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1名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 06:46:59.29 ID:+wkRQUsX0.net [1/1回]
https://dengekionline.com/articles/12415/
――最近のアークシステムワークス作品には、
初心者でも入りやすい補助的な操作システムを採用されていることが多いと思います。
本作にも、そういった機能があるのでしょうか?

石渡:初心者向けのフォローをすることは、
そもそもゲーム自体が難しいのではないかと個人的に解釈していまして。
今作の理念として、
そのようなフォローが必要のないゲーム性を目指しています。
そのために、従来の『ギルティギア』のような複雑だったり、
多すぎたりするシステムなどはゼロから考え直しています。

片野:初心者向けにするというよりは、シンプルにするという表現が近いでしょうか。
これまで行っていた初心者へのフォローとは別の方法で、
より幅広い方がプレイできるタイトルにできればと思っています。

石渡:シンプルと言うと、ゲーム自体をシェイプアップするように聞こえるかもしれませんが、
ゲームの間口は広げるというだけです。
その先にある奥深さは死守して、我々らしい格闘ゲームにしていくつもりです。
顧みる点として、無駄に広げ過ぎていたところもあるので、
そういったものを見つめ直して最大公約数を導き出す方針です。

片野:見た目が難しそうなところを払拭していきたいと考えています。
ボタン連打システムなどによって格闘ゲームをプレイできた方が多いのは事実です。
とはいえ、その手のシステムがあっても、知らない人から見たら簡単そうには見えないのではないかと。
格闘ゲームをプレイしていない方でも何が起きているのかが分かる、ということを大事にしていきたいと思います。



https://i.imgur.com/YWgOW0e.jpg
2名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 06:50:37 ID:ZSIdDWi90.net [1/10回]
ペルソナでも初心者向けアピールしてたけど
同時押しの多さが逆にウザくて覚えたくなかったな
3 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 06:58:52.54 ID:ObcLuEV6d.net [1/1回]
https://twitter.com/ruubri/status/1191196614905319428?s=19
あーくなまで公開されたNew Guilty Gearシステムまとめソレー


https://i.imgur.com/zKTKl75.jpg
(deleted an unsolicited ad)
4名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 06:59:18.95 ID:vG54PVSHa.net [1/1回]
ようやくキャラが出揃いだしたのに
なんでリセットしてまで変なシステム導入するんかね
5名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 06:59:28.14 ID:fT8Kh1/N0.net [1/1回]
全然変わってなさそうないたって普通の格ゲーに見えるけど

ていうかこういうことほざく奴いるけど
一般人をなんだと思ってんの?
誰だって普段からPCなりスマホなり車なり結構複雑な機械触ってるはずだろ
障害者とかを想定してんのか?
6 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:00:50.82 ID:ZSIdDWi90.net [2/10回]
PCなりスマホなり車なりって言っても
一般人が普通に使う分にはそこまで
高度な操作なんて要求されとらんし
7名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:02:27.32 ID:BeJ/DJqP0.net [1/1回]
パッドじゃ無理な操作形態だな
初心者もジョイスティック買えってか
ハードル高すぎ
8 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:04:21.52 ID:EB3185is0.net [1/1回]
>>7
池沼じゃないんだからボタン配置位好きに変えろよ
9 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:05:24.08 ID:Lf4quGet0.net [1/1回]
いくら初心者向けアピールしても見た目が2D格ゲーしてる時点で新規なんか入ってこないよ
前作のREV2のシステムが評判悪かったんなら分かるけどそうじゃないのにここまで変えるのは悪手だろ
新規入ってこないわ既存ファンは離れるわで壮絶な爆死しそう
10 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:05:26.86 ID:J/Q0uHQp0.net [1/1回]
>>7
xrdの頃から、もっといえばBBの頃から同時押し割り振れるんだけど
エアプは黙ってろよ
11 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:05:50.47 ID:m5QJAnzR0.net [1/2回]
>>7
この画像だけだとパッドでは無理かどうか判断できなくね?
12 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:11:00.87 ID:ZSIdDWi90.net [3/10回]
オートマなんて元々は障害者向けに作ったのに
今はマニュアルより普及してるからな
13名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:15:36 ID:Q7K2hko/M.net [1/1回]
>>5
https://www.4gamer.net/guide/ggxrd/031723001/
一般人はこのコマンド表を見ただけでウンザリするんだよ…しかもこれキャラごとに違うんだろ
https://www.4gamer.net/guide/ggxrd/031723006/
つーか防御だけで何種類あるんだ
こんな法則も規則性もない入力方法覚えられねーよ
14 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:16:47 ID:txuvVj+Ep.net [1/1回]
ダッシュボタンてなんだ
アルカナハートみたいな感じになるのか
15名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:23:19.49 ID:m14g+WcHM.net [1/1回]
スマブラってほんと凄いな
16名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:23:37.62 ID:c/kTCD0l0.net [1/1回]
結局複雑にしたところで最終的には読み(じゃんけん)だからな
操作に追いつけず辞めてく人を減らすにはシンプル路線しかない
17 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:23:56.72 ID:nb1TGeuj0.net [1/1回]
そもそも浮かして鬼コンボ複雑操作ゲーじゃなくなったらギルティギアではないのでは
18 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:24:50.84 ID:j+YOJk630.net [1/1回]
女子キャラの服がやぶれるとかパンツが脱げるなら売れる
これ以外はオワコン
19 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:30:00 ID:jhxanA17M.net [1/1回]
スマブラはシンプルな格ゲーどころか
むしろダメージレースと撃墜レースを並走させてゲーム性を増した

そこらの格ゲーも何かを取り入れるべき
ただシンプルにしただけの格ゲーなんて軒並み爆死してる
20 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:30:34 ID:V2ty33L60.net [1/1回]
あすか120%復活しねーかな
21 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 07:31:58 ID:ZSIdDWi90.net [4/10回]
アークの言う初心者向け、シンプルって
前と比べたら少しだけって意味だからな
22 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:36:13.53 ID:hffeyH2Pd.net [1/1回]
そもそも2Dだろうが3Dだろうが殴り合ってゲージ減らすだけの格ゲーって時点で新規なんて無理や
23 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:37:54.68 ID:wNURxEp10.net [1/1回]
格ゲー知らんからパッと見で買う気なくすってのはすごいな
でも操作簡単にしてもマニアしか買わないだろうからこれで良いのでは?
24 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:39:25.85 ID:3j/88P9g0.net [1/1回]
>>16
Xrdまでは開発どころかプロも起き攻めの受け放棄するじゃんけんですらないから
まだ読み反応できるよになればマシかってレベル
25 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:45:21.01 ID:iO/dresZM.net [1/1回]
https://www.4gamer.net/games/139/G013961/20120323031/
アークの初心者向け簡単操作ってのは
マジにシンプルにするんじゃなくて
増築に増築を重ねたグチャグチャの建物を用意した上で
入り口に申し訳程度の案内表示をつけること
https://stat.ameba.jp/user_images/20110916/03/yutavd2/0f/a5/j/o0640093611485814976.jpg
26 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 07:58:15 ID:zAhRmDJfa.net [1/1回]
動画部分以外別にいらない
27 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 08:03:51.44 ID:KKLfKuWvM.net [1/1回]
アークは暗記ゲー
爽快感も糞もない
全部覚えて全部決まった通りにやれ
刑務作業
28 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:26:48.72 ID:TdKXYYs60.net [1/1回]
もう北斗みたいにバスケ入れよう中野TRFは盛り上がってたし
29 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:28:00.54 ID:dfUSG2lZM.net [1/1回]
どこがやねん
ダストやらロマキャンやら一回無くせよ
なんならゲージもいらん
30 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 08:33:44.04 ID:6i580cgJa.net [1/1回]
これは酷い
31 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 08:38:01.85 ID:5r6ktgy+0.net [1/1回]
スマブラが勝つわけや
32 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:41:02.29 ID:qyj658gld.net [1/2回]
直ガ入れるの止めろ
調整が直ガ前提になるだろ
33 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:41:39.96 ID:SgSd9nVB0.net [1/1回]
何をしようが新規が格ゲーおじにいじめられて辞める連鎖は止まらない
34名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:41:40.65 ID:QczvpMB20.net [1/1回]
ガード / 空中ガード
直前ガード
フォルトレスディフェンス
ブリッツシールド

単にガードするだけでこれだけ覚えなきゃならんの?
35 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:42:45.19 ID:5eqc8CDh0.net [1/1回]
>>34
それxrdだろ
36名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:56:23.25 ID:d6JnDRNqM.net [1/2回]
前に印象に残ってるのは、初心者がCPU相手に負けそうだったからギリギリの所で乱入して長く遊べるようにしました! って誇ってる上級者のツイートに
その乱入された側の人間が「あからさまに手加減されたとわかる奴の相手をしても参考にもならないし楽しくもないからやめろや」って言ってたこと。
まあこういうときの上級者は絶対初心者の心境なんてわからんよな
37 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:11:32 ID:bPtHFlcYa.net [1/3回]
>>36
そういう上級者は子供の遊び相手してるのと同じ感覚なんだと思うよ
だけど相手は子供じゃないからね
そりゃイラっと来るだろうな
38 : ルンファ君 [age透明] 投稿日:2019/11/05(火) 09:28:14.95 ID:Exo0KvKEd.net [1/1回]
チップが筋肉デブになっててコレジャナイ感しかない
39名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 09:32:53.65 ID:n7jIWFaF0.net [1/4回]
>>36
手加減されると楽しくない
でも本気でボコボコにされても楽しくない
ご機嫌取りって難しいね

そもそも手加減されたってわかる奴は初心者なのか?って疑問もあるが
40 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:34:17.07 ID:bPtHFlcYa.net [2/3回]
身の丈にあった楽しみ方出来れば満足と言うなら
MHで初心者やライト層がG級行きたがったりはしないんだよね
それもいわゆる介護じゃなく自分も戦闘に参加してちゃんと倒したいって言い出す人も多い
結果的に劣る一人を他がカバーする形になるので介護にはなるんだけど
要は本人がやり切ったと(勘違いだとしても)思えないと白けた気分になるって事だ

メーカーや上級者の考える初心者像と実際の初心者像にはかなり乖離があると思ってる
41 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:36:28.61 ID:H/iax4kx0.net [1/2回]
>>15
これは確かに思った
あらためて間口広いって次元じゃねーなあれ
そりゃ1500万売れるわ
42名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:37:23.87 ID:bPtHFlcYa.net [3/3回]
>>39
接待プレーって難しいんだよ。露骨な手抜きは相手に伝わるから
具体的に言えばコンボしないとか、棒立ちで攻撃食らうとか、もっとひどいと一切攻撃しないとか
そういった行為が続けば多少鈍い相手でも察する

どんな相手でも接戦を演出しつつ勝ったり負けたり出来る人は一種の才能だと思うよ
43 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:37:57.13 ID:VIMDtcNQp.net [1/1回]
ダッシュがL3ってやり辛いなぁ
44 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:39:46.31 ID:dIYPnrruM.net [1/3回]
実際今の時期にGG新作の情報調べてるような奴とか再来週の世界大会での試遊やる奴らなんて格ゲー沼にハマってる奴等しかいないだろ
初心者向けの説明を用意する段階でもないだろうからこんなもんかなって思うわ
45名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 09:45:06 ID:n7jIWFaF0.net [2/4回]
そもそも>>13のコマンド見ただけで「覚えられない」奴なんてそんないっぱいいるのか?
波動か竜巻か昇竜コマンド入れて何かしらのボタン押すだけで5つも6つも技が出るっていうかなりわかりやすいキャラのはずだが
ギルティの難しさって技の多さってより空中コンボの拾うタイミングの調整や、相手のラッシュに対する割込みとかそういう部分だと思ってたわ

全部先行入力からの最速でOKなKOFってゲームもあったんだが、あれはあれで操作忙しすぎてついていけねーしな
46 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:48:13 ID:0s4SmyJm0.net [1/1回]
初心者向け格ゲーで作られたBBの今を見れば自ずとどうなるかは見えて来る
47 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 09:52:32 ID:D1pC2K7dM.net [1/1回]
ペルソナも格ゲー経験者視点で見ればかなり間口広がってたが
肝心の操作不確かレベルの初心者にはAコンボ以外のシステム使えないオチ
48 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 09:52:51 ID:n7jIWFaF0.net [3/4回]
>>42
いやでもコンボしたらしたで「ボコボコにすんな」って言うんだろ?
コンボしないは極端にせよ、安いコンボに変えただけでも「舐めプすんな」って言うんだろ?

読み合いに負けるように動くことが出来ればそれっぽくなるかもしれんけど、
初心者と上級者って知識差経験差でそもそも読み合いが成立してない場合も多そう

「この流れなら中段で崩したくなるだろうからしゃがんで喰らってやるかな」なんて思っても強攻撃振ってきたりとか
こうなるとガードしない方向へ舵を切るしかないが、相手が満足する割合ってそれこそ一人一人で違うだろうから接待は難しい
49名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 09:59:09.70 ID:ZSIdDWi90.net [5/10回]
>>42
わざと隙を気持ち増やす程度でよくね

>>43
PSコンのL3ゴミだからすぐ壊れそう
50名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 09:59:10.47 ID:R+XhzlWBa.net [1/1回]
>>45
格ゲーど素人の俺
まずそのレスが専門用語だらけで意味が分からねえw
51 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:01:47 ID:+Arf9UkH0.net [1/1回]
BBTAGの方向性でよかったのに
コンボクソ簡単だから楽だぞ
52名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:03:47 ID:VfubUeQw0.net [1/3回]
いうてスマブラみたいな操作方法のゲームなら格ゲーとしてやる気おきんやろ?
昨日やり始めた人が5年やってる人に勝てるようなデザインならみんなやりこまんよ。
53 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:04:00 ID:dIYPnrruM.net [2/3回]
>>49
普通に遊ぶ時は挑発が必要ないからL1ダッシュL2ロマキャンにするだろうし
というかこの辺も含めてフィードバック貰うためのデモ版でしょ
54 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:05:04 ID:ZSIdDWi90.net [6/10回]
>>50


ナチュラルに衰退した原因の1つを見た
55名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:06:21 ID:n7jIWFaF0.net [4/4回]
>>50
まじかー。

格ゲーコミュの飲みとか行ったことあるけど話が高度過ぎて?ついていけないなって思って
最近は(対戦は)やらなくなったけど、それでも普通の人にはなれてないんだな…
56 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:07:31 ID:ZSIdDWi90.net [7/10回]
>>52
CODが敵の真後ろでリスポンするときあるの
わざとやってる説があったな
リスポン直後に真後ろ取られたら5年やってる奴が
昨日始めた奴に殺される可能性も十分ある
57 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:08:14 ID:dIYPnrruM.net [3/3回]
今の格ゲー勢でも波動昇竜竜巻は伝わってもヨガ、逆ヨガは伝わらなかったりするしな
58名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:09:02.56 ID:0TNTHziO0.net [1/2回]
断言する
GUILTY GEARがなにをしても
スマブラを超えることは絶対にない

