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1 : 回想774列車[sageteoff] 投稿日:2017/01/17(火) 22:24:59.19 ID:q00aLNIw.net [1/2回]
20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました
2 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 22:27:28.43 ID:q00aLNIw.net [2/2回]
過去スレ

【ナハネフ22】20系固定編成客車スレ03【ナハ21】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1410584215/
【カヤ21】20系固定編成客車スレ02【オニ23】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1379437500/
【マニ20】20系固定編成客車スレ01【ナロネ20】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240725758/
3 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 22:33:33.52 ID:IaD76Kfv.net [1/1回]
竿灯なんてあったなそういや
板谷末期の写真でも時間的にあんまり出てこない列車ではあるが
4 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/20(金) 17:33:21.84 ID:E0nQql6Z.net [1/1回]
向こうのスレは相変わらず
5回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/23(月) 21:35:40.26 ID:PGOfZYoN.net [1/1回]
向こうのスレの>>13の話題だけど
20系+12系の方式がそれほど多くなかったのは
やはり何らかの事情があったのだろうか
6回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/23(月) 22:07:38.18 ID:V52susDr.net [1/1回]
>>5
向こうのスレも見たが車両の都合は勿論東日本の場合は寝台列車化が進んでたし
寝台車増減を伴う混雑対策や勾配区間の制限、さらに新幹線開業待ってた都合というのがあるんじゃないか

その後の話になるが津軽は57・11以降の2年半で混雑対策や車両需給の影響を受けて
旧十和田編成の20系→14系座席→14系寝台混結→再度座席のみという変遷たどるし
7 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/24(火) 01:05:19.74 ID:7qfMpwy5.net [1/1回]
80年代に入ってから追加で併結改造しても
あとどのくらい使えるか‥を考えたら
12系(14系座席車)+14系混結でいいやん、と考えたんじゃない?

ところでRMM増刊の「20系客車」を買ったヤツはいるかな?
8 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/24(火) 01:05:25.98 ID:kMMLewo/.net [1/2回]
>>6
津軽はさらに583系座席→485系座席→583座席で臨時化で
583系座席→583系座席+寝台というスタイルになっていって
おがも20系になって結構後に臨時化されて
その時に20系寝台のみになって
その後14系座席+24系寝台になった
9 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/24(火) 01:09:28.05 ID:kMMLewo/.net [2/2回]
>>6
越前と妙高は碓氷峠の関係が関係してそう
あときたぐには14系や583系の時にも連結される
ほど需要のあるA寝台の問題があったのでは
10回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/28(土) 17:24:23.02 ID:a20v7gaP.net [1/1回]
1000・2000番台の改造が始まる前の1976年時点でナロネ21は100/150番台で6両、500/550番台で6両が余剰廃車
1000・2000番台の改造とほぼ同時期の1977~79年にナロネ21のうち16両をナハ21へ改造

当時のナロネ21の活用状況を見るとA寝台需要が1000・2000番台化のネックだったとは到底考えられないのでは
11回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/28(土) 21:48:08.33 ID:6G/J7qrR.net [1/1回]
>>10
ロネを連結するほどの寝台需要があるなら20系+12系にすることもないと判断しただろうし
その上で>>6>>7のような線区や寿命を勘案してという感じかな
12回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/29(日) 01:29:08.38 ID:ztpOzSty.net [1/1回]
>>11
1978年6月号に20系の格下げ使用の方式について次の3パターンに分けられるとの記述があった

全車20系寝台車で組成する「銀河」方式
余剰のナロネ21を座席車に改造したナハ21を組み込んだ全車20系で組成する「十和田」方式
寝台車の比率が低いため12系と20系の混結で組成する「かいもん・日南」方式

1978年10月改正では、寝台車の連結両数が多い「だいせん2・3号」は「十和田」方式で、寝台車の両数が少ない
「さんべ」と「ちくま」は12系との混結方式で近代化される予定との記述もあった

12系混結用の20系の連結両数は、スハフ12の給電能力の関係からスハフ1両あたり最大3両までだったはず
13 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/29(日) 10:06:33.95 ID:b8E4OdZh.net [1/1回]
>>12
確か12系から給電するのは3両までで
どれも3両以内に収めているから
他に担当できる列車があまりなかったとも言える
14回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/04(土) 00:49:42.16 ID:rjKY5PHY.net [1/1回]
カニ21の中にはカヤ21にするために保留車扱いにされた車両もあったはず
15回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/06(月) 20:04:37.98 ID:bE9ZLDlY.net [1/1回]
未改造の中でも26、27なんて1970年9月落成なのに
下関あさかぜ→あけぼの→運用離脱→1985年11月廃車で実働10年
不憫すぎる
16回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/07(火) 00:41:20.11 ID:8ifaNJH2.net [1/1回]
>>15
ここのグループをすべてカヤ化しても良かったのに
17 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/07(火) 21:20:07.97 ID:QJQ/ZpTz.net [1/1回]
>>16
そういうことはお前ん家のNゲージでやってろ
18 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 00:35:38.94 ID:lj3bZ9W+.net [1/2回]
ところで20系臨時特急が臨時急行化になった時どう思ったの?
19回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 07:48:16.37 ID:c4R2+Krj.net [1/1回]
客車のキモチ?

臨時特急がお時間そのままで臨時急行化したのは、旧型3段寝台では寝台料金ボッタクリだからと寝台料金は下げずに急行化で実質値下げをする
為だけど。
20 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 08:44:29.26 ID:lj3bZ9W+.net [2/2回]
>>19
見ている方としての意見の話
21 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 20:38:35.59 ID:e2ExL8XC.net [1/1回]
見てる側としては時代の流れ的に妥当だと思ったよ
寝台幅52cmって一般的な寝具の半分の幅しかない訳だし
22 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/12(日) 12:41:31.10 ID:DGYPq86O.net [1/1回]
20系は座席→寝台や寝台→座席の改造はあるけど
寝台同士の改造はほとんどないんだな(A→B B→Aのような)
23回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/13(月) 00:04:10.10 ID:hJvGcNrL.net [1/1回]
ホリパルの簡易コンパートメント化くらいか
24 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 00:12:09.35 ID:iuGi60TJ.net [1/1回]
>>23
確かにそれぐらいしかない
25回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 20:52:07.98 ID:SrVlA0qN.net [1/1回]
今考えると12年に渡って製造され続けたってのに驚くよね
1970年は大阪万博で輸送需要が高かったからかな
26 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/15(水) 21:17:22.83 ID:tSWqnJz4.net [1/1回]
キハ261系「せやせや」
27 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 22:51:38.36 ID:YduaE1/M.net [1/1回]
>>25
12年といっても、社会環境が大幅に変わった時代の12年だからな、当初の設計がいかに時代に先行していたかと。
製造開始時は山陽本線ですら満足に電化されていない時代、輸送の主力は蒸気機関車、
客車の車内も多くは白熱灯照明ニス塗り車内の薄暗いもの、そんな中で20系ブルートレインは別世界の乗り物だった。
さすがに最終増備期では何かと陳腐化した部分が出てたな。
43.10対応分あたりで新系列に移行していれば、と思う事があるが、やっぱ無理だったんだろうなぁ・・・
28回想774列車[] 投稿日:2017/02/15(水) 23:12:15.40 ID:grk8vRcp.net [1/1回]
昭和47年頃、向日町運転所に撮影に行ったんだけど(当時小学生)
なぜか「日本海」も「つるぎ」もナハネフ23が最後尾だった。
珍しい車両が撮影出来て子供心に嬉しかったが、
今考えると分割もないのになぜって疑問が湧いてくる。
事情通の方がいたら教えてください。
29 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/16(木) 11:11:21.39 ID:Z/BbDCKv.net [1/1回]
車両が余ってきた頃だからじゃね?
30回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/16(木) 14:54:08.10 ID:dWgUlzfo.net [1/1回]
さくらの最後尾が切妻(形式は憶えてない)になっている東京駅での写真をどっかのサイトで見た気がする。
時々そんなことがあったのだろう。
31 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/18(土) 14:28:07.97 ID:jReOtc9e.net [1/1回]
絵入りマークも似合っていたな
32 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 13:33:18.00 ID:+E/ODiMd.net [1/1回]
余ってきた頃は、ナハネフ22よりは23の方が使い勝手がいいから優先的に使われたんだろう。
末期のおがなんかはカニの次位と最後尾に使ってたしな。
東は23しか持ってなかったっけ

22は最後尾限定だが23は中間もOKだからな。
編成がナハネ、ナハネフオンリーになって車掌室が後ろにしかないのは不便だしな
33 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/19(日) 21:55:30.04 ID:cR0UfP5Q.net [1/1回]
>>25
20系客車が登場した1958年当時、一般家庭どころかオフィスなどでもエアコンが普及する前、
1970年でも10%以上も普及していない。当時エアコンがある家はお金持ちの家だけだ

