大シ以テ我ヲ屈從セシメムトス」

ここが全てだね。
当時の状況をよく反映し気持ちが表れている。
274 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:21:00.55 0.net
言いたい奴には言わしとけ。
だがな、西から東へ地球を一周した白人帝国が
完成する最後の最後、
極東の地で野望潰える。
それは、日本がどうとか言うより、
人類が歩むべき神の経綸。
日本もまた、歴史のピースの1つとして
その役割りを果たしたってことだよ。
275 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:21:45.02 0.net
■昔は左翼思想はインテリの証だった ~なるほど…インテリでさえも真っ赤に染められちまうんだな…~山川出版が教えてくれない歴史
「インテリの間には左翼思想が風靡して、昭和の初めには『赤にあらずんば人にあらず』というふうだった。指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。
若い世代は完全に政治化した。しかしインテリは武器を持っていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器を持っている人々に反映し、その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。
その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。すでに北一輝などの経典があって、国体に関する特別な観念を作り上げていて、
国体と社会改造とは背馳するものではなかった。しかし、北一輝だけでは、うたがいもなく純真で忠誠な軍人をして、
上官を批判し軍律を紊(みだ)り世論に迷い政治に関与させることは、できなかったに違いない。…いかに背後に陰謀的な旧式右翼がいたところで、
それだけで若い軍人が『青年将校』となることはありえなかった。これを激発させたのは社会の機運だった。このことは、前の檄文*の内容が雄弁に語っている。
…青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、自分は農民でも労働者でもなかった。それが政治化したのは、
社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。インテリの動機とほぼ同じだった。
ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。ただし、彼らが肯定した天皇と国体は、既成現存の『天皇制』のそれではなかった。」(講談社学術文庫『昭和の精神史』p45-47)
276 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:22:26.77 0.net
■知ってた?戦前戦中旧右翼は共産主義者?~山川出版が教えてくれない歴史
「…昭和6年頃から一度検挙された共産党関係者で、所謂(いわゆる)、その思想の転向者と見られる人物については、司法省に於いても、あるいは警視庁の特高部に於いても熱心に就職の斡旋をしたものである。
そして、それらの連中は、官庁関係では嘱託名義で、調査部、研究室に就職し、民間の調査研究団体にも多数の転向者が就職していた筈である。
更にまた、軍部にも同様にその調査事務には相当数の転向者が入っていた。
そこで問題となるのは、この転向者の思想傾向であるが、司法省、内務省で転向者としてあつかったその所謂(いわゆる)『転向』の判定は天皇制の問題に重点がおかれており、天皇制否定の主張を訂正した者は転向者とみたのである。
従って転向者の大部分が、実はその頭の中はマルクス主義であり、また彼らは、所謂秀才型が多く、進歩的分子をもって自任し、これらの人々が戦時国策の名に於いてなした役割は軽視すべからざるものがある。」(『大東亜戦争とスターリンの謀略』p.136)
277 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:22:46.80 0.net
支配しているヤツが強いうちは媚び・支配しているヤツが弱くなったら叩く
アジア人とやらはそんな腐った性根の連中ばかり
ここ昨今は中国が侵略の見返りにちょっとカネを与えると尻尾を振って侵略を肯定するフィリピンのドゥテルテみたいなのがアジア人とやらの実態
海外を見て回ると「あ~、コイツら植民地支配されたの納得できるわ」と当然のように感じる
日本叩きも日本が弱いからやっている
イギリスは非情な支配をしたのにかかわらずアジアの国々から尊敬されているが、日本も軍備を固めて強気に出ればイギリス同様に尊敬される
国際社会はパワーこそ正義
口先だけのきれいごとなんて無意味
278 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:05.23 0.net
教科書も一応、国定の審査を受けて学校教育に組み込んではいるけどな。
とはいえ、東南アジアとかのと見比べてみると
確かに日本の教科書は祖国を卑下する書き方が多いとは感じさせられる。
少なくとも、特亜とは違うだろう。
あそこは日本を悪に仕立て上げようと必死すぎる。

例を挙げれば、韓国の教科書に至っては朝鮮の統治権を巡って争った闘争
所謂、日露戦争のことだがロシアの侵攻を「干渉」日本の侵攻を「侵略」と区分してるからな。
279 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:26.90 0.net
1944/08/25   連合軍、パリ入城 (ド・ゴール凱旋)
1944/09/04   最高戦争指導会議、対ソ特使派遣を決定
1944/09/16   モロトフ(ソ)外相、佐藤尚武駐ソ大使の特使派遣提案を拒否
1944/09/28   最高戦争指導会議、対ソ政策を決定
1944/11/07   スターリン、日本を侵略国と見なすと声明
1945/02/11   ヤルタ協定 (スターリン、対日参戦を約束)
1945/04/05   ソ連、日ソ中立条約の不延長を通告
1945/05/14   最高戦争指導会議、対ソ交渉方針を決定 (終戦工作開始)
1945/06/03   広田・マリク(駐日ソ連大使)会談
1945/07/10   最高戦争指導会議、近衛特使ソ連派遣を決定
1945/07/18   ソ連、近衛特使派遣について否定的回答
1945/07/26   連合国、ポツダム宣言発表
1945/08/08   ソ連、対日参戦 (08/09 満州侵攻開始)
1945/08/15   玉音放送 (終戦の詔勅)


日ソ中立条約は1946年まで有効でした(日本をソ連主導で共産国にするため)。
これに焦ったアメリカは1945年までに戦争を終わらせる必要に迫られました。
ソ連が大好きだった日本はソ連に度々講和をしてくれるように頼んでいましたが拒否され続けました。
結果原爆が落ちてすぐに終戦を迎えました、驚いたソ連はすぐに条約を破棄日本へ攻め込んできましたとさ。
280 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:54.13 0.net
人種差別撤廃を唱えて否定された。
白人は信用できん。アジアはアジア人の物だ。
これのどこが否定されるような主張なのかね?

要は、中国人が日本のような小さな国の言いなりになるのが嫌だっただけ。
周恩来が日本と力を合わせて白人と戦おう。と言えば、世界史は大きく変わっていた。

1921年には中国は実質的に8か国の植民地だった。
その頃に第一次南京虐殺が起きた(中国人同士の)

中国と言う国は1840年頃からイギリスの植民地のようなもの。
イギリスに洗脳された中国人が日本を嫌い、西欧寄りの判断をした。
東南アジアは西欧に辟易していたのに、中国だけが馬鹿のままだっただけ。

中国を説得出来なかった日本がミスチョイスをして、敗戦国となった。
281 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:24:18.67 0.net
当時、職業軍人だった祖父いわく

有色人種の国を白人達が次々と植民地にしていくアジアで、簡単にはやられないいであろうと思っていた隣の大国が、あっさり植民地化されたらどうする?
アジアの解放ってよりあれは米英に梯子を外された自衛戦争だったと、戦前につきつけられたハルノートによって退路を断たれた自衛だったと言うてたでぇ
祖父曰く、中韓の人間は糞だが、見た目も糞だから対処の仕様もあるが、白人は見た目食べもんの糞だそうなw
282 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:24:49.58 0.net
インドネシアの教科書は短すぎて作為的な抽出なのかもしれんが、独立後あんなに日本を称賛してたのにちゃっかり歴史修正してるなら笑えるな
台湾は嘘混ぜてるしビルマもかなり自己正当化の歪曲入ってるが、どれも別に解放戦争である事と矛盾しないぞ
戦争中なんだから完全に解放して出ていくなんてできるわけないし、ちゃんと独立の準備も進めてるんだから妥当な線だろ
他国の力を借りないと独立できなかった国が、矢面に立って代わりに戦ってる国に協力を強いられるのは当然