理由はスマブラからアクションする初心者は
ギルティのシステムをどれだけカンタンにしても理解できないから
格ゲーのカンタンとアクションゲームのカンタンには
天と地ほどの差がある
59名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:09:49.48 ID:ZSIdDWi90.net [8/10回]
格ゲーとかFPSの用語はまだ想像しやすいけど
スプラとかスマブラの方がはるかに専門用語多すぎてきつい
60 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:10:17.27 ID:d6JnDRNqM.net [2/2回]
単純に初心者は上級者と当たりたくないだけなんだろうけど、初心者同士をマッチングさせ続けるシステムなんてムリだよなあ。絶対数も少ないし
61 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:11:06.64 ID:7hAFL22b0.net [1/1回]
またPS4のみでオンラインベータするのかよ
っていうか発売PS4のみ?そりゃアークゲーなんて廃れていくわな
62 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:15:40.50 ID:sL37i8e+x.net [1/1回]
>>58
そりゃ今までの人口が違いすぎるからそうだろうよw
わざわざカコつけて言う程の事でもない
63 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:19:10.92 ID:4Ici0Eawp.net [1/1回]
ただでさえロマキャン関連とか複雑だったのにXrdで空RCで時間を遅くして~みたいな攻防が加わって更にわけわからんなってたな
見る分には面白かったけど自分がやる気にはなれんかった
64名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:20:07.89 ID:4QOQY7rb0.net [1/1回]
>>59
あなたが普通に使ってるリスポンも分かりませんよ?
普通に復活時とか復活ポイントでいいでしょう?
何故わざわざ用語を使うんですか?
65 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:22:54.90 ID:QHObt8og0.net [1/1回]
複数人でワイワイ対戦できなきゃ新規の獲得は無理だろうな
ガチ勢向けに1対1もできるけどあくまでゲームとしては複数人お祭りゲーがメインだということを押せば可能性はある
66 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:23:18.95 ID:JtVGvJSLd.net [1/3回]
どうせクロスプレイ未対応なんだろうな
67 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:25:00.10 ID:ZSIdDWi90.net [9/10回]
>>64
スレのほとんどの人間に喧嘩売ってて草
というかリスポンは専門用語じゃないし
復活とも意味合いが違うんだよなぁ
68 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:28:16.86 ID:0TNTHziO0.net [2/2回]
せめてスト2かKOF95くらいの
経験値でプレイできるレベルならいいんだが
69 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:29:57.41 ID:VfubUeQw0.net [2/3回]
必要なのはマッチングシステムだよ。
勝つか負けるか五分の試合がしたいのに、圧倒的なキャリア差のやつとマッチングさせるのはダメ。
ちょうどいい相手が検索条件してないから~とかじゃなくて、人がいないなら運営は無料でばらまいても人を増やすべき。
そして同等のレベルのやつと何度も戦わせて勝つための気付きの機会を与えるべきだな。
70 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:30:30.26 ID:VfubUeQw0.net [3/3回]
検索条件→検索
71 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:33:06.26 ID:Swp9BtmPH.net [1/1回]
格ゲは数が多いからどれからってのもなかなかお勧めしにくい理由でもあるしな
アークだけで見てもどれがいいんだよってなるぐらい

Xrd以降は解説とか増やして頑張ってる感はあるがそれでも最初から覚える事が多すぎるのは変わらん
72名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 10:50:55.47 ID:eEVX1Nck0.net [1/1回]
>>55
まず当たり前のように波動とか昇竜とか言うのをやめれ。
それだけで少し変わるぞ。
73 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 10:56:06.71 ID:jwVaPnKn0.net [1/2回]
低空ダッシュも初心者お断りなシステムだよな
74 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:01:22.03 ID:pEWoetl5d.net [1/1回]
初心者向けにシステム作るんじゃなくて
初心者がせめて脱初心者できる程度まで
モチベーション保てる仕組みを考えないと
このまま先細る
75名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:16:11.26 ID:Dxvff1T6M.net [1/3回]
スマブラにもステップキャンセルやダッシュキャンセル、ベクトル変更とかヒットストップずらしとか中上級テクがあるのに売れてるんだから用語やシステムの煩雑さだけが問題じゃないでしょ
76名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:19:58.52 ID:H/iax4kx0.net [2/2回]
>>75
スマブラはやり込めば奥が深いがそういうの知らなくてもパーティーゲームとして仲間内で楽しめるってのは大きい気がする
77名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:20:55.63 ID:JtVGvJSLd.net [2/3回]
>>72
236+P!
78 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:21:38.49 ID:GuxjWOeq0.net [1/1回]
変えようってのが先に来すぎてて格闘ゲームとしての面白さを忘れてきてないか心配な感じ
79 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:23:56.95 ID:MDjB4+cn0.net [1/3回]
>>76
結局テクニックや用語はプレーヤー主体で作り上げていくものだからな
80 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:24:25.21 ID:MDjB4+cn0.net [2/3回]
間違えた>>75だわ
81 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:26:04.87 ID:jwVaPnKn0.net [2/2回]
高難易度のコンボを複雑なコマンドを入力して成功させるってのも格ゲーの面白さだから
ボタン連打でコンボになっちゃうと面白くないんだな
82名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:26:05.64 ID:bJr+YWLe0.net [1/1回]
PS4キルラキルも核爆死したしな
あれは2軍が作ったんだっけ?
83 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:29:42 ID:uT3usmqNK.net [1/1回]
スト2みたいにパンチキック、足払い、アッパー、必殺技じゃなくて
一瞬で引っ込んでエフェクト出る技、エフェクトが派手な技、エフェクトがカッコいい技、ど派手な技
を高速キャンセルして似た技を繋げていくから、見てても何をしてるのかどんな攻防なのか分からんくて興味持てないのよね
その点ストリートファイターは新作でもどんな攻防なのか察せられる
84 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:38:26.82 ID:ta2pSMPi0.net [1/1回]
格ゲーは読み合いと化かし合いが肝だし操作簡単にしても初心者と上級者の溝は埋まらんて
85 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:45:54.12 ID:Aal8ReIz0.net [1/1回]
正直アークの格ゲーで初心者歓迎アピールは次はやらない奴を増やすだけだと思う
アークゲー初心者ならともかく格ゲー初心者が楽しめるゲーム作ってないんだから
まだ他の格ゲーユーザーにアピールした方がましでしょ
そっちの方にさえアピールできてないんだから
ゲハで定期的に立つPS4で売れてないソフト目当てにSwitchユーザーに何で買わないか聞いてるスレみたいだわ
86 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 11:52:32.75 ID:+HGTLeP4M.net [1/1回]
レバガチャで稀に勝てるのが初心者向け
お手玉ゲーが何を言ってんだ
87 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 11:56:43.73 ID:f+o5xhni0.net [1/1回]
初心者初心者毎回言ってるけど結果的に上級者を楽にさせて
一向に初心者がただボコられるだけの環境を直せていないアークさん
88名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:12:50.94 ID:2umxNm2ba.net [1/1回]
底辺高卒の俺でもアークゲー楽しめてるから、理解できないとか覚えられないやつは障害レベルだぞ
もしくは中卒
89 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:14:47.64 ID:HC/30qSi0.net [1/4回]
従来の格闘ゲーやめてスマブラっぽくすりゃ簡単にはなるぞ
ただそれがギルティギアである必要あるのかって感じになるけど…あと多分以前より売れたりすることないだろうな
格闘ゲーは基本的に元からマニア向けな仕様なもんだと思うわ
90 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:18:18.40 ID:cp1b132md.net [1/1回]
いい加減全く直感的じゃないコマンドと同時押しを無くせばいいのに
スマブラのリュウを見てみろ
コマンド使わずに波動竜巻昇竜出してるぞ
91 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:19:21.86 ID:9U+64u8Y0.net [1/1回]
間口を広げたいならもうタイマンは無理だよな
イクサ新作でも本気で作ってみたらどうだろう
92 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:21:51.89 ID:oL1GlYCx0.net [1/2回]
スマブラを作ればいいのに
93名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:28:07 ID:3ewdAEwNd.net [1/1回]
てかなんでコンボ必須なんだ

殴る蹴るだけなのに
94 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:28:13 ID:Dxvff1T6M.net [2/3回]
>>88
P4Uはペルソナブランドでそこそこやってたし悪名名高いあの同時押し表も全部覚えて使いこなしてた

でもギルティもブレイブルーも買わんかったから、覚えられないんじゃなくて入り口に魅力を感じないので覚える気が起きないってのが正解じゃないかな
95名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:31:04 ID:fn+nlR1KH.net [1/1回]
実はスマブラって言うほど簡単じゃないから、スマブラより簡単なゲーム作ったら需要あるんじゃないか?
96 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:31:10 ID:HC/30qSi0.net [2/4回]
なんだかんだキャラゲーとしてわかりやすいものがあるのが格闘ゲーだからな…
GGやBBのキャラにひっかからないならってのもあるんじゃね?
スマブラはあのシステムだけ見て売れてるとか初心者がくるみたいなイメージあるけど
任天堂のキャラと任天堂だからできるであろうやたら多いゲストキャラがいたりするのがデカイわけで
97 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:31:21 ID:7rI+jYtL0.net [1/1回]
>>88
必要なのは慣れと反射神経だから
98名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:32:24 ID:vssBd4D+a.net [1/1回]
なんか石渡大輔が「格ゲーというものの本質に向き合ってイチから作り直す」とかえれえだいそれたこと言ってたから
てっきりシステムレベルでストなみに入れ替えてくるのかと思いきや、相変わらずロマキャンだのリスクゲージだのガトリングがどうの古いシステムを引きずっててわろた
起き上がりの時間差なくすとかクソ長いコンボやめるとかステージ間転移があるとか、ぜんぜん目新しくないよな
ストリートファイターになりたがってるいつものギルティギアという感想しかでてこん
やっぱ格ゲーオタクに格ゲー作らせると革新性のあるシステムとか既存の格ゲーの枠を超えたアイディアみたいなものは出てこないんだろうな
まあ2Dセルシェーディングとアニメーションだけは凄いよ、それだけは神

Lolの格ゲーに期待しとくか、とはいえあれも見た目は結構保守的だったが
99 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:33:04 ID:iidsr0og0.net [1/3回]
>>93
結局アーバンチャンピオンが最高のバランスの格ゲーなんだから分かりやすいジャンケンの3すくみで良いんだよな
ジャンプ攻撃とかしゃがみ攻撃とかリアルな格闘だったら不自然な要素なのにジャンケンにしたやつだから当たり前になったんだし
100 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:33:53 ID:HC/30qSi0.net [3/4回]
言われてみりゃストシリーズはわりと変えてるな
ゼロですら結構変わっていった
101 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:38:38.35 ID:ZSIdDWi90.net [10/10回]
>>98
ギルティにストになりがってる要素なんかゼロだろ
102 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:40:43.40 ID:9vQFtTpha.net [1/1回]
だから
鰤を早く出せと何度言ったら
103 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:40:50.08 ID:NvbKFLzya.net [1/1回]
>>77
初心者「236個もボタン無いじゃん」
104 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 12:42:37.89 ID:hpSINdBua.net [1/1回]
>>2
あれは同時押し多すぎだったなぁ
同じ4ボタンのBBのが俺には簡単だった

連打コンとかはいいと思うんだけどなぁ
105 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 12:49:48 ID:2UISv2tdM.net [1/1回]
どんだけ初心者向けにしてもキャラが筋肉ダルマじゃ売れないだろ
今回全員太くなってるのなんなんだよ
106 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:06:30.77 ID:F5m2KISid.net [1/2回]
>>42
わかる
本当にすごい人って、一戦やっただけで相手の力量見抜いて
相手が勝てるかどうかギリギリの手加減をかましてくるんだ
そしてこの「弱い方から見てギリギリ届かない強い相手」って不思議なもんで
脳みそが覚醒状態に入ってすげえ楽しいんだな
だから負けても満足顔で席を立てる
107名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:19:12 ID:F5m2KISid.net [2/2回]
>>95
アストラスーパースターズはそっち方面だったと思うけど後続は出なかったしなぁ
(十数年たってから東方格ゲーが近いのを出したくらい)
108名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:22:32.39 ID:iidsr0og0.net [2/3回]
アークの格ゲーはコンボのコマンド入力が難しくて
スマブラは操作自体は簡単だけど立ち回りが難しい
109 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:26:15.23 ID:HC/30qSi0.net [4/4回]
>>107
あのずっと空中にいるってちょっと微妙なんじゃないかな
東方のほうはその前の非想天則とかのはほどほどに遊びやすくてああいうのが格闘ゲーとして
優しくするならいいんじゃないかって思った
110 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:39:22.48 ID:9Bl0nEWO0.net [1/1回]
キャンセルを全廃止にしたらいい
111 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 13:43:01.07 ID:Dxvff1T6M.net [3/3回]
キャンセルはスマブラにもあるぞ
112名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 14:07:49.35 ID:2OXHrp/q0.net [1/1回]
アークはキャラデザがオタッキーすぎる
113 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 14:19:27 ID:iidsr0og0.net [3/3回]
>>112
オタクってか中二病のデザインで大体揃えてあるだろ
114 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 15:35:59.07 ID:RsNCF9NPa.net [1/1回]
むしろ今作キャラデザよすぎ 元がいいのあるけどブラッシュアップされてる
115 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 15:59:20.94 ID:JtVGvJSLd.net [3/3回]
ポチョのデザインもとに戻せよ
116 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 17:36:02.29 ID:Pf3sxOK9d.net [1/1回]
アニメストーリーモードを4時間くらい入れれば値段的には初心者でも元取れるんじゃないかな
117 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 18:04:47.41 ID:Y2/B4Bm2a.net [1/1回]
ARKが簡単操作とかエアプかよ!
118 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/11/05(火) 18:14:50.42 ID:znyENvlY6 [1/1回]
本当にシンプルな格ゲーってのは、アーク作品で言うなら「バトルファンタジア(アプデ版)」の事だろ
キャラの魅力は残念だったが、簡単な操作性と良好な対戦バランスで対戦ツールとしては上質だった
石渡達にはこの作品を思い出して欲しい
119 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 18:21:09.13 ID:MDjB4+cn0.net [3/3回]
UE4だからストーリーもシーン変わる度に長めのロード挟まるんじゃないの
120 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 18:30:23.03 ID:LzOA7X9Ld.net [1/1回]
>>108
アークゲーは「難しい」ではなくて「面倒」
121 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 18:35:36.85 ID:EivN45Y9a.net [1/1回]
>>59
>>67
肝心なのはそうじゃなくて専門用語仕入れなくても普通に遊べるのがスプラスマブラってだけなのにな

