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1日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:18:57.78 .net
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?
2 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:28:21.23 .net
家康どこじゃないよ
3 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/10(土) 23:34:40.62 .net
粛清しまくりんご
4 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 00:34:23.52 .net
深謀を極めた漢さ
5日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 00:46:39.23 .net
時政ゆずり?
6 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:35:06.72 .net
義時は知勇兼備というタイプではないなあ
知勇兼備の謀将は弓矢を取っても強い梶原景時
7 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:42:08.34 .net
義時は絶対に敵に回したくない人物
8 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 01:54:48.75 .net
天皇を力づくで押さえつけたのはこの人だけ
9 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 10:29:46.61 .net
江間四郎
10 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/11(日) 10:44:13.51 .net
日本のスターリンと言えるのは源頼頼より北条義時こそふさわしい。
11日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 15:29:34.32 .net
>>5
大江広元が北条義時にいろいろ悪知恵を授けていたんだよ。
わるがしこさにかけては、大江のほうが上じゃないかな。
大江広元、生涯に一度も私事では泣かなかったといわれるくらいだから、半端ないよ。
12 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 19:23:45.72 .net
>>11
元就さんの謀略は血脈で受け継いだものなのか…
13 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 05:37:52.89 .net
何で北条厨は糞スレばかり建てるんだ?
14 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 12:55:30.41 .net
>>11
広元は鎌倉幕府の基幹となる組織を作りあげた文官だし
そこまで義時に肩入れしていたわけではないだろう
ただ頼朝死後自分の構想を実現させてくれる武官として
北条政子・義時姉弟と信頼関係にはあったが
15 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/13(火) 21:32:31.50 .net
日本のスターリン
16 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 11:42:07.77 .net
頼朝を支えた時政もなかなかのものだと思うけど
最終的にクーデターで失敗して失脚しているからな
17 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/14(水) 12:39:42.09 .net
政子の尽力もある
18 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 13:45:44.55 .net
日本のスターリンは岡田真澄
19 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/16(金) 21:39:39.97 .net
いや義時
20 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/19(月) 17:01:00.39 .net
21 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/19(月) 21:57:27.41 .net
日蓮大聖人
「北条義時は不妄語の人」
22 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/21(水) 01:43:54.37 .net
頼朝も寝業師だが義時はそれを上回るな。
23 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/23(金) 01:15:18.45 .net
頼朝は粘着性
義時は謀略性
24 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/23(金) 11:25:25.49 .net
北条家は異質なり
25 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/06/28(水) 17:46:56.36 .net
北条最強
26 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/01(土) 08:34:17.22 .net
ですな
27 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/05(水) 01:20:53.37 .net
よっしー
28 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/08(土) 09:35:05.53 .net
義時の守られ力は異常
困った時は誰かが必ず助けてくれる
時には命張って助けてくれる

でも守られるだけじゃなくてやる時は自分でやってる
石橋山以降の合戦の経験数は大したもんだ

最強言われてもおかしくない
29 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 11:52:26.15 .net
時代の転換期だから北条時政と義時の生涯はあまりにドラマチック
親子の相克から天下取りに至るまで全てが詰まっている
30 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 17:31:45.71 .net
天下取りの為に神輿を担いでいらなくなったら実の孫や甥である息子ともどもポイだから印象は良くないけどな
31 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 12:39:14.28 .net
頼朝も冷徹な部分があるとはいえ情に厚かったからな
頼家に対しては北条政子も非情にならざるを得なかったことに嘆いていた様だが
32 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 17:02:48.97 .net
頼朝は実子と嫁実家以外の身内には非情
外様には厚情
33 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/17(月) 00:59:12.82 .net
頼朝より奥深いよ
34 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/17(月) 00:59:47.56 .net
たまに感情を現われにする頼朝より感情を読み取られない北条家は奥深いよ
35 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/18(火) 05:21:40.88 .net
まあな
36 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/20(木) 00:02:46.54 .net
ほうじょうさん
37日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/23(日) 12:17:39.25.net
藤原鎌足不比等親子と時政義時どっちがすごいだろうな
38 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/24(月) 03:59:56.88.net
平家も源氏も朝廷も蒙古の来襲も打ち破った北条得宗に決まってるじゃないか。
39 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 07:01:27.93.net
>>37
それは鎌足不比等だろ。
40 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/24(月) 10:10:10.27.net
朝廷を真正面から打ち破った北条義時に匹敵する人物など日本史に存在しない
41 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/26(水) 01:02:31.98.net
平清盛でさえ朝廷には従ってたのに
42 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/26(水) 20:40:44.96.net
逆になんで滅ぼさなかったのか>おじゃる

日本は最後までおじゃるに滅茶苦茶されてるよな
43 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 00:47:08.21.net
神輿として担がれるのが天皇だから
北条義時の場合、正当防衛とはいえ担ぐ神輿なくして勝ったから特異な勝利といえる
44 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/29(土) 04:25:43.90.net
神道の最高神官は必要でしょ
45 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/29(土) 07:34:03.33.net
足利尊氏でさえ北朝担いでいたからな
46 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 10:03:07.25.net
天皇はローマ法皇みたいなものだからな
戴冠が日本の将軍宣下に該当する
47 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 11:20:47.49.net
北条のときの朝廷や天皇は倒さないといけない存在だったが
藤原摂関政治以来時の権力者にとって天皇は倒す価値のない、もしくは倒しても美味しくない存在であったからな
48 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/07/31(月) 08:24:05.34.net
謀略度では
北条義時>北条時政>源頼朝
49 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/08/05(土) 04:00:40.18 .net
上皇は島流し
50 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 23:14:09.28 .net
宇喜多直家
51 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/08/17(木) 09:03:57.79 .net
天皇をぶっころすべきだったのに!
52 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/07(木) 23:13:52.05 .net
だなw
53 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/19(火) 22:16:54.69 .net
>>1
いません
54 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/19(火) 22:57:42.70 .net
上皇を島流しは考えてみればやり過ぎだ
もちろん形式的には時の治天である後高倉院が島流しにしたということに
なっているのだが・・・
55 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/21(木) 12:37:33.98 .net
いやあ殺してくれればよかったよ
56日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/21(木) 17:45:34.69 .net
日本で天皇を根絶できるチャンスがあったのは承久の乱と日米戦争敗北の2回だけ
57 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 01:34:36.28 .net
この国で上皇島流し以上の大罪はないよ
日本史上に残る極悪人

足利尊氏など比較にもならぬ
58 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 05:39:12.48 .net
在日朝鮮人を殲滅する事が日本国民の義務である。
59 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/09/23(土) 21:08:52.15 .net
北条義時すごすぎる
60 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/27(金) 23:14:16.80 .net
うん
61 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/29(日) 13:49:12.64 .net
武家の優位を確立したのが北条義時だからな
頼朝に匹敵、見方によっては頼朝を凌駕する男
62 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/10/29(日) 18:37:57.92 .net
政治力では凌駕してるでしょ。
清盛、頼朝、義経に比べると北条得宗はカリスマ性はないけどね
63日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 19:19:58.72 .net
時政は失脚しちゃったからね
64 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/03(金) 23:08:32.95 .net
>>63
時政失脚させたの義時だからなw
時政もかなりのもんなんだが悪い息子を持ったばかりにw
65 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/05(日) 04:48:31.21 .net
阿波局の耳打ちを受けて、政子が義時や三浦義村を名越邸に向かわせて実朝を迎え取って牽制しているから
確執が決定的になる前の段階から時政は追い詰められていたんだよな
66日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 07:52:51.97 .net
政子、義時、阿波局、三浦義村、お馴染みのメンツだなw
これに五郎時房を加えたら悪の枢軸の出来上がり
鎌倉の擾乱は梶原景時失脚から始まるが、この時から既にこいつらが動いていたよな
この時点では時政とこいつらは一心同体だったんだろうけど
67日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 15:13:13.43 .net
>>66
北条時政は梶原の弾劾には関与していない体ではあったけど、最初に結城朝光に密告して口火を切ったのが阿波局という時点で察しがついてしまうよね
68日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 22:39:26.79 .net
やろうと思えば皇室を絶滅できた
69 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/05(日) 23:11:01.05 .net
>>67
そもそも弾劾状に時政義時親子の名前がないのはかえって真の黒幕が誰かをわかりやすく示しているよねw
景時一族を討ち取ったのは駿河の侍だが、駿河は時政が守護してるとこだしね
70日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/07(火) 14:15:20.34 .net
>>68
島流しではなくて後鳥羽上皇一族を根絶にすればよかったのに
71 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/09(木) 11:00:48.94 .net
>>70
今の天皇家は後鳥羽上皇の子孫だから
四条天皇で絶えるってか
72日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/11(土) 01:23:01.05 .net
>>56
日本人の手で後一歩で皇室を廃絶に追い込んだのは北条得宗だけ。
義時がやろうと思えば皇族を皆殺しにして北条王朝を築き上げたんだけどな。
やっぱ上皇を殺すまでは気が引いたのか。
73 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/11(土) 08:15:58.16 .net
>>72
後鳥羽上皇の系統を滅ぼしても北条のような身分の低い者が王位につけるはずがない
そんなことをしたら御家人たちが一斉に北条打倒に立ち上がる
結局藤原家の誰かを名目上の天皇につけて政治の実権は北条氏が握る構図になると思う
74日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 02:18:20.64 .net
そもそも上皇の島流しという前代未聞の暴挙を多くの武士団が賛同して挙兵してくれたんだから
北条家が天皇になってしまっても大江あたりは賛同してくれそう
75 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 10:03:45.64 .net
武士にしてみれば保元平治で今上や上皇に弓引くのは経験済み。
頼朝も院宣で追討出てるがすぐに覆っている。
なので、当時の院宣にはあまり権威なかったかもしれない。なので義時追討の院宣に反して兵が集った。

とはいえ、皇室根絶とか皇位簒奪はさすがに意図してないはず。
治天を島流しは暴挙ではあるが、さすがに同じ高倉系から後継選んでいるわけで。
藤氏から天皇位も無いし、北条簒奪も無い。
76 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 13:49:21.57 .net
>>74
上皇の島流しは前代未聞ではなく
これまでも天皇家内部の対立で島流しになったのはいる
崇徳上皇とかな