そういうわけで少なくとも家庭用エアコンが普及していない時代なら20系の設計は通用した
34 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 23:08:18.81 ID:IJAjJxx7.net [1/1回]
1980年代頃までか
35回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 23:16:16.19 ID:Wt8e4DlA.net [1/2回]
「つるぎ」の運転開始は1972年10月、当時は青森の20系で運転

この時点の青森運転所配置の20系緩急車

ナハネフ20 2・3・4
ナハネフ21 1・3・4
ナハネフ22 1・19・20・504・505
ナハネフ23 15・16・17

使用車種は「日本海」「つるぎ」がナハネフ20/21、「ゆうづる」2往復がナハネフ22、「あけぼの」がナハネフ23
36回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 23:53:19.97 ID:Wt8e4DlA.net [2/2回]
ナハネフ20/21はナハネフ22/23より定員が少ないため運用は完全に別になってた

定員の多いナハネフ22/23が、ナハネフ20/21の代わりに「日本海」「つるぎ」へ充当されたことがもしかして
あったのかもしれないが、ナハネフ20/21が6両中4両使用なので代走はほぼなかったのではないか

となると>>28が見たのは「ナハネフ23」ではなく「ナハネフ21」ということになる
37 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/20(月) 14:01:25.42 ID:8O6Vs5S8.net [1/2回]
>>35>>36
付け加えれば昭和47年7月品川区20系編成統一の為あけぼの8号車のナハネフ23(15~17)が品川区へ瀬戸7号車のナハネフ21(51~53)が青森区へ振替転属している。
38 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/20(月) 14:13:13.34 ID:8O6Vs5S8.net [2/2回]
>>14
カニ21 14ですね。ゆうづる24系化の後に盛アオで長い間保留になっててカニのまま北オク転属になったけど改造されないまま廃車になってしまった。
39回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 22:32:19.69 ID:e+e/6VOc.net [1/1回]
当時は「あけぼの」需要よりも宇高連絡需要のほうがはるかに高かったということだな
40 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/20(月) 23:04:07.70 ID:z34ypBOu.net [1/1回]
>>36
分析ありがと。
小学生やったからナハネフ23と21の違いも知らんかったわ。
41 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/20(月) 23:06:29.16 ID:nFrLtfHq.net [1/1回]
初期の20系あさかぜの映像発見
20系「あさかぜ」ができたころ、西鉄ライオンズの移動に使用された映像

伝説の日本選手権?奇跡を信じて博多駅で NEW
選手見送り・寝台特急あさかぜ(1958年)1分11秒
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/lions/videocollection.html
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/lions/image/ANH1958.m4v
42回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 01:00:45.12 ID:TMRD2djM.net [1/1回]
西鉄ライオンズのナインが日本シリーズで巨人に勝った時に
福岡へ帰る「あさかぜ」の車中で祝杯をあげて
食堂車のビールを全部飲んでしまった、という話を聞いた事がある
43 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/21(火) 04:03:36.74 ID:qHpTX9uV.net [1/2回]
>>30
予備車が少なかったからですね。あさかぜ・さくら・はやぶさ・みずほの4特急が出揃った時点で品川区ナハフ20が8輌使用で予備1輌、昭和47年3月の新幹線岡山開業後の時点でナハネフ22が12輌使用で予備2輌でギリギリだったから~
44回想774列車[] 投稿日:2017/02/21(火) 05:18:14.65 ID:qHpTX9uV.net [2/2回]
>>39
あくまでも南シナ20系の編成統一,合理化が狙いで、あさかぜを除く他の列車の⑦号車をナハネフ23に統一して列車遅延時の振替運用を容易に出来るようにした次第。結果的にナロネ22があさかぜに集約されてこの時俗に言う殿様あさかぜの出現となりました。
45 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 18:06:58.49 ID:N2FEZ1/F.net [1/1回]
>>44
このナロネ22は殿様あさかぜに連結される前ははやぶさとあかつきに連結されていたんだよな
ちなみにあかつきにA寝台個室が再び連結されるようになるのは
出雲3.2号のシングルデラックスが転用された時までかかった
46 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 22:50:01.41 ID:nLK10eeQ.net [1/2回]
結局定員の多いナハネフ23を需要の多い列車を担当している品川へ集約したってことですね
47回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 22:54:11.11 ID:nLK10eeQ.net [2/2回]
合理化ってのは国鉄のやりたいことを実現した結果であって、根本的に楽したい組合の要求を呑んだ結果では
ありません
48回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 23:49:43.46 ID:L64bnZIr.net [1/1回]
>>47
最近は勘違いした労組が多いこと多いこと…
日本海側の寝台は新潟の労組だか支社に
潰されたってのが通説だし…
49 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/22(水) 04:18:06.99 ID:+m6+Mq7F.net [1/1回]
>>48
実際、労働環境改善に深夜勤務廃止ってあったからな
50 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/22(水) 06:04:02.39 ID:Osw8yoLw.net [1/1回]
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
51 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/23(木) 00:22:39.27 ID:3Tza97hW.net [1/1回]
>>42
20系「あさかぜ」をはじめとした寝台特急はプロ野球西鉄ライオンズの関係者の利用が利用機会が異様に多かった模様。
用途は長期遠征用。特に東京への移動は100%確実に「あさかぜ」や「はやぶさ」での移動だったようだ。
ちなみに関西遠征のときには特急「かもめ」での移動が多かったという

つまり、プロ野球選手はシーズン中はずっと超遠距離通勤。特に一番西の端っこの西鉄ライオンズが過酷だった。

 今でこそ、選手は新幹線や飛行機が使えるが、
 かつてのプロ野球選手の長期遠征は鉄ヲタでもやりたくないレベルのハードさだった。
 関東で試合の後は関西で試合をしそれから福岡へ帰還、という日程の繰り返しをしていたようだ。
 しかも寝台車に乗れたのは監督と一部の選手数名だけで、それ以外は普通車だったそうだ。
 特にかつての西鉄ライオンズは福岡が本拠地だったから、1度遠征に出れば、最低2週間は旅暮らし。長いときは20日間も続いた。

 だから西鉄の選手の引退の理由には「遠征の体力が続かなかった」という人が意外と 多い。

↓は当時の話。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=011-20130708-01
http://dk4130523.hatenablog.com/entry/2014/10/29/011701
http://ameblo.jp/yonehashi-k-office/entry-11805138110.html
http://fcmuseum-arima.blogspot.jp/2016_08_01_archive.html
http://ameblo.jp/yonehashi-k-office/theme-10080173184.html

ちなみに、当時の西鉄の選手は、食堂車では絶対にアルコールを飲んでいた。
理由は起きていたら疲れるため、何が何でも寝るためには酒の力が必要だった。
52回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/23(木) 00:51:25.19 ID:CufqAu3D.net [1/1回]
アルコール飲んだらかえって眠りが浅くなるのにな
53 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/23(木) 02:06:45.95 ID:LlibbjcX.net [1/1回]
>>52
短時間しか眠れないとか
54 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/23(木) 06:49:20.82 ID:YQtWIxnC.net [1/1回]
「ちなみに」クンのカキコは話半分で聞きましょう
55 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/23(木) 18:03:08.30 ID:p3xRZA26.net [1/1回]
 連敗した西鉄は、その日の夜行列車で福岡へ戻る。ジャイアンツの選手たちも同じ汽車に乗っている。
 汽車に乗り込むなり、食堂車を占拠したのは西鉄ライオンズの選手たちだった。ビール、ウイスキー、日本酒……飲みたいだけ飲み、かつ、食った。
 藤本(引用者注:藤本哲男さん)のところに特急列車の乗務員がやってきた。
 「もう、食堂車は閉めなければなりません」
 「……」
 「この列車に積み込んだ酒、食料を全部たいらげちゃったんですよ、ライオンズの選手たちが」
 車掌がそういうのだった。
 そして、藤本は当時の金で5万数千円の請求書をつきつけられたという。