格ゲーは知識なしで遊ぶと体の良いサンドバッグになれる
122 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 18:49:11.90 ID:wnc45zBV0.net [1/1回]
スマブラの基幹システムパクったほうが絶対売れるよ
あと1vs1だけしかできないゲームはもう一生流行らないから
123 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 19:26:18 ID:neNFC/7G0.net [1/1回]
市場規模知らんから強くは言えんがTCGは割と流行ってね
124 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 19:39:17.21 ID:zKGdgxBc0.net [1/1回]
ライト層には波動昇龍コマンドが限界だってはっきりわかんだね
125 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 19:55:58.73 ID:dZyPXgP+r.net [1/1回]
ドラゴンボールファイターズは認めるわ
126 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 20:19:40.60 ID:Uq0Baw3S0.net [1/1回]
マイナツメ参戦させろ。ブルマ姿で頼む
127 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 20:48:07 ID:WIp6oVv30.net [1/1回]
(必殺技は)ソニックブームとサマーソルトだけで約30年戦ってきた
ガイルみたいな『変えなくてもいい変わらなくてもいい』キャラを
作れないのがここの限界
128名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 20:50:44 ID:8/ZrUD4n0.net [1/1回]
一般人はこれですらギブそう
ttps://switchsoku.com/wp-content/uploads/2018/12/sumabura-sousa.jpg
129 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 20:57:36.01 ID:qon5hM1Nd.net [1/1回]
psオールスターズをもう一度
130名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:00:56.59 ID:wOht16yz0.net [1/1回]
まずは空中ダッシュとチェーンコンボをなくせよ

この2つのせいで一方的な面白くない展開になる
131 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:11:03.33 ID:CU7iNX3n0.net [1/1回]
昔コンボもシステムも複雑で覚えられないからスレイヤーで単発ぶっぱだけで連勝してたら糞プレイヤーとか言われてスレに晒された
このメーカーはゲームもゴミだがユーザーもゴミだわ
132 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:18:49.76 ID:+A9XJIal0.net [1/3回]
>>82
キルラキルは外注(エープラス)
133名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 21:21:05.25 ID:R3oPm7G1x.net [1/1回]
>>128
まずプロコン準拠なのが笑えるな
アケコンの事言えねーぜ
134 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:25:37.62 ID:qyj658gld.net [2/2回]
>>130
そもそもチェーンコンボ入れてる他のゲームは大体強力な切り返し手段あるのが多い
アークゲーがむしろ異端なのにチェーンといえばアークゲーになってしまってる
135名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:37:43.95 ID:m5QJAnzR0.net [2/2回]
>>128
ここに書いてない操作もあるしこうみるとスマブラも意外と複雑だけどそれでも初心者がやろうと思えるんだからやっぱりすごいな
136名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:38:46 ID:+A9XJIal0.net [2/3回]
操作に関連するシステムをいくら初心者向けにしても
結局それで上級者とガチ対戦する事になるんだから
小手先の変更ってあまり意味が無い気が…

スマブラみたく4人戦+アイテム等のランダム要素で初心者がマグレ勝利する隙を作るなり
難しいコンボや必殺技を禁止した対戦モード、何らかの協力モードを用意する等して
ゲームの試合ルール側で初心者が参加出来る要素を作る方が良くないかなと

そもそも今の2Dスタイル格闘ゲームの基本対戦形式自体が初心者に向かないと常々思ってる
137 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:49:27.60 ID:+A9XJIal0.net [3/3回]
>>135
1on1/終点/アイテムなしの「他の格闘ゲームが当たり前にやってる対戦モード」が
ちゃんとマニア向けだとプレイヤーに理解させてる事がスマブラの強みだと思うわ

基本モードはアイテムがパカスカ出て強いアイテムを引けば一撃必殺も夢じゃない
多少の腕の差があっても「これなら運が良ければ相手をふっとばせるかも」と思わせられるしね
138 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 21:55:01.67 ID:aj4H5gSe0.net [1/1回]
キャンセルでテンポよくなったが当たり前にしすぎてみんな逃げたろ
139 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 22:07:34.98 ID:RRFacmSS0.net [1/1回]
個人的に格ゲーは初代サムスピぐらいのザックリ感でいいわ
140 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 22:42:03.26 ID:oL1GlYCx0.net [2/2回]
スマブラの4人対戦って談合は起こらないの?
141 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 22:51:48.20 ID:IEfXMz1R0.net [1/1回]
空中ガードいらない
142 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/05(火) 23:26:20.49 ID:mD4EGhpj0.net [1/1回]
シンプルとか言っても結局スト2の上にゴテゴテと要素盛り付けてるんだから
スト2より難しくなってるじゃねーか
何もシンプルじゃないよ
143 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 00:52:59.22 ID:/4e4CBG+0.net [1/1回]
ほんまそれ
144名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 01:56:47 ID:V8Hy/jL+0.net [1/1回]
>>136
仮にその案を全採用かつ神懸かり的なゲームバランスに仕上がったとして、使えるキャラが無双のモブキャラみたいなデザインだったら遊びたいと思うか?

スマブラが選ばれる最大の理由は誰もが知っているキャラでワイワイ遊べる、任天堂のキャラブランドの強靭さこの一点に尽きるわ
面白さやゲームバランス、観戦スタイルなんかは付加価値だよ
145 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 02:08:54.90 ID:sP0k923fH.net [1/1回]
誰もが知っているドラゴンボールワンピースナルトその他諸々のジャンプキャラ総出演のゲームって売上どうなったっけ?
146 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 02:13:02.54 ID:2CEgfdTc0.net [1/2回]
キャラがなんだろうが内容が悪かったら一過性で終わると思うけどなあ
スマブラもそろそろ20年だろう
147 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 02:15:08 ID:8cJMVRV+0.net [1/1回]
まず体力ゲージは体力ゲージって素直に呼ぼうぜ、そこからだぞ。
148 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 02:55:33.14 ID:HICjzy/60.net [1/2回]
ドラゴボのキャラ使っておきながらいまいち盛り上がらない
開発元の名前だけでキッズから忌避されるゲームもあったかもしれないんだよね
149 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 04:42:46 ID:/eSgJb0s0.net [1/9回]
>>13
アークのコマンドはマジで酷い
統一性が無いから覚えるの大変
超必コマンドとかたまに忘れる
超必コマンドぐらい統一しろよ

ボタン関係も酷い
コマンド覚えてもボタンで勘違いする
ガンフレイムが剣から出てるのになんでPボタンなんだ?
普通はガンフレイムが波動S/HSでフェイントが波動Pとかだろ
ファフニールなんか明らかに殴ってるのにPボタンじゃないし

そういう所から直していけよ
統一性が無いから初心者には暗号にしか見えねーんだよ
150名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 04:51:10.49 ID:EDDp5/vIH.net [1/1回]
スマブラは統一性があるんだよな
下を押しながら攻撃ボタンで下に攻撃するし
上を押しながら攻撃すると上に向かって攻撃
スティックを素早く横に動かすと素早く動くし
スティックを素早く動かしながら攻撃ボタンを押すと強く攻撃する
すげーわかりやすい
151 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 05:05:40.58 ID:xy8pqEPYa.net [1/5回]
>>133
ジョイコンでランカーな人いるからなぁ
てかそもそもアケコンとかいうクソ高いもんと比べる馬鹿
152 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 05:11:25.19 ID:/eSgJb0s0.net [2/9回]
超必は全キャラ共通で波動ダストと竜巻ダストでいいと思うんだけど
そういうセンスが本当に無いよね
本当に初心者にプレイして欲しいと思ってるのか?

ってか本当はダスト自体がいらん
ダストってなんだダストって
初心者に説明する時にホント苦労するわ
中段でいいだろ中段で

無駄な専門用語やめろ
初心者はそれだけで引くんだよ
デッドアングル(キリッとか言ってないで素直にガーキャンって言えよ
そのくせ直ガは「直前ガード」だしw

操作方法、コマンド、システム名etc全てが無駄にややこしい
後付け違法建築みたいなグチャグチャゲーを一度整理しろ
話はそれからだ
153名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 05:33:47.80 ID:DU6tXf1ZH.net [1/1回]
お前らがギルティギア2を買わなかったのが悪い
あれで完全にアークの心は折れて
格ゲーの方のギルティギアのガワだけ変えたコピーを繰り返すようになった
154 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 05:58:28 ID:prImVQ8C0.net [1/1回]
アニメキャラがかっこよく動くってのではいいんだけどな
それを1vs1にするのは時代じゃないよな
155 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 06:07:50.46 ID:z/cUNCBH0.net [1/1回]
とりま色々やってみないことにはどうしようもないんだからな

既存のままでは駄目だからあれこれチャレンジしてるんだろうに
156 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 06:48:21 ID:qtftiKjpd.net [1/1回]
>>153
360専売とかいうガイジだから残当
しかも当時基準でも酷いグラ
157 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 07:17:03.63 ID:+40AQ/y6a.net [1/1回]
>>150
これなんだよなあ
xrd安かったから買ってみたけど主人公が上に向かって切り上げる攻撃が
→↓↘︎→のコマンド入力で「は?」って思ったわ
このコマンドのどこに上要素があるんだと、それに相手が上から来ても瞬発的に出せないし
したい操作が出来た上で負けるのは仕方ないし納得もいくけど、したい操作が出来ずに死ぬのはクソゲーとしか思えんわ

チュートリアル充実してるとかいうけどコンボ練習のところ見たらやる気失せたわ
例えていうならジャンケンで✊を出すのにこのコマンドを入力して
そのあと正確なタイミングで複数のコマンドを打たなければなりませんよってレベルだもん
158 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 07:51:43 ID:qFIyH2QE0.net [1/3回]
>>144
いくらキャラブランドがあっても
例えばマリオカートがアイテム無し1on1のガチレースゲーなら
今の簡単な操作システムでも人気下火になってたと思うよ

格ゲーって良くも悪くもプレイヤーの腕が全てなのが初心者参入を阻害してると言うか
159 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 09:08:12.46 ID:UCDEeBLE0.net [1/1回]
売り上げ増やす為にコマンド簡単にしましたとかゲームスピード下げましたとかやっても無駄
2D格ゲーやらない人は何を変えようが2D格ゲーである以上やらないんだから
従来のファンや2D格ゲーが好きな人向けにアピールするのが正解
160 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 09:14:06.49 ID:/lF3t5fB0.net [1/7回]
俺みたいなエンジョイ勢にはありがたい変化だけどな
コンボ制度よりもゲージ管理が重要っていう新しい機軸を出してきたわけだけど
初心者はたいして練習もせず「難しい!ずるい!」とか言うんだろうな
日本人にeスポは一生無理だわ
161 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 09:17:18.41 ID:xd5DtU9M0.net [1/1回]
クオリティーは今風で、中身は初代スト2くらいシンプルなやつでいいと思う
162 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 09:21:24.39 ID:EZLsAuPRa.net [1/5回]
ぶっちゃけ格ゲーは今のままでいいと思うよ
積極的にやりたいと思ってくれる人が来てくれる方向は模索する価値があるけど
興味ないライト層を引っ張り込むのはもう無理でしょ

この手のスレだと1on1やめろとかスマブラの方向性を目指せと言う人も多いけど
それやったってスマブラの劣化版にしかなれない
163 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 09:22:09.24 ID:KdZ8A1s8a.net [1/27回]
低学歴の俺でもアークゲーのコマンドやコンボや立ち回り覚えられる
これが出来ないってんなら相当頭悪いから勉強しとけやwww
164名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 09:26:34 ID:OslXkzRma.net [1/1回]
格ゲーの面白さってそもそもコンボしたり必殺技だしたりするところにあるわけだが
2D格ゲーはそのコンボとか必殺技を出すこと自体にまず練習が必要になるからな

FPSみたいに狙って打つという直感的なプレイングの先に
個々のゲームプレイに深みを与える自由な戦略や戦術が存在するんじゃなくて、
まずジャンケンしたり差し合いができるようになるまでに非直感的な操作を
覚えなきゃいけないから2D格ゲーは衰退したし、イースポ全盛時代でも不人気なんだわ

おプロ様が活躍してるのを配信で見てやってみようと思いたったらしい、
女とかカジュアル勢みたいなのを配信でよく見かけるが、一週間やってだいたい終わり
そりゃボタン連打でもなんとなく遊べてしまう鉄拳やスマブラのほうが人気出るわ

つまり格ゲーの問題は非直感的で、初期の学習コストが高い、というところにあるが
これをゲーム内チュートリアルとかでごまかしてきた時代は終わったにも関わらず
まだID:/eSgJb0s0のいうようなことをやってるんだよね
165 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 09:50:30.56 ID:/eSgJb0s0.net [3/9回]
>>164
非直感だよね。アークゲー全てそう
初心者にはピカピカ光ってペチペチ何やってるかすら分からない
ストや鉄拳は知らなくてもある程度は分かるけど

女子供だけじゃなくて、ゲームの上手い実況者(ただし格ゲーは未経験)が手を出して「???」で終わっていくケースが多い
DBファイターズなんかそんなケースばっかりだった
浮かせて追撃←まだ分かる
ジャンプキャンセル←???とかな
しょうもない決まり事(他ゲームには無い)が多過ぎる

だだし、だからこそ低学歴の格ゲーマーは「こんな事もできないの~?(ニチャア」ってイキれるし、
「システムを変えるな!努力しない方が悪い!」と既得権益(?)を守るために主張して、アホなメーカーが真に受けた結果が今の惨状なんだよ
(もし操作を簡略化したら反復作業しか取り柄の無い低学歴ゲーマーがわりを食うからね)

「相手が飛んできた!対空技だ!」って分かっても、そこで必要なのが反射神経や先読みのセンスではなく「昇竜コマンドを出せるまで反復作業したか」がまず問われるんだからそりゃ若い子はやらないよw
おっさんゲーマーは若い頃に昇竜拳だせたらヒーローだったから必死に練習したから出せるんだろうけどさ(俺もした)
166 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 09:51:28.28 ID:/lF3t5fB0.net [2/7回]
>>164
まあその「難しいコンボをするのが楽しい」ってのが間違いなんだけどな
FPSで言うところの「遠距離の高台からずっとイモスナイパーしてるのが一番楽しい」
と同じくらい間違ってる
167 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 09:58:42 ID:EZLsAuPRa.net [2/5回]
最低限遊ぶための知識や練習が必要、1on1なので実力差が露骨に出る、そもそも万人向けではない
要するに時代に合わないんだよ格ゲーは
それを素直に受け入れてブームの頃の栄光は忘れて細々とやってけばいい
168名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:05:07.66 ID:/lF3t5fB0.net [3/7回]
MOBAとかFPSもやってるけどパーティゲーはパーティゲーで
フィーダートロールAFKてんこ盛りで心がすさむから1VS1やりたくなる
最低限の知識が必要なのは最低限以上の知識を持ってる人しかプレイしてないからであって
間口が広がれば解決する話
169 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:07:00.26 ID:JX+NtZvRM.net [1/2回]
>>144
メインにマリオが居るからマリオの操作の延長で始められるよねと手を出して
とりあえずマリオ動かせるハードルの低さ(低いとは言ってない)がスマブラの間口の広さの一因よね
170名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 10:09:15.79 ID:KdZ8A1s8a.net [2/27回]
練習しなきゃ勝てないのは当たり前なわけで
その当たり前が受け入れられなきゃ黙って消えればいい
しかしこの「黙って消える」っていうやつが不思議なことに少なくないんだよねw