自分の言うことを聞く天皇を立てて
天皇の命令ということで島流しにしてしまえば良いだけ
77 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/13(月) 18:48:30.44 .net
天皇の神格化は明治からだからな
それ以前の天皇は神輿に過ぎないローマ法王みたいなもん
政治に干渉してくるなら天皇といえども許されなかった
78 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 19:23:38.02 .net
そして天皇が鎌倉幕府(北条得宗家)に逆らえば、「天皇御謀反」とされてしまった
79 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/15(水) 01:54:56.39 .net
北条からして見れば売られた喧嘩を買ったまでだから正当防衛になる
源頼家の幽閉も頼家が北条を討たんとする御教書を出したことによる将軍御謀反だった
80 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 02:13:24.65 .net
上皇を殺して北条王朝を築き上げたらよかったのに
81 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 02:23:11.62 .net
神武天皇が最強
82 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 06:52:42.46 .net
ヤマトタケルだよ
83 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/15(水) 07:30:12.96 .net
楠木正成
84 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/17(金) 00:50:12.67 .net
天皇を殺せや
85 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 05:50:33.60 .net
義時は毒殺された
86 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/19(日) 21:24:08.85 .net
家にいただけで頼朝に激賞される義時
87 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/20(月) 17:32:36.61 .net
伊豆の小豪族から上皇殺しで天下の覇者
88 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/23(木) 17:05:57.66 .net
親子で同じようなことをやって
悪評の親父義時にくらべて
後世の人からも絶賛される息子泰時の方が一枚上手
89 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/23(木) 17:24:33.00 .net
泰時は北条家の「知」と関東武士の「勇」を兼ね備えた屈指の名将
90 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/25(土) 01:23:46.30 .net
伊豆の豪族から日本の支配者になるとは。
91 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/25(土) 13:42:15.33 .net
一色道猷って何度も危機あったのに粘り強いな
92 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/26(日) 18:20:35.07 .net
誰それ?
93 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/28(火) 00:07:14.94 .net
北条親子は司馬親子に似てる
94 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 05:15:09.49 .net
中先代の乱で後醍醐新政を崩壊させるきっかけを作った時行も左派文化人で人気がある
95日本@名無史さん[] 投稿日:2017/11/30(木) 18:17:00.72 .net
上皇なんかブチ殺せばよかったのに
惜しいな
96 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/01(金) 00:00:20.59 .net
承久の乱といい南北朝といい、だいたい勝手にトラブル起こしたり喧嘩売るのは京都側だからな
元寇でも足引っ張ったし
97 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/01(金) 02:17:57.84 .net
>>95
皇室は手にかけにくい
98日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/02(土) 17:57:23.58 .net
ただ下の皇族連中は皆殺しも同然にしてるから。
実際に日本人で朝廷打倒の易姓革命を実行したのは木曽義仲と北条義時だけかな?
今では朝敵にされることが多い足利兄弟も徳川幕府も朝廷は保護してた。
99 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/04(月) 04:33:11.61 .net
もう天皇いらんだろ
100 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/04(月) 14:31:32.81 .net
>>98
木曽義仲も北条義時も皇室なくせと言ったわけじゃないだろう

木曽義仲は後白河法皇の院御所を攻めて焼き討ちにしたが
後白河法皇が逃げるのは止めず、後鳥羽天皇に危害は加えていない
北条義時も後鳥羽上皇に反旗を翻したが3上皇は流罪にとどめ
後鳥羽上皇の孫・仲恭天皇を廃して後鳥羽の兄の皇統に変えただけ
101 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/04(月) 18:17:38.76 .net
今の皇室はなにげに後鳥羽より義時の血のほうが濃い。
102 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 01:08:37.92 .net
皇族でさえ殺せた蘇我一族と北条一族は似てる
103日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 02:34:43.91 .net
意外に意外や戦国武将は皇族を殺してはいないが鎌倉時代は皇族でも平気で殺された。
104 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 10:35:39.78 .net
>>103
戦国時代の天皇や皇族はもはや武士に命令を下すだけの力を失ってたからな
鎌倉時代の天皇や皇族はまだ力を温存していただけに
あちこち追討令を出し或いは自ら武装して積極的に武力介入していた
105日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 12:55:24.34 .net
鎌倉時代に殺された皇族って誰?
106 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 14:07:52.10 .net
皇族を殺したのは北条一族ではなく南北朝~室町期の足利一族
107日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 14:49:50.86 .net
北条家は皇室公家との関係はずっと良好じゃん
承久の乱の時の後鳥羽一派が一方的に居丈高になって幕府に宣戦しただけでね
当時の公家そのものがそうした後鳥羽のやり方に批判的だった
108日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 21:07:37.31 .net
承久の乱の時は姉の尼将軍政子と大江広元が健在だったことも大きい
義時、広元、政子が相次いで亡くなった4年後に乱を起こせば鎌倉幕府滅亡だったかも
109日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:17:49.05 .net
>>105
木曽義仲は皇族だろうと殺してたよ。
110 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:19:22.22 .net
>>107
そりゃ北条義時は反抗するものは上皇だろうが島流しにして
まして公家なんぞ死罪にしてしまうものだから公家は従わざるを得ないよ
111 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/08(金) 23:22:57.22 .net
鎌倉幕府の将軍でもあった維康親王だが武士団からはぞんざいな扱いを受けてたみたいだ
当時の皇族感を知ることができる
112 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 23:24:21.75 .net
天皇を殺した蘇我馬子は北条義時に転生した
113 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/08(金) 23:28:19.13 .net
>>103
史上もっとも朝廷が手厚く保護されてたのは実は徳川幕府下なのである。
家康による天皇は象徴として君臨はさせるが政治統治だけはさせないというアメとムチの徹底政策が功を制したのだ。
114 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/09(土) 02:56:47.06 .net
どこかの源氏から代わりの将軍を立てるよりも都合が良かったんだろうか
115日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/09(土) 18:00:38.51 .net
>>109
木曽義仲が殺した皇族って誰?
116 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/09(土) 18:04:15.36 .net
>>108
当時の鎌倉幕府将軍は都から来た摂家将軍だったのに
天皇家を滅亡させるわけがない
117日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 00:51:32.14 .net
>>115
円恵法親王が法住寺合戦で殺されてる
118 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 00:51:54.47 .net
木曽義仲の皇族殺しは承久の乱の先駆けである
119 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 14:05:22.50 .net
>>117
円恵法親王は逃げる途中に流れ矢に当たっただけでは?
木曽義仲に生け捕りされて処刑されたわけではないはず
120 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 14:09:01.12 .net
>>117
円恵法親王の異母弟である承仁法親王は
やはり法住寺合戦に参加して木曽義仲に生け捕られたが
自分が後白河法皇の子であり法親王であることを名乗りを上げたので
逃がされたらしいからね

木曽義仲は皇族を殺してはいないはず
121日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 23:28:34.56 .net
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした
122 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/10(日) 23:31:38.09 .net
宮中への攻撃を覚明は反対したが木曽義仲の独断で決行された
まあ、これがあったからこそ貴族政治は終わり武士の世が到来したのである

木曽義仲とは北条早雲に似て先駆けとしての露払いの人生なり
123 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 02:45:04.57 .net
下克上で火牛の計の北条早雲が木曽義仲に似てるのさ
124日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 03:02:24.88 .net
承久の乱では皇族は分からないが公卿は大量処刑されている
さすがだぜ北条義時
125 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 03:08:13.23 .net
法住寺合戦や承久の乱に比べれば紫衣事件なんてかわいすぎちゃうね
126 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 08:27:59.45 .net
>>124
普通なら首魁の上皇連中全員が処刑されて当然だからな
流刑で済ませたのは実に穏便な措置である
側近の公家処刑なんて当たり前すぎる
127日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 09:05:19.88 .net
>>121
円恵法親王は打ち首にされて首を晒されたって
何の史料に書いてある?
128日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 21:53:07.23 .net
>>127

宮中への攻撃を命令したのは木曽義仲だよな?

法王だけは生け捕りにしろと命じたが皇族は殺すなと命令したとか何の資料に書いてあるの?
129 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/11(月) 21:53:55.74 .net
>>127
木曽義仲を尊王家にしたいのか?
反天皇制ではないが尊王家じゃないから
130 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/11(月) 22:00:07.08 .net
反皇室の俺としては朝廷を徹底的に打ちのめした木曽義仲と北条義時は神。
この二人に比べれば足利兄弟も徳川家康も生ぬるいものよ。
131 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/12(火) 00:17:21.43 .net
義仲には皇族殺しの栄誉を与えたい
132 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/12(火) 07:35:25.31 .net
馬鹿は義経で決まり
133 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/12(火) 20:21:54.46 .net
北条義時も凄いが泰時もやる時はやるからな

露骨に皇位継承に介入した武家は泰時が初めてだし
後鳥羽院の帰京を最後まで許さなかった

こういう家系から高時みたいなアマちゃんが生まれたのが謎
134 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/12(火) 22:04:32.95 .net
その北条泰時なんだが。
「悪の歴史 日本史編」によると皇族には恨まれてたみたいで
なにより最期の死が平清盛のようだったと
135 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 03:48:38.39 .net
北条一族は空気を読まない謀略家なんでしょう
136日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 17:00:40.13 .net
>>128
>>129
「円恵法親王の打ち首をさらした 」

これが書かれた史料をあげろと言っているのに

その史料は一切あげてこない

そして木曽義仲が皇族は殺すなといった確実な史料がなければ
もう、木曽義仲は円恵法親王の打ち首を晒したことにしていいじゃんという
基地外の法則
137 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 17:03:09.36 .net
>>128
>>129

お前が>>121で書いたことを裏付ける一次史料をあげろ。

お前が書いたことが間違っていることを指摘されたら
木曽義仲を尊王家にしたいのかとか
お前の妄想はどうでもいい。
138日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 18:42:11.44 .net
>>136

なあ?

皇室への直接攻撃を命じたのは木曽義仲だぜ?

そんで法王は生け捕りにしろと命じたみたいだが皇族は殺すなと命じた資料が残されてるのか?

逆に質問するわ
139 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/13(水) 18:45:00.48 .net
>>136-137

おまえが木曽義仲をどういう立場にしたいのかはわからんが

木曽義仲が皇族を殺すなとは命じた資料はないし逃亡中の親王を同士が殺してしまったのは歴史的事実で

皇族殺しを後悔した話も皇族殺しの同士を叱責した話も知らない
140 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/13(水) 18:48:37.37 .net
木曽義仲が皇族ぶっ殺してくれたおかげで北条姉子は承久の乱を決意できたののも大きい。
141 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/13(水) 18:52:42.47 .net
>>136-137

このキチガイはどうやら木曽義仲は朝廷を保護しようとした尊皇家にしたてあげたいみたいだ。
だから意地でも木曽義仲自身が直接命じた宮中攻撃から目を逸らそうとうする。

宮中攻撃は側近は止めたのに木曽義仲の独断で決行されたのに。
142 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 08:25:40.95 .net
北条義時も後鳥羽を見殺しにしたようなもん。
143日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 14:13:35.58 .net
>>138 >>139 >>141

早く史料を出してね?
出せないから個人攻撃をしている中卒基地外クン。

木曽義仲が皇族の打ち首を晒した史料を早く出しなよ。
義仲は生け捕りした承仁法親王をなぜ逃がしたの?
後白河法皇だって悠々と五条御所に逃げてるのになんで捕まえないの?
後鳥羽天皇に至っては御所を攻めてもいない。
皇族は打ち首で晒し首なんじゃなかったの?
承仁法親王も後白河法皇も後鳥羽天皇も打ち首で晒し首なんじゃないの?
144 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 20:03:10.11 .net
>>143

おいキチガイ

糞の低脳おまえから言い始めたんだろ? 木曽義仲が殺した皇族って誰?とな

俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が殺害された証拠を出した。

だがお前は木曽義仲側は皇族を殺してないと必死に言い訳してるだけだ
145 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/14(木) 20:05:20.72 .net
>>143

話を逸らすなよ?

おまえから「木曽義仲が殺した皇族は誰?」 ←これを言い始めたんだろ?

俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺害された証拠を出したが
おまえは話を逸らすことに必死
146日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 20:06:44.76 .net
木曽義仲軍が皇族を殺した歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。
147日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 20:09:00.78 .net
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王が殺された事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて円恵法親王が殺された事実を知った
これが正解なんだろw

そうだろ? 今まで円恵法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ?
148 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 12:36:12.55 .net
円恵法親王が死んだのは事実だが、円恵法親王の打ち首をさらしたという表記はどこにも無いんでしょ?
話が一足飛びになりすぎてる
どっちも熱くなりすぎ
149 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 18:09:05.64 .net
木曽義仲側が皇族を殺したのは動かない事実。
本人が直接に手を下してないから殺したことにはならないというのであれば
大将が最前線で戦わないのは今も昔も戦場では当たり前の話でw
150 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/17(日) 02:20:19.59 .net
三国志の司馬親子と北条親子は似てる

転生輪廻?
151 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/18(月) 00:31:16.79 .net
そうかもしれない
152 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/18(月) 05:12:48.89 .net
俺も北条義時が日本史上最強の革命家であると思っていた。
153 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 00:36:36.55 .net
武士団が朝廷打倒を支持して成功した承久の乱。
今でいえば多くの国民の支持を受けて選挙で日本共産党政権が誕生したようなもん。
154日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:52:22.89 .net
>>147
どうせ俺から指摘されるまでは承仁法親王が名乗ったら
木曽義仲に逃がされた事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて承仁法親王が逃がされた7事実を知った
これが正解なんだろw

そうだろ? 今まで承仁法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ?


話を逸らす
155 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:54:09.52 .net
>>147
木曽義仲側が皇族を逃がしたのは動かない事実。
木曽義仲が円恵法親王の打ち首をさらしたという事実がないのに
本人が直接手を下したと言っているのは基地外のほう。
156 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 15:55:01.16 .net
>>146
木曽義仲軍が皇族を逃がした歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。
157日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:42:21.26 .net
>>154-156
いきなりオウム返しで3連投必死すぎるわキチガイ。
木曽義仲の本意であろうがなかろうが円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実は消えない。

そもそも木曽義仲が皇族を殺したくないなら宮中への攻撃を命じてないわ。

宮中への攻撃を命じるということは生け捕りを命じた後白河法王はともかく皇族殺しは覚悟の上だろ。
158日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:44:17.87 .net
俺は法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された証拠を出したまでだ。
そんな木曽義仲が俺は好きである。
159日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 17:48:29.36 .net
>>154-156
殺された円恵法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ円恵法親王の存在を知らなかったんだろうけどな
160日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:32:17.63 .net
>>158
俺は法住寺合戦で承仁法親王が木曽義仲に逃がされた証拠を出したまでだ。
「愚管抄」にも記述がある有名な話だが
基地外は勿論愚管抄など読んだことがないのだろう。
161 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:35:01.25 .net
>>159
天台座主の最雲も円恵法親王も流れ矢に当たっただけだが?
逃がされた承仁法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ承仁法親王の存在を知らなかったんだろうけどな。

平家に追われて流れ矢に当たって死んだ以仁王辺りも
平家が打ち首にして晒し首にしたとか嘘書くんだろうな。
162 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/20(水) 18:39:58.97 .net
>>157
「打ち首を晒した」証拠を出せない基地外。

円恵法親王の最期についても「愚管抄」に記述があるから百回よめ。
読んだこともないくせに「打ち首を晒した」などと嘘を書いて
違うと指摘されると逆切れ妄想連投の基地外。
163日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:51:30.94 .net
>>160-162

おいキチガイ!

おまえは>>105>>115で 殺された皇族って誰? てレスしたよな?

俺は円恵法親王が殺されたと証拠を出したがおまえは話を逸らして逃げるだけだなw
164 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:54:34.47 .net
>>105>>115には

「木曽義仲に殺された皇族って誰?」とニワカのキチガイがレスしてる

この「木曽義仲に殺された皇族って誰?」←このレスだけで鎌倉史を全く知らない馬鹿ニワカだと断言できる
165 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:57:03.05 .net
更に>>105には「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」だと妄言レスがかまされている
>>105←こいつは究極のアホである。
ようするに円恵法新王が法住寺合戦で殺されたのを知らなかった馬鹿ニワカなのである。
166 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 08:59:46.31 .net
円恵法新王が法住寺合戦で木曽義仲に殺された動かない事実。

鎌倉時代に皇族は殺されてるし。
木曽義仲側に殺されてる。

>>105
>>115
↑この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。
167日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:26:52.54 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした
168 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:28:00.69 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

 ↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。
169 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:28:30.41 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

 ↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ
170 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:31:59.92 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。
171 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:32:50.41 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。

お前が承仁法親王を知らなかったことについては無視か。
話を逸らすな。
172 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:38:18.43 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。
173 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:42:13.19 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。

>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王を知らずに適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。
174 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 15:44:15.00 .net
>>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな

「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」

お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。

円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。

>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王も承仁法親王も尻もせず適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。
175日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:44:30.65 .net
>>167-174

おガイキチが発狂したかwwww

おまえは>>105 と>>115で無能の醜態を晒したニワカだったからな。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」 ←これレスしたの馬鹿ニワカのおまえだもんなw
176 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:47:52.10 .net
>>167-174

おおガイキチが発狂したかw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw
177 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:49:41.18 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
178 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:50:23.26 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
179 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:50:47.36 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
180 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:51:02.39 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
181 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:51:43.29 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
182 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:52:07.40 .net
>>167-174
おおガイキチが発狂したかw
敗北を認められずに話を逸らす馬鹿ニワカw

おまえは>>105>>115で何も知らない無能である醜態を馬鹿ニワカだったもんな

おまえは>>105で「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」←これレスしたのおまえだもんなw

俺に指摘されるまで法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかった馬鹿ニワカw

自分が間違ってたと認めれないから話を逸らすだけだろガイキチ?
183 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:55:43.11 .net
ぜひ皆さんには>>105>>115を読んでもらいたい。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲に殺された皇族って誰?」
↑このレスを見るだけで、こいつが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかったと証明してる。

自分が鎌倉時代に殺された皇族がいることを知らなかったと認めることができないから話を逸らすだけだろ?
184 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/21(木) 17:57:39.40 .net
ぜひ皆さんには>>105>>115を読んでもらいたい。

「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」
↑このレスを見るだけで、こいつが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された歴史的事実を知らなかったと証明してる。

自分が鎌倉時代に殺さ
れた皇族がいることを知らなかったと認めることができないから話を逸らすだけだろ?

どうせ俺に指摘されるまで円恵法親王の存在も知らずにネットサーフィンでやっと知りえたニワカなんだろうな。
185 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/21(木) 18:00:24.04 .net
俺に鎌倉時代に殺された皇族はいると指摘されて己の無知さ加減を露わにして大恥をかいた>>105>>115なのである。
186 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/21(木) 18:03:57.80 .net
↓ではまた法住寺合戦で木曽義仲に殺された円恵法親王を知らないで鎌倉時代を語るニワカの発狂タイムをどうぞ!wwww
187日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:45:15.27 .net
愚管抄の表記を読むかぎり、打ち首の事実は認められないな

>だから円恵法親王の打ち首をさらした
ところでこれのソースは?
188 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 12:51:30.65 .net
>>175-186
また大量スレ消費の基地外が来たなw
史料を提示されても史料を読むことができず
一つも史料を提示することなく発狂する基地外w

「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした」
  ↑
こんな恥さらしをした基地外だ

円恵法親王は法衣を脱いでしまったために誰も法親王だと気付かず
人違いで殺されたと史料に書かれてあるのに
史料を提示されても史料が一切読めず
自分は資料を出さずに基地外妄想を繰り返すのみ
さっさと木曽義仲は円恵法親王の打ち首をさらしたといってる資料を出せ、基地外w
189 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 12:53:39.49 .net
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした」
  ↑
「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。(愚管抄)」

この基地外は愚管抄を提示されても尚、愚管抄の内容を真っ向否定している
さっさと必ず「一次史料引用の上で」反論しろ
190 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 13:38:26.41 .net
>>175-186
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした

265 名前:日本@名無史さん 2017/12/27(水) 03:46:42.56
木曽義仲が法住寺合戦で皇族殺した前例を作ったのが北条義時の助けになったはず。


基地外>>175-186によれば、木曽義仲が法住寺合戦で
皇族を殺し打ち首を晒したことが武家の間で前例となり
北条義時は木曽義仲の前例があるから
皇族なんか殺していいという考えの助けになったらしい

こんな基地外が鎌倉史を語る恥さらしw
191 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 13:39:42.26 .net
190日本@名無史さん2017/12/27(水) 13:38:26.41
>>175-186
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした

265 名前:日本@名無史さん 2017/12/27(水) 03:46:42.56
木曽義仲が法住寺合戦で皇族殺した前例を作ったのが北条義時の助けになったはず。

基地外>>175-186によれば、木曽義仲が法住寺合戦で
皇族を殺し打ち首を晒したことが武家の間で前例となり
北条義時は皇族なんか殺していいという考えの助けになったらしい

こんな基地外が鎌倉史を語る恥さらしw

さて、相変わらず「一次史料」を出せない基地外の連投どうぞw
   ↓
192 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 21:46:13.34 .net
他でやれ
193日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:53:48.62 .net
>>187-191

おいキチガイ!

どこにトンズラしてたんだ?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在を知らなかったキチガイがwwww
どうせ俺に指摘されてからネット検索して円恵法親王を知ったんだろキチガイがwwww
194 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:54:29.10 .net
>>187-191

おいキチガイ!

どこにトンズラ逃亡してたんだ?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったキチガイがwwww
どうせ俺に指摘されてからネット検索して円恵法親王を知ったんだろキチガイがwwww
195 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:55:54.65 .net
>>105
>>115
↑このバカの醜態丸出しのレスを読んでくれww
196 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 21:59:08.16 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw
197 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:03.00 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
198 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:26.65 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
199 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:00:38.75 .net
「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
200 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:01:16.61 .net
>「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
>「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
201 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/27(水) 22:01:28.91 .net
>「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」
>「木曽義仲が殺した皇族って誰?」

>>105
>>115
↑このキチガイの醜態丸出しのレスを読んでくれwww

このレスを読むだけでキチガイが法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実を知らないと無知を曝け出してるようなもんだなw
そしてキチガイは己のバカさを認めることができずに話を逸らすだけかw

どうせ俺に教えられるまでは円恵法親王の存在自体を知らなかったニワカのキチガイなんだろw
202 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:03:35.30 .net
さあて、また法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された事実を知らないで鎌倉時代を語ってたニワカキチガイの連投発狂タイムをどうぞwwwww


203 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:19:48.94 .net
他でやれ
204 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:24:47.32 .net
またまた鎌倉時代に皇族が殺された歴史的事実を俺に指摘されて大恥をかいたから話を逸らしてトンズラ逃亡かな?

だって>>105はこんなキチガイなんだぜwwwwwwww

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?
205 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/28(木) 08:58:38.33 .net
もういいから
206日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/28(木) 13:20:54.02 .net
>>193-203
トンズラも何も普通の人間は忙しいだけだが?
レスすると即日レスを返してくる基地外は
ニートで常駐しているから即レスなだけでお前がスタンダードではないw

>またまた鎌倉時代に皇族が殺された歴史的事実を俺に指摘されて大恥をかいたから話を逸らしてトンズラ逃亡かな?