昭和33年の日本シリーズで2連敗した西鉄は飲みまくったにもかかわらず3連敗した。厄落としには食堂車では足りなかったらしい。そこで、もっと飲んだ。すると4連勝した。
 「景気付けに俺たちが中洲で飲んでやったからだ」筋金入りの西鉄ファンは、いまでもそう信じている…らしい。
56 : 回想774列車[] 投稿日:2017/02/23(木) 20:46:27.25 ID:NQqyy9Bx.net [1/1回]
あとはチラシの裏にでも書いてろ
57回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/23(木) 23:29:10.63 ID:60ITd3Ss.net [1/1回]
20系のさくらは長崎編成と佐世保編成が最初は逆だったんだよな
58 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/02/24(金) 00:26:27.34 ID:W6ISO+Fz.net [1/1回]
>>57
佐世保編成が基本編成だったことがあったな。
東京発のころの「雲仙・西海」も佐世保編成が基本編成だった時代があったと思う。
41年10月改正時は、「さくら」は長崎編成が基本編成、「雲仙・西海」は荷物車を含む前半分が佐世保行、
後半が長崎行で、食堂車は後半の長崎編成に連結していた。
ただ「さくら」の場合、基本編成がカニ・ナロネ22・ナロ20・ナシ20×1にナハネ×3とナハネフ×1、
付属編成がナロネ21×1・ナハネ×5にナハネフ×1と、付属編成のほうが総定員が多かった(41.10時点)。
59 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 10:08:21.25 ID:hdp4cA/q.net [1/1回]
>>36
ナハネフ20/21とナハネフ22/23は別運用だったけど
14系と24系の14形と24形の2段ハネ車も15形と25形の
2段ハネ車と別運用組と同一運用組に分かれていたな
60 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/03(金) 02:45:14.92 ID:cGXdf7ds.net [1/1回]
2000
61回想774列車[] 投稿日:2017/03/08(水) 22:10:17.63 ID:Uq9lipOH.net [1/1回]
カニ22は64トンとか異常に重いどころか停車中に大量の電力を吸い取るために架線溶断事故多発した?
EV-E301系でも停車中の大電力対策で充電箇所は剛体架線にしてる
62 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/08(水) 22:56:05.92 ID:Ka5q6Pal.net [1/1回]
2基のMG回すのにそんなに
電気吸うのかな?
それ考えるとMGって無駄な電気
食ってたんだな…と思わされる
63 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/08(水) 23:09:10.53 ID:FDu1UxyB.net [1/1回]
なんかコピペ臭いな
64回想774列車[] 投稿日:2017/03/11(土) 05:38:22.08 ID:1cB0vWtl.net [1/1回]
カニ22と言えば新幹線博多開業前の昭和49年の夏頃から次々と検査切れで休廃車となるマヤ20に変わってはやぶさ.あかつき1.7号の長崎編成の電源車として同年春に彗星の24系化に伴う余剰車を使って50.3改正直前まで運用されていたのは一般にあまり知られていない
65回想774列車[] 投稿日:2017/03/13(月) 21:49:24.40 ID:vtTrOPFW.net [1/1回]
>>61

カニ22は直流電化区間では架線から給電、交流電化区間や非電化区間ではディーゼル発電機で動かすことで
経済性とディーゼル発電機の運転騒音の減少を図った車輛です。

当初は“はやぶさ”に使用する計画だったようですが・・・。

しかし、重量が50t強と重たかったため、最高速度で走れるのは東海道本線・山陽本線・鹿児島本線熊本以北だけという致命的な弱点や
下関でエンジンを入れたり切ったりパンタグラフを上げたり下げたりと面倒な作業があったことから、
二種類の電源を積むよりも一種類の方が運転途中の面倒な切り替えが不要で重量が軽くて済むので
両区間に対応できるディーゼル発電方式に一本化されたのです。

カニ22ももっと小型、軽量化が図れていれば、あれほど早期に当初の目的を断念して引退することも無かったでしょうけど。
66 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/13(月) 22:21:44.48 ID:isnd3i/L.net [1/1回]
>>65
何度も外出
67回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/13(月) 22:41:09.33 ID:1BrYMkFk.net [1/1回]
>重量が50t強と重たかった
そんなに軽くないんですけどね。ED74とほとんど変わらないという
68 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/13(月) 22:57:43.03 ID:zWZdXGPM.net [1/1回]
>>64
この話地味にあまり出てない
69 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/14(火) 02:58:09.34 ID:S7QG0W6n.net [1/1回]
>>64
カニ25に改造されて1980年に廃車
70 : 回想774列車[] 投稿日:2017/03/14(火) 11:20:09.64 ID:GKHH5gd3.net [1/2回]
但し カニ22 51だけはMG関係の機器を極力省略してマニ20の予備としてはやぶさの運用に回せる処置をしていました。
71 : 回想774列車[] 投稿日:2017/03/14(火) 11:37:19.10 ID:sunTSyjD.net [1/1回]
パンタグラフを降ろしたカニ22は味があったお
72 : 回想774列車[] 投稿日:2017/03/14(火) 15:47:05.82 ID:GKHH5gd3.net [2/2回]
マヤ20に代わり長崎区に貸出されたカニ22は2.3.51.53の4輌。その後2.53は50.3ダイヤ改正向けにカニ25に改造されて長崎区に残り3.51は青森区に所属復帰している。
73 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:13:45.07 ID:hqvk3e06.net [1/1回]
>>67
今まで漠然としてて意識してなかったけど
全備重量がD型電機に匹敵する客車ってスゲェよな
74 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:39:39.23 ID:7muyKg83.net [1/1回]
今の技術でカニ22作ったら
軽くなる上に
性能も高くなるんだろうな
でももう客車は新造されないんだろうな…orz
75 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:44:15.02 ID:8XEqAXaj.net [1/1回]
瀬戸にパンタ付きのラウンジカーあったな
SIVのやつ
76 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 23:31:04.68 ID:1ZnRpsj1.net [1/1回]
>>65
のちのスハ25は直流区間限定だったからな
そもそもスハ25の登場した理由が宮原にカニを回すのも理由の一つだった
77 : 回想774列車[] 投稿日:2017/04/01(土) 21:56:12.04 ID:TT7P0UxW.net [1/1回]
カニ22と云えば昭和51年10月のゆうづるの24系化の時にてっきり廃車になると思われたカニ22 1が盛アオから北オクに転属になり北陸.北星に使われることになった。上野駅で北陸のカニ22 1に出くわしたが北陸のバックサインを見て似合わない感じだった。
78回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 16:38:07.64 ID:an0+Qo+h.net [1/1回]
朝日新聞朝刊の連載小説吉田修一の国宝で、主人公が長崎から大阪に行く列車でさくらが使われた。
時代は昭和40年代初頭なので20系なのは間違いないが、文章も束芋の挿し絵も二段寝台。
物事が伝わらなくなるってこんなことなのかと思った。
79 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 22:36:47.62 ID:zn5rlIdN.net [1/1回]
坂道のアポロンもツッコミ所が多かったな
ちゃんと20系描こうとしてる姿勢は買うけどさ
80 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 22:48:47.59 ID:hE7g4pbg.net [1/1回]
>>78
忘れ去られるとはこういうことやよ
81 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 23:19:27.98 ID:/yb2Zv0Y.net [1/1回]
クレームを入れてやれ
82 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/05(金) 09:26:59.95 ID:Vt5yHPw1.net [1/1回]
所詮慰安婦捏造の朝日だろ
83 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/07(日) 05:36:29.84 ID:T/W3NS8Q.net [1/1回]
GW最終日。昔なら春季あさかぜ51号が運転されていた時期だ。新幹線博多開業前各区からの寄せ集めで組成されて春夏冬と運転されていたが毎回どんな編成か楽しみだった。日頃見掛けないマニ20カニ22やナハネフ20ナハネフ21等が来ると嬉しかったものだった。
84回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/09(火) 16:59:36.11 ID:eOX3hngd.net [1/1回]
>>64
マヤ20は改正直前には運用に入っていなかったみたいだな
85 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/10(水) 21:44:43.06 ID:j2hVhMvz.net [1/1回]
20系は文字マークと絵入りマークどっちも似合っていた
86回想774列車[] 投稿日:2017/05/11(木) 12:16:47.10 ID:33Nzjc+I.net [1/1回]
20系客車は昭和30年代が黄金時代だからな
87 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/11(木) 12:26:46.75 ID:YWJg2hxx.net [1/1回]
昔は食堂車もタバコ吸い放題だったから
煙でもうもうだったナシ20
88 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/11(木) 12:32:30.43 ID:wmSMaAq60.net [1/1回]
>>86
昭和40年代製造車かわいそうに
89 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/11(木) 20:11:56.70 ID:skl49lVB.net [1/1回]
s昭和45年まで増備されたのに
昭和46年には寝台幅が70cmになり
昭和49年には二段B寝台が登場しちゃうんだよな
90回想774列車[] 投稿日:2017/05/12(金) 01:05:51.78 ID:t/pAlz8x.net [1/1回]
>>86
昭和30年代の20系、特に「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった。
なにしろナロネ・ナロの利用者は政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手のどれかだったんだから
普通車とは明らかに客層が違う