「面倒臭そうだからやーめた」とか「勝つために練習するのダルいからやーめた」とかなら自然なんだが、

「複雑すぎる!覚えること多すぎ!理解できない!」とか吠えて延々と叩き続けるやついるだろ
こいつらが言いたいのは「俺は楽しみたいけど頭が悪いから上手くなれない!高卒以下のバカでも理解できるようにしろ!」ってことなんだよねwww

底辺高卒の俺すら勝ったり負けたり楽しめてるのに、まず地頭鍛えろよと言いたいね
171 : 名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/06(水) 10:27:01 ID:VyyLPM0Da.net [1/1回]
誰が何を言おうとスマブラ以外の格闘ゲームは衰退の一途という事実は変わらんぞ
172 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:27:42 ID:EZLsAuPRa.net [3/5回]
>>168
1on1の時点で駄目と言われてる現状で間口広げる方法は無いと思う

今でも新作作られて対戦成立する程度にはプレイヤー数がいる
新規だってガンガン増えたりはしないけど一定数入っては来ている(いなきゃとっくに滅んでる)
今の規模が格ゲーというジャンルの身の丈にあってるんだと思うよ
173名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:33:59 ID:2CEgfdTc0.net [2/2回]
文句いうやつが多いのはそういうゲームだってわかんないで買うやつが多いからじゃね
とくにアークお決まりの初心者でも大丈夫ですアピールなんて騙し売りに近い
174 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 10:34:26 ID:KdZ8A1s8a.net [3/27回]
衰退もなにも熱帯があれば永久に遊べるわwww
175 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:35:09.39 ID:G/MNs8rwM.net [1/1回]
グラブルVSは技に連続使用出来ないウェイト作って簡易コマンド(2468どれか+SPボタン)だとウェイトタイムがコマンド入力より少しだけ長くなるみたいなペナあるけどこういう方向性も有りなのかもな
リバサなんかで確実に出したい時は簡易コマンド使うパターンとかも生まれるし
176名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 10:36:59.92 ID:KdZ8A1s8a.net [4/27回]
>>173
誰でも最初は初心者
あとはやる気
ゼクスからやってるチュートリアルなにそれ?時代の底辺高卒でも覚えられるんだから
やる気あれば今のアークゲーなんて楽勝で遊べるようになる
177名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 10:46:17.73 ID:taymuut5p.net [1/1回]
ここまで変えるんなら新規IPでやりゃ良いのに
ダッシュボタン実装とか小技からガトリング繋がらないとかもうギルティじゃないやろ
178 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:54:01 ID:6LNoMqzid.net [1/2回]
おまえらオタクが買わないから路線変更してるんやで?
179名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/06(水) 10:55:26 ID:NoJ/mjCDa.net [1/1回]
>>176
自分がどう思うかじゃなくて、他人がどう思うかだから
現実はどうあれ壁があると思われた時点でアウト
熱帯出来て、人が多くて、知っているキャラが多くて
初心者に分かりやすそう(理解できるとは言わない)なスマブラでいいやで終わってしまう
180 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:59:28.99 ID:LxZRP9MBa.net [1/1回]
>>177
ボタンじゃないとダッシュできないわけじゃないしそこはどうでもよくね
181 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 11:03:55 ID:JX+NtZvRM.net [2/2回]
>>170
ストーリーモードやシングルモードクリアしたら対戦でもそれなりに勝てるぐらいなら良いんだが
格ゲーのストーリーモードって対戦の導線にまともに機能してなくて
まずシステム把握してwiki見てコンボレシピと強い技最低限調べてやっとランクマでそこそこ勝てるってなるから
格ゲーにそこまで熱意を発揮できるプレイヤーは希少となって勝手に消える
アークゲーはスパ4とかに比べたら読み勝てば体力2/3ぐらい持ってけてかなり戦いやすいが
それでも定石知らずに壁に押し付けられてバースト出来ずに壁際お手玉されたら萎えるからなぁ
182 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 11:51:50.51 ID:/eSgJb0s0.net [4/9回]
>>170
だからお前は高卒底辺なんだよw
普通の人はアークゲーの長いコンボ見た時点でウンザリするよ
こんなの覚える暇があったら英単語の一個でも覚えるんだよ
格ゲーやりたきゃスマブラやりゃいいし
そこそこやり込むなら鉄拳も楽しいしな

他の人が勉強してスポーツしてゲームして恋愛してる時間をお前はアークゲーに捧げたから出来るんだろうけどさ
183 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 11:54:09.59 ID:lq/4Budld.net [1/6回]
アークゲーと一括りにされてんのか
184 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 11:57:11.18 ID:CLuYaZj5a.net [1/1回]
そら端から見たらどれも一緒に見えるしな
事実はどうかは別として
185名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:02:06 ID:EZLsAuPRa.net [4/5回]
ゲームの為に練習や努力するのが流行らん
もっと気楽な物をみんな求めてる
ソシャゲがこんだけ流行るのも努力や練習するより課金で強くなれるからだよ
186 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:04:12.48 ID:6LNoMqzid.net [2/2回]
fps
→習うより慣れろ、で対戦しまくってりゃ自然と
強ポジ、強武器わかってきて必然的に勝てるようになる

格ゲー
→習うより慣れろ、で対戦ばかりしてても一生強くなりません
まずはトレモに100時間こもって100敗しましょう

誰もこんなのしたかねーわwww
ニートなら時間有り余っててできるかもな
187名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:04:26.52 ID:Ek0Z8qJ40.net [1/1回]
アークゲーって基本派生技とか含めたら30個ぐらい必殺あるでしょ
これで新規が入れるわけないからどんどん簡略化するのは時代の流れだよ
188名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:11:29 ID:KdZ8A1s8a.net [5/27回]
>>179
じゃ黙ってスマブラやってりゃいいじゃん?w

>>181
勝手に黙って消えとけばよい
俺が面白がってるのは「黙って消えない」連中だからwww

>>182
じゃスマブラしてりゃいいだろw
もっといえばアークゲーやろうとなんて思わんよなw
189 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:12:12.73 ID:KdZ8A1s8a.net [6/27回]
>>185
じゃソシャゲやればいい
わざわざ文句を言う理由がわからんのよねー
190 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:13:52.83 ID:/eSgJb0s0.net [5/9回]
>>187
またそのコマンドがバラバラなのがなあー

俺だったら全キャラ共通で、波動、昇竜、竜巻×P、K、S(HS)の合計9種類に統一するよ
超必は波動Dか竜巻D、一撃必殺は特定条件で昇竜Dな

とにかくスマブラほどとは言わないけど、入り口をスッキリさせなきゃ初心者は入ってこないよ
できればボタンも減らして欲しい
なんでさらに増えるんだよwダストも同時押しに戻せ
191 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:14:22.03 ID:DOrAKmNiM.net [1/1回]
初心者向けとかいいつつノーマルガードにリスク背負わせて笑った
これだとわけもわからずにガード割られて死ぬじゃん
192名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:18:53.73 ID:SJQqe1uYM.net [1/1回]
>>45
こういう奴がいるから格ゲー人口減るんだよ
「まずはこれとこれ覚えればオッケー。あとはやりながらでいい」みたいな誘導はできないものかね?
193 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:19:15.29 ID:IBhm9fIod.net [1/1回]
格ゲーってプレイヤー層が2D3Dで別れてて2Dでもさらにスト系とアーク系で別れてるけど
これの根本的な理由って片方で覚えたことが他じゃ全く応用効かなくてコンボやキャラ対を一から覚え直すのが面倒くさいからだよな
194 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:21:34.41 ID:KdZ8A1s8a.net [7/27回]
少なくとも格ゲー(アークゲー)をやろうとする連中ってこの段階で「やる気」はあるわけだよな?
わざわざやろうとするんだもん
そんで難しいとか理解出来ないとか感じて
さらにそっからいくつかのケースに別れる

①自分には合わないな、と思い黙って止める
②うまくなりたい一心で練習に励む
③開発に文句を言い始める

ネットだと③の声が目立つわけだが、そもそもこの行為自体が意味不明なんだよw
労力に見合うほどのものでなければさっさとやめればいいわけだし
うまくなりたいなら②のように練習すればいい
つまり
「うまくなりたいけど頭悪くてシステムやコンボ覚えられないから俺みたいなバカでもやれる仕様にしてくれ」
って主張してるだけ

うんうん
それなら別に格ゲーやらなくていいよね?www
なろうコンテンツでもみてれば?w
195 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:22:35.17 ID:lq/4Budld.net [2/6回]
>>192
別にトレモに篭る必要もないぞ
結構誤解してる人多いが取り敢えずロビー行って動かして、必要と感じたならトレモに篭ればいいし
別にコンボの精度を完璧にしたら勝ちに繋がるはイコールでもないしな
196名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:23:38.00 ID:T8foWt3cd.net [1/1回]
スマブラが流行るわけだな
素人にはスマブラも難しく感じるけどアイテムでまぐれ勝ち出来るのが救い
197 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:25:14.72 ID:KdZ8A1s8a.net [8/27回]
「複雑で難しいし覚えられないから他のゲームやろう」←わかる

「複雑で難しいし覚えられないのは俺じゃなくてゲームのせい」←お前がバカなだけwww
198 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:25:54.94 ID:fEWMSAsvd.net [1/1回]
ゼクスからやってるようないい歳のおっさんが若い人間にイキリ散らしてるのなんて害悪以外の何者でもないな
ギルティ自体がそういうおっさんにとって非常に居心地がいいゲームなのはよくわかる
ここまでユーザーの新陳代謝がないシリーズって格ゲーでも珍しいんじゃないか
199名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:27:15.27 ID:/lF3t5fB0.net [4/7回]
>>196
少なくともスマブラなんかよりスト5のほうが全然シンプルだよ
アークゲーがシンプルとは言わんが
200 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:28:35.66 ID:KdZ8A1s8a.net [9/27回]
だからスマブラだのソシャゲやってりゃいいやんwww

そんっなにアークゲーやりたいの?w

やりたいならちっとは努力したら?

てか、今まで何かに努力したことある?w
201 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:30:21.34 ID:lq/4Budld.net [3/6回]
BBTAGの操作形態でキャラゲー出せば完璧
スマブラより断然シンプルやで
202 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:31:28.93 ID:KdZ8A1s8a.net [10/27回]
俺はeスポーツ以外もやるけど、初心者がうまくできないのはルールのせい
なんて言ってるやつは人間性疑われるぞ?w
203名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:31:34.32 ID:cExm/2oV0.net [1/3回]
黙ってスマブラやってろ!

すでに多くの地球人が「黙ってスマブラしてる」せいで
ギルティが立ち行かなくなって路線変更せざるを得なくなって
それにおまえらプロ格ゲーマー(笑)が泣き言言って文句言ってるだが?

アークの規模どんなもんか知ってる?
ドラゴンボール爆売れしても年商26億前後(前期は22億リクナビより)なんやで?
路線変更が嫌なら君らプロ格ゲーマー(爆笑)サン達が
一人10本くらいゲーム買って支えてやれよ
204 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:33:26.86 ID:gAYDy++qa.net [1/4回]
スマブラはシンプルというより直感的なんだよなあ
アークゲーと違ってスティック上に倒しながら攻撃すれば上攻撃が出る
攻撃ボタンもAB二つしかない

プレイヤーはコンボ反復練習がしたいんじゃなくて読み合い差し合いがしたいんだわ
ジャンケンでグー出すのに練習が必要で、このスレにもいるように「出来ない奴は頭悪い!」とイキってるガイジがいる場所なんて行きたくないわな

決められたコマンドを決められたタイミングで打つのにどう頭使うんだと、必要なのは頭じゃなくて反復練習というなのただの作業なんだよな
それなのに出来ないなら文句言うなとか廃れさせたいの?としか思えんわ
205 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:34:18.46 ID:lq/4Budld.net [4/6回]
>>203
アークの操作形態をシンプルにしようという動きは10年前のブレイブルーからあったから今更だぞ
206名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:36:06.95 ID:/lF3t5fB0.net [5/7回]
>>203
多くの地球人がプレイしてるのはLOLとかフォトナであってスマブラじゃないんだよなあ・・・
207名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:36:53.42 ID:KdZ8A1s8a.net [11/27回]
ふつーに新作でてるが?w
なにを主張したいのか
底辺の高卒ですら楽しめてるギルティすら理解できない脳ミソくるくるパーな自分への擁護かな?
熱帯の出現で身内が誰もやってなくても四六時中対戦できる現代において、
目に写る程度の人口の差なんて無いに等しい
208 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:39:20.90 ID:KdZ8A1s8a.net [12/27回]
まずゲームに対して文句言ってる時点で未練タラタラなのはバレバレですんでw

自分には合わないなって思う人は黙って消えるからね!w
209名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:40:32.09 ID:pC9arWpMd.net [1/3回]
>>207
スカトロマニアが君に

俺は中卒だけどうんこ食えるから
大卒なのにうんこ食えないオマエはざっこwwww

とか言ってきたらどう思う?

その感情と同じものをここにいるみんなが持ってること理解しよ?😂
210 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:41:28.65 ID:9Jh30ydm0.net [1/2回]
まぁたキャラ数絞った不完全版売るんか?ここ

Rev2ですらキャラ削除版なのにまたジョニー居ないとか平然とやってくるんだろここ
211名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:41:42.99 ID:KdZ8A1s8a.net [13/27回]
>>209
その例えはウンコ食おうとして食えなかった人ってことだよねw

高卒以下の馬鹿は黙ってたほうがいいっすよ~
212名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:42:12.53 ID:lq/4Budld.net [5/6回]
まぁこのフルモデルチェンジの新作もレベレーター時代からずっと宣言されてたし
(公式ではREV2は次回作への繋ぎと明言されてた)
アークは計画通りに粛々とリリースしてるだけしゃね?

公式から宣言があってまだ動きが無いのはブレイブルーの続編だけ
213 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:43:24.58 ID:9Jh30ydm0.net [2/2回]
そもそもクロスタッグの時点で簡略化の極致だが結局今やってるのは
初心者をボコって追い出した連中だけでしょ

格闘ゲームのスタイルがもう時代遅れすぎる
214名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:43:34.11 ID:gAYDy++qa.net [2/4回]
>>211
食えない人の方がまともじゃねえかそれだと
215名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:44:05.36 ID:KdZ8A1s8a.net [14/27回]
>>214
五十歩百歩だろw
食おうとする時点でwww
216名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:45:18.52 ID:gAYDy++qa.net [3/4回]
>>215
それって一切プレイしないでエアプ批判しろって事?
プレイしたら批判したら未練たらたら認定しておいて?
217名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:47:15.83 ID:pC9arWpMd.net [2/3回]
>>211
食おうとしてるかどうか、って  設定  俺の書き込みのどこにあるんだ?コピペしてみてくれない?🤔
俺の例えじゃ  都合悪かったから  自分に都合よく一文加えたん?