そもそも法住寺合戦がいつ起こったと思ってるんだ。この基地外は。
法住寺合戦が鎌倉時代?その頃源頼朝は何をしてた?
だから基地外だと言ってるんだ

円恵法親王が人違いで殺されたことは愚管抄で提示した通り
木曽義仲が円恵法親王の打ち首をさらしたことをしらずに大恥かいたというお前の指摘は
そんな史実がないだけでお前が勝手な妄想を繰り広げた大恥かいただけだ

そもそも守覚法親王、承仁法親王が逃がされているのに
なぜ円恵法親王を意図的に殺すんだw
そして法住寺合戦が鎌倉時代におこったと思っている恥知らずw

いいか、ニートのお前と違って即レスはできないだけでトンズラしねえからな

「だから円恵法親王の打ち首をさらした 」

さっさと証拠だせ
207 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:28:47.57 .net
.
>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

↑これでお前の無能ぶりがしれわたっとるわ
208 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:30:22.07 .net
>鎌倉時代に殺された皇族って誰?
>木曽義仲が殺した皇族って誰?

↑このキチガイは俺が円恵法親王が殺された証拠を提示するまでは何も知らなかったニワカキチガイwwwww
209 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 01:32:40.41 .net
どうせ俺に指摘されるまでは円恵法親王の存在自体が初耳だったんだろキチガイ???
210 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/29(金) 05:37:49.65 .net
鎌倉時代に殺された皇族って誰?



このレスがこいつの知識の無さを暴露している。
211 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 01:54:24.18 .net
いいかげんスレタイを読め
212日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 04:48:16.47 .net
北条義時を越える漢の中の漢はいないだろ?
213 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/31(日) 01:34:17.62 .net
>>212
女の中の女である姉ちゃんと良いコンビだったな
214 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 01:36:10.98 .net
天照大御神=北条政子
須佐之男命=北条義時

この構図だよな

やはり日本は女神様が一番偉い国なのだ
215 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2017/12/31(日) 02:22:07.47 .net
巴御前にしても北条政子や阿波局にしても、女性が強いよな
216 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 04:00:46.92 .net
.

天皇を超えた唯一人の日本人


その名は北条義時
217 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 05:18:03.75 .net
北条義時は20世紀でいえば共産主義国家の指導者。
スターリンみたいだ。
218 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 06:38:23.95 .net
北条義時は日本のスターリン
219 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/01(月) 00:11:10.44 .net
幕府というのは社会主義体系に近い
220 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/01(月) 01:29:53.45 .net
どちらかといえば武家社会の方が資本主義的なのでは
221 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/02(火) 00:47:08.58 .net
幕府は共産主義体制に近い気がする。
とくに江戸幕府。
222 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/02(火) 06:14:24.61 .net
そうなのか
223日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 11:22:30.74 .net
治天院を島流しにしたのはやはりやり過ぎだよ
やってることは足利義満よりはるかに悪質
224 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 12:44:54.87 .net
後鳥羽がやったことがとても良いとは思えないし、平安時代に逆戻りなんて出来るわけないだろ
225 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/04(木) 13:31:09.41 .net
>>212
泰時
226 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/05(金) 04:52:33.06 .net
信濃国守護時代の北条義時を知りたい
227 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 06:05:27.17 .net
朝廷と真っ向勝負した木曽義仲や北条義時に比べれば織田信長なんてカス
228日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 20:28:03.09 .net
>>223
島流しは淳仁天皇や崇徳上皇の先例があるし、 北条側からみればケンカ売られた側だから、
その首謀者に相当な厳罰を下さないと味方してくれた東国武士(彼らも朝敵になっちまった)に示しがつかない。
貴族・寺社勢力が未だ大きな勢力を持っている状況下では上皇の首を刎ねるわけにもいかないので、
3上皇配流・皇統チェンジは いい塩梅の処置だと思う。
北条氏というのはその後も含めてバランス感覚のある政治家一族だと思うね。
229日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 21:48:20.55 .net
>>228
ほんと北条家は一族として政治力が高いよね
朝廷では後鳥羽に反対する勢力も根強いことをちゃんと把握していて
敗戦後はその勢力に政権を渡す形にしているから朝廷側でも基本的に幕府に感謝しこそすれ敵対心なんてないんだよね
要するに無謀な戦を仕掛けた後鳥羽一派が諸悪の根源でにもかかわらず朝廷を存続させてくれた幕府ありがとうという空気に持って行ったのが上手いよね
これ、朝廷潰して幕府の西日本直轄なんてやったらかなり面倒なことになったはず
そういう無理なリスクをなるたけ負わないのが北条流だよな
230日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 21:55:50.81 .net
人望の差異というか、後鳥羽の鶴の一声よりも北条の大演説に心打たれたんでしょ
北条のいざとなれば糾合して、人心を掌握する能力に長けているのは後の蒙古襲来の時でも活かされている
231日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/07(日) 22:14:47.17 .net
今の日本史学会では、1333年に突如幕府が滅亡した理由は謎ってのが定説らしいね
かっては後付けで滅亡が必然だったように言われていたが、最近の研究はそんな単純な結論にはならないのだとか
突如一瞬にして滅亡ってこと自体がいろんな偶然が重なった結果ということを示唆していると思う
232 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 23:55:42.78 .net
>>229
教科書では承久の乱によって鎌倉政権の支配が西国にも及ぶようになった、と教えている。
これ間違いではないが、かなり注釈がいる。 京方から募集した荘園に東国武士が大量に移住し、
「プチ幕府」ともいうべき六波羅探題が京都にでーんと居座って朝幕の力関係は逆転したが、
朝廷・寺社は以前 膨大な荘園と公領(国衙領)を有する「西国国家」だった。
北条氏は後鳥羽院から取り上げた長講堂領も後に返還してるし、余程のことが無い限り朝廷には
“内政干渉”をしない。  北条義時は公家側の評判もまずまずだった。
北条氏は 新興勢力たる武士の代表としてその勢力拡大に努めたが、同時に旧支配勢力との利害調節にも苦心した。
後に足利直義が北条政権を見倣った政治を志向したのはこういうことだろうと思う。
233 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 01:41:32.98 .net
232訂正
京方から募集した × → 京方から没収した
234 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/11(木) 08:47:05.26 .net
>>231
新田義貞が滅ぼしたんでいいんじゃないか?
235日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/11(木) 22:09:51.73 .net
>>230
政子の演説は凄いわ
あれを頼朝の後家がのたまわるんだぜ
そら男なら火がつくわ
あれはやはり頼朝の御台所であり天照大御神ポジションである政子の言葉だからこそ意味があるのよね
個人的にあの演説は日本史上最高の演説だと思う
236 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 23:08:57.74 .net
違うね。 日本史上最高の演説はコレ↓

https://www.youtube.com/watch?v=_R2p0W_sHb4
237日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/12(金) 16:03:00.57 .net
>>206->>210
マジで聞くわ
鎌倉時代に殺された皇族って誰?

平安時代末期に皇族であると誰も思わず人違いで討たれた円恵法親王は
「鎌倉時代」に「木曽義仲」によって「打ち首を晒された」と
100レスも書き込んで恥ずかしいことを言い続けた恥ずかしい基地外

そして承仁法親王のことは指摘されるまで知らなかった基地外
238 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:53:32.93 .net
>>237

また現れたのか基地害?

俺に指摘されるまで法従寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?
239 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:54:27.24 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害
240 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:55:45.93 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
241 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:56:25.13 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
242 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:56:44.28 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな
243 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 18:57:37.36 .net
>>237

また恥も外聞もなくあらわれたのか基地害?

俺に指摘されるまで法住寺合戦で木曽義仲に円恵法親王が殺されたこと知らなかったんだろ基地害?

俺に指摘されるまで円恵法親王の存在自体を知らなかったんだろ基地害

>鎌倉時代に殺された皇族って誰?

だからこんな無知丸出しのレスができるもんな基地害
244 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 19:01:23.29 .net
>木曽義仲が殺した皇族って誰?

この無知丸出しのレスだけで>>237の基地害が法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺されたことを知らなかったと分かるわwwww

知らないのに知ったかぶりで質問するから俺に真実を指摘されて大恥をかいたわけだよ。
245 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 19:14:52.30 .net
あとは人違いだったとか基地害が逃げ口上で言い訳してるけど関係ねえよ
木曽義仲側が法住寺合戦で円恵法親王を殺したのは動かしがたい事実だ
それを人違いだとか~で逃れようとしてる基地害がいる
人違いだろうがなかろうが法住寺合戦で円恵法親王が殺されたのは歴史的事実だぞ基地害
246 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/12(金) 23:02:03.31 .net
>法住寺合戦連投キチガイ (238以降)
>堪え性無し復活キチガイ (237)

そこの2人、おまえらうざいから 自分らのブログで喧嘩しとれ。
2人ともどうせ在日朝鮮人やろ。 粘着性と他人の迷惑一切無視のところが
2人ともよう似とる。  仲良く死ねマジで。
247 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 02:13:43.04 .net
>>235
後鳥羽としては宣旨に於いて義時個人を名指しにする事で揺さぶりをかけ、幕府の内部分裂を図ろうとしたらしいがね
政子らがこの戦争は逆心を起こした院に対して全国の武士団が頼朝公の恩に報いる為のもので、義時を守る事が武家を守る事に繋がると明示したのが効果絶大だった
248日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 05:57:52.37 .net
後鳥羽は後白河に比べて知能が足りなかった。
もっといえば頼朝のカリスマ性をなめ切っていた。
249 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 06:04:21.10 .net
日本史において、1200年代という大昔に、皇帝(院)の命令よりも演説が人を動かす原動力になったということは、もっと評価されていいと思う
250 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 06:32:19.67 .net
そしたら『ゴッドマーザー北条政子』のスレを立ててくれ
いい加減に天皇も恐れぬ北条義時の最狂をかたってくれ
251日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 06:33:51.62 .net
朝廷と全面戦争した木曽義仲や北条義時に比べれば織田信長はニワカ厨房に持ち上げられてるだけのカス小物
252 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/13(土) 12:57:31.99 .net
北条こそ武士の鑑
253日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/13(土) 17:41:17.83 .net
>>248
>後鳥羽は後白河に比べて知能が足りなかった

日本史板でさんざん池沼・低能扱いされてきた後白河を誉めたレスは人生で初めて見たw

>>251
時代背景も政治状況も全く違う人物を較べてホルホルする北条ヲタってキモすぎw
おまえさんは「天皇を超越した唯一の日本人 北条義時」スレの方がよくね?
254日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 00:22:46.31 .net
>>253
政治家の評価は結果だからな

なんだかんだで生き残り、最後は頼朝を征夷大将軍にはしなかった後白河と、
軍事的に武家に完敗するという朝廷存続に関わる大失態を演じた後鳥羽では
後白河が上と評価せざるを得ないわ
255 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 07:34:25.45 .net
後白河は今様狂いだが朝廷貴族としては普通だろ?
何を勘違いしたのか政治を手を染めた後鳥羽こそ無能だな
256 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 15:32:34.42 .net
後白河は皮肉を込めて日本一の大天狗と呼称されたから
義経はとんでもない人を過信してしまった
257 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 18:24:18.42 .net
保身に関しては天才的な才能を持っていたのが後白河
258 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:26:59.07 .net
後鳥羽ほど無能すぎるバカはそうはいないよ
259 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/14(日) 18:29:08.87 .net
個人的能力は歴代皇室の中でも最強だと思われるんだがな後鳥羽は
政治ってのはやはり単純ではない
260 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:45:57.58 .net
>>251
日本共産党は北条義時と木曽義仲を党父として讃えるべき。
261 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/14(日) 18:46:30.80 .net
北条義時と三国志の司馬昭が被る。
262 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/16(火) 14:14:38.30 .net
>>254
結果論で言うなら、平氏政権や鎌倉政権を作っちまったのは後白河なんだけどなw
まさか、「征夷大将軍に任命してないから幕府ではない!(キリッ!)」の人ですか?

