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1名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 16:56:26.40 0.net
日本語は簡単な言語だ。
俺が日本人だからだってのは無関係。

1、発音が楽。巻き舌や鼻母音、破裂音とかない。声調もない。音の数が少ない。
2、性がない。男性、女性、中性とか
3、数の概念が簡単。複数、単数、双数や可能算不可算もない。
4、時制が楽。完了形とか複合過去とか細かいのは日本語にはない。
5、動詞の活用が楽。主語によって動詞が変わることはない。
6、前置詞のような難解なものがない。
7、例外があまりない。英語は例外だらけ。不規則も多い。語法も複雑。

日本語はやっぱ簡単な言語だわ。
2 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 17:05:16.88 0.net
たくさんのレスで否定してほしくてスレ立てちゃっったんだな
残念だが君の言うとおり

んで、そんな日本語にどっぷり嵌って育った人間は多言語を学ぶセンスが皆無になる
日本人ほど多言語を学ぶのに苦労し身につかない人種はすくない
3名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 17:38:47.87 0.net
アメリカ政府直々に日本語は難解言語に認定されているんだが?
>>1はなにを馬鹿なことを言ってるんだろ?
4 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 18:32:24.10 0.net
日本語で育ち英語とフランス語を勉強した身としては確かに話すのも文法も日本語は簡単
でも書くのは世界一難しい言語と言って間違いない
漢字+ひらがな+カタカナをまぜこぜで使うんだからな
その漢字も膨大な数があるわけだし
5名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 19:03:39.97 0.net
>>1
ほんたうに簡單だと思ふのか。おまへはどれだけ助詞・助動詞の接續・活用を說明
出來るのだ。「が」はどういふ語に接續するのか、「です」といふ助動詞の活用を
諳んじられるのか。定型文のみ覺えても流暢に話すやうになるには此處の用法をきちんと
理解し記憶する必要がある。
6名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 20:04:58.35 0.net
>>5
なんでも日本はNo.1にしたがるネトウヨ乙
7名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 20:42:42.37 0.net
>>6
「は」の使ひ方が閒違つてゐるよw
そこは「を」でせうw
目的格が先頭に來る文なんざ幾らでもあるのにねえw
英語腦だと主語と認識するのだらうねw
ロシア語ならば國語と同じく目的語で文章も始つたりするが、蠻族語腦の人には
かういふ構造は理解しにくいのだらうなw
8名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 20:59:28.31 0.net
そうえいば以前も「世界一難しい言語は?」みたいな議論あったな
外国語板でもそんなことやってたような
9名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:00:57.44 0.net
>>7
このネトウヨやっぱ頭悪いwww
恥ずかしい奴w
馬鹿だから仕方ないかw
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:15:20.17 0.net
>>7
お前みたいなのを頭でっかちて言うんだよw
11 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:19:47.41 0.net
>>1
クソスレ立てるなアホ
12名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:20:14.05 0.net
>>9-10
助詞が全く使へてゐないよw
それだけ出鱈目に書いて日本語が簡單とは臍で茶が沸くわw
身の程を知りたまへw

×このネトウヨやっぱ頭悪い
○やつぱ「り」頭「が」惡い
×馬鹿だから仕方ないか
○馬鹿だから仕方「が」ないか

×頭でっかちて言うんだよ
○頭でつかち「と」云ふ「の」だよ
13 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:26:40.93 0.net
>>8
なんかそういうのあったね
で、「日本語が一番難しい」という結論にされて終わったなw
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:31:19.79 0.net
>>3
それは日本がアメリカの主要同盟国だから
日本を手なずけていい気持にさせておけばロシアや中国に対する捨て駒に使えるから
「日本語は難しい」と言っておけば日本人は気持ちよくなってくれるから
そういう外交的配慮で日本語を最難関認定している
実際に職場のアメリカ人は日本語は簡単だと言っている
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:36:52.68 0.net
さっそく歴史的仮名遣いキチガイに荒らされててワロタwwwwwww
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 21:44:24.16 0.net
>>12
頭でっかちの糞アスペ乙w
おまえはみんなから嫌われているだろうw
17名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:55:28.14 0.net
俺は>>1ではないけど日本語は難しいとは思わないけど。
それと同じくみんなが難しいと言う英語も難しいとは思わない。
アラビア語とかドイツ語とかスラブ系の言語が一番難しいと思う。
18 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 22:32:56.51 0.net
英語はヨーロッパの中では簡単な部類だろ
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 22:38:02.23 0.net
I saw you see me.
英語はほんたうに馬鹿言語だよなw
代名詞の格變化すら大きく後退したからthatを省略してyouから始めると目的語と錯覺してしまふw
格助詞があるわが國語ではこんな椿事は起こらないし、格變化があるロシア語でも起こらないw

私はおまへが私を見たのを見た
Я посмотрел ты меня посмотрел

Я(私・主格單數)
посмотрел(見るの完了體・過去男性形)
ты(君・主格單數)
меня(私を・目的格單數)

тыが目的格であればтебяであるから、主格のтыを目的格と混同することは
ないし、國語でも主格の格助詞「おまへが」があるので誤解が入る餘地がない。
かういふ譯でthatに相當するчтоが省略されても明確に誤解なく意味が通じる。
因みに譯文とロシア語双方の主語「私は・Я」は「私を・меня」があるので省略しても何ら問題ないね。
國語としてはこちらの方が自然だしね。

меняは動詞の前にあるがかういふ語順はロシア語ではよくあるからね。格變化がある
以上動詞の後に目的語を置く必要はないからな。
分かつてゐると思ふが日本語と同じ語順だよね。

you your you yoursしか殘存しない英語では誤解するよなw
20名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/28(土) 22:41:51.76 0.net
>>17
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo

これの意味が分かるか。英語は世界でも相當に難しい言語だよw
英語は馬鹿言語だが難しい、いやエスパーでなければ理解不能w
21 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/28(土) 22:46:19.74 0.net
>>20
お馬鹿さんw
22 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 04:55:29.44 0.net
旧基地って実年齢はおっさんなんだろうえけど、メンタル面は最高にガキだよな
そんなんだから社会に適合できず、人の碌にいない板で電波振りまくような人生になんだよ
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 08:37:53.96 0.net
>>1
日本語は簡単がゆえ、語彙数を増やすことでカバーしている
日本語の語彙は世界ダントツ


>日常会話に必要な語彙数
>日本語 10000語
>ドイツ語ロシア語韓国語中国語 5000語
>英語 3000語
>フランス語 2000語
>スペイン語イタリア語 1800語

ラテン系は語彙が少なくて楽
フランス語は発音が難しいがね
発音難易度と語彙数を考慮すると一番大変なのは中国語だろね
漢字(特に繁体字)も覚えるとなると日本以外の外国人には習得不可能
24 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/29(日) 16:08:42.10 0.net
25名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/29(日) 21:37:16.68 0.net
語彙最多の言語は英語
ギネスブックにもそう書いてある
26 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/29(日) 22:56:45.47 0.net
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾(煩悩 争い)を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ~学校では教えない合理主義哲学~ m9`・ω・)
27 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/30(月) 06:31:49.98 0.net
知り合いのアメリカ人は日本語ペラペラだよ
この人は日本語は簡単と言ってるよ
28 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/30(月) 22:57:32.42 0.net
29 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/01/31(火) 12:47:28.65 0.net
>>25
そう
単語の数も多いがそれでいて多義性もすごいのが多いから学習者には非常にやっかい
独仏語は泣いて入って笑って出る言語だが、英語は笑って入ってないて出る言語といわれる
30 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/01/31(火) 19:49:34.38 0.net
31 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/01(水) 08:32:15.21 0.net
>>1
関西弁は難しい
流暢に話せない
どうしても訛る
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/01(水) 22:10:22.67 0.net
33 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 08:14:03.55 0.net
関西弁簡単というなら
関西弁喋ってみてよ
34名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/02/02(木) 17:06:19.95 0.net
うちらの街ではな バウムクーヘンのことをバウムいいまんねん。
そいでな「バウム食えへん?」「食えへん」みたいな会話しまんねん。
35 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 17:12:57.33 0.net
>>34
キモいから死ねや
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/02(木) 19:52:12.99 0.net
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 20:44:39.19 0.net
>>1
 日本語はてにをはの言語。
詰り「辭」中心の言語體系つて縡だ。
日本語の眞髓はてにをはにある。
38 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 20:45:58.37 0.net
旧基地発狂中
39名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:19:52.32 0.net
>>1ではないけど日本語も英語もできる立場としては日本語より英語のほうが難しいと思う
むしろ日本語はもっとも簡単な言語のひとつ
なのに、2chでこの手の話が出るとなぜか「日本語は難しい」ということになる
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:24:46.34 0.net
民族主義者はそういうでしょうな
41名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/02(木) 22:39:17.37 0.net
日本語が難しいと言う奴はネトウヨだろ
日本がなんでNo1じゃないと気が済まない連中なんだわ
学問板にはそういうのがたくさんいるよ
そこに学問は存在していない
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 07:08:02.15 0.net
43 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 07:56:39.64 0.net
>>41
脫字許りでさういふ縡を書かれても何の說得力もない。
かなづかひすら眞艫に出來ない馬鹿に限つて國語は簡單などと喚くのだから噴飯者である。
44 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 08:12:38.24 0.net
>>41
で、そういう奴は日本語のどこが難しいか言えないw
そして半島に帰れとか意味不明なことを言うだけw
45 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 08:58:24.76 0.net
日本語は高低アクセント
音程のある言語は難しい
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 09:00:15.62 0.net
助詞の「で」から文章を書くのが日本人とは思へませんなあw
さつさと半島に歸れよw
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 09:04:02.33 0.net
俺も日本語は簡単だと思うけどね
難しいという人はどこが難しい点か聞きたいね
48 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 09:16:59.83 0.net
音程。特に関西弁は音程複雑。声調も使うし。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 09:32:58.37 0.net
日本人ですら助詞・助動詞の運用が下手糞な馬鹿がゐるのに外人がその馬鹿日本人を
超えるには相當な修練が必要なんだよ。出來ない奴は國文法の基礎が分かつてゐない
から文法をきちんとやる必要があるが、「國語は簡單」などと法螺を書くやつに限つて
助詞・助動詞に文法閒違ひが散見される。外人で文語文法も含めて理解してゐる人は
極めて優秀で努力家だが、日本人で口語文法すら閒違へる馬鹿はほんたうに死んだはうが良い。
50名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/03(金) 13:50:09.29 0.net
中級までは、日本語は 世界的に見ても
とても簡単な言語だろう。
明らかに。
日常生活は ここまでで大体の用は済ませられる。

ただ、細かい音読み訓読み漢字覚えたり、言葉のニュアンスを知ろうとすると、
急に難易度が上がる。
62年も生きてて でんでんと理解してた総理も現れる。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 20:36:16.84 0.net
 支那語は當に槪念語中心の言語。
日本語に置替へれば、外國人の片言の日本語其の者であり、詰りは名詞や動詞の終止形等の羅列で構成されてゐて、助詞のやうな者は殆ど介在しない。
肆に支那人同士の會話は日本人が思つてゐる程には複雜な意思の疎通は行はれぬ。
其の代り互の意思の疎通の疾さは尋常では無い。

 英語や西洋語の如きは體系として支那語よりも複雜性を增すけれども、日本語の側から見ればかなり大雜把な言語である。
 日本語も堪能なケント・ギルバート氏に依れば、英語から日本語への飜譯は簡單であるが、逆に日本語から英語への飜譯には困難を極めると云ふ。
之は日本語の詞の豐潤さ、亦は英語には飜譯出來ぬ詞の有つ獨特且つ微妙なニユアンスの違等々を英語では飜譯は出來ぬからなのださうな。
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/03(金) 22:09:57.36 0.net
旧基地顔真っ赤
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/04(土) 22:51:54.98 0.net
54名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 08:01:59.07 0.net
>>50
中級までが一番難しい言語は何?
55 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 10:00:52.93 0.net
>>54
漢語
難しい漢字を覚える必要がある
56名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 14:50:22.49 0.net
外国語では?
57 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 14:54:09.63 0.net
ネイティブ以外で関西弁をマスターした人間に出会ったこと無い。
どいつもこいつもバレバレの偽関西弁。
58 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 16:52:18.99 0.net
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 21:24:07.78 0.net
>>56
いつから漢語が外国語じゃ無くなったんだ?
60 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 22:02:41.71 0.net
そういう意識ない人多いよ
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 22:08:20.87 0.net
だったら中国語学校やらNHKの中国語講座やらがなぜ存在すると思ってんだ?
外国語でないならわざわざそんなところで学ぶ必要無いだろ
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/05(日) 23:38:32.96 0.net
国語の時間に漢字習うから
63 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/05(日) 23:50:28.71 0.net
国語の時間に漢字習えば北京に行っても不自由なく会話できるのか?
64 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 00:05:03.07 0.net
そうだな
65名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 02:05:00.25 0.net
フランス語は鼻音の言語。鼻腔に流れる息が多い言語。
フランス語に「は行」がないのも、鼻から息をはく事が多いため、
口から最大限に息を漏らす「は行」が難しいのだろう。
フランス人に鼻が高く、アニメーションのキャラのように
口元が凹んでいる人が多いのも
子音止めの言語、鼻音の言語の影響だろう。

日本語はモーラ言語なので一文字ずつ滑舌良く発音しないと美しくない。
しかし滑舌良く発音すればするほど
リズムがまるでスタッカートのように
(マシンガンタタタタ!機関銃撃ちまくり)聞こえる言語になってしまう。
開音節言語、母音止めでいつも口から暖かい息が激しく漏れ、
それが内側の歯茎に当たるから口ゴボ系、出っ歯系を造りやすい言語。
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 06:24:20.79 0.net
おフランス語は鼻母音多すぎて聞いてるだけで鼻がムズムズしてきて不快だ
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 09:07:10.88 0.net
鼻音を嫌ってるのはたいてい下層
68 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 09:16:20.65 0.net
日本語だって母音の前の「ん」は鼻母音だというのに
69 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 11:56:22.93 0.net
>>65
>フランス語に「は行」がないのも、鼻から息をはく事が多いため、
>口から最大限に息を漏らす「は行」が難しいのだろう。
'h'が無音になることの説明としては面白いけど
一方で'r'で息を強く吐いて
うっかりするとそっちが日本語のハ行みたいに聞こえる事実については
どう考えたらいいと思う?
70 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 12:26:45.84 0.net
口元で息ふきながらぺちゃくちゃ喋っている言語は下品で不快
鼻を使ったほうが上品
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/02/06(月) 13:57:42.73 0.net
無担保ローンを近々ご利用の予定はありませんか
って言うアンケートで
はい、いいえ
のどちらかに○をつけないとダメなのですが
借りたく無い場合はどちらに○つけるのが正解ですか?
72名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 14:31:53.32 0.net
ここはキチガイしかいないな。おまえら死ね
73 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 20:21:39.12 0.net
みんなキチガイじゃないけどバカだよねえ
バカが自分のバカさを反省せず
逆ギレして学問や知識そのものに当たり散らしてる感じ
かっこいいとでも思ってるんだろう
みっともないだけなのに
74 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 22:17:38.11 0.net
75名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/06(月) 23:19:21.18 0.net
>>72
キチガイはおまえ一人だから安心しろ
76 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/06(月) 23:41:38.45 0.net
>>75
お得意のおま一理論でた(笑)
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/07(火) 12:03:13.39 0.net
しかし「周囲の皆が狂人だと感じる」という訴えに対して
(そのような稀な事態も無いとは言えないが)
それが事実に反する場合
>>75 の人が言うように主張する当人のほうに問題がある蓋然性が極めて高いと思う
78 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/07(火) 15:16:21.42 0.net
それは実生活の話だよね
ここはかなり特殊だし
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/07(火) 22:04:59.39 0.net
80名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 06:00:59.53 0.net
日本語は簡単と言われてネトウヨが泣きながら荒らしてて笑えるw
やっぱりネトウヨって頭が悪いな
81 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 06:02:45.44 0.net
簡単でなにが気に入らないんだろ
簡単な言語のほうが優れてると思うが
82 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 08:33:41.59 0.net
今アメリカ人のデーブ・スペクターが出ている
日本人並みの発音の上手さ、綺麗な日本語を使っている
つまり外国人でも楽に修得できる簡単言語が日本語
では日本人はネイティブ並みの発音で英語話せますか?
ノーベル賞の授賞式での日本人授賞者は英語でスピーチしているけど遅いし発音が日本語だ
83 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 08:36:40.41 0.net
簡単なほうが優れているが日本語は簡単ではない。
高低アクセントは難しい。
関西弁をネイティブ並に発音できる人間は皆無。
84 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 16:52:49.72 0.net
もはや京都が日本の中心でもなくなった現在
他の土地の人間がわざわざ西の方言を憶えるメリットって無いし
関西弁の話は置いといていいよ
85名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 18:00:55.25 0.net
日本の中心でなくなったが
日本語の本家であることには変わりが無い
本家が亜流を学ぶ意味はないが
亜流が本家を学ぶ意味はある。
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 18:13:35.50 0.net
亜流である東京弁もけっこう難しい。
音痴には鬼門
87名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 19:31:38.53 0.net
>>85
そもそも日本語の本家とかないだろ。ある時期にはそこに国の中心があってそこで話されてた言語が国語として設定されていただけ。日本の中心の存在は本家とか亜流とかには関係がない。
88 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 19:33:59.04 0.net
語彙が多いから難しい!
とか文法が複雑じゃないから簡単!
とか言いたい放題だな!!!お前ら!そんな言語間の違いを好きなように引っ張り出してわーきゃー言っても意味ないだろ!!
89名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 20:44:22.78 0.net
>>80
 御前の其の國語能力を垣間見るとやはり日本語はむつかしいのだと熟思ふよ(嗤)。
90名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 21:01:34.30 0.net
>>89
垣間見るの使い方間違ってるよ。
91名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 21:04:35.81 0.net
>>90
かいま ・みる [4] 【垣▽間見る】
( 動マ上一 ) [文] マ上一
〔「かきまみる」の転〕

ちらっと見る。 「音楽会で-・みた麗人」

事態・物事のわずかな面を知る。 「その言動に彼の実力の一端を-・みる思いがした」

物のすき間から,こっそりとのぞき見る。 「女,男の家にいきて-・みけるを/伊勢 63」 〔③ が原義〕
92名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 21:14:09.97 0.net
>>91
原義とは離れて比喩的な意味から派生した上二つの用法は、あくまで何かが意識せず理解された時に使用される。
もし文意を取って直すなら、国語能力の低さを垣間見る。に変えないと不自然。
は?誰が国語能力低いだよハゲ死ね
93名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/08(水) 21:47:49.19 0.net
>>92
其處で「低さ」と云つて仕舞つては後に續く「やはり日本語はむつかしいのだと熟思ふよ」の意味が無くなつて仕舞ふ(嗤)。
94名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/08(水) 23:12:07.06 0.net
>>93
じゃああなたも日本語の誤用は認めるのね。
国語能力を見ると、が一番な使用方法かな。
95名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 05:41:35.62 0.net
日本語が簡単というと怒る奴は学問系の板によくいるネトウヨキチガイ
ここまでどこが難しか一言も具体例が出てきてないw
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 06:27:01.79 0.net
難しいのが良いことなのか?
97 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 06:50:45.63 0.net
>>94
 誤用ではでは無くて修辭の問題だよな(嗤)。
98 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 08:32:17.78 0.net
99名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 16:34:28.83 0.net
>>87
東京弁は京都弁が訛ったもの
京都式→東京式は導けるが
東京式→京都式はありえない
100名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 16:37:29.50 0.net
>>95
高低アクセントは難しい。
101 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 17:01:07.77 0.net
>>100
知的障害乙
102名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 21:39:22.68 0.net
>>99
東京弁は京都弁が訛ったものではないだろ
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/09(木) 22:39:32.64 0.net
>>100
 何れ程流暢に話される外國人でも、やはり日本語のアクセント丈は何うにもならぬやうだ。
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/09(木) 23:09:01.01 0.net
日本語の発音で最も難しいのは「拍」
日本語を流暢に話す外人でも促音だけは不自然だったりするのも拍がまだ充分に身に染みてないから
音楽でもリズムがしっかりしてないと休符は意味を持たない
それと同じ
105 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 16:34:30.82 0.net
京都、奈良、大阪は弟、朝鮮は兄、
東京は東蝦夷。
106 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 18:57:02.67 0.net
>>1
>日本語は簡単な言語で決定だろ

スレタイからして非文なのだがな。
こいつには「だろ」の品詞やら分からないだらうなあw
何處が閒違つてゐるか敢へて指摘しないが正統かなづかひで同じ閒違ひをやらか
すと滑稽過ぎて過ちに氣附く。たつたの數文字すらきちんと書くことが出來ない
癖に隨分と自信ありげだから笑へるね。
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:12:09.33 0.net
また旧基地が発作起こしてる
108名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/10(金) 19:21:41.02 0.net
論理的に反論出來ない奴は何時も自己紹介をしだすが何のマゾプレイなのやらw
おまへらの自己紹介なんざ聞く耳を持たんのよw
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/10(金) 19:26:31.58 0.net
気持ち悪っ・・・
110名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 05:31:50.78 0.net
日本語は簡単な言語なんだが?
ここでネチネチ言っている奴はバカじゃないの?
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 08:51:53.13 0.net
>>102
東京から京都に日本語が伝わったと思ってるなら別にいいけど
学会では相手にされないだろね
112 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 11:13:15.59 0.net
雑な議論だなあ
相手の言ってもいないことを否定して反論した気になっていても仕方がない
113 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:07:42.06 0.net
>>110
 正字正假名に依らぬ表記を旨とする手合に「日本語は簡單」だと云はれてもね(嗤)。
114名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:22:27.46 0.net
ここまで日本語は難しいというだけでどこがどう難しいかの提示なし
115 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 12:32:03.79 0.net
>>114
>>51
116 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 13:43:25.09 0.net
ゴミ板のゴミスレで情報量ゼロのゴミ談義をするゴミども
117名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 16:47:19.44 0.net
>>114
「日本語は難しい!」と叫んでいる奴は所詮その程度ってことだろw
118 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 19:36:59.67 0.net
>>114
 正字正假名表記が出來ない、讀めない輩が「日本語は簡單」なんて云つてもねえ(嗤)。
何の説得力も無いよな(嗤)。
119 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/11(土) 19:51:55.72 0.net
旧基地さん・・・
120 : 114[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 22:02:15.37 0.net
>>117
日本語のどこが難しいのか知りたかっただけに残念だよ
どこが難しいかの提示がなくこのスレも終わるんだろうなぁ
121 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/11(土) 22:26:01.38 0.net
122名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 07:26:35.82 0.net
文法の縛りが少ない分、単語だけで通じる場合がほとんど。
だから簡単といえば簡単。「あれ、なんだっけ、饅頭みたいなの、オレ大きらい」
で充分間違ってない。まあ正確に助詞を使えれば感情の程度も入れた表現で話せる
からそこまで行くのは難しいかも。あと漢字を知らずに日本語使ってると
同音異義語で訳がわからなくなる場合もある。「茶碗蒸し」「ちゃわん虫?」
てな感じ。もっと専門的になると「反◯◯主義」「汎◯◯主義」だと
意味がまるで反対だから、とりあえず漢字まで覚えないと本当の理解とは
言えないはず。日常会話では日本語は簡単、理解を深めるには難しい
てな感じじゃないかな。
123 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/12(日) 08:48:35.39 0.net
英語でも何語でも意思疎通だけなら単語の羅列で何とかなるし
それ以上を目指すために文法を勉強しないといけないのは同じだよ
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 12:54:28.83 0.net
助詞の語感とかはそう簡単に身に着くもんじゃないでしょ
自分は英語しかやったことないから、深いとこはよく分かんないけど
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![・] 投稿日:2017/02/12(日) 15:20:21.92 0.net
流し読みしたが
日本語は難しいなww
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/12(日) 15:24:02.80 0.net
>>122
 概念語の羅列で文章が成立するのは支那語丈。
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/12(日) 18:38:49.62 0.net
日本語単体は明らかにクレオール性がつよいので、使いやすい言葉なのは当然
しかし、クレオール語のくせに「正しさ」を言語に持ち出すからややこしくなる
日本語の難しさは言語学的なものではなく、むしろ慣習に由来する

漢字とかもろに「英語の勉強しに来たのにラテン語の教養がないと怒られた」案件
英語の教科書でトムやジェーンがギリシア哲学用語やローマ故事の話をするか?
英語にウェールズ文法混ぜて話されて、
「日本人は英語も聞けない愚か者でーす」って言ってるようなもん
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/13(月) 07:03:31.39 0.net
ベトナム人とブラジル人とエジプト人の知り合いが日本語は簡単だと言っていたけどな
129 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/13(月) 20:04:57.96 0.net
130 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/14(火) 08:18:22.81 0.net
どの言語も単語の羅列だけで7~8割は意思疎通できる
ってデータあったな。発音が正確なのが条件だが。
文法は2割程度
日本語など膠着語は助詞の扱いが難しい
屈折語は語尾、孤立語は語順
131 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/15(水) 20:10:45.53 0.net
相模大野行ってきた
同ロットの小柄な学生っぽいののお陰で相模大野劇場が見れた

店主 「ラーメン行ってみましょうか?」
学生 「???」 数秒沈黙
店主 「ニンニク入れますか?」
学生 「あ、はい、お願いします」
店主、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか?」
学生 「お願いします」
店主、イライラしながら 「お願いします? ニンニク入れるんですかー? ラーメンにニンニク入れて良いんですねー?」
学生、当惑しながら 「お願いします」
店主 「チッ!」 ニンニク入れて丼をドスンと置く

学生、食い終わって丼片付けず帰ろうとする

店主 「あー、キミキミ! そこのキミ!」
学生、呼び止められて立ち止まり 「はい?」
店主 「食べ終わったの?」
学生 「はい」
店主、強い口調で「丼戻せよ!」
学生、当惑しながら「えっ?」
店主 「丼カウンターに上げて!!!」
学生、無言で丼上げる。店主ブツブツ呟いていたが聞き取れず。

学生さんは初めて二郎に来たんだろうけど、もう二度と来ないだろうね。
店主沸点低すぎだろ。
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/16(木) 08:52:53.37 0.net
母語だから簡単に感じるのは当然だろ常考
133 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/16(木) 20:58:46.10 0.net
簡単つうか簡単にしたんだよ。
九州、四国、関西、中京、関東、東北みんな言葉が違い過ぎ。
だから標準語を作った。簡単な話し。
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/16(木) 21:28:59.26 0.net
出来損ないの
135 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 06:46:46.47 0.net
 英語が粗雜な言語なるは世界の言語學者の認むる所。
日本語がサンスクリツドに次いで世界で最も精妙な言語たる縡も亦然り。
其の根本は助詞や助動詞の高度な遣ひ分けに因る精緻な情報傳達を可能とする其の言語體系にある。
 假に日本語が簡單なのだとしたら、日本語は世界の言語に比して、迚も優れてゐる言語と云ふ縡になる。
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:09:12.51 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ
137 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:40:33.73 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ

宇宙人語。
138 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:42:12.32 0.net
しょーもな
139 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:42:22.87 0.net
「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
140 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/17(金) 23:49:19.86 0.net
発狂してて草
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/17(金) 23:52:54.70 0.net
発狂してて草

宇宙人語。
142 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 00:55:22.99 0.net
子供か
143 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/18(土) 01:08:20.29 0.net
また宇宙人語でほざいてらあ

確かに子供だな(嗤)。
144 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 01:15:09.75 0.net
(笑)
145 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/18(土) 06:36:57.73 0.net
146 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/18(土) 18:14:36.39 0.net
日本語は擬音語擬態語が多すぎる
だから漫画が発達したんだろうけど
147 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 08:20:13.39 0.net
148 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 08:22:15.25 0.net
マンガばっか読んでる奴に言われてもなあ…
149 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/19(日) 12:45:10.63 0.net
 西洋語だつて表記と發音との乖離は相當な者だが、さうとは云へ、凡てのスペルを發音に合はす可しとは誰も云はぬ。
スペルは語の發音を表す一方に於ては、語の語源を保存する意味もある(正書法)。
歴史的に古い言語であればある程、此の表記と發音との乖離は進む。
日本語を文字を用ゐて表記するやうになつた當時の假名遣が其の儘保存されるのは國語學的には何等奇異な縡でも何でも無く、
寧ろ正書法からしても正當な縡である。
 言葉は時代と共に沿革する者なりと云ふ幼稚な原則論にて、何もかもが變化する者だと斷ずるのは啻に原理主義に過ぎず、
精緻な學問的解釋とは云へぬ。
150名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/19(日) 14:55:17.26 0.net
ガイジがガイジ語喋ってる プププ
日本語も使えないなんてかわいそう
151 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 08:21:58.46 0.net
中国語は動詞と悪口の種類が多いが
日本語は動詞と悪口が少ない
代わりに形容詞が多い。日本人は繊細だから細かい感情表現を好む
152 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 08:22:22.61 0.net
はいネトウヨ
153名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 16:04:20.88 0.net
>>150
お前それが日本語に見えない知性なのかw
もっとかわいそうだろ
154 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 16:11:09.76 0.net
>>153
末尾にwなんて付けるやつが知性を語るとか
155 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/20(月) 19:13:12.36 0.net
どういうカウントをすれば日本語の形容詞が多くなるんだ?
156 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 22:11:26.88 0.net
「○○な」を形容詞にカウントすれば日本語の形容詞は無限に作れる
「○○し」「○○い」だけを形容詞とする通常の定義なら
日本語の形容詞は数は限られてて新造も困難だが

名詞でも動詞でも擬音でも何でもそのままの形で形容詞に流用可能な英語は凄いが
157 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 23:22:52.03 0.net
日本語は前置詞の代わりに
「助詞」と呼ばれている後置詞のようなものがたくさんある。

日本人が英語の前置詞の用法を使いこなすのに苦労するように、
日本語の非母語話者は日本語の助詞を使いこなすのに苦労するだろう。

中国語の量詞ほどではないが、それに類するものが日本語にはあって、
それがやっかい。日本人でもマスターできないものがある。
英語にもあるけど、比較的少ない。

動詞には敬語による変化があって、これがなかなかやっかい。
敬語については日本人も間違えて使うことが少なくない。

名詞につく敬語の接頭辞「お、ご、み」などの使い分けがややめんどくさい。
日本人は和語と漢語を直観的に区別することができるかもしれないが、
外国人にとってはやっかいかもしれない。

やはり文字については日本語は難しい。
漢字を使いこなすのは日本人ですらも学校で長期間学ぶ必要がある。
漢字の読み方がいく通りもあることはもちろん、最初の難関は「おくりがな」

発音に連濁という現象があり、それがやや難しいと思う。
158名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/20(月) 23:35:23.65 0.net
助動詞の「たい/たがる」の使い分けの原理がいまいちわかりにくい。

例文:
私はお金がほしい。
幼いころ、私は飛行機を欲しがって親を困らせた。
(あなたは)日本語が学びたいのですか?
あなたが知りたがっている情報はこれですか?
あの人は旅行に行きたいらしい。
あの人は旅行に行きたがっている。
159 : 158[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 23:38:37.36 0.net
ごめん。例文が「欲しい/欲しがる」とごっちゃになってしまった。
160名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:20:04.79 0.net
>>158
かういふのは角川・基礎日本語辭典を購入すると詳しく説明されてゐます。
「がる」
形容詞・形容動詞・希望「たい」の語幹について三人稱の人物がそのやうに感じたり
樣子をしてゐる樣を敍す。打消「ない」には續かず「~がらない」と、「がる」の
後に續けて全體を否定する。

以下はそのまゝ書くと分かり難いので小生が脚色。

「羨ましい」と「羨ましがる」

「羨ましい」は話手自身の主觀(ないしは疑問文にして聞き手の主觀)だが、羨ましい
といふ感情は話し手の自身の主觀である。特に「私は羨ましい」と斷る必要はない。
たとへ「彼」を題目語として立て
「彼は羨ましい」
としても羨ましく思つてゐるのは矢張り話し手自身である。「彼は」は羨ましいと思ふ
對象でしかない。

「彼」を羨ましく思ふ主體とするには「の」を著けて體言相當の資格を與へ「彼は羨ましいのだ」
とするか、接尾語「~がる」の力を借りて動詞化し「彼は羨ましがる」としなければならない。
「~がる」は一人稱主體の主觀を、三人稱主體の状態状態叙述に變へる働きをする。

形容詞や形容動詞を動詞化することによつて、①主觀的な感情・感覺から客觀的な状態叙述へと變はる(人稱の交代)
②刹那的・感情感覺から繼時的な状態叙述へと變はる。ただ「苦しい」と言へば話し手の其瞬間の主觀的氣分の
表明だが、「苦しがる」となると、第三者のある時間的幅を持つた客觀的叙述となる。
161名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/21(火) 01:31:15.62 0.net
精神病患者がまた書き込んでる
162 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:36:31.35 0.net
かういふ質問をするといふことは外人さんだらうか。
因みに「がる」は五段活用の動詞となるから注意してね。

未然・羨ましがら/ない
連用・羨ましがつ/て/ゐる
終止・羨ましがる
連體・羨ましがる/もの/だ
假定・羨ましがれ/ば
命令・羨ましがれ

推量・意思の助動詞「う」を續ける場合には
「羨ましがろ/う」
と現代馬鹿かなづかひでは「オ段」で活用するが正統かなづかひでは
「羨ましがら/う」と「ア段」で活用する。「う」がオ段の活用に接續した
歴史はなく、戰後に急に出て來た阿呆活用である。
163名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 01:39:54.47 0.net
>>161
毎度毎度、一行で的確に自己紹介をする君の才能には脱帽するw
164 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 02:01:11.23 0.net
>>158
「たい」「たがる」も同じ關係だね。
「道具を使ひ/たい」→話し手の主觀、基本的に主語は私
「彼は道具を使ひ/た/がる」→人稱の交代で「彼の主觀」
「私は道具を使ひたがる」は×

使ひたがるの「た」は助動詞「たい」の語幹
165 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/21(火) 02:40:14.49 0.net
>>163
芸がないなあ
166 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 04:55:38.04 0.net
中国語も英語と同じようにどんな語彙でもそのままの形で形容詞として流用可能なんだ
孤立語ならでは
(英語もすでに実質孤立語)
167 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 10:08:52.43 0.net
「たい・たがる」、「ほしい・ほしがる」など、「-い・-がる」の使い分けは
一人称と二人称の場合は前者で、三人称の場合は後者だと一般に言われている。

でもこの規則は厳密さを欠く。>>158の例文にもあるように、
一人称にも「がる」は現われる。

私が幼いころ、私は両親に逢いたがって祖父母を困らせた。

逢いたがっていたのは「私」という一人称なのに「がる」形が使われている。

父は私に会いががっているらしい。
父は私に会いたいらしい。

後者は必ずしも非文ではない。

二人称においては「たい・がる」の混用がもっと見られるはず。
「-い・-がる」を人称変化だと捉えるのにはちょっと無理がある。
168名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/21(火) 10:13:43.14 0.net
そこで、>>160さんがお答えくださっているように、
話者の主観・客観の対立がその本質ではないかという話がある。

でも、
a. 母は私に会いがっているんだそうだ。
b. 母は私に会いたいんだそうだ。
の場合、aが客観的描写でbが主観的描写だというのもいまいちピンとこない。
169 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/22(水) 21:57:13.93 0.net
>>168
a樣相。
b事実。
170 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 00:27:21.84 0.net
>>160
「羨ましい」は「羨む」の形容詞形。
「彼は羨ましい」の彼を羨む本人にするのならば
「彼は羨む」で良いのではないか?