国語できないやつに例は難しそうだったから親切に言ってあげると

誰もやりたくない、やろうとしないのにそれができる俺すげぇ!
とか言われてもお、おう・・・としかならないんだわ
218名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:49:42.27 ID:KdZ8A1s8a.net [15/27回]
ウンコ食おうとしてもうまく食えないからウンコしたやつに「もっと食いやすくしろや!」ってか?w

サイコーだわwww

>>216
「(俺のなかでは)クソゲーだった!」←これで終わりじゃん?
「こうこう、こうしたらいいんだよ!○○みたいなさ~」←じゃあそのゲームやってれば?

わざわざクソゲーの改善案なんか出す時点で未練タラタラ
219 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:52:11.77 ID:xy8pqEPYa.net [2/5回]
底辺高卒のおっさんぶっ壊れちゃった

誇りにしてるものが馬鹿にされてよっぽどイライラしてたんだろなぁ
220 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:52:52.99 ID:cExm/2oV0.net [2/3回]
擁護してるの一人しかいない・・・
221 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:52:56.60 ID:KdZ8A1s8a.net [16/27回]
>>217
やりたくないならやらなけりゃいんじゃね?
文句いう意味がわからんw
ほんとはやりたいんだよね?
でもバカで理解できないからバカに合わせたレベルにルールにしろって吠えてるんだよねこいつらw

自分が出来ないからクソゲー認定してるだけなんだよね
しかしその出来ないといってるゲームは底辺高卒ですら理解できてるものなんだって話なw
222名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:53:04.06 ID:gAYDy++qa.net [4/4回]
>>218
お前がそう言う人間だからそう見えるだけだろ
俺はゲームするのもゲームの改善案を議論するのも趣味なんだわ
実際にその改善が行われてもプレイするかどうかは気分次第だし

お前さあ自分がそうだからと言って、他人もそうだとは限らないって事くらい理解できんか?
仮に未練たらたらだったとしてなんになるんだと
感情論マウント取りたいだけかな?
223 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:54:22.20 ID:xy8pqEPYa.net [3/5回]
>>206
きみmoba好きそうだもんね
わかるよー

やらんけど
224 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 12:55:37.24 ID:pC9arWpMd.net [3/3回]
ギルティがいかに素晴らしいゲームなのかを語るのではなく
オマエは中卒だこれしか言ってないんだがこの人ww
こんなやつに頼らないといけないくらいギルディっつーか格ゲーって人材不足なの?
225名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:56:03.29 ID:KdZ8A1s8a.net [17/27回]
>>222
そもそもアークゲーにこだわる必要がない
さらにいえば格ゲーにこだわる必要がない
努力と頭を使わない娯楽などいくらでもあるのにアークゲーの改善案をわざわざ主張する意味は?

アークゲーやりたいけどバカで努力出来ない人間だから文句言ってます

以外の動機を教えてくれやwww
226名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:59:03 ID:TsGx+dS8M.net [1/1回]
>>1
投げ(Throw)をどうやって出すのかこれ見ても全くわからない
Dはダストの略なのかダッシュの略なのか
227 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:07:18 ID:/lF3t5fB0.net [6/7回]
投げ、っていうのも変な格ゲー用語なんだよな
当身なんて本来の意味と全然違うし
ガード崩し、とかカウンターポジションとかもうちょっと意味の通った用語に出来ないもんか
高卒にはわかっても頭のいい人にはわからないんじゃないかな?w
228 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:13:36.86 ID:g7LsVZELM.net [1/2回]
>>226
これは世界大会の会場に置かれるα版で経験者しかプレイしないからこれでいいんだよ
229 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:20:32.58 ID:F/Dh/D380.net [1/1回]
結局コンボが簡単に繋がりやすいかが重要
エドとファルケはコマンドないけどコンボが一番簡単なわけでもない
コンボ練習が必要かどうかで敷居が全然違う
230名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:24:56.83 ID:k5IQITuea.net [1/1回]
電撃FC位が丁度いい
231 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:28:16 ID:/lF3t5fB0.net [7/7回]
コンボ言うたらスマブラなんかクソ難しいんだけどな
232 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:32:31.27 ID:cx7XW0g00.net [1/1回]
スマブラは運の要素やステージギミックもあるはちゃめちゃパーティゲーとしての側面が大きいから売れてるんだと思うぞ
233 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 13:47:32 ID:0HSo8P8oa.net [1/2回]
>>230
実際あれくらいでいい
格ゲーやらない層にはあれでも難しいらしいし
234 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 13:48:28 ID:KdZ8A1s8a.net [18/27回]
投げは投げだよ
理解できないとかどんだけバカなんだよ
「そういうもんだ」って認識対応できない脳の柔軟性に問題あるんじゃねー?w
235 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 13:51:58 ID:KdZ8A1s8a.net [19/27回]
ゲームによってボタン配置や技の呼び名が異なるのは当たり前のことなんだよなー
236 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 13:56:37.21 ID:9V9euqOvM.net [1/1回]
左にダッシュしたいときも右ボタン連打なの?
勝手に相手のほうを向くタイプのやつ?
237 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 14:06:45.17 ID:/hDHMXzya.net [1/2回]
>>225
そう言うの考えるのが楽しいからだけど?
お前さっきから自分に都合の良い藁人形としか話してないよな
批判してるのが現役プレイヤーって可能性すら考えて無さそうだしマジで頭悪いのか?
238 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 14:12:52.85 ID:/hDHMXzya.net [2/2回]
俺はcivやってるし頭使うゲーム好きだけど、格ゲーに必要なのは頭脳じゃなくて反復練習だろ?

人は興味の持てないものに対して頭を使うことは無いってのをいい加減理解しろよ
理解出来ないんじゃなくて「理解する気にすらならん」なのが分からないのか

俺はcivとか訳わからないと言われてもそいつが馬鹿だとは思わないけどお前はマウント取るしか脳がないから格ゲー否定されたら立てないもんな
239名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 14:40:25.44 ID:+dbLSgYmM.net [1/1回]
普通の感覚なら、初心者向け=BBTAGとか電撃FCみたいにするよね?

ギルティならP、K、S、特殊ボタンの4つにして
PKでバリア、KSでダスト、S特でロマキャン、PKSでバースト
必殺技は全キャラ共通で236、214、22と4ボタンの組み合わせ12種類
超必は236KS、214KS、一撃必殺は最終ラウンド両者体力赤同士22KS
これぐらいスッキリすればいいのに
240 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 14:47:15.39 ID:FBxrdPqs0.net [1/2回]
スラッシュくらいにならんかな
アクセントコアのスラバは特に必須技能じゃなかったから簡素にしてくれ思ったが
241 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:02:46.73 ID:R99mjBwRx.net [1/1回]
>>239
コマンド簡略化しただけじゃねぇかそれ
242 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:03:16.50 ID:KdZ8A1s8a.net [20/27回]
興味持てないならまずやろうとしないし
興味が無くなれば語ることもなくなる
ゲハでまだ当分先のギルティ新作スレでアレコレ語ろうとする時点で「関心がない」は無理あるだろwww
243名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:06:17.18 ID:KdZ8A1s8a.net [21/27回]
ギルティが難しいなら他の簡単なゲームやればいいし、
どうしてもギルティやりたいならその時点で熱意はあるんだから頭使って練習すりゃいいんだよ
ギルティに固執する理由がイミフ
244 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:08:21.04 ID:KdZ8A1s8a.net [22/27回]
いくらでも格ゲーの選択肢があるなかで何故ギルティに固執すんだ?w
底辺高卒ですら楽しめてるギルティ程度の難易度で挫折したから未練があるんだろうなw
まず頭鍛えろよwww
245 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:10:35 ID:KdZ8A1s8a.net [23/27回]
大体ギルティに興味ねーくせにあーしろこーしろだの、メチャクチャ関心あるじゃねーかよw
246 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:10:58 ID:eWIlrYqLr.net [1/3回]
アークゲーは確かに悪ノリがすぎるところはあるけど、その理論ならダイブキックは神ゲーになるぞ。あと昇龍でないとか言ってるやつ、練習しなくていいからスタイリッシュ使えよ。
247 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:12:30.02 ID:KdZ8A1s8a.net [24/27回]
昇龍でないとかありえんぞ
もし出そうとして出せないというなら仕事とか出来んだろw
248 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:17:04.57 ID:lq/4Budld.net [6/6回]
同じアークゲーで昇龍コマンドを廃したBBTAGもあるし、コマンドガー、コンボガーはもう難癖レベルというか印象だけで語ってるというか
249 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:23:57.22 ID:HgeAysfda.net [1/1回]
平日の昼間っから酒でも飲んでんのか
高卒は違うな
250名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:24:06.70 ID:/eSgJb0s0.net [6/9回]
>>243
でも新作ギルティは初心者向け()らしいじゃんw
251名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:30:57.05 ID:KdZ8A1s8a.net [25/27回]
>>250
いいんじゃね?
252名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:33:08.79 ID:eWIlrYqLr.net [2/3回]
>>251
横からだけど十分に初心者向けにしてるだろ。

ブリッツ、直ガ、空中受身などのめんどくさいシステムは削除、壁べはめられるのは可愛そうだから一回したらリセット、端ならコンボだって適当に押せば入る。コマンドはどうせスタイリッシュ入れるだろうしこれで難しいんならスティック+ワンボタンでやってろよ。

ロマキャンはたしかに無知数だけどそれってサッカー初心者にいきなりフェイント覚えろって言ってるようなもんだから最初は覚える必要ない。
253名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:34:38 ID:WNSgPcvO0.net [1/1回]
シンプルにしたいならロマキャンとバースト無くせ
でかいシステムが複数あると複雑になるだけ
254 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:40:20 ID:eWIlrYqLr.net [3/3回]
>>254
バーストはなくなってもいいかもね、どうせコンボ長くなることないだろうし。ロマキャンはなくしたらVゲージのないスト5にならん?
255 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 15:51:37 ID:FBxrdPqs0.net [2/2回]
シンプルなだけでは人気が出ない
アカツキ電光戦記は実にシンプルで明確にプレイヤースキルが試されたせいで一部信者ゲーとなった
ランダム要素ありのスマブラに客流れるのも仕方ない
256 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 16:04:30.74 ID:/eSgJb0s0.net [7/9回]
>>253
ロマキャンとバーストはギルティの代名詞だから残して欲しいけど、パワーアップ要素を入れるべき
電撃FCとかDBFZとかはパワーアップするから初心者も使えるけど、
初心者にキャンセルに使えとか言っても意味不明だろう
257名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:17:46.86 ID:xy8pqEPYa.net [4/5回]
>>230
ダメージ低すぎてつまらんしライト層なら一生同じ連打コンボペチペチしかできないから一瞬で飽きられるだろうな
258 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:20:58.42 ID:uqbQW054a.net [1/1回]
>>257
それまんまギルティに当てはまるじゃん
259 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:22:04.43 ID:XI1Lz8AO6.net [1/2回]
>>257
金バじゃだめ?まあ確かにバーストとロマキャン統合したほうがわかりやすいかも
260 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:30:42.89 ID:xy8pqEPYa.net [5/5回]
>>252
なお格ゲーおじは容赦なくロマキャンで初狩してくる模様

ていうか初心者向けってのも格ゲー知識やらあれこれ程度精通してるのが下地に求められるから、ガチに純粋な初心者向け目指すならマジでお前が言う通りスティック+ワンボタン搭載で良いと思うぞ
スト2XRにそのモードあったが案外悪くなかった
261 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:31:07.96 ID:ZHQ0UnjU0.net [1/1回]
もう無理だと思うから数千人のオタ向けに振り切ってた方がいいと思うが
この会社の初心者ができるゲームがP4Uっしょ
キャラとストーリーで釣ったペルソナファンの答えがP4U2の爆死だ
動画サイトで話だけ見ればいいっていう
262 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:38:24.04 ID:I6Wf6XTu0.net [1/1回]
アークに万人受けは無理だよ
263 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:47:41.88 ID:qFIyH2QE0.net [2/3回]
>>199
結局シンプルであっても格ゲーの基本スタイルを崩さん事には
新規向けにはならんって事なんよね
264 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:50:39.05 ID:qFIyH2QE0.net [3/3回]
>>1のインタビューで言ってる
「幅広い方がプレイできるタイトル」って考え方じゃなく
「幅広い方がプレイしたくなるタイトル」を目指して欲しいとは思う

誰でもプレイ出来るシンプルな作りにした所で新規が増える訳じゃないしな
265 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 16:55:17.14 ID:0HSo8P8oa.net [2/2回]
P4Uはほんと面白かったなあ
ストーリーもだいぶ見たし
まあペルソナファンの格ゲーアレルギーで死んじゃったか
266名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:00:34.35 ID:xVJeRxBoM.net [1/1回]
昇竜拳コマンドって本当害悪だわ
なんであのコマンドで上に飛んでいくの?
意味不明だろ
上に入力して攻撃したら上に飛んでいく、これでいいやんけ
267 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:13:04.91 ID:a3hSzh6m0.net [1/1回]
>>266
バーチャファイター初期はそうやって技コマンドを決めていってた
技が増えすぎてそうもいっていられなくなったけど
268 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:13:57.19 ID:g7LsVZELM.net [2/2回]
>>266
昇竜仕込んでおきたいのに上に飛んじゃうだろ
269 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:14:51.18 ID:cExm/2oV0.net [3/3回]
結局格ゲー擁護一人しか出なかったんやなここ
270 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 17:19:42.00 ID:/eSgJb0s0.net [8/9回]
>>266
昇竜拳は一歩前に出て少ししゃがんでから打つアッパーだから、そのコマンドでも納得できるんだけど、
後続作品がとりあえず対空は昇竜コマンドにしちゃったからね
新規には意味不明なコマンドだよね

まだ下タメ上Pの方が納得できる
ってか対空は下上Pにすればいいのに
下下Pとか下ABとか323Pとかよりよっぽどイメージしやすいだろ
271 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:26:27.27 ID:EZLsAuPRa.net [5/5回]
格ゲー全盛期は波動で飛び道具、昇竜で無敵対空、竜巻で突進技というのが共通認識で
初めて触るゲームでも主人公ぽい奴でその辺入力すれば遊べたんだよね