そして20系は昭和30年代が黄金時代だったが・・・。

新幹線がない・飛行機も未発達だけでなく、1958年11月当時、高速道路までも日本にはまだ存在しない。 日本の道路の舗装化はかなり遅れていた。
なにしろ当時の日本は貧乏国だったのと、日本の道路は欧米諸国と異なり、馬車交通等を経なかったため、著しく遅れていた。
そのため当時の道路事情は主要国道でさえ、舗装されている区間は非常に少なかった。
昭和33年の舗装率は国道27.3%、都道府県道4.3%、市町村道0.6%、全体で1.7%。あとはすべて未舗装だった。

舗装区間が劇的に増加するのは昭和40年以降の話
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa196201/fb4.17.9.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/s480600.html
http://www.taikasha.com/doko/chapt33.htm

ちなみに「首都高速道路」京橋 - 芝浦間の開業は1962年12月20日、「名神高速道路」栗東IC - 尼崎IC間の開業は1963年7月16日である。
91回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/12(金) 02:37:41.51 ID:ncHYqo+x.net [1/1回]
>>90
万年Bクラスのプロ野球チームはB寝台で移動だった
92 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/12(金) 10:56:51.62 ID:lS31LGNT.net [1/1回]
>>91
新幹線とまって在来線の座席車で移動した
某チームあったろw
93 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/17(水) 21:29:57.67 ID:NDE6Nzkt.net [1/1回]
>>84
マヤ20は昭和49年中に全て運用離脱。改正前まではカニ22ではやふさ、あかつき1、7号に運用された。
94 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/17(水) 21:47:36.12 ID:WfCpzhkL.net [1/1回]
はやふさ…
95 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/18(木) 09:34:57.95 ID:7ZOI1Mth.net [1/1回]
>>86>>88
ヨン・サン・トウ辺り迄が全盛期と言えるだろう。ヨン・サン・トウでは電車寝台が本格的に進出、14系寝台登場迄の主体になる。段々20系の寝台幅への風当たりが強くなってくる。
96回想774列車[] 投稿日:2017/05/18(木) 17:05:26.17 ID:tatBOyoI.net [1/1回]
電気機関車EXに載ってるがEF58代走牽引で元空気ダメ引き通しがなく空気ばねパンク状態で運行させたって今じゃ考えられない
碓氷峠なら兎も角平坦線ではストップゴムで支える格好になってゴツゴツする上にブレーキ増圧が使えず95キロ制限だった?
現代のボルスタレス台車は空気ばね破裂に備えて内部に摺動部があるとはいえこういった運転は不可能
97回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/18(木) 21:26:55.81 ID:SIJl8Rpe.net [1/1回]
カニ22だけど、登場時期が門司~博多が電化の後で、尚且つその区間が直流電化だったら、
電動発電機だけの搭載で「あさかぜ」用として活躍できたかも知れん。
98 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/18(木) 22:27:18.70 ID:Cxv4J8jb.net [1/1回]
>>96
MR管引き通しも
増圧機能やブレーキ電磁指令機能がなければ
(早い話がBPのみ)
速度制限はもっと遅かったはず
99 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/19(金) 11:45:33.25 ID:KdpMrdK4.net [1/1回]
20系の塗りドアの写真まだ残ってるかな
100回想774列車[] 投稿日:2017/05/19(金) 17:39:02.87 ID:PUSzEfn/.net [1/1回]
ナシ20の日車製、サイドの間接照明がいいな。オシ14がデビューして
旧来のファンがその簡素化に嘆いたのも解かる希ガス。。
steam.fan.coocan.jp/train/20.htm
101 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/19(金) 20:30:02.67 ID:C8pMpgiw.net [1/1回]
>>100
ただ、ナシ20でも後期型になるとFRP製の椅子、窓上照明の廃止、片持ち式のテーブル、
調理室の外吊りドアなど、横引きカーテン以外は簡素化の傾向が強くなってるけどな。
102回想774列車[NOAH is UNKO] 投稿日:2017/05/20(土) 09:03:10.90 ID:althoBUt.net [1/1回]
>>97
151系が、編成給電用の電動発電機を両端の制御車に一基ずつ、
尚且つ食堂車にも専用の小型発電機を一基を積んで、
全てを稼動させても、架線を溶かすほどまでにならなかったのは、
編成にパンタグラフが六基あって集電を分散できたから?

カニ22は、151系より長い編成への給電をパンタ二基による集電で
賄おうしたのが無茶だったのだろうか?
103回想774列車[] 投稿日:2017/05/20(土) 09:17:30.57 ID:XcJzHO3q.net [1/1回]
主回路の分をお忘れですよ>>102
104 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 16:50:04.59 ID:7+Lqf0H7.net [1/1回]
>>100
オシ14の内装を星空バーかレトロバータイプにすればよかったかも
105回想774列車[NOAH is UNKO] 投稿日:2017/05/20(土) 19:26:10.00 ID:otzlTpZ7.net [1/1回]
>>103
俺、電気的なこと機械的なことは全く無知なんで、ご教授願えるかな?
なぜ151系だと架線が溶けず、カニ22では溶けたのか?
106 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 22:32:18.93 ID:kAt0tF/R.net [1/1回]
>>105
パンタの数じゃないかな
少なければそれだけ電流が集中するから…
107 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/21(日) 08:45:55.31 ID:10++cP0G.net [1/1回]
ここはバカ向けの知恵袋ではありません
108 : 回想774列車[] 投稿日:2017/05/21(日) 16:25:59.78 ID:qeIpuqa2.net [1/1回]
ご教「授」って書くくらいだから相当
109 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/21(日) 21:35:26.58 ID:jVTmQPeI.net [1/1回]
>>102 >>105
元々MGはたいした容量じゃないから。まぁカニ22のMGの容量知らないけど
DGと同じなら250kVAかな。2基で500kVA
66は3990kW、カニ22の容量で架線切れるなら、66は発車の度に架線切るよ

架線切れたのは別の要因でしょ。雨の日の長時間抑止って過去ログにあったような
その頃だと蒸機も混在しててススが架線について、それが原因で架線切れたりパンタ壊してたらしいね
110回想774列車[] 投稿日:2017/05/27(土) 18:47:52.29 ID:kv6BG/br.net [1/1回]
貝塚公園のナハネフ22、大丈夫か。
目標金額まで、全然募金が届かないようだが・・・
https://greenfunding.jp/lab/projects/1726
111 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/28(日) 02:23:43.19 ID:+TgpZTNS.net [1/1回]
だから福岡市役所にナハネフ22は鉄道記念館に
収容してもらえるように、
朽ちてからでは取り返しがつかないので早く
交渉したほうがいい…と忠告したのに…
112回想774列車[sage] 投稿日:2017/05/31(水) 20:10:58.81 ID:eY1tYWh1.net [1/1回]
ナロネ20は、一人用ルーメットと、二人用区分室じゃなくて、
ルーメットにして、室内をサンライズのシングルツイン風にすれば良かったのに
と思うことがある。
113 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/01(木) 15:18:45.73 ID:TLC2giNX.net [1/1回]
>>112
それだと洗面台のスペースが取れないのでは?
114回想774列車[] 投稿日:2017/06/01(木) 21:08:04.75 ID:whLH7pnm.net [1/1回]
そもそも「はやぶさ」用に製造された蟹なのに重量オーバー
って八代以南も鹿児島本線なんですけど
ながさき本線より規格が下って何なの?
115 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/01(木) 21:41:34.97 ID:Xe8wfvGE.net [1/1回]
>>114
熊本より南は輸送量落ちたというのもあるがその乙線規格でも上等な部類になってしまったからな1950年代までは
(軸重16tの車両自体は乙線扱いを補強して入線させたり甲線でも入線しなかったりの例でアレだが)