もちろん「彼は羨ましいのだ」「彼は羨ましがる」でも良いけど。
でも受ける感じが違うね。
171名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 16:39:58.49 0.net
日本語は難しいと主張する奴はここまで日本語のどこが難しいのか一言も述べられず人格批判や書き込みの揚げ足取りばかりw
172名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 16:56:53.16 0.net
>>171
拍単位の発音
拍言語は極めて少ないので世界のほとんどの人にとって難しい
(古代ギリシア語も数少ない拍言語だったらしい)

助数詞

漢字の音訓
173名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/23(木) 19:30:15.28 0.net
>>172
助詞は?
日本語を教えている人が助詞はなかなか外国人には理解されないと言ってたので
でも助詞が難しいと言うなら英語の前置詞も難しいと思うけどね
174 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 19:34:18.47 0.net
>>173
朝鮮語、ツングース諸語、トルコ語、モンゴル語その他多くの言語に助詞が存在するし
世界に8000ある言語の半分は膠着語で助詞が存在する
175 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 19:34:32.82 0.net
176名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/23(木) 19:55:40.33 0.net
>>173
助詞は前置詞より簡単
177 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 20:10:02.65 0.net
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
178名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/23(木) 20:20:03.51 0.net
>>176
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

 迚も簡單なんて云へぬがね。
「~と云ふ」と「なる」との遣ひ分けすら日本人自身が眞面に出來てゐないのだから。
179 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 07:05:23.47 0.net
>>178
おはガイジ
180 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 08:11:34.46 0.net
>>171
逆に言うと日本語難し厨はその程度ってことだろw
181 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 09:11:34.70 0.net
日本語が簡単な根拠に事実誤認だとツッコミを入れるレスは多いが
日本語が難しいと主張するレスはほとんどなくね?
182 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 09:26:25.05 0.net
どっちも事実誤認多いけどね

たいがい英語だけと比較して違う点を挙げて
それを日本語の特殊な所だとして(難しい|簡単)の根拠にしてる
英語のほうが特殊かもしれないとは考えない

ちょっとマシな場合でも比較対象としてフランス語ドイツ語など欧州の僅かな言語と中国語が増える程度

その直近の一例が>>173
助詞というものが特殊な存在だと思ってるようだ
膠着語よりむしろ屈折語のほうが少ないのが現実なのに
183 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:07:14.02 0.net
>>1さんは「日本語は現存する主要言語(公用語になっているような言語)の中で
第二習得言語として習得が《最も》簡単な言語の部類に入る」
と主張されているのだろうか?

言語の難しさ・簡単さは、どの母語話者の視点で見るかなどによって相対的に変化するので、
世界共通にそれを格付けすることは極めて難しいか、不可能かもしれない。

一般に、言語の系統分類において同族とされる言語間では習得が相対的に簡単だとみなせる。
系統がはっきりしているインド=ヨーロッパ語族は現存する同系の言語を多くもっている点で
習得上有利だ。しかし系統面では日本語は孤立しているというのが定説だ。

1. 日本語の文法を抽象的に構造として取り上げると、それらの多くは珍しいものでなく、
それらの構造をもっている言語は少なくない。ありふれている。
例えばウラル=アルタイ語属という学説もそれゆえに可能になったところがある。

2. ところが、語彙の面では日本語の和語(やまとことば)に属するものは孤立している。
これは現存する他言語の人々にとっても難解さの根拠になるし、日本人が外国語を学ぶ場合の
難解さ、めんどくささの根拠になる。
幸い、現在の日本語は漢語や印欧語からの借用語を多く取り込んでいて、もしかすると
和語をほとんど除外しても意思疎通ができる面をもっている。助詞を省いても語順でなんとかなる。
184 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:18:50.25 0.net
日本語と同じか似たような文法構造を抽象的な意味でもっている言語は
他にも多く現存する。

1. しかしそれらは現代の世界では特に有力な言語ではない。
現代の世界において有力な言語はインド=ヨーロッパ系の言語であり、
それにプラスして中国語とアラビア語だ。
ウラル=アルタイ語属は外国語として習得する価値が低く、人気もない。

2. 抽象化された文法構造が似ていても、それは即簡単さを意味しない。
語彙が一対一の対応関係にある場合は習得が容易になるが、
語彙の孤立性が高い日本語ではそれは必ずしも期待できない。

例えば、英語が前置詞言語、日本語が後置詞言語だとして、
それらが前に置くか後ろに置くかの単純な変換を意味するだけなら習得は容易だ。
前置詞や助詞の習得が難しいのは、そうした互換性がない点にあったりする。
それは同じ後置詞言語同士であってもそうだ。
185 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:24:58.05 0.net
結論:
日本語はそれほど複雑な構造をもった言語ではないにもかかわらず、
系統的に孤立した言語であることによって
非日本語母語話者にとって習得するのが面倒くさい言語に結果としてなっていて、
そのことによって《相対的な意味で》損をしている。
186 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 11:37:43.53 0.net
膠着語は最もありふれた言語で、世界の言語8000のうち半分が膠着語だと言われてるが
確かに数は多くともどれも弱小言語ばかり

1億2千万の日本語はそのなかで最大勢力
次いで朝鮮語とトルコ語
大勢力と言えるのはこの3言語だけでそれ以外は人口僅かの小勢力しか無い
187 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 12:48:49.58 0.net
外人の日本語はどいつもこいつもアクセントがおかしい。
音程のある言語が簡単なわけない
188名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 13:35:07.97 0.net
トルコ語と日本語が同系統の言語で比較的最近分岐した言語であったなら、
外来語以外の多くの語彙が似ていただろう。
語の意味間の一対一の対応関係の比率もそれだけ高かっただろう。
「いい」と「iyi」みたいな関係がたくさんあり、脳の中で連想しやすくなり覚えやすい。
意味の点でも単純な変換で済む。意味の集合に大きなズレや重複があることも少ない。
脳の中で単純な変換が可能になる。
日本語は語彙的に孤立語なので、他に文法構造が似ている言語があっても単純な変換が成り立たない。

日本語は膠着語と屈折語の特徴を両方もっているようにも見える。
少なくとも今の国語の文法ではそう感じる。もっと膠着語として整理してほしい。
189 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/24(金) 14:42:16.02 0.net
日本語は俺やあたしみたいな男言女言葉があるのに男性名詞女性名詞がないのが不思議
190 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 18:51:46.82 0.net
191 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 19:03:49.02 0.net
 日本人自身が日本語の誤用が多い癖に日本語は簡單だと宣ふ莫迦さ加減(嗤)。
192名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 21:43:17.18 0.net
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

 迚も外國語に比べて日本語が簡單なんて云へぬ。
「~と云ふ」と「なる」との遣ひ分けすら日本人自身が眞面に出來てゐないのだから。

 ~で(主に口語に用ゐる)→「~にて」の約《つゞ》まりし辭。
 ~にて→「~に(あり)て」の「あり」の省略せし辭。
 ~とて→「~と言つて」「~と思つて」の意。
 ~なり(斷定)→「~にあり」の意。?面的斷定。
 ~たり(斷定)→「~とあり」の意。外貌的斷定。
 ~たり(完了)→「~つあり」の意。完了「つ」に意は似たれど、其の用は更に汎し。
 「~と云ふ~」と云ふ可き處を「~なる~(斷定「なり」の連體形)」とする誤?あれども、雙方の意雜り易けれども、互の辭の意は相違するなりとす。


×京都なる場所は
◎京都と云ふ場所は

◎京都なる寺は(京都にある寺は)

×京都と奈良へいく
◎京都と奈良とへいく
193 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/24(金) 21:49:47.90 0.net
「美人」は容貌美なるが上に美德あるを云ふ。
「佳人」は單に容貌の美なるを云ひ、「麗人」とは容姿服裝の美なるを云ふ。
亦、「美人」「佳人」は女子に限らず男子をも稱す。

「囘復」は元通りにする意なり。
「恢復」は元通りに大きくする意なり。

「本國・本邦・本朝」は内國自稱の詞なりて、「我が國・我が邦・我が朝」は他國に對する自稱なり。

「抵觸・牴觸・觝觸」は皆同じ。

「根底」に非ず「根柢」が正しい。

註、「?(者)」字は「人」のみを著す意に非ず、「人」「事(縡)」「物」都(すべ)ての「もの」を表す。
  「東西」とは「金錢」「物品」を表す「もの」の意。支那の俗語。

『言ふ』:思考や行爲を文句にして表現する。獨自の論旨を表現する。言靈(定義)に則つて獨自の發言をする。<自分の言葉で表現すること>

『云ふ』:雲の原字。「ここに」の意味、既存の論旨や他人の發言を引用する。「子曰く」の「曰」に等しい。前文?容を受繼ぐ同格の意味に用ゐる。<他人の言葉を借りて表現すること>

『謂ふ』:所謂(いはゆる)と云ふ熟語があるやうに、或意味に圍を與へて、考を述べること。獨自に名付ける。  
194 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 04:34:05.89 0.net
>>192-193
こんな過疎スレ荒らして何が楽しいの?
言語の知識はいろいろあるようだけど人間としては欠陥だらけですね
文法に則った言葉が使えないことよりそちらのほうがダメ人間ですよw
195名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 09:57:55.20 0.net
>>188
日本語はカナで表すかぎり屈折語のように活用を表記せざるをえないのかも。
文字を持ってしまったことによるものでしょう。

>>192
日本語の助詞(後置詞というべきか接尾辞というべきか)には
その使い分けが複雑なもの、その使い分けを外国人に説明しづらいものがありますね。
初歩的なところで「は」と「が」、「を」と「が」、「が」と「の」などです。
この点だけで一冊の本が書かれるほどです。
196名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 11:39:01.24 0.net
「は」と「が」なら朝鮮語の「는」(ヌン)と「가」(ガ)に一致する
197 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 12:24:04.25 0.net
>>195
 基本的に現行の國語表記では殆ど文法も事細かに詳説なんぞ出來ないし、之丈表記が破壞されて仕舞へば、學問的敎育も固より無理です。
眞面な國語敎育は先づ正統表記に復古せねば何も始りません。
198名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 15:05:38.96 0.net
旧仮名使うやつは朝鮮人
199 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 16:24:45.74 0.net
>>198
 朝鮮人に何うして假名遣が判るんだよ(嗤)。
200名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 16:34:57.13 0.net
戦前に日本国民だったから。
201 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 16:36:20.28 0.net
>>200
 日本人にとつては普通に自國の國語な訣だが(嗤)。
202 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 17:07:31.72 0.net
>>196
厳密に言えば一致しない点もあるようです。
日本語では「それは何ですか」というべきところを
韓国語では「それが何ですか」とするのが自然だったりする場合があるそうです。
でも大同小異ですから、文法的な近縁性はたしかに揺るがないですけどね。

係助詞の「は」は定冠詞に似た機能をもっているという説もありますね。
「旧情報」としてのそれです。
203名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 17:33:35.94 0.net
在日旧仮名ほんとキモいな
204 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 17:37:55.59 0.net
>>203
 キモいのは御前の其の表記其の者だよ(嗤)。
205 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 17:40:39.07 0.net
旧基地って朝鮮の工作員らしいな
朝鮮に魂を売った売国奴
206 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 18:52:14.24 0.net
山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の歴史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・國語とは何ぞや・國語文化講座
https://ja.scribd.com/doc/84893198/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
本居宣長・字音假字用格
https://ja.scribd.com/doc/84908129/
山田孝雄・國語の本質
https://ja.scribd.com/doc/102721676/
山田孝雄・國語史・文字篇
https://ja.scribd.com/doc/102722020/
山田孝雄・國語尊重の根本義
https://ja.scribd.com/doc/102722123/
山田孝雄・國語の中に於ける漢語の研究
https://ja.scribd.com/doc/110779824/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
橋本進吉・國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一・假名遣?究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
207 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 18:52:56.38 0.net
木下杢太郞・假名遣改定案抗議
https://ja.scribd.com/doc/84899678/
木下杢太郞・國字國語改良問題に對する管見
https://ja.scribd.com/doc/84899682/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
森林太郎・假名遣に關する意見
https://ja.scribd.com/doc/100794539/
假名遣意見
https://ja.scribd.com/doc/116523732/
橋本進吉・國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
208 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/25(土) 19:06:59.41 0.net
 「体」字に「からだ」の意味は無し。
「からだ」とは「體」字「軆」字にて、「体」字は「笨(あらし・ホン)」字と同じ意味なり。
 「豊」字に「ゆたか」の意味は無し。
「豊」字は「禮」の古字にて、「ゆたか」とは「豐」字なり。「豊」字は「豐」字の略字に非ず全く別字なり。
 「蟲」字は「むし」亦は「動物」にて、「虫」字は音キ「まむし」亦は「鱗介」の稱なり。混同す可からず。
「絲」字と「糸」字とは全くの別字にて、「糸」字は音ペキ「細し」亦は「細絲」の意味にして混同す可からず。
 「黨」字と「党」字とは全くの別字にて、「黑」字を「黒」字とするも亦全くの誤字なり。
「?(墨)」「點」「默」等々を以て推して知る可し。
 「參」字を「参」字とするは誤にて、「參」字の俗略は「?(叅)」にて「参」字に非ず。
 「惡」字を「悪」字とするは非なり。
 「湿」字は「濕」字の俗略。「隰」「顯」字を以て推して知る可し。
 「経」字は「經」字の誤字。
 「鉄」字は「?(紩)」字の同じく音テツ「縫ふ」なり。「?(紩)」字は音シ「箭の先」亦「鏃(やじり)」なり。
俗に「鐵」の略字とするは不可。
 「暦」字は「?(曆)」字の誤字。
 「歴」字は「?(歷)」字の誤字。
 「駅」字は「驛」字の誤字。
 「髪」字は「髮」字の誤字。
 「數」字を「数」字とするは非なり。
 「樓」字を「楼」字とするは非なり。
 「擔」字は「になふ」、「担」字は「拂ふ」にて、混同す可からず。
 「澤」字を「沢」字とするは誤なり。
 「燈」字は「ともしび」、「灯」字は「烈火」にて全くの別字なり。
 「諫」字は音カン「いさむる」、「諌」字は音トウ「多言」にて、混同す可からず。
 「猫」字は「?(貓)」字の俗字。
 「?(鍊)」字は「ねる」、「錬」字は「?(器)」にて、混同す可からず。
 「醫」字と「医」字とは別字にて、「医」字は音エイ「ゆき・ゆぎ(靭)*矢を入れて背負ふ筒?の道具」にて混同す可からず。
209 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/25(土) 19:48:40.27 0.net
ガイジ工作員発狂で草
210 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 08:17:26.88 0.net
元も清も漢字使ってないだろ。
支配された原住少数民族が継承してただけ。
漢字の知識も日本の文献からの引用。
211 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 08:23:09.85 0.net
日本語の発音が難しいとな言うアホがいるが一緒に仕事をしている韓国人、中国人、オーストラリア人は正しい発音で日本語しゃべってるな
あと文法の話も出るが普通に正しい日本語を使っている。3人とも半年でここまできた。
外国人でも半年で習得できるのが日本語なんだ。簡単なんだよ日本語は。いい加減に黙れバカ。
212名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 08:37:02.27 0.net
お前が仕事してんの反日国家ばっかりだな
213 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 08:58:49.47 0.net
知り合いのアメリカ人ははっきりと日本語は簡単と言ったけどな
口だけではなく正しくて綺麗な日本語を使っている
214名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 09:05:19.91 0.net
>>212
日本語を簡単に習得した外国人の話を聞いて反論できずw
反日云々しか返せない惨めさが面白いよw
215 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 09:06:42.85 0.net
うわあパヨクが湧いてる
気持ち悪いスレだなあ
216 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 10:45:20.03 0.net
>>214
逆にその程度の頭しかないってことだ
もう学問の分野では対応できないからそういう方向しか道は残ってないと
可哀相な人なんだよw
217 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 11:02:40.27 0.net
>>214
> 簡単に習得した

 との根據は一體何なんだ(嗤)。
218 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:23:08.17 0.net
>>214>>216
単芝ワロタ
自演かな?
219名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:32:30.16 0.net
学問板で学問の話が出来ないとは
220 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 11:38:09.48 0.net
支那とかいう廃語を使っているのも戦前回帰の人?
221名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 11:54:33.38 0.net
>>219
学問板ってあんたね
何年前の話してんですか
もう学者も人っ子一人いなくなった言語学板の惨状をご覧よ
今や外国語板の連中に侵掠されてされるがままの有様よ
学問もへったくれもないわ
222名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 17:58:07.88 0.net
日本語が簡単ってのはその通りだし、もっと簡単になるように明治から昭和まで
漢字減らしたり文語口語なんてのも無くしてきたりもして全国民が平均的に学力を
付けられるように日本語も改良されてきたんだよ。
まあでもこのスレに出て来る外国人らしき書き込みはどうも日本をバカにする
目的で書いてるようなので言っとくが、てめえらの国の言葉で学問修めな、
でないといつまでたっても底辺国のままだからね。
223 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:11:35.65 0.net
>>222
 現行の表記體系を以て口語と書言葉の區別も出來ないやうな人に簡單だと云はれても何の説得力も無いぞ。
224名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:13:33.65 0.net
君に書いてるわけじゃないから、寝てなさい。
225 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:23:45.34 0.net
>>224
 先づは小學校での國語で習つた表記くらゐはマスターしたら何うかね(嗤)。
226名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 18:28:39.00 0.net
寝てなさい。
227 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 18:30:10.04 0.net
反日キチガイの旧仮名大発狂だな
228 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 19:40:50.32 0.net
>>222
言語学板に「てめえらの国の言葉」なんて言ってるアホはいらん
229 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:21:51.10 0.net
外人の日本語はどいつもアクセントが変で気持ち悪い。
230 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:34:40.77 0.net
>>221
ここは言語学板と銘打ってあるけど、言語学だけの話題ではなく、
外国語としての日本語の話題もできるんじゃなかったかな?
外国語板で日本語スレッドを立てるわけにはいかないみたいなので。
言語学板に言語学の専門的なスレッドが立つことのほうが珍しかったと思うよ。
231 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 20:38:47.59 0.net
>>226
×寝てなさい
◎寝ていなさい

 小學校の國語で一體御前は何を勉強してゐたのだ(嗤)。
232 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 21:17:07.01 0.net
ネトウヨが湧いているね。
日本や日本語を侮辱するか尊敬するかみたいな価値観を
言語学に持ち込もうとしている。
233 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/26(日) 22:27:47.94 0.net
旧仮名使ってるやつならネトウヨのフリした工作員だぞ
敢えて旧仮名を使って板を荒らすことで、日本の文化について悪い印象を持つように活動してる
234 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/26(日) 23:08:17.58 0.net
235 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 00:51:58.47 0.net
 小學校の國語で習つた表記すら眞面に出來ぬ輩が國語は簡單だと云つてゐる莫迦げた矛楯。
其の間違すら自分で氣附かぬ無能振(嗤)。
236 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 06:33:39.25 0.net
日本語は難しいとか言ってる奴はネトウヨ
世界一難しい言語を使っている俺たちはスゴいって
本当にネトウヨって救いようがないゴミだよ
237名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 09:26:10.50 0.net
簡単だと言ってるサヨクも同様にゴミだけどな
238 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 10:57:19.36 0.net
とりあえず旧仮名遣いは左翼
239 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 10:58:43.95 0.net
日本語を簡単難しいと論じただけで右翼左翼認定されるなんて
世知辛い世の中ですね
240 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 11:32:22.15 0.net
反日旧仮名工作員を許すな
241名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 13:24:33.59 0.net
>>237
ネトウヨ乙
おまえ何のために生きてるの?
世間の役にもたたないゴミなのにw
242 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/27(月) 15:26:00.96 0.net
旧仮名とかいう在日朝鮮人ほんとキムチ臭い
243 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 22:28:31.29 0.net
244 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/27(月) 23:12:04.74 0.net
>>241
よく読んでからレスしてね
245 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 15:01:41.49 0.net
価値判断は人それぞれ、どの視点に立つかで違うので、無限論争になる。
簡単さはある視点からみればその言語がよく整理されていて合理的で優れいるという見方もできるし、
難しいことはその言語を普通に使っている民族は頭がいいって見方もできるし、どんな解釈もできる。
相対的なものだと思う。
246 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:00.22 0.net
生命の栄枯盛衰なんて地球では当たり前のことだろ。
地球自身が人間のことをどうか思っていると思う方がおかしいだろ。
どの生物を滅ぼしたところで何も思わないよ。
それらの感情は人間の感傷だよ。
温暖化になろうが核戦争で人間が死滅しようが地球は気にしないだろ。
247 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:19.35 0.net
全ての生き物の進化で説明が現時点で説明付かない部分は単に証拠がそろってないだけ。

例えば顔の好み。一般に美男美女は好まれるので子孫を残すチャンスが多くなる。
しかし美男美女だらけに最終的には収束しても良いはずなのに現実は違う。
好みの多様性や顔要素以外の要因って説明されてきたが
どうやら実際は昔の方が不細工率が高い(現代人から見たら不細工)結果から
顔好みの方向性が淘汰に関係あるらしい。
やっぱり証拠待ちの研究。
248 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:36.24 0.net
人類であるヒトと外見は類似点もあるが中身は似ても似つかないチョウセンヒトモドキ

主食は糞、キムチ、犬肉
顔はエラが張り極端な糸目かつツリ目
火病という習性を持ち理性を失い怒り狂う
また他者のものを盗み居直るという習性も持つ
害獣である
249 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:42:53.59 0.net
イケメンは、顔だけの遺伝子。
生命力の強さとか無関係。
犬や猫も、血統書付きは人工的な奇〇なので、障害の可能性が高い。
日本もやんごとなき血筋のあの家は、比較的発症率が高い。

人間も、真面目に十世代くらいかけて遺伝子交配すればメチャ足が速いとか、反射神経がすごいとか、記憶力抜群とか、超人めいたものができるだろうけど、本当に人権無視(失敗作で生まれた子はその場で?)でやらないとダメだから不可能だろうな。
でもそれは進化ではなく、品種改良だから、本当の超人はある日突然生まれてくるんだろうな。
250 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:43:04.35 0.net
ダックスという垂れ耳で人間が居ないと耳の病気を起こす種
最近ではカッコウの托卵に対抗してオ/ナガがカッコウの卵を感じられるようになって来たらしい
進化のモデルケースとして推されてるとか

それに進化というのも言葉足らずで環境に生きやすい形に適応している
適者生存と表現する方が正しいケースも多い
251 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:45:46.12 0.net
20=人間の世代
50=自然界での人間の寿命
100=人間の限界寿命
2000=西暦
5500=歴史時代
10000=農耕
30000=現生人類
7000000=ヒトとチンパンが分岐
66000000=新生代
110000000=中生代の期間
4000000000=生命の発生?

そりゃ進化もするわ
252 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:46:08.95 0.net
「進化」ってのは環境適応以上の意味はなく、環境に適応できることが優秀であって、
傍から見たら優秀と言われる特徴でも、環境に適用できなければ種として失敗作でしかない
ヒトラーなどは「進化」や「優秀」という単語をわざと曲解して、人種的な優越論を唱えてしまった


ペットなどの血統証付きは、ある特性に特化させるのが奇.形と言えば奇.形ではあるのだけど、
それが安定し、繁殖できるならば、奇.形ではなくてそれは人工環境によって膠着した「環境適応」でしかない
また、現在ペットの奇.形問題は、ブリーダーが少なく狭い範囲で近親交配を進めてしまうことが多いから、
奇.形になってしまうことが多いだけの話であって、血統証の問題とは問題点は別にある

あと、例えば飼育に特化させた牛や豚、鶏などは、奇.形と言えば奇.形
彼らは人間が整地した環境でのみでしか、その力を発揮できない
そういう意味で、人間は奇.形動物の肉を日々食べていると言っても過言ではない
253 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:46:41.63 0.net
人間の進化もまだまだ止まっちゃいないと思うよ。

生命の存在目的が繁殖による縄張りの拡張として、地球も占領していないし、その後も長いし。
まぁ1万年位使って真空対応をもっと極めた方が良いのかな?

ここんとこ2~3000年は道具に熱中してて生物の進化とはベクトルがずれてる感じするけど。

でもさ、いざ新世代とか生まれ始めたら、魔女狩りみたいな事が始まって「我々こそが人類だ」とかいって新人類狩りが始まるかな??
生き物としてはまだまだ進化の余地は残ってると思いますが、気持ちの方がそれを受け入れないかも知れませんな。
254 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:04.73 0.net
最近の研究では親の人生で獲得したことの一部は
遺伝子にも刻まれるっていう研究があるけどこれは興味深い

ほかに水虫菌が認知症にも影響してるとかいう恐ろしい説もある
部屋は綺麗にしないといけないね
255 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:21.57 0.net
そもそも人間の大雑把な記録の残っている歴史ですらたった10000年も無い
そんな短期間に種としてまったく異なるものに進化する生物にめぐり合える確率なんてしれている
でも目の当たりにしている進化もある
病原体なのどの微生物は明らかに進化している
薬物耐性という形で日々変化しているからね
256 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:47:42.21 0.net
多分、帰属する集団無意識みたいなのが在って、彼らはもうアッチの人間になっちゃってる。そうすると、こちらのシグナルに対する反応が不確かで曖昧なものになるので、特に表情があなたの表現した様に見えるってことになるんだと思う。

確かにそうだね。そういう風に見える人は実に多く感じる。ただ別に頭が悪いわけでも、人間性が劣るわけでもない。こちらの出す信号に反応がないか、誤解するってことだね。

だからいわゆるイケヌマさんに見えてしまう。薄ぼんやりとした鈍い人間って印象になるんだと思うよ。

これの逆バージョンが在って、日本人は何考えてるかわからない不気味ってのもあるよ。これを一番感じてるのが、いわゆる在日諸君だと思われる。白人なんかでもそういうことを言う人がいるね。

これを複数理解して、その間をとりもつことって出来ないかな?