時は流れスト2知ってても触った事すらない人が過半数を占めるようになってるけど
作ってる側は20年前の常識を今でも引きずってる
272名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 17:31:59.51 ID:XXyibON80.net [1/1回]
バーストやロマキャンとかの細かいシステムは初心者同士のバトルならできなくても試合が成立すると思うけどプレイ人口が少なくて同レベルの初心者がマッチングすることが難しいのが問題なんだよな
プレイヤーが少ないことがプレイヤーが増えない理由になってしまってる
273名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 17:33:36.66 ID:KdZ8A1s8a.net [26/27回]
上級者も最初は初心者だからな
初心者は初心者同士でやってればいいのにな
初心者が上級者に勝てないなんてのは当たり前だし
自分が上級者になろうって意気込みがないんだからどうしようもないw
274 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 17:34:31.62 ID:KdZ8A1s8a.net [27/27回]
じゃプレイヤーが多いゲームやればいいじゃん?w
それで終わりだろ?
ギルティにこだわる必要性がないw
275名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 18:36:03 ID:75S82XHtK.net [1/1回]
>>188
もう格ゲーが黙って消えろと思われてて
黙って消えねぇで初心者来てくれ~と騒ぐからとやかく言われてるんだろが
黙って消えないお前らが面白がられてるんだよ
276 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 19:32:29 ID:XI1Lz8AO6.net [2/2回]
>>275
気に入らないから消えてくれって流行りの環境型セクハラっやつ?誰かにしつこく格ゲー始めてくれよって言われでもしたのか?
277 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 21:16:32.62 ID:TShf7qXJd.net [1/1回]
>>273
初心者の相手になる初心者がいないとどうしようもないでしょ
278 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 21:24:55 ID:BIVfSvCNH.net [1/1回]
スマブラなら戦力差があってもチーム戦なりハンディキャップ付けるなりアイテム戦にするなりでカバー出来るんだけどな
279名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 21:53:29.85 ID:VY0R4Uik0.net [1/1回]
ギルティもXrdからはスタイリッシュモードで
初心者向け連打コンボあるのにねぇ。
折角アホ向けにヌルいモード準備しても
どうせやりもしないで叩くんだから
馬鹿向けにゲーム作るのなんか止めればいいのにね。
280名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 21:58:55.42 ID:HICjzy/60.net [2/2回]
>>279
適当に作ったスタイリッシュモードとかでお茶を濁されてもな
BBTAGみたいに結構真面目に簡単操作モード一本でやってるならともかく
スタイリッシュモード適当につけとけばいいだろみたいな感じしかしない
281名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 22:12:47.80 ID:1uc/dIikr.net [1/1回]
>>280
テクニカルなくしてみんなスタイリッシュになればいいってこと?
282名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 22:19:28.91 ID:+gygn/TH0.net [1/1回]
ギルティギアとほぼ同じ年月を歩んでいるゲームで「スマブラ 」と「ガンダムVSシリーズ」があるけど、なぜこの2作は現代でも「幅広い年齢層」にプレイされ人気があるか研究しなさい
283 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 22:42:18.44 ID:GVWg3XNhK.net [1/1回]
>>212
そういえばブレイブルーの続編らしきソシャゲはどうなったのかね?
284 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 22:48:25.06 ID:2g7lcnWu0.net [1/2回]
>>275
初心者きてくれなんて微塵も思わん
やる気あるのに底辺高卒が理解できるシステムを難解だとか言ったり
理解しようと努力すらできないパーが喚いてるだけだ
こっちも目障りなのよね

>>277
俺はゲーセンで強くなったんだがな
相手なんか選べねーぞ?
負けて負けて負け倒してどんどん強くなってくんだよ
285 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 22:58:31.47 ID:jcViNEaxx.net [1/1回]
>>282
母体となる会社の規模がそもそも違うがな
ギルティはバンナム辺りが作ってるとでも思ってるのかw
286 : 名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/06(水) 23:12:03.46 ID:In86tra00.net [1/1回]
プレイヤーがこの調子じゃ新規は増えず
ただ死にゆくのみだな、可哀想
287名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 23:25:05.51 ID:/eSgJb0s0.net [9/9回]
>>281
スタイリッシュがメインで、テクニカルをサブにすべき

上ボタンで対空、前ボタンで突進、下ボタンで飛び道具、後ボタンで特殊必殺技にする
そんなシステム嫌だー!コマンド入力させろー!って人だけテクニカルモードを選べばいい
288 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 23:41:52.06 ID:ydSUK4fE0.net [1/1回]
船頭気取りが多すぎて山すら登れてない感じ
289 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 23:52:15.06 ID:12BSUO4l0.net [1/1回]
簡単なのはグラブルとブレイブルーに任せてギルティは従来通りギルおじのためのゲームにしろ
290名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 23:54:12.73 ID:p50lsHI60.net [1/1回]
>>88
理解できないとか覚えられないとかじゃなくて
そもそもこんな負け組ゲーなんてやりたかないっていつ理解できんの?
格ゲーやらないやつがここであーだーこーだ言ってんのは
オマエら格ゲーというジャンルが全ゲームジャンル最下位の売上を誇る
本当の雑魚だから馬鹿にされてるだけなんやで?
ギルティとか確か世界10万くらいで堂々となんか発表してたよな?
よくはずかしくねーよなwwwww
291 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/06(水) 23:59:28.30 ID:2g7lcnWu0.net [2/2回]
>>290
やらなけりゃいいじゃんw
5chの隔離板で負け組叩くだのほざいてるとか哀れだなおいwww
世界10万なのに超技術力で新作コンスタントに出ちゃってごめんなーwww
292 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 00:20:14.21 ID:/Sy6cy/00.net [1/1回]
世界10万って流石に嘘だろ?
採算取れねーだろ
293名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 01:12:08.91 ID:NQWdUtgx0.net [1/1回]
>>287
スタイリッシュとテクニックから選べるってだけなら今と何も変わらないじゃん
294 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(Thu) 04:10:45 ID:pFaHp6Wh0.net [1/1回]
必殺技ボタンを否定してるわけじゃないんだよな
ボタン一つ増えるとめんどいからコマンドのほうが楽ってだけで
使いたい人は使えばいい
「どうだ!こんな難しいコマンド出せるぞー」
なんてのが格ゲーの面白さではないからな
295 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 04:16:22.87 ID:McHavXZX0.net [1/3回]
>>282
どう考えてもアークはその層で勝負してないだろ
だから生き残ってんだろ
296 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 04:19:56.64 ID:McHavXZX0.net [2/3回]
>>272
サブ垢のせいで初心者帯の方が
上級者多かったりするのもあるしねw
297 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 04:21:47.35 ID:McHavXZX0.net [3/3回]
>>199
シンプルな方が単純な差し合いは
高度化しちゃうんよね
298 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(Thu) 04:37:14 ID:Id358tIA0.net [1/1回]
BBTAG操作感はすげー良くできてると思うから
あれベースでシングルにすれば大分良いのにな
299名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(Thu) 06:05:18 ID:yzEGbqvv0.net [1/5回]
>>293
全然違うよ

レースゲームだってオートマが基本で、ある程度進めたら「マニュアル操作にしますか?」って聞いてくるけど、
ほとんどの一般人はオートマ操作のままでクリアーするでしょ
いちいちギア変えるのなんて面倒くさいじゃん

格ゲーのコマンドってレースゲームのギア操作なんだよ
300 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 06:54:13.70 ID:BHBO7L3ta.net [1/6回]
もう格ゲーやんなよw
頭や努力を必要としないゲームなんか他にいくらでもあるのに何故に格ゲーに拘るのか
301名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:11:55.44 ID:eIWMdLYx0.net [1/2回]
メーカーが楽してキャラゲー表現を深めるのに一番簡単な題材が敵キャラ殆ど作らなくていい格ゲーだから、
「格ゲーできない人に好かれるキャラ題材」をバカなメーカーが格ゲー化しちゃう不幸なミスマッチが多いんだってさ
たぶんポケモンとかペルソナとかDBとかその辺
302 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 07:23:03.31 ID:BHBO7L3ta.net [2/6回]
格ゲー出来ないとか頭悪すぎだぞ
303 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:43:50.51 ID:x/4leUqE0.net [1/2回]
>>299
これは正しい
普通の格ゲーだって近距離と中距離で同じボタン押しても出る技が違うように
オートマ標準モードで遠距離だと勝手に飛び道具でたり
敵の飛びに合わせてボタン押すだけで対空技が出るようにしたらいい
あと食らった技に対して「これは中段」とか「ガード不可」とか「今のはめくり」とかそういうガイドも欲しい

eスポトップシェアのFPSやMOBAだって初期設定はうざいほどオートだぞ
うざすぎて慣れてる人はもちろんオート切るけど
304 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:44:27.63 ID:eIWMdLYx0.net [2/2回]
昭和の根性論精神で客に文句言っても客側がお前の思い通りに改善してくれる事はない訳で
頭悪過ぎる潜在客共に余計な油注いで嫌われ叩かれたいだけなら勝手にそうすりゃいいけど
305 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:46:53.10 ID:Qr+ei/tJd.net [1/2回]
クラスの成績落ちこぼれがみんなから勉強できないことを馬鹿にされてるのに必死に
僕が1番ガンダムを上手く扱えるんだ!
僕よりガンダム操作下手なやつなのは中卒なんだ!
って叫んでるみたいで面白い
誰もガンダム業界1番とか狙ってないから😂
306 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 07:59:35.48 ID:BHBO7L3ta.net [3/6回]
一番になる必要ねーやな
最低限のシステムも理解出来ないで愚痴愚痴言ってる頭の悪さw
307 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 08:46:09.64 ID:dq0z4/KEa.net [1/2回]
格ゲーやSTGみたいな斜陽と言われながら細々と続いてるジャンルのファンは達観あるいは諦観してると思うよ
新規増えたら嬉しいけどライト層や一般層を巻き込むようなムーブメントは全く期待してない
多少取り繕った所で軽い気持ちで遊べるもんじゃないのわかってるしな

極論言えば新作すら必要としてないしな
未だにスト2Xやスト3や餓狼の対戦会を定期的に開いてるゲーセンも多いし今は熱帯もある

メーカーはそうも言ってらんないから新規やライト層取り込む努力を続けてるけど
格ゲーが格ゲーのフォーマットを守ってる間は難しいよね
かと言って脱格ゲーが行き過ぎれば既存のファンは納得しないだろうし
初心者歓迎のポーズは取りつつもあくまで格ゲーファン向けのゲーム作りしてるのが現状でしょ
308 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(Thu) 08:58:59 ID:RS8jiJrDH.net [1/1回]
>>301
いやぁ格ゲーってモーションも多いし技も多いし
何よりキャラ間のバランス調節めちゃくちゃ大変そうだけどなぁ
スマブラで1キャラ作るのに2ヶ月とか掛かってるのを見ると相当きつそうに見えるんだが
そんなに低コストでバンバン作成できるもんなの?
309 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(Thu) 09:02:44 ID:Qr+ei/tJd.net [2/2回]
負け組特有だなぁこの
ボクをいじめる奴は、僕がうらやましいんだ!
って脳みその自己防衛反応🤔

クラスのキモデブをいじめるとき
キミはキモデブが羨ましかったんですか?ちがうだろ?w

それと同じね😂
310 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(Thu) 09:05:25 ID:x/4leUqE0.net [2/2回]
実際、ギルティギアとか楽しそうにプレイしてる人見て嫉妬してそうだけどなw
311 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(Thu) 09:07:05 ID:BHBO7L3ta.net [4/6回]
頭が悪い&努力出来ないやつがさ、理解&継続できてるやつに勝てるわけないんだよねwww
312 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 09:09:20.16 ID:BHBO7L3ta.net [5/6回]
頭弱くて努力出来ないやつはマジでトランプとか極めたほうがいいだろw
大貧民とかポーカーなら頭弱くても出来るっしょ!
313 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:11:31.04 ID:HOYTyRngM.net [1/1回]
俺格ゲー勢だけどホールデムの方が頭使うだろ
314 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:19:25.62 ID:6W8cdOTEM.net [1/1回]
スマブラでもコンボ地獄のベヨネッタと戦うときはメッチャつまらん

そこらの格ゲー、特にアーク系って要は全キャラベヨネッタなわけだろ?
そりゃプレイヤーは居なくなるわ
315 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:20:30.18 ID:dq0z4/KEa.net [2/2回]
昇竜拳狙って出せればヒーローになれた時代は30年前に終ってるぞ

今、格ゲーの腕でイキれるのは狭い世界の中だけの話
316 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:28:03.75 ID:PNUSo5fK0.net [1/1回]
初心者向けって言っても「知っていること」前提だからな
初心者入らずオタ不満の誰得仕様でしょ
317 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:45:17.09 ID:dIgauwYAM.net [1/1回]
っつーかオフェンスの操作を簡単にするよりディフェンスの操作を簡単にした方が初心者には優しいぞ
318 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 10:42:30.43 ID:QoH0Fd5bM.net [1/1回]
ギルティは攻めをめちゃくちゃ強くして攻めたら勝ちで通して来てるところはあるからなぁ
初心者だと話にならないからそこは無理ゲーになるんだが中~上級者辺りだとワンチャン取りやすいってのがあるな
319名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 13:51:40.80 ID:8WKskfwRr.net [1/2回]
>>299
ごめんやっぱ現状との違いがわからない。
オートマが基本かどうかはその人次第でしょ、スタイリッシュで始めて慣れてきたらテクニカルに変えるとか、それもだめならずっとスタイリッシュで戦えばいい、普通にそういう人もいる。
別にギアチェンの強要なんて誰もしてないんだからずっとオートマに乗れる。
それとも今のスタイリッシュですら複雑ってこと?それなら賛同できるけど。


>>303
対空は現状できる。
飛び道具が勝手にっていうはボタン押さなくても?fpsならオートリロードとかしてもいいんだけど、格ゲーはそれが丸見え状態だから隙きにしかならない気がする。
中断の表記は確かあった気がする、工事現場のマークみたいなやつで、ガー不とめくりは確かにもっとわかりやすくしたほうがいいかもね。
320名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 14:11:24.56 ID:8WKskfwRr.net [2/2回]
山に登れない人たちのために道を整備する方法はもうだめなんだろうね、山から降りてこいしか言わないんだから。
スマブラがすごいのは山頂にいる人も麓にいる人も楽しめるところだからバケモンだわ
321名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 14:26:40.29 ID:yzEGbqvv0.net [2/5回]
>>319
分かりやすく言うとスマブラ
リュウにコマンド技が有るけど、大半の人が使ってない
スマブラ滅茶苦茶上手い人が配信で波動拳コマンドなんか無理wって言ってて驚いた
でも考えたら俺もオートマ免許だからマニュアル車のギア操作とか無理だわってのと一緒で、オートで済んでるものをいちいち覚えたりしない

ってかお前が気付いてないだけで、面倒臭い操作をオート処理してくれてるゲームは山ほどある
そのオート処理を切る前提で作ってるか作ってないかの違い
ギルティのオートモードはあくまでおまけ要素だから流行らないんだよ
322 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:00:10.02 ID:CPPe4Vs26.net [1/1回]
>>321
それって要はお前が「大半の人」になりたいだけじゃん。逆にもしギルティが今のゲーム性のまま、最初からスタイリッシュしかなかったら納得するの?
323 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:06:10.20 ID:WwBxr3wjK.net [1/1回]
まだ基本的な掛け算しか習ってない奴らにドヤ顔で微分積分持ち出して
馬鹿には分からないと得意気になってる痛い子にしか見えん
324 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 15:12:31.43 ID:BHBO7L3ta.net [6/6回]
>>320
じゃあずっとスマブラ山昇り降りしてりゃいいだろ

整備されてないところが楽しいって人がいる一方で整備されてないとキツイって人もいるんだから
325 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:20:59.00 ID:a8NlBd4J0.net [1/3回]
アーク側が間口を広げたいと言ってるんだから
今まで通りにする理由は無いんだけど
やり方が拙いって話じゃねーの
326 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:36:06.68 ID:kw9OWtUl0.net [1/2回]
と言うかアークシステムワークスの【初心者向け要素】って
上級者が楽できるシステムでしかないから全く受けないし流行らない