日本にアジアの広範囲を敵にして支配する余裕は無いし、味方に付けないと生存圏が成り立たないから
綺麗事でも嘘でもなく日本の国益の為に独立させようと準備したんだがな
283 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:09.91 0.net
だからさいい加減こんな話題やめろよ!終わった話だし戦争自体知らない世代だろう?
戦後72年たってる当時生まれてた人だって72歳終戦もし3・4歳でも76歳覚えてないだろう?
経験してないんだよ今の76歳物頃がつくかつかないかの時期だもの!ましてや50代60代なんて
親から戦争の話聞いたぐらいで食べる物には困っていない時期に入ってる年高度成長期だ戦争のせの字も出ない時期だよ
過去から学ぶ事はただひとつだ勝てない戦争はしないプライドだけではしないって事だけだろう?
100%勝てる相手とするんだよ!たとえば韓国とかな!
284 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:25.27 0.net
アジア解放というのはあくまでもプロパガンダだぞ。結果的に東アジア諸国が独立したとしても。
謝り続けなければならないのは戦争に負けたからやで。相手国民を何千何万も頃したら、あとは勝しかないんや。
日本の場合、特に昭和は外交感覚のないリーダーばっかりだったのが痛い。
日英同盟が如何に大切か理解していれば第一次で利害ばかり追求してイギリスを救援しなかったりしない。
日英同盟が続いていれば今頃戦勝国やで。
285 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:51.66 0.net
別に当時の感覚では植民地支配は悪いことじゃないんだから
白人から植民地を奪うための戦争だとはっきり言えば良いんだよ

白人と対等に渡り合おうとした姿勢は評価されている(?)かもしれんが
開放のためだったとかいう建前が評価されている訳じゃない

開放のために戦ったなんて言っても許されるのは
実際に独立闘争に参加した残留日本兵くらいだろ
286 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:26:12.71 0.net
此処に書き込んでる連中はアホなの?
日本の建国理念を知ってれば大東亜共栄圏を提唱したのは理解出来るはずなんだが?
日本が侵攻したのは欧米列強の植民地のみ
支配と搾取するだけなら欧米式の植民地支配で良いことが理解出来ないの?
当然欧米式の植民地支配を肯定するなら戦う理由が無いことに気づけよ
日本と欧米列強が戦った結果植民地支配の終焉を認識したってイギリスもフランスも言ってるんだが?
日本の支配と教育が連中より酷かったならその事例を挙げてみろ
動物として扱った欧米列強と人間として扱った日本
連中が植民地支配のままが良かったなら今からでも遅くないから欧米列強の植民地にしてもらえば良いだろ?
欧米列強の植民地に戻ってない事がそれを証明してる
仮にだが家畜に戻りたいと言って戻るなら日本はもう助けない
287 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:26:30.80 0.net
シンガポールが陥落した日、ドゴールは日記に「アジアにおける白人支配は終わった」と書いた。
それと、日本は植民地化したとか言ってる奴は植民地って言葉の意味を勉強してくれ。
そもそも植民地化なんかできる時代じゃなかった。
満州でさえ、満州国という国家(傀儡国家だったとしても)を造るしかなかったくらいだから。
日本の本音は大東亜共栄圏であって、それは東アジア、東南アジア限定のパックス・ジャポニカ体制の構築だった。
その為にはアジア諸国の独立が必須であり、その準備のために教育を施したり、独立運動家を育てたりした。
288 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:00.82 0.net
じゃ君には親泊朝省(ちょうせい)大佐の遺書を読んで貰おう。

継戦論筆頭の阿南に心酔し秘書を兼務、終戦論で対立する米内を斬ろうと思うような人間で、コテコテの皇国思想者なんだけどな、
第38師団参謀として満州事変から香港攻略戦~蘭印作戦そしてガ島まで最前線で死地を潜ってきており、特にガ島で部下を無駄に死なせた事はずっと悔いていたような人だ。
ミズーリでの降伏文書調印の翌日に一家心中で自決、遺書に軍部の専横、南京事件の犯罪行為への反省が述べられているんだわ。
(南京事件については米進駐、東京裁判前だからGHQ史観とは無関係)

べつに一億総懺悔し続けろって事じゃないよ。
チェリーピッキングな論法でファンタジーじみた見たい過去を見るのはどうなのよと。
先の大戦の反省を踏まえ、東南アジア諸国に対し長い時間掛けて贖罪と共に信頼を培ってきたのもまた日本の歴史だ。
ここをすっ飛ばすんじゃないよ。まったく。
289 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:21.73 0.net
国益の為に、経済的な利益の為に、ひいては自主存立の為に
アジア諸国の独立、近代化が必要だと明治から考えていたんだよ
そういう目線が無いと戦前の日本の行動は
無謀で支離滅裂にしか思えない、国力や工業力、科学力の差を
文明開化でさるまねして痛感していたからこその危機感だよ
290 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:38.40 0.net
ちょっと美化しちゃったのは否めない
五・一五事件や二・二六事件で軍国化しちゃって狂った
狂った原因は大恐慌とブロック経済、国内外殺伐すぎてもう
戦前の日本は民主主義も経済もすごく進んでて
既に貿易立国だったんですね、だから歯車が狂うと大変
欧米も余裕ないのか差別心なのか日本の事情なんか配慮できません
戦うしかないじゃありませんか
291 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:02.25 0.net
新春スペシャル・朝鮮征伐大行進!in秋葉原

"行動する保守"に正義感や道徳心は一切不要

【日時】3月7日(火)15時集合
【場所】秋葉原 末広町駅 4番出口
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、Aleph、稲田ともみ組、原理研究会、喜び組
【現場責任者】桜田修成&桜井誠
【注意事項】
・旭日旗、手榴弾や日本刀など銃器類の持ち込み歓迎。
・旧日本軍服、水着、レオタード、特攻服、黒ランジェリー、裸体(但し、ネクタイ・靴下着用)での参加大歓迎。
・デモ後に男桜田のセミヌード撮影があるのでデジカメを持参して下さい。
【支援の依頼】スイス銀行(口座名)シンシャカイウンドウ37564
292 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:15.79 0.net
先の大戦の反省・・
東南アジア諸国へ贖罪・・ねえ。。

負けた途端に手のひら返し、「日本は反省すべきだ」などと言いだした知識人の小賢しさを
痛烈に皮肉った小林秀雄氏の言葉を贈るわ。
「この大戦は一部の人達の無知と野心から起こったのか?それさえなければ、起こらなかったのか?
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観はもてないよ。僕は歴史の必然というものを、もっと恐ろしいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。」

戦後の価値観で戦前の日本をしたり顔で断罪する、そうした小賢しさは見るに耐えないとさ。

インドネシアのアリ・ムルトポ准将はアセアン会議で、
「日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したものでチンギス・ハーンと共にアジアの誇りである。
・・・日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしていると考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助を貰うだけで、応援しないのは運命共同体とはいえないし、
対等のパートナーとも言えないではないか。」
293 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:39.52 0.net
日本人は現実主義者だからな。
現実に則した行動に移っただけ。
それに戦わなければ状況は悪化していただろうさ。
それに戦わなければアジアは解放されなかった。
お互いがお互いを利用しただけの事。
足ざまに言われる筋合いはないわな。
294 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:02.93 0.net
元々汎アジア主義ってのがあってだな
日本・中国・朝鮮対等の立場で団結して欧米列強に対抗するべきって思想だったんだが、
結局のところ日本を頂点に置く大東亜共栄圏構想に変わってしまった。乗っ取られたとも言える。
しかし昔ながらの汎アジア主義を信奉する奴は少なからずいて、日本政府と思惑は異なりながらも戦争に協力していた。
戦中にアジア各国で素晴らしい働きをした日本人は、汎アジア主義を信奉していた奴が多い。決して大東亜共栄圏構想、日本政府が主体ではなかった。
そして汎アジア主義を信奉していた人々は、戦後にはいわゆる反米右翼、反米左派として、現在まで細々と生き残っている。
295 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:37.78 0.net
なおマレーシアとインドネシアは解放せず日本に組み込む予定だった模様