自分ではチャンネルを切り替えるような感じで対応してきたからね。どうにもうまくないやり方だった。

これだと行った先で、何故か道を尋ねられる事になるよ。個人的には問題ないんだけどね・・・。
257 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 16:48:24.39 0.net
欧米の学者って、ほんとは進化論なんか信じていないのにだまってるんだぞ。
NASAが抱えてる十代の天才科学者予備軍の連中がなんて言ってるか知ってるか?
「今時進化論なんか信じてる学者って、頭のネジがぬけまくってるんじゃないの」

だいたい人間が進化の頂点を極めた生物なら、おかしなことがいっぱいある。例えば
免疫力だ。人間よりもサメやワニは強力な免疫システムをもっている。人間のように
複雑なシステムじゃないぞ。単に強力な免疫物質を分泌する器官があるだけだ。
どうして、人間の免疫システムはサメやワニに劣るのか?
人間は進化したんじゃなくて、意図的にそのようにデザインされた生物だってことだ。
人間の免疫システムは複雑で壊れやすい、しかも弱い これが何を意味しているか。

それは、人間を長生きさせないためのシステムだからだ。このシステムを設計したやつ
は、人間に長生きさせないという明確な意思をもっているってことだ。
ちなみにだ、人間の本当の寿命は900才だ。現在は120才だがな。900才まで生き
られるモード切り替えスイッチは存在する。だが、その場所とスイッチの入れ方は、設計
したやつにしかわからない。むう。
この文章を読んだ奴は、あと十年頑張って生きろ。そうすれば本当のことがわかるだろう。
258名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 19:17:35.36 0.net
 「言葉は生き物です。けふ使はれる言葉はすべて生きてゐるのだし、過去に使はれた言葉もすべて生きてゐるのです。
從つて語意識も生きてゐる。
人がみづからそれと氣附かぬ場合にも生きてゐる。
さう云ふことに國語改良論者はもつと謙?にならなければいけません。
第一他人の、この私の語意識を勝手に判定し、藪醫者ではあるまいし、生きてゐるのゐないのと無責任な判斷を下すなど、以ての外の僭越であります。
さうではありませんか。
「ひざまづく」は「膝」と「突く」だと意識してゐるものに對して、「ひざまずく」と書けと云ふのはその生きてゐる語意識に死を宣告、或は暗示、命令するやうなものです。」

*語意識とは單語を單語として意識すること。
259 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 19:26:52.24 0.net
>>258
まーた反日左翼の陰謀か
260 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 22:45:40.09 0.net
261名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/02/28(火) 23:01:27.64 0.net
なんで急に生物学的進化論の話題になっているの?
言語に進化論を適用する話?
それにしてもこのスレッドで突然・・・
262 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/02/28(火) 23:19:11.70 0.net
>>261
>>258の書き込みを見るにそういう趣旨らしいね
263 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 00:47:05.94 0.net
>>258
福田恆有ですよね。なぜ貴方はいつも出典を書かないのですか。
>>261-262
酷い讀解力ですね
264名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 06:00:49.44 0.net
右翼ばっかw死ね
265 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 09:29:47.43 0.net
>>1
8. 関係詞がない。

英語で形容詞節や副詞節を作る関係代名詞、関係副詞、関係形容詞を覚えるのに
手こずったので、関係詞を持たない言語の人にとっては日本語は簡単かなと。

解釈によっては日本語にも関係詞に準ずるものがあるとおっしゃる方もいるかもれませんが。
266 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 10:30:18.91 0.net
>>264
反日左翼工作員の自演だよ
267 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:17:30.42 0.net
白人を追い出してその権益を手に入れただけだぞ
だから現地では反日ゲリラも発生してる

結局やってることは同じよ
でもそれが当時の常識だから、別に日本が悪いわけではない
そして日本が正義というわけでもない

歴史なんてそんなもんだ
268 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:18:25.47 0.net
アジア各国の日本軍に対する教科書の記述

マレーシア 中学2年生用 『歴史の中のマレー』1988
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっとひどかった」。

フィリピン 小学校4年生用 『歴史』1977
「フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領した時です。日本軍は、来たばかりの頃は、
自分たちはフィリピン人の友達だといい、フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。彼らは、
人々の食料や家財道具をはじめ、乗り物や大きな家々も取り上げました。彼らはまた、とらえた人々を拷問し、殺しました」。

台湾 中学生用 『高級中学歴史下』2000
「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。


つづく
269 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:18.38 0.net
シンガポール 中学校初級用 『現代シンガポール社会経済史』1985
「日本軍警察であるケンペイタイについては、恐ろしい話がたくさんある。スパイによって日本軍に通報された者はケンペイタイの建物に連れて行かれた。
そこで彼らはあまりにもひどい拷問を受けたので、多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げることなく死んでいった。
最も一般的な拷問のひとつは「水責め」で、とらわれた人は寝かせられ、大量の水が鼻や口に流し込まれた」。

インドネシア 高校3年生
「日本による占領時代は、インドネシア史上最悪の時代であった」

ベトナム 十二年生用 「歴史 第一巻」1984
「インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的にあるいはフランスを通じて間接的に、略奪戦争を遂行するため、
資源や食料をできる限り多く獲得することであった。(後略)
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の強制かつ廉価な買いつけをしたことである。
この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。」
270 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:40.16 0.net
ミャンマー 八年生用 「ビルマ史」(一九八七年版)
「「独立」したとはいえ、ビルマ政府には本来あるべき権限はなかった。ファシスト日本が許容した権限があっただけである。
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン(憲兵隊)である。憲兵隊が管轄し、処理する事柄については、階級の上下を問わず、
いかなる日本軍将校も口出しできなかった。一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。
こうしたファシストの弾圧の結果、無法者から学歴があまりない者までが、反乱への怒りの炎をたぎらせた。真の独立を望む声は全土に広がった。
民族、男女を問わず、僧侶も一般国民も、ファシスト日本に反乱を起こそうという強い決意を抱くようになった。」
271 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:19:55.88 0.net
元々の八紘一宇の思想は理想主義だった。
それがゴムやリン鉱石等の資源を求める主張と、石油を求める主張に利用されて、「亜細亜解放」とかになっちゃった。
ww2直前直後の大日本帝國政府としては、臣民を鼓舞するためのお題目に過ぎない。
でも、臣民はそれを信じちゃった。
大日本帝國軍の進撃によって、植民地軍を追い払われた東亜細亜の各国の人々も信じちゃた。
そのお題目により、「自国の事は自国民で守ろう」と現地の人に戦闘訓練したり、ww2後も現地に残る日本兵が居たりして、大日本帝國の理想だけが残った形になっちゃた。
多分、八紘一宇の思想を戦争に持ち込んだ大日本帝國の官僚や政府首脳は「なんで、こうなった」と思ったろうな。
でも、後から否定する訳にいか無いので、そのままになった。
そんな感じ。
272 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:20:24.99 0.net
昭和19年末~20年 ルソン島
振武集団の藤重支隊(偽名称・藤兵団)に属した人の記述によるとゲリラと疑わしい住民の意図的かつ大規模な虐殺が実行されたそうです。
「疑わしい」とは、日本軍の近くにいる者、ということです。
「できるだけ多数を、一ヶ所に集め一挙に殺.せ」との指示があったことなど、
「暴虐の限りをつくした」という部隊の行為を具体的に記して
自分たちも潔白ではないと述べています。
>リパ地区H憲兵の野太い声が、耳の底にまだ残っている。
>「敵が上陸するまでレ.イ.プするな。上陸したらかまわんからやれ。
>ただし、やった女は必ず殺.してしまえ。」
(これは米軍のしわざと宣伝するためでしょうか。)
(「ルソン死闘記」友清高志・著 講談社による)
この一書は個人の従軍体験記であり住民虐殺の総括や統計数字はありません。
しかし「敗残兵に対する住民のリンチはすさまじい」と山本七平氏が述べ
BC級戦犯裁判にも影響したフィリピン人の憎悪はこんなところから来たか、
と思わせるものがあります。
こういう事件に関する番組もたまにテレビでやっていますね。
虐殺被害者の家族や対日協力者への制裁の模様など当時の体験者自身がはっきりと取材に応えたりもしています。
そのたび一部の人がうそだ捏造だマスコミは反日だと愉しげに主張しますが、 まあ情報の取捨選択は各人の責任ということで。
273 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:20:44.15 0.net
開戦の勅旨の中の

「朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ
彼ハ毫モ交讓ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟
上軍事上ノ脅威ヲ增大シ以テ我ヲ屈從セシメムトス」

ここが全てだね。
当時の状況をよく反映し気持ちが表れている。
274 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:21:00.55 0.net
言いたい奴には言わしとけ。
だがな、西から東へ地球を一周した白人帝国が
完成する最後の最後、
極東の地で野望潰える。
それは、日本がどうとか言うより、
人類が歩むべき神の経綸。
日本もまた、歴史のピースの1つとして
その役割りを果たしたってことだよ。
275 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:21:45.02 0.net
■昔は左翼思想はインテリの証だった ~なるほど…インテリでさえも真っ赤に染められちまうんだな…~山川出版が教えてくれない歴史
「インテリの間には左翼思想が風靡して、昭和の初めには『赤にあらずんば人にあらず』というふうだった。指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。
若い世代は完全に政治化した。しかしインテリは武器を持っていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器を持っている人々に反映し、その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。
その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。すでに北一輝などの経典があって、国体に関する特別な観念を作り上げていて、
国体と社会改造とは背馳するものではなかった。しかし、北一輝だけでは、うたがいもなく純真で忠誠な軍人をして、
上官を批判し軍律を紊(みだ)り世論に迷い政治に関与させることは、できなかったに違いない。…いかに背後に陰謀的な旧式右翼がいたところで、
それだけで若い軍人が『青年将校』となることはありえなかった。これを激発させたのは社会の機運だった。このことは、前の檄文*の内容が雄弁に語っている。
…青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、自分は農民でも労働者でもなかった。それが政治化したのは、
社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。インテリの動機とほぼ同じだった。
ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。ただし、彼らが肯定した天皇と国体は、既成現存の『天皇制』のそれではなかった。」(講談社学術文庫『昭和の精神史』p45-47)
276 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:22:26.77 0.net
■知ってた?戦前戦中旧右翼は共産主義者?~山川出版が教えてくれない歴史
「…昭和6年頃から一度検挙された共産党関係者で、所謂(いわゆる)、その思想の転向者と見られる人物については、司法省に於いても、あるいは警視庁の特高部に於いても熱心に就職の斡旋をしたものである。
そして、それらの連中は、官庁関係では嘱託名義で、調査部、研究室に就職し、民間の調査研究団体にも多数の転向者が就職していた筈である。
更にまた、軍部にも同様にその調査事務には相当数の転向者が入っていた。
そこで問題となるのは、この転向者の思想傾向であるが、司法省、内務省で転向者としてあつかったその所謂(いわゆる)『転向』の判定は天皇制の問題に重点がおかれており、天皇制否定の主張を訂正した者は転向者とみたのである。
従って転向者の大部分が、実はその頭の中はマルクス主義であり、また彼らは、所謂秀才型が多く、進歩的分子をもって自任し、これらの人々が戦時国策の名に於いてなした役割は軽視すべからざるものがある。」(『大東亜戦争とスターリンの謀略』p.136)
277 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:22:46.80 0.net
支配しているヤツが強いうちは媚び・支配しているヤツが弱くなったら叩く
アジア人とやらはそんな腐った性根の連中ばかり
ここ昨今は中国が侵略の見返りにちょっとカネを与えると尻尾を振って侵略を肯定するフィリピンのドゥテルテみたいなのがアジア人とやらの実態
海外を見て回ると「あ~、コイツら植民地支配されたの納得できるわ」と当然のように感じる
日本叩きも日本が弱いからやっている
イギリスは非情な支配をしたのにかかわらずアジアの国々から尊敬されているが、日本も軍備を固めて強気に出ればイギリス同様に尊敬される
国際社会はパワーこそ正義
口先だけのきれいごとなんて無意味
278 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:05.23 0.net
教科書も一応、国定の審査を受けて学校教育に組み込んではいるけどな。
とはいえ、東南アジアとかのと見比べてみると
確かに日本の教科書は祖国を卑下する書き方が多いとは感じさせられる。
少なくとも、特亜とは違うだろう。
あそこは日本を悪に仕立て上げようと必死すぎる。

例を挙げれば、韓国の教科書に至っては朝鮮の統治権を巡って争った闘争
所謂、日露戦争のことだがロシアの侵攻を「干渉」日本の侵攻を「侵略」と区分してるからな。
279 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:26.90 0.net
1944/08/25   連合軍、パリ入城 (ド・ゴール凱旋)
1944/09/04   最高戦争指導会議、対ソ特使派遣を決定
1944/09/16   モロトフ(ソ)外相、佐藤尚武駐ソ大使の特使派遣提案を拒否
1944/09/28   最高戦争指導会議、対ソ政策を決定
1944/11/07   スターリン、日本を侵略国と見なすと声明
1945/02/11   ヤルタ協定 (スターリン、対日参戦を約束)
1945/04/05   ソ連、日ソ中立条約の不延長を通告
1945/05/14   最高戦争指導会議、対ソ交渉方針を決定 (終戦工作開始)
1945/06/03   広田・マリク(駐日ソ連大使)会談
1945/07/10   最高戦争指導会議、近衛特使ソ連派遣を決定
1945/07/18   ソ連、近衛特使派遣について否定的回答
1945/07/26   連合国、ポツダム宣言発表
1945/08/08   ソ連、対日参戦 (08/09 満州侵攻開始)
1945/08/15   玉音放送 (終戦の詔勅)


日ソ中立条約は1946年まで有効でした(日本をソ連主導で共産国にするため)。
これに焦ったアメリカは1945年までに戦争を終わらせる必要に迫られました。
ソ連が大好きだった日本はソ連に度々講和をしてくれるように頼んでいましたが拒否され続けました。
結果原爆が落ちてすぐに終戦を迎えました、驚いたソ連はすぐに条約を破棄日本へ攻め込んできましたとさ。
280 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:23:54.13 0.net
人種差別撤廃を唱えて否定された。
白人は信用できん。アジアはアジア人の物だ。
これのどこが否定されるような主張なのかね?

要は、中国人が日本のような小さな国の言いなりになるのが嫌だっただけ。
周恩来が日本と力を合わせて白人と戦おう。と言えば、世界史は大きく変わっていた。

1921年には中国は実質的に8か国の植民地だった。
その頃に第一次南京虐殺が起きた(中国人同士の)

中国と言う国は1840年頃からイギリスの植民地のようなもの。
イギリスに洗脳された中国人が日本を嫌い、西欧寄りの判断をした。
東南アジアは西欧に辟易していたのに、中国だけが馬鹿のままだっただけ。

中国を説得出来なかった日本がミスチョイスをして、敗戦国となった。
281 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:24:18.67 0.net
当時、職業軍人だった祖父いわく

有色人種の国を白人達が次々と植民地にしていくアジアで、簡単にはやられないいであろうと思っていた隣の大国が、あっさり植民地化されたらどうする?
アジアの解放ってよりあれは米英に梯子を外された自衛戦争だったと、戦前につきつけられたハルノートによって退路を断たれた自衛だったと言うてたでぇ
祖父曰く、中韓の人間は糞だが、見た目も糞だから対処の仕様もあるが、白人は見た目食べもんの糞だそうなw
282 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:24:49.58 0.net
インドネシアの教科書は短すぎて作為的な抽出なのかもしれんが、独立後あんなに日本を称賛してたのにちゃっかり歴史修正してるなら笑えるな
台湾は嘘混ぜてるしビルマもかなり自己正当化の歪曲入ってるが、どれも別に解放戦争である事と矛盾しないぞ
戦争中なんだから完全に解放して出ていくなんてできるわけないし、ちゃんと独立の準備も進めてるんだから妥当な線だろ
他国の力を借りないと独立できなかった国が、矢面に立って代わりに戦ってる国に協力を強いられるのは当然

日本にアジアの広範囲を敵にして支配する余裕は無いし、味方に付けないと生存圏が成り立たないから
綺麗事でも嘘でもなく日本の国益の為に独立させようと準備したんだがな
283 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:09.91 0.net
だからさいい加減こんな話題やめろよ!終わった話だし戦争自体知らない世代だろう?
戦後72年たってる当時生まれてた人だって72歳終戦もし3・4歳でも76歳覚えてないだろう?
経験してないんだよ今の76歳物頃がつくかつかないかの時期だもの!ましてや50代60代なんて
親から戦争の話聞いたぐらいで食べる物には困っていない時期に入ってる年高度成長期だ戦争のせの字も出ない時期だよ
過去から学ぶ事はただひとつだ勝てない戦争はしないプライドだけではしないって事だけだろう?
100%勝てる相手とするんだよ!たとえば韓国とかな!
284 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:25.27 0.net
アジア解放というのはあくまでもプロパガンダだぞ。結果的に東アジア諸国が独立したとしても。
謝り続けなければならないのは戦争に負けたからやで。相手国民を何千何万も頃したら、あとは勝しかないんや。
日本の場合、特に昭和は外交感覚のないリーダーばっかりだったのが痛い。
日英同盟が如何に大切か理解していれば第一次で利害ばかり追求してイギリスを救援しなかったりしない。
日英同盟が続いていれば今頃戦勝国やで。
285 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:25:51.66 0.net
別に当時の感覚では植民地支配は悪いことじゃないんだから
白人から植民地を奪うための戦争だとはっきり言えば良いんだよ

白人と対等に渡り合おうとした姿勢は評価されている(?)かもしれんが
開放のためだったとかいう建前が評価されている訳じゃない

開放のために戦ったなんて言っても許されるのは
実際に独立闘争に参加した残留日本兵くらいだろ
286 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:26:12.71 0.net
此処に書き込んでる連中はアホなの?
日本の建国理念を知ってれば大東亜共栄圏を提唱したのは理解出来るはずなんだが?
日本が侵攻したのは欧米列強の植民地のみ
支配と搾取するだけなら欧米式の植民地支配で良いことが理解出来ないの?
当然欧米式の植民地支配を肯定するなら戦う理由が無いことに気づけよ
日本と欧米列強が戦った結果植民地支配の終焉を認識したってイギリスもフランスも言ってるんだが?
日本の支配と教育が連中より酷かったならその事例を挙げてみろ
動物として扱った欧米列強と人間として扱った日本
連中が植民地支配のままが良かったなら今からでも遅くないから欧米列強の植民地にしてもらえば良いだろ?
欧米列強の植民地に戻ってない事がそれを証明してる
仮にだが家畜に戻りたいと言って戻るなら日本はもう助けない
287 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:26:30.80 0.net
シンガポールが陥落した日、ドゴールは日記に「アジアにおける白人支配は終わった」と書いた。
それと、日本は植民地化したとか言ってる奴は植民地って言葉の意味を勉強してくれ。
そもそも植民地化なんかできる時代じゃなかった。
満州でさえ、満州国という国家(傀儡国家だったとしても)を造るしかなかったくらいだから。
日本の本音は大東亜共栄圏であって、それは東アジア、東南アジア限定のパックス・ジャポニカ体制の構築だった。
その為にはアジア諸国の独立が必須であり、その準備のために教育を施したり、独立運動家を育てたりした。
288 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:00.82 0.net
じゃ君には親泊朝省(ちょうせい)大佐の遺書を読んで貰おう。

継戦論筆頭の阿南に心酔し秘書を兼務、終戦論で対立する米内を斬ろうと思うような人間で、コテコテの皇国思想者なんだけどな、
第38師団参謀として満州事変から香港攻略戦~蘭印作戦そしてガ島まで最前線で死地を潜ってきており、特にガ島で部下を無駄に死なせた事はずっと悔いていたような人だ。
ミズーリでの降伏文書調印の翌日に一家心中で自決、遺書に軍部の専横、南京事件の犯罪行為への反省が述べられているんだわ。
(南京事件については米進駐、東京裁判前だからGHQ史観とは無関係)

べつに一億総懺悔し続けろって事じゃないよ。
チェリーピッキングな論法でファンタジーじみた見たい過去を見るのはどうなのよと。
先の大戦の反省を踏まえ、東南アジア諸国に対し長い時間掛けて贖罪と共に信頼を培ってきたのもまた日本の歴史だ。
ここをすっ飛ばすんじゃないよ。まったく。
289 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:21.73 0.net
国益の為に、経済的な利益の為に、ひいては自主存立の為に
アジア諸国の独立、近代化が必要だと明治から考えていたんだよ
そういう目線が無いと戦前の日本の行動は
無謀で支離滅裂にしか思えない、国力や工業力、科学力の差を
文明開化でさるまねして痛感していたからこその危機感だよ
290 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:27:38.40 0.net
ちょっと美化しちゃったのは否めない
五・一五事件や二・二六事件で軍国化しちゃって狂った
狂った原因は大恐慌とブロック経済、国内外殺伐すぎてもう
戦前の日本は民主主義も経済もすごく進んでて
既に貿易立国だったんですね、だから歯車が狂うと大変
欧米も余裕ないのか差別心なのか日本の事情なんか配慮できません
戦うしかないじゃありませんか
291 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:02.25 0.net
新春スペシャル・朝鮮征伐大行進!in秋葉原

"行動する保守"に正義感や道徳心は一切不要

【日時】3月7日(火)15時集合
【場所】秋葉原 末広町駅 4番出口
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、Aleph、稲田ともみ組、原理研究会、喜び組
【現場責任者】桜田修成&桜井誠
【注意事項】
・旭日旗、手榴弾や日本刀など銃器類の持ち込み歓迎。
・旧日本軍服、水着、レオタード、特攻服、黒ランジェリー、裸体(但し、ネクタイ・靴下着用)での参加大歓迎。
・デモ後に男桜田のセミヌード撮影があるのでデジカメを持参して下さい。
【支援の依頼】スイス銀行(口座名)シンシャカイウンドウ37564
292 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:15.79 0.net
先の大戦の反省・・
東南アジア諸国へ贖罪・・ねえ。。

負けた途端に手のひら返し、「日本は反省すべきだ」などと言いだした知識人の小賢しさを
痛烈に皮肉った小林秀雄氏の言葉を贈るわ。
「この大戦は一部の人達の無知と野心から起こったのか?それさえなければ、起こらなかったのか?
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観はもてないよ。僕は歴史の必然というものを、もっと恐ろしいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。」

戦後の価値観で戦前の日本をしたり顔で断罪する、そうした小賢しさは見るに耐えないとさ。

インドネシアのアリ・ムルトポ准将はアセアン会議で、
「日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したものでチンギス・ハーンと共にアジアの誇りである。
・・・日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしていると考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助を貰うだけで、応援しないのは運命共同体とはいえないし、
対等のパートナーとも言えないではないか。」
293 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:28:39.52 0.net
日本人は現実主義者だからな。
現実に則した行動に移っただけ。
それに戦わなければ状況は悪化していただろうさ。
それに戦わなければアジアは解放されなかった。
お互いがお互いを利用しただけの事。
足ざまに言われる筋合いはないわな。
294 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:02.93 0.net
元々汎アジア主義ってのがあってだな
日本・中国・朝鮮対等の立場で団結して欧米列強に対抗するべきって思想だったんだが、
結局のところ日本を頂点に置く大東亜共栄圏構想に変わってしまった。乗っ取られたとも言える。
しかし昔ながらの汎アジア主義を信奉する奴は少なからずいて、日本政府と思惑は異なりながらも戦争に協力していた。
戦中にアジア各国で素晴らしい働きをした日本人は、汎アジア主義を信奉していた奴が多い。決して大東亜共栄圏構想、日本政府が主体ではなかった。
そして汎アジア主義を信奉していた人々は、戦後にはいわゆる反米右翼、反米左派として、現在まで細々と生き残っている。
295 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:37.78 0.net
なおマレーシアとインドネシアは解放せず日本に組み込む予定だった模様

【昭和十八年五月 大東亜政略指導大綱】
第二 要領
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

大東亜会議にもこれらの地域の代表は招待されておらず、各国の指導者の中にも苦言を残した人等がおったしな

あと植民地人によるの軍人の養成だったら当然ながらイギリスもフランスもやっとるし
独立運動に協力した日本兵は戦後の日本国政府に脱走兵扱いとされて高位の軍人であっても軍人恩給や死後の遺族恩給が支払われてないんやで。
296 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:29:59.74 0.net
>アジアを白人から解放したい ← わかる
>だからアジア人に攻め込む ← は???
日本はアジアにいるアジア人に攻め込んだわけじゃないぞ。
日本が戦争を仕掛けたのは欧米。アジアにいる白人に戦争を仕掛けた。
もちろんその過程で犠牲になるアジア人はいたけど、基本的にはアジアにいる白人に戦争を仕掛けてる。
ちょっと日本人のイメージとして「アジア侵略」がアジア人にいる弱いアジア人をいじめに行ったみたいなイメージになりすぎてるよなぁ。
インドネシア人がオランダ人にどれだけ酷い目にあってたかとかマジでヤバいぜ。
日教組「正しい歴史を70年間教えることができた(ニッコリ)」
297 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:30:16.45 0.net
たとえば、イギリスはアイルランドも一部独立させるし、スコットランドすら独立の機会を与えるという実績がある。
アメリカはフィリピンを独立させ、獲った領土を日本にかえし、かつて奴隷身分だった黒人の大統領を誕生させた実績がある。

日本がもし戦争に負けてなかったら満州や朝鮮を独立させてたかどうか?
朝鮮の場合は併合という形なんで独立はさせてない可能性が高いよね。
298 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:30:43.41 0.net
そもそも、朝鮮は日本が併合したくてしたわけじゃない。
朝鮮併合に反対した、伊藤博文を殺してまで、朝鮮人にゴリ押しされたから、併合してやっただけ。
どこの国が好き好んで朝鮮何て併合したがるんだよ?
朝鮮人には、惨めな現実は、自己意志で、見ないな。
現実を受け止めたら、死にたいほど惨めなんだろうね。
299 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 11:41:31.61 0.net
キチガイ沸いてるな
そんなに日本語が簡単な言語なのを認めたくないのか
300 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 11:45:15.66 0.net
宗教右翼らしき方による板違いの荒らしに遭っているね。
301 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 13:23:04.14 0.net
旧仮名使ってる奴が荒らしてんだろな
ほんとクソだわネトウヨ
302 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 18:10:57.04 0.net
303 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 18:55:04.73 0.net
 ☆表音主義の過

「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
(福田恆存、言葉と文字・Ⅴ・一一七)
304 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:00:02.34 0.net
諸君ペンギンについて学んだな?
ロイヤルペンギンが人間によって釜茹での虐殺をうけていたのはもうみんな知っていると思う

ここからが本番だ

オオウミガラスという鳥を紹介しよう
オオウミガラスは北半球の北極ちほーに生息する鳥だ
ペンギンととてもよく似た姿の鳥の名前を『脂肪』から『ペンギン』と呼んでいたそうだ
意味がわからない?
そうこのオオウミガラスこそ 元祖ペンギンなのだ
南半球のたくさんのペンギン達は後から見つかった南極ペンギンなんだ

この元祖ペンギンは今はどうしているのか
残念ながらこの鳥は人間が殺し尽くしてしまった
そう絶滅している

最後の個体はこんな終わりだったそうだ

最後に確認されたオオウミガラスの生体は抱卵中のつがいだったが、
発見と同時に発見者に1羽は棍棒で殴り殺され、もう1羽は絞め殺された。
残された卵は殻が割れてしまっていたという

人間はペンギンを絶滅させている
305 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:26:15.06 0.net
1 三 会員がネットに意見や提案を発表すると、その事実が提案却下の理由になる。
2 遊 女子で初めてのFIDEタイトル獲得者は、3年後に除名された。男子初めてのFIDEタイトル獲得者は、1年半後に怒って退会した。
3 中 過去にネット上でJCAを批判した(あるいはその場を提供した)という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
4 一  「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
5 左 「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6 右 日本チェス協会の規約に目を通したある弁護士は、会員のことを「マヌケ」と断定した。
7 二 会員は会費等の使いみちを知ることができない
8 投 過去にネット上でJCAを批判した(あるいはその場を提供した)という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
9 捕 ルール審議会のボランティアにルールブックを25000円で買わせようとしたことがある。

先発 ある代表選手の渡航当日午前1時にファックスを送り、「署名しないと選手指名を取り消す」と言って選手の自由を束縛する誓約書に署名返送させたことがある。
   競技歴のない知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
   ある会員はブログでUSCFの選挙結果を「信じられない」と評しながら、選挙すら行なわれない自国の協会については何も書かない。
  「役員の渡航費用を選手が負担するのはどの競技でもあたりまえ」と語った。どの競技かと問われると答えられなかった。
中継ぎ 2006年のアジア大会前、「選手には上位進出の実力がある」と述べていた(結果は21か国中19位)
    国内レイティングすらない初心者2人を推薦で女子オリンピック代表に選んだ。これは選手規程に明確に違反している。2人の戦績は合わせて0勝25敗3和だった。
抑え 国際交流規程では正規のチェス以外の活動は禁じられているのに、チェスボクシングに協賛した。
306名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 19:27:56.53 0.net
連投でこのスレ潰しても日本語が簡単な事実は変わらないのに馬鹿だなw
307 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 19:48:24.54 0.net
>>306
旧仮名なんか使ってるキチガイだからな
何言っても通じんよ
308 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 21:04:13.99 0.net
>>306
 そりやあそんな滅茶苦茶な表記では日本語が簡單だと錯覺するのも無理は無い(嗤)。
309名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 21:36:40.46 0.net
日本語は簡単という意見に対してどこがどう難しいか具体例も示さず
人格批判・書き込んだ文章に対する揚げ足取り。
そして長文連投。

ここってまともな議論なんて全くできてないスレだね。
ゴミ屑しかいないね。ネトウヨなんだろう。
そういうゴミ屑は生きているだけで害だから社会のために
腹を裂かれて内蔵引きずり出されて死ねばいいのに
310 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 21:44:59.89 0.net
旧仮名キチガイほんと死ね
311 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 22:10:18.01 0.net
>>309
 新字新假名表記を以て簡單と宣つても抑が誤つてゐるのだから全く説得力が無い(嗤)。
312名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 22:23:18.52 0.net
旧仮名の人はてっきり旧仮名のほうが機能的と思うから旧仮名を使っているのだと思っていたが
どうも旧仮名の人は新仮名のほうが簡単だと思っているらしい
それって機能的でも何でもないじゃん
313名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 23:25:29.27 0.net
>>312
 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて、假名を書表す爲の方である。
乖離の無い場合には假名遣の問題は無い。
詰り假名遣とは音との乖離があつて當然なのであつて、人爲的に其の乖離を無くさうとした新假名遣は假名遣と謂はぬ。
314 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/01(水) 23:26:27.59 0.net
>>313
 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて、

 假名遣とは音と假名との閒に乖離が生ずる縡に因つて出來た、
315 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/01(水) 23:36:52.30 0.net
日本語もろくに使いこなせない旧仮名キチガイ
316 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 01:27:49.85 0.net
>>312
 抑僅か七十年前の國語表記すら讀書出來ぬ輩が何の口で「日本語は簡單」と宣はれるの歟(嗤)。
317名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 05:11:46.22 0.net
70年前と言ふが今でも間違ひと言ふわけではない
書けと言ふなら兎も角、讀むくらゐなら誰でも讀めるはず
318 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 05:43:01.99 0.net
>>309
もう万策尽きたのだろう
日本語の話や言語の話が一切出てこない
苦しくて仕方ないんだろう
ネトウヨ気持ち悪いよねwww
319名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 06:16:58.12 0.net
>>317
 否、正字が判らなければ抑普通に讀む縡もむづかしいだらう。
320 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 07:18:41.57 0.net
>>319
自分にレスしてる
自演が失敗したのかな?
バカ死ね
321 : 317[] 投稿日:2017/03/02(木) 08:52:27.81 0.net
>>319は別人だ莫迦
ESPも程々にし給へ
322名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 10:07:14.82 0.net
旧仮名遣いで投稿なさっている方は旧仮名遣い変換ソフトを使っていらっしゃるの?
323 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 10:58:05.18 0.net
ATOKの變換モードに「文語」が有るではないか
324 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 15:53:22.26 0.net
旧仮名ガイジきも
325 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 18:44:28.84 0.net
>>322
 「旧仮名遣い変換ソフト」なんて者は固より不要だし、邪魔な丈だ。
自分で普通に打鍵する以外に方法は存在しない。
326 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/02(木) 20:08:15.42 0.net
           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -~''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    小川榮太郎
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       死ね!
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、
327 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/02(木) 22:37:46.39 0.net
328名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 09:09:58.51 0.net
京都の英語の先生74人がTOEICを受けて、730点以上をとれたのは16人
http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014215841.html?t=1488487740000
22%でした
329 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 09:22:24.83 0.net
>>328
そんな成績でよく英語教師やってられるな
恥ずかしくて首吊りたくならんのだろうか
330名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 11:04:20.94 0.net
>>173
今このスレを見つけたので参入するよ
文字バカがおとなしくなったところのようなのでちょうどいいだろう

第一問
「は」と「が」の違いって簡単かな?
英語にもあるかな?
331名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 11:35:09.38 0.net
"this man" ~が
"the man" ~は
332 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:21:27.86 0.net
「は」と「が」の違いは簡単だよ
333 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:42:02.33 0.net
>>331
じゃあthat manってどっちだ
a manはどうだ
>>332
簡単だって言うだけなら簡単だな
でもそれだけ
334 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:47:25.40 0.net
話題マーカ か裸の主格か

ここはいつからクイズ大会の会場になったんだ
335 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:50:46.67 0.net
ここはキッチンです This is a kitchen
ここがキッチンです This is the kitchen
336名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 12:59:57.39 0.net
>>224
話題マーカ と 裸の主格 ってどう違うんだ
文字バカにもわかるように啓蒙してやってくれよ
でないと板の水準が上がらない
あと、その違いって「簡単」なのか?

