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1日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:18:57.78 .net
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?
2 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:28:21.23 .net
家康どこじゃないよ
3 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:34:40.62 .net
粛清しまくりんご
4 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 00:34:23.52 .net
深謀を極めた漢さ
5日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 00:46:39.23 .net
時政ゆずり?
6 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:35:06.72 .net
義時は知勇兼備というタイプではないなあ
知勇兼備の謀将は弓矢を取っても強い梶原景時
7 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:42:08.34 .net
義時は絶対に敵に回したくない人物
8 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:54:48.75 .net
天皇を力づくで押さえつけたのはこの人だけ
9 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 10:29:46.61 .net
江間四郎
10 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 10:44:13.51 .net
日本のスターリンと言えるのは源頼頼より北条義時こそふさわしい。
11日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 15:29:34.32 .net
>>5
大江広元が北条義時にいろいろ悪知恵を授けていたんだよ。
わるがしこさにかけては、大江のほうが上じゃないかな。
大江広元、生涯に一度も私事では泣かなかったといわれるくらいだから、半端ないよ。
12 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 19:23:45.72 .net
>>11
元就さんの謀略は血脈で受け継いだものなのか…
13 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 05:37:52.89 .net
何で北条厨は糞スレばかり建てるんだ?
14 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 12:55:30.41 .net
>>11
広元は鎌倉幕府の基幹となる組織を作りあげた文官だし
そこまで義時に肩入れしていたわけではないだろう
ただ頼朝死後自分の構想を実現させてくれる武官として
北条政子・義時姉弟と信頼関係にはあったが
15 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 21:32:31.50 .net
日本のスターリン
16 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 11:42:07.77 .net
頼朝を支えた時政もなかなかのものだと思うけど
最終的にクーデターで失敗して失脚しているからな
17 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/14(水) 12:39:42.09 .net
政子の尽力もある
18 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 13:45:44.55 .net
日本のスターリンは岡田真澄
19 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/16(金) 21:39:39.97 .net
いや義時
20 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/19(月) 17:01:00.39 .net
21 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/19(月) 21:57:27.41 .net
日蓮大聖人
「北条義時は不妄語の人」
22 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/21(水) 01:43:54.37 .net
頼朝も寝業師だが義時はそれを上回るな。
23 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/23(金) 01:15:18.45 .net
頼朝は粘着性
義時は謀略性
24 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/23(金) 11:25:25.49 .net
北条家は異質なり
25 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/28(水) 17:46:56.36 .net
北条最強
26 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/01(土) 08:34:17.22 .net
ですな
27 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/05(水) 01:20:53.37 .net
よっしー
28 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/08(土) 09:35:05.53 .net
義時の守られ力は異常
困った時は誰かが必ず助けてくれる
時には命張って助けてくれる

でも守られるだけじゃなくてやる時は自分でやってる
石橋山以降の合戦の経験数は大したもんだ

最強言われてもおかしくない
29 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 11:52:26.15 .net
時代の転換期だから北条時政と義時の生涯はあまりにドラマチック
親子の相克から天下取りに至るまで全てが詰まっている
30 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 17:31:45.71 .net
天下取りの為に神輿を担いでいらなくなったら実の孫や甥である息子ともどもポイだから印象は良くないけどな
31 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 12:39:14.28 .net
頼朝も冷徹な部分があるとはいえ情に厚かったからな
頼家に対しては北条政子も非情にならざるを得なかったことに嘆いていた様だが
32 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 17:02:48.97 .net
頼朝は実子と嫁実家以外の身内には非情
外様には厚情
33 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/17(月) 00:59:12.82 .net
頼朝より奥深いよ
34 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/17(月) 00:59:47.56 .net
たまに感情を現われにする頼朝より感情を読み取られない北条家は奥深いよ
35 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/18(火) 05:21:40.88 .net
まあな
36 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/20(木) 00:02:46.54 .net
ほうじょうさん
37日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/23(日) 12:17:39.25.net
藤原鎌足不比等親子と時政義時どっちがすごいだろうな
38 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/24(月) 03:59:56.88.net
平家も源氏も朝廷も蒙古の来襲も打ち破った北条得宗に決まってるじゃないか。
39 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 07:01:27.93.net
>>37
それは鎌足不比等だろ。
40 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/24(月) 10:10:10.27.net
朝廷を真正面から打ち破った北条義時に匹敵する人物など日本史に存在しない
41 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/26(水) 01:02:31.98.net
平清盛でさえ朝廷には従ってたのに
42 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/26(水) 20:40:44.96.net
逆になんで滅ぼさなかったのか>おじゃる

日本は最後までおじゃるに滅茶苦茶されてるよな
43 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 00:47:08.21.net
神輿として担がれるのが天皇だから
北条義時の場合、正当防衛とはいえ担ぐ神輿なくして勝ったから特異な勝利といえる
44 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/29(土) 04:25:43.90.net
神道の最高神官は必要でしょ
45 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/29(土) 07:34:03.33.net
足利尊氏でさえ北朝担いでいたからな
46 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 10:03:07.25.net
天皇はローマ法皇みたいなものだからな
戴冠が日本の将軍宣下に該当する
47 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 11:20:47.49.net
北条のときの朝廷や天皇は倒さないといけない存在だったが
藤原摂関政治以来時の権力者にとって天皇は倒す価値のない、もしくは倒しても美味しくない存在であったからな
48 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/31(月) 08:24:05.34.net
謀略度では
北条義時>北条時政>源頼朝
49 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/08/05(土) 04:00:40.18 .net
上皇は島流し
50 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 23:14:09.28 .net
宇喜多直家
51 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/08/17(木) 09:03:57.79 .net
天皇をぶっころすべきだったのに!
52 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/07(木) 23:13:52.05 .net
だなw
53 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/19(火) 22:16:54.69 .net
>>1
いません
54 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/19(火) 22:57:42.70 .net
上皇を島流しは考えてみればやり過ぎだ
もちろん形式的には時の治天である後高倉院が島流しにしたということに
なっているのだが・・・
55 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/21(木) 12:37:33.98 .net
いやあ殺してくれればよかったよ
56日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/21(木) 17:45:34.69 .net
日本で天皇を根絶できるチャンスがあったのは承久の乱と日米戦争敗北の2回だけ
57 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 01:34:36.28 .net
この国で上皇島流し以上の大罪はないよ
日本史上に残る極悪人