【昭和十八年五月 大東亜政略指導大綱】
第二 要領
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

大東亜会議にもこれらの地域の代表は招待されておらず、各国の指導者の中にも苦言を残した人等がおったしな

あと植民地人によるの軍人の養成だったら当然ながらイギリスもフランスもやっとるし
独立運動に協力した日本兵は戦後の日本国政府に脱走兵扱いとされて高位の軍人であっても軍人恩給や死後の遺族恩給が支払われてないんやで。
296 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:59.74 0.net
>アジアを白人から解放したい ← わかる
>だからアジア人に攻め込む ← は???
日本はアジアにいるアジア人に攻め込んだわけじゃないぞ。
日本が戦争を仕掛けたのは欧米。アジアにいる白人に戦争を仕掛けた。
もちろんその過程で犠牲になるアジア人はいたけど、基本的にはアジアにいる白人に戦争を仕掛けてる。
ちょっと日本人のイメージとして「アジア侵略」がアジア人にいる弱いアジア人をいじめに行ったみたいなイメージになりすぎてるよなぁ。
インドネシア人がオランダ人にどれだけ酷い目にあってたかとかマジでヤバいぜ。
日教組「正しい歴史を70年間教えることができた(ニッコリ)」
297 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:30:16.45 0.net
たとえば、イギリスはアイルランドも一部独立させるし、スコットランドすら独立の機会を与えるという実績がある。
アメリカはフィリピンを独立させ、獲った領土を日本にかえし、かつて奴隷身分だった黒人の大統領を誕生させた実績がある。

日本がもし戦争に負けてなかったら満州や朝鮮を独立させてたかどうか?
朝鮮の場合は併合という形なんで独立はさせてない可能性が高いよね。
298 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:30:43.41 0.net
そもそも、朝鮮は日本が併合したくてしたわけじゃない。
朝鮮併合に反対した、伊藤博文を殺してまで、朝鮮人にゴリ押しされたから、併合してやっただけ。
どこの国が好き好んで朝鮮何て併合したがるんだよ?
朝鮮人には、惨めな現実は、自己意志で、見ないな。
現実を受け止めたら、死にたいほど惨めなんだろうね。
299 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:41:31.61 0.net
キチガイ沸いてるな
そんなに日本語が簡単な言語なのを認めたくないのか
300 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 11:45:15.66 0.net
宗教右翼らしき方による板違いの荒らしに遭っているね。
301 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 13:23:04.14 0.net
旧仮名使ってる奴が荒らしてんだろな
ほんとクソだわネトウヨ
302 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 18:10:57.04 0.net
303 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 18:55:04.73 0.net
 ☆表音主義の過

「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
(福田恆存、言葉と文字・Ⅴ・一一七)
304 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:00:02.34 0.net
諸君ペンギンについて学んだな?
ロイヤルペンギンが人間によって釜茹での虐殺をうけていたのはもうみんな知っていると思う

ここからが本番だ

オオウミガラスという鳥を紹介しよう
オオウミガラスは北半球の北極ちほーに生息する鳥だ
ペンギンととてもよく似た姿の鳥の名前を『脂肪』から『ペンギン』と呼んでいたそうだ
意味がわからない?
そうこのオオウミガラスこそ 元祖ペンギンなのだ
南半球のたくさんのペンギン達は後から見つかった南極ペンギンなんだ

この元祖ペンギンは今はどうしているのか
残念ながらこの鳥は人間が殺し尽くしてしまった
そう絶滅している

最後の個体はこんな終わりだったそうだ

最後に確認されたオオウミガラスの生体は抱卵中のつがいだったが、
発見と同時に発見者に1羽は棍棒で殴り殺され、もう1羽は絞め殺された。
残された卵は殻が割れてしまっていたという

人間はペンギンを絶滅させている
305 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:26:15.06 0.net
1 三 会員がネットに意見や提案を発表すると、その事実が提案却下の理由になる。
2 遊 女子で初めてのFIDEタイトル獲得者は、3年後に除名された。男子初めてのFIDEタイトル獲得者は、1年半後に怒って退会した。
3 中 過去にネット上でJCAを批判した(あるいはその場を提供した)という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
4 一  「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
5 左 「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6 右 日本チェス協会の規約に目を通したある弁護士は、会員のことを「マヌケ」と断定した。
7 二 会員は会費等の使いみちを知ることができない
8 投 過去にネット上でJCAを批判した(あるいはその場を提供した)という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
9 捕 ルール審議会のボランティアにルールブックを25000円で買わせようとしたことがある。

先発 ある代表選手の渡航当日午前1時にファックスを送り、「署名しないと選手指名を取り消す」と言って選手の自由を束縛する誓約書に署名返送させたことがある。
   競技歴のない知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
   ある会員はブログでUSCFの選挙結果を「信じられない」と評しながら、選挙すら行なわれない自国の協会については何も書かない。
  「役員の渡航費用を選手が負担するのはどの競技でもあたりまえ」と語った。どの競技かと問われると答えられなかった。
中継ぎ 2006年のアジア大会前、「選手には上位進出の実力がある」と述べていた(結果は21か国中19位)
    国内レイティングすらない初心者2人を推薦で女子オリンピック代表に選んだ。これは選手規程に明確に違反している。2人の戦績は合わせて0勝25敗3和だった。
抑え 国際交流規程では正規のチェス以外の活動は禁じられているのに、チェスボクシングに協賛した。
306名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 19:27:56.53 0.net
連投でこのスレ潰しても日本語が簡単な事実は変わらないのに馬鹿だなw
307 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:48:24.54 0.net
>>306
旧仮名なんか使ってるキチガイだからな
何言っても通じんよ
308 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 21:04:13.99 0.net
>>306
 そりやあそんな滅茶苦茶な表記では日本語が簡單だと錯覺するのも無理は無い(嗤)。
309名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 21:36:40.46 0.net
日本語は簡単という意見に対してどこがどう難しいか具体例も示さず
人格批判・書き込んだ文章に対する揚げ足取り。
そして長文連投。

ここってまともな議論なんて全くできてないスレだね。
ゴミ屑しかいないね。ネトウヨなんだろう。
そういうゴミ屑は生きているだけで害だから社会のために
腹を裂かれて内蔵引きずり出されて死ねばいいのに
310 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 21:44:59.89 0.net
旧仮名キチガイほんと死ね
311 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 22:10:18.01 0.net
>>309
 新字新假名表記を以て簡單と宣つても抑が誤つてゐるのだから全く説得力が無い(嗤)。
312名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 22:23:18.52 0.net
旧仮名の人はてっきり旧仮名のほうが機能的と思うから旧仮名を使っているのだと思っていたが
どうも旧仮名の人は新仮名のほうが簡単だと思っているらしい
それって機能的でも何でもないじゃん
313名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 23:25:29.27 0.net
>>312
 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて、假名を書表す爲の方である。
乖離の無い場合には假名遣の問題は無い。
詰り假名遣とは音との乖離があつて當然なのであつて、人爲的に其の乖離を無くさうとした新假名遣は假名遣と謂はぬ。
314 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 23:26:27.59 0.net
>>313
 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて、

 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて出來た、
315 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 23:36:52.30 0.net
日本語もろくに使いこなせない旧仮名キチガイ
316 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 01:27:49.85 0.net
>>312
 抑僅か七十年前の國語表記すら讀書出來ぬ輩が何の口で「日本語は簡單」と宣はれるの歟(嗤)。
317名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 05:11:46.22 0.net
70年前と言ふが今でも間違ひと言ふわけではない
書けと言ふなら兎も角、讀むくらゐなら誰でも讀めるはず
318 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 05:43:01.99 0.net
>>309
もう万策尽きたのだろう
日本語の話や言語の話が一切出てこない
苦しくて仕方ないんだろう
ネトウヨ気持ち悪いよねwww
319名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 06:16:58.12 0.net
>>317
 否、正字が判らなければ抑普通に讀む縡もむづかしいだらう。
320 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 07:18:41.57 0.net
>>319
自分にレスしてる
自演が失敗したのかな?
バカ死ね
321 : 317[] 投稿日:2017/03/02(木) 08:52:27.81 0.net
>>319は別人だ莫迦
ESPも程々にし給へ
322名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 10:07:14.82 0.net
旧仮名遣いで投稿なさっている方は旧仮名遣い変換ソフトを使っていらっしゃるの?
323 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 10:58:05.18 0.net
ATOKの變換モードに「文語」が有るではないか
324 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 15:53:22.26 0.net
旧仮名ガイジきも
325 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 18:44:28.84 0.net
>>322
 「旧仮名遣い変換ソフト」なんて者は固より不要だし、邪魔な丈だ。
自分で普通に打鍵する以外に方法は存在しない。
326 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 20:08:15.42 0.net
           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -~''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    小川榮太郎
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       死ね!
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、
327 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 22:37:46.39 0.net
328名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 09:09:58.51 0.net
京都の英語の先生74人がTOEICを受けて、730点以上をとれたのは16人
http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014215841.html?t=1488487740000
22%でした
329 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 09:22:24.83 0.net
>>328
そんな成績でよく英語教師やってられるな
恥ずかしくて首吊りたくならんのだろうか
330名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 11:04:20.94 0.net
>>173
今このスレを見つけたので参入するよ
文字バカがおとなしくなったところのようなのでちょうどいいだろう