>>335
>>331ではtheは「は」の文についてたのになんでこっちでは「が」のほうなんだ
337名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 13:41:19.85 0.net
>>336
主格の場合と目的格の場合
338 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 18:35:20.55 0.net
>>337
定・不定と格は関係ないんじゃないかな
ろくに説明になってないし
ちゃんとセンテンスでものを言おうよ
で、それって文字バカにもわかるような簡単な原理なのかな
339 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 19:03:40.61 0.net
340名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 20:46:04.69 0.net
>>330
一、鳥が飛ぶ時
二、鳥は飛ぶ時

此の場合に「が」と「は」とは同じ作用を呈して見ゆるか如何。
一の場合は多少物足らずとは考ふるが、其は是等の下に存す可き語が未だ現れざるが爲なりと云ふのみにして、
「が」の助詞の作用のみに就きて考ふる時は其の儘にて十分なるものにして、不滿足の感は起らず。
之は如何なる理由に依るかと云ふに、此の場合には「が」の勢力は「飛ぶ」と云ふ語に及ぶのみ止まりて、
「時」と云ふ語には及ばざるがゆゑなり。
即ち「が」は主格を示すものなるがゆゑに、其の主格の對手たる「飛ぶ」に關係を結べば、
其の役目は果されてあるが爲にして、其の外のは關係無きゆゑなり。

二の場合には「鳥は」と「飛ぶ時」とは分離して考へられ、其の「鳥は」に對して必ず「飛ぶ時に」「どうするか」とか
「どうなるか」と云ふ如き或説明を要求する縡は明かなり。
此の場合に其に對する説明若し無きならば、省略か、若しくは片言なりと言はざる可からず。
詰り主格に附屬すと云ふ縡は本質的の者に非ずして、偶然の現象に止まり、何時も下に陳述來らざれば
治定せずと云ふ縡を認む可し。
斯くの如く考へ來りて初めて、「は」と云ふ助詞は主格を示す縡を本性とする者に非ずして、
其の本質は一定の陳述を要求すと云ふ點にあるは明白なり。
本居宣長の「係(かゝり)」と云ひしは實に此の意味にてありしにて、「結び」と云ひしは其に對する一定の陳述を指したりしなり。
而して斯有る性質は係助詞凡てに通ずる者なりとす。
 「は」の此の性質は朧げ乍ら、古くより知られてありしなり。
341 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 21:16:47.63 0.net
日と火はアクセントが違うよね? 東京アクセントで。
342 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 21:21:36.99 0.net
日が:平板˨↗
火が:頭高˦↘ 
343名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:01:16.60 0.net
超格助詞(副助詞に含まれる係助詞で主題を指す)「は」は旧情報で
格助詞の主格(動詞や形容詞の主)「が」は新情報だとよく言われていますね。
定冠詞は旧情報(=話題の前提)の意味を持っているとされるので、
超格助詞「は」はその点で定冠詞と意味的に被るところがありますね。

むかしむかし、おばあさんとおじいさん「が」いました。
おじいさん「は」山へ芝刈りに、おばあさん「は」川へ洗濯に・・・

というのが典型的なんで、そう言われていますね。

主語、主題は英語でどちらもsubject
主格はnominative case
で、英英辞書を引くとnominativeはthe subject of a verbとあって、
けっきょくsubjectに戻ってきちゃう。
344 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:09:06.53 0.net
ちなみに、正しくは
{むかし、むかし、あるところに、おじいさんとおばあさんがありました}楠山正雄著『桃太郎』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18376_12100.html
なんですね。「いました」じゃなくて「ありました」!
345 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:20:45.26 0.net
超格助詞なんて初めて聞いた
どこで使われてる用語だ
格と関係ないのに格助詞なのか?
346名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:21:43.88 0.net
は と が と英語のthe と a の対応はケースによって逆転することもあるけどな
347 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:22:08.90 0.net
>>336
a. お医者さんはどなたですか?
b. 私が医者です。
この場合、aさんが知らなかったのは「私」というところだったので
この「私」(=新情報)には「が」が付きます。

a. あなたのご職業は何ですか?
b. 私は医者です。
この場合、aさんは「あなた」とbさんのことを特定しているので、
bさんは「私が」という必要がなく、「私は」(=旧情報)になるんですね。
新情報は「医者」の部分(述部の部分)に移ってしまったのです。

「は」は定冠詞の意味を持っていますが、
主部にだけ付くので、旧情報が述部になっていまったときは
「私が医者はです」とは言えないのが日本語なんですね。
348 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:23:19.63 0.net
主題と定は時に近似することもあるが根本的には別概念だ
349 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:41:53.86 0.net
超格助詞は単に格を超えている助詞という意味で使ったまでです。
なので、いろいろな格に膠着できてしまいます。

名詞類+格助詞+超格助詞
日本*がは 日本*がも
日本*をは(をば) 日本をも
日本には 日本にも
日本とは 日本とも
日本では 日本でも
日本へは 日本へも
日本のは 日本のも
日本からは 日本からも
日本までは 日本までも
350名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:45:18.77 0.net
>>343
「超」格助詞という用語はいったいどこに載っているのですか
「副助詞に含まれる係助詞」とは、「係助詞は全て副助詞に含まれる」ということを踏まえているのですか
それとも「係助詞には副助詞に含まれるものと含まれないものがある」ということを踏まえているのですか
 「が」が新情報を表すというのは誤解に基いています
「が」「を」「に」等は格助詞であり、名詞句の述語との文法関係を表示する機能があります
「は」「も」等は係助詞と言われますが、情報の新旧などの情報構造を表すものです
両者は別次元に存在するので併用することができ、「には」「からも」のような組合せ形もあります
ただ使用頻度の高い「が」「を」に関してだけは組合せを作らず、格助詞を省略して係助詞のみでその意味を表します
主格と対格という2つの格だけが新情報のみを表すという理由は論理的に存在しません
「は」が主語を表す時、そこには省略された旧情報の主格「が」が存在すると見たほうが合理的です
>主語、主題は英語でどちらもsubject
これは言語学用語に関して言うなら誤りで、現代の言語学用語で主語はSubject、主題はTopicと
区別して呼ぶのがならわしになっています。中世から近世にかけての欧州の古い論理学・修辞学に基く
文法ではSubjectは主題という意味だったのですが、その後西欧諸語が主題が主語と一致するように文法を変化させた結果
用語の指す内容も変わり、再び主題が脚光を浴びた時には区別のために新しいTopicという用語を必要としたのです
351 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:53:39.73 0.net
概ね>>350支持
お疲れ
352 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:55:05.94 0.net
topicもsubjectの一つなんですよね。
nominativeのほうは動詞のsubjectで、
topicのほうは文のsubject
というところでしょうかね。
353 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 22:56:28.56 0.net
象は鼻が長い
354名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 22:58:34.87 0.net
>>340
補足
「が」の用法は之を三種に分ちて見る可し。
一は體言に附屬してそが外の體言を修飾する縡を示し、二は「如し」及び不完全なる副詞「まゝ」「やう」の如き者に對して、
觀念の補充を做す語に附屬し、三は汎く用言に對して主語たる者を特示して、其の主語と述語との閒を緊密に結合する要素となる。
三の説明は>>340の「即ち「が」は主格を示すものなるがゆゑに、其の主格の對手たる「飛ぶ」に關係を結べば、」の説明に通ず。
355 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:01:12.52 0.net
a. 象は鼻が長い。意外と賢い。家族を大切にする。
b. 象の鼻が長い。意外と賢い。家族を大切にする。
bはちょっと変。
「は」は文までも超えることができるようですが・・・

よく言われているのは、
「は」の意味は
1. 旧情報
2. 対比
3. ピックアップ(pick out )
でしょうか。
356 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:02:38.68 0.net
>>354
おら、反日ガイジ黙れや
357 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:03:43.35 0.net
日本語って

ゼロ



の情報構造のスロットが義務的だよね
358 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:12:03.88 0.net
>>346
定冠詞には「唯一のもの」という意味があるのに対して
不定冠詞には、暗に「他にもあるけど、それらはとりあえず置いておいて
そのうちの一つにだけを取り立てて言及しているよ」と示唆する意味がありますが、
これはどちらかというと係助詞「は」の機能かも知れませんね。
359 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:27:55.42 0.net
でも、冠詞などの限定詞・決定詞(および形容詞)は、ある名詞の集合とその要素や部分集合を
区別するために用意されたものでしょうから、係助詞「は」とは趣旨が違うのかもしれません。

猫{猫1、猫2、猫3、猫4、猫5、・・・・以降無限に続く}

という、猫という名詞の無限集合があって、集合の具体的な中身の要素である
猫1、猫2を話題に取り立てるときに定冠詞とか不定冠詞とか部分冠詞とかが使われる。

係助詞「は」が取り立てる場合は特定の名詞の集合の中での話じゃない。
360 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:36:12.99 0.net
は、も、が について考えると中国語の才とか就を思い出す
361名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:41:21.92 0.net
ごめん。猫に部分冠詞を使ったら猫の肉になっちゃうか。
362名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:49:20.83 0.net
冠詞が取り立てる話題は「ある特定の名詞の集合内に含まれる具体的な要素や要素群」
係助詞「は」が取り立てる話題は「名詞全体の中から話者が選んだ特定の名詞(要素じゃない)」
363名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/03(金) 23:53:44.66 0.net
definitenessってのはそもそも話者が聴者に対する同定期待性だと思う
その副次的機能と効果があくまで話題の概念に接近するだけでは?
364 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/03(金) 23:58:48.54 0.net
>>363
聞き手や読み手の頭の中を読み取ることはできないですからね。

哲学者が議論しはじめると、コミュニケーション全般も不確実なもので、
同じ母語話者同士が意味をどれほど自明のものとして共有できているかも
疑わしいことになっちゃうのかも。
365名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 04:00:44.13 0.net
>>1が全然挙げていない(そして知らないし知ろうともしない)文法項目がこんなに出てきた

やっぱり日本語は簡単ではなく複雑だな
366 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 06:53:59.21 0.net
>>361
そうとも限らないだろう
猫と遊ぶ、猫を飼う、などの動作のどれかをholisticな動作として扱う言語があったとして、
たまたまその言語に部分冠詞があれば、猫に部分冠詞を付けることによって
思う存分猫と遊ぶという動作を何かの事情で中途半端にさわりだけで終えたとか、
猫が生まれてから死ぬまでの一生を見守るという崇高な趣味を何かの事情で中断したとか
あるいはまだそれらの動作の最中であるとかを動詞のアスペクトとともに表すことができるだろう
367名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 07:06:50.79 0.net
>>365
日本語を難しい言語にしないと気がすまないネトウヨ乙
368 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 07:31:30.78 0.net
>>367
ネトウヨの言う「日本語は難しい」はいつも
「漢字、カタカナ、ひらがなを使い分けるから」っていう文字バカ理論だろ
そこには「読み書き算盤」で止まってる中世並の学問観があり、
文字の習得だけで全課程を費やしてしまったために
それ以上の価値を日本語に求めようとしない劣等生の自己正当化があり、
論理や一貫性や明快さを言葉に求めない頭の悪さがある

でもここに挙がっている日本語文法の複雑さ、面白さはそれとは別の領域だろ?
テレビのホルホル番組で日本語を流量に操る外人たちを見て簡単だと思ったか?
ならお前もネトウヨと同レベルだ
369 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:12:57.73 0.net
「は」とか「が」の話で盛り上がっているけど敬語は難しくないな?
韓国語も敬語はあるけど英語にはないから英語圏の人はどうなんだろ?
難しい派の人は敬語はどうなの?
370 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:15:18.84 0.net
外人の日本語はアクセントが変だから一発で外人バレバレ
371 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 08:27:37.22 0.net
日本語の敬語にはウチとソトの概念がある
そこが単なる上下関係だけの韓国の敬語と違う所
よそからの電話に「社長様はただいま外出してらっしゃいます」(直訳)と応対するのが韓国の会社
身内なら社長でも謙譲語扱いにするのが日本の会社
372 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 10:01:24.97 0.net
ジャワ語の敬語は日本語よりも朝鮮語よりも複雑で難しい
インドネシア語として最大言語のジャワ語を採用せずネイティブの少ないマレー語を採用したのも
ジャワ語が難しすぎて非ネイティブには習得困難だから
373 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 13:48:39.19 0.net
そもそも日本語の敬語は簡単だけどね。
逆に日本語の敬語のどこが難しいのか知りたいわ。
374 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 14:24:29.33 0.net
敬語には文法的なものと語彙的なものがある
日本語や朝鮮語の敬語は動作主による動詞の尊敬語・謙譲語の使い分け(語彙的)
文体による文末の普通体・丁寧体(文法的)、主格の尊敬語化(文法的)、
人物呼称の尊敬語化(文法的)など、全体的には規則的な文法現象が目立つ
ジャワ語やバリ語の敬語法はカーストの高い人の動作はマレー系ではない
サンスクリット系の動詞で表すというもので、そのために数百の語彙を使い分ける
語彙の形はそれぞれ違うので、規則の入り込む余地がない
英語や中国語にも語彙的な敬語や文型の使い分けで敬意を表すものがあり
決して単純でも簡単でもないのだが、
個別の項目として敬語をまとめて教えるということ自体があまりないように思われる

日本語の敬語は文法化の度合いが大きいから
外国語として日本語を学ぶものは「初級の段階で」敬語に遭遇する
だから日本人論・日本論には必ず敬語が特性として取り上げられ強調され、
やれ難しいの封建的だの礼節だのと騒がれる
簡単だという人はその規則性を指しているが、日本人論にはそんな言語別の比較の観点自体がない
375 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 14:53:22.92 0.net
せっかくおもしろい話をしてるんだから、日本語が難しいか簡単かなんて幼稚な言い合いは他所でやってもらいたい
376 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 18:41:16.96 0.net
じゃあスレ立て直しよろしく
377 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:03:22.42 0.net
>>362
係助詞は名詞類ばかり副詞類にも付くよ。冠詞は名詞だけだよね?
378 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:08:49.97 0.net
日本語の動詞には人称変化や人称語尾がないようで実はある。
それが敬語と呼ばれている。
その場合の人称も複雑で、そもそも人称詞の使い分けも複雑。

敬語のネイティブスピーカーはごく限られた階級(皇族など)や
世襲職業(伝統芸能の家元など)の人に限られるので、
ほとんどの日本人にとっては敬語は漢字のように第二言語。
日本人にとっても難しい。
379 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 20:27:00.03 0.net
 基本的に不完全な表音主義に則つてゐる現行の國語表記に正統性は何も無い。
380 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/04(土) 21:26:17.42 0.net
敬語もまあそうなんだけども、
実際には終助詞の担う情報の方が人称推定に役立ってる
381 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/04(土) 22:30:05.95 0.net
382 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 06:15:05.61 0.net
日本語において人称名詞は固定的でなく流動的。
日本語では話者がいくつもの「自分」を「役」として持っていて
この役は対人関係の中で動く。使い分けなければならない。
でも、これは動詞の人称変化のような文法的義務ではなくモダリティの一種。
社会的シガラミに拘束されているものの、話者の自由意志に任されている。
目上の人に対して動詞の敬語形を必ず使わなければいけない義務はない。
383 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 06:40:27.25 0.net
現在の日本語では、話者自身を表す第一人称に「わたし」「わたくし」、
男性では「ぼく」「おれ」などが普及している。
「わたくし」「わたし」「ぼく」「おれ」の順に相手への敬意度や公共度が下がっていく。
敬語が使われる場面では、
「こちら」「当方」といったやや遠まわしな婉曲表現が好まれたりする。
男らしさ、女らしさを表示する意味(敬語ではその意味は弱いが)もあり、
年齢、社会的地位、世間か身内かなどの社会的な関係でその妥当性が判断されるので
外国人には少し複雑に見えるかもしれない。

しかし文法的に固定化された確たる規則があるとは限らず、
人によっても時代によってもその判断に流動性があって意味を断定しがたい。
そのせいか、日本語のネイティブスピーカーにとっても迷うときがある。
384 : 色川高志の告発[] 投稿日:2017/03/05(日) 09:32:13.47 0.net
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)
385 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/05(日) 09:56:43.12 0.net
スレタイ通りに話が進行しない以上新規の参加者は絶望的だし
スレ立てし直したという知らせもない以上ここにいる理由はないね
一抜けた
386 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/05(日) 19:31:42.27 0.net
387名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/08(水) 22:26:39.45 0.net
>>39
ニホンゴもエーゴもスペインゴも実は文法でたらめでも通じる。世界中そうかな、理解できる単語をデカイ声で勢いよく話せばなんとかなる。要するに世界中話す言葉だけは比較的簡単(数は除く)。
たが、ニホンゴの表記はどうにもならん。明らかな欠陥言語だわ。地名、人名にどんな漢字を当ててもどのように読んでも良い…カタカナ アルファベット入り交じり縦書き横書き入り交じり。
総合的にニホンゴがダメなのでは?知らんだけでそんな表記の国ってあるのかしらねえ。
388名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 02:26:18.99 0.net
このスレッドは日本語がいかに簡単かを話すスレッドです。
難しい点については他スレで議論してください。
389 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 02:48:23.47 0.net
>>388
こんなキチガイゴミスレにも自治厨が湧くのか(笑)
390 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 06:35:54.55 0.net
>>387
> 明らかな欠陥言語だわ。地名、人名にどんな漢字を当ててもどのように読んでも良い…カタカナ アルファベット入り交じり縦書き横書き入り交じり。
> 総合的にニホンゴがダメなのでは?知らんだけでそんな表記の国ってあるのかしらねえ。

 ☆表音主義の過

「明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは「螢光燈」を「けい光燈」に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。」
(福田恆存、言葉と文字・Ⅴ・一一七)
391 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 06:37:10.76 0.net
また旧仮名ガイジ湧いてて草しか生えない
392 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 06:42:25.66 0.net
昨日の8月15日に日本の首相のおっさん(62歳)と先日メールくれたロシアの大統領のにいちゃん
(64歳)とわし(70歳)の3人でトランプタワーで語りあったぜ。
今日は明日が休みなんでマックでハンバーガーとコーラを買ってから滅多に人が来ない所なんで、そこでしこたまコーラを飲んでから会議をはじめたんや。
3人で条約出しあいながらネクタイだけになり持って来たゴルフクラブを3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、ワイのこめかみがひくひくして来るし、過激発言が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
日本のおっさんに苦汁をなめさせながら、ロシアの兄ちゃんのスパイを疑ってたら、
先に兄ちゃんがわしの耳に過激発言をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも過激発言を出したんや。もう部屋中、糞まみれや、3人で出した過激発言を聞きながらお互いの発言を責め合ったり、疑惑まみれの安倍照恵を舐めあって小便で浣腸したりした。あア~~メリカは偉大だぜ。
しばらく語りまくってから又過激発言をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
ヒラリーのけつの穴にわしのち○ぽを突うずるっ込んでやるとけつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの国に領土を突っ込んで土地をつかって居る。
おっさんの弁解を聞きながら、思い切りツイートしたんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの政治を貶めあい、恥を塗りあい、14回も大統領令を出した。もう一度出したいぜ。
やはり大勢で過激発言まみれになると最高やで。こんな大統領と談義しないか。
ああ~~早く過激発言まみれになろうぜ。
トランプタワーであえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさん165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ至急メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。
393 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 16:39:25.10 0.net
附一:监考人员名单(具体考点另行通知)
语文科:李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科:李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
(综合科)戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二:评卷人员名单
语文组:组长:陈春红 巡视:李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组:组长:李连梅 巡视:肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组:组长:陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
394名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 18:49:35.18 0.net
>>387
英語だって発音と綴りが乖離していて
ネイティブでさえスペルミスを犯しやすい言語になってしまっている。
借用語と借用文字のせいだっていう人もいる。
オランダ語みたいに文字と発音を一致させるようにすればいいのにね。
フランス語も綴りと発音がかなり乖離してきていてややこしい。
英語もフランス語も母音の数に対して母音文字が少なすぎる。
アイスランド語みたいに発音記号をそのまま綴り字として採用しちゃえばいいのにね。
綴り方について難を抱えているのは日本だけじゃないと思われ。
395 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 19:12:28.16 0.net
396 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 19:27:47.57 0.net
>>394
 スペルを發音其の儘に冩音して仕舞つたら、語源が打消されて仕舞ふ(正書法*orthography)。
日本語の假名遣も同じである。
397 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 20:17:19.56 0.net
ガイジ大発狂
398名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/09(木) 21:44:38.58 0.net
毎度旧仮名の人が筋の通った事を言っても阿呆は耳を貸さないから無駄
399 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/09(木) 22:30:59.24 0.net
旧仮名擁護カスわろた
400 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 06:37:40.97 0.net
>>398
 世の中には勉强不足で縡の筋や本質を理會出來ぬ輩が一定數存在してゐる。
さう云ふ輩には何も辭が通じぬので放置するのが一番である。
401 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 06:49:39.70 0.net
旧基地必死だな
402名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 09:30:53.45 0.net
日本語が漢字を散りばめたその文字の重層的な綴り方を除けば総じて易しいということは
ウラル諸語やアルタイ諸語の権威であったグスターフ・ラムステッド氏が
かつておっしゃっていたことらしい。
ただし彼はフィンランド語の母語話者でかつウラル諸語やアルタイ諸語に詳しい学者さんなので、
その中の視点からおっしゃっていたことを考慮するべきかもしれない。

日本語をいざ外国人に教える場面になると、細部においては、日本人でも説明に窮することがある。
「象は鼻が長い」とは言っても「私は名前が鈴木です」とはふつう自己紹介しない。
こういう細部にまで外国人から突っ込まれると答えに困る。
でも文法的には間違っておらず、日本語として十分通じるので、これは文法の問題ではなく、
ただ「慣習」の問題であって、日本語話者にとって「気持ち悪い」という程度の問題かもしれないw
403 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 16:21:31.85 0.net
404 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/10(金) 19:19:03.65 0.net
>>402
「私は名前が鈴木です」と云ふ言囘は其の前に何等かに會話の前提が無ければ有得ぬ言囘である。
405名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/10(金) 22:48:08.48 0.net
「私は、姓が鈴木、名が一郎です」ならオーケー?
406 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 08:00:28.47 0.net
外人向けの日本語検定の問題やってみたけど簡単すぎた
日本語とは所詮その程度の簡単な言語ということ
407名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 11:23:01.55 0.net
>>405
 何ゆゑ態々さう云ふ言囘をせねばならぬの歟。
寧ろ不自然だらうに。
408名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 11:53:33.36 0.net
>>407
ご返答くださるのは有り難いですが、御免、読めません。(´・ω・`)
409 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 12:22:58.02 0.net
>>408
 詰り日本語はむづかしいと云ふ縡である。
410 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 12:47:43.17 0.net
>>408
そいつ荒らし。精神障害者だから無視したほうがいい
411 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/11(土) 18:17:02.86 0.net
旧基地キモすぎ
412 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/11(土) 18:39:34.29 0.net
みゃんみゃんみゃんみゃん みんみー
うにゃーん やってみたーい!
ボス!これを動かせばいいの!?ゲシッゲシッ
ふにゃん!ゲシッ ふにゃん!ゲシッ
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
たっのしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!!
413 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/11(土) 19:54:17.43 0.net
414 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 11:13:48.42 0.net
>>408
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

 御奬め。
415名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 20:30:55.38 0.net
ここで日本語が簡単という人は何語と比較して言っているの?
英語に代表されるヨーロッパ諸語?

誰かが言ってた
ヨーロッパ諸語→細かくて決まり事が多い→覚えることは多いがルールブックで解決
日本語→決まり事が少なく自由→覚えることが少なく楽と思いきや空気を読んで考えさせる


これを見ると覚えることは多いけど覚えればそのルールブックに従えばいいヨーロッパ諸語のほうが楽かもよ?
日本語は覚えることは少ないけど空気を読んでその都度考えさせるのは難しいかも
416 : a[] 投稿日:2017/03/12(日) 22:08:29.88 0.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
417 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/12(日) 22:56:53.26 0.net
418 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/13(月) 16:34:06.02 O.net
日本には藩があったので言葉により、意味が違うもの、アクセント、ニュアンスが違うものもある。
子供の頃から日本語に異常に熱心なやつは在日だった。それより理科系が日本語で理解していかないとできないから、それも日本語教育だと思う。
419 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/13(月) 23:22:07.57 0.net
《見どころ、後半の教育勅語》小西ひろゆき・民進党 vs 安倍内閣【国会中継 参議院 予算委員会】平成29年3月13日
https://www.youtube.com/watch?v=5bXNGQ0fLFw&t=0s

 小西の敎育敕語の文言に對しての偏見の強さは酷いな(嗤)。
全く正確に讀解出來てゐない(嗤)。
譯文でも眞面に讀解出來ぬとは情けない限りだ(嗤)
 然も敕語に法的效力つて(嗤)。
敕語つて憲法なの歟、將亦法律なの歟(嗤)。
420 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/14(火) 13:54:52.20 0.net
>>415
覚えることが少ない日本語のほうが楽だろ
421 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/14(火) 19:43:41.91 0.net
日本語は覚えるべき語彙がかなり多いんだがな

少ない語彙をやりくりして表現する傾向の強いおフランス語と比べると
日本語は三倍の数の語彙が必要
422 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 09:35:20.51 0.net
即興で会話するためには語彙を記憶しかつすぐに記憶を引き出す訓練が欠かせないけど、
手紙とかインターネットの掲示板のやりとりなら、電子辞書を使えばいいところがある。
語学でやっかいなのは辞書が不親切に作られているところで、辞書を引いても分からない部分。
423 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 13:46:33.36 0.net
>インターネットの掲示板のやりとり

ネット俗語やジャーゴンだらけで普通の辞書では役に立たないことが多い
しかもとんでもなく文章が下手糞な人が意味が通じないレベルの滅茶苦茶な文を書いてることも多い
2chでもしょっちゅう見かける
424 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 19:34:46.99 0.net
スラングを積極的に載せる辞書はないのかな?
辞書は国語の権威づけとして機能しているので、
その語を崩したような俗語は掲載したがらないのかな。
差別語の問題もあるか。
425 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 19:40:26.55 0.net
 敎育に關する敕語すら眞面に讀めぬ輩が何うして「日本語は簡單」と云へるの歟(嗤)。
426名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/15(水) 19:47:42.63 0.net
教育勅語とか極右かよ
427 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 19:49:58.24 0.net
>>426
 敎育敕語の何が極右なんだよ(嗤)。
428名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 20:56:53.10 0.net
文語の「ヲ」、「ヱ」や「ヰ」並に不用だし
「ヴ」もいらん
口語で半濁カ行もいらん
429 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/15(水) 21:38:59.46 0.net
>>428
 不要か何うかを決めるのは御前では無い。
430 : a[] 投稿日:2017/03/15(水) 23:10:36.06 0.net
35:54電波流してやろうか強いの

10:40睡眠時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
431 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/16(木) 11:08:56.88 0.net
>>428-429
お二人のやりとりがまるで漫才w
432名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/16(木) 18:28:48.60 0.net
全ての言語はほぼ同じレベルの複雑な表現ができるんだし、言語の難しさを競い合っても意味ないよね
433名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/16(木) 18:59:28.46 0.net
>>432
 支那語は概念語中心の言語なので、日本語のやうな精緻な意思の疎通の遣取は出來ない。
 歐米の言語も亦大雜把な言語なので、日本語のやうな複雜な意思の疎通は出來ない。
434 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/17(金) 07:19:15.54 0.net
ネトウヨやばすぎだろ
435 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/17(金) 19:07:24.39 0.net
436 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 07:22:34.94 0.net
>>433
ノーベル文学賞を受賞した日本語話者はたった2人しかいないんですがw
437 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 07:55:23.74 0.net
ノーベル文学賞は作品の内容に対する評価が主で、言語に対しての評価とは違う。
よって指摘は詭弁ということだな。貧しい言語生活者w
438 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 08:00:56.63 0.net
日本語を難しいことにしないと辛くなるネトウヨ
439名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 08:37:06.14 0.net
言語はできるだけ簡単にするのが進歩。
言葉は意思疎通と現実世界の記録のためにある。
440 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 09:05:52.10 0.net
 「日」字に對して行はれる訓。
「ひ」「にち」「じつ」「か」「いはく」。
支那語は一字に對して一音であるが、日本語は一字に對して訓が多數存在し外國人には俄に理會し難い。
かう云ふ漢字の理窟を無視して、唯口頭のみで最低限の會話が可能であるから日本語は簡單であると云ふ理窟は皮相淺薄も甚だしい。
441名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 09:06:49.25 0.net
>>439
 言語と云ふのは時代と共に語彙が增え、複雜化していくのが普通である。
442 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/18(土) 11:32:50.37 0.net
旧仮名とかいうガチウヨ
443 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 17:45:32.49 0.net
>>433
ノーベル文学賞を受賞した日本語話者はたった2人しかいないんですがw
444 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 18:03:03.26 0.net
極めて精妙複雑なジャワ語ではノーベル文学賞は全く無い
445名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:25:05.49 0.net
そもそもノーベル文学賞って英語訳で判断されてるんだけど
446名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:44:18.58 0.net
>>441
語彙が増えるけど、文法的には効率化されていく傾向があるのでは?
447 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/18(土) 22:54:28.11 0.net
>>445
そんな審査しかできないならノーベル文学賞なんかやめてしまえ
448名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 00:46:30.48 0.net
>>446
 效率化なんぞされぬ。
逆に難解になつていく。
449名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 00:49:04.71 0.net
>>448
ラテン語とおフランス語比べてみろよ
450 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 01:14:36.77 0.net
>>449
 具體的に説明宜しく。
451名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 01:35:45.99 0.net
ラテン語には格変化が7種もあるが
おフランス語では格変化は消失してる