人格としては最低の後鳥羽を弁護するつもりはないが、 討幕計画を用意周到に練った後鳥羽
(詰めが甘々だったがw)
行き当たりばったりの後白河や 出たとこ勝負・あとは野となれ山となれの後醍醐では、
政治力に差があると思うね。 昭和時代は後白河が過大評価されるきらいがあり、実は自分も
その一人だったww

後鳥羽が院宣を過信しすぎたのが承久の乱の敗因だが、 それは現代的感覚の敗因分析で、
平安末期はやはりまだまだそういうものが絶対視される風潮があったんだろうと思う。
500年後の日本人が現代の我々に足して「なんで象徴天皇制にこだわってたのか、よくわからん」と
見るかもしれん。
鳥羽伏見戦での錦旗の効力やポツダム宣言受諾の裕仁のツルの一声も理解できるギリギリの世代である我々は
まだ「後鳥羽上皇の過信」を冷静分析できる最後の世代ではないか?
263 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/17(水) 01:45:17.70 .net
義時も勇猛果敢と思いきや落雷を祟りなんじゃないかと恐れ慄いた程だったらしいからな
そんな神性をも伴った権威にも果敢に立ち向かったからこそ立派なわけで
264 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/17(水) 07:13:44.87 .net
ああ北条義時は陰陽師を重宝してたみたいだな。
また三島大社の信仰も厚かった。
265 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/17(水) 14:28:07.68 .net
>>251
もしかしたら鎌倉時代は朝廷なにするものぞ!という気風が武士の間では盛り上がってたのかもしれない。
その武士の朝廷への対抗精神が源頼朝に鎌倉幕府を誕生させる原動力となったんだろ。
もちろん火付け役は木曽義仲だが。

16世紀戦国時代あたりだと朝廷の権威なんか失墜しきってるから打倒すべき目標にすらならなかったんだろ
266 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 02:54:02.43 .net
朝廷対武家で階級闘争的な視点で見られる事が多いから
実際に東国武士は東夷と呼ばれて犬の様に蔑まれていたから
267 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 23:53:06.10 .net
その階級闘争に決着つけたのは足利義満だな。
268 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/18(木) 23:58:53.00 .net
鎌倉期は幕府が親王将軍を迎えたり協調しつつもジレンマを抱えたままだったからね
269日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 09:07:04.75 .net
源氏による朝廷支配が完成するのは江戸時代からだから。
270 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 11:06:57.77 .net
自称源氏じゃないですか
271日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/19(金) 19:49:16.68 .net
>>269
徳川のどこが源氏だよカスw
272日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/19(金) 19:50:53.04 .net
武家>朝廷を決着づけたのは明らかに義満だよ
以後の朝廷は完全に武家に養われる存在になり下がった
だいたい五摂家の人間が将軍から偏諱もらうありさまだからなw
273 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 07:34:58.24 .net
http://www.youtube.com/watch?v=c_I59RUf1UM      

http://www.youtube.com/watch?v=pQpBnScro-E     
274 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 19:48:09.24 .net
>>271
新田源氏だろゴミw
275 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/20(土) 19:49:04.50 .net
>>272
ただ完全に生殺与奪権を奪い取る支配下に置いたのは江戸幕府だけな。
276 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 21:54:43.18 .net
いや、完全に生殺与奪権を奪い取る支配下に置いたのは室町幕府である。
277 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 22:30:43.71 .net
室町幕府は同じ京都にいたこともあって、
公家衆も将軍家に伺候するぐらいだったからな
278 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 23:08:11.32 .net
足利義教は気に入らない公家を殺した
279 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/20(土) 23:10:52.27 .net
義教は気に入らない武家も普通に殺してたからw
280 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 00:24:53.10 .net
スレチになるが、日本史上最強の謀将は足利義教。 最後は暗殺されたが、それが無ければ
北条義時を超えている。
281 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/21(日) 07:36:14.94 .net
暗殺されたから最強ではなくなった。
自分で認めるじゃないかw

謀においては徳川家康だろ?
282 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 08:04:40.14 .net
大江広元ですよ
283 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/21(日) 11:16:28.34 .net
大江広元・・・。  武士でなくていいんなら、藤原良房だな。 
284 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 15:39:59.63 .net
三浦義村、大江広元、そして実の親北条時政、最後は後鳥羽院、こういう海千山千の連中相手に勝ち抜いた義時こそ最強
285日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 17:44:26.92 .net
三浦義村とは仲良かっただろ
286 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 17:54:40.26 .net
>>285
そうだな
でも、それって後世からみた判断だからな
同時代の人間は2人が常に一体かどうかはわからなかった
和田は義村をあてにしてたし、後鳥羽院も義村はこっちにつくと確信してたようだしね
それに義村が寝首をかこうとしたことがなかったかどうかはわからないからねえ
287日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/21(日) 21:52:15.81 .net
つーことは、北条義時さえ、手を付けることが出来なかった三浦義村こそ、北条義時を超える謀将に決定だなw

ウィキぺディアから引用↓

義村は京都の貴族の間にさえ「六権八略」の権謀家として知られていた。
『古今著聞集』には、将軍御所の侍の間の上座を占めていた義村のさらに上座に、
若い下総国の豪族・千葉胤綱が着座し、不快に思った義村が「下総の犬めは寝場所を知らぬな」とつぶやくと、
胤綱は「三浦の犬は友を食らうぞ」と切り返し、和田合戦での義村の裏切りを批判した逸話が記されている。
288 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/21(日) 22:02:26.89 .net
>>287
義村は義時の腹心だろw
ただ、同時代の周囲の人間はどうやらそうは思っていなかったというのが2人の恐るべき点でw

梶原景時弾劾以来、義村はほんと都合いい時に都合よく動いてるよね
289日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 01:24:36.62 .net
もともと三浦家と北条家は子どもを互いに送り合い対等な婚姻関係を結んだ緊密な同盟関係
290 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 13:08:29.72 .net
>>289
そんなこと言ったら比企と北条も同じだぞ
当時の同格の豪族は互いに嫁のやり取りしあってたから大概が親戚の間柄だ
それだけじゃ決め手にはならんのよね
291 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 18:31:36.31 .net
比企一族、畠山、稲毛一族、和田一族、みーんな北条家の親戚だなw
292日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 21:16:42.59 .net
時政は特に政略結婚に積極的だったから
只、頼朝に関しては政略結婚というよりは政子にせがまれたかららしいがな
293 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 21:52:56.37 .net
>>292
そのほぼ唯一の例外が北条家を栄光の座へと押し上げたわけだから歴史ってのは面白いよね
294日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/22(月) 21:53:21.11 .net
和田合戦含めて三浦義村の去就が常に情勢の鍵を握っているから、伊賀宗光のクーデターでも義村を巻き込む計画だったらしいから、政子も何度も義村に警告して心中は不穏なままだっただろう
295 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/22(月) 22:09:26.67 .net
>>294
あれ最後は政子が義村の館に乗り込んで直談判で説得してようやく収まったからな
あそこで引き下がったので義村は泰時政権下で別格の存在としてでかい顔ができた
義村らしい立ち回りとも言える
296 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/24(水) 23:40:52.19 .net
三浦義村つーと、大河「草燃ゆる」の藤岡弘の印象が強いな、史実はどうか知らんが、
ドラマでは親友であり、ライバルであり、同格の描き方してたな。承久の乱後、相手に猜疑心を抱きながら、
大人の対応で幕府のために手を握る、というラストだった。(互いに不敵な笑みを浮かべて酒を酌み交わす)
事実 その後の三浦氏は政権ナンバー2として北条に次ぐ勢威を誇るのだが、周知の通り北条時頼ー三浦泰村の代で滅亡。
善村の代はなんとか逃げ切った感があるね。
297 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/25(木) 01:51:45.05 .net
宝治合戦では、三浦方は温厚だけど優柔不断な泰村と血の気の高い光村で割れてたからな
北条方も時頼が穏健派なのに対して安達がかなり強硬的だった
298 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/25(木) 09:30:39.53 .net
比較的に短命だったが三浦一族を絶滅にした北条時頼もさすが梟雄の血を受け継いでた。
299 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/25(木) 18:02:06.34 .net
時宗も貞時も果断な処置に成功してる
特に貞時のは相当困難な上からのクーデターだったから見事だ
その貞時すら晩年はままならないようだったが
そして高時はうまくやれなかった
時勢なのか器量なのかはわからんけど
300 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/27(土) 09:22:48.98 .net
北条一族は三国志の司馬一族みたい
301 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/27(土) 11:04:24.90 .net
司馬一族も有能な人間多かったよね、初代皇帝の前までは
初代皇帝の後はカスの集まりになってしまったけどw
302日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/30(火) 09:17:16.98 .net
三浦一族を文字通り絶滅させちゃった北条時頼も恐ろしいね
303 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/30(火) 13:12:19.71 .net
大河ドラマでは比企能員の嫁ハンが「北条は蛇みたいな一族」とか言ってて、妙に頷いた記憶がある。

というわけで、懐かしいオープニング投下
https://www.youtube.com/watch?v=j5wybjkG7v0
304 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/30(火) 13:39:19.62 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NN035
305 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/30(火) 18:19:45.55 .net
北条時頼の謀略性も中々のもの
306 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/30(火) 20:37:50.82 .net
蛇 蛇 毒蛇
307 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/30(火) 22:53:58.98 .net
北条自身が頼朝との婚姻関係に依存していた部分が大きいから、源氏の外戚であることを鼻にかける比企は怖かっただろう
308 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/31(水) 09:15:47.81 .net
>>302
若干21歳で三浦氏を根絶した北条時頼
309 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/01/31(水) 23:08:19.35 .net
時宗は十八歳ぐらいで執権になったんだっけ
時頼から帝王学を学んで、北条政村や金沢実時らが献身的に支えるという理想的な形だったけど
310 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 02:15:57.04 .net
一族が結束して幕府を支えていたから元寇の大難を乗り切ることができた
311 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/01(木) 09:16:57.28 .net
北条家でもっとも恐ろしさを感じるのは北条時頼である
312 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 11:33:39.50 .net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
313 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/02(金) 09:14:39.79 .net
北条時頼!
314 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/04(日) 18:34:42.74 .net
北条得宗で完成されてた政治家は北条時頼だな
315 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/05(月) 02:47:05.45 .net
隠居して執権長時に移譲後も実権を握り続けたのは大御所政治に似ている
316 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/05(月) 09:22:11.72 .net
朝廷殺しの北条義時も手を出しにくかった三浦一族を抹殺にした
317日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/06(火) 01:48:00.69 .net
後の伊勢宗瑞に滅ぼされたのも、この三浦の流れなのかな。
318 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/06(火) 19:15:26.38 .net
>>317
佐原流三浦家じゃなかったっけ
319 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/07(水) 09:30:54.81 .net
源頼朝=マムシ
北条義時=キングコブラ