第一問
「は」と「が」の違いって簡単かな?
英語にもあるかな?
331名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 11:35:09.38 0.net
"this man" ~が
"the man" ~は
332 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:21:27.86 0.net
「は」と「が」の違いは簡単だよ
333 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:42:02.33 0.net
>>331
じゃあthat manってどっちだ
a manはどうだ
>>332
簡単だって言うだけなら簡単だな
でもそれだけ
334 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:47:25.40 0.net
話題マーカ か裸の主格か

ここはいつからクイズ大会の会場になったんだ
335 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:50:46.67 0.net
ここはキッチンです This is a kitchen
ここがキッチンです This is the kitchen
336名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:59:57.39 0.net
>>224
話題マーカ と 裸の主格 ってどう違うんだ
文字バカにもわかるように啓蒙してやってくれよ
でないと板の水準が上がらない
あと、その違いって「簡単」なのか?

>>335
>>331ではtheは「は」の文についてたのになんでこっちでは「が」のほうなんだ
337名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 13:41:19.85 0.net
>>336
主格の場合と目的格の場合
338 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 18:35:20.55 0.net
>>337
定・不定と格は関係ないんじゃないかな
ろくに説明になってないし
ちゃんとセンテンスでものを言おうよ
で、それって文字バカにもわかるような簡単な原理なのかな
339 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 19:03:40.61 0.net
340名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 20:46:04.69 0.net
>>330
一、鳥が飛ぶ時
二、鳥は飛ぶ時

此の場合に「が」と「は」とは同じ作用を呈して見ゆるか如何。
一の場合は多少物足らずとは考ふるが、其は是等の下に存す可き語が未だ現れざるが爲なりと云ふのみにして、
「が」の助詞の作用のみに就きて考ふる時は其の儘にて十分なるものにして、不滿足の感は起らず。
之は如何なる理由に依るかと云ふに、此の場合には「が」の勢力は「飛ぶ」と云ふ語に及ぶのみ止まりて、
「時」と云ふ語には及ばざるがゆゑなり。
即ち「が」は主格を示すものなるがゆゑに、其の主格の對手たる「飛ぶ」に關係を結べば、
其の役目は果されてあるが爲にして、其の外のは關係無きゆゑなり。

二の場合には「鳥は」と「飛ぶ時」とは分離して考へられ、其の「鳥は」に對して必ず「飛ぶ時に」「どうするか」とか
「どうなるか」と云ふ如き或説明を要求する縡は明かなり。
此の場合に其に對する説明若し無きならば、省略か、若しくは片言なりと言はざる可からず。
詰り主格に附屬すと云ふ縡は本質的の者に非ずして、偶然の現象に止まり、何時も下に陳述來らざれば
治定せずと云ふ縡を認む可し。
斯くの如く考へ來りて初めて、「は」と云ふ助詞は主格を示す縡を本性とする者に非ずして、
其の本質は一定の陳述を要求すと云ふ點にあるは明白なり。
本居宣長の「係(かゝり)」と云ひしは實に此の意味にてありしにて、「結び」と云ひしは其に對する一定の陳述を指したりしなり。
而して斯有る性質は係助詞凡てに通ずる者なりとす。
 「は」の此の性質は朧げ乍ら、古くより知られてありしなり。
341 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 21:16:47.63 0.net
日と火はアクセントが違うよね? 東京アクセントで。
342 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 21:21:36.99 0.net
日が:平板˨↗
火が:頭高˦↘ 
343名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:01:16.60 0.net
超格助詞(副助詞に含まれる係助詞で主題を指す)「は」は旧情報で
格助詞の主格(動詞や形容詞の主)「が」は新情報だとよく言われていますね。
定冠詞は旧情報(=話題の前提)の意味を持っているとされるので、
超格助詞「は」はその点で定冠詞と意味的に被るところがありますね。

むかしむかし、おばあさんとおじいさん「が」いました。
おじいさん「は」山へ芝刈りに、おばあさん「は」川へ洗濯に・・・

というのが典型的なんで、そう言われていますね。

主語、主題は英語でどちらもsubject
主格はnominative case
で、英英辞書を引くとnominativeはthe subject of a verbとあって、
けっきょくsubjectに戻ってきちゃう。
344 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:09:06.53 0.net
ちなみに、正しくは
{むかし、むかし、あるところに、おじいさんとおばあさんがありました}楠山正雄著『桃太郎』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18376_12100.html
なんですね。「いました」じゃなくて「ありました」!
345 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:20:45.26 0.net
超格助詞なんて初めて聞いた
どこで使われてる用語だ
格と関係ないのに格助詞なのか?
346名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:21:43.88 0.net
は と が と英語のthe と a の対応はケースによって逆転することもあるけどな
347 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:22:08.90 0.net
>>336
a. お医者さんはどなたですか?
b. 私が医者です。
この場合、aさんが知らなかったのは「私」というところだったので
この「私」(=新情報)には「が」が付きます。

a. あなたのご職業は何ですか?
b. 私は医者です。
この場合、aさんは「あなた」とbさんのことを特定しているので、
bさんは「私が」という必要がなく、「私は」(=旧情報)になるんですね。
新情報は「医者」の部分(述部の部分)に移ってしまったのです。

「は」は定冠詞の意味を持っていますが、
主部にだけ付くので、旧情報が述部になっていまったときは
「私が医者はです」とは言えないのが日本語なんですね。
348 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:23:19.63 0.net
主題と定は時に近似することもあるが根本的には別概念だ
349 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:41:53.86 0.net
超格助詞は単に格を超えている助詞という意味で使ったまでです。
なので、いろいろな格に膠着できてしまいます。

名詞類+格助詞+超格助詞
日本*がは 日本*がも
日本*をは(をば) 日本をも
日本には 日本にも
日本とは 日本とも
日本では 日本でも
日本へは 日本へも
日本のは 日本のも
日本からは 日本からも
日本までは 日本までも
350名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:45:18.77 0.net
>>343
「超」格助詞という用語はいったいどこに載っているのですか
「副助詞に含まれる係助詞」とは、「係助詞は全て副助詞に含まれる」ということを踏まえているのですか
それとも「係助詞には副助詞に含まれるものと含まれないものがある」ということを踏まえているのですか
 「が」が新情報を表すというのは誤解に基いています
「が」「を」「に」等は格助詞であり、名詞句の述語との文法関係を表示する機能があります
「は」「も」等は係助詞と言われますが、情報の新旧などの情報構造を表すものです
両者は別次元に存在するので併用することができ、「には」「からも」のような組合せ形もあります
ただ使用頻度の高い「が」「を」に関してだけは組合せを作らず、格助詞を省略して係助詞のみでその意味を表します
主格と対格という2つの格だけが新情報のみを表すという理由は論理的に存在しません
「は」が主語を表す時、そこには省略された旧情報の主格「が」が存在すると見たほうが合理的です
>主語、主題は英語でどちらもsubject
これは言語学用語に関して言うなら誤りで、現代の言語学用語で主語はSubject、主題はTopicと
区別して呼ぶのがならわしになっています。中世から近世にかけての欧州の古い論理学・修辞学に基く
文法ではSubjectは主題という意味だったのですが、その後西欧諸語が主題が主語と一致するように文法を変化させた結果
用語の指す内容も変わり、再び主題が脚光を浴びた時には区別のために新しいTopicという用語を必要としたのです
351 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:53:39.73 0.net
概ね>>350支持
お疲れ
352 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:55:05.94 0.net
topicもsubjectの一つなんですよね。
nominativeのほうは動詞のsubjectで、
topicのほうは文のsubject
というところでしょうかね。
353 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:56:28.56 0.net
象は鼻が長い
354名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:58:34.87 0.net
>>340
補足
「が」の用法は之を三種に分ちて見る可し。
一は體言に附屬してそが外の體言を修飾する縡を示し、二は「如し」及び不完全なる副詞「まゝ」「やう」の如き者に對して、
觀念の補充を做す語に附屬し、三は汎く用言に對して主語たる者を特示して、其の主語と述語との閒を緊密に結合する要素となる。
三の説明は>>340の「即ち「が」は主格を示すものなるがゆゑに、其の主格の對手たる「飛ぶ」に關係を結べば、」の説明に通ず。
355 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:01:12.52 0.net
a. 象は鼻が長い。意外と賢い。家族を大切にする。
b. 象の鼻が長い。意外と賢い。家族を大切にする。
bはちょっと変。
「は」は文までも超えることができるようですが・・・