おかげでラテン語は語順を自由に並べられるが
おフランス語は語順で格を表現する必要があるため自由に並べられない
452 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 03:01:27.35 0.net
言語の表現力自体は大して変わらないから、
複雑な言語っていうのは無駄が多くて洗練されていないってことなんだよね
発音もどんどん簡単になってるよ
英語や韓国語は母音の同化がかなり進んでる
453 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/19(日) 16:26:40.98 0.net
旧基地をまともに相手取る唯一のスレッド
454 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 17:42:36.21 0.net
ジャアアアアアアアアプwwww
455 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/03/19(日) 21:45:29.01 0.net
下らない工作員のスレなのに、えらく盛上がってるな。
456 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 22:21:33.15 0.net
うよ~ん(笑)
457 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/19(日) 22:24:19.60 0.net
じみ~ん(笑)
458名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/20(月) 12:02:14.46 0.net
>>451
語順を自由に並べられることは言語の機能性や効率性において利点なの?
459 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/20(月) 12:50:42.45 0.net
>>458
利点なのか欠点なのかなんて話しはしてないが
460 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/21(火) 08:40:04.62 0.net
フランス語の前だけに「お」をつけているのはなぜ?
また一癖ある文体の人が現れたかと思った(´・ω・`)
461 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 11:04:28.05 0.net
助詞の使い分けと、形式名詞の使い分けが、
外国人の日本語学習者には難しいと思う。
462 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:21:18.75 0.net
汚右翼
463名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:26:04.03 0.net
外人にとって一番難しいのは拍単位の発音
拍言語なんて極めて少ないから
464 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/22(水) 12:34:46.91 0.net
そんな大したことじゃない
465 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 12:36:58.20 0.net
>>463
世界言語である音楽の拍と同じじゃないの?
466名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/22(水) 13:23:10.40 0.net
日本語は広義の声調言語
音程のある言語は難しい
とくに関西方言
よそ者は一発でバレる
467 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 08:16:32.79 0.net
促音について質問してくる外国人の方々がいらっしゃるが、
「楽譜の休符みたいなものだよ」って教えて上げたけど、
納得してもらえたかどうかは未知。
日本人の意識としては、単なる休符というよりも、
そこで息を一時停止するというか、声帯を引き締めるような感覚が
それに加味される気はするけれども。
ちょっと韓国語の濃音に近い?
468名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 08:20:22.50 0.net
>>466
声調もたしかに高低差か。
関西弁は語末にアクセント核のようなものが来るんだっけ?
ロマンス諸語やエスペラントに近いね?
469 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 15:46:03.22 0.net
>>468
???
なんのこっちゃ
勘違いしたはりますよ
470 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 17:21:03.92 0.net
関西弁は広義でなくモロ声調

気(きぃ)つけて 1声
木(きぃ)    2声
木(きぃ)がある 3声
車のキー(きぃ) 4声
471 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/23(木) 19:07:28.47 0.net
そんなむりやり普通話の声調に当てはめなくても
472 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 19:55:01.21 0.net
そこだけ取り出せば声調っぽく見えるけど、単語+助詞のはじめ2音節を抜き出してるだけだからね。

高起式、低起式の区別を単語声調と捉える意見なら理解するけど、それは中国語のような音節声調とは別物。
473 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/23(木) 22:14:00.79 0.net
「葦原の千五百秋(ちいほあき)の瑞穗の國は、これ吾が子孫(うみのこ)の王たるべき地(くに)なり。
宜しく爾(いまし)皇孫(すめみま)就(ゆ)いて治(しら)せ。
さきくませ。
寶祚(あまつひつぎ)の隆(さか)えまさむこと、まさに天壤(あめつち)と窮(きはま)り無けむ」
474 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 00:53:31.99 0.net
日本語はもともとは無アクセント言語だよ。関西弁が中国化しちゃっただけ。
475 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 00:55:02.99 0.net
それも根拠ないわ。
476 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/24(金) 01:22:37.91 0.net
キチガイしかいないのか
477 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 06:29:00.23 0.net
478 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 08:48:27.84 0.net
京阪アクセントは東京アクセントに比べて高低が複雑な上、
関西弁は470のように部分に声調を使うのでマスターは不可能に近い
479名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 11:08:20.23 0.net
京阪アクセントには声調があるという主張は、東京アクセントで例えればこういうこと。
音節kai
一声 集会
二声 解散
三声 社会
四声 貝

これを声調というなら、京阪式のそれも声調だろうが、ナンセンスだとおもうね。わざわざ声調として理解することに、なんの利点があるの?
480名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 11:28:34.42 0.net
>>479
会 解 貝は単音節じゃないだろ
481 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 12:19:53.41 0.net
それは問題の本質じゃない。

1 しきい
2 紀伊半島
3 ラッキー
4 キー、紀伊

こうでもいいけど、こういう例をわざわざあげて、声調言語だと強弁しようとすることがナンセンス。

中国語学習者向けの、初歩の初歩でやる例え話としてやるならわかるけど、それ以上の意味があるものではない。
482 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 17:20:02.01 0.net
『右脳を刺激する日本語小辞典』(東京書籍)には
日本語の音節が持つ音程がIPAを使って
中、高、低、上昇調、下降調の5声で表記されていた。
ただし、日本語の場合、そう言われてみるとそうかもしれない
という程度で、声調言語ほど分節的じゃないと思う。
483 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 18:53:25.06 0.net
>>480
kayという単音節
484 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 21:31:47.16 0.net
470の(きぃ)は高低ではなく声調の如く発声する

きぃーーーーーーつけて 高く平らに伸ばす
きぃ↑ 一気に上昇させる
きぃ 低低ではなく曲線的、擦る声
きぃ↓ 一気に下降
485 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/24(金) 22:03:24.99 0.net
仮にそうだとしても、それはあくまで声調の「如く」であって、声調ではないよ。

四声があるかのような解釈するのは、単純なものをわざわざ複雑に解釈しようとする試みなわけで、科学的ではない。
あるというなら、声調まで含めた関西弁の音節表でも作ってみせるべき。

言語にまつわるおもしろ話としてやるなら結構だけど、言語学のネタにするならもっとしっかりと分析してくれ。
486 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 09:23:11.25 0.net
関西弁は音韻的に中国語化の道を歩んで進化しているなら
将来的には文句なしの声調言語になるかもw
そして一音節だけで一つの自立した意味を表せるようになる。
487 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 09:25:37.36 0.net
 スレタイから完全に逸脱してをるな(嗤)。
488 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/25(土) 10:05:26.19 0.net
まあ、関西弁は声調言語を母語とする人たちには親しみやすく簡単かもしれない。
489 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 01:39:53.77 O.net
>>1
チョン
490 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 03:31:37.50 0.net
ジャアアアアアアプwwww
491 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 03:32:05.22 0.net
大麻婦人は昭恵なんてしてない!!ww
492 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 08:18:14.03 0.net
493 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 08:25:14.11 0.net
アグネスチャンが関西人は四声が身についている
と言っていた。
中国語は関西人が有利だろうな。
494名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 08:42:18.20 0.net
関西は甘い甘い、高い高い、硬い硬い、缶缶・・畳語がやたら多いけど
幼児性の表れと思ってたがよく考えたら中国語の影響だろな。
中国語は繰り返しが多い。謝謝、看看、好好
495名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 13:59:11.57 0.net
日本語は方言によって声調言語から無or曖昧アクセント言語まで方言しているから、
他言語の母語話者にとっていくつも入り口をもっているんだよ。学びやすい。
496 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/26(日) 17:16:24.33 0.net
>>494
まだそういう幼稚がどうとか言ってる馬鹿いるんだな
お前の理論なら日本語は英語よりも幼稚なのか?

てか中国語がどういう機序で上方言葉に影響を及ぼすんだよ
ほんと頭の回らん感覚優先のバカばっかだなここは
497 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 19:56:37.41 0.net
中国語の畳語は「ちょっと〜する」という意味になるんだっけ?
日本語やインドネシア語では名詞の複数(厳密な複数形ではないけど)を
畳語で表すことがありますね。
orang-orang 人々
pohon-pohon 木々
他にも
kupu-kupu 蝶(日本語でも蝶々と言う!)
kura-kura カメ
lihat-lihat 見てまわる
malu-malu 恥ずかしがる、遠慮する

スワヒリ語では
mimi 私
sisi 私達
wewe あなた
nyinyi あなた達
yeye 彼・彼女
dada 姉
kaka 兄
nini 何
sasa 今
498名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/26(日) 21:57:42.24 0.net
テプテプ→てふてふ→ちょうちょう
499名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/27(月) 09:19:56.82 0.net
中国文化は長年関西が窓口になって入ってきたんだから
言語もそりゃ影響受けてるだろう
関西は遺伝的に渡来系や漢民族多い
500 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 11:14:52.50 0.net
>>498 もっと前は/diep diep/
501 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 11:47:22.09 0.net
言語学が、科学じゃなくてファンタジーかなんかの一種だと思ってるひとが多いよね。
502 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 18:37:24.93 0.net
日本語をもっと簡単にして世界に普及させよう!
503 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/03/27(月) 19:39:51.25 0.net
>>499
もういいよそういう与太は
504 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/27(月) 22:51:53.21 0.net
まだまだ簡単になる日本語
505 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/28(火) 01:23:50.23 0.net
>>499
山口福岡&関西だな
506 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/29(水) 19:05:00.13 0.net
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507 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/29(水) 19:19:52.83 O.net
バイバイとか
508 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/30(木) 16:53:46.50 0.net
まさか旧基地が暴れているとは
509 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/31(金) 15:58:01.76 0.net
言語学的にいう類別詞・分類詞(助数詞、量詞の類)が
それを持たない言語の話者にとっては学ぶのに難しいんじゃね?

>>1さんは2で日本語の名詞には性別がないとしている。

けれども、助数詞は、スワヒリ語のような名詞クラスが日本語にも
あることを示唆している。
ただしそれらの言語と違ってマシなのは数に言及しなければ無視できることと、
名詞クラスは、恣意的とはいえ、自然界の実際の分類をそれなりに反映していること。

ヨーロッパの言語に見られる文法的性別はほぼ完全に辞書的なもので、
辞書を暗記するようにすべての単語について暗記する必要のあるものだけど。
510 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/03/31(金) 16:08:18.29 0.net
正確な書き方ではないかった。
性別を持つのは名詞類(名詞、代名詞、形容詞、冠詞などの限定詞)だね。
日本語の場合は名詞に助数詞に対応するクラスがあり、
その名詞を数えるときの一種の「単位」名称になっている。

本クラス
冊クラス
頭クラス
匹クラス
羽クラス
みたいな分類ね。
511 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/01(土) 05:31:04.20 0.net
>>495
日本語の方言差も多様性も内部の豊かさも気息奄々だよじいちゃん
512 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/01(土) 11:10:04.35 0.net
倭猿語 Death!!Death!!
513名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/01(土) 12:20:55.78 0.net
倭猿という言葉は日本人が作った
減災中国語でサルを代表する漢字は「猿」ではなく「猴」
韓国人なら漢字で造語なんかしない
「倭猿」は非常に日本人らしい発想による造語
よって倭猿という言葉で煽ってるのは間違いなく日本人
514 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/01(土) 12:23:14.03 0.net
>>513
 寧ろ在日だらうよ。
515名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/01(土) 13:45:52.66 0.net
在日の才能は造語なんていう方向には活かされない
彼らの発想はあくまでありあわせの日本語でいろんな情報をこねくり回して引っかき回すこと

裏切り者一人いない無垢で無謬な日本人像なんていうのがそもそもおめでたいのだ
516名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/01(土) 14:31:19.50 0.net
>>515
 日本人自ら「倭猿」と云ふのかね(嗤)。
517名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/01(土) 21:08:27.12 0.net
>>516
そうだよ
左翼は自分を棚に上げるんだ
自分は国籍にとらわれない自由な考え方をするんだって自惚れてるのさ
お前らはそんなことも知らないんだよなあ
518 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/01(土) 21:54:51.01 0.net
ウヨ・サヨ論争みたいなのは政治系の掲示板でやってね☆
519 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/01(土) 23:49:30.74 0.net
>>517
 否、棚に上げる縡とは意味が違ふと思ふが(嗤)。
520 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 00:00:19.51 0.net
忖度
521名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/02(日) 03:06:15.49 0.net
旧字旧カナを使うと相手がかしこまって平伏すると思ってるバカが現れたw
こいつはロシア語の格変化と語順の話以外は言語学について披露できるネタを持ってないんだよ
522 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 03:15:00.54 0.net
>>521
 露西亞語は全くの無智だが(嗤)。
523 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/02(日) 03:51:24.22 0.net
そいつはロシア語を露助語と呼ぶから別のバカだった
ごめん、バカを間違えたよ許してねバカ
524 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 05:50:47.95 0.net
我々人は霊長類、つまりサルの一種だよ。
525 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/02(日) 09:54:36.95 0.net
自分も霊長類なのにそれを棚に上げて倭猿連呼をする左翼(日本人)
つまり倭の要素も猿の要素もまったく同じ要領で棚に上げているのだ
526 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 12:15:13.85 0.net
どうでもいいけど、和猿というときには、日本列島に生息するヒトザルのみならず
ニホンザルも含めているんでしょうw
527 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/02(日) 13:00:45.36 0.net
どうでもいいんならつまらないのでやめてください
528 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 13:04:19.77 0.net
529 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 16:38:00.29 0.net
ジャアアアアアアアアップwwwww
ジャアアアアアアアアアアア
530 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 16:44:42.07 0.net
雨「ジャアアアwww」 
ネトウヨ「お前チョンか?」
足音「ジャップwwwwジャップwwwwwwwwwwジャップwwwwwwwwwwジャップwwwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「自然はチョン!水もチョン!!歩く奴もチョン!!!チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン」
水しぶき「ジャッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwパーンwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
べちょべちょネトウヨ「あああ!!!!!くそっ・・・帰ってシャワーでも浴びるか・・・」
シャワー「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「あああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!シャワーはチョン!俺は日本人ゆえ風呂に入る!」
バスタブ「ジャップーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
531 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 16:47:12.29 0.net
蛇口「ジャアアアアアwwwwwwwwww」
ネトウヨ「馬鹿にするな」
蛇口「ジャアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「お前在日か?日本人なら絶対そんな事言わないぞ」
蛇口「ジャアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「日本を馬鹿にするな」
蛇口「ジャアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「ああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!チョオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwww」ww
532名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 20:42:15.45 0.net
ともかく日本語は簡単。猿でも分かる日本語。
533 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 20:45:11.85 0.net
霊長類の公用語として非常に優れた汎用性を兼ね備えているのが日本語。
非常に洗練されている。
534名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 21:02:17.98 0.net
>>532
 猿にも劣る智能の御前さんには日本語は理會出來ぬつて縡かい(嗤)。
535 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/02(日) 21:51:04.26 0.net
(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)
536名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/02(日) 23:28:28.24 0.net
>>534
いつになったら>>451に反論するんですかね?www
537 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 06:43:22.82 0.net
>>536
 別に反論は無いが(嗤)。
538 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/03(月) 13:33:01.89 0.net
ロシア人が会社にいる
イギリス、UAEで仕事してきて今は日本で仕事している
その人はロシア語のほかに英語、アラビア語、日本語がしゃべれる

そのロシア人が日本語は簡単だというんだけど?
アラビア語が一番難しかったと言っている。

日本語を世界一難しい言語にしたい人はロシア人がこういうことを言うことについてどう思うのかな?
ロシア語と日本語は文法も発音も全て系統が違うが?
539名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/03(月) 14:23:01.15 0.net
英語やアラビア語はあのやっかいな冠詞がある。ロシア語と日本語にはない。

日本語はしゃべるぶんには難しい言語じゃないらしいね。
綴ったり読むのがやっかいらしい。中国の人ならそれほどでもないだろうけど。
540 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/03(月) 14:33:49.63 0.net
日本語を読み書きするために何千もの漢字を覚えろと言われた日にゃぁ‥
541 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 15:04:14.17 0.net
542名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 15:20:48.46 0.net
>>539 日本語は漢字と敬語、連濁が無ければそれほど難しくは無いとか
543 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/03(月) 15:21:33.06 0.net
大学にいたタイの留学生は英語より日本語のほうが簡単だと言ってた
もちろんこの人は日本語も英語も流暢に話す人
544 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 15:35:40.97 0.net
>>542
拍単位の発音と促音と助数詞と二人称代名詞
545 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 19:13:05.19 0.net
 外國人が表面的にでも喋る縡が出來るから日本語は簡單と云ふのは話が單純過ぎる。
546 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 19:50:09.12 0.net
幸い、日本人の多くはローマ字を知っている。
ただし、ローマ字表記に揺れがあり、正書法がない。
いちおう文科省が定めているんだっけ?
私としては日本式や訓令式を推したい。
動詞の活用とかがエレガントに表記できる。
547名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 20:04:10.85 0.net
日本語の敬語はバリ語ほど複雑じゃないと思うけど、
日本人ですら誤用が多いと問題視されるものだね。
敬語のネイティブスピーカーは皇族や由緒正しい家元などしかいない。
ふつうの日本人大衆は敬語を第二次言語として身に付ける。
日本語の敬語は
1 動詞がある種の人称変化、しかも社会的な人称変化を起こす。
受身形のような接尾辞を付けて膠着語的にも表現できるけど、
語形がまるで変化する屈折語のような面もあるね。
2 「お、ご、み」などの接頭辞を名詞や形容詞や動詞の名詞っぽい形に付ける。
その使い分けは和語か漢語かでだいたい区別がつくといわれるけれど、
その区別が直感的にできるのは私達が日本人だからであって外国人には難しいかもね。
548 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/03(月) 20:44:16.16 0.net
>>547
 世の中には「天皇」とは敬稱であるから陛下を附ける必要は無いと云ふ莫迦もゐる(嗤)。
549名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/04(火) 00:20:15.22 0.net
a. 日本人は勤勉な民族だと思われている。
b. 日本人は勤勉な民族だと考えられている。
c. 日本人は勤勉な民族だと信じられている。
d. 日本人は勤勉な民族だと言われている。
e. 日本人は勤勉な民族だと知られている。
550 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/04(火) 12:01:04.56 0.net
アジア中でレイプや殺人をしまくったジャップ兵士を率いたクサレ天皇が一番の馬鹿だろ。天皇ばーか死ね糞天皇ばーかばーか。
つーかただの人間のくせに神様を騙るなクソが!大川隆法みたいなことやってんじゃねーよ!
ただの人間のくせに神様を騙ったり生まれつきの血筋だけで人様に尊敬を強要するなゴミが!!
551 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/04(火) 12:02:12.17 0.net
蛇口「ジャアアアアアwwwwwwwwww」
ネトウヨ「馬鹿にするな」
蛇口「ジャアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「お前在日か?日本人なら絶対そんな事言わないぞ」
蛇口「ジャアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「日本を馬鹿にするな」
蛇口「ジャアアアアアアアwwwwwwwwwwww」
ネトウヨ「ああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!チョオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwww」ww
552 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/04(火) 12:03:08.36 0.net
倭猿は勤勉なフリをして周りの顔色をうかがい仕事をしているフリをする民族だと知られている。
553 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/04(火) 12:46:45.41 0.net
最初に学んだ外国語は難しい
第二、第三外国語・・どんどん簡単になっていく
語学は慣れよ慣れ
554 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/04(火) 15:16:59.54 0.net
>>549
eは非文じゃないか?
555名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/06(木) 22:46:19.42 0.net
日本語の教材に載っている「さようなら」という挨拶は
もう廃語じゃないかと思う。
日本で生活していてもう何年も発していない言葉。
556 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 00:21:03.34 0.net
>>555
だとしても教えないわけにはいかないよね
みんな恋人にそれを言って
言われたほうは「どういう意味?」と聞き返すけれど
もちろん本当に知らないんじゃないことはわかってる
そういう悲しい挨拶
557 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 00:29:47.30 0.net
 「潜称」つて何?

111 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2017/04/06(木) 23:35:26.48 ID:Pn1ZsI4Q [28/30]
>>108
潜称、で正しい
おまえの電波国の言葉はいまの日本では通じない
558 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 12:55:24.08 0.net
>>555
家庭があるとそうでもない
559 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/07(金) 14:53:58.14 0.net
>>555
葬式で使うじゃん
560 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 19:02:32.63 0.net
>>555
部屋に閉籠つてをれば、遣ふ機會も無からう。
561名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 19:33:00.49 0.net
「さようなら」は日本で生活しても極めて稀に使われる言葉であって、
日常の挨拶ではもうほとんど廃語になっているでしょう。
「はい・いいえ」の「いいえ」もそうだ。
日本人が日常的な挨拶で使うかのごとく「さようなら」「いいえ」を教えてはいけないと思う。
562 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 19:43:41.05 0.net
実際にあまり会話では使わない
人がいるのは理解できる。だがそれを
常識のようにいうのは大きな間違い。
「いいえ」は「いえ」として使うし
無論各種noの対応訳語としても
利用される。

語学やる前にやることがありそう
563名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/07(金) 20:02:42.49 0.net
>>561
では、 「さようなら」「いいえ」は
どのように言い替えるのが良いのだろうか?
564名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/07(金) 20:25:12.85 0.net
>>563
自分がどういう立場の人物で相手が誰で自分とどういう関係なのか
それが確定しないと答えようが無い
日本語ではどんな相手にも使える"No"は無い
565 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/07(金) 20:35:50.93 0.net
>>564
日本語は簡単な言語ではない、という答えかw
566 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/07(金) 20:40:07.85 0.net
「じゃあね」「ちょっと」
567 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:31:12.69 0.net
「いえ」のほうがまだ「いいえ」よりも確率は高いかもしれないけど、
それでも珍しい言い方でしょう。
「いや、ちがいます」のほうが日常語に近い。
568 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:42:22.14 0.net
「いいえ」は「あなた」などと同様に欧文和訳用語と思っておけばいい
569名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:43:17.46 0.net
嘘だと思うなら日本で生活なさってみて下さい。
あるいは日本のテレビ番組や映画を見てみて下さい。
「いいえ」という言葉に遭遇することはまずないです。
日本人は否定をするときに「いいえ」とは言いません。
日本語を習った外国人がいちばん同意してくれるはずです。
570 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:45:14.94 0.net
"I love you." を和訳せよ


× 私はあなたを愛します。
○ 好き。
571 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:51:16.37 0.net
別離、決別をイメージしやすいためか、「さようなら」は日常会話では急速に廃れてきており、
「いいえ」は日本語の教材や一部の文学作品の中に形骸的に残るのみで、
「生きた日本語」ではありません。
572 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:53:30.13 0.net
>>569
 口頭言語と表記言語とは全くの別物である。
口頭言語のみを以て云々するのは偏り過ぎと云ふ者である。
573名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 13:59:39.23 0.net
現実社会のコミュニケーションでは口頭言語が圧倒的に優位ですし、
それは太古から変わっていないと思います。
文字の世界だけに生きる人はいませんので。
574 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/08(土) 20:34:20.92 0.net
>>573
 口頭言語で御前さんの表記のやうな口調で喋る縡は無い(嗤)。
575名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/09(日) 22:24:56.66 0.net
日本語が私をしてそう言わしめました。
576 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/09(日) 22:48:48.13 0.net
>>575
その言い回しは、英語と中国語にもあった。(当たり前か)
特に英語ではよく使う?
577 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/09(日) 23:12:24.06 0.net
英語 「何が彼女をそうさせたか」
日本語「こんな女に誰がした」
578 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/10(月) 01:22:29.42 0.net
「こんな女に誰がした」も日本語として不自然だぞ
むしろ不自然であるがゆえのインパクト狙いの言い方
579 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/10(月) 09:11:42.98 0.net
無生物主語ってやつ?
580 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/10(月) 21:47:45.89 0.net
581 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/13(木) 19:04:32.93 0.net
日本語に関するタイ語のサイトより
http://lifestyle.campus-star.com/knowledge/2332.html
> もう.こいびとがいましたか。

この日本語、どこか変。でも説明できない。
582 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/13(木) 19:06:01.95 0.net
どこも変じゃないよ。「もうじがじさんだね」のほうが変。
583名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/22(土) 16:36:04.71 0.net
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/

 迚も外國語に比べて日本語が簡單なんて云へぬ。
「~と云ふ」と「なる」との遣ひ分けすら日本人自身が眞面に出來てゐないのだから。

 ~で(主に口語に用ゐる)→「~にて」の約《つゞ》まりし辭。
 ~にて→「~に(あり)て」の「あり」の省略せし辭。
 ~とて→「~と言つて」「~と思つて」の意。
 ~なり(斷定)→「~にあり」の意。?面的斷定。
 ~たり(斷定)→「~とあり」の意。外貌的斷定。
 ~たり(完了)→「~つあり」の意。完了「つ」に意は似たれど、其の用は更に汎し。
 「~と云ふ~」と云ふ可き處を「~なる~(斷定「なり」の連體形)」とする誤?あれども、雙方の意雜り易けれども、互の辭の意は相違するなりとす。


×京都なる場所は
◎京都と云ふ場所は

◎京都なる寺は(京都にある寺は)

×京都と奈良へいく
◎京都と奈良とへいく
584 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/22(土) 16:36:33.86 0.net
「美人」は容貌美なるが上に美德あるを云ふ。
「佳人」は單に容貌の美なるを云ひ、「麗人」とは容姿服裝の美なるを云ふ。
亦、「美人」「佳人」は女子に限らず男子をも稱す。

「囘復」は元通りにする意なり。
「恢復」は元通りに大きくする意なり。

「本國・本邦・本朝」は内國自稱の詞なりて、「我が國・我が邦・我が朝」は他國に對する自稱なり。

「抵觸・牴觸・觝觸」は皆同じ。

「根底」に非ず「根柢」が正しい。

註、「?(者)」字は「人」のみを著す意に非ず、「人」「事(縡)」「物」都(すべ)ての「もの」を表す。
  「東西」とは「金錢」「物品」を表す「もの」の意。支那の俗語。

『言ふ』:思考や行爲を文句にして表現する。獨自の論旨を表現する。言靈(定義)に則つて獨自の發言をする。<自分の言葉で表現すること>

『云ふ』:雲の原字。「ここに」の意味、既存の論旨や他人の發言を引用する。「子曰く」の「曰」に等しい。前文?容を受繼ぐ同格の意味に用ゐる。<他人の言葉を借りて表現すること>

『謂ふ』:所謂(いはゆる)と云ふ熟語があるやうに、或意味に圍を與へて、考を述べること。獨自に名付ける。
585 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/23(日) 09:54:07.30 0.net
>>583-584
それ以前に貴殿のお言葉が難しいでござりまする。
586名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/23(日) 12:23:05.64 0.net
台湾の偽漢字使って何がしたいんだこのジャップは
587 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/23(日) 21:39:35.48 0.net
台湾と同じ字体を使う母国を責めてはならないニダ、同胞よ
588 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/23(日) 22:22:28.65 0.net
>>586
 臺灣で用ゐられてゐる繁體字とは必ずしも同一では無いが(嗤)。
589 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/24(月) 07:19:46.63 0.net
正體字を「偽漢字」とは
何を言って居るのだこの阿呆は
590 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/24(月) 10:44:08.39 0.net
日本でも中国でも使わないのに「正体」とはおかしいな。韓字とでも名乗れよ
591 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/24(月) 19:10:58.98 0.net
支那は固より自らの漢字を棄てゝゐるのだから、支那を規準に考へるのはをかしい。
592 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/27(木) 09:28:22.37 0.net
:名無しさん:2017/04/24(月) 17:46:56.64 ID:+rYwiiPf
流されそうなのでここでまとめ
東舞宮司(宮川拓、中華民國總統、wiki編集者霧雨魔理沙)
・東方厨なのに恒心教に入信する
・恒心に東方を持ち込もうとする
・twitterで自分語り
・カラケー不正誘導疑惑
・旧字体をゴリ押ししカラケーやwikiを見づらくする
・ゃ界を適当な理由をつけて閉鎖し、bitcoinを持ち逃げ
593名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/30(日) 17:07:30.62 0.net
>>1
発音は楽やな
594 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/04/30(日) 17:09:23.32 0.net
>>387
わかる
595 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/30(日) 18:06:50.52 0.net
>>593
 樂では無いさ。
外國人は一生日本人のアクセントを習得出來ない。
596 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/30(日) 22:31:12.31 0.net
>>593
全然簡単じゃ無いよ

拍言語というものが希少なんだから拍単位の発音も難しい
日本語上手い外人でも促音が不自然なことは多いが
これは拍がしっかりしてないと促音も無いから
音楽でもリズムがしっかりしてないと休符も無意味になるだろ
597名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/30(日) 22:55:59.58 0.net
促音は二重子音
長音は二重母音
拗音は口蓋化
拍とやらは開音節言語なだけ
どこにでもあります
はい論破
598 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/04/30(日) 22:57:19.78 0.net
子音クラスタのほうがよっぽど難しいだろ
ジャップ語はむしろ音素がすくなすぎてしゃべりにくいだけ
599 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 01:25:15.66 0.net
促音と拍は関係ないだろ。
拍はないが、促音相当のものがある言語は無数にあるわ。
600 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 01:51:01.95 0.net
>>597
>拍とやらは開音節言語なだけ

開音節言語なんか無数にあるが拍言語は少ない
日本語以外で有名な拍言語というと古代ギリシア語くらいしか無い

開音節言語なんか無数にあるのになぜそれらが拍言語でないのかね
601名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 02:48:22.28 0.net
開音節言語ってそんなにないだろ。

ポリネシア語とチベット・ビルマ語派のいくつかの言語しかしらない。
602名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 07:45:24.31 0.net
関東弁=東北弁≒朝鮮語
無アクセント訛りのトーホグ蝦夷
603 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 09:10:09.10 0.net
>>602
なんだとコラ関西土人
604名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/01(月) 11:05:22.19 0.net
一体どこから関西が出てきたんだ・・・
605 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 11:14:17.79 0.net
>>601 チェロキー語は?
606 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 11:52:36.14 0.net
>>604
東日本を妬んで悪口言うやつは関西土人に決まってる
607 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 11:54:26.63 0.net
ああ、そうかわかった
字が間違ってたってことね
それは悪かった
正しい字で書けば韓災だな
608 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/01(月) 13:19:43.42 0.net
劣等なジャップに稲作と文明をもたらした関西人
毛むくじゃらで穴ぐらにこもる、とうほぐ人、南九州人
609 : 名無し象は鼻がウナギだ![age] 投稿日:2017/05/01(月) 13:36:14.52 0.net
おもいうかんだのいってどうすんの だいなし 15hもねたのに
610 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/01(月) 13:36:31.97 0.net
うそうそいってもいいけどめいわくだといけない
611 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/02(火) 12:05:25.28 0.net
拍は音楽の概念? 促音は休符なんだろうか?
日本人の感覚としては例えば「おっと」は/o'_to/という感じかな?
'は息を止めるの記号、_は休符。
612 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/02(火) 12:12:24.49 0.net
不思議なことに日本語話者は促音を語頭におく「って」と単なる「て」とを
区別して発音することができる。
「おっと」で表すと/o'_tho/という感じだろうか?
もちろんこれは日本語話者が意図的に大げさに促音を発音した場合であって、
早口言葉での発音には当てはまらないかもしれない。
613 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/02(火) 14:03:12.89 0.net
促音を音楽で説明するなら
休符+次の音をスタッカートで発音
ということになる
614 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/02(火) 18:14:59.29 0.net
ottoman empire
615 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/02(火) 20:25:02.80 0.net
中国人も区別できるはず
中国語のdaは息を止める音
taは息を吐く音

った da
た  ta
616 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/02(火) 21:38:09.15 0.net
617 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/02(火) 23:10:54.89 0.net
促音は日本語にも閉音節があったことの名残なんだろうか?
618 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/03(水) 01:31:33.18 0.net
名残というのがよくわからない
促音も撥音も立派な閉音節だと思うけど
619 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/03(水) 02:31:24.87 0.net
朝鮮語でパッチムの次に濃音が来ると日本語の促音とほぼ同じになる
620 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/03(水) 09:37:36.25 0.net
ほんと頭悪そう
621 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/03(水) 13:31:08.69 0.net
倭猿に言語学は早すぎた
622 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/03(水) 23:14:33.07 0.net
623 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/07(日) 11:56:51.04 0.net
 日本語はやはりむづかしいな(嗤)。
624 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/08(月) 01:34:02.78 0.net
新聞・書籍・インターネット、すべての日本語文書に
「ふりがな」がふられるようになって欲しいな。
安部総理の読み上げる原稿のように。。。
625名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/08(月) 08:13:09.49 0.net
常用漢字にふりがなは不要
626 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/08(月) 08:31:55.11 0.net
日本語で一番難しく多用されるのは「空気を読む」事だろうね、これのお陰で発音数が半分に減ってるから
627 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/08(月) 08:35:06.02 0.net
>>625
常用漢字であろうが、特に人名・地名などの
固有名詞は正しい読みが分からないものが多いんだよね。

他に、やまと言葉に漢字を当てたようなもの等々
628 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/08(月) 10:48:35.93 0.net
もしあらゆる漢字に読み仮名が振られるようになったとしても
どうせみんな齢を取ったら老眼で小さなルビなんて読みづらくなるんだから
それまでに(では遅いけど)最低限の常識的な国語は身につけたほうがいいぞ
629 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/08(月) 23:28:51.80 0.net
同音異義語の多さは改善する必要がある
630名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/09(火) 08:17:46.93 O.net
二人称がどれもしっくりこないの何とかして欲しい
めっちゃ不便
631 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/09(火) 10:59:27.37 0.net
>>630
やっぱり基本は「あなた」で
初対面の相手やら何やら言いづらい場合は「そちら」等と適当にぼかすとか
よほど子供なら「きみ」にする、みたいな感じじゃないの?
632 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/09(火) 19:41:53.37 O.net
貴方も君も日常生活で使うと違和感ない?
YOUみたいな場面選ばないものあれば便利なのに
あと親しい人呼ぶ二人称欲しい。オマエって呼ぶほどでもない間柄の
"キミ"が実用化されたらいいけど
633 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/09(火) 21:47:48.62 0.net
日本語の二人称はすぐ敬意が逓減するからなあ
せめて数百年はもって欲しいわ
634 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/09(火) 22:18:15.25 0.net
635 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/09(火) 23:50:54.42 ID:bTHXosGJW [1/1回]
雨にもまけじゅカジェにもまけじゅ 雪にもナチュのアチュサにもまけぬ チョーブな体をもち 欲はなくイチュもシジュカに笑っている。
636 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/10(水) 00:18:45.68 0.net
キサマ俺に逆らうのか
637 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/10(水) 07:51:55.29 0.net
638名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/11(木) 03:11:54.22 0.net
ここに言語学専門で学んでる人どれくらいいる?