カニ22に関しては実態として製造の名義がはやぶさ用だったと捉えるのが妥当かと…
116 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/01(木) 22:49:43.95 ID:H4dIk6Dg.net [1/1回]
はやぶさで試運転までやったけど、結果適さないということで、さくら向けにしたんだよ
117 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 05:27:59.29 ID:EpPH6xW1.net [1/3回]
前にも書いたけどカニ22 51は後にMG関連の機器を極力降ろしてマニ20の予備として使えるようにしたんだ。
118回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 05:38:26.29 ID:EpPH6xW1.net [2/3回]
>>110
貝塚公園のナハネフ22 1007、十数年前に車内に入ったが歩くとやたらミシミシ音がする台枠など腐食してるだろうしクレーンで上げると崩れるのではないか?
119 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 13:09:44.69 ID:db/3yo8y.net [1/1回]
>>118
日通の腕の見せ所
120 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 13:16:32.97 ID:ipEplObh.net [1/1回]
アチハに任せろ
121 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 13:55:40.67 ID:Vcy84MVh.net [1/2回]
元九州朝日包装の市長は優秀だからな、気持ちは解るけど
122回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 14:55:40.18 ID:8JCkJ90I.net [1/1回]
優秀?
123 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 18:22:36.23 ID:Vcy84MVh.net [2/2回]
>>122
血液型A型ですか?
「皮肉」って言葉を御存じですか?
124 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 19:28:30.50 ID:JkOaRssJ.net [1/1回]
かわにく?
125回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 19:40:18.65 ID:4qYFmtTz.net [1/1回]
>>114
何せ東京~西鹿児島のロングランだし、電化区間で電動発電できれば、
軽油の節約にもなるしって発想も当時の国鉄あったんじゃないかな?
そんで作ってはみたもののっていう
126 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 19:49:13.59 ID:m4rMfXob.net [1/1回]
>>125
そそ
直流架線下では経済的
だけど、車重が重すぎて、かつ荷室も小さすぎたから6両のみで終了
127 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 20:05:38.43 ID:yfVUydQ/.net [1/2回]
昭和30年代の車両は、
発想と当時のテックレベルが
マッチして無かった物もあるんだよね
今の技術で作れば実用的な物に
なるんだろうけど、
当時の技術だとあれが精一杯
だったんだよね…
128回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 20:18:26.78 ID:dLEVgiMM.net [1/1回]
現代ならカニにバッテリーと回生ブレーキとインバーターと直噴EGで武装だろうか
129回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 20:28:11.75 ID:9ZvQU7iZ.net [1/1回]
20系客車は鋳鉄制輪子でありながら増圧することで110キロ対応にしたが長距離走行も相まってブレーキシューの摩耗が半端じゃないくらい凄くて頻繁に交換しなければいけなかった?
レジン化は最後まで行われなかった
12系客車からレジンにすることで増圧しなくても110キロ運転可能になった
130 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/02(金) 20:59:21.23 ID:EpPH6xW1.net [3/3回]
>>129
その替わりフラットに悩まされることになったが…
131 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 21:59:36.49 ID:yfVUydQ/.net [2/2回]
>>128
回生ブレーキは台車にモーター
組まないとならんから
某社の幽霊カニになるな…
E27のカハフの発電機セットは
エンジンが500kW×2で
しかもかなり背が低く作られてるから
片側に二弾重ねにして
空いた空間に交直流対応の
SIVセット積めば
(25000V対応なら)青函トンネル含め
非電化区間含め日本全国行けますよね
132回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/05(月) 21:46:11.27 ID:jZyYLPwv.net [1/1回]
カニ22の様に発電機と荷物室を一つの車両に詰め込むんじゃなくて、
電源車と荷物車で分離して運用・・・・ってことも考えた上で
結局、当時の国鉄はカニ22を造ったんだろうなあ。


以下、完全に俺の妄想だが・・・。

荷物車(マニ21)は他の20系客車と一緒に東京~九州を走破。

電源車の方は、直流電化区間と非電化(または交流電化)で交替。
・東京~当時の直流区間の西端駅:電動発電機とパンタグラフを搭載した電源車マヤ20(仮)
・上記の西端駅~九州島内:旧客改造の電源車マヤ21(仮)

・・・なんて運用になってたら趣味としては面白かったと思う。
133 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/06(火) 15:00:11.41 ID:Qf122z+z.net [1/1回]
>>132
マヤ20は蒸気牽引の九州島内
走行しか考慮していないから
足回りも旧客のままだったし
(イレギュラーで東京まで来たこともあるみたいだが)
本格的に東京まで回してくるなら
足回りとかも改造しないと
だめだろうな…
134 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/06(火) 15:42:47.03 ID:6IOJVGm3.net [1/1回]
>>132
東海道・山陽線内用でMGの電源車そのものは比較検討されたものの
下関構内の入換作業複雑化、荷物載せ替えと時間伸ばす要素にもなるんで没にされた
(仮に電源車と荷物車分離したら編成がさらに伸びかねないし客室側を合造にするのもね…)

もっとも星氏や卯ノ木氏の回想なり当人が記したもの見てもカニ22計画は島技師長が特に推し進めた辺りでまあ
135回想774列車[] 投稿日:2017/06/06(火) 22:23:17.55 ID:DW+y26gz.net [1/1回]
>>132-133
マヤ20ができたのは「みずほ」大分行き、「さくら」佐世保行きができたのがきっかけ
20系は固定編成客車ですので、分割してしまうと電源車の無い大分方面行きは
何らかの方法がないと冷房もなにも使えない状態になってしまいます。

そこで製作されたのが旧型客車オハシ30形から改造したマヤ20と呼ばれる簡易電源車。

なぜ「簡易」なのかというと、分割後の短編成の電源がまかなえれば十分なので、
発電機の能力を本務用の半分程度にしているためだ。
特に20系運用時、九州側の車両基地に予備車が1両も無かったことなどから、
関係者の中では、ディーゼルエンジン故障のリスクがある電源車が不足することに対する危機感は相当なものがあった。
なにしろ当時の日本のディーゼルエンジン技術がカスだったのに、無理して国産技術のものにしたからね・・・。

マヤ20は全車両に電力を供給することが可能なカニ21、カニ22、マニ20に比べたら
半編成分くらいしかサポートできず、足回りがTR23のままのポンコツなので高速運転には適しないという構造であったが、
関係者の間では、「予備車がある」という安心感を得たそうである。
136 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/06(火) 22:46:33.69 ID:Hnb/c+rG.net [1/1回]
中途半端な知ったかでドヤ顔かよ
後はチラシの裏にでも書いてろ
137回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/06(火) 23:41:52.66 ID:YcmQsrs7.net [1/1回]
まあ20系に限った話じゃないが、九州ブルトレとか途中駅で切り離される付属編成って、
折り返しの間、整備で電源が必要な場合ってどうしてたんだろ?
留置線の脇とかに発電機があって、そういうのから給電してたのかな?

あと基本編成と連結しても空調はすぐに効く訳じゃないから、
発車して暫くは、夏は暑くて、冬は寒かったんだろうなあ。
138 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/07(水) 05:40:04.35 ID:WdH06aNL.net [1/3回]
>>137
その通り、九州側の各客車区には20系用のH型制動試験機があるだけ。はやぶさ.みずほの付属編成が博多落としだった時に経験したけど基本編成に連結してやっと室内灯がついて空調が効きはじめる。
139 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/07(水) 06:12:16.36 ID:WdH06aNL.net [2/3回]
>>135
昭和40年(1965)10月から門司(客)にカニ22 51を緊急時の予備車で置いてたよ。門司(客)の鹿児島本線上り線側の最端にいつも留まってたね、ヨンサントウで大ムコに行っちゃったけど。
140回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/07(水) 09:35:15.00 ID:mZDElWba.net [1/1回]
>>135
24系でカニ25が出来たのも分割併合のため
141 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/07(水) 09:52:15.75 ID:oW/LDU1E.net [1/1回]
>>140
でもカニ25はマヤ20と違って本務電源車としても使ってたな。
25形編成にカニ25が繋がってたのはなかなかシュールだったね。
142回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/07(水) 21:26:03.04 ID:ZvDAFjzy.net [1/1回]
北斗星に50系改造の電源車あったけど
余ってなかったんかな
時期的に
143回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/07(水) 21:39:45.63 ID:kHps3iak.net [1/1回]
>>137
20系化直後のさくらは付属編成の空調を博多の構内で予冷(予熱)していたという
記述を見た覚えがあるが何にあったか思い出せない
144回想774列車[] 投稿日:2017/06/07(水) 21:45:36.08 ID:WdH06aNL.net [3/3回]
>>142
J東とJ西の波動用に残ってただけで北斗星に回せるのは無かった。
145 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/08(木) 00:54:12.79 ID:QCdUoS6H.net [1/1回]
>>142
予備車扱いだった
146回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/08(木) 10:38:34.09 ID:R+MSRstz.net [1/1回]
>>143
電源はどうしてたんだろ?
147 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/08(木) 12:29:16.88 ID:5dq43fof.net [1/1回]
>>146
考えられるのは
地上電源があった
位では?
148 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/08(木) 14:34:45.81 ID:uW+h/oiE.net [1/1回]
>>144
24系の電源車自体が余裕がなかったからな
スハ25も電源車の捻出が絡んでいた
149回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/09(金) 00:51:59.03 ID:Klgeqlod.net [1/1回]
シュプール用にサロン室がついた20系もあったな
150回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/09(金) 01:38:19.08 ID:yaslpxoX.net [1/1回]
>>149
何番だっけ
151 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/09(金) 20:55:25.84 ID:ff1ZCl4J.net [1/1回]
>>150
ナハネ20…102.105.121.139.142.216.219.227.229.230.233.234.236.238.239.247.301.302.304.305.362。 ナハネフ22…14.17.25。 ナハネフ23…3。
152回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 02:03:28.44 ID:MlpElbDo.net [1/2回]
>>91
昭和30年代の西鉄ライオンズはナロネとナハネに乗れたのは監督・翌日の登板するエース投手、4番打者のスタメン入り選手だけ、
それ以外のベンチ入り補欠選手は、20系の3等座席車で列車の床に新聞紙を敷いて寝ていた。
153回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 08:38:31.40 ID:UlsbSUmh.net [1/1回]
20系ハザって座席指定じゃないの?
154回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 10:36:21.46 ID:xpOJ0UOv.net [1/1回]
>>152
レギュラーの野手も四番以外は座席車かよ…
155 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 11:30:53.17 ID:I0aGoaJA.net [1/1回]
>>152
見てきたような嘘を言い…。(笑)
156 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/11(日) 12:29:32.75 ID:01XjG0k6.net [1/1回]
>>153
大体特急は指定が基本で特定特急券すら出てない時代じゃないか九州特急にハザがあった頃は
157回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 15:06:56.46 ID:sMTrXWhP.net [1/1回]
関ロッジが来月7日から再開するるしい
http://mainichi.jp/articles/20170520/ddl/k24/040/137000c
158 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/11(日) 23:13:30.58 ID:MlpElbDo.net [2/2回]
>>154
補欠含めて40人移動するんだから40人中寝台で寝れるには9人、あとは座席車というのは妥当だろう
寝れるのはチーム内のランクが上がってから
159 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/11(日) 23:41:07.88 ID:sxjVf92c.net [1/1回]
>>157
ナハネ20の処遇はいかに…?
160回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 08:41:16.91 ID:P1r4BJkm.net [1/1回]
>>157
あちこちに貼るのはいいけど
ブルトレ(客室)は再開しないんじゃねえの?
前回の管理者は開始当初、解説ページまで作ってブルトレをものすごく売り出してたけど、
先にブルトレだけ供用中止にしてしまったくらいだもの。
161 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/12(月) 15:05:27.32 ID:XTQ0wClS.net [1/1回]
>>160
ナハネ20営業再開しないんじゃ、関ロッジ再開する意味ないじゃん!
162 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 15:22:27.85 ID:p73GYWSA.net [1/2回]
うん。
だから、営業再開って貼りまくってる人
ブルトレ供用再開可否の確認もせずに
意味ねえのにな、って言いたかったのよ
163 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 15:26:23.06 ID:p73GYWSA.net [2/2回]
あくまで単なる宿泊施設としては
旧東海道関宿に位置してるから、そういう方面では利用あるらしい
(それでも赤字だったみたいだけど)