ドラゴンボールファイターズやブレイブルークロスタッグ見てりゃ馬鹿でもわかる事
格ゲーに初心者はもう絶対に集まらない

それこそクソゲーグラブルVSみたいにゲーム内容じゃなくてアイテム特典で売る方がゲームは売れる
327 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:45:55.50 ID:YozJiotpa.net [1/2回]
高卒がんばるねえ
328 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:46:17.69 ID:YozJiotpa.net [2/2回]
ギルティ山(過疎)
329名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/07(Thu) 16:32:37 ID:89kk/28/a.net [1/1回]
初心者に入って欲しかったら上級者との差を小さくするか
初心者同士のマッチングを大量に増やすかしか無いと思う
大乱闘はシステム、ルール、アイテム、参加人数で上を解決
そして大量に売れて下も解決とまぁ流行るわな

一般の格ゲーは操作だけでなく、在り方そのものも見直す必要あるんでねぇかな
330名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 17:15:06.18 ID:yzEGbqvv0.net [3/5回]
>>329
一応、旧来の格ゲーも初心者救済ネタを入れてたんだよ
サムスピのアイテムとか、VFの高低差ステージとか、リアルバウトのリングアウトとか
でもそれらは格ゲーマーに否定され続けたんだよね
で、そのアイデアを引き継いだスマブラが大人気なのが皮肉だねえ
331 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 17:25:09.37 ID:kw9OWtUl0.net [2/2回]
アークシステムワークスが一番初心者を馬鹿にしてる感がマジで最近強い

お前ら馬鹿だからこういっておけば騙せるだろって勢いで
最近のアーク格ゲー全てに言ってないか?
332名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 17:52:47.50 ID:6BIyz8670.net [1/1回]
初心者にやさしいシステムを上級者が使うと初心者には対処できなくなるんだよなぁ
333名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 18:18:58.85 ID:a8NlBd4J0.net [2/3回]
>>332
操作関連システムの整理って初心者だけじゃなく上級者もソレを使うから
ごく一部の向上心(?)がある新規と既存プレイヤー以外は振り落とされちゃって
格ゲーは初心者が楽しみを見出しにくいって構図自体は変わらんのよね
334名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 18:25:13.43 ID:a8NlBd4J0.net [3/3回]
>>330
スマブラはゲーム上の勝敗とは関係なく、初心者のマグレ当たり一発でも
相手が画面外に吹っ飛べばラウンドを取ったかの様な満足感を出せるのが秀逸と言うか

アイテムもサムスピと違って、本当に一撃必殺可能なモノを出しても許される作りだからね
335 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 18:31:29.32 ID:scS3Frlf0.net [1/1回]
ジャンケンバトルで良いんだよ
キャラゲーなんだから
336 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 18:36:54.69 ID:kMVwacjO0.net [1/1回]
>>334
個人的には飛ばしても飛ばしても戻ってくるのイライラして嫌いだわ
337 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 18:45:20.63 ID:yzEGbqvv0.net [4/5回]
>>333
整理しても整理しなくても上級者は使うんだから一緒だろw
だったら整理したほうがいいわ
今のギルティのシステムはただゴチャゴチャしてるだけでややこしいだけだろ

例えばバーストとロマキャンも一緒でいいよ
電撃FCみたいに通常時ならパワーアップ、技中ならロマキャン、ダメージ中ならバーストでいいだろ
338 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:50:46.06 ID:sq5vWO1Cd.net [1/1回]
別に初心者向け要素を上級者が上手く使えるのは問題ない
初心者向け要素のボタン連打コンボみたいな全く上達に繋がらない所か害悪になってるようなアークゲーの仕様はなんなのか
天測見習えよ
同人だぞあれ
339 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 21:13:38.80 ID:527J1KvM0.net [1/1回]
ギルティとかミリアのミニスカ生足とラムレザルの褐色がなかったら買う価値ないよな
340 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 21:29:10.02 ID:7VpoGeVx0.net [1/1回]
カラーセレクトあるから褐色ってそこまで価値ないよなって思う…
341名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/07(木) 21:46:51.60 ID:yzEGbqvv0.net [5/5回]
初心者に遊んでもらうためには全ての格ゲーはスマブラみたいにワンボタンで必殺技にするべきなんだけど、
ギルティの必殺技ボタンだと本末転倒なんだよね
それだと初心者はずっと初心者のままだ

コマンドの最後方向+ボタンがいい
例えば波動は6P、昇竜は3P、竜巻は4Kで出るのがデフォにする
ただしコマンド入力より性能は劣る(昇竜に無敵なしとか)
こうすれば初心者も次第にコマンドを覚えるかもしれないし、やっぱりコマンド無理と思っても一応出せるのでゲームを続けやすい

暴発が嫌な中級者以上はオート必殺技オフにすればいい
342 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 00:11:09.36 ID:WeblbdIc0.net [1/3回]
>>321
格ゲー無理って言ってる人ってパッドのスティックで操作してそう
俺もジョイコンのスティックだと波動拳は5割しか出んわ
パッドのスティックでプレイしてる格ゲーマーなんていないからな
むしろスマブラが十字キープレイじゃないから挫折してる格ゲーマー多いと思う
343名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 07:21:32.52 ID:4NmsNi6sK.net [1/1回]
タッグなんたら?
初心者向けにどうたら言ってて体験版やったら
ただ対戦やれるだけで入門要素無いし、コマンド表は変な所に隠れてるし
分かってる人しか分からない用語使ったワンポイントがちょっとあるだけで
あっ、初心者お断りなんだな
ってのしか伝わらなかった
344 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:29:52.81 ID:1bGStFPnM.net [1/2回]
>>341
他社だけどファントムブレイカーとかブレードストレンジャーズとかそのシステムだけど全く流行らなかったんだよね
まあこの辺のゲームはシステム以前の問題って感じではあるけど

んで今度出るグラブルがそのシステムだよ
345 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:07:58.00 ID:bo/LxGsT0.net [1/3回]
>>343
システムが初心者向けでもUIとか説明が下手くそ過ぎるんだよ
あいつらにスマブラのUIやらせてみろよ
絶対に意味不明なゲームになるだろう
インターフェイスも任天堂のゲームから学べよ

とりあえず専門用語やめろ
FFだってそんなに難しい事やってないはずなのに、ファルシのルシがコクーンでパージとか言ってるから一般人は付いていけないんだよ
346名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:35:50.42 ID:ipB0wT8Q0.net [1/3回]
言うてスマブラも専門用語がぜんぜんイミフだよな
347 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:48:13.87 ID:bo/LxGsT0.net [2/3回]
>>346
それをゲームの入り口で見せるか見せないかの差

専門用語だけならどんなゲームにでも山ほどあるよw
348名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 09:50:05.22 ID:qmacCnf7a.net [1/1回]
スト2やモンハンが簡単でわかりやすくて初心者に優しかったかと言えば全くそんな事ないのに
一般層巻き込んで大ヒットしたからね

複雑さとか間口の狭さとか覚える事の多さなんて大した問題じゃないんだよ
「一般層=何も覚えられない馬鹿」みたいな謎のレッテル貼る人いるけど(このスレにも)
ゲーマーより人間的に劣ってるからやれないんじゃないんだよ、その気がないだけで
349 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 10:35:45.60 ID:ejoac16t0.net [1/4回]
グラブルVSってバーストすらねぇからな
今日キャラに画面端持っていかれたら初心者は何もできずに終わる
350 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 10:36:32.39 ID:ejoac16t0.net [2/4回]
>>348
面白くなければやり込まないという単純明快な答えが出てるからでしょ
351 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 10:49:02.55 ID:n9S7zwKQ0.net [1/1回]
月40万くらいもらえたら毎日会社終わって帰宅後に格ゲーやるけどな
つまり、そのくらい時間を使いたくないゲーム
352 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 12:05:25.66 ID:6UZE4Qow0.net [1/1回]
今更ギルティが初心者向けになる必要は無いんじゃないか?
既存格ゲーに閉塞感があるから新作で月華2とか餓狼MOWみたいなゲームスピード緩くてコンボも分かりやすいの作るって話なら理解できるけども
353 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 12:38:24.38 ID:WeblbdIc0.net [2/3回]
いうてギルティギアのキャラは人気だからなあ
格ゲーは苦手だけどキャラは好きっていう根強いファンは多いよ
いうて格ゲーなんてwとか言ってるお前らも格ゲーのキャラは詳しいよなw
354 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 13:08:08 ID:ZgINqkdEr.net [1/1回]
初心者向けならダストなくせよ
ボタン多いんだよ
355 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 13:08:20 ID:ntj2qpqU0.net [1/1回]
簡単にするっていうのはせいぜいメルブラACぐらいのラインをイメージしてた
コンボゲー+初心者向けという条件でこれが一番成功したタイトルだと個人的には思ってるし
ヴァンパイアがストになるような急な変化はイメージしてなかった
いくらシンプルにするといっても今までにあった操作性の解放感を失くして窮屈さを感じさせるような設計は悪手だと思う
356 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 13:14:49.73 ID:WeblbdIc0.net [3/3回]
ゼクスからフォルキャンとか拾いなおしみたいなくだらない要素削ったくらいでしょ
サムスピみたいになることはないと思うよ
357 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 16:33:22 ID:ipB0wT8Q0.net [2/3回]
ギルティも初心者同士でやる分には普通に楽しめるけど
初心者が使いやすいキャラがカイくらいしかいない
ソルも初心者向けだけど他の格ゲーで言う初心者向け
と比べたらやっぱ結構癖が強い面がある
358 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 16:34:33 ID:6NKCHFsP0.net [1/1回]
桜井の爪の垢でも飲ませたい
359 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 16:42:46.28 ID:ejoac16t0.net [3/4回]
アークシステムワークスの初心者用システムは
初心者用では無いというのをアーク自身が認めないんだから

そりゃ初心者は来ねぇよ
360名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 17:01:53.73 ID:CKsd7TSy0.net [1/1回]
スタイリッシュ付けようがマニュアルの方が有利だからな

結局壁を取り払う気は無いという事
361 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 17:02:06.75 ID:F9N0NLCX0.net [1/1回]
スト2くらいシンプルなやつでいいよ
今の格闘ゲームは無理
362名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 17:07:10.45 ID:+t0MEOJL0.net [1/1回]
格ゲーをバカ売れさせる方法

CPU対戦ストーリーモードを思いっきり充実させる
重厚なストーリーと複雑に絡み合う人間関係
モードクリアすると新しいコスチュームがいっぱい追加される

プレイするときはイージーモードで
ボタン連打で通常技から必殺技、ゲージ技までガンガンつながる(無双系テイスト)
363 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 17:10:18.37 ID:ejoac16t0.net [4/4回]
>>362
ストーリーに力入れるのはブレイブルーやギルティが通った道
全く効果無い
364 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 18:13:51.45 ID:1bGStFPnM.net [2/2回]
>>360
初心者向けに強いシステム入れても上級者が使って余計強くなるだけだからなー
前歩きにオートガードとかどうすんのっていう
365 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 18:24:32.59 ID:VI0xXH3zM.net [1/2回]
このスレ見ると格ゲーが衰退する理由がよくわかる
スマブラが流行る理由もよくわかる
366名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 18:40:37.85 ID:xXSTaevvd.net [1/1回]
ストーリーっても初見には辛いだろ
スチームでギルティ最新作900円で買ったからストーリー全部見たけど
アリアだのジャスティスだのあの男だの慈悲なき慶事とか
個人的にはパルセのコクーンでサーティーンみたいな気持ちになった
あとベッドマンが常時見えてんのに男と知って愕然とした
367名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 18:56:44.79 ID:zQuvux1e0.net [1/2回]
>>362
そこまでするなら1人用アクションゲームとして作れば良くね?w

キャラをカッコ良く動かして敵をやっつけたいだけの層が無双やDMCとかに流れたのも衰退の原因だと思う
368 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 19:19:40.80 ID:VI0xXH3zM.net [2/2回]
グラブルのシステムはよく考えられてると思うけどコマンド完全に無くしてワンボタン技オンリーにするくらい思い切っても良かったと思う
369名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 20:12:56.52 ID:EW63pxq70.net [1/1回]
>>367
そこまでするなら、ってお前の大好きなアーク様のギルティとブレイブルーのことやぞ?wwwww
370 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 20:23:21.41 ID:zQuvux1e0.net [2/2回]
>>369
どっちもやったことないぞ
371 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 20:53:04 ID:bo/LxGsT0.net [3/3回]
>>366
それは単にギルティの脚本家が悪いってだけで、
1人用モードは絶対に必要

スト5でさえネット対戦やってるのは購入者の半分以下
1人用を疎かにしてスト5は死んだ
372 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/08(金) 20:57:59.78 ID:ipB0wT8Q0.net [3/3回]
俺はほぼ初見だったけどストーリー楽しんでたな
373 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 22:10:58.51 ID:SCFC0y5J0.net [1/1回]
一人用を頑張ってハードル下げた格ゲーの行きつく理想形はカービィな気がする
374 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:25:15.22 ID:dQKFZYr70.net [1/1回]
>>360
スタイリッシュがマニュアルよりも強くなったなら上級者もそれを使うだけで初心者からしたら壁はなくならないだろ
375 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:30:55.53 ID:oNthU9e7H.net [1/1回]
スマブラのテリーも、
出た直後は腐るほどいるのに一晩たったら早くも使うやつ減ってきたわ
勇者やジョーカーは未だにワラワラ湧いてくるのに

スタイリッシュ操作とかつけても、コマンドの方を優遇したら結局こうなる
376 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:34:04.07 ID:C85fKiJk0.net [1/2回]
壁はなくならないけど壁の高さは低くなるだろ
今までは1ダメージも与えられず一方的過ぎたのが
少しでもダメージが与えられるようになるかもしれない