足利尊氏など比較にもならぬ
58 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 05:39:12.48 .net
在日朝鮮人を殲滅する事が日本国民の義務である。
59 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 21:08:52.15 .net
北条義時すごすぎる
60 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/27(金) 23:14:16.80 .net
うん
61 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/29(日) 13:49:12.64 .net
武家の優位を確立したのが北条義時だからな
頼朝に匹敵、見方によっては頼朝を凌駕する男
62 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/29(日) 18:37:57.92 .net
政治力では凌駕してるでしょ。
清盛、頼朝、義経に比べると北条得宗はカリスマ性はないけどね
63日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 19:19:58.72 .net
時政は失脚しちゃったからね
64 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/03(金) 23:08:32.95 .net
>>63
時政失脚させたの義時だからなw
時政もかなりのもんなんだが悪い息子を持ったばかりにw
65 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/05(日) 04:48:31.21 .net
阿波局の耳打ちを受けて、政子が義時や三浦義村を名越邸に向かわせて実朝を迎え取って牽制しているから
確執が決定的になる前の段階から時政は追い詰められていたんだよな
66日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 07:52:51.97 .net
政子、義時、阿波局、三浦義村、お馴染みのメンツだなw
これに五郎時房を加えたら悪の枢軸の出来上がり
鎌倉の擾乱は梶原景時失脚から始まるが、この時から既にこいつらが動いていたよな
この時点では時政とこいつらは一心同体だったんだろうけど
67日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 15:13:13.43 .net
>>66
北条時政は梶原の弾劾には関与していない体ではあったけど、最初に結城朝光に密告して口火を切ったのが阿波局という時点で察しがついてしまうよね
68日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 22:39:26.79 .net
やろうと思えば皇室を絶滅できた
69 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 23:11:01.05 .net
>>67
そもそも弾劾状に時政義時親子の名前がないのはかえって真の黒幕が誰かをわかりやすく示しているよねw
景時一族を討ち取ったのは駿河の侍だが、駿河は時政が守護してるとこだしね
70日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/07(火) 14:15:20.34 .net
>>68
島流しではなくて後鳥羽上皇一族を根絶にすればよかったのに
71 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/09(木) 11:00:48.94 .net
>>70
今の天皇家は後鳥羽上皇の子孫だから
四条天皇で絶えるってか
72日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/11(土) 01:23:01.05 .net
>>56
日本人の手で後一歩で皇室を廃絶に追い込んだのは北条得宗だけ。
義時がやろうと思えば皇族を皆殺しにして北条王朝を築き上げたんだけどな。
やっぱ上皇を殺すまでは気が引いたのか。
73 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/11(土) 08:15:58.16 .net
>>72
後鳥羽上皇の系統を滅ぼしても北条のような身分の低い者が王位につけるはずがない
そんなことをしたら御家人たちが一斉に北条打倒に立ち上がる
結局藤原家の誰かを名目上の天皇につけて政治の実権は北条氏が握る構図になると思う
74日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 02:18:20.64 .net
そもそも上皇の島流しという前代未聞の暴挙を多くの武士団が賛同して挙兵してくれたんだから
北条家が天皇になってしまっても大江あたりは賛同してくれそう
75 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 10:03:45.64 .net
武士にしてみれば保元平治で今上や上皇に弓引くのは経験済み。
頼朝も院宣で追討出てるがすぐに覆っている。
なので、当時の院宣にはあまり権威なかったかもしれない。なので義時追討の院宣に反して兵が集った。

とはいえ、皇室根絶とか皇位簒奪はさすがに意図してないはず。
治天を島流しは暴挙ではあるが、さすがに同じ高倉系から後継選んでいるわけで。
藤氏から天皇位も無いし、北条簒奪も無い。
76 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 13:49:21.57 .net
>>74
上皇の島流しは前代未聞ではなく
これまでも天皇家内部の対立で島流しになったのはいる
崇徳上皇とかな

自分の言うことを聞く天皇を立てて
天皇の命令ということで島流しにしてしまえば良いだけ
77 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 18:48:30.44 .net
天皇の神格化は明治からだからな
それ以前の天皇は神輿に過ぎないローマ法王みたいなもん
政治に干渉してくるなら天皇といえども許されなかった
78 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 19:23:38.02 .net
そして天皇が鎌倉幕府(北条得宗家)に逆らえば、「天皇御謀反」とされてしまった
79 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/15(水) 01:54:56.39 .net
北条からして見れば売られた喧嘩を買ったまでだから正当防衛になる
源頼家の幽閉も頼家が北条を討たんとする御教書を出したことによる将軍御謀反だった
80 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 02:13:24.65 .net
上皇を殺して北条王朝を築き上げたらよかったのに
81 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 02:23:11.62 .net
神武天皇が最強
82 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 06:52:42.46 .net
ヤマトタケルだよ
83 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 07:30:12.96 .net
楠木正成
84 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/17(金) 00:50:12.67 .net
天皇を殺せや
85 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 05:50:33.60 .net
義時は毒殺された
86 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/19(日) 21:24:08.85 .net
家にいただけで頼朝に激賞される義時
87 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/20(月) 17:32:36.61 .net
伊豆の小豪族から上皇殺しで天下の覇者
88 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/23(木) 17:05:57.66 .net
親子で同じようなことをやって
悪評の親父義時にくらべて
後世の人からも絶賛される息子泰時の方が一枚上手
89 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/23(木) 17:24:33.00 .net
泰時は北条家の「知」と関東武士の「勇」を兼ね備えた屈指の名将
90 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/25(土) 01:23:46.30 .net
伊豆の豪族から日本の支配者になるとは。
91 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/25(土) 13:42:15.33 .net
一色道猷って何度も危機あったのに粘り強いな
92 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/26(日) 18:20:35.07 .net
誰それ?
93 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/28(火) 00:07:14.94 .net
北条親子は司馬親子に似てる
94 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 05:15:09.49 .net
中先代の乱で後醍醐新政を崩壊させるきっかけを作った時行も左派文化人で人気がある
95日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/30(木) 18:17:00.72 .net
上皇なんかブチ殺せばよかったのに
惜しいな
96 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/01(金) 00:00:20.59 .net
承久の乱といい南北朝といい、だいたい勝手にトラブル起こしたり喧嘩売るのは京都側だからな
元寇でも足引っ張ったし
97 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/01(金) 02:17:57.84 .net
>>95
皇室は手にかけにくい
98日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/02(土) 17:57:23.58 .net
ただ下の皇族連中は皆殺しも同然にしてるから。
実際に日本人で朝廷打倒の易姓革命を実行したのは木曽義仲と北条義時だけかな?
今では朝敵にされることが多い足利兄弟も徳川幕府も朝廷は保護してた。
99 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/04(月) 04:33:11.61 .net
もう天皇いらんだろ
100 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/04(月) 14:31:32.81 .net
>>98
木曽義仲も北条義時も皇室なくせと言ったわけじゃないだろう