俺らが価値を感じる部分は
まったく貴方のいうとおりで
20系宿泊だけど。
164 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 20:52:32.28 ID:y1XBAO9K.net [1/1回]
でも今どき宿泊場所の設備としてあの狭いベッドが通用するのか、という問題はある
実際現地で見てから普通の部屋に変えてもらう客もいたということだし
165回想774列車[] 投稿日:2017/06/12(月) 21:13:37.39 ID:EJ+YxR41.net [1/1回]
寝台幅52センチは夜行バスと同じくらいか
ルーメットはA寝台より高く北斗星のロイヤルに匹敵するかと思いきや部屋が狭かった(座席の背もたれを倒すとベッドになる)上に高いってw
現在の水準ではあの設備ではB寝台扱いにして安価にするはず
166回想774列車[] 投稿日:2017/06/12(月) 21:24:01.22 ID:wNjqf8Tr.net [1/1回]
寝台幅52cm、
座るには70cmより良い
167 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/12(月) 21:40:14.87 ID:apkkSaWj.net [1/1回]
>>166
夜行のハザで一夜明かすこと思えば
三段52センチでも快適
168回想774列車[] 投稿日:2017/06/12(月) 22:58:27.90 ID:NjpFyoA1.net [1/1回]
>>165
現代目線で論ずるのは意味が無い。
169 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/13(火) 06:36:54.82 ID:FIRMt5SJ.net [1/1回]
>>165
多分専有面積はトワイライトとかの
シングルツインとほぼ同じだと思う
170 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 11:34:55.55 ID:vYgCm2cC.net [1/3回]
>>165
ルーメットの狭い空間の中でゆったり感を感じさせた設計は高く評価されるべきだろう。寝台をたたんだ後の座席の掛心地の良さはなんともいえなかった。
171回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 11:57:07.19 ID:qOeygapz.net [1/1回]
>>165
大体1960年頃にルーメットに乗るのは今でいえば国際線ファーストクラスに乗るような感覚。
1等寝台個室など、選ばれた階層の人しか乗ることが許されなかった時代だったからな。
55年前は皇族・旧華族・大臣・高級官僚・大企業経営者・大物芸能人といった面々しか乗れなかった。
172回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/13(火) 12:03:40.42 ID:U6doLeVh.net [1/1回]
ヲタ排除かよそんなんだから潰れるんだよ国鉄!
173 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 15:17:11.64 ID:TNBEV1NK.net [1/2回]
そういった現代脳で苦言されてもな。
168も言ってるとおり、便利や快適になってからの現代世界で物心ついた奴が、
前時代のことを現代視点のままで語るほどバカらしいことはない。それでも謙虚ならば救いようもあるが、ユトリにはそんな自覚すらもない。
174 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 15:22:06.20 ID:TNBEV1NK.net [2/2回]
>>168
167までのやりとりに対しての反応がズレてる。
まず、そもそもがブルトレの話だろが。
関ロッジという宿泊施設は全てブルトレではないんだが?

あんたのいう面は、ブルトレ希望の宿泊客に対しては宿泊可能だった当時は予約時にいちいち予約客に確認してるし
175回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 16:35:53.56 ID:vYgCm2cC.net [2/3回]
>>171
そこまでルーメットをあげつらう事もないだろう。
176 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/13(火) 17:44:14.55 ID:MIbfvWmm.net [1/1回]
>>175
ちゃんと時代背景を踏まえて話してるだろ
東海道新幹線が開業してからは世の中が急速に変化してく訳だしね
177 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 17:56:12.60 ID:WHDP+5By.net [1/1回]
>>165
>>172
なにもしらないくせに偉そうなこと言うな、厨房


行間から滲み出る雰囲気からすれば
お前、10代だろ??いいこと教えてやる。
昭和30年代のことは近代史・現代史だからな、大学試験で出るぞ
昭和30年代の出来事くらい知らないと、試験で落ちるぞ
178 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 19:17:43.95 ID:kP95Vkia.net [1/1回]
20系が出た昭和30年代のこと知らないで語る奴がいるとは・・・

まあ無理はない。今から半世紀以上昔、日本がまだ高速道路なんて無い貧乏国であり、
ソビエト連邦が巨大な共産主義イデオロギーモンスターだった時代だからな
179 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/13(火) 19:32:19.97 ID:eeaSW+vy.net [1/1回]
>>172
1000年ROMってろ
180 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 20:55:38.16 ID:vYgCm2cC.net [3/3回]
>>171
平民だけど昭和37年にはやぶさのルーメットに乗らせていただいた。
181 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/13(火) 21:13:03.14 ID:UF4EuRjW.net [1/1回]
ヲタ中心で考えてる時点でアホすぎ
182 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 22:17:34.11 ID:g9EoiUnF.net [1/1回]
便利で快適になったのは確かだが、
あふれる乗客を捌くために様々な
列車が車両をかき集めて目一杯の
ダイヤで運行を確保する。
そんな熱い時代が懐かしい。
183回想774列車[] 投稿日:2017/06/13(火) 22:31:38.46 ID:zj5kKb1W.net [1/1回]
開放A寝台の居住性や設備ってナロネ21とのちのオロネ14や24とそれほど違いはなかったのか?
184 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 00:17:35.79 ID:CefTupFx.net [1/1回]
>>183
冬季は座席下のヒーターの熱がこもって下段は暑かったな。その後の車両は知らん。
185回想774列車[] 投稿日:2017/06/14(水) 11:40:50.67 ID:wBf3dOp8.net [1/3回]
>>183
寝台使用時は特段の変わりはない。昼間の座席状態で言えばオロネ14.24は寝台の昇降装置があるので各席に仕切りある。その点オロネ10.ナロネ21は仕切りを完全にたたんであるので開放感がある。
186 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 16:22:11.76 ID:bmAgH6pd.net [1/1回]
>>185
オロネ10.ナロネ21も上段跳ね上げ時の上段寝台の幅分の仕切りは残ってたわな
187 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/14(水) 16:44:30.09 ID:wBf3dOp8.net [2/3回]
仕切りという程のものではない。
188回想774列車[] 投稿日:2017/06/14(水) 18:24:35.43 ID:KIZAXd3w.net [1/1回]
まあ細かい違いにこだわれば色々と切り口はありますな。。w
ただ、プルマン式の仕様ってそれほど形式によってブレる訳でなく
寝台車の歴史を正統に引き継いできたyね。
189回想774列車[] 投稿日:2017/06/14(水) 20:47:44.09 ID:wBf3dOp8.net [3/3回]
>>188
プルマン式はレール方向に寝れるのが何より。特に鉄にとっては(笑)
190 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/15(木) 01:13:44.53 ID:lEoqU+px.net [1/1回]
>>165
Q:20系客車がなぜ「動くホテル」「走るホテル」なんですか?
 実車を大宮の鉄道博物館で見たんですが、相当にベッドは狭そうでそれも三段です。
 特に一番上は這って入るのがやっとのように見えますけど・・・・・。