毒の威力が違う
320 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 10:22:53.41 .net
それは全く違うな
321 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/07(水) 11:25:20.24 .net
どこが?
結局は源氏も北条義時に滅ぼされたわけで
なんつうか初代から8代目までの北条は向かうところ敵なしだった。
322 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/07(水) 11:46:17.33 .net
後鳥羽は実朝を手駒として扱おうとしていた目論見があったと言われているし、実朝の暗殺説はこれを根拠にしているのかな
323 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 11:50:44.13 .net
現在の皇統には北条義時の血が流れているのである
324 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 12:07:55.40 .net
まさに北条義時が皇室乗っ取りに成功したw
325 : 319[age] 投稿日:2018/02/07(水) 15:20:49.84 .net
少し修正。

平清盛=マムシ
源頼朝=キングコブラ
北条義時=オオアナコンダ

マムシの毒もコブラには通用せず。
コブラの毒もオオアナコンダには通用せず。
326 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 18:12:14.53 .net
平清盛=ハブ
源頼朝=マムシ
北条義時=ヤマカガシ
毒の威力が違う
毒性が強ければ強いほど目立たなくなる
327 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/07(水) 18:48:38.39 .net
孫に手をかけるも、息子によって失脚させられた時政
328 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 23:17:53.92 .net
息子「たち」だな
政子、阿波局、義時、時房の悪の四天王はこの頃は一体だからな
329 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/08(木) 09:57:11.59 .net
十三人の合議制
330 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/08(木) 13:31:57.27 .net
阿波局は結城朝光に密告して、梶原景時追放のきっかけを作っているね
331 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/08(木) 16:16:47.64 .net
梶原景時の豪胆も見事だが北条得宗には通じず
332日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/09(金) 00:10:11.75 .net
景時にしたら北条家なんて眼中になかったんだろうな
しかし、三浦義村が呼びかけた連判状に北条時政・義時の名前がないのが心憎いw
333 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/09(金) 01:50:08.19 .net
>>332
梶原を始末したのは北条時政配下の駿河の武士団だからね
関与してはいないという体裁だったけど、秘密裏に動いていたんだろう
なんて手際が鮮やかなんだろう
334 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/09(金) 08:24:25.59 .net
北条家が一人勝ちした歴史の結果を知っている側からすると北条家が景時を倒したのは別に不思議でもなんでもないんだけど、
実際はこの時点では圧倒的に景時が強力だからな

・北条家は将軍頼家の外戚
・景時は、頼朝、頼家二代にわたる執事(No2)
・景時は、頼家の乳父
・景時は、侍所別当

これは相当差があるよね、客観的には
335日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/09(金) 10:17:56.07 .net
.
朝廷貴族を蹴散らして太政大臣に上り詰めた平清盛の毒も源頼朝には通用せず

平家を皆殺しにした源頼朝の毒も北条得宗には通用せず

この北条得宗の無敵感といったら。
336 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/09(金) 13:32:44.87 .net
>>335
得宗家の最大の敵は寿命だろう。歴史上これだけ短命な一族も珍しい。
後漢王朝の帝王を見ているようだ。
337 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/09(金) 17:50:32.54 .net
鎌倉時代が北条時代に表記変更とか
ただ120年程度
338日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/10(土) 12:28:08.32 .net
今承久の乱について勉強している学生です。
後鳥羽上皇はなぜ公暁ではなく北条義時を追討しようとしたのですか?
そしてなぜ北条政子は義時の味方をしたのですか?
339 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/10(土) 13:00:47.52 .net
>>338
公暁は個人的な逆恨みで将軍を殺害した僧侶だし、何の立場も権威も無いよ

後鳥羽は幕府の解体を目論んでいて、北条義時を名指しして追討の院宣を出したのは義時が幕府の事実上の主導者だったから
政子は弟の義時と協力し合って幕府を運営していたわけで
340 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/11(日) 01:43:04.15 .net
幕府の御家人からみて頼朝の妻だった政子は女帝のような圧倒的存在
北条のためではなくて夫が作った幕府を守るために行動する
341 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/11(日) 12:32:38.43 .net
源頼家はある意味で親不孝者だな
342日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/11(日) 15:25:55.19 .net
頼家が跡目継いだ時は二十代の若僧の政治力でどうにかできるほど簡単な情勢ではないからな
荷が重すぎた

まあそう考えると、時頼、時宗、貞時と20代であれだけできたのは大した政治手腕だよな
まあ貞時さんも最後は力尽きてしまったようだが
343 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/11(日) 16:25:04.06 .net
>>342
時頼や時宗本人の政治的才覚ももちろんあるが、
北条氏の分家たちが北条得宗家を守る盾になって、
藩屏の役割を果たしてくれたことが大きい
(名越などを除く)

頼家の場合、源氏の分家たちが藩屏となって頼家を守ってくれなかった
頼朝が弟の範頼、義経、甲斐源氏の安田や一条らを、
自分の脅威とみなして粛清しまくった反動が来たといえる
344 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/11(日) 17:11:47.40 .net
義経も安田義定も挑発的な行動をとっていたし、頼朝としては源氏一門が信じられなかったんでしょう
源氏とはそういう血筋
345 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/11(日) 17:15:07.33 .net
北条一族はなんだかんだでいざって時は結束するからね
それが強みだね
日本の場合大概の一族が落ちこぼれを生むもんだがここは名越でさえ裏切らなかった
346日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/12(月) 17:16:03.73 .net
権力闘争には強いんだが毛嫌いされてたのは金王朝に通じる
347 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/13(火) 17:32:57.93 .net
ふむ
348 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/14(水) 14:08:40.62 .net
義時が策謀の人というのは承久の乱の時の泰時への指示を見てもかなり誤解があるな。
349 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/15(木) 16:57:14.98 .net
鬼謀だろ?
350 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 21:20:40.76 .net
「草燃える」で松平健が演じた北条義時はゴッドファーザーのマイケルがモデルなのかな
351 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/17(土) 22:10:23.51 .net
そうなのか
352日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/19(月) 16:07:20.56 .net
>>346
鎌倉幕府が僅か四十日余りで崩壊したのもそれだったのかも
353 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/20(火) 00:09:03.77 .net
高時は単なる暗愚ではなく病弱で虚無感を漂わせた人物という見方が定着しつつある
354 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/20(火) 02:59:46.26 .net
滅亡後は北条時行や残党が根強く蜂起し続けていたから支持基盤は強かったんじゃないか
355 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/20(火) 13:19:36.42 .net
>>352
自民党を見てる気分だ
おそらく、あっという間に支持率急落で崩壊してしまうだろう
356 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/20(火) 16:47:49.93 .net
太平記でも徳が無くなった指導者は一瞬にして消えるとさ
357日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/22(木) 17:26:08.55 .net
日本で初めて易姓革命を実行した北条義時
358 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/24(土) 23:11:29.70 .net
だな
359日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/26(月) 02:55:37.57 .net
義時最強だと思うがなぜあんなに強かったのか自分も謎に思ってる
母方の一族はいない
嫁の一族は自分で滅ぼしたりしてるし伊賀氏はそんなに強い印象はない
娘は公家に嫁がせてるし、要するに有力な婿はいない
つまり、時政にくらべて助けとなる武家が縁者にそれほどいない

でも何かあるとなんだかんだ御家人に守られていつも勝っている
そこが謀略力ということで天才扱いされるんだろうが
頼朝と一緒に旗揚げし頼朝の側近として活動してたことから
頼朝死後、個人的なカリスマ性があったんではないかと思っている
360 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 03:44:50.87 .net
頼朝の後ろ盾や御台所の実家である事だけに依存する無力さや脆弱さを自覚していたからこそ配慮や根回しに事細かかったんだと思う
血気盛んな他の東国武士とは毛色が異なる
361 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 09:35:08.23 .net
あの時政譲りの政治感覚の異常な高さだな。
362 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 12:01:51.60 .net
>>359
母方の一族は三浦につながっているからな
おかげで盟友だかライバルだかよくわからない三浦義村という男との関係ができた
363 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 12:26:38.82 .net
北条義時の義は三浦大介の義の可能性が大だからね
364日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 15:25:50.25 .net
三浦義明か義澄だろ?
365 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/26(月) 16:40:03.24 .net
三浦氏なくして鎌倉幕府なしとは頼朝自身が認めている
366 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 00:03:05.39 .net
三浦義村とは終始緊密な協調関係を保っていたけど、常に情勢を左右するキーマンであり続けたから付き合い方には頭を悩ませていたんじゃないか
367 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/27(火) 03:24:27.64 .net
実朝が宋にいくと言い出すってことは、将軍がいなくても義時がいれば
鎌倉が動くという状況になってたんだろうなその時点で
368 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 03:30:41.53 .net
>>364
たぶん、義澄
弟の時房が義連を烏帽子親としてるから

宗時ー杉本義宗
義時ー三浦義澄
時連ー三浦義連

という関係だと推測
369 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 12:06:03.25 .net
思えば三浦氏の黄金時代は三浦義澄だけだったな
370 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 12:09:34.20 .net
三浦義明は合戦で畠山に討ち取られてるね
371 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 12:15:05.24 .net
どうみても黄金期は三浦義村だろ
義時死後も相当長生きして泰時に影響を及ぼし続けた
その反動が宝治合戦なわけで
372 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/27(火) 16:35:55.94 .net
伊賀宗光のクーデターに巻き込まれそうになって政子から睨まれていたけど、泰時政権下でも大きな顔ができたからね
373 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/28(水) 00:11:20.94 .net
細川重男の本を読んでるけど
どうも細川重男は北条義時=謀将説に対して、なんだか懐疑的な感じだね
時政に反抗したのを重要視してるのかもしれない
374 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/28(水) 15:15:26.96 .net
政子の力が強すぎたとか?
375 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/02/28(水) 21:47:53.12 .net
細川重男は北条愛が強すぎて、その分間引いて読む必要がある。
376 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/28(水) 23:39:31.59 .net
稀代の謀将である時政を封じたのが子の義時と政子
377 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/02/28(水) 23:59:49.85 .net
永井晋の鎌倉源氏三代なら読んでる
詳細且つ分かりやすい良書だった
378 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/02(金) 17:13:38.63 .net
北条時頼こそ北条氏最強!
379 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/02(金) 18:34:31.08 .net
時政から貞時まで最強候補者だらけ
380 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/03(土) 00:28:15.33 .net
これ程までに優秀な家系ってないんじゃないか
源氏は割と問題児だらけだよね
381日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/03(土) 10:41:58.99 .net
だが徳川15代に比べれば北条は粛清に明けくれて安定性に欠けていた。
もちろん足利15代や源3代に比べれば優秀だが
382 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/03(土) 11:42:35.90 .net
>>381
徳川時代は戦国大名を経由して組織の時代が行きついた結果だからな
北条時代はまだ武士の草創期で個人の力量の時代
その時代を戦乱にしなかったこと自体が指導者の力量だろう
383 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/03(土) 12:53:05.77 .net
家康が源頼朝を敬愛して鎌倉幕府をプロトタイプとして参考にしていたから、叛乱分子を転封なり改易するなりして芽を摘む手法は似ているんじゃないか
384 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/03(土) 16:20:39.83 .net
北条は初代から8代目までが無敵。
9代目から狂い始めた
385 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/04(日) 04:47:02.45 .net
義時は頼朝の薫陶を受けた
泰時は頼朝と義時の薫陶をうけた
時頼は泰時の薫陶を受けた