木曽義仲は後白河法皇の院御所を攻めて焼き討ちにしたが
後白河法皇が逃げるのは止めず、後鳥羽天皇に危害は加えていない
北条義時も後鳥羽上皇に反旗を翻したが3上皇は流罪にとどめ
後鳥羽上皇の孫・仲恭天皇を廃して後鳥羽の兄の皇統に変えただけ
101 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/04(月) 18:17:38.76 .net
今の皇室はなにげに後鳥羽より義時の血のほうが濃い。
102 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 01:08:37.92 .net
皇族でさえ殺せた蘇我一族と北条一族は似てる
103日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 02:34:43.91 .net
意外に意外や戦国武将は皇族を殺してはいないが鎌倉時代は皇族でも平気で殺された。
104 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 10:35:39.78 .net
>>103
戦国時代の天皇や皇族はもはや武士に命令を下すだけの力を失ってたからな
鎌倉時代の天皇や皇族はまだ力を温存していただけに
あちこち追討令を出し或いは自ら武装して積極的に武力介入していた
105日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 12:55:24.34 .net
鎌倉時代に殺された皇族って誰?
106 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 14:07:52.10 .net
皇族を殺したのは北条一族ではなく南北朝~室町期の足利一族
107日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 14:49:50.86 .net
北条家は皇室公家との関係はずっと良好じゃん
承久の乱の時の後鳥羽一派が一方的に居丈高になって幕府に宣戦しただけでね
当時の公家そのものがそうした後鳥羽のやり方に批判的だった
108日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 21:07:37.31 .net
承久の乱の時は姉の尼将軍政子と大江広元が健在だったことも大きい
義時、広元、政子が相次いで亡くなった4年後に乱を起こせば鎌倉幕府滅亡だったかも
109日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:17:49.05 .net
>>105
木曽義仲は皇族だろうと殺してたよ。
110 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:19:22.22 .net
>>107
そりゃ北条義時は反抗するものは上皇だろうが島流しにして
まして公家なんぞ死罪にしてしまうものだから公家は従わざるを得ないよ
111 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:22:57.22 .net
鎌倉幕府の将軍でもあった維康親王だが武士団からはぞんざいな扱いを受けてたみたいだ
当時の皇族感を知ることができる
112 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 23:24:21.75 .net
天皇を殺した蘇我馬子は北条義時に転生した
113 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 23:28:19.13 .net
>>103
史上もっとも朝廷が手厚く保護されてたのは実は徳川幕府下なのである。
家康による天皇は象徴として君臨はさせるが政治統治だけはさせないというアメとムチの徹底政策が功を制したのだ。
114 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/09(土) 02:56:47.06 .net
どこかの源氏から代わりの将軍を立てるよりも都合が良かったんだろうか
115日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/09(土) 18:00:38.51 .net
>>109
木曽義仲が殺した皇族って誰?
116 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/09(土) 18:04:15.36 .net
>>108
当時の鎌倉幕府将軍は都から来た摂家将軍だったのに
天皇家を滅亡させるわけがない
117日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 00:51:32.14 .net
>>115
円恵法親王が法住寺合戦で殺されてる
118 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 00:51:54.47 .net
木曽義仲の皇族殺しは承久の乱の先駆けである
119 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 14:05:22.50 .net
>>117
円恵法親王は逃げる途中に流れ矢に当たっただけでは?
木曽義仲に生け捕りされて処刑されたわけではないはず
120 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 14:09:01.12 .net
>>117
円恵法親王の異母弟である承仁法親王は
やはり法住寺合戦に参加して木曽義仲に生け捕られたが
自分が後白河法皇の子であり法親王であることを名乗りを上げたので
逃がされたらしいからね

木曽義仲は皇族を殺してはいないはず
121日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 23:28:34.56 .net
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした
122 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 23:31:38.09 .net
宮中への攻撃を覚明は反対したが木曽義仲の独断で決行された
まあ、これがあったからこそ貴族政治は終わり武士の世が到来したのである

木曽義仲とは北条早雲に似て先駆けとしての露払いの人生なり
123 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 02:45:04.57 .net
下克上で火牛の計の北条早雲が木曽義仲に似てるのさ
124日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 03:02:24.88 .net
承久の乱では皇族は分からないが公卿は大量処刑されている
さすがだぜ北条義時
125 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 03:08:13.23 .net
法住寺合戦や承久の乱に比べれば紫衣事件なんてかわいすぎちゃうね
126 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 08:27:59.45 .net
>>124
普通なら首魁の上皇連中全員が処刑されて当然だからな
流刑で済ませたのは実に穏便な措置である
側近の公家処刑なんて当たり前すぎる
127日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 09:05:19.88 .net
>>121
円恵法親王は打ち首にされて首を晒されたって
何の史料に書いてある?
128日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 21:53:07.23 .net
>>127

宮中への攻撃を命令したのは木曽義仲だよな?