少しでもダメージが与えられるならまだ頑張ろうという気になれる
377 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:41:13.27 ID:D2z7m1hmH.net [1/1回]
どんな簡単なシステムにしても
廃人と初心者が1vs1で当たるという設定の時点で初心者側はやる気無くす
一発当てられなかったのが一発当てられるようになったから何なの?
タイマンしか出来ない格ゲーは結局過疎ったら終わりなんだよ
378 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:42:38.97 ID:K7ScEuRp0.net [1/1回]
初心者と上級者の壁を無くすようなシステム作ったらクソゲーだけど
初心者が上級者になるまでの道のりの壁を取り払うようなシステムは必要だと思う
スタイリッシュは断絶させる頭狂ってるんじゃないの?ってシステムだが
379 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:46:28.12 ID:Gxu83x/r0.net [1/1回]
テリーは単純に復帰が弱すぎる
380 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:47:00.29 ID:C85fKiJk0.net [2/2回]
おじって話が極論過ぎるんだよな
壁があるか無いかの1bit脳かよ
オートマのほうを強くして壁を低くしろって言ってるだけなのに
381 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:09:38.42 ID:tUenjSTlM.net [1/1回]
スタイリッシュのほうを強くしたら
古参には見捨てられ
初心者は結局やめちゃう未来しか見えない
格ゲーが未だに生き残ってるのは古参のファンのおかげ
そいつらを捨てたら死
382 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:14:51.84 ID:F/WruFtC0.net [1/2回]
老害を贔屓する→一瞬で狩りつくされて人口が即死
老害を放逐して新参者を取る→新参者の中でヒエラルキーが構成されるようになるまでは人口が維持される
383 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:28:45.89 ID:iXS4wBr50.net [1/1回]
難しすぎる操作やシステムも問題だと思うが何よりも初心者と上級者がマッチングしてしまうことが問題だろ 
どれだけ初心者救済システムを用意しても上級者と対戦させられたら意味ない
384 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:39:52.73 ID:F/WruFtC0.net [2/2回]
極端なマッチングになる一番の原因ってプレイ人口が少なすぎることだと思う
対戦させようにもプレイ人口が少なく実力が近い相手が見つからなくて
実力が離れた相手とマッチングさせられてるんじゃないかと
385名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:41:55.31 ID:y6E5LtX9M.net [1/1回]
スプラ2だってS+やXに混ざって買ったばかりのCがプレイしたら負けまくって辞めちゃうわ
386名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 03:06:09.01 ID:PoJ/iAuU0.net [1/1回]
>>385
本当の理由はそれなんだよね
スマブラもそうなりつつあるよ
次回作が出たとして今作ほどは売れんだろうな
387 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 03:25:57.40 ID:d55CWlD1H.net [1/1回]
死ぬほど売れなかった
あのwiiu版ですら対戦相手には困らなかったぐらいだから
次回で仮に売上が4分の1になったところで大したことないんじゃないの
388 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 03:53:57.80 ID:KGU4/3/nM.net [1/1回]
そもそも
格ゲーなんて買うやつがただでさえ限られてるのに
各社がソフトを出しまくってそのわずかなパイを奪い合ってる状況で
ギルティギアなんていう大して売れないタイトルで
バージョンアップ商法で分断し
プラットフォームで更にマッチングを分けたら
マッチングが壊滅するに決まってるじゃないか
389 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 10:52:12.23 ID:Cu/8jJLqH.net [1/1回]
>>386
スマブラはそうなった場合でも大乱闘でわちゃわちゃやるだけでもいいってなれる可能性もあるし元々ローカル通信含む身内バトルが多い気はするな
格ゲーと違うのは遊び方に幅があることだろう
390 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 11:02:31.46 ID:sm6flPXQM.net [1/1回]
スマブラはチーム戦とかあるし
二人しかいなくて戦力差とかあっても
ふたりでオンラインって選択肢があるしな
391名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:14:45.74 ID:LdbACLQ/K.net [1/1回]
システムを簡単にするんじゃなくて説明を簡単にしろよ
どうせ一人用もCPUが暴れるだけなんだろ?
スピードキャラと戦って上ガード下ガード使い分けろとかガード硬いキャラを投げで崩せとか
余裕ぶってるボスをガークラさせて一撃ぶちこめとか攻めキャラの反撃ポイントを見つけろとか
初心者の導線が何もないじゃないか
392 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:25:37.28 ID:h8F4QwPB0.net [1/2回]
GUILTY GEARをどう料理しても
初心者向けにするのは無理

ゼクスが出た時
スパ2xで全キャラ使いこなせる俺が
一戦も勝てなかったもん

なにしていいかわかんないんだよ
393名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:53:39.13 ID:idWKz8B/a.net [1/1回]
まず基本ボタンの名称自体が感覚的に分かりにくい
P、K、S、HSってなぁ
大人しく弱P、弱K、強P、強Kてよかんべに
394 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/09(土) 13:36:29.68 ID:ya6diQTfM.net [1/1回]
ってか新ギルティ作るリソースでブレイブルーキャラ作って、
ギルティVSブレイブルー作れよ
TAGの簡単操作でさ
395 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/09(土) 13:53:32.54 ID:1og+Fmzi0.net [1/1回]
スマブラみたいに動画で説明がわかりやすい
396 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/09(土) 14:55:30.33 ID:1IWsIsE40.net [1/1回]
>>393
人のプレイ中の画面見たときに何ボタンで操作してるんだかわからんもんな
スト2はモーションやエフェクト見れば簡単に予想できるし自分で遊ぶときの操作をイメージしやすい
397 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 16:39:39.63 ID:7QQeb7nya.net [1/1回]
>>391
チュートリアルがあるだろ
398 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 17:14:10.63 ID:CjEaejDa6.net [1/1回]
知り合いにやりたがってたやつがいたから貸したけど、ジャックオーのチュートリアルで投げてたな。
経験者の感覚が麻痺してるだけで、実はチュートリアルの役割すら果たせていないのかもしれん。
399名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 18:13:22.81 ID:xjAIKRpx0.net [1/1回]
やれること=上達する楽しみでもあるけど
それが格差を広げる元になってる

精度や薀蓄で戦いたいわけじゃないんだよ
400名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 19:25:07.01 ID:xkZb4QBU0.net [1/1回]
>>393
スマブラ曰く、そいつら全部ワンボタン+矢印1本の範囲内に纏めろ

精々許されるのは弱/強/特殊技ボタンくらいだと思う
PとKの力学的な重みの差なんて一般人は知らないか、知ってても創作に適用されるものだとは考えない
そんなのはキャラと設計側が勝手に管理して利便化しておくべき事
401 : 名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/09(土) 20:03:11.43 ID:XpaVT/+Ma.net [1/1回]
>>399
そこにどう折り合いつけるのかでもスマブラは手段が多いんよな
アイテム、フィールドギミック、チーム、強さ
あとストック制だとまぐれ当たりで1撃墜とかで
5-1で負けたとしても一本取った感あるし
ゲームルールに手を出すのもありかもしらんや
402 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 20:11:49.01 ID:KEANDw7s0.net [1/1回]
もう開発が病気だからな
いつまでスト2の遺産引きずるつもりなんだろうな
403 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 20:34:36.27 ID:rK0qVuqS0.net [1/1回]
>>385
スプラの場合そういう状態になっても味方運で勝てる時や
「おしい!」と思える勝負になる可能性がある分まだ良いよ

1on1の格ゲーじゃ腕の差が多少開けば確実に完封だからな
404 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 20:42:28.62 ID:H5CRf6+CH.net [1/1回]
パーティゲーよろしく4人対戦させるにせよスマブラやメガドラの幽遊白書というお手本もあるのに
イスカとダストストライカーで見事に2回滑ってたし
思い切ってジャンル変更したギルティギア2でも失敗してるし
もうチャレンジする気もないだろ
405 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/09(土) 20:45:48.79 ID:GtQMtkQY0.net [1/1回]
発売前に何度かモニターしてユーザーから本音を聞いて作り直していけば大丈夫

長年の積み重ねで技術とセンスはある
あとはいかに相手(プレイヤー)にうまく伝えられるかが課題
406 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 21:40:29.75 ID:QKzMMwqep.net [1/1回]
ガンダムも格ゲーみたいになってきたよね
昔はシンプルだったけどその分連携して戦うのが楽しかった
407 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 22:31:16.79 ID:h8F4QwPB0.net [2/2回]
対戦格闘の基本は
勝って楽しい、負けてもそれなりに楽しいが基本

対戦シューティングもそうだ
勝ったら仲間のおかげ
負けたら自分のせい
連携して勝ったときの感動がプレイ意欲を刺激する

スプラトゥーンはだからWiiUで最強のIPに成長した
戦闘がヘタクソでも塗って領地を広げれば
初心者でも勝てるからな

しかも一戦が三分しかないから
ボンクラと組んでも運が悪かった、次の戦い頑張ろで終わる

仲間と美味く連携してナワバリバトルを連戦連勝したら
そりゃ初心者なら脳内麻薬出まくって楽しくなるさ

スプラトゥーンがなぜ売れるのか
初心者でもはじめられて
勝つ喜びを教えてもらえるからだ

強者のアシストで
どんな下手くそでも勝利に導けるからな
408名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 23:54:02.19 ID:4OmTCnCha.net [1/1回]
>>400
スマブラと比べると技の数が多いしボタンを減らすのは難しいだろうな
409 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 01:09:29.28 ID:xoZdw1nq0.net [1/1回]
ファイティングレイヤーをやれ!
410 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 01:49:32.80 ID:+pnqR9qf0.net [1/1回]
通常技名がスラッシュとかがわかりづらいんだよ
弱斬り大斬りでいいだろ
411 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 06:20:16 ID:9pF5L7ls0.net [1/1回]
シューターが人気なのってまさにそこで
味方運に恵まれればどんな雑魚でも勝てる
412名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 06:30:21.42 ID:Dmb7zUdV0.net [1/2回]
多人数戦が楽しいのって初心者のうちだけなんだよな
足引っ張られる側になると途端にクソゲーになるよ
413名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 06:33:29.56 ID:uH7MReboM.net [1/1回]
新規向けに作られたのブレイブルーだろ
ギルティまで同じ鐵踏ませる気かよ
414 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 06:37:54.45 ID:Dmb7zUdV0.net [2/2回]
ブレイブルーは新規向けじゃないよ
セガに版権盗られたから仕方なく形変えて出しただけ
415 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 06:47:17.85 ID:7yUiiusqM.net [1/1回]
>>412
下手なやつとチーム戦やっても
コンビネーション決まると楽しいよ
416 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 06:54:33.49 ID:hAEemUz30.net [1/1回]
格ゲ初心者さんはNEWギルティギア、グラブルVSの開発者のお言葉をちゃんと聞こうな!

ttps://i.imgur.com/HdceLO3.jpg
※このツイートは現在消されています
417名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:10:33.07 ID:s2B7tY4h0.net [1/3回]
>>408
そもそもその技の数と枠組み必要かって
必要だとしても全部同時に持ち込み必須なのか、事前カスタマイズとかじゃダメなのかって
418 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:29:34.59 ID:aywjeUzV0.net [1/2回]
>>417
事前にカスタマイズが必要とかキャラに応じて相手キャラ対策でこの技が必要、みたいなのが発生して余計に初心者向けじゃなくなるだろ
419 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 09:36:50.40 ID:M1zWha8xM.net [1/1回]
>>417
カスタムはスマブラでも失敗してるからダメ

技数を制限するのは分かりやすいからすべき
スマブラだって必殺技は4つ固定だし
420 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:44:16.73 ID:hVhy7PxG0.net [1/2回]
>>417
一個や二個ぐらいなら使わない技もあるかもしれないが大抵の技は必要だから用意されてるんだろ
421名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:49:44.78 ID:7CvgWWXq0.net [1/2回]
格ゲーだってコマンド技なんて5~6個くらいでしょ
スマブラと大して変わらん
むしろ方向キーに通常技仕込んであるスマブラのほうが技数多いんじゃないの?
422名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:49:53.14 ID:s2B7tY4h0.net [2/3回]
ボタン減らして押し出される技なんざ別に特別強烈な性質がついた必殺技とかじゃなくて凡P凡Kとかだろ、何をどう対策するんだ
そんな凡でもキャラクター性維持のために必須なんですっていう謎のパンチマニアキックマニアのため、くらいまでしか考えてねーよ
それとも剣質Punch/Kick/Slashから選べばいいのか?
423 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 09:57:31.00 ID:XU/J/4X0a.net [1/1回]
>>421
格ゲーだってコマンド技とは別にレバー入力を必要とする通常技ぐらいあるだろ
424 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 10:12:42.62 ID:HxqsoVKS0.net [1/1回]
>>413
ブレイブルーも初代のころから新規向けではなかったぞ
エアプなんか?
425名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 10:29:36.19 ID:aywjeUzV0.net [2/2回]
>>422
その凡P、K扱いされてる技が特定キャラの主要牽制をスカして攻撃できる、判定が噛み合ってて一方的に潰せるみたいな事が起こりがちなんだよね
426 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 10:43:11.18 ID:ebDyizdT0.net [1/1回]
スマブラがウケているのはシンプルな操作性にあると勘違いした結果こんな風になりました
427 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 10:46:32.15 ID:ao2iyyLa0.net [1/1回]
>>4
ソフト売りたいからだぞ
428 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/11/10(日) 12:56:16.73 ID:AsO667Ihd.net [1/1回]
まずはスマブラの圧倒的なキャラ知名度に勝つにはどうしたら良いか考えないとな
ギルティギアシリーズを続けたいなら初戦格ゲーのジャンルの3番手からは抜けられないだろう
そういう意味では

ギルティ<<[越えられない壁]<<DB

だからアークが自社格ゲーをスマブラに迫るほど売り込みたいなら
ギルティをすてて他社(者)からIP(作家)を借りてくるのが手っ取り早いだろうな
429 : 名無しさん必死だな[saga] 投稿日:2019/11/10(日) 15:11:29.47 ID:0yfGxoOGa.net [1/1回]
弱中強、PKあたりの差別化はイマイチわからん
コンボや連携が派手とかあんのかもしれんが
そもそも技をつなぐ必要あんのか?
430 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 15:23:01.54 ID:jHcN+XYx0.net [1/1回]
パンチ・キックで分けるのはさすがに時代遅れと言わざるをえない
431名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 15:37:58.66 ID:s2B7tY4h0.net [3/3回]
>>425
ああ、カービィやゲムヲの下Aがガノンやベヨの横技スカすみたいな?

何でP/K/etcに分けなきゃできないのそれ
432名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 15:50:18.39 ID:7CvgWWXq0.net [2/2回]
むしろなんでスマブラは弱/強/スマッシュに分かれてないんだ
上でジャンプも設定でやらせてくれればいいのに
お前らちゃんと出せてるか強攻撃?Xボタンでジャンプしてないよな?
433 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 16:18:26.15 ID:FrYRq8kdr.net [1/1回]
>>432
そのほうが簡単に「みえる」から。
cスティック抜きの話をすればスティックの倒し具合ので技が変わるんだろ。簡単なわけがないのにぱっと見で「スティックとボタン一つ」ってなる。
結局アークがスマブラから見習うことは操作を簡単にするんじゃなくて簡単に「見せる」ことだから。
434名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 16:22:40.13 ID:3bia9LqQ0.net [1/1回]
ギルティはミリアのミニスカ生足パンツが見たくて買ってるだけなんで操作とかどうでもいい
言い換えれば新作のミリアが下履き始めた瞬間に俺は買わなくなる
435名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 16:24:44.11 ID:h2rA/fm8M.net [1/1回]
スマブラのパクリゲーがどれもこれも売れてる話を聞かない時点で
ギルティギアがスマブラをパクっても先はないとわかる
もちろん今のままでもあかんだろうけど
436 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 16:25:38.57 ID:1yB0uz8K0.net [1/1回]
>>434
Xrdでタイツはいとるやんけ
437 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 17:47:33.38 ID:44PK5FzE0.net [1/1回]
>>435
スマブラ前の幽白、ガーヒーあとブリーチDSは売れたんだが
いかんせんトレジャーがもう・・・
438 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 17:50:06.21 ID:hVhy7PxG0.net [2/2回]
>>431
やってない人からしたら無駄に多いと感じるのかもしれないけど実際やってみると全く使わない技なんか一部を除いてほとんどないんだよ


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