A:今でこそ、カプセルホテルよりも陳腐な設備ですが、この20系客車が登場したのは1958年です。

1958年11月当時、冷暖房があるホテルや旅館はあったことはあったんですが
「帝国ホテル」レベルの 最高級グレードのホテルや最高級旅館のみに限定されていました。
当時、家庭用エアコンなんて影も形も無かった。職場にも冷房が存在しないのが当たり前です。
企業でも冷房を設置してるところは極めて珍しく、 この頃冷暖房が入っているのは
大都市の映画館、銀行、デパートくらいなものでした。 一般家庭では扇風機があれば良い方であった
昭和33年当時は路線バスでも冷房がついていないのが普通。
自家用車でも冷房付きなんて輸入したアメリカ車だけ、しかも1ドル=360年の時代に
40%という強烈に高額な関税が設定されていた時代だったのです。
当時の特急列車の多くは3等車は扇風機で涼み、展望車・2等車と食堂車だけ冷暖房付きなんてのはザラでした。
出張族でも、昭和30年代は特急料金と寝台料金を会社が出してくれるのは社長・重役クラスだけでしたし・・・。
事実上乗れたのは政財界の大物や有名芸能人・プロスポーツ選手・超一流芸能人といった面々しか乗れなかった。
大抵の一般庶民は、冷房が無い旧型客車で長距離を移動するのが当たり前だったのである。


昭和30年代の人達から見れば、20系客車誕生は「四季島」「ななつ星」「瑞風」クラスの車両が登場した以上に衝撃的だったのです。

なお、昭和33年当時の物価は大卒初任給 約13000~14000円、かけそば1杯 25円、牛乳180cc 14円、生ビール1杯 80円
当時の3000円は約55000円相当です
こういった時代に2000円以上の出費は目の玉が飛び出るほど高額でした
191 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/15(木) 02:51:12.36 ID:sqGg1oDk.net [1/1回]
>>189
寝台列車乗ったらビールやら楽しんでから就くことが多かったが
胃の中の液体の揺れ方はプルマン式(レール方向に横になる)のほうが圧倒的に不快だったな。
192 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/15(木) 06:30:54.64 ID:AZERNAaS.net [1/1回]
190
無知蒙昧!!
193 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/16(金) 16:02:03.34 ID:jjvFEkw6.net [1/1回]
ブルマ式寝台
194回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/18(日) 21:04:03.13 ID:ZaQdvvc1.net [1/1回]
簡易電源車マヤ20と佐世保さくら編成や大分みずほ編成に萌える今日この頃

後期に製造されたカニ21は、両端切妻、車幅は旧型客車と同様の裾絞りナシ、
・・・という実用一点張りな外観にして欲しかったぞ、と。
195 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/18(日) 22:28:31.96 ID:+1GPJvKt.net [1/1回]
いったい何言ってんでしょうねこの人
196 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/19(月) 04:58:54.19 ID:WAgYiOwn.net [1/1回]
病院逝った方がいいね
197 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/20(火) 06:30:20.79 ID:9IhdcEgK.net [1/1回]
↓の基地外はどう見ても>>194だな

446 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/11(日) 20:38:07.38 ID:oqGOAbEE
>>317
一応は特急用だし電源車は必要だろw

オハネフ両端に車掌室なら、ただカニ24の100番台も、
もう他の24系と外観を合わせず、両端切妻、車幅は50系客車と同様の裾絞りナシ、
塗装は青20号で帯ナシ・・・という実用一点張りな外観が良かったなw

パッと見には「あれ?ブルトレにマニ50が連結されてる?」と勘違いさせる様な
マヤ20を連結した佐世保さくらを彷彿させる様な編成を見せて欲しかったw

まあ編成美に拘るヲタには大不評だったろうがなw
198回想774列車[] 投稿日:2017/06/20(火) 08:30:13.71 ID:h8c2fqYi.net [1/1回]
20系の全長(カニを除く)は何メートルですか?
あと鉄道模型NゲージのKATOの20系はスケールモデル(140分の1?)ですか?
どうもKATOの20系は全長が短いように感じますが
199 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/20(火) 09:06:21.04 ID:wiBu1YJw.net [1/1回]
>>198
実車長は連結面間で20.5m
模型の大きさに関しては
メーカーに聞いてくれ
200 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/20(火) 09:43:28.34 ID:EUWEoIVH.net [1/1回]
テツモ野郎は模型板で語れや
201 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/20(火) 11:48:21.88 ID:6vX4x90L.net [1/1回]
>>194
論外の外!!
202回想774列車[] 投稿日:2017/06/20(火) 20:31:58.42 ID:rRvC9yEK.net [1/1回]
増備編成を考えるときに、分割併合を考えてマハニ20といったような
車両で、編成当たり2両で使う考えは、なかったのだろうか?
203 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/20(火) 21:03:00.08 ID:3zQ49bVj.net [1/1回]
エンジンの騒音で客車には出来ないでしょ

コンパクトに床下に吊るせるようになって14系に出来た
204 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/20(火) 22:20:39.89 ID:b8u5bPin.net [1/1回]
>>202
当時はまだエンジンの消音技術が手探り状態だったから無理だったはず
205 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/21(水) 07:57:39.87 ID:f/WeZruo.net [1/1回]
>>202
キハ81はボンネットに電源ユニット突っ込んでたし、キハ181も床上だったから、出来ないことはないね
分割列車がもっと多かったらそれもあったかも知れないけど、気動車特急が床下で出来てたし
客車も冷房化で床下エンジン積むようになってたから、14系は必然なんじゃ
206 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/21(水) 19:27:28.56 ID:FHqDXtDF.net [1/1回]
【ナハネフ22】20系固定編成客車スレ04【ナハ22】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1484675181/

27 :回想774列車:2017/04/27(木) 07:59:35.14 ID:n/T3KqAf20系の全長(カニを除く)は何メートルですか?
あと鉄道模型NゲージのKATOの20系はスケールモデル(140分の1?)ですか?
どうもKATOの20系は全長が短いように感じますが
207 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/21(水) 23:59:32.58 ID:7qnrVPNG.net [1/1回]
>>202
分割運用が決まった時、そういう案(マハニ20)も挙がったろうが、
ディーゼル発電機を積むと、必然重量が増してスハニ20とかになり、
1~2両減車しなくちゃならなくなるからってのもあって、
当時の需要を考えるとその案は採択されなかったんだろうなあ。

それに分割は九州内だけだから。
多少手間でも簡易電源車ってことになったんだろう。

14系登場の頃は、国鉄が客荷分離進めてたし、フレキシブルな運用が出来そうってことで、
緩急車に発電機を積む設計になったんだろう。

その後、「きたぐに」の北陸トンネル火災事故で床下エンジン発電は見直しとなり24系が登場。
客荷分離も取り止めとなって再び電源車に荷物を積み込む運用も復活する訳だけど。

もし事故がなければ、全てが14系に取って代わられたのだろうか?
208 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/22(木) 00:23:35.12 ID:vBK0InOL.net [1/1回]
14系と24系の併結スタイルが
24系編成のみだけど客荷両方運べる上分割併合もできるだったかも
209回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/22(木) 23:27:33.59 ID:aJiiZ4f4.net [1/1回]
20系では発電機を荷物車に積むことで騒音減を客車から遠ざけて
静粛性を確保したのに、14系は緩急車の床下にディーゼルエンジン積んで
ガラガラ騒音巻き散らして発電・・・

って現場的には分割・併合が楽になって良かったかも知れんが
明らかにサービスダウンだよなあ。

特急電車も同様に、ボンネットクハやクハネ581までは発電機を車端に置いてたのに、
電気釜タイプからは「小型化に成功したんで床下に移して定員確保!」とか
「グリーン車にスタンバイMG積んでガラガラうるさくするよw」とかやってたし
210 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 05:46:51.63 ID:DG9mgBdf.net [1/2回]
輸送力が逼迫してていかにして定員を確保しようかと躍起になってた当事の事情すらも頭にないのか…
やれやれだな