改善とかなんとか言ってる人とか、日本語はめっちゃ簡単とか言ってる人がバカバカしくて仕方ないと思わない?
639 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/11(木) 05:19:53.61 ID:rJSL/OQ13 [1/1回]
>>1 そのほとんどがエスペラントにも言えるが、全然流行らないな。
640 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/11(木) 10:04:30.72 0.net
バカを無視できない人はネットに向いてないと思うよ
641 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/11(木) 21:42:41.00 0.net
>>638
 國語學史とは國語の認識、發見、改善の歴史なのだが。
併し現行の表記法は改善の名に價せぬ。
642名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/11(木) 21:54:39.40 0.net
言語学板なのに文字厨が多くて萎えるのはある
文字なんざどうでもいいんだよ
643 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/11(木) 22:28:04.25 0.net
>>642
 凡そ言語とは歴史的展開を做す者であり、此の史的研究の結果に本づいて言語學は存在する。
文字の史的展開を無視して、言語學も亦意味を做さぬのである。
644 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/12(金) 22:20:59.94 0.net
>>642
文字学を知らん人?
645 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/12(金) 23:02:44.59 0.net
646 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/13(土) 04:47:11.68 0.net
文字学って河野六郎が論じたような?あるいはアブジャド、アブギダといった表記体系の分類の話?
過去の言語を研究するのに文字が関わってくるから文字も言語学の対象だと主張する文字好きさんは、同様に関わってくる粘土板やインクの化学的性質の解明も言語学に入れるんだろうか。
647 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/13(土) 07:19:16.81 0.net
648名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/20(土) 11:32:49.86 0.net
一人称は話し手や書き手自身、二人称は聞き手や読み手を指すのだから
状況的に自明なので、それを通常言い表さない日本語は効率的なのでは?
649名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/20(土) 12:12:19.94 0.net
>>648
そんなの別に特徴でもなんでもない普通のことだろ
そうでない言語のほうが珍しい
650 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/22(月) 06:38:36.28 0.net
>>638
日本語が難しくないの死んじゃう頭の悪い人か
651名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/22(月) 07:16:27.50 0.net
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
いち に さん し ご ろく しち はち きゅう じゅう

47個
よんじゅうなななこ     えっ?
652 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/22(月) 10:52:28.87 0.net
死を避けてるんだよ
653名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/22(月) 12:22:09.40 0.net
赤穂浪士は四十七士(しじゅうしちし)だ
654 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/22(月) 12:52:47.58 0.net
>>653
何も知らない子供に「四十七士」を読ませれば恐らく「よんじゅうなな士」と読むと思うよ
655 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/22(月) 13:40:53.66 0.net
昔は音読みなら音読みで統一して読んでいた
シは不吉、シチはシと間違いやすいなどと言って近年は訓読みが混じるようになってきた
656名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/22(月) 13:52:57.87 0.net
昔は「よっつ年上だ」と和語で言っていたが、今は「四個年上だ」と言うんだな
漢語で言うんなら「シコとしうえだ」と言えよな
657 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/22(月) 15:59:18.23 0.net
>>651
逆から数えてみ
658 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 08:42:28.40 0.net
659 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 20:48:44.66 0.net
>>656
借用元では区別しやすかった語彙が移入先の音韻では区別しにくい場合、使用のされる場面に影響してくる
紛らわしいシ(四)とシチ(七)はヨン(四)とナナ(七)に入れ替え
不自然な人工言語ではなくれっきとした自然言語である証拠だ
660 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/23(火) 22:40:40.06 0.net
「四十七士」の例でも分かるように昔は「しじゅうしち」だった

「シ」と「シチ」が聞き取りにくいから軍隊では「よん」「なな」と言うことにして
兵役で日本中が「よん」「なな」に矯正されたのだ
661 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/23(火) 22:58:20.79 0.net
貴様達は兵隊に行ってヨン、ナナと覚えたのだな
側車(サイドカー)を外して運行するときは単車と言うのを覚えたように
662 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/24(水) 08:12:59.20 0.net
663 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/24(水) 19:28:27.07 0.net
>>649
普通のこととは何を指しておっしゃっている?
一人称、二人称、三人称という概念のこと?
>>648が言っているのは、一人称と二人称を省略するのは
日本語の特徴の一つだと言っているわけで、
それがどの言語にもある特徴なのか?
タイ語などはたしかに省略するが、欧米の言語では珍しい。
アルタイ語系ですら人称語尾を持つのでね。
664 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/24(水) 19:37:46.87 0.net
››653,654
和語が基数詞、漢語が序数詞でもあった。
665 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/24(水) 19:48:02.81 0.net
宝くじの当選番号読み上げとか株式とかだと
まるじゅう、ひとじゅう、ふたじゅう・・・と読むんだっけか
666 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/24(水) 20:36:08.20 0.net
ニイタカヤマノボレ ヒトフタマルハチ
667名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/25(木) 22:01:34.16 0.net
日本語が出来る多くのアメリカ人と関わってきたけどみんな日本語は簡単だったと言ってたけどこれはなに?
発音、文法も簡単だったと言ってたよ?
668 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/25(木) 23:06:13.96 0.net
669 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/25(木) 23:37:09.57 0.net
>>667
それは日本語を習得できる優秀なアメリカ人に聞いてるから
挫折した人間の意見も並べれば印象は違うだろう
670 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/26(金) 00:28:26.53 0.net
英語が話せる日本人に英語が簡単かどうかを聞いてもねえ
671名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/26(金) 06:32:36.05 0.net
高校の時の英語の外国人講師
授業は英語と少し日本語だけど休み時間などそれ以外は生徒や他の教職員とは日本語でしゃべってた
その外国人講師が「皆さんは日本語みたいな複雑な言葉を使いこなせるんだから英語なんて楽勝です!」と言ってたんだけど?
672名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/26(金) 14:27:44.31 0.net
>>671
膠着語で基本的に動詞さえあれば文章が成り立ってそれを修飾する節も格助詞を見ればすぐわかる日本語よりも
主語と目的語が必須でそれなのに品詞の区別もわかりにくい殆ど孤立語な英語の方がよっぽど文章構造の判読が大変だと思うですけど(名推理)
http://blog-imgs-104.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/2017-04-16.png
673 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/26(金) 14:52:08.17 0.net
飲酒運転を止めようとした知人の女性を転倒させ、けがを負わせたとして、
愛媛県警伊予署は13日、傷害の疑いで同県伊予市稲荷、工員・「田村聖次郎」容疑者(59)を逮捕した。

伊予署によると、女性は転倒した際に頭を強く打ち死亡。
傷害致死容疑に切り替えて詳しい経緯を調べる。
田村容疑者は飲酒後に運転しようとしたことを認め
「腕をつかまれたので振り払った」と供述している。

逮捕容疑は12日午後7時35分ごろ、伊予市米湊の駐車場で車に乗るのを
止めようとした無職、久保津弥子さん(61)=伊予市尾崎=を転倒させ、
頭の骨を折るなどのけがを負わせた疑い。久保さんは13日未明に死亡した。

産経msnニュース 2009.7.13 10:56
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090713/crm0907131057003-n1.htm
674 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/27(土) 07:27:46.41 0.net
>>672
>>671じゃないけど>恐らく>>671の外国人講師なりのお世辞とか激励じゃない?
675 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/27(土) 14:26:18.18 0.net
676 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/28(日) 09:51:35.59 0.net
連濁とか高低アクセントとか敬語表現など枝葉は難しいけど
ベースとなる発音・文法は簡単
677 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/28(日) 19:44:33.29 0.net
アクセントは根幹も根幹だろ。
678 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/28(日) 22:46:16.50 0.net
679 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 09:20:52.72 0.net
日本語はアクセントは間違っても通じるじゃん
680 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 13:46:51.19 0.net
日本語のアクセントは方言によってまちまちであり、
声調言語ほどには意味の分節で大役を果たしていないけれども、
かといってまったくデタラメでも通じるかというと、
微妙なところがありますね。
単語を単独で発する場合、アクセントを間違えると通じにくいですが、
文や文脈の形になっていたり、自明な状況で発せられれば、
2,3回繰り返し言っているうちに相手に伝わることが多いと思われます。
681 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 14:17:43.42 0.net
声調も方言によってマチマチだけどな
同じ北方官話でも北京から天津へ行っただけで声調の内実は変わるぞ
682 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 17:57:22.40 0.net
所によって変わるアクセントなどと言うややこしいものに訣別した新たな日本語もある
フクスマあたりを始めとして、愛媛県南部、九州の中央を斜めに連なる佐賀、筑後、熊本、宮崎のライン
また新たに参入した福井市近辺
アクセントに頼らない最先端の日本語、無アクセント地帯である!
683 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 17:58:31.60 0.net
首都圏アクセントも北関東の影響を受けて近頃アヤしい
684 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 18:20:09.64 0.net
ただでさえ同音異語が多いのに
弁別する手段を減らしてどうする
685 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 19:58:37.23 0.net
果たしてアクセントによる弁別がどれほど有用であり有効なのだろうか
686名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 21:04:27.50 0.net
橋と箸 とか 木と気 なんてアクセント以外でどうやって弁別する?
文脈で分かる状況ばかりではないぞ
687 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 21:10:03.25 0.net
アクセントで弁別してるわけじゃないんだな
688名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 21:55:54.01 0.net
弁別に関わらなくても間違ってると気持ち悪い。
そういえば /hi, hito, ue, sita, tokoro, tokí/ が制限的に修飾されると /hí, hitó, ué, sitá, tokoró, tóki/ になるのって、語形変化だよね?
689 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/29(月) 22:18:01.82 0.net
文の形で具体例をたのむ。
690 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/29(月) 22:51:03.00 0.net
>>686
アクセントなんて所詮はただのヒント
文脈の方がアクセントより優先されるのは当たり前だろ
691 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/30(火) 04:58:48.04 0.net
現に無アクセント地域の人たちはそれでやって行けて居るわけだが
692 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/30(火) 10:56:27.89 0.net
>>688
なるほど、そう言えるかもね。

標準語で「時は金なり」の「時」と「あそこに行ったとき」の「とき」は
アクセントが違う。後者の「とき」は「朱鷺」と同じ発音になってしまう。
その意味では文脈依存とも言えなくもないし、語形変化と言えなくもない。
693 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/30(火) 11:05:23.48 0.net
「したとき」「そのとき」の「とき」は「時」とは別単語だ、
品詞の種類が根本的に違う、なんて見方もあるかもしれない。

そうすると、時、とき、-どき(-時)はすべて別単語であると
音韻論的には考えないといけないってことになる?
694 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/30(火) 12:58:56.96 0.net
トキ 病んでさえいなければ…
695 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/30(火) 15:41:09.79 0.net
kuni とかでも起こるし、別単語と見るよりは語形変化と見たほうがいいと思う。
da の連体形と終止形の区別に大体対応する、名詞側の曲用って感じ。
品詞が違うというのはどういうことだろう。
-どき ってのは mesidoki の -doki?それはもはや単語ではない。

kono, sono, ano で限定的に修飾されるとまた別形になるものもあってなやましい。hito なんて両方だぜ。
696 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/05/30(火) 15:51:09.91 0.net
あ、もちろん dono でも起こるよ。
697 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/05/30(火) 19:25:51.86 0.net
698名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/01(木) 07:19:31.36 0.net
相撲見ているとモンゴル人力士がいるけど日本語上手いな。日本人より上手だ
モンゴル人でも習得できる簡単な言語が日本語ってこと?
恥ずかしながらモンゴル語はよくわかんないけど韓国語のように文法や語彙に日本語との共通点が多くて
実はモンゴル人には習得しやすい言語なのかな?
発音はどうなのかな?韓国人にとって日本語は習得しやすいと言いながら韓国人の日本語はなんか変な発音だしな
699名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/01(木) 09:17:02.66 0.net
韓国語や中国語は子音で終わる閉音言語だから
彼らの日本語は聞き取りにくい
イタリアスペインは日本語と同じ母音で終わる開音だから
聞き取りやすい
日本語は母音くっきり
700 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/01(木) 09:40:15.76 0.net
韓国人の日本語で聞き取りにくいのは、韓国語が有気音無気音を区別する言語で、日本語の有声音無声音を区別できない(しにくい)からっていうのが大きいかと。
701 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/01(木) 09:55:22.09 0.net
>>699
子音で終わる北京語の語彙ってあるの?
nかngで終わるの以外母音で終わるのしか無いぞ?
入声なんて600年前に消えてる

「ん」で終わる語彙なら日本語にも大量に存在するし
702名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/01(木) 15:13:17.46 0.net
>>699
うそぉん。中国語は開音節だろ。音節は声母+韻母でなりたってるだろ。
韓国語に至っては言語・発音の構成単位が音節ではないし。
703 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/01(木) 15:34:02.72 0.net
まあ、開音節言語、閉音節言語の分類基準がないからな。
704 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/01(木) 22:11:02.06 0.net
雰囲気だな
あんまり実益のない区分
705 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/02(金) 10:50:23.84 0.net
706 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/02(金) 16:44:16.76 0.net
>>702
韻母(≒rhyme)は開音節でも閉音節でもありうるぞ。
pat という音節において韻母は -at.
n や ŋ で終わる音節は半母音で終わる音節と同様閉音節として扱うのが普通だろう。
言語に依存する概念ではあるけど。
707 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/03(土) 12:13:51.62 0.net
>>698
日本人の一人からすると、モンゴル語の発音や聞き取りは難しい。
韓国語や中国語よりもはるかに難しいと思います。
モンゴル語の発音はまるで母音が抜け落ちたように聞こえる。
息だけで話しているような音節が多いんじゃないでしょうか?
708 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/03(土) 12:21:29.17 0.net
モンゴル語
https://youtu.be/4j0CuqfeDDE
日本語を逆再生している感じではありますが、
逆再生したとき独特の特徴がありますね。
音が所々で途切れているように聞こえます。
709 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/03(土) 17:54:10.27 0.net
710 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/03(土) 18:39:14.23 0.net
モンゴル語が途切れて聞こえるってのは年寄りだから高い波長の子音が聞こえないからじゃないのか?
711 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/04(日) 15:49:58.63 0.net
モンゴル語は文法は日本語に似てるんじゃないの?
712 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/04(日) 15:56:51.26 0.net
動詞の形態論と統語法に関しては割と似てる。
音韻と名詞の形態論は似てない。
713 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/04(日) 22:50:04.50 0.net
よく英語と比較されることがあるな
日本語を簡単とは言わないよ
でも英語は難しい
英語はこういう時はこう、そういう時はそうする、あんな時はああするといった例外や細かなルールが多い
動詞の活用が80近くあるなんて言われてビビるけどそんなドイツ語、フランス語は英語のように細かなルールや例外は少ない
なので動詞の活用が膨大で性とかあるドイツ語フランス語のほうが英語より簡単に思えてしまう
スペイン語の勉強をしている知人は動詞の活用さえ乗り越えれば英語より簡単と言ったのは発音が日本語に似ている以外にもこういうことがある

そして日本語も細かなルールや例外が少ない言語だ
日本語が簡単とか難しいとかかっちり区別は出来ないがそういう点では英語よりかは簡単だと思う
714 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/04(日) 23:03:23.59 0.net
715名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/05(月) 01:17:38.82 0.net
お前が認識できてないだけで日本語も細かいルールだらけだy
716名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/05(月) 05:40:11.79 0.net
>>715
日本語のどこが細かいルールばかりなんだよアホが
717名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/05(月) 06:51:44.12 0.net
>>716
助数詞
敬語
連濁
係助詞
718 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/05(月) 17:39:51.57 0.net
英語は細かいルールというか例外が多いんだよ

>>717
それらはそんなに細かくないよ
719 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/05(月) 19:28:14.34 0.net
日本語を含めたいていの言語は、きちんと調べて文法書を作ればQuirk&al.(1985)ぐらいの分量にはなる。
720 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/05(月) 19:38:32.57 0.net
山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
721名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/06(火) 08:32:21.84 0.net
高校時代の外国人英語講師は日本語それなりに話せた
でと「部屋」を「ぶや」、「茶道」を「ちゃみち」と読んでたね
生徒の名前も漢字で書かれると困ることがあったが平仮名だと読めた

これが日本語なんだよ
722 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/06(火) 08:47:00.06 0.net
モンゴル語の発音が日本語に近いとはどうしても思えない。
https://www.youtube.com/watch?v=lVxOddCZ8gk
これを聴いても分かるとおり、
子音による閉鎖が頻繁にある途切れ途切れの発音が目立つ。
このモンゴル語を日本人が最初からすらすら発音できるだろうか?
日本人にとってはスラヴ諸語と同等くらいの発音の難しさがある。
発音の点からすると日本語には明らかに似ていない。

アルタイ諸語は発音の点からは日本人にとって必ずしも優しくない。
どちらかというと難しい部類に属すると思う。
723 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/06(火) 21:09:15.41 0.net
途切れ途切れってなんだよ?
高音が聴こえないジジイなのか?
724 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 08:56:35.69 0.net
日本語も声調記号を付けようぜ
725名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 13:41:01.90 0.net
英語の話が出ているが英語が難しいと感じるのは教育のせい
偏差値30代で大人になってオーストリアに転勤させられて英語覚えた俺の感想
この話をしたらおまえはだから偏差値30なんだよと言われたがね

外国人は日本の英語教育のようは糞みたいな語学学習法してないから短期間で習得できる
日本語ぺらぺらな外国人を見て日本語は簡単というのは違う
726 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 16:35:21.17 0.net
>>725
うん。本当に偏差値30ぽい発言だ
727 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 19:18:13.96 0.net
728 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 19:30:08.68 0.net
ま、事実だけどな
中高時代英語教師のオッサンの超絶カタカナ読み英語には辟易した思い出が
729 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 19:50:43.03 0.net
英語の授業で発音記号を教えないからね。だから10年勉強してもまともに喋られない。
730名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 20:25:55.48 0.net
東大英語、早慶英語の先生。この先生の授業は一流大学に入るための登竜門
この先生の授業を受けて某難関大入れたよ。英語偏差40から68くらいまでのびた
教え方もうまいし試験に何が出るかどう出るか当たるし問題の解法など分かりやすい授業だった
だけど英語の発音はカタカナ読みだったな。今思うけどこの人、外国人と英語で会話できるのかな?洋楽も字幕なしで理解出来るのかな?
731 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 20:35:30.23 0.net
発音記号だけ教えてもなんの意味もないよ。
音声と音韻についてきちんと理解した上でそれを略記するためのものなんだから。
数の概念がないのに数字を教えても意味がないのと同じ。
732 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/07(水) 21:52:15.83 0.net
>>730
それはそれでいいんじゃないか?
多くの受験生を救ってお前みたいな底辺さえも難関大に入れたんだから
それで商売としてなりたっているのだから
ただその先生が英語でネイティブとコミュニケーションとれるかは怪しいな
733 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/07(水) 23:42:50.96 0.net
簡単かどうかはその基準をどこに置くかによって変わる。
>>1さんはその物差しが何であるかを明らかにしていない。

例えば英語話者にとって簡単だとか、中国語話者にとって簡単だとか、
あるいは、日本語以外のすべての言語の話者にとって統計的に簡単かどうか
ということを推論しているのか、それすら不明確だ。

その基準を設けない論争は科学的ではない。
734 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/08(木) 02:30:51.93 0.net
>>721
そりゃ生徒の名前は生粋の日本人で国語教えてる教員でも難しいから
735 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/08(木) 07:46:39.64 0.net
語学はまず発音記号を覚えて1ヶ月くらい発声練習
でネイティブにGOサイン貰ってはじめて文法その他をやるのがコツ
いきなりコミュニケーションやるから失敗する
急がば回れ、で発声からスタートするのが一番近道
736 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/08(木) 19:32:11.87 0.net
第二言語の習得が簡単であるための条件として
1. その第二言語がその話者の母語と似た構造(語彙、音韻、統辞の体系)を持っている。
2. その構造(それらの体系)には例外が少なく、実に簡明である。
のようなことが考えられる。
1. は日本語が現存する言語とどれほど近縁関係を持っているかによって推定できるし、
2. はどうだろうか。日本語についてどれほど簡潔な教材を作ることができるかにかかっている。
737名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/08(木) 21:42:15.03 0.net
よく日本語は膠着語と言われるが、名詞は孤立語的だよね。
ひどいのになると「いつも名詞に助詞をくっつけて文法関係を表すので膠着語」とか言ってたりするが、
それほぼ孤立語の定義そのものだからね。
(前置詞後置詞の 使 用 でなく、語形変化による文法関係の標示の 不 使 用 が孤立語的ということ)
738 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/08(木) 22:05:46.75 0.net
>>737
語形変化と側置詞の区別が曖昧だけどね。

ロシア語みたいな屈折語の場合、語形変化であるのは明らかだけど。
739 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/08(木) 23:26:44.24 0.net
屈折語、膠着語、孤立語の境界は連続的だと思われますね。ファジー。
そして、1つの言語がそれぞれの要素を併せ持っている場合すらある。
740 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 00:42:46.32 0.net
英語 : 限りなく孤立語に近い屈折語
現代中国語 : 限りなく膠着語に近い孤立語
741名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 01:52:21.09 0.net
現代中国語で膠着語的な部分ってどこ?

英語については、
孤立語だが、動詞と名詞に屈折が多少残る。
という感じかな。
742 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 08:48:09.05 0.net
屈折語、膠着語、孤立語の相異を明確にしておく必要がありそうですね。
この分野の専門的知識はあまりありませんが、
膠着語と孤立語との間のいったいどこに決定的違いがあるのかって問われると、
明確に答えにくいです。

膠着語は、語幹から規則的に分割可能な接辞が発達しているとして、
孤立語にはこういった接辞はないでしょうか?
その接辞が膠着する単語には規則性があり、それが膠着語の特徴でしょうか?
孤立語にはそれがないでしょうか?

言語学で言う膠着語の標準的な厳密な定義とはいったい何でしょうか?
743名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 08:51:03.52 0.net
把構文は膠着語っぽいね
744 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 09:27:14.39 0.net
>>743
単なる前置詞だよ。
アルタイ語的に見える構文ではあるけど、膠着語的なわけではない。

>>742
中国語の場合、名詞、前置詞、動詞、形容詞、副詞のどれにも使えるような語があるね。
英語もそういう傾向が強い。
膠着語の場合、こういう言語は見当たらないように思う。
品詞の区別というのは、本来膠着語や屈折語と孤立語を分ける特徴ではないけど、名詞には名詞の、動詞には動詞の膠着・屈折があるためにそうなってるかな。
745 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 10:28:42.95 0.net
後置される前置詞とかいうパワーワード
746 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 10:33:05.06 0.net
やなせたかし
747 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 11:52:09.73 0.net
把は後置されないだろ。
748 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 16:34:44.12 0.net
adposition とかいうわけのわからない、ラテン語の素養のない人間が作ったのがまる出しの用語なんて使いたくない。
prepsition を前に置かれるものにも後ろに置かれるものにも使うのが妥当(実際そういう流儀は昔からある)。
関係節の antecedent の場合と同じ。
749名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 17:02:32.00 0.net
孤立語-膠着語-屈折語の分類はサピアによる分類へ発展的に解消されたけど、単語の内部構造に関わる分類であることは全く変わっていない。そこを勘違いしている人が異常に多い。

単語内部に構成要素がどれぐらいあるのかが総合の指標(synthetic←→analytic)。
単語内部の構成要素同士が形の上でどれぐらい明確に分かれているかが融合の指標(fusional←→agglutinative)。
highy synthetoc なものを polysynthetic, highly analytic なものを isolating という。
750名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 17:09:54.09 0.net
>>749
別の単語か、1つの単語かの判断はどうする?
751 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 17:16:37.11 0.net
語形変化や形式間の対応についてもこの分類は適用できる。
áru → nái は全く fusional.
áru → átta はやや fusional.
áru → arimásu は agglutinative.

rosae, ruusu-n は synthetic.
méiguī de, bara no は isolating.
752 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 17:20:56.71 0.net
>>750
/barano/ が1単語か2単語かはまた別の問題。
仮に bara no という2単語だとすると(まあそうだけど)、no の付加を膠着語の方式というわけにはいかないってこと。
単語内部で形態素をぺたぺたくっつけるのが膠着語の方式(つまり「膠着」)なんだから。
753 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 18:13:00.05 0.net
754名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/09(金) 23:18:49.07 0.net
もともとは
膠着語:接辞型
屈折語:屈折型
孤立語:無変化型
と言われていたらしいね。

名詞が格変化を持つのは屈折語で、
格を接辞で表すのが膠着語で、
格を接置詞で表すのが孤立語?
755名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 23:30:09.23 0.net
発音に関してだけど、
外国で暮らすことによって第二言語がペラペラになった人であっても
外国人訛りがずっと残る人がいらっしゃる。

ある調査によれば、それは外国で暮らした期間に関係がなかったそうだ。
つまり、その国で長く暮らしている人でも外国人訛りは残る。
暮らしている期間の長さは関係なかった。
関係があったのは、その国に移り住んだときの年齢だったそうで。
若いころに外国に移り住んだ人ほど外国人訛りが少なかったらしい。

ってことは発音に関しては年齢って重要なんだな、と。
756名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/09(金) 23:49:18.08 0.net
>>754
格っていう用語はやたら変な用法が多いから、要注意。文法関係のことを格って呼んでる輩までいる(“この「の」は主格を表す”とか言ってるたぐい)。
格っていうのはあくまでカタチ。本来的には、語形変化の類(るい)のうち、文法関係に関わるもののこと。
名詞と特定の前置詞との組み合わせ方の類を指すように拡張されることもある。

語形変化が独立性の強い接辞によってなされる(love—loved)こともあって、それは膠着語的な方法だ。
語形変化が語根の交替によっている(補充法, go—went)のが究極的に屈折語的な方法。
前置詞の使用(love—with love)はまあ孤立語的なやり方といっていい。
757名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 02:15:33.22 0.net
goの過去にwentを使うのは代用だからちょっと違うんじゃない?
758 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 02:17:04.68 0.net
759 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 07:31:11.03 0.net
>>755
トリバゴのCMに出てくるお姉さんは訛りがないのにデーブ・スペクターは訛りがある
二人とも文法・語法的には日本人より正しくて綺麗な日本語をしゃべっているのにね
760 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 09:06:23.99 0.net
中国でも上海とか南方系は日本語巧い気がするね
濁音が使えるからかな?
761 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 09:24:39.87 0.net
>>757
シンクロニックな考え方ではそうなった経緯なんて関係ないだろ
762 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 09:52:07.31 0.net
「漢字←韓国でさえ廃止したのに、何故日本は未だに使ってんの?」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/51452430.html#more
763 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 09:55:21.97 0.net
特殊な事情で例外的に出来たものを代表の様に扱うのはおかしいのでは?
764 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 11:43:57.86 0.net
漢字をやめてハングルで書いてりゃ外国人も読めるのか
765 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 11:58:30.87 0.net
ロシア語の名詞も規則変化を持つものは不変語幹と変化語尾が基本的に分離している。
そして変化語尾にもある程度の規則性がある。
つまりそれを半ば強引に接尾辞と見なせなくもない。程度問題だという気がする。
766 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 12:00:55.16 0.net
>>756
屈折系は一般に「曲用」を持つことが大きいらしいね。
エスペラントにすら曲用がある。
767名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 13:08:51.45 0.net
格の接尾辞をもつ言語の場合、

「A、B、Cを」あるいは「AとBとCを」のようにまとめて「を」をつけるようなことが不可能かね?