時宗から先はオヤジが早く死に過ぎたな
386 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/04(日) 21:43:15.23 .net
北条貞時も自我に目覚めて獅子身中の虫の平頼綱を討ち取っているから、傀儡として終わらなかっただけ力量はあるんだろうな
387 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/05(月) 08:29:52.13 .net
貞時は誰の庇護も得られない状況で頼綱を討ち取ってんだぞ
力量は半端じゃないよ
388 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/05(月) 22:30:13.51 .net
高時はああ見えて大器晩成型だろう
早熟であったなら北条政権崩壊は防げたかもな
389 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/06(火) 10:24:33.52 .net
赤橋守時の最期の出陣は太平記で最も泣けるシーン
390 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 13:13:07.26 .net
やたら政子を持ち上げるけどウーマンリブなのか
義時の持ち駒の一つでしかないだろ
391 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/06(火) 18:09:24.30 .net
こっちから攻めろと言ったのは義時じゃなくて政子と大江広元
392 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/06(火) 23:47:26.52 .net
姉弟仲良く協力し合ってるのが良い
頼朝の恩に報いるように鼓舞したのも感動的
393 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/06(火) 23:49:04.66 .net
政子は勘が鋭く腹が据わっている
義時は怜悧
いいコンビだったと思うよ
394 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/07(水) 00:08:31.64 .net
>>357
日本で最初の易姓革命は継体天皇、もしくは蘇我馬子な。
まあ、理屈言うと、後鳥羽院→後高倉院は兄弟だから易姓と違うがな(馬子も)
山本七平みたいなアホが承久の乱持ち上げ杉で珍解釈が生まれた。
395 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/07(水) 21:22:46.54 .net
易姓革命のインパクトがちゃうすぎる
396 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/08(木) 00:00:19.45 .net
あくまでも迎撃戦
舐め腐った上皇に一発食らわせてやったまで
397 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 03:27:33.54 .net
政子は持ち上げられすぎだよな
実際は義時の手駒だ
政子の動きで義時の損になるもの一個もない
義時の都合のいい時に出てきて必要ないときは出てこない
和田合戦の時の政子の空気ぶりわらえるw
398 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/08(木) 03:29:21.99 .net
阿野時元討伐やら禅暁の処刑やらの時の政子の空気ぶりもな
399 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/08(木) 23:26:08.10 .net
基本的に大事件は北条義時と三浦義村を軸に動いているよな
400 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 06:20:14.85 .net
真の黒幕は大江広元
義時も義村も手駒にすぎない
401 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/10(土) 00:14:07.18 .net
外交とか戦略とかインテリジェンスに関しては大江広元が頼朝の右腕だったからな
承久の乱や和田合戦でも幕府重鎮として重きを為している
402 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/10(土) 21:57:35.73 .net
平賀討伐も義時が一存で命令下してるな
その後の宇都宮でもめたとき義時亭におもむいてわびいれてるのわかる
403 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/11(日) 11:04:00.36 .net
政子が指示を出した事と言えば時政の専権に対抗するべく、北条義時と三浦義村を向かわせて源実朝を保護させた時かな
404日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/11(日) 18:51:28.40 .net
三浦一族は何がいけなかったのか?
405 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/12(月) 01:22:04.04 .net
泰村の代で反得宗勢力に一転してしまったこと、泰村というよりは弟の光村が好戦的だったこと、安達の謀略、色々あるね
406 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/12(月) 11:27:02.61 .net
>>404
将軍とくっつきすぎた
もっと得宗にしがみつくべきだった
安達みたいに
まあこれは三浦と安達との戦いだよ
407 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/15(木) 17:26:35.16 .net
金正恩並みに権力闘争が強い北条義時
408 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/15(木) 23:43:56.03 .net
ありとあらゆる政敵を屠り、上皇や夷狄にも打ち勝った最強の氏族
409 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 07:26:15.85 .net
弟の時房も執権泰時を補佐したので義時政子が亡くなっても幕府は強固だった
410 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/19(月) 23:27:17.25 .net
>>1
いないだろうね
411 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/20(火) 22:36:25.68 .net
ここまで完璧な謀将も他にいない
412 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/21(水) 17:38:19.51 .net
インテリジェンスの究極オフィサー
413 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/21(水) 22:18:34.51 .net
混乱に乗じて源範頼を失脚させた黒幕って北条時政だったの?
414 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/22(木) 00:27:45.13 .net
曽我兄弟の仇討ちの結果、伊豆の大豪族工藤祐経が討ち取られ、遠江に地盤がある範頼が粛清
結果、駿河を押さえていた時政の勢力が伊豆、遠江に拡大し、今の静岡県全域に広がった
時政の影が見え隠れするね
415 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/22(木) 03:14:09.97 .net
三浦や北条などの武士団を重んじる一方で、甲斐源氏や自分の兄弟たちを危険視する頼朝と、目の上のたん瘤の源氏の宿老を排除したい北条時政の利害は一致していたんだと思う
416 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/24(土) 19:27:24.36 .net
ずっと伊豆半島で暮らしていた
417 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/27(火) 20:36:29.60 .net
伊豆の踊り子
418 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/03/28(水) 18:38:10.49 .net
よしさん
419 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 13:14:44.71 .net
頼家とその息子全員こいつが殺したよな
なのに誰も問題にせず自分はのんびり頼朝の墓の下で眠ってる
ある意味すごい
420日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 13:22:00.49 .net
畠山重忠も冤罪で死に追いやってるからな
この件で相当な反感を買ったらしいが
421 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 21:46:31.76 .net
清盛=信長
頼朝=秀吉
頼家=秀頼
時政=家康
義時=秀忠

こんな感じか?
422 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 21:48:50.28 .net
清盛=信長=角栄
頼朝=秀吉=竹下
頼家=秀頼=小渕
時政=家康=小泉
義時=秀忠=安倍

400年周期
423 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 22:16:14.12 .net
頼朝恩顧の御家人たちは源頼家よりも北条が推戴した実朝を選んだんでしょ
頼家側近たちと反目して、追い詰められた北条は三浦や和田に協力や賛同を求めた
424 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/07(土) 22:55:45.34 .net
>>420

畠山殺しを主導したのは三浦一族な
425 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/08(日) 00:04:10.67 .net
畠山は源平合戦の折に三浦義明を討ち取ってるから、因縁めいたものはありそう
426 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/08(日) 00:38:22.10 .net
頼家の息子は全員殺したが娘は鎌倉殿のあとをつがせてる御台所として
もし比企氏の娘なら北条を敵とする娘を権力の座につけてるわけで
こういう大胆さが北条義時らしい
427 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/08(日) 01:58:48.60 .net
頼朝が亡くなったことで事態は逼迫したけれども、頼朝の権威と御台所の実家としての立場は活かしていたからな
428日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/08(日) 15:17:14.73 .net
政子=息子や孫を殺される
阿波局=息子を殺される
畠山妻=夫を殺される
平賀妻=夫を殺される
稲毛妻(死去)=夫を殺される

無事なのは足利ぐらいか
姉妹も大変だな
429 : 比企理恵[sage] 投稿日:2018/04/09(月) 06:36:28.07 .net
>>428
比企一族を滅ぼした天誅
430 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/09(月) 21:29:48.38 .net
頼朝亡き後の混乱を収め、生き残る為には仕方なかったのでは
リーダーの鑑に見えるけど
431 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/10(火) 05:33:46.00 .net
和田義盛なんて頼家から北条討伐命令されたのに
無視して北条にたれ込んでたからな
比企討伐に加担してたから当然だが
432 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/10(火) 10:39:41.51 .net
和田とも当初は利害が一致していたんだよな。一方的に反目する諸侯を討ち平らげたのではなく、まだまだ力が弱かったから御家人の賛同あってのものだった
433 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/10(火) 22:53:47.36 .net
苦境に立たされて一旗揚げようと思ったのか、泉親衡の叛乱を裏で糸引いていたのは和田義盛と言われているね
434 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/11(水) 09:24:52.69 .net
よっぽど頼家とバックの比企が嫌だったんだろなみんな
小笠原だって頼家に近い実直な武士って感じなのに見捨ててるし
435日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/11(水) 11:47:05.67 .net
頼家も平宗盛と同様に不肖の二代目だったのかな
436 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/12(木) 00:14:49.23 .net
今でも男の派閥って好き嫌いで決まって嫌いな奴とは
口も聞かないってある
昔だったら殺しあってもおかしくない
437 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/13(金) 15:32:37.21 .net
>>435
平氏政権は清盛の晩年にすでにガタが来て諸国源氏が挙兵してたからだけど
(清盛は墓前に頼朝の首を備えよと言って死んだ by「平家物語」)
頼家の場合は鎌倉幕府にガタが来てたわけではないんだよね
その後も続いてるし
438 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/14(土) 09:57:13.36 .net
「吾妻鏡」には源頼家は典型的な馬鹿殿様に描かれている。
ここまでバカなら、降ろされても仕方ないと思えるような描写だ。
平宗盛は、平和な時代ならそれなりに有能な貴族として人生を全うしたと思う。
439 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/14(土) 14:46:04.54 .net
頼家は義時の妾に子供ができた時に祝いの品を送ってる
とわざわざ吾妻鑑が書いてたな

多分そこそこの仲だったと思う頼家と義時
比企が正室なのにそういう状況なわけでさ
440 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/15(日) 03:08:53.56 .net
比企氏征伐、源頼家の廃位・幽閉は、北条氏だけではなく、宿老の大江広元を
始め大半の御家人の支持のもと実行された。
つまり、頼家は北条氏の権力欲の犠牲になったのではなく、明らかに鎌倉殿と
して不適格で、御家人の総意によって排除されたということだ。
このころの北条氏は大多数の御家人と歩調を合わせており、突出して横暴なことは
していなかったように見える。
441日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/15(日) 12:12:07.00 .net
合議制の上に成り立ち、御家人同士の連帯を重んじていたからな
梶原景時の追放も北条時政や阿波局の工作活動があったにせよ、景時が孤立化しているという盲点を突いたものだった
442 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/15(日) 13:11:03.52 .net
>>441
あの署名者の中に北条一門が1人も居ないのが心憎いよねw
443日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 10:26:35.58 .net
比企能員も署名しているからな
頼家も自分が廃位の危機にあるという認識なんてなかったのでは
444 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 11:05:32.62 .net
>>443
あの連判状みて自分の危機だと思うような政治的才覚があったら、御家人の不満を招くことはなかったろうからね
頼家が認識することはなかったと思う
むしろ、ここで御家人のいうこと聞かないと自分の立場がやばくなると思っただろうね
んで、警戒すべき北条は署名してなく逆に比企が署名してんだから
比企も北条が主導してたら警戒したろうけど表で動いてるのは三浦や結城だから警戒せず署名したんだろな
いずれにしろ北条が何枚も上手なのがはっきりわかる
445 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 17:35:49.75 .net
あれ北条が署名してたら梶原の
これは千幡派の陰謀だ!
説が通った可能性もあるが北条がウチら知りませんが何か?
てやったから梶原反撃できずに負けちゃったんだよな
あの辺りはさすがに頭良すぎるだろおもた