法王だけは生け捕りにしろと命じたが皇族は殺すなと命令したとか何の資料に書いてあるの?
129 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 21:53:55.74 .net
>>127
木曽義仲を尊王家にしたいのか?
反天皇制ではないが尊王家じゃないから
130 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/11(月) 22:00:07.08 .net
反皇室の俺としては朝廷を徹底的に打ちのめした木曽義仲と北条義時は神。
この二人に比べれば足利兄弟も徳川家康も生ぬるいものよ。
131 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/12(火) 00:17:21.43 .net
義仲には皇族殺しの栄誉を与えたい
132 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/12(火) 07:35:25.31 .net
馬鹿は義経で決まり
133 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/12(火) 20:21:54.46 .net
北条義時も凄いが泰時もやる時はやるからな

露骨に皇位継承に介入した武家は泰時が初めてだし
後鳥羽院の帰京を最後まで許さなかった

こういう家系から高時みたいなアマちゃんが生まれたのが謎
134 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/12(火) 22:04:32.95 .net
その北条泰時なんだが。
「悪の歴史 日本史編」によると皇族には恨まれてたみたいで
なにより最期の死が平清盛のようだったと
135 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 03:48:38.39 .net
北条一族は空気を読まない謀略家なんでしょう
136日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 17:00:40.13 .net
>>128
>>129
「円恵法親王の打ち首をさらした 」

これが書かれた史料をあげろと言っているのに

その史料は一切あげてこない

そして木曽義仲が皇族は殺すなといった確実な史料がなければ
もう、木曽義仲は円恵法親王の打ち首を晒したことにしていいじゃんという
基地外の法則
137 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 17:03:09.36 .net
>>128
>>129

お前が>>121で書いたことを裏付ける一次史料をあげろ。

お前が書いたことが間違っていることを指摘されたら
木曽義仲を尊王家にしたいのかとか
お前の妄想はどうでもいい。
138日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 18:42:11.44 .net
>>136

なあ?

皇室への直接攻撃を命じたのは木曽義仲だぜ?

そんで法王は生け捕りにしろと命じたみたいだが皇族は殺すなと命じた資料が残されてるのか?

逆に質問するわ
139 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 18:45:00.48 .net
>>136-137

おまえが木曽義仲をどういう立場にしたいのかはわからんが

木曽義仲が皇族を殺すなとは命じた資料はないし逃亡中の親王を同士が殺してしまったのは歴史的事実で

皇族殺しを後悔した話も皇族殺しの同士を叱責した話も知らない
140 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/13(水) 18:48:37.37 .net
木曽義仲が皇族ぶっ殺してくれたおかげで北条姉子は承久の乱を決意できたののも大きい。
141 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/13(水) 18:52:42.47 .net
>>136-137

このキチガイはどうやら木曽義仲は朝廷を保護しようとした尊皇家にしたてあげたいみたいだ。
だから意地でも木曽義仲自身が直接命じた宮中攻撃から目を逸らそうとうする。

宮中攻撃は側近は止めたのに木曽義仲の独断で決行されたのに。
142 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 08:25:40.95 .net
北条義時も後鳥羽を見殺しにしたようなもん。
143日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 14:13:35.58 .net
>>138 >>139 >>141

早く史料を出してね?
出せないから個人攻撃をしている中卒基地外クン。

木曽義仲が皇族の打ち首を晒した史料を早く出しなよ。
義仲は生け捕りした承仁法親王をなぜ逃がしたの?
後白河法皇だって悠々と五条御所に逃げてるのになんで捕まえないの?
後鳥羽天皇に至っては御所を攻めてもいない。
皇族は打ち首で晒し首なんじゃなかったの?
承仁法親王も後白河法皇も後鳥羽天皇も打ち首で晒し首なんじゃないの?
144 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 20:03:10.11 .net
>>143

おいキチガイ

糞の低脳おまえから言い始めたんだろ? 木曽義仲が殺した皇族って誰?とな

俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が殺害された証拠を出した。

だがお前は木曽義仲側は皇族を殺してないと必死に言い訳してるだけだ
145 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 20:05:20.72 .net
>>143

話を逸らすなよ?

おまえから「木曽義仲が殺した皇族は誰?」 ←これを言い始めたんだろ?

俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺害された証拠を出したが
おまえは話を逸らすことに必死
146日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 20:06:44.76 .net
木曽義仲軍が皇族を殺した歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。
147日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 20:09:00.78 .net
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王が殺された事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて円恵法親王が殺された事実を知った
これが正解なんだろw

そうだろ? 今まで円恵法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ?
148 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 12:36:12.55 .net
円恵法親王が死んだのは事実だが、円恵法親王の打ち首をさらしたという表記はどこにも無いんでしょ?
話が一足飛びになりすぎてる
どっちも熱くなりすぎ
149 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 18:09:05.64 .net
木曽義仲側が皇族を殺したのは動かない事実。
本人が直接に手を下してないから殺したことにはならないというのであれば
大将が最前線で戦わないのは今も昔も戦場では当たり前の話でw
150 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/17(日) 02:20:19.59 .net
三国志の司馬親子と北条親子は似てる

転生輪廻?
151 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/18(月) 00:31:16.79 .net
そうかもしれない
152 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/18(月) 05:12:48.89 .net
俺も北条義時が日本史上最強の革命家であると思っていた。
153 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 00:36:36.55 .net
武士団が朝廷打倒を支持して成功した承久の乱。
今でいえば多くの国民の支持を受けて選挙で日本共産党政権が誕生したようなもん。
154日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:52:22.89 .net
>>147
どうせ俺から指摘されるまでは承仁法親王が名乗ったら
木曽義仲に逃がされた事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて承仁法親王が逃がされた7事実を知った
これが正解なんだろw

そうだろ? 今まで承仁法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ?