よく言われているのは、
「は」の意味は
1. 旧情報
2. 対比
3. ピックアップ(pick out )
でしょうか。
356 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:02:38.68 0.net
>>354
おら、反日ガイジ黙れや
357 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:03:43.35 0.net
日本語って

ゼロ



の情報構造のスロットが義務的だよね
358 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:12:03.88 0.net
>>346
定冠詞には「唯一のもの」という意味があるのに対して
不定冠詞には、暗に「他にもあるけど、それらはとりあえず置いておいて
そのうちの一つにだけを取り立てて言及しているよ」と示唆する意味がありますが、
これはどちらかというと係助詞「は」の機能かも知れませんね。
359 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:27:55.42 0.net
でも、冠詞などの限定詞・決定詞(および形容詞)は、ある名詞の集合とその要素や部分集合を
区別するために用意されたものでしょうから、係助詞「は」とは趣旨が違うのかもしれません。

猫{猫1、猫2、猫3、猫4、猫5、・・・・以降無限に続く}

という、猫という名詞の無限集合があって、集合の具体的な中身の要素である
猫1、猫2を話題に取り立てるときに定冠詞とか不定冠詞とか部分冠詞とかが使われる。

係助詞「は」が取り立てる場合は特定の名詞の集合の中での話じゃない。
360 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:36:12.99 0.net
は、も、が について考えると中国語の才とか就を思い出す
361名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:41:21.92 0.net
ごめん。猫に部分冠詞を使ったら猫の肉になっちゃうか。
362名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:49:20.83 0.net
冠詞が取り立てる話題は「ある特定の名詞の集合内に含まれる具体的な要素や要素群」
係助詞「は」が取り立てる話題は「名詞全体の中から話者が選んだ特定の名詞(要素じゃない)」
363名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:53:44.66 0.net
definitenessってのはそもそも話者が聴者に対する同定期待性だと思う
その副次的機能と効果があくまで話題の概念に接近するだけでは?
364 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:58:48.54 0.net
>>363
聞き手や読み手の頭の中を読み取ることはできないですからね。

哲学者が議論しはじめると、コミュニケーション全般も不確実なもので、
同じ母語話者同士が意味をどれほど自明のものとして共有できているかも
疑わしいことになっちゃうのかも。
365名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 04:00:44.13 0.net
>>1が全然挙げていない(そして知らないし知ろうともしない)文法項目がこんなに出てきた

やっぱり日本語は簡単ではなく複雑だな
366 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 06:53:59.21 0.net
>>361
そうとも限らないだろう
猫と遊ぶ、猫を飼う、などの動作のどれかをholisticな動作として扱う言語があったとして、
たまたまその言語に部分冠詞があれば、猫に部分冠詞を付けることによって
思う存分猫と遊ぶという動作を何かの事情で中途半端にさわりだけで終えたとか、
猫が生まれてから死ぬまでの一生を見守るという崇高な趣味を何かの事情で中断したとか
あるいはまだそれらの動作の最中であるとかを動詞のアスペクトとともに表すことができるだろう
367名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 07:06:50.79 0.net
>>365
日本語を難しい言語にしないと気がすまないネトウヨ乙
368 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 07:31:30.78 0.net
>>367
ネトウヨの言う「日本語は難しい」はいつも
「漢字、カタカナ、ひらがなを使い分けるから」っていう文字バカ理論だろ
そこには「読み書き算盤」で止まってる中世並の学問観があり、
文字の習得だけで全課程を費やしてしまったために
それ以上の価値を日本語に求めようとしない劣等生の自己正当化があり、
論理や一貫性や明快さを言葉に求めない頭の悪さがある

でもここに挙がっている日本語文法の複雑さ、面白さはそれとは別の領域だろ?
テレビのホルホル番組で日本語を流量に操る外人たちを見て簡単だと思ったか?
ならお前もネトウヨと同レベルだ
369 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:12:57.73 0.net
「は」とか「が」の話で盛り上がっているけど敬語は難しくないな?
韓国語も敬語はあるけど英語にはないから英語圏の人はどうなんだろ?
難しい派の人は敬語はどうなの?
370 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:15:18.84 0.net
外人の日本語はアクセントが変だから一発で外人バレバレ
371 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:27:37.22 0.net
日本語の敬語にはウチとソトの概念がある
そこが単なる上下関係だけの韓国の敬語と違う所
よそからの電話に「社長様はただいま外出してらっしゃいます」(直訳)と応対するのが韓国の会社
身内なら社長でも謙譲語扱いにするのが日本の会社
372 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 10:01:24.97 0.net
ジャワ語の敬語は日本語よりも朝鮮語よりも複雑で難しい
インドネシア語として最大言語のジャワ語を採用せずネイティブの少ないマレー語を採用したのも
ジャワ語が難しすぎて非ネイティブには習得困難だから
373 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 13:48:39.19 0.net
そもそも日本語の敬語は簡単だけどね。
逆に日本語の敬語のどこが難しいのか知りたいわ。
374 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 14:24:29.33 0.net
敬語には文法的なものと語彙的なものがある
日本語や朝鮮語の敬語は動作主による動詞の尊敬語・謙譲語の使い分け(語彙的)
文体による文末の普通体・丁寧体(文法的)、主格の尊敬語化(文法的)、
人物呼称の尊敬語化(文法的)など、全体的には規則的な文法現象が目立つ
ジャワ語やバリ語の敬語法はカーストの高い人の動作はマレー系ではない
サンスクリット系の動詞で表すというもので、そのために数百の語彙を使い分ける
語彙の形はそれぞれ違うので、規則の入り込む余地がない
英語や中国語にも語彙的な敬語や文型の使い分けで敬意を表すものがあり
決して単純でも簡単でもないのだが、
個別の項目として敬語をまとめて教えるということ自体があまりないように思われる

日本語の敬語は文法化の度合いが大きいから
外国語として日本語を学ぶものは「初級の段階で」敬語に遭遇する
だから日本人論・日本論には必ず敬語が特性として取り上げられ強調され、
やれ難しいの封建的だの礼節だのと騒がれる
簡単だという人はその規則性を指しているが、日本人論にはそんな言語別の比較の観点自体がない
375 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 14:53:22.92 0.net
せっかくおもしろい話をしてるんだから、日本語が難しいか簡単かなんて幼稚な言い合いは他所でやってもらいたい
376 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 18:41:16.96 0.net
じゃあスレ立て直しよろしく
377 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:03:22.42 0.net
>>362
係助詞は名詞類ばかり副詞類にも付くよ。冠詞は名詞だけだよね?
378 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:08:49.97 0.net
日本語の動詞には人称変化や人称語尾がないようで実はある。
それが敬語と呼ばれている。
その場合の人称も複雑で、そもそも人称詞の使い分けも複雑。