で連判状の言い出しっぺが三浦義村と結城朝光って
ぜーったいに義時に相談してるだろ、てメンツなのがまたw
446 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 21:19:32.23 .net
北条時政義時親子の謀略レベルはワールドクラスだよな
富士の巻き狩りの際の曽我兄弟騒動も多分間違いなく時政が糸引いてるよね
447 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 22:48:28.65 .net
仇討ち自体は偶発的な事故にせよ、曽我兄弟の仇討ちに絡んで源範頼が幽閉されているね
源範頼とは利害が衝突しやすかったのでは
448 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/16(月) 23:51:04.00 .net
もともと弱小武士団で苦労を知っていたからこそ、人に対する配慮に細かかったのでは
執権というポジション自体、意見を汲みやすい立場だから
449 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/17(火) 00:26:45.93 .net
時政はちょっと乱暴かな
比企能員をおびき出して謀殺したり畠山重保を三浦に襲撃させたり
いきなり武力発動させてやっつけるタイプで梶原に似てる
両者が御家人から追い出されたのもわかる

義時はそう言うやり方はしない
相手に攻撃させてしゃーねーなって返り討ちにする
仁田、和田、公暁、後鳥羽院みんなそうだ
突然襲撃するようなことしないんで安心感があるし義時時代は安定してる
逆らいさえしなければ安全だから
倒そうと挑み掛かると10倍返しくらうけど
450 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/17(火) 01:59:50.76 .net
時政は無謀にも平賀朝雅の擁立を企てたけれども、どういう心境だったんだろう
451日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/17(火) 03:53:51.40 .net
時政の後妻である牧の方は権力欲が強い人でむしろ夫を煽っていたようだ
娘婿の平賀朝雅が畠山重保と対立すると朝雅は牧の方を通じて重保を讒言する
時政にとっても畠山父子は邪魔な存在なので謀反の言いがかりをつけて滅ぼす
昔から政子は牧の方と仲が悪かったが妹婿の重保を殺したことで激怒した
政子と義時はこれ以上牧の方のやりたい放題にさせたら北条は孤立すると考えた
452 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/17(火) 05:21:50.34 .net
訂正
重保ではなくて重忠が妹婿だった
時政は高齢ということもあり状況判断が鈍っていたのだろう
453 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/17(火) 18:14:15.70 .net
我が子の政子と義時に刺されるとは思ってもいなかったんだろうな
特に義時とか、時政にも腹の中を見せなさそうだし
454日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/17(火) 18:21:51.51 .net
>>451
権力欲って北条政子の発言力を見れば
あの時代は女が政治に口出しするのが普通だったのでは
北条政子・義時姉弟にとって牧の方は相いれない相手だったというだけで
それを言ったら政子も義時もかなり露骨な他氏排斥してるよ
それが成功したから持ち上げられているが
455 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/17(火) 18:43:08.52 .net
>>454
戦国時代までは武家の嫁の発言権は強いからな
家の奥向きは嫁の管轄だし、正妻なら跡取り息子(実子でなくてもオッケー)に対する発言権がある
456 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/18(水) 00:06:16.79 .net
阿波局とか、かなり暗躍していたからな
457 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/18(水) 00:34:02.36 .net
でも政子も阿波局も息子を義時に殺されてるじゃん
実家drの発言権は弱そう
458 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/18(水) 00:54:37.19 .net
そんな猛女たちの中へ12歳で都から嫁に来た実朝の妻は相当なストレスだっただろうな
459 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/18(水) 23:12:38.95 .net
散るぞ悲しき~辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。
人間やはり50年だなぁ~。
460 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 21:36:08.53 .net
義時と対峙して大人しく引っ込んだからな時政
家長の態度じゃない
義時が独立した力を持ってたんだろう
461 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 00:19:38.81 .net
北条義時も政子も、時政を牽制する為にも必死に将軍実朝を守ろうとしていたからな
462 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 04:28:04.77 .net
御家人たちとの連携を実際に担当していたのが義時だったんだろう
世代的にも時政は当時の主要御家人たちのひとつ上の世代だったしな
三浦義村、結城朝光という御馴染みの顔ぶれが出てきて実朝を義時邸に連れ去って行ったあたりそういうことなんだろう
463 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/20(金) 05:14:19.89 .net
時政と牧の方の実子である政範が生きていれば義時は幕府の執権になれなかっただろうか
464 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 05:20:08.97 .net
政範に義時を上回る政治手腕がなけりゃ時政もろとも葬られる運命だったのでは?
義時死後の政村に近いポジションだろうね
465 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/20(金) 20:08:19.94 .net
義時は鎌倉にきて早々に時政から独立した動きしてた
亀の前事件の時一人だけ残ったみたいな
鎌倉にきて急速にでかくなったから時政でなく
義時に直に仕えたやつも多かったろう
だからオヤジに逆らう力もあった
時政に勝てるんだから政範がかなうわけない
466 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 21:13:19.68 .net
義時は江間家の当主で時政から独立してたからな
もちろん無駄に親父に逆らったりはせず、時政の謀略に協力はしてたんだろけど
そして義時のことだから無駄に親父に意見したりはせず感情も見せなかったんだろうな
だから時政もつい油断してたんだろうな
時政は自分の力あってと思ってたろうけど、実は義時自身の力で、利害が一致していたから義時が時政に協力し、それが結果的に時政の果実になってるというケースが多かったんだろうね
467日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 21:59:57.93 .net
時政は舅どのだったけど義時は伺候衆の一人で親衛隊長みたいだもんな
頼朝が義時は家子の専一とした文書あったけどあれどういう意味?
頼朝のひいきで義時は独自の力持ってた気がする
468日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:08:53.30 .net
>>467
文字通り頼朝の親衛隊No1って意味
469日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:12:26.41 .net
>>468
ありがとう
いや結城と足利の格争いの中で出てきたからどういうポジ?とおもて
3家はどういう格関係になるの?
470 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:31:12.03 .net
>>469
頼朝の御家人は大きく分けて以下の3ランクに分けられる
①門葉(源氏一門)
②家子(頼朝親衛隊)
③侍(一般御家人)

足利家は①の門葉
結城家は②の家子
江間家(義時の家)は②家子の筆頭

で、結城と足利の喧嘩のとき、足利は一般御家人は家来筋だと言ったのに対して
結城はうちは家子だからてめえらと対等だと言い返した
これに対して幕府はうやむやの引き分けにしたんだけど、結城の言い分を否定していないからかなり地位が高かったことが伺われる
そして、義時が家子の専一だってことを示す文書を結城が出してきて、それを見て義時の子の重時は随分喜んだらしい
471 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:43:24.52 .net
ありがとう
門葉と家子の力関係がわからんがこういう場合は大抵②が強い感じだな
梶原や和田は③?
義時がでかい顔するのも当然か
472 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:54:03.99 .net
景時や義盛は家子じゃないけど大幹部だからね
信長軍団なら柴田とか羽柴とかのクラスでしょ
その中でも景時は政権No2だから執事や管領同然だったろうね

義時は親衛隊だから信長側近衆で堀秀政とかに相当するだろうね
堀とかは物凄い権限持っていて信長が生きてる時は秀吉とか贈り物とかしてペコペコしてた
473 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 22:59:41.43 .net
頼朝死んで自分を守るものがいなくなったと見て
真っ先に梶原葬った義時はさすがだな
梶原からすれば頼家を脅かすものは千幡だけで北条さえ排除すれば
その脅威もなくなる
どっちが先に動くかというレベルだった
474 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 23:17:02.86 .net
いや、ほんと、景時排斥は凄い手腕だよね
もちろんあれ時政が命じたんだろうけど、実際に動いたの北条兄弟姉妹に三浦義村と結城朝光でしょ
御馴染みのメンツのデビュー戦だよなww
結局このメンツが動乱の鎌倉を生き抜いていくことになる
475 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/20(金) 23:31:41.72 .net
梶原追放は時政でなくて義時主導だろ
阿波局に三浦に結城ってどうみても義時人脈じゃん
それに理屈重視のスマートなやり方は義時ぽい
その後の梶原討伐は時政主導
476 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/21(土) 01:05:35.38 .net
怜悧さが光るからな
梶原景時追放にしても将軍実朝擁立にしても諸侯の合議の結果だから、決して独断専行に走る野蛮さはなかったと思う
寧ろ良き代弁者として慕われていたのでは
477 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/21(土) 15:06:59.63 .net
義時は和田義盛に対してもじっくりと相手の行動を伺っていたからね
和田家とは将軍擁立などで利害が一致することもあったけど、常に一定の距離をとっていたから
478 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/21(土) 19:34:52.81 .net
和田討伐で感心したのは胤長をまず標的にしてその館を抑えたこと
実朝が空気読めずに和田に渡したが義時が本気で怒って奪った
和田の先制攻撃を想定してた義時からしたらあんな目と鼻の先の
軍事拠点は許せんわな
逆に実朝の鈍さに驚くが軍人目線がないとそうなるか
479 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/21(土) 19:55:28.33 .net
和田義盛は自ら頼家廃位に加担したにも関わらず、頼家の遺児を擁立しようと陰謀を企てていた
泉親衡の叛乱の手引きも行なっている
義時よりも和田義盛の方が露骨な挑発を行なっている
480 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2018/04/21(土) 20:16:52.43 .net
泉親衡本人は合戦のどさくさに紛れて逃亡し行方不明それでも子孫は処罰されず
和田一族だけがほとんど滅亡したところを見ると親衡も義時と組んでいた可能性がある
481 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/21(土) 21:43:05.11 .net
三浦義村は和田義盛を裏切ったのではなく、最初から盟友の北条義時と通じていたと見る方が自然だからな
二重スパイだったのかも
482 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/22(日) 01:17:23.60 .net
義村は義盛がいたら三浦一門の本当の総帥にはなれないからな
目の上のたんこぶ
普段の義時との関係も含めたら間違いなく最初から義時側で、むしろ義盛の謀反の煽り役でしょ
義盛は義村を信用した段階で勝ち目なかったね
483 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/22(日) 21:16:10.57 .net
源実朝は貴族みたいな人だし、お飾りとして振舞っていた分、当たり障りのない人と見られていたんでしょ
484 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/23(月) 01:40:40.35 .net
和田合戦もよくわからんな
横山党が合流してから挙兵すればいいのになぜ一日早かったのか
義時側は受ける立場だったから先制攻撃の和田が有利で
横山党が合流してれば武力圧倒して一気に行けたはず
義時側は御家人を招集するから時間がかかる
485 : 日本@名無史さん[] 投稿日:2018/04/23(月) 03:28:59.87 .net
横山党ってかなりの強勢だからな
この合戦では北条陣営も狼狽していた


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