話を逸らす
155 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:54:09.52 .net
>>147
木曽義仲側が皇族を逃がしたのは動かない事実。
木曽義仲が円恵法親王の打ち首をさらしたという事実がないのに
本人が直接手を下したと言っているのは基地外のほう。
156 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:55:01.16 .net
>>146
木曽義仲軍が皇族を逃がした歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。
157日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:42:21.26 .net
>>154-156
いきなりオウム返しで3連投必死すぎるわキチガイ。
木曽義仲の本意であろうがなかろうが円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実は消えない。

そもそも木曽義仲が皇族を殺したくないなら宮中への攻撃を命じてないわ。

宮中への攻撃を命じるということは生け捕りを命じた後白河法王はともかく皇族殺しは覚悟の上だろ。
158日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:44:17.87 .net
俺は法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された証拠を出したまでだ。
そんな木曽義仲が俺は好きである。
159日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:48:29.36 .net
>>154-156
殺された円恵法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ円恵法親王の存在を知らなかったんだろうけどな
160日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:32:17.63 .net
>>158
俺は法住寺合戦で承仁法親王が木曽義仲に逃がされた証拠を出したまでだ。
「愚管抄」にも記述がある有名な話だが
基地外は勿論愚管抄など読んだことがないのだろう。
161 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:35:01.25 .net
>>159
天台座主の最雲も円恵法親王も流れ矢に当たっただけだが?
逃がされた承仁法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ承仁法親王の存在を知らなかったんだろうけどな。

平家に追われて流れ矢に当たって死んだ以仁王辺りも
平家が打ち首にして晒し首にしたとか嘘書くんだろうな。
162 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:39:58.97 .net
>>157
「打ち首を晒した」証拠を出せない基地外。

円恵法親王の最期についても「愚管抄」に記述があるから百回よめ。
読んだこともないくせに「打ち首を晒した」などと嘘を書いて
違うと指摘されると逆切れ妄想連投の基地外。
163日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:51:30.94 .net
>>160-162

おいキチガイ!

おまえは>>105>>115で 殺された皇族って誰? てレスしたよな?

俺は円恵法親王が殺されたと証拠を出したがおまえは話を逸らして逃げるだけだなw
164 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:54:34.47 .net
>>105>>115には

「木曽義仲に殺された皇族って誰?」とニワカのキチガイがレスしてる

この「木曽義仲に殺された皇族って誰?」←このレスだけで鎌倉史を全く知らない馬鹿ニワカだと断言できる
165 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:57:03.05 .net
更に>>105には「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」だと妄言レスがかまされている
>>105←こいつは究極のアホである。
ようするに円恵法新王が法住寺合戦で殺されたのを知らなかった馬鹿ニワカなのである。
166 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:59:46.31 .net
円恵法新王が法住寺合戦で木曽義仲に殺された動かない事実。

鎌倉時代に皇族は殺されてるし。
木曽義仲側に殺されてる。

>>105
>>115
↑この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。
167日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:26:52.54 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした
168 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:28:00.69 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

 ↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。
169 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:28:30.41 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

 ↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ
170 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:31:59.92 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。
171 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:32:50.41 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。

お前が承仁法親王を知らなかったことについては無視か。
話を逸らすな。
172 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:38:18.43 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。
173 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:42:13.19 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。

>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王を知らずに適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。
174 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:44:15.00 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。

>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王も承仁法親王も尻もせず適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。
175日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:44:30.65 .net
>>167-174

おガイキチが発狂したかwwww

おまえは>>105 と>>115で無能の醜態を晒したニワカだったからな。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」 ←これレスしたの馬鹿ニワカのおまえだもんなw
176 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:47:52.10 .net
>>167-174

おおガイキチが発狂したかw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw
177 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:49:41.18 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
178 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:50:23.26 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
179 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:50:47.36 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
180 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:51:02.39 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
181 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:51:43.29 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
182 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:52:07.40 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
183 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:55:43.11 .net
ぜひ皆さんには>>105>>115を読んでもらいたい。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲に殺された皇族って誰?」
↑このレスを見るだけで、こいつが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかったと証明してる。

自分が鎌倉時代に殺された皇族がいることを知らなかったと認めることができないから話を逸らすだけだろ?
184 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:57:39.40 .net
ぜひ皆さんには>>105>>115を読んでもらいたい。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」
↑このレスを見るだけで、こいつが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかったと証明してる。

自分が鎌倉時代に殺さ
れた皇族がいることを知らなかったと認めることができないから話を逸らすだけだろ?

どうせ俺に指摘されるまで円恵法親王の存在も知らずにネットサーフィンでやっと知りえたニワカなんだろうな。
185 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/21(木) 18:00:24.04 .net
俺に鎌倉時代に殺された皇族はいると指摘されて己の無知さ加減を露わにして大恥をかいた>>105>>115なのである。
186 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/21(木) 18:03:57.80 .net
↓ではまた法住寺合戦で木曽義仲に殺された円恵法親王を知らないで鎌倉時代を語るニワカの発狂タイムをどうぞ!wwww
187日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:45:15.27 .net
愚管抄の表記を読むかぎり、打ち首の事実は認められないな

>だから円恵法親王の打ち首をさらした
ところでこれのソースは?
188 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 12:51:30.65 .net
>>175-186
また大量スレ消費の基地外が来たなw
史料を提示されても史料を読むことができず
一つも史料を提示することなく発狂する基地外w

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした」
  ↑
こんな恥さらしをした基地外だ

円恵法親王は法衣を脱いでしまったために誰も法親王だと気付かず
人違いで殺されたと史料に書かれてあるのに
史料を提示されても史料が一切読めず
自分は資料を出さずに基地外妄想を繰り返すのみ
さっさと木曽義仲は円恵法親王の打ち首をさらしたといってる資料を出せ、基地外w
189 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 12:53:39.49 .net
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした」
  ↑
「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。(愚管抄)」

この基地外は愚管抄を提示されても尚、愚管抄の内容を真っ向否定している
さっさと必ず「一次史料引用の上で」反論しろ
190 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 13:38:26.41 .net
>>175-186
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした

265 名前:日本@名無史さん 2017/12/27(水) 03:46:42.56
木曽義仲が法住寺合戦で皇族殺した前例を作ったのが北条義時の助けになったはず。


基地外>>175-186によれば、木曽義仲が法住寺合戦で
皇族を殺し打ち首を晒したことが武家の間で前例となり
北条義時は木曽義仲の前例があるから
皇族なんか殺していいという考えの助けになったらしい

こんな基地外が鎌倉史を語る恥さらしw
191 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 13:39:42.26 .net
190日本@名無史さん2017/12/27(水) 13:38:26.41
>>175-186
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした

265 名前:日本@名無史さん 2017/12/27(水) 03:46:42.56
木曽義仲が法住寺合戦で皇族殺した前例を作ったのが北条義時の助けになったはず。

基地外>>175-186によれば、木曽義仲が法住寺合戦で
皇族を殺し打ち首を晒したことが武家の間で前例となり
北条義時は皇族なんか殺していいという考えの助けになったらしい

こんな基地外が鎌倉史を語る恥さらしw

さて、相変わらず「一次史料」を出せない基地外の連投どうぞw
   ↓
192 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 21:46:13.34 .net
他でやれ
193日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:53:48.62 .net
>>187-191

おいキチガイ!

どこにトンズラしてたんだ?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在を知らなかったキチガイがwwww
どうせ俺に指摘されてからネット検索して円恵法親王を知ったんだろキチガイがwwww
194 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:54:29.10 .net
>>187-191

おいキチガイ!

どこにトンズラ逃亡してたんだ?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったキチガイがwwww
どうせ俺に指摘されてからネット検索して円恵法親王を知ったんだろキチガイがwwww
195 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:55:54.65 .net
>>105
>>115
↑このバカの醜態丸出しのレスを読んでくれww
196 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:59:08.16 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw
197 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:03.00 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
198 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:26.65 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
199 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:38.75 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
200 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:01:16.61 .net
>「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
>「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
201 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:01:28.91 .net
>「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
>「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
202 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:03:35.30 .net
さあて、また法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された事実を知らないで鎌倉時代を語ってたニワカキチガイの連投発狂タイムをどうぞwwwww


203 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:19:48.94 .net
他でやれ
204 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:24:47.32 .net
またまた鎌倉時代に皇族が殺された歴史的事実を俺に指摘されて大恥をかいたから話を逸らしてトンズラ逃亡かな?

だって>>105はこんなキチガイなんだぜwwwwwwww

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?
205 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/28(木) 08:58:38.33 .net
もういいから
206日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/28(木) 13:20:54.02 .net
>>193-203
トンズラも何も普通の人間は忙しいだけだが?
レスすると即日レスを返してくる基地外は
ニートで常駐しているから即レスなだけでお前がスタンダードではないw

>またまた鎌倉時代に皇族が殺された歴史的事実を俺に指摘されて大恥をかいたから話を逸らしてトンズラ逃亡かな?

そもそも法住寺合戦がいつ起こったと思ってるんだ。この基地外は。
法住寺合戦が鎌倉時代?その頃源頼朝は何をしてた?
だから基地外だと言ってるんだ

円恵法親王が人違いで殺されたことは愚管抄で提示した通り
木曽義仲が円恵法親王の打ち首をさらしたことをしらずに大恥かいたというお前の指摘は
そんな史実がないだけでお前が勝手な妄想を繰り広げた大恥かいただけだ

そもそも守覚法親王、承仁法親王が逃がされているのに
なぜ円恵法親王を意図的に殺すんだw
そして法住寺合戦が鎌倉時代におこったと思っている恥知らずw

いいか、ニートのお前と違って即レスはできないだけでトンズラしねえからな

「だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

さっさと証拠だせ
207 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:28:47.57 .net
.
>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

↑これでお前の無能ぶりがしれわたっとるわ
208 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:30:22.07 .net
>鎌倉時代に殺された皇族って誰?
>木曽義仲が殺した皇族って誰?

↑このキチガイは俺が円恵法親王が殺された証拠を提示するまでは何も知らなかったニワカキチガイwwwww
209 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:32:40.41 .net
どうせ俺に指摘されるまでは円恵法親王の存在自体が初耳だったんだろキチガイ???
210 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 05:37:49.65 .net
鎌倉時代に殺された皇族って誰?



このレスがこいつの知識の無さを暴露している。
211 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 01:54:24.18 .net
いいかげんスレタイを読め
212日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 04:48:16.47 .net
北条義時を越える漢の中の漢はいないだろ?
213 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/31(日) 01:34:17.62 .net
>>212
女の中の女である姉ちゃんと良いコンビだったな
214 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 01:36:10.98 .net
天照大御神=北条政子
須佐之男命=北条義時

この構図だよな

やはり日本は女神様が一番偉い国なのだ
215 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/31(日) 02:22:07.47 .net
巴御前にしても北条政子や阿波局にしても、女性が強いよな
216 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 04:00:46.92 .net
.