日本語のように助詞にあたるものの独立性が高い満州語の場合可能みたいだけど、周囲のツングース諸語や、モンゴル語、テュルク語の場合不可能?
768 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 13:18:13.31 0.net
>>717
それ、連濁以外はオプションなんだよな。文化的なオプション。無視しようと思えば無視できる。
助数詞なんて、どうにもならなければ「個」と「人」だけでなんとかなるし、敬語もオプション。
係助詞は著しく衰退して、現代語で残っているのは、非常に変態化した問題としての「は」と「が」ぐらい。
連濁も、文法的にはわりとどうでもいいよね。
769名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 15:54:29.30 0.net
>>767
言語によるでしょ。単語の区切りと意味の区切りは必ずしも一致しないし。
apple-∅ orange-∅ melon-onto みたいな言語もあっておかしくないし、
apple-onto and-orange-∅ and-melon-∅ みたいな言語があっても不思議じゃない。
ちなみに古代日本語には a=wo=to na=wo っていう例がある。

興味深いのは並列より所有表現で、「王の兄の家で」なら
シュメール語では house brother king-of-of-at
古グルジア語では king-of-of-at brother-of-at house-at
アルメニア語では king-at brother-at house-at
ラテン語では king-of brother-of house-at
日本語では king=of brother=of house=at
とつくり方が千差万別。
(- は単語内部の区切り、 = は clitic group 内の単語の切れ目)
770 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 16:02:51.21 0.net
トルコ語の例:

http://www.ensonhaber.com/turkiye-ve-iraktan-ortak-bildiri-2017-01-07.html
> Türkiye ve Irak'tan ortak bildiri

Türkiye ve
トルコと
Irak'tan
イラクから
ortak bildiri
共同声明、共同宣言

veは英語でand、
'tanはfrom(奪格)の意味で、ten, dan, denの語形変化を持ちますが、
前の語末が無声子音kだとd-でなくt-となり、
かつ母音調和の原則によって
前の語が後舌母音のaの音節で終わるので-enでなく-anになるようです。

トルコ語に詳しい方、間違いがあったらご指摘お願いします。
771 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 16:16:21.75 0.net
現代の日本語は母音調和を持たないので、
助詞は語形変化を持たず、孤立語的ですよね?

ただし、動詞は一段動詞はすっきりしていますが、
五段動詞がやや複雑で、屈折的にも見えます。
五段活用の母音の変化に規則性がなさそうで。
772 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/10(土) 16:30:36.02 0.net
コピュラ「だ」は語形変化を有するけど、あれは国語学では助詞扱いしないんだっけ。
そもそも母音調和等によって助詞が変化するとき、それを語形変化とは言わないと思うぞ。
英語の a~an と同じ。服部はたしか「異なり語形」って呼んでた。

「ある」の活用は補充法によっていて、これは高度に屈折的。
五段動詞は語尾や語基と接辞との間に挿入される音もやや屈折的だけど、屈折的といえばいわゆる音便がそうだろう。
「行く」が「行って」になったりするのは更に「不規則」でもある。
773 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/10(土) 22:26:00.74 0.net
774 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/11(日) 00:12:10.34 0.net
言語学が客観的な記述科学であるなら、
用語は純粋に現象をありのままに指す意味で用いられるべきだと思います。
この語形の変化は語形変化と呼ぶけど、あの語形の変化は語形変化とは呼ばない、
というのは無しだと思います。
いずれも語形が変化するという客観的事実に相違がないのならば、
その現象それ自体は同一の用語で呼ばれるべきです。
775 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/11(日) 00:53:00.93 0.net
その「語形の変化」なるもの(正確に言えば、同一の語彙素に属する複数の word-form の間の関係)の中にさまざまな種類が客観的に認められるから分けてるんだよ。
どの分け方に用語を当てるか、どんな用語を当てるかは実用上の問題。語形変化という用語をその「語形の変化」なるものに充てなければならない義理もない。
776 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/11(日) 12:38:33.86 0.net
語形変化という現象に下位分類が必要なら、それにさらに修飾語をつければいいだけの話。
そのほうが用語として誤解がなく分かりやすく、意訳としても優れている。
語形の変化と語形変化では意味がまったく違うという日本語の使い方のほうが合理性がない。
777 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/11(日) 12:51:24.96 0.net
文法用語は印欧語族の西洋で有力だった言語の文法に依拠しすぎていて、
その影響力が強すぎる。
つまり、語形変化といえばラテン語でいう文法的意味の範囲で語形変化を指すべきだ
という具合にね。
言語学がもっと普遍的な記述科学を目指すなら、そういうパラダイムから脱したほうがいい。
778 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/11(日) 15:24:03.17 0.net
西洋偏重だーとか言ってる奴に限ってせいぜい日本と東アジアの言語しか見てないのは鉄板
779 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/11(日) 17:26:14.68 0.net
インディアンとかアボリジニとかニグロの言語もカバーしてたらOK?
780 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/11(日) 19:22:20.33 0.net
781765[] 投稿日:2017/06/12(月) 09:29:37.84 0.net
>>769,770
一般的に、トルコ語の格は接辞で、日本語の格は後置詞とされるけど、母音調和以外の振る舞いの違いはないだろうかということで聞いてみたんだけど、

もしも、"awoto nawo"という形は取れるけど、"a to na wo"という形が不可能なら、
woはその直前の名詞との結合が強く、後置詞ではなく接尾辞という証拠にならない?

逆に、母音調和や子音の変化による変化があったとしても、直前の名詞を超えてかかることができるなら、後置詞的じゃない?
782 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/12(月) 11:43:19.88 0.net
外国人の日本語は訛りが酷いから一発で外人とわかる。
簡単というならもっと巧く日本語を話してみろ。
783 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 12:26:25.16 0.net
モーリーロバートソンの日本語
784 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 12:44:40.67 0.net
今バイキング見ているけどエジプト人のフィフィの日本語はすごく綺麗な発音で正しい日本語になってるよ
785 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 13:21:22.92 0.net
>>781
そのあたりは例の服部四郎「付属語と付属形式」にトルコ語と日本語の例を引いたうえで論じられてるから、参照あれ。
786 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 14:03:49.78 0.net
エジプトって言えばアラビア語だけど文字は漢字みたいに複雑ではないからあのミミズ文字は慣れればクリアできそうだけど
発音とかは難しそうだな。テレビでたまに中東の政治家や市民のインタビューやテロリストの犯罪声明も流れているがもちろん日本語とは違う
日本人に馴染み深い韓国語や中国語英語とも違うしヨーロッパの他の言語とも違う独特の感じだね
787 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 15:08:31.12 0.net
日本語が一番難しいとか、いや英語だとか言うけど実はアラビア語こそが一番難しいかもな
788 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/12(月) 16:55:22.53 0.net
アラビア語はこもったように発音する子音が難しいよな
しかも28個の子音があるのに/g/,/p/,/ch/,/ts/がないという
789 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/12(月) 19:26:59.42 0.net
フィフィって子供の頃からいるだろ
790 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/12(月) 22:22:02.39 0.net
>>781
' >>769-770 '
791 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/13(火) 07:48:26.56 O.net
読み書きには複数の読みがある漢字を数百字は暗記しないと!なのだ。

アルファベット表記の言語だって綴りを覚える必要がーるが。
792 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/13(火) 08:32:25.89 0.net
丁寧語を除く敬語は多くの日本語話者にとって
大人になってから身につける半ば第二習得言語みたいなものだけど、
残念ながら、身分社会でないはずの現代の日本社会においても
経済活動・商業活動を行おうとすると、
特に取引関係・接客関係において敬語を使うのが常識になっている。
そうした慣行:風潮がある。
敬語を使わないとその人の社会的信用が損害を被るという点で、
敬語を使うか使わないかの選択の自由度は低い。
音韻・社会関係による複雑な人称語を含めた敬語を持つ点では
日本語は東南アジアに現存する諸言語とも似ている。

トルコ語と違って日本語は人称変化を持たないが、
その代わりそれに類する社会関係上の屈折的変化を持っている。
例えば、「見る・ご覧になる」のような。または「俺、僕、わたくし」のような。
793 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/13(火) 08:37:52.89 0.net
人称変化はその動詞が誰を主体にした動作かで動詞の語形が変化することだとしたら、
「見る・ご覧になる」のような変化も、それが誰を主体にした動作を表すかで変化させる
必要がある。
これは文法的義務ではないものの、それよりもやっかいなことに、
その話者の社会的地位とわかちがたく結びついていて、単なる誤用では許されない。
聞き手は「この人、間違えたな」と思うのみならず、「私を軽視しているな、悪意があるな」
とすら受け取ってしまう可能性がある。これは文法的義務よりもやっかいな面だ。
794 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/13(火) 08:53:47.04 0.net
漢字廃止論やカナ廃止論(ローマ字を使うべきだ論)などはあったようで、
これだけでも多くの外国人にとって日本語習得のハードルがぐっと下がるかもしれない。
日本語が外国人にとって極めて難しい言語だと思われているのはその綴り方式にある
と言われているので。
アルタイ比較言語学の権威・グスターフ・ラムステッド氏は、
日本語の綴方の複雑さを除けば、日本語は比較的簡単な言語だとおっしゃっていたようだ。
ただし、彼がフィンランド人であり、アルタイ諸語研究の権威であった点を割り引く必要があるが。
795 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/13(火) 09:08:37.58 0.net
敬語を人称変化よりもさらに複雑にしているのは謙譲語の存在で、
「見る・ご覧になる・拝見する」という屈折的変化では、
「誰の動作か」のみならず、「誰に対しての動作か」まで考慮しなければならない。
そしてその「誰」に当たる部分も絶対的概念でなく相対的概念であって、
話者が持っている社会的役割に左右されて変化する。
年齢が上か下か、社会的地位が上か下か、社会的身内か世間か、男か女か、
そして心理的な距離感、など。
さらに、これを一般化すると、敬語には侮蔑語のようなものも含まれることになる。
796 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/13(火) 19:21:04.90 0.net
797名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/14(水) 06:50:12.32 0.net
どの言語も幼児が確実に習得できるぐらいには簡単で、一方非ネイティブスピーカーを
ほとんど瞬時に識別できるくらいには難しいのだと思ってる。
たしかに日本語は文法規則が少ない一方、敬語表現が広範に利用されかつ
かなり複雑な構造を持っているが、これって難易度が調整されている結果
ではないかと妄想してみる。
798 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/14(水) 20:21:23.53 0.net
アリアナ・グランデのTwitterの日本語のノート画像だが助詞間違えて塗りつぶして書き直してるね
アメリカ人からしたら助詞というのは難しいのかな?
彼らからしたらどこがどのように難しいの?
前置詞や冠詞のほうが日本語の助詞よりはるかに難しいだろう
799 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/14(水) 22:39:06.16 0.net
英語の話者にとっての日本語の後置詞と
日本語の話者にとっての英語の前置詞は、互いに同程度に難しいのでは?

日本人が英語の前置詞が難しいと思うということは、
英語の話者にとって日本語の助詞が難しいということを逆に示唆している
と考えられるので。

英語は語順で表すぶん、前置詞に頼らないので、そのぶん覚える必要のある
前置詞の用法が少ないのかもしれないし。
800名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/14(水) 22:44:18.40 0.net
>>797
母語話者(幼児)の母語習得年齢の比較研究がたしかあったね。
そしてそれに差があった。
そのことが示唆しているのは、母語話者(幼児)にとっても
習得が比較的難しい言語とそうでない言語があるということ。
801 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/15(木) 10:08:50.86 0.net
>>800
母語習得年齢というのは、主観的、恣意的な議論になりがちな言語の難易度議論の中で、
ひとつの客観的な指標となり得そうで興味深いですね。論文や紹介記事の
URLをご存じでしたら、ぜひご教授ください。

ただ、まだその研究を見てないのになんですが、個人的にはそんな比較研究が
可能なのか、意味があるかについては、懐疑的です。
気になる点としては、
・母語習得年齢、あるいはあるレベルに達した年齢というのを、各言語ごとに
 比較して意味があるように定義する必要があるが、そんなことは可能なのか
・地域・文化により親子の接触時間(共働きやベビーシッターが一般的かなど)、
 言語教育方法(たとえば幼児語の使用頻度など)が違うと思われるが、
 その影響の方が、言語自体の難易度より大きいのではないか。
・個人差を排除できるほど十分なサンプル数で比較をおこなったのか
 (あるいは文献的な比較を行っているだけ?)
あたりでしょうか。
802 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/15(木) 19:34:19.94 0.net
今プレバトを見ている

千原ジュニアのこの俳句
夏井先生は助詞が惜しいという

五月雨を
知る
紙袋のビニール

「紙袋の」の「の」が「に」
「五月雨を」の「を」が「と」に
なると凄くいいと添削した

なんかよくわからないけど
こういうのを見るとやっぱ助詞は難しいなと思ったね
もちろん日常会話と俳句は違うんだろうがね
803 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/15(木) 19:54:47.96 0.net
なんじゃそりゃ
「のビニール」で下五にしとるんか?
気持ちわる
804名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/15(木) 21:40:04.30 0.net
そういう切り方って奈良時代からあると思うけど
805名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/15(木) 21:52:13.52 0.net
>>797
日本語のいわゆる敬語って、別にそんな大げさな要素じゃないんだけどなあ。
>>792-797は、なんだか日本ホルホル番組をみてるような気味悪さがあるw
そもそも文法的に必須じゃないし、茨城をはじめ、地方には無敬語の方言もたくさんある(東日本は当然、西日本ですら結構ある)
他方で、語法・話法をトータルで用いる待遇表現は、英語をはじめ、他の言語でも豊富に存在する。
日本人は、英語の敬語が使えないことで有名だ。そんなもんは無いと信じてるから。特に昭和世代は。

文法的単純さと補完的であると言われるのは、敬語(笑)などではなく、大量の慣用表現や語彙(をもつ言語)。
よく両極端として比較されるのが、サンスクリットと文言(古典中国語)。
前者は複雑怪奇な文法規則の塊。後者は大量の具体的語法(フレーズ、慣用表現)の塊。
806 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/15(木) 22:11:21.41 0.net
807 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/15(木) 23:39:29.69 0.net
>>804
ないよ
808名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 00:10:23.63 0.net
>>805
>>792-797にはすでに書いてあるとおり:

1. 敬語は日本のビジネスシーンでかなり普及して一般化している。ほぼ必須。
方言だけで押し通せないこともないが、敬語をまったく知らない困るでしょう。

2. 敬語は文法的義務とまでは言えないが、その点でかえってやっかいであり、
日本的な意味でのポライトネス的に複雑さを持っている。

狭義の文法とは違い、広義の文法であり、語用論的な構造の中での制約的選択が
話者に課されていて、その選択がなかなか複雑で、日本人ですら迷うことがある。

僕、俺、私の使い分けについて悩みを抱えている日本人もいる。
809名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/16(金) 00:17:42.45 0.net
日本語の格助詞は、ガ格、ノ格、ヲ格、ニ格などと呼ばれていて、
主格、属格、対格、与格という概念がそのまま適用できない面を持っている。
前置詞もそうだけど、結局は個別の動詞とセットで覚えていくしかない。
幸い、てにをは辞典があるので助かる。
810 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 09:54:58.48 0.net
>>805
795の「敬語表現が広範に利用され」は、ビジネスシーン云々は関係なく、
「〜です、〜ます」が、「毎文必ず現れるくらい頻繁に使われる」
ことを指して言ったつもりです。

例えば、ですます調の中に突然タメ口が交じったり、その逆だったりは、
かなり鋭敏に知覚されるが、これって非文を知覚する感覚に近いような気がしなくもない。
そうだとすると、「です・ますの一致」は日本語の中で、印欧語の「性数の一致」に
近い役割を担っているかもしれない。そういう意味で日本語の敬語は、
英語の待遇表現より「大げさな要素」かもしれない、ということが言いたいわけです。

まあ、所詮妄想ですが。
811 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 10:20:13.56 0.net
>>805
一方、795の「日本語の敬語は〜かなり複雑な構造を持っている」は、
昔、「対者敬語(丁寧語)」と「話題敬語(尊敬語・謙譲語)」の体系を
同時に持ってる言語は日本語だけ?、みたいなことを習ったのを念頭に置いたもので、
これは確かに日本ホルホルの臭いがしなくもないですね。

さらに言えば、話題敬語は衰退あるいは対者敬語に吸収されつつあり、まさに、
>>805 の方が「日本人ですら迷うことがある」状況ですから、
話題敬語は日本語の中で「大げさな要素」ではなくなりつつあるのでしょう。
812名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 11:22:06.19 0.net
>>805
> 文法的単純さと補完的であると言われるのは、慣用表現や語彙
これは正直、信じがたいのですが、なにか論文とかあればご教授ください。

例えばある記事では、語彙世界一はギリシャ語の500万語で、英語は50万語
だそうですが(記者はギリシャほるほるか?)、ギリシャ語のほうが文法的に単純、
という人はほとんどいないと思います。

なんとなく「文法規則が少ないと言語の表現力・厳密性が下がる」→
「下がった分を語彙で補っているに違いない」という、俗っぽい理論
のにおいがしますが、
・語彙は明らかに歴史の長さ、残された資料の量、他言語からの借用がおこる
 環境等に大きく依存していて、文法的単純さの影響などあったとしても
 計測不可能なほど小さいだろうと思われる
・文法規則の多くは文と非文を分ける規則で、表現力・厳密性を上下するものではない
・そもそも何を単語・慣用句として数えるかも、各言語で比較できるよう平等に
 定義するのは相当に難しい
と思いますがどうでしょうかね。
813 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 12:19:45.76 0.net
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變
814 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 13:30:04.92 0.net
>>809
それは日本語以外の言語でも同じ。

スラヴ語や、ウラル語族、アルタイ諸語にも主格、属格、対格、与格がある言語が多いけど、実際の使い方は一様ではない。
815 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/16(金) 13:31:31.27 0.net
まったくその通り。
ドイツ語やラテン語やギリシャ語で苦労しなかったのかと
816 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/16(金) 17:44:56.50 0.net
じゃあ英語育ちのアメリカ人にはドイツ語、ギリシア語、トルコ語、チェコ語は難しいの?
817 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 20:22:16.34 0.net
敬語を持ちだしたからと言って、
日本語だけがという日本語特殊論を強調しているわけじゃないよ。
東南アジアに分布する諸言語、特にバリ語、ジャワ語あたりも
非常に敬語が発達していることに言及したはずだし。
音韻、人称語の多様さ、敬語という点では、
日本語はアルタイ諸語よりはこちらに近い面もあるということ。

外国人に対する日本語教育では丁寧語を最初から
標準形として教えているらしい。
丁寧語は学校教育の段階から普及しているので日本人にも馴染み深い。
尊敬語と謙譲語は皇族や伝統芸能の家元に生まれないかぎり、
第一言語として使わない日本人が多いと思う。
漢字と敬語に関しては日本人ですらその習得度があやうい。
818 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 20:28:53.00 0.net
漢字廃止論や、カナまでもやめてローマ字で日本語を綴ろうとするカナ廃止論は、
戦前からあったようだが、敬語廃止論というのはあまり聞かないね。

接客業では敬語は義務みたいなもんになっている。昔の魚屋さん、八百屋さんは、
お客さんに対して堅苦しい敬語を使わなかったように思われるけど、どうなんでしょ?
819 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/16(金) 21:26:16.45 0.net
wikipediaの「待遇表現」の項は日本語社会に慣れきってる人間にはなかなか刺激的な内容になってるね。
820 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/16(金) 22:33:13.51 0.net
821 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/17(土) 09:48:11.46 0.net
待遇表現、広義のポライトネスそれ自体は、どの言語にもある。
それらの多くは「言い回し」の問題。
ところが、ある種の言語、例えば日本語ではそれが語形変化を伴っている。
例えばいくつかの基本的な動詞は
する・なさる・いたす
言う・おっしゃる・申す
見る・ご覧になる・拝見する
のように屈折する。
822名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 09:56:06.40 0.net
だから日本語の敬体・非敬体・反敬体は、狭義の文法でもないかもしれないが、
他の言語の待遇表現のような純粋な語用論でもない。その両方にまたがっている。
823 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 11:15:05.23 0.net
別に、フランス人もtuを使って良いのかvousのままなのか、真剣に悩んで暮らしていたりするわけでねぇ。
youに一本化され、接続法もかなり衰退している英語圏ですら、
女王陛下に対する称号・代名詞・語彙の使い方がなっていないといわれ、
ブッシュ元大統領(父でなく息子の方)は、イギリスで赤っ恥をかいた。

敬語(笑)なんてものは、どの言語にもさまざまな様相で存在するんだよ。
茨城弁にだって相手に失礼な表現は山ほどある。日本語(共通語や東京山手方言など)や朝鮮語のような形とは限らない。
Would you mind this window being closed?はきれいな敬語で、
Please please, please be closed this window.は、何度pleaseを言っても敬語でも何でもない(失礼過ぎる)
中学生で習うべきこんな内容すら、>>808はさっぱりわからんだろう。英語に敬語なんてないと思っているからだ。
824名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 11:22:56.04 0.net
そして、>>812に至っては、どうコメントして良いのか分からない。こんなことに疑問を抱かれても困る。
語学で中国語をやればわかるだろう。中国語は、今の北京語でも極めて文法が単純だ。文語(漢文)はもっと単純。
そうすると、慣用表現に頼る度合いがどんどん増していき、
文の構造的把握よりも、慣用表現のパターン認識に頼る割合が増えていく。
だから、文言の習得は古今東西、膨大な漢籍の丸暗記が唯一のメソッドだった。
そして、その古い漢籍の慣用表現を、更に暗記した古い韻律に合わせて的確に想起して組み合わせるのが、
科挙というかつての超難関試験で問われる内容そのものだった。

なお、中国語はもう一つの例を提供してくれる。中国語は文法も単純だが、
いわゆる「日本人が信じている『ザ・敬語』」をほとんど全く持たない。
俺は認めないが、「敬語文法」なるものがあるとすれば、中国語には敬語文法なんてものは全く存在しない。
「敬語文法」なるものが、真正の文法的単純さの補完になるなんて話は、東シナ海を渡るだけで瞬殺されてしまう。
漢文の基礎は高校生でも知ってるわけで、こんな説はこっ恥ずかしいと言って良い。
825 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/17(土) 12:44:30.69 0.net
>>822
敬語が文法と語用論にまたがる、という結論には賛成ですが、
議論としては、まず「>>821 の例がなぜ屈折・語形変化と見なせるのか」
を論証しないと意味がないと思います。

語用論派(いるかどうか知りませんが)の立場から>>821を見れば、
>>821の例は、それぞれ形も起源も全く異なる独立した単語であるから、
敬語は単なる語用論的現象」となるだけの気がします。
826名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 13:07:56.65 0.net
>>822
印欧語に、接続法という正真正銘の文法要素がありますが、
大半の印欧語族で、この文法要素は敬語として使われていますわな。

この接続法、文字通り、本来は「○○なんですが…」と続けていく表現で、これが敬語法に転用されたのは、
「敬うべき人の行為を勝手に言い切らない」
ことで敬意を表す、という考え方によるもの。これは随分衰退した英語も含めて、印欧語にほぼ共通の性質。

ここで日本語をみてみる。日本語の尊敬助動詞(学校文法)の代表格といえば「れる、られる(現代語)」だ。
この助動詞、本来の意味は「自発」であることを、大野晋が指摘している。尊敬も可能も派生用法に過ぎない。
「敬うべき人の行為は、自然に発生したかのように言及する」
これが日本語の敬語法の基本だ。印欧語の接続法による敬語と実によく似た発想でできている。


日本語の敬語は、英語などと違って文法問題デーなんていえますかねえ?
827 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 13:15:28.86 0.net
具体例を挙げよう。

Would you mind me opening this window?

かなり慇懃な敬語表現だ。この表現のどこが敬語なのか?
まず、mindを使っている。これは
「私は窓を開けたいと思っているけれど、あなたは開けたくないと思っているかもしれませんから、
窓を開けるかどうかはあなたの意思に委ねます」という意味。
「あなたの意思に委ねる」ことで、「あなたの意思決定の領域」を留保し、相手への敬意を表明している。

そしてさらに、mindに助動詞willがつき、さらにwouldと接続法になっている。
これは、「不快に思うだろうかな?と私は思ったけれど…(実際にあなたが不快かどうかは決めつけませんよ)」
という形で、更に相手の感情についての決めつけを排除している。これで相手への敬意を表明している。

ヨーロッパで最もカタコト化した言語と揶揄される英語だって、これぐらいの「複雑な敬語」はあるわけさ。
828 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/17(土) 20:16:48.19 0.net
829名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/17(土) 22:09:24.63 0.net
職場にいるカナダ人が野際陽子さんが亡くなったことを知らせる新聞を持って
「ここが日本語の難しいところ」と言った。

新聞一面に「野際陽子さん死去」とあった。
でもこれが「野際陽子さん死亡」「野際陽子さん死ぬ」じゃアウト。

逆にどこかで立てこもり事件が発生。警官隊が突入して犯人が射殺される。
この場合「立てこもり犯 ○○一郎容疑者死去」じゃなくて「立てこもり犯 ○○一郎容疑者死亡」となる。

これが日本語の難しいところというけどこれがそんなに難しいことか?
常識的に考えて普通のことじゃないかと思うけど外国人からしたら難しいのかな?
今までこんなこと気にしかとこもなかったわ。

文法的にには「野際陽子さん死亡」も「立てこもり犯 ○○一郎容疑者死去」も間違いないんだろ?
これは敬語とはまた違うのか?
830 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 03:18:37.33 0.net
分野によって好まれる言い方という放送コードみたいな基準はどこの社会にもある
自然言語を使用している限りどうやっても付きまとってくる
831 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 06:02:37.24 0.net
>>829
そういうの英語にもあると思うけどなぁ?
832 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 06:14:38.48 0.net
コロケーションの存在しない言語なんてありません
833 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 07:57:07.43 0.net
>>826
日本語の敬語表現で使われる助動詞の代表格は「です・ます」だと思います。
出現頻度が尊敬の「れる・られる」より、圧倒的に高いでしょう。

そして、「です・ます」の丁寧の意味は、派生でも何でもないと思いますが、
そうだとすると、あなたの理論では、敬語は日本語の文法要素(かもしれない)
ということになってしまいますが、どうでしょう?
834 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 08:17:44.49 0.net
>>826
まあ、何が文法要素で何が語用論かは、文法の記述スタイルに依存するもので、
例えば日本語の場合、やろうと思えば、時制や疑問形や受動態なんかもすべて、
語用論に入れることができるし、実際コンピューターの自然言語処理では
そのように扱うことが多いようです。

ただ例えば、日本語の初学者向けの文法書でも、「です・ます」は、丁寧形、
あるいは標準形として出てきますし、少なくとも丁寧語は、
英語の待遇表現より文法要素が高いといえるかもしれない、と思ってます。
835 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 08:53:16.74 0.net
>>826
あえて独断と偏見で、いままで出てきた例の一部を、文法要素度(笑)により、
ランキングしてみると、
1.日本語の丁寧語(です・ます)
2.フランス語のtu-vous の使い分け≒日本語の助動詞「れる・られる」
3.その他の日本語の尊敬語・謙譲語≒例としてあげられた英語の待遇表現

日本語の「です・ます」は、日本語話者ならだれでも使い分けられて、かつ
敬意をあらわす専用の表現ということで、1です。フランス語の
tu-vousは、フランス語話者ならだれでも使い分けられるでしょうが、
専用の表現ではないし、意味が派生的に生じている(指示対象をぼかすことで
敬意をあげる)ので、2です。3はそもそも誰にでも使い分けられる
ものではないという時点で、文法要素とは言い難いと思っています。
836名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 11:31:17.92 0.net
日本語の敬語(の複雑さ)に関する議論が、>>829 のような「日本語の美しさ」
とか「日本人の繊細さ」みたいな言説につながって、うんざりしている人が
多いのはわかりますし、私もどちらかというと、うんざりしている側の人間です。

ただ、割と記述的な立場からみても、日本語の敬語表現は相当複雑なほう
ではないかという主張はできて、それが、他の方も指摘されていますが、
「対者敬語(丁寧語)」と「話題敬語(尊敬語・謙譲語)」が、
同居している事実に基づくものです。
対者敬語:聞き手に対する敬意を表現
話題敬語:動作の主体・受け手に対する敬意を表現

それぞれに、「です・ます」や「れる・られる」の助動詞が
割り当てられていることからも、日本語の中で、無視することはできない
それなりに重要な要素といえると思います。

いまのところ英語の例等であげていただいたのは、すべて「対者敬語」
に見えますので、例えば英語で「話題敬語」に類する例があれば、
「日本語の敬語表現の複雑さは、英語の待遇表現と大して変わらない」
ということで、納得できるかもしれませんが、ありませんか?
837 : 学術[] 投稿日:2017/06/18(日) 12:26:07.77 0.net
ですます作文は点が落ちないよな。
838名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 13:08:42.35 0.net
英語の敬意表現についてはちょっと古いですが、
大杉邦三氏の著作が、例文集に近いですが、体系的に分類して
総合的に扱っていますね。

語用か文法かという区分は突き詰めていくと難しいかもしれませんね。

通説的な見解ではこうなるでしょうか。
英語の仮定法は敬意表現としても用いられますが、しかしそれは用法の一つであって、
論理学でいうところの「反事実的条件」としても用いられるわけです。
というか、こちらの方がその語形の本義であって、敬意表現はその用いられ方の一つだと。

日本語の尊敬語もその本義は「自然(おのずからしからしむ)」であって、
「可能」や「受身」や「尊敬」はその本義に沿った用いられ方にすぎないと言われてしまうと、
なるほど、そういう解釈も成り立つかもしれないなあと思ってしまいます。

そういう意味では
「日本語の敬語(敬体)も、英語の仮定法やロマンス諸語の接続法とその本質は同じで、
比較言語論的な区別は見せかけにすぎないと言えなくもありません。
839名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 13:10:41.08 0.net
ここ長文ばっかだなw
簡潔にまとめる能力がない残念な人ばっかなんだな
840 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 13:20:21.58 0.net
>>838
「らる」(もとはただのボイス)が尊敬の用法を獲得したのはそのとおりだが(事実古い「らゆ」に尊敬の用法はない)、尊敬語がもともとボイスに由来するかというとそんなことはない。
尊敬の形はもともと神やそれに準ずる存在と夫婦恋人に対して用いられていて、むしろ T/V distinction の T に近い(ただし有標)。
841 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 13:26:18.28 0.net
>>824
「中国語が比較的簡単な文法規則を持ち、他言語なら文法で表現することを
語彙や慣用表現を使って表現している」ということには、まったく問題なく納得します。

ただ、>>805 でサンスクリット語の例を挙げていることから、私はあなたが
「言語一般に、文法規則が簡単な言語は、語彙や慣用句の数が多く、
文法規則が複雑な言語は、語彙や慣用句の数が少ない」
という主張をしているように読んだのですが、その解釈はあってますですか?