敬語のネイティブスピーカーはごく限られた階級(皇族など)や
世襲職業(伝統芸能の家元など)の人に限られるので、
ほとんどの日本人にとっては敬語は漢字のように第二言語。
日本人にとっても難しい。
379 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:27:00.03 0.net
 基本的に不完全な表音主義に則つてゐる現行の國語表記に正統性は何も無い。
380 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 21:26:17.42 0.net
敬語もまあそうなんだけども、
実際には終助詞の担う情報の方が人称推定に役立ってる
381 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 22:30:05.95 0.net
382 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 06:15:05.61 0.net
日本語において人称名詞は固定的でなく流動的。
日本語では話者がいくつもの「自分」を「役」として持っていて
この役は対人関係の中で動く。使い分けなければならない。
でも、これは動詞の人称変化のような文法的義務ではなくモダリティの一種。
社会的シガラミに拘束されているものの、話者の自由意志に任されている。
目上の人に対して動詞の敬語形を必ず使わなければいけない義務はない。
383 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 06:40:27.25 0.net
現在の日本語では、話者自身を表す第一人称に「わたし」「わたくし」、
男性では「ぼく」「おれ」などが普及している。
「わたくし」「わたし」「ぼく」「おれ」の順に相手への敬意度や公共度が下がっていく。
敬語が使われる場面では、
「こちら」「当方」といったやや遠まわしな婉曲表現が好まれたりする。
男らしさ、女らしさを表示する意味(敬語ではその意味は弱いが)もあり、
年齢、社会的地位、世間か身内かなどの社会的な関係でその妥当性が判断されるので
外国人には少し複雑に見えるかもしれない。

しかし文法的に固定化された確たる規則があるとは限らず、
人によっても時代によってもその判断に流動性があって意味を断定しがたい。
そのせいか、日本語のネイティブスピーカーにとっても迷うときがある。
384 : 色川高志の告発[] 投稿日:2017/03/05(日) 09:32:13.47 0.net
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)
385 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/05(日) 09:56:43.12 0.net
スレタイ通りに話が進行しない以上新規の参加者は絶望的だし
スレ立てし直したという知らせもない以上ここにいる理由はないね
一抜けた
386 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 19:31:42.27 0.net
387名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/08(水) 22:26:39.45 0.net
>>39
ニホンゴもエーゴもスペインゴも実は文法でたらめでも通じる。世界中そうかな、理解できる単語をデカイ声で勢いよく話せばなんとかなる。要するに世界中話す言葉だけは比較的簡単(数は除く)。
たが、ニホンゴの表記はどうにもならん。明らかな欠陥言語だわ。地名、人名にどんな漢字を当ててもどのように読んでも良い…カタカナ アルファベット入り交じり縦書き横書き入り交じり。
総合的にニホンゴがダメなのでは?知らんだけでそんな表記の国ってあるのかしらねえ。
388名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 02:26:18.99 0.net
このスレッドは日本語がいかに簡単かを話すスレッドです。
難しい点については他スレで議論してください。
389 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 02:48:23.47 0.net
>>388
こんなキチガイゴミスレにも自治厨が湧くのか(笑)
390 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 06:35:54.55 0.net
>>387
> 明らかな欠陥言語だわ。地名、人名にどんな漢字を当ててもどのように読んでも良い…カタカナ アルファベット入り交じり縦書き横書き入り交じり。
> 総合的にニホンゴがダメなのでは?知らんだけでそんな表記の国ってあるのかしらねえ。

 ☆表音主義の過

「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
(福田恆存、言葉と文字・Ⅴ・一一七)
391 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 06:37:10.76 0.net
また旧仮名ガイジ湧いてて草しか生えない
392 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 06:42:25.66 0.net
昨日の8月15日に日本の首相のおっさん(62歳)と先日メールくれたロシアの大統領のにいちゃん
(64歳)とわし(70歳)の3人でトランプタワーで語りあったぜ。
今日は明日が休みなんでマックでハンバーガーとコーラを買ってから滅多に人が来ない所なんで、そこでしこたまコーラを飲んでから会議をはじめたんや。
3人で条約出しあいながらネクタイだけになり持って来たゴルフクラブを3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、ワイのこめかみがひくひくして来るし、過激発言が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
日本のおっさんに苦汁をなめさせながら、ロシアの兄ちゃんのスパイを疑ってたら、
先に兄ちゃんがわしの耳に過激発言をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも過激発言を出したんや。もう部屋中、糞まみれや、3人で出した過激発言を聞きながらお互いの発言を責め合ったり、疑惑まみれの安倍照恵を舐めあって小便で浣腸したりした。あア~~メリカは偉大だぜ。
しばらく語りまくってから又過激発言をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
ヒラリーのけつの穴にわしのち○ぽを突うずるっ込んでやるとけつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの国に領土を突っ込んで土地をつかって居る。
おっさんの弁解を聞きながら、思い切りツイートしたんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの政治を貶めあい、恥を塗りあい、14回も大統領令を出した。もう一度出したいぜ。
やはり大勢で過激発言まみれになると最高やで。こんな大統領と談義しないか。
ああ~~早く過激発言まみれになろうぜ。
トランプタワーであえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさん165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ至急メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。
393 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 16:39:25.10 0.net
附一:监考人员名单(具体考点另行通知)
语文科:李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科:李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
(综合科)戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二:评卷人员名单
语文组:组长:陈春红 巡视:李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组:组长:李连梅 巡视:肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组:组长:陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
394名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 18:49:35.18 0.net
>>387
英語だって発音と綴りが乖離していて
ネイティブでさえスペルミスを犯しやすい言語になってしまっている。
借用語と借用文字のせいだっていう人もいる。
オランダ語みたいに文字と発音を一致させるようにすればいいのにね。
フランス語も綴りと発音がかなり乖離してきていてややこしい。
英語もフランス語も母音の数に対して母音文字が少なすぎる。
アイスランド語みたいに発音記号をそのまま綴り字として採用しちゃえばいいのにね。
綴り方について難を抱えているのは日本だけじゃないと思われ。
395 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 19:12:28.16 0.net
396 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 19:27:47.57 0.net
>>394
 スペルを發音其の儘に冩音して仕舞つたら、語源が打消されて仕舞ふ(正書法*orthography)。
日本語の假名遣も同じである。
397 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 20:17:19.56 0.net
ガイジ大発狂
398名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 21:44:38.58 0.net
毎度旧仮名の人が筋の通った事を言っても阿呆は耳を貸さないから無駄
399 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 22:30:59.24 0.net
旧仮名擁護カスわろた
400 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 06:37:40.97 0.net
>>398
 世の中には勉强不足で縡の筋や本質を理會出來ぬ輩が一定數存在してゐる。
さう云ふ輩には何も辭が通じぬので放置するのが一番である。
401 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 06:49:39.70 0.net
旧基地必死だな
402名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 09:30:53.45 0.net
日本語が漢字を散りばめたその文字の重層的な綴り方を除けば総じて易しいということは
ウラル諸語やアルタイ諸語の権威であったグスターフ・ラムステッド氏が
かつておっしゃっていたことらしい。
ただし彼はフィンランド語の母語話者でかつウラル諸語やアルタイ諸語に詳しい学者さんなので、
その中の視点からおっしゃっていたことを考慮するべきかもしれない。

日本語をいざ外国人に教える場面になると、細部においては、日本人でも説明に窮することがある。
「象は鼻が長い」とは言っても「私は名前が鈴木です」とはふつう自己紹介しない。
こういう細部にまで外国人から突っ込まれると答えに困る。
でも文法的には間違っておらず、日本語として十分通じるので、これは文法の問題ではなく、
ただ「慣習」の問題であって、日本語話者にとって「気持ち悪い」という程度の問題かもしれないw
403 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 16:21:31.85 0.net
404 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 19:19:03.65 0.net
>>402
「私は名前が鈴木です」と云ふ言囘は其の前に何等かに會話の前提が無ければ有得ぬ言囘である。
405名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 22:48:08.48 0.net
「私は、姓が鈴木、名が一郎です」ならオーケー?
406 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 08:00:28.47 0.net
外人向けの日本語検定の問題やってみたけど簡単すぎた
日本語とは所詮その程度の簡単な言語ということ
407名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 11:23:01.55 0.net
>>405
 何ゆゑ態々さう云ふ言囘をせねばならぬの歟。
寧ろ不自然だらうに。
408名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 11:53:33.36 0.net
>>407
ご返答くださるのは有り難いですが、御免、読めません。(´・ω・`)
409 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 12:22:58.02 0.net
>>408
 詰り日本語はむづかしいと云ふ縡である。
410 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 12:47:43.17 0.net
>>408
そいつ荒らし。精神障害者だから無視したほうがいい
411 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/11(土) 18:17:02.86 0.net
旧基地キモすぎ
412 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/11(土) 18:39:34.29 0.net
みゃんみゃんみゃんみゃん みんみー
うにゃーん やってみたーい!
ボス!これを動かせばいいの!?ゲシッゲシッ
ふにゃん!ゲシッ ふにゃん!ゲシッ
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
たっのしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!!
413 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 19:54:17.43 0.net
414 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 11:13:48.42 0.net
>>408
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

 御奬め。
415名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 20:30:55.38 0.net
ここで日本語が簡単という人は何語と比較して言っているの?
英語に代表されるヨーロッパ諸語?