天皇を超えた唯一人の日本人


その名は北条義時
217 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 05:18:03.75 .net
北条義時は20世紀でいえば共産主義国家の指導者。
スターリンみたいだ。
218 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 06:38:23.95 .net
北条義時は日本のスターリン
219 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/01(月) 00:11:10.44 .net
幕府というのは社会主義体系に近い
220 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/01(月) 01:29:53.45 .net
どちらかといえば武家社会の方が資本主義的なのでは
221 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/02(火) 00:47:08.58 .net
幕府は共産主義体制に近い気がする。
とくに江戸幕府。
222 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/02(火) 06:14:24.61 .net
そうなのか
223日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 11:22:30.74 .net
治天院を島流しにしたのはやはりやり過ぎだよ
やってることは足利義満よりはるかに悪質
224 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 12:44:54.87 .net
後鳥羽がやったことがとても良いとは思えないし、平安時代に逆戻りなんて出来るわけないだろ
225 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 13:31:09.41 .net
>>212
泰時
226 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/05(金) 04:52:33.06 .net
信濃国守護時代の北条義時を知りたい
227 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 06:05:27.17 .net
朝廷と真っ向勝負した木曽義仲や北条義時に比べれば織田信長なんてカス
228日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 20:28:03.09 .net
>>223
島流しは淳仁天皇や崇徳上皇の先例があるし、 北条側からみればケンカ売られた側だから、
その首謀者に相当な厳罰を下さないと味方してくれた東国武士(彼らも朝敵になっちまった)に示しがつかない。
貴族・寺社勢力が未だ大きな勢力を持っている状況下では上皇の首を刎ねるわけにもいかないので、
3上皇配流・皇統チェンジは いい塩梅の処置だと思う。
北条氏というのはその後も含めてバランス感覚のある政治家一族だと思うね。
229日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 21:48:20.55 .net
>>228
ほんと北条家は一族として政治力が高いよね
朝廷では後鳥羽に反対する勢力も根強いことをちゃんと把握していて
敗戦後はその勢力に政権を渡す形にしているから朝廷側でも基本的に幕府に感謝しこそすれ敵対心なんてないんだよね
要するに無謀な戦を仕掛けた後鳥羽一派が諸悪の根源でにもかかわらず朝廷を存続させてくれた幕府ありがとうという空気に持って行ったのが上手いよね
これ、朝廷潰して幕府の西日本直轄なんてやったらかなり面倒なことになったはず
そういう無理なリスクをなるたけ負わないのが北条流だよな
230日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 21:55:50.81 .net
人望の差異というか、後鳥羽の鶴の一声よりも北条の大演説に心打たれたんでしょ
北条のいざとなれば糾合して、人心を掌握する能力に長けているのは後の蒙古襲来の時でも活かされている
231日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 22:14:47.17 .net
今の日本史学会では、1333年に突如幕府が滅亡した理由は謎ってのが定説らしいね
かっては後付けで滅亡が必然だったように言われていたが、最近の研究はそんな単純な結論にはならないのだとか
突如一瞬にして滅亡ってこと自体がいろんな偶然が重なった結果ということを示唆していると思う
232 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 23:55:42.78 .net
>>229
教科書では承久の乱によって鎌倉政権の支配が西国にも及ぶようになった、と教えている。
これ間違いではないが、かなり注釈がいる。 京方から募集した荘園に東国武士が大量に移住し、
「プチ幕府」ともいうべき六波羅探題が京都にでーんと居座って朝幕の力関係は逆転したが、
朝廷・寺社は以前 膨大な荘園と公領(国衙領)を有する「西国国家」だった。
北条氏は後鳥羽院から取り上げた長講堂領も後に返還してるし、余程のことが無い限り朝廷には
“内政干渉”をしない。  北条義時は公家側の評判もまずまずだった。
北条氏は 新興勢力たる武士の代表としてその勢力拡大に努めたが、同時に旧支配勢力との利害調節にも苦心した。
後に足利直義が北条政権を見倣った政治を志向したのはこういうことだろうと思う。
233 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 01:41:32.98 .net
232訂正
京方から募集した × → 京方から没収した
234 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/11(木) 08:47:05.26 .net
>>231
新田義貞が滅ぼしたんでいいんじゃないか?
235日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/11(木) 22:09:51.73 .net
>>230
政子の演説は凄いわ
あれを頼朝の後家がのたまわるんだぜ
そら男なら火がつくわ
あれはやはり頼朝の御台所であり天照大御神ポジションである政子の言葉だからこそ意味があるのよね
個人的にあの演説は日本史上最高の演説だと思う
236 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 23:08:57.74 .net
違うね。 日本史上最高の演説はコレ↓

https://www.youtube.com/watch?v=_R2p0W_sHb4
237日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/12(金) 16:03:00.57 .net
>>206->>210
マジで聞くわ
鎌倉時代に殺された皇族って誰?

平安時代末期に皇族であると誰も思わず人違いで討たれた円恵法親王は
「鎌倉時代」に「木曽義仲」によって「打ち首を晒された」と
100レスも書き込んで恥ずかしいことを言い続けた恥ずかしい基地外

そして承仁法親王のことは指摘されるまで知らなかった基地外
238 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:53:32.93 .net
>>237

また現れたのか基地害?

俺に指摘されるまで法従寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?
239 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:54:27.24 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害
240 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:55:45.93 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
241 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:56:25.13 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
242 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:56:44.28 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
243 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:57:37.36 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな基地害
244 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 19:01:23.29 .net
>木曽義仲が殺した皇族って誰?

この無知丸出しのレスだけで>>237の基地害が法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺されたことを知らなかったと分かるわwwww

知らないのに知ったかぶりで質問するから俺に真実を指摘されて大恥をかいたわけだよ。
245 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 19:14:52.30 .net
あとは人違いだったとか基地害が逃げ口上で言い訳してるけど関係ねえよ
木曽義仲側が法住寺合戦で円恵法親王を殺したのは動かしがたい事実だ
それを人違いだとか~で逃れようとしてる基地害がいる
人違いだろうがなかろうが法住寺合戦で円恵法親王が殺されたのは歴史的事実だぞ基地害
246 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/12(金) 23:02:03.31 .net
>法住寺合戦連投キチガイ (238以降)
>堪え性無し復活キチガイ (237)

そこの2人、おまえらうざいから 自分らのブログで喧嘩しとれ。
2人ともどうせ在日朝鮮人やろ。 粘着性と他人の迷惑一切無視のところが
2人ともよう似とる。  仲良く死ねマジで。
247 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 02:13:43.04 .net
>>235
後鳥羽としては宣旨に於いて義時個人を名指しにする事で揺さぶりをかけ、幕府の内部分裂を図ろうとしたらしいがね
政子らがこの戦争は逆心を起こした院に対して全国の武士団が頼朝公の恩に報いる為のもので、義時を守る事が武家を守る事に繋がると明示したのが効果絶大だった
248日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 05:57:52.37 .net
後鳥羽は後白河に比べて知能が足りなかった。
もっといえば頼朝のカリスマ性をなめ切っていた。
249 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 06:04:21.10 .net
日本史において、1200年代という大昔に、皇帝(院)の命令よりも演説が人を動かす原動力になったということは、もっと評価されていいと思う
250 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 06:32:19.67 .net
そしたら『ゴッドマーザー北条政子』のスレを立ててくれ
いい加減に天皇も恐れぬ北条義時の最狂をかたってくれ
251日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 06:33:51.62 .net
朝廷と全面戦争した木曽義仲や北条義時に比べれば織田信長はニワカ厨房に持ち上げられてるだけのカス小物
252 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 12:57:31.99 .net
北条こそ武士の鑑
253日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 17:41:17.83 .net
>>248
>後鳥羽は後白河に比べて知能が足りなかった