>>812 は、言語一般に対する主張に対する反論ですので、誤読でしたらすいません。
842 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 13:53:48.25 0.net
>>829
敬語でしょうね。
死ぬ・逝く・亡くなる、死亡する・死去する・他界する・崩御する
といった同類の意味を持つ言い換え語には、
敬意の度合に大小関係がある場合がありますね。

これと似たようなこと(語に敬・不敬の相対的価値が付属していること)が
英語にないとも言えない。

普遍文法の可能性があるくらいだから、
どの言語も最小の共通性は見いだせるかもしれません。
ただし、ある言語ではそれがある方向に非常に発達したとか複雑になったとか、
そういう差異も否定できない。
843 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 13:55:37.20 0.net
>>839
能力というか、小分けして連投すればいいだけですけどね。
別々の言いたいことを一つの投稿に一緒にしちゃうと長文になってしまう。
844 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 14:13:30.40 0.net
>>836
たしかに。
人称詞だけをとっても
人称代名詞での第二人称の敬体は一般的ですが、
すべての人称でその分類を持つ言語は一般的ではありませんね。
845 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 14:17:31.78 0.net
>>824
あと私の仮説というか妄想は、
1.言語一般には、非ネイティブスピーカーが簡単に真似できなよう、
  難しくなろうとするインセンティブがある。
  ただし、幼児が確実に習得できる範囲内で。
2.日本語(の標準語)は文法が比較的簡単なので、わざわざ難しくする
  要素の一つとして、敬語の体系が発達し、維持されている。
というものです。

ですので2は、
2.中国語は文法が比較的簡単なので、わざわざ難しくする要素として
  膨大な慣用句を繊細に使い分けている。
とかでもかまわないわけです。

要するに、言語の難易度なんてどれも大差ないんじゃないか、
という妄想なんですけどね。
846 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 14:37:08.51 0.net
教養ある知的な人物だと自認するためにも言語は難しくなろうというバイアスが常にかかるものだ
847 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 14:40:51.32 0.net
小さい言語では共同体意識を高めるために形態論がわざわざ複雑になることがあるというのは聞いたことがある
848 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 15:42:59.82 0.net
本居宣長翁著「直琵靈」のより一部拔萃

いともめでたき大御國の道を置きながら、他國(ひとぐに)のさかしく言痛(こちた)き意行(こゝろしわざ)をよきことゝしてならひまねべるから、
直く淸かりし心も行(ひ)もみな穢惡(きたな)くまがりいきて、後つひにはかの他國のきびしき道ならずては治りがたきが如くなれるぞかし。
さる後のありさまを見て、聖人の道ならずては國は治りがたき物ぞと思ふめるはしか治りがたくなりぬるは
もと聖人の道の弊(つみ)なることをえさとらぬなり。
古(へ)の大御代に其の道をからずて、いとよく治りしを思へ。
849名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 15:46:18.49 0.net
中国語て敬語ないのか
中国は古くから皇帝独裁で皇帝No.1だったから敬語あるのかと思った
850 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 16:00:22.40 0.net
ん?そんなこと言ったらどこの国の言語も敬語が無いとおかしくなるだろ?
今共和国のロシアだって皇帝はいたし英語の発祥地のイギリスは今でも王も貴族もいるし
851 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 16:43:45.25 0.net
日本語は会話の初歩を学ぶのは簡単。
新聞記事を読むとなるとハードルが上がり、論文を書くところへ行くには非常に困難。
あと、和製漢語が大半の文章はなんとかなっても、和語が多いと困難が増す。

日本語は、一つの内容を、幾通りにも表現できる。漢語、和語、カタカナ、ひらがなを
使い分け、微妙なニュアンスの違いを表現できる。
シンプルであるが故の困難さと、独自文化の歴史が長かったことによる独自概念が多い。
たとえば、俳句を翻訳することはとても難しい。

欧州の言語は、元が印欧祖語という一つから分かれたことと、ローマが文化を支配し、
日本でいう大和言葉が支配した状態だった上に、ローマが滅んだ後もラテン語が教養として
使われつ続け、その後はフランス語が文化を支配し、その後は英語。
ドイツ語とイタリア語であっても、多くの共通語を持っている。
そして、「概念」はおよそ共有している。

「話し言葉津軽弁」と「話し言葉薩摩弁」との違いは、イタリア語とスペイン語よりも
大きく、オランダ語とドイツ語よりも大きい。
852 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 16:46:02.89 0.net
>>849
君主独裁でなかった国がどれだけあるのか?
853 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 16:55:52.50 0.net
君主の権力がほぼなくなった国ならたくさんあったがな。何もイギリスが初めてじゃない。
そもそも権力があろうがなかろうが、君主の時点で「敬われるべきもの」なんだから、独裁かどうかは関係ないでしょ。
854 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 17:07:32.19 0.net
言語は、多民族が集まるほど単純化し、シンプルになる。
親族用語などは、その典型で、英語はとてもシンプル。
未開部族ほど多様な表現をするらしい。

支配者が被支配者に簡単な言葉で命令するからだとか。
名詞の性は、もともとの印欧祖語を使っていた民族の世界観が性別を決めていた。
太陽が男か女か、船が男か女か、お皿が男か女か。現代人には意味がないことだ。
そのうち消えてしまうだろうが、文書の普及で消えるのが遅れるのかも。
855名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 17:56:03.11 0.net
日本語は語彙の数、世界一
発音、文法が簡単すぎなのでそのカバーとして語彙数を増やしたんだろう
856 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/18(日) 18:04:52.16 0.net
残念ながらこのスレに書かれていることの8割は妄想
857名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 18:11:08.50 0.net
>>855
 助詞の用ゐ方は必ずしも簡單とは云へぬが。
858 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 18:15:31.21 0.net
日本語は難し言語
→そんな言語を会得した日本人は天才
→俺も日本人だから俺も天才

日本語はエスペラントよりも簡単な言語
→数学で言えばエレガントに設計されている
注:応用数学では最もシンプルな数式で真理を表すことをエレガントとして有り難がる傾向がある
→そんな言語を歴史的に創造した日本文化は凄い
→俺もその日本文化の後継者だから俺も凄い

けっきょくどっちも「俺様自慢」がしたいだけ?
859 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 18:23:30.96 0.net
歴史的には、言語はより簡明な方向へと進化したのだろうか?
ただし、日本語における敬語の場合、むしろ現代のほうが著しいように見える。
昔の日本人(いわゆる百姓)のほうが敬語を使わずに生涯生活できたんじゃ?
860名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 18:32:40.62 0.net
英語がシンプルな基礎文法を持つようになったのは
大英帝国が世界に英語を普及させて以降?

オランダ語よりアフリカーンス語のほうが文法的にシンプルだ
という例は思いつくが。
多くのクレオール言語もそうかな。
861名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 18:59:44.97 0.net
日本語は超難しい
そんな難しい言語を自在に操る俺様すげえええーーーー!!!!
862 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 19:01:07.57 0.net
>>860
英語は文法は簡略化されたがそのかわり大母音推移で発音がメチャクチャになって
音声面では難しくなった
863 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 20:29:26.17 0.net
>>849
現在の中国の標準語である普通語にはほとんど敬語はないが
それでも二人称単数で「你」に対して敬称の「您」を使う
普通語ではなく古語や俗語だと違う単語を用いることで尊敬形になるケースが豊富にある訳で
別に中国語に敬語がないということではない
ただ文法として日本語でいう「ですます体」みたいなものがないというだけだ
864名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/18(日) 23:06:05.83 0.net
英語がシンプル?
いやいや、細かいルールや例外の多さは日本語以上だろ
865 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 01:35:34.94 0.net
>>864
なんで他言語と比較する。文脈上、古英語や中英語と比較するとって話でしょ。
866 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 01:37:22.10 0.net
>>861
自由自在に操れていない日本人が多いから問題なんじゃないか?
日本語は難しすぎるって。
867 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 01:40:13.47 0.net
言語の簡単さ・難しさは何を物差しにして測るかで変わる。はい終了。
868 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 03:41:10.39 0.net
物差しの話をしろよ
869名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 06:49:39.22 0.net
>>857
日本語の助詞が簡単だと思えない言語障害者はひっこんでろバカ
870 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/19(月) 06:57:01.93 0.net
全体的な傾向として、
・日本語難解論は論外
・日本語単純論は行き過ぎ
な場合が多いようだ
871 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 07:04:43.43 0.net
>>869
> 日本語の助詞が簡単だと思えない言語障害者はひっこんでろバカ

 こんな表記を平然としておいて日本語は簡單だとほざくとは餘程日本語の何たるかを解つてゐないのだらう(嗤)。
872名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 07:32:46.23 0.net
日本語を難しい言語認定して「俺達は世界一難しい言語を使っているんだ!凄いだろ!」と自己満足に浸りたい国粋主義者なんだな
でも、世界中から「日本語は簡単。習得しやすい」と言われてる現実
873 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 07:34:19.56 0.net
>>872
 そんな表記しか出來ぬ輩が日本語は簡單だと言張つても何の説得力も無い訣だが(嗤)。
874名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 07:40:42.96 0.net
>>872
>世界中から「日本語は簡単。習得しやすい」と言われてる現実

嘘つき


Category III: Languages which are quite difficult for native English speakers
88 weeks (2200 class hours)(about half that time preferably spent studying in-country)

Arabic
Cantonese
Japanese
Korean
Mandarin
Taiwanese (Hokkien Min Nan)
Wu

https://en.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers
875 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 09:25:09.18 0.net
>>874
頭悪いなおまえw
876 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 11:25:53.44 0.net
外国の人びとにとって日本語の難しさの第一には、
その綴り方の複雑さにあるようだ。

日本語がもしラテン文字やハングルで表記されていたならば、
日本語が難しいというイメージはかなり緩和されたはず。

漢字を使う日本人はクレイジーだと外国人に言われたことがある。
カナだけでも日本語は通じるけど、可読性が落ちると反論した。
正書法は統一されていないが、大概の日本人はローマ字綴りを理解できますよとも。
ある言語学の本にも書かれてあったが、漢字は視認性が高いのではないかとも書いた。
漢字は国旗を覚えるのに近いんだと。
国旗の利点は国名を読まずとも一瞬でその国が判別できることにあると。
2ちゃんねるのスレッド一覧が成り立つのは、日本語が漢字とカナを使っているためでしょう?
綴りから音が正確に判別できないという意味で、
現代の英語の綴りだって漢字みたいなものじゃないかって。
877 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 11:36:39.35 0.net
助詞の使い方を間違えた(^_^;)
辞書とはちょっと違った意味で視認性という言葉を使ってしまったみたい。

ここでいう視認性とは、文の意味をぱっと見で判別しやすいことを指す。
日本人はおそらく文を速読するときに、カナの部分を無視して漢字に
注目するんじゃないかと思う。
漢字はぱっと見で意味を判別するのに役立ち、漢字だけを見ればその文が
何について言及しているのかおおざっぱに判別可能だからだ。

2ちゃんねるのスレッド一覧がすべてカナで書かれていたら、
ブラウザの文字検索を使わずに探しているスレッドを発見するのに
かなり苦労するだろう。
878 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 13:48:42.00 0.net
46の言語で聴くニュース 前半 A~L
https://www.youtube.com/watch?v=nlVyYrV_teU&t=6s
46の言語で聴くニュース 後半 M~Z
https://www.youtube.com/watch?v=K--IpS2ptTo
879 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 13:51:31.37 0.net
日本語が世界一難しい言語なワケ
https://www.youtube.com/watch?v=Wn_bXRGPQ0U
880名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/19(月) 14:17:12.50 0.net
文字や綴り方は言語の要素ではない
881 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 14:21:05.93 0.net
>>880
げん ご [1] 【言語】

思想・感情・意志などを互いに伝達し合うための社会的に一定した組織をもつ,音声による記号とその体系。
また,それによって伝達し合う行為。
音声によらない手話や文字の使用を含めていうこともある。
882名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/19(月) 18:59:24.71 0.net
こんなとんでもない糞スレがこれだけ伸びるってことはまさしく
どれだけこの世界が無知で愚鈍な大衆で満たされていることの証左にほかならないな
883 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/19(月) 23:15:47.71 0.net
884 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 02:52:51.63 0.net
>>882こそが「無知で愚鈍な大衆」の実例
885 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 18:29:31.75 0.net
外人同士が共通言語日本語で話しているのを見るとほのぼのする
886 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 19:12:21.82 0.net
ソシュール言語学の音声中心主義は、その後、批判を受けましたね。
手話や文字も立派な言語機能をもっているとね。
887 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/20(火) 21:16:01.67 0.net
日本語や英語がそれに含まれ、手話やプログラミング言語が含まれないような記号体系の集合をかりにLとする。
Lのメンバーが文字を構成要素としないことは明らか。
“言語”という用語をこのLに充てるか、他のもっと広い分類に充てるかは、本質的な問題じゃない。
888 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 21:48:00.48 0.net
889 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 23:35:59.76 0.net
日本語から漢字を省いても外来語を省いても日本語であることの
条件は損なわれないかもしれないけど、それを考えたら最小限の日本語を
想定して議論しなくちゃいけなくなるね。
そしてそれは果して現実的な意味を持つのだろうか?
890 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/20(火) 23:37:45.80 0.net
例えば、助詞を省いても敬語を省いても、
日本語は成り立つし、通じることがあるんだよね。
それだけで日本語を習得したという条件が充たされたと
考えるならば、日本語はもっと簡単になりそうだ。
891 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/21(水) 03:20:01.49 0.net
敬語や助詞は日本語の要素だが、
漢字は日本語の構成要素ではない。
もちろん中国語の構成要素でもない。
892 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/21(水) 03:40:02.32 0.net
漢字を知らない人が日本に住んでて不自由しないのなら
「漢字は日本語の構成要素ではない」としていいよ
街で標識も案内板も読めず役所で各種手続きすることすらできないで不自由しないとは思えない
893名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/21(水) 03:43:35.44 0.net
箸の持ち方も日本語の構成要素なのね
894 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/21(水) 19:57:11.36 0.net
箸の持ち方おかしいこの人だって日本で不自由することなく出世して首相やってるんだから
箸なんかどうでもいいだろ
https://pbs.twimg.com/media/C5hGnjJUoAAbHqy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5hGnjIVAAEY5IV.jpg
895名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/21(水) 21:08:24.91 0.net
言語とは何であるのかを知らないアスペがいるようで
896名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/21(水) 21:16:23.89 0.net
>>895
日本人の9割以上はそれに当てはまるな
897名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/21(水) 21:38:48.10 0.net
>>896=典型的なアスペレス
898 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/22(木) 02:33:02.41 0.net
>>897
典型的なアスベスト
899 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/22(木) 03:39:08.19 0.net
あほ
900 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/22(木) 05:47:43.12 0.net
仲いいな
901 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/22(木) 06:19:51.44 0.net
日本語は喋るだけなら簡単 幼児が自然習得でかなり喋れる
水商売で来た外国人でも日本人のオヤジをすぐあしらえるようになる

ロシア語や中国語は小学校に入ると外国語と同じように母国語の
発音と文法を徹底的に矯正しやっとまともな喋り方ができる


日本語は読み書きができるようになるまでが大変 特に西洋人は漢字に苦労する
902 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/23(金) 00:15:40.14 0.net
>>893
筆の持ち方で日本語の体系を表せて実際にそれが使われていたら日本語の構成要素だね。
903 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/23(金) 00:56:07.72 0.net
箸の持ち方や筆の持ち方で意思疎通する言語を作ればいい
904 : 学術[] 投稿日:2017/06/23(金) 17:33:04.90 0.net
いや、意外に簡素な割に情報量が多いよ。国際的に。はやい言語だ。
905 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/24(土) 22:39:04.05 0.net
906名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/25(日) 06:44:56.15 0.net
中国語が一番簡素かつ情報量が多いアル
国際的に中国語を共通語にするヨロシ
907名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/25(日) 09:44:37.22 0.net
>>906
 違ふ。
支那語は概念語中心の言語で、一番情報量が尠い。
908名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/25(日) 23:24:53.18 0.net
>>907
不是。
支那語是概念語中心言語而情報量最尠。

はい、おまへの書いた文章者漢字丈だと陸文字も節約出來るってはっきりわかんだね
旧字旧仮名遣ひ兄貴は†悔い改めて†
909名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 06:44:23.03 0.net
>>908 
> はい、おまへの書いた文章者漢字丈だと陸文字も節約出來るってはっきりわかんだね

 だからこそ支那語は日本語と比べて格段と情報量が落ちるのさ(嗤)。
支那語を其の儘日本語にすれば、概念語中心の片言の辭にしかならぬからな(嗤)。
910名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 07:33:15.53 0.net
中国語は発音が無駄に難しい欠陥言語。
漢字より発音を簡単にするべきだった。
とりあえずng/n とソリ舌を廃止することから。
911 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/26(月) 08:17:33.66 0.net
>>737
前置詞後置詞を使うのは膠着語だろ。
SVO語順で、修飾語が被修飾語に後置される、スワヒリ語。
接頭辞がどんどんついていく形の膠着語だ。
接頭辞と前置詞とどう区分するか知らんが、ともかく、あたまにいろいろ付く膠着語。
912 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/26(月) 08:19:54.32 0.net
>>741



?
……みたいな助辞を使う。
913名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/26(月) 09:46:06.31 0.net
接頭辞と前置詞の区別がつかないバカはお帰りください
914 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 11:05:34.84 0.net
>>910 有気音も大変だから無気音(無声音)に統合しよう

頭子音:b(p),m,f,d(t),n,l,g(k),h,j(q),x,z,s,
半母音:y,w
母音:a,e,i,o,u/ai,ei,au,ou,ya,ye,wa,wo,yue,
末子音:-k,-t,-n,-m
915 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 12:31:44.74 0.net
>>910
実際南方の中国人はそんな感じで喋ってるな
916 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 14:40:48.96 0.net
>>909
つまりお前は概念語だけの言語で事足りる片言でしか書き込んでいないんだよなあ
反省して、どうぞ
917名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/26(月) 14:44:26.22 0.net
>>909
こらっ!名誉漢民族が中国語をバカにしちゃダメじゃないの!
早く中国にもどって孔子廟にごめんなさいして来なさい!でそのまま帰ってこないでね
918 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/26(月) 19:04:45.21 0.net
>>917
 支那人は日本人程緻密な論理で物事を端から考へてはゐないが(嗤)。
漢文の和譯は飽く迄も日本人が自國語を用ゐて、さうであらうと意譯してゐる丈に過ぎぬ。
919名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/27(火) 02:39:50.05 0.net
日本語でおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
920名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/27(火) 03:38:08.63 0.net
旧仮名キチは日本語も中国語もできないセミリンガルだってはっきりわかんだね
921名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/27(火) 06:19:30.48 0.net
>>919
 其が御前の云ふ日本語なのかね(嗤)。
922 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/27(火) 06:19:54.39 0.net
>>920
 日本語がをかしいが(嗤)。
923名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/27(火) 07:26:27.98 0.net
>>921-922
まさしくセミリンガルすぎて草wwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃけん旧仮名キチは日本語のネイティヴにとって自然な言語感覚を身に着けましょうね~
924 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/06/27(火) 16:17:05.39 0.net
いつもここ見てるけど
なんだか爺ちゃんに構ってもらいたがってる孫みたいだな……
仲良さそう
925 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/06/30(金) 05:47:08.45 0.net
ここはゴミ人間しかいないじゃないか
926名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/05(水) 18:19:23.85 0.net
>>913
日本語の助詞は接尾辞なのか後置詞なのかどっち?
927 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/05(水) 18:32:14.46 0.net
コーチシナ
928 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/05(水) 20:22:46.80 0.net
>>913
バカはおまえだよw
早く線路に飛び込んで電車に轢かれて死ねよクズw
929 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/05(水) 23:11:06.18 0.net
>>923
 何を云つてゐるのやらさつぱり解らぬ。
普通の國語で賴むよ(嗤)。
930 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/05(水) 23:17:53.10 0.net
亀レスだっさwwwwwwwwwwwww
931名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/05(水) 23:19:23.74 0.net
健常者の日本人ならニュアンスでわかるものをさっぱりわからないなんてやっぱセミリンガルなんすねー
自爆?とか愛称付けられてる変な子はまず日本語の勉強から始めよう(提案)
932 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 10:03:18.85 0.net
中国語にも感嘆詞や語気助詞類が結構豊富にあるので
同じ事実を言うのにもいろいろな語気を付加できるんじゃないの?
933 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 13:41:13.29 0.net
そうだよ
自爆とかいうアスペは結局それが使いこなせないからあんな妄想を言ってるのさ
934 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 19:01:10.18 0.net
>>931
 要するに日本語はむづかしいと云ふ縡で宜しいかな(嗤)。
935名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 20:23:58.18 0.net
外国人の習う様な日本語でしか書き込みしかできない自爆はセミリンガルだってはっきりわかんだね
936名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/06(木) 21:43:41.42 0.net
>>926
ものによる。馬鹿な国語学者が接辞と倚辞(clitic)をぐっちゃにしたからね。
テニヲハのうち、ni, o, wa は倚辞つまり単語で、 -te は接辞。

倚辞が前置詞(いわゆる“後置詞”)かそれ以外のものかはまた別の問題。
ni, o は前置詞、wa はギリシャ語の小辞のようなものとして扱うのが普通だろうけど、
どれもいろいろ用法があるから一概には言えない(~なのに、~ものを、東京は神田、みたいな例を参照)。
937 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 21:57:45.54 0.net
>>935
 御前のレスは何時も文章がたど/\しいのは何ゆゑかな(嗤)。
938名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 22:00:07.26 0.net
自爆は外国人の習う様な日本語しか理解できない人間の屑だってそれ一番言われてるから
939 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 22:22:34.92 0.net
>>938
> 外国人の習う様な

 「様な」とは御前の勝手な心象では無い歟(嗤)。
940名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 22:35:28.70 0.net
日本語の教科書にある様な例文の組み合わせしか言えないガイジ自爆
941 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 23:17:48.29 0.net
>>940
> 日本語の教科書にある様な

 相變らず全く斷定が出來ぬ莫迦(嗤)。
942名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/06(木) 23:45:59.20 0.net
想像力がないから相手の言葉の「含み」を理解する能力がないアスペ自爆wwwwwwwwwww
943名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/07(金) 05:28:46.49 0.net
旧仮名キチガイどもは、
1. 旧仮名・旧漢字と現行の表記法とで違いが出るような言葉を無理に選んで使う必要がある(そうでないとアイデンティティを維持できない)
2. 旧仮名遣いが設定されていない昭和以降の新しめの言葉、並びに方言は全く使用できない
3. 文字が彼らにとって全てで、意味は文字にあり、言葉は文字を音読したものに過ぎないと信じ込んでいる
ので、その発するものは、実にキチガイらしい独特な戦前擬古文体もどき、というか言葉もどきになる。
旧仮名キチガイになるぐらいの脳みそなので、昔の日本語や言語一般については実際には一般教養レベルの知識もなく、
アクセントや声調のみならず、音素という概念すらハナから持っていないのが普通。
彼らの脳みそにあるのは、康煕字典でははらいが一本多いだの少ないだのいったトリビアだけ。
944 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/07(金) 05:33:57.93 0.net
というわけで、「文章がたどたどしい」理由をご説明しました。
945 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 07:45:14.33 0.net
946名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 09:13:20.45 0.net
>>943
「ども」って複数いるのか?
旧キチは自爆一人だけだろ
947 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 19:09:12.54 0.net
>>942
 因みに「日本語の教科書にある様な」とは具體的に何のやうな者かね(嗤)。
948名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 20:05:06.73 0.net
因みにでもなければ疑問文に適切な言葉遣いでもない
受精卵からやり直して、どうぞ
949 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/07(金) 21:08:40.97 0.net
>>946
自爆ってのが何なのかよく知らんが、旧仮名キチ一般についての話。
950 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 22:22:19.08 0.net
>>948
なみに [0] [1] 【因▽みに】
( 接続 )
それまで述べてきた事柄に関連して,本筋から離れた事柄を言い添えるときにいう語。関連して。ついでにいえば。

 何も閒違つてはゐないがね(嗤)。
951 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/07(金) 23:50:35.16 0.net
ちゅどーん
952名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 00:16:57.78 0.net
コロケーションという概念を理解できない旧キチニキwwwwwwwwww
953名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 00:20:57.76 0.net
>>952
 であるならば、現代表記は其の存在自體が有得ぬのだ(嗤)。
954名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 01:10:28.72 0.net
どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

自閉症患者の>>953の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン!

オオゥ!
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がわれるぅ!
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ17尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ!


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか
955 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 01:18:19.08 0.net
>>954
 其つて何が面白いんだ變態君(嗤)。
956 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 02:48:41.74 0.net
旧ガイジはスレの趣旨と無関係
957 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 02:52:27.54 0.net
スレチだなんてとんでもない。
板違いだよ。
958 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 03:10:47.57 0.net
イタチどころか2chにいるべきでないレベルンゴねーwwww
959 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 03:45:39.81 0.net
まずうちさぁ…ローカルルール…あんだけど…
読んで、どうぞ
960 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 13:24:40.52 0.net
954 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 02:48:41.74 0
旧ガイジはスレの趣旨と無関係

955 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 02:52:27.54 0
スレチだなんてとんでもない。
板違いだよ。

956 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 03:10:47.57 0
イタチどころか2chにいるべきでないレベルンゴねーwwww

957 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 03:45:39.81 0
まずうちさぁ…ローカルルール…あんだけど…
読んで、どうぞ

↑全く板違も甚だしい(嗤)。
961 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 14:27:38.01 0.net
「これどういう意味?」「何語?」「この言葉遣い正しい?」などの質問は、
まず検索エンジンや辞書サイトを利用して自分で調べましょう。
ほとんどの場合、ここでレスを待つより早く解決します。
それでも分からなかった時には、新しいスレッドを立てずに、“質問スレッド”で質問してください。
方言に関することは、「方言板」で。
古文・漢文・漢字に関することは、「古文・漢文・漢字板」で。
外国語の学習法に関する情報交換や「これ訳して」といった相談は、「外国語(英語除く)板」や「English板」で。
2ちゃんねる独特の用語については、「初心者の質問板」で。「2ちゃんねる用語サイト」も利用できます。
日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。
スレッドを立てる前に、同じ話題を扱ったスレッドがすでに存在していないかスレッド一覧で確認しましょう。
「2ちゃんねる過去ログ全文検索」も利用できます。
「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。
962名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 15:19:37.78 0.net
>>936
で、倚辞と接辞の違いっていったい何?

ちなみに「てにをは」とよく言われるが「て」って助詞じゃないだろ。
接続助詞か。じゃあ、接続詞との違いは?
963名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 15:21:18.96 0.net
>>962
接辞と倚辞の違いは端的に語かどうか。
964 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 15:35:04.81 0.net
そういえば、今は倚辞じゃなくて接語というのが普通だったな。こっちのほうがいい用語だ。
965名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 16:01:23.00 0.net
>>962
濁点のない時代の名残で「て」表記になっているけれど
格助詞の「で」も含むんじゃなかろうか
966 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 16:19:49.67 0.net
>>965
場所や道具を示したりコピュラとともに用いられる de (<nite) はヲコト点に出てくる -te(※)とは別物で、de は漢文訓読には用いられない。

※ -te は動詞の語形を作る形態素で、平安時代以降は異形態 -de を持つ。
967名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 17:32:20.22 0.net
じゃ「にて」の「て」はどっから来たんや?
968 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 20:27:46.38 0.net
>>967
 「にて」とは「にありて」の約まつた言葉。
口語の「で」は「にて」の約まつた者。
969 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/08(土) 21:29:30.25 0.net
>>967
動詞の -te と同一のものとおもわれる。
kaku-te, sa-te, ni-te のように副詞や機能語についたり、
aka-ku-te のように形容詞についたり、
ar-i-te, ar-a-zu-te(>ar-a-de) のように動詞についたりと色々な用法がある。
いわゆる「完了のつ」(これ自体は動詞“うつ”からとも)に由来するという説もある。
970 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/08(土) 23:20:26.31 0.net
971名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/09(日) 12:04:58.44 0.net
>>963
ですから、語かどうかの定義を明らかにしてくださらないと明確にならないので。
972 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/09(日) 12:49:22.02 0.net
>>971
語の定義、語かどうかのテスト、語に関する様々な立場といった言語学上のとてつもない大問題については、数百万字数千万字で足りるようなものではないので、ご自分で勝手に文献にお当たり下さい
Leonard Bloomfield、Edward Sapir、服部四郎、宮岡伯人、Martin Haspelmath あたりが参考になるかな
973 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/09(日) 19:28:04.16 0.net
974 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/10(月) 03:13:06.69 0.net
俳句だとかアニメの吹き出しとか、日本語らしさの象徴だわ。
975 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/10(月) 03:40:59.76 0.net
んなこたぁない
976 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2017/07/10(月) 09:45:08.09 0.net
先生でもない自分がアメリカ人に日本語を教えるにはどうすればいいんだ…英語話せないし
977 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:25:34.46 0.net
コシューシコ
978 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:26:17.93 0.net
飛べ!イサミ
979 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:26:54.32 0.net
Tobe! Isami
980 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:27:26.13 0.net
Soar High! Isami
981 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:27:53.75 0.net
Series 47
982 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:28:28.92 0.net
カラクリ天狗最終決戦!?]
983 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:29:08.42 0.net
花丘イサミ、月影トシ、雪見ソウシの3人は幕末に活躍した新撰組の子孫。ある日、花丘家の蔵で新撰組の秘密基地を発見し、光を放つ不思議な剣を手に入れた。そして、世界征服と花丘魁博士(イサミの父)の誘拐を企む悪の秘密組織「黒天狗党」と戦っていく。
初期は「少年探偵もの」の方向性で、「しんせん組」が巷で起こる事件を追い、主にイサミが剣を用いて悪党と戦うという内容だった。中盤から黒天狗党が本格的に暗躍し始め、しんせん組もパワーアップを果たして「変身ヒーローもの」の方向にシフトしていった。
984 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:30:47.44 0.net
GoodMorningRU
985 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:31:29.53 0.net
サタケケイスケ
986 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:31:52.64 0.net
コバヤシマサヒロ
987 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:32:29.49 0.net
ナガタヨリヒデ
988 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:32:53.74 0.net
コバヤシタツヤ
989 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:33:12.61 0.net
ヨシダユウヤ
990 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:33:37.74 0.net
ノギダイチ
991 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:34:15.72 0.net
タナカトモヒロ
992 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:34:41.57 0.net
オオカワトモヤ
993 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:35:14.34 0.net
カタオカリュウタ
994 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:35:45.26 0.net
カミタニユメ
995 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:36:09.20 0.net
サカグチユウタ
996 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:36:25.06 0.net
ヤスダユア
997 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:37:24.77 0.net
ミズタアキト
998 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:39:52.70 0.net
タナカ
999 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:40:22.10 0.net
クゼシンタロウ
1000 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:41:20.69 0.net
タクちゃん
1001 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:41:46.43 0.net
マタノ
1002 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2017/07/12(水) 15:42:32.31 0.net
中村徳仁 神戸大学国際教養学部 ベルリン大学留学
1003 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread.net
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