誰かが言ってた
ヨーロッパ諸語→細かくて決まり事が多い→覚えることは多いがルールブックで解決
日本語→決まり事が少なく自由→覚えることが少なく楽と思いきや空気を読んで考えさせる


これを見ると覚えることは多いけど覚えればそのルールブックに従えばいいヨーロッパ諸語のほうが楽かもよ?
日本語は覚えることは少ないけど空気を読んでその都度考えさせるのは難しいかも
416 : a[] 投稿日:2017/03/12(日) 22:08:29.88 0.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
417 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 22:56:53.26 0.net
418 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/13(月) 16:34:06.02 O.net
日本には藩があったので言葉により、意味が違うもの、アクセント、ニュアンスが違うものもある。
子供の頃から日本語に異常に熱心なやつは在日だった。それより理科系が日本語で理解していかないとできないから、それも日本語教育だと思う。
419 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/13(月) 23:22:07.57 0.net
《見どころ、後半の教育勅語》小西ひろゆき・民進党 vs 安倍内閣【国会中継 参議院 予算委員会】平成29年3月13日
https://www.youtube.com/watch?v=5bXNGQ0fLFw&t=0s

 小西の敎育敕語の文言に對しての偏見の強さは酷いな(嗤)。
全く正確に讀解出來てゐない(嗤)。
譯文でも眞面に讀解出來ぬとは情けない限りだ(嗤)
 然も敕語に法的效力つて(嗤)。
敕語つて憲法なの歟、將亦法律なの歟(嗤)。
420 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/14(火) 13:54:52.20 0.net
>>415
覚えることが少ない日本語のほうが楽だろ
421 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/14(火) 19:43:41.91 0.net
日本語は覚えるべき語彙がかなり多いんだがな

少ない語彙をやりくりして表現する傾向の強いおフランス語と比べると
日本語は三倍の数の語彙が必要
422 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 09:35:20.51 0.net
即興で会話するためには語彙を記憶しかつすぐに記憶を引き出す訓練が欠かせないけど、
手紙とかインターネットの掲示板のやりとりなら、電子辞書を使えばいいところがある。
語学でやっかいなのは辞書が不親切に作られているところで、辞書を引いても分からない部分。
423 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 13:46:33.36 0.net
>インターネットの掲示板のやりとり

ネット俗語やジャーゴンだらけで普通の辞書では役に立たないことが多い
しかもとんでもなく文章が下手糞な人が意味が通じないレベルの滅茶苦茶な文を書いてることも多い
2chでもしょっちゅう見かける
424 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 19:34:46.99 0.net
スラングを積極的に載せる辞書はないのかな?
辞書は国語の権威づけとして機能しているので、
その語を崩したような俗語は掲載したがらないのかな。
差別語の問題もあるか。
425 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 19:40:26.55 0.net
 敎育に關する敕語すら眞面に讀めぬ輩が何うして「日本語は簡單」と云へるの歟(嗤)。
426名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 19:47:42.63 0.net
教育勅語とか極右かよ
427 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 19:49:58.24 0.net
>>426
 敎育敕語の何が極右なんだよ(嗤)。
428名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 20:56:53.10 0.net
文語の「ヲ」、「ヱ」や「ヰ」並に不用だし
「ヴ」もいらん
口語で半濁カ行もいらん
429 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 21:38:59.46 0.net
>>428
 不要か何うかを決めるのは御前では無い。
430 : a[] 投稿日:2017/03/15(水) 23:10:36.06 0.net
35:54電波流してやろうか強いの

10:40睡眠時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
431 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/16(木) 11:08:56.88 0.net
>>428-429
お二人のやりとりがまるで漫才w
432名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/16(木) 18:28:48.60 0.net
全ての言語はほぼ同じレベルの複雑な表現ができるんだし、言語の難しさを競い合っても意味ないよね
433名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/16(木) 18:59:28.46 0.net
>>432
 支那語は概念語中心の言語なので、日本語のやうな精緻な意思の疎通の遣取は出來ない。
 歐米の言語も亦大雜把な言語なので、日本語のやうな複雜な意思の疎通は出來ない。
434 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/17(金) 07:19:15.54 0.net
ネトウヨやばすぎだろ
435 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/17(金) 19:07:24.39 0.net
436 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 07:22:34.94 0.net
>>433
ノーベル文学賞を受賞した日本語話者はたった2人しかいないんですがw
437 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 07:55:23.74 0.net
ノーベル文学賞は作品の内容に対する評価が主で、言語に対しての評価とは違う。
よって指摘は詭弁ということだな。貧しい言語生活者w
438 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 08:00:56.63 0.net
日本語を難しいことにしないと辛くなるネトウヨ
439名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 08:37:06.14 0.net
言語はできるだけ簡単にするのが進歩。
言葉は意思疎通と現実世界の記録のためにある。
440 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 09:05:52.10 0.net
 「日」字に對して行はれる訓。
「ひ」「にち」「じつ」「か」「いはく」。
支那語は一字に對して一音であるが、日本語は一字に對して訓が多數存在し外國人には俄に理會し難い。
かう云ふ漢字の理窟を無視して、唯口頭のみで最低限の會話が可能であるから日本語は簡單であると云ふ理窟は皮相淺薄も甚だしい。
441名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 09:06:49.25 0.net
>>439
 言語と云ふのは時代と共に語彙が增え、複雜化していくのが普通である。
442 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/18(土) 11:32:50.37 0.net
旧仮名とかいうガチウヨ
443 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 17:45:32.49 0.net
>>433
ノーベル文学賞を受賞した日本語話者はたった2人しかいないんですがw
444 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 18:03:03.26 0.net
極めて精妙複雑なジャワ語ではノーベル文学賞は全く無い
445名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:25:05.49 0.net
そもそもノーベル文学賞って英語訳で判断されてるんだけど
446名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:44:18.58 0.net
>>441
語彙が増えるけど、文法的には効率化されていく傾向があるのでは?
447 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:54:28.11 0.net
>>445
そんな審査しかできないならノーベル文学賞なんかやめてしまえ
448名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 00:46:30.48 0.net
>>446
 效率化なんぞされぬ。
逆に難解になつていく。
449名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 00:49:04.71 0.net
>>448
ラテン語とおフランス語比べてみろよ
450 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 01:14:36.77 0.net
>>449
 具體的に説明宜しく。
451名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 01:35:45.99 0.net
ラテン語には格変化が7種もあるが
おフランス語では格変化は消失してる