日本史板でさんざん池沼・低能扱いされてきた後白河を誉めたレスは人生で初めて見たw

>>251
時代背景も政治状況も全く違う人物を較べてホルホルする北条ヲタってキモすぎw
おまえさんは「天皇を超越した唯一の日本人 北条義時」スレの方がよくね?
254日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 00:22:46.31 .net
>>253
政治家の評価は結果だからな

なんだかんだで生き残り、最後は頼朝を征夷大将軍にはしなかった後白河と、
軍事的に武家に完敗するという朝廷存続に関わる大失態を演じた後鳥羽では
後白河が上と評価せざるを得ないわ
255 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 07:34:25.45 .net
後白河は今様狂いだが朝廷貴族としては普通だろ?
何を勘違いしたのか政治を手を染めた後鳥羽こそ無能だな
256 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 15:32:34.42 .net
後白河は皮肉を込めて日本一の大天狗と呼称されたから
義経はとんでもない人を過信してしまった
257 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 18:24:18.42 .net
保身に関しては天才的な才能を持っていたのが後白河
258 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:26:59.07 .net
後鳥羽ほど無能すぎるバカはそうはいないよ
259 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 18:29:08.87 .net
個人的能力は歴代皇室の中でも最強だと思われるんだがな後鳥羽は
政治ってのはやはり単純ではない
260 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:45:57.58 .net
>>251
日本共産党は北条義時と木曽義仲を党父として讃えるべき。
261 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:46:30.80 .net
北条義時と三国志の司馬昭が被る。
262 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/16(火) 14:14:38.30 .net
>>254
結果論で言うなら、平氏政権や鎌倉政権を作っちまったのは後白河なんだけどなw
まさか、「征夷大将軍に任命してないから幕府ではない!(キリッ!)」の人ですか?

人格としては最低の後鳥羽を弁護するつもりはないが、 討幕計画を用意周到に練った後鳥羽
(詰めが甘々だったがw)
行き当たりばったりの後白河や 出たとこ勝負・あとは野となれ山となれの後醍醐では、
政治力に差があると思うね。 昭和時代は後白河が過大評価されるきらいがあり、実は自分も
その一人だったww

後鳥羽が院宣を過信しすぎたのが承久の乱の敗因だが、 それは現代的感覚の敗因分析で、
平安末期はやはりまだまだそういうものが絶対視される風潮があったんだろうと思う。
500年後の日本人が現代の我々に足して「なんで象徴天皇制にこだわってたのか、よくわからん」と
見るかもしれん。
鳥羽伏見戦での錦旗の効力やポツダム宣言受諾の裕仁のツルの一声も理解できるギリギリの世代である我々は
まだ「後鳥羽上皇の過信」を冷静分析できる最後の世代ではないか?
263 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/17(水) 01:45:17.70 .net
義時も勇猛果敢と思いきや落雷を祟りなんじゃないかと恐れ慄いた程だったらしいからな
そんな神性をも伴った権威にも果敢に立ち向かったからこそ立派なわけで
264 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/17(水) 07:13:44.87 .net
ああ北条義時は陰陽師を重宝してたみたいだな。
また三島大社の信仰も厚かった。
265 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/17(水) 14:28:07.68 .net
>>251
もしかしたら鎌倉時代は朝廷なにするものぞ!という気風が武士の間では盛り上がってたのかもしれない。
その武士の朝廷への対抗精神が源頼朝に鎌倉幕府を誕生させる原動力となったんだろ。
もちろん火付け役は木曽義仲だが。

16世紀戦国時代あたりだと朝廷の権威なんか失墜しきってるから打倒すべき目標にすらならなかったんだろ
266 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 02:54:02.43 .net
朝廷対武家で階級闘争的な視点で見られる事が多いから
実際に東国武士は東夷と呼ばれて犬の様に蔑まれていたから
267 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 23:53:06.10 .net
その階級闘争に決着つけたのは足利義満だな。
268 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 23:58:53.00 .net
鎌倉期は幕府が親王将軍を迎えたり協調しつつもジレンマを抱えたままだったからね
269日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 09:07:04.75 .net
源氏による朝廷支配が完成するのは江戸時代からだから。
270 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 11:06:57.77 .net
自称源氏じゃないですか
271日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/19(金) 19:49:16.68 .net
>>269
徳川のどこが源氏だよカスw
272日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/19(金) 19:50:53.04 .net
武家>朝廷を決着づけたのは明らかに義満だよ
以後の朝廷は完全に武家に養われる存在になり下がった
だいたい五摂家の人間が将軍から偏諱もらうありさまだからなw
273 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 07:34:58.24 .net
http://www.youtube.com/watch?v=c_I59RUf1UM      

http://www.youtube.com/watch?v=pQpBnScro-E     
274 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 19:48:09.24 .net
>>271
新田源氏だろゴミw
275 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/20(土) 19:49:04.50 .net
>>272
ただ完全に生殺与奪権を奪い取る支配下に置いたのは江戸幕府だけな。
276 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 21:54:43.18 .net
いや、完全に生殺与奪権を奪い取る支配下に置いたのは室町幕府である。
277 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 22:30:43.71 .net
室町幕府は同じ京都にいたこともあって、
公家衆も将軍家に伺候するぐらいだったからな
278 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 23:08:11.32 .net
足利義教は気に入らない公家を殺した
279 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 23:10:52.27 .net
義教は気に入らない武家も普通に殺してたからw
280 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 00:24:53.10 .net
スレチになるが、日本史上最強の謀将は足利義教。 最後は暗殺されたが、それが無ければ
北条義時を超えている。


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