おかげでラテン語は語順を自由に並べられるが
おフランス語は語順で格を表現する必要があるため自由に並べられない
452 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 03:01:27.35 0.net
言語の表現力自体は大して変わらないから、
複雑な言語っていうのは無駄が多くて洗練されていないってことなんだよね
発音もどんどん簡単になってるよ
英語や韓国語は母音の同化がかなり進んでる
453 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/19(日) 16:26:40.98 0.net
旧基地をまともに相手取る唯一のスレッド
454 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 17:42:36.21 0.net
ジャアアアアアアアアプwwww
455 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/03/19(日) 21:45:29.01 0.net
下らない工作員のスレなのに、えらく盛上がってるな。
456 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 22:21:33.15 0.net
うよ~ん(笑)
457 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 22:24:19.60 0.net
じみ~ん(笑)
458名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/20(月) 12:02:14.46 0.net
>>451
語順を自由に並べられることは言語の機能性や効率性において利点なの?
459 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/20(月) 12:50:42.45 0.net
>>458
利点なのか欠点なのかなんて話しはしてないが
460 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/21(火) 08:40:04.62 0.net
フランス語の前だけに「お」をつけているのはなぜ?
また一癖ある文体の人が現れたかと思った(´・ω・`)
461 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 11:04:28.05 0.net
助詞の使い分けと、形式名詞の使い分けが、
外国人の日本語学習者には難しいと思う。
462 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:21:18.75 0.net
汚右翼
463名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:26:04.03 0.net
外人にとって一番難しいのは拍単位の発音
拍言語なんて極めて少ないから
464 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/22(水) 12:34:46.91 0.net
そんな大したことじゃない
465 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:36:58.20 0.net
>>463
世界言語である音楽の拍と同じじゃないの?
466名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 13:23:10.40 0.net
日本語は広義の声調言語
音程のある言語は難しい
とくに関西方言
よそ者は一発でバレる
467 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 08:16:32.79 0.net
促音について質問してくる外国人の方々がいらっしゃるが、
「楽譜の休符みたいなものだよ」って教えて上げたけど、
納得してもらえたかどうかは未知。
日本人の意識としては、単なる休符というよりも、
そこで息を一時停止するというか、声帯を引き締めるような感覚が
それに加味される気はするけれども。
ちょっと韓国語の濃音に近い?
468名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 08:20:22.50 0.net
>>466
声調もたしかに高低差か。
関西弁は語末にアクセント核のようなものが来るんだっけ?
ロマンス諸語やエスペラントに近いね?
469 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 15:46:03.22 0.net
>>468
???
なんのこっちゃ
勘違いしたはりますよ
470 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 17:21:03.92 0.net
関西弁は広義でなくモロ声調

気(きぃ)つけて 1声
木(きぃ)    2声
木(きぃ)がある 3声
車のキー(きぃ) 4声
471 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 19:07:28.47 0.net
そんなむりやり普通話の声調に当てはめなくても
472 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 19:55:01.21 0.net
そこだけ取り出せば声調っぽく見えるけど、単語+助詞のはじめ2音節を抜き出してるだけだからね。

高起式、低起式の区別を単語声調と捉える意見なら理解するけど、それは中国語のような音節声調とは別物。
473 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 22:14:00.79 0.net
「葦原の千五百秋(ちいほあき)の瑞穗の國は、これ吾が子孫(うみのこ)の王たるべき地(くに)なり。
宜しく爾(いまし)皇孫(すめみま)就(ゆ)いて治(しら)せ。
さきくませ。
寶祚(あまつひつぎ)の隆(さか)えまさむこと、まさに天壤(あめつち)と窮(きはま)り無けむ」
474 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 00:53:31.99 0.net
日本語はもともとは無アクセント言語だよ。関西弁が中国化しちゃっただけ。
475 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 00:55:02.99 0.net
それも根拠ないわ。
476 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/24(金) 01:22:37.91 0.net
キチガイしかいないのか
477 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 06:29:00.23 0.net
478 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 08:48:27.84 0.net
京阪アクセントは東京アクセントに比べて高低が複雑な上、
関西弁は470のように部分に声調を使うのでマスターは不可能に近い
479名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 11:08:20.23 0.net
京阪アクセントには声調があるという主張は、東京アクセントで例えればこういうこと。
音節kai
一声 集会
二声 解散
三声 社会
四声 貝

これを声調というなら、京阪式のそれも声調だろうが、ナンセンスだとおもうね。わざわざ声調として理解することに、なんの利点があるの?
480名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 11:28:34.42 0.net
>>479
会 解 貝は単音節じゃないだろ
481 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 12:19:53.41 0.net
それは問題の本質じゃない。

1 しきい
2 紀伊半島
3 ラッキー
4 キー、紀伊

こうでもいいけど、こういう例をわざわざあげて、声調言語だと強弁しようとすることがナンセンス。

中国語学習者向けの、初歩の初歩でやる例え話としてやるならわかるけど、それ以上の意味があるものではない。
482 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 17:20:02.01 0.net
『右脳を刺激する日本語小辞典』(東京書籍)には
日本語の音節が持つ音程がIPAを使って
中、高、低、上昇調、下降調の5声で表記されていた。
ただし、日本語の場合、そう言われてみるとそうかもしれない
という程度で、声調言語ほど分節的じゃないと思う。
483 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 18:53:25.06 0.net
>>480
kayという単音節
484 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 21:31:47.16 0.net
470の(きぃ)は高低ではなく声調の如く発声する

きぃーーーーーーつけて 高く平らに伸ばす
きぃ↑ 一気に上昇させる
きぃ 低低ではなく曲線的、擦る声
きぃ↓ 一気に下降
485 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 22:03:24.99 0.net
仮にそうだとしても、それはあくまで声調の「如く」であって、声調ではないよ。

四声があるかのような解釈するのは、単純なものをわざわざ複雑に解釈しようとする試みなわけで、科学的ではない。
あるというなら、声調まで含めた関西弁の音節表でも作ってみせるべき。

言語にまつわるおもしろ話としてやるなら結構だけど、言語学のネタにするならもっとしっかりと分析してくれ。
486 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 09:23:11.25 0.net
関西弁は音韻的に中国語化の道を歩んで進化しているなら
将来的には文句なしの声調言語になるかもw
そして一音節だけで一つの自立した意味を表せるようになる。
487 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 09:25:37.36 0.net
 スレタイから完全に逸脱してをるな(嗤)。
488 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 10:05:26.19 0.net
まあ、関西弁は声調言語を母語とする人たちには親しみやすく簡単かもしれない。
489 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 01:39:53.77 O.net
>>1
チョン
490 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 03:31:37.50 0.net
ジャアアアアアアプwwww
491 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 03:32:05.22 0.net
大麻婦人は昭恵なんてしてない!!ww
492 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 08:18:14.03 0.net
493 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 08:25:14.11 0.net
アグネスチャンが関西人は四声が身についている
と言っていた。
中国語は関西人が有利だろうな。
494名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 08:42:18.20 0.net
関西は甘い甘い、高い高い、硬い硬い、缶缶・・畳語がやたら多いけど
幼児性の表れと思ってたがよく考えたら中国語の影響だろな。
中国語は繰り返しが多い。謝謝、看看、好好
495 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 13:59:11.57 0.net
日本語は方言によって声調言語から無or曖昧アクセント言語まで方言しているから、
他言語の母語話者にとっていくつも入り口をもっているんだよ。学びやすい。
496 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 17:16:24.33 0.net
>>494
まだそういう幼稚がどうとか言ってる馬鹿いるんだな
お前の理論なら日本語は英語よりも幼稚なのか?

てか中国語がどういう機序で上方言葉に影響を及ぼすんだよ
ほんと頭の回らん感覚優先のバカばっかだなここは
497 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 19:56:37.41 0.net
中国語の畳語は「ちょっと〜する」という意味になるんだっけ?
日本語やインドネシア語では名詞の複数(厳密な複数形ではないけど)を
畳語で表すことがありますね。
orang-orang 人々
pohon-pohon 木々
他にも
kupu-kupu 蝶(日本語でも蝶々と言う!)
kura-kura カメ
lihat-lihat 見てまわる
malu-malu 恥ずかしがる、遠慮する

スワヒリ語では
mimi 私
sisi 私達
wewe あなた
nyinyi あなた達
yeye 彼・彼女
dada 姉
kaka 兄
nini 何
sasa 今
498名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 21:57:42.24 0.net
テプテプ→てふてふ→ちょうちょう
499 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/27(月) 09:19:56.82 0.net
中国文化は長年関西が窓口になって入ってきたんだから
言語もそりゃ影響受けてるだろう
関西は遺伝的に渡来系や漢民族多い
500 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 11:14:52.50 0.net
>>498 もっと前は/diep diep/
501 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 11:47:22.09 0.net
言語学が、科学じゃなくてファンタジーかなんかの一種だと思ってるひとが多いよね。


言語学板に戻る 全部 最新50 まとめビューα この記事をツイートする

おすすめスレッド

PR

みんなが見ているスレッド

PR

スポンサードリンク