列車が設定できない、そもそも座席が確保できず乗れないってのが大きなサービスダウンなのも頭にないんだろう
211 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 05:49:17.13 ID:DG9mgBdf.net [2/2回]
そもそも五月蝿いのはMGじゃなくてCPなんですがねえ
212 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 05:53:40.91 ID:7PRvPSnw.net [1/2回]
>>209の文章がアホすぎて泣ける
213 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 07:41:42.58 ID:D0XBx19H.net [1/1回]
>>209
481の100番台と489のボンネットのMGは床下なんだけど
>>211が言ってるけどMGや床下エンジンより時折動くCPの方が気になるんだよな
214 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 09:13:06.42 ID:uS5wVjCS.net [1/2回]
20系の3本帯と2本帯混在編成はあまり写真が多くないな
215回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 09:29:06.57 ID:7PRvPSnw.net [2/2回]
そうか?よく見るぞ??
216 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 20:42:08.50 ID:uS5wVjCS.net [2/2回]
>>215
確かによく見たら結構出てるな
217 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/23(金) 23:06:22.91 ID:dPH4AHJP.net [1/1回]
CPで思い出したけどカニ21→カヤ21改造用のCPは181系のボンネットに入ってたものを転用
というのに、引退するスター選手からの手向けのように感じて泣けた。
218 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/24(土) 11:21:09.79 ID:h2Mg1mPC.net [1/1回]
同じ年にデビューして共に新時代の幕開けを感じさせたし
電車称号改正前は20系名乗ってたから20系コンビなんて呼ばれたらしいね
219 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/25(日) 09:45:08.33 ID:+rRzThsE.net [1/1回]
94年の春臨の急行あおもりは当初20系の設定の予定だったけど
突然583系に変わったみたいだけどどうして
突然変更になったのだろうか
220 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/27(火) 23:45:11.25 ID:19/04hcH.net [1/1回]
そういえば20系の定期列車はB寝台のみの編成がほとんどなかったよな
221 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 13:00:04.20 ID:/jnOJqXy.net [1/1回]
だおせんはB寝台と座席車だったね
天の川はA寝台2両も繋いでたから需要の違いだったんだろうな
222回想774列車[] 投稿日:2017/06/28(水) 20:51:17.82 ID:jAdryA3V.net [1/1回]
220は特には書いてないけど
「定期寝台特急」目線なのではと推測
223 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 21:36:26.98 ID:nQIIPnvS0.net [1/1回]
B寝台のみの編成と言ったら当然オールB寝台よ
224回想774列車[] 投稿日:2017/06/29(木) 10:46:54.92 ID:p3+kAF9x.net [1/3回]
http://i.imgur.com/aKIfvXs.jpg

喜劇急行列車のハネの内装。
もう今から見ると寒々しくて病院みたいな
陰気な雰囲気にびっくり。
でも当時はこれでデラックスだったんだよね。
冷房もガンガン効いていて
225 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/29(木) 11:52:29.88 ID:99B8QgXg.net [1/1回]
B寝台にナニを求めてるんだ?
226 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/29(木) 12:34:23.79 ID:2RJVbZD7.net [1/1回]
>>224
電車急行の二等車や旧客の二等車で
長距離乗り通す事思えばね…
227 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/29(木) 15:32:04.61 ID:6KuwpZVG.net [1/1回]
>>222
急行でもA寝台か座席車は付いていたから
定期だとB寝台のみの列車はないかも
228回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/29(木) 15:58:31.97 ID:p3+kAF9x.net [2/3回]
224 喜劇 急行列車 は映画の題名ね。

昭和40年代は渥美清とかフランキー堺が
鉄道職員の鉄道モノの映画がいくつもあって
貴重な鉄道資料だよね。

俺が幼稚園児の頃鹿児島に帰る婆さん送りに
東京駅まで行ったけど、あの内装では豪華さよりも重厚さと怖さを感じたのも無理はないと
思う。
229 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/29(木) 19:30:53.50 ID:b8jOuDhk.net [1/1回]
>>224>>228
そりゃ昭和30~40年代は冷房が「無い」のが当たり前で「ある」ほうが普通じゃなかった時代だからな
だが20系が登場する映画で自信をもっておすすめできる映画は「大いなる驀進」だよ。
230 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/29(木) 19:44:30.88 ID:VMVebXZM.net [1/1回]
これ以前の古い車両は当時の感覚でいえば
木質系でガタピシして古臭いという感じじゃないかな?
この車内は寒々しいというよりも近代的という感じじゃないか?
231 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/29(木) 22:48:37.76 ID:NhtO9e5U.net [1/1回]
長距離列車の2等車の蛍光灯化が進んだのが昭和30年代末、
それまでは薄暗い白熱電灯にニス塗り(しかも黒ずんだ)車内だった。
当時、2等車で蛍光灯付きで明るい車内はナハ11とオハ36くらい、ナハ10がやっと蛍光灯化、
スハ43系もやっと近代化改造(蛍光灯化・内装更新)を始めたくらいじゃなかったかな。
現在残っているといえばJR東のオハニ36と大井川の一部くらいか。
昔の古臭い木造家屋と鉄筋コンクリートの家の差くらいの感じだった。
232224 228[] 投稿日:2017/06/29(木) 22:50:08.98 ID:p3+kAF9x.net [3/3回]
はい、大いなる驀進も見ましたよ。
列車ボーイが各車両に乗っているなんて
如何にも昭和30年代ですね。鉄道が多くの
若者にきちんととした職場を与えていたのに
感銘受けた次第。
現代でも最低限の寮社宅完備で住居費の負担を無くし月給15万だけど正職員の身分保証ありで
頭数採用したら少子化止まるんでないでしょうか、と思ったんだけど、関係ない話ですね。
とにかく大勢で列車の運行支えてる感じがいい。
233 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/30(金) 00:08:52.23 ID:XG5/Msgv.net [1/1回]
>>232 田舎から出てきた多数の若者を低賃金でこき使ってた時代だからなあ
戦前の大企業のオフィスにもいた給仕の列車版なわけで、大抵は非正規雇用。
給仕やボーイ以外の雇用が増え、そちらの方が条件よかったから減少した。
234 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/30(金) 21:09:56.62 ID:/5fkBeXT.net [1/1回]
「大いなる驀進」について・・・。

本作は20系客車の特急「さくら」が舞台という設定だが国鉄の全面協力は大きく、映ってる列車やその車内は、セットではない。
20系客車だけでなく、EF58特急色や山陽本線のC62、東海道本線の80系湘南電車などがゾロゾロ登場する
かつて鉄道がメインの交通手段だった時代の記録として本作は間違いなくトップクラスの作品だと思います。

http://shop.toei-video.co.jp/products/detail.php?product_id=16099&transactionid=5fd3b3fb057d43a3571bcb58e73083c08ce4fc97
↓↓がワンシーンだが、この映像だけでも見る価値はある
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5BUEAAT8NQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5HUsAA8z-Y.jpg


あと昭和30年代は、今のように軽くて、取り扱いが簡単で、いくらでも撮り直しができる4K/60P対応デジタルカメラが普及しているわけでもないからな
当時、高画質カラー映像を撮影しようとしたら、重くて取り扱いが面倒で撮り直し不可能だから「撮影のプロしか扱えないカメラ」のフィルムカメラしかなかった

・・・だからこそ「大いなる驀進」の価値は高い
235 : 回想774列車[] 投稿日:2017/06/30(金) 21:33:41.95 ID:2ZRATyq+.net [1/1回]
つっこみどころ多いレスだな
236 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/06/30(金) 22:51:32.00 ID:iXSoRzHA.net [1/1回]
あの映画、いかにもな大物政治家&秘書、いちいちコーラス効かせて歌う若手社員などの時代性がじわじわくる。
それと、ネタでやったのか、C62 129?というプレート。
ワクチン運ぶ看護婦さんが一番美人さんだと思う。
237 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/01(土) 02:29:36.32 ID:K1JJHyeo.net [1/1回]
>>228
昔は観光映画が流行ったからね
238回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/01(土) 12:35:52.84 ID:wrV6jtmV.net [1/1回]
~驀進 の車掌三國連太郎、釣りバカ日誌の
スーさん、若いね〜 1960年映画とあるから
20系も出てまだ2年でサッシもピカピカ。
劇中出てくるEF58
92、97、101、116、128、154号機の中で
宮原101原型小窓 128白Hゴム
宇都宮 116 154 どちらも黒Hゴム EG機
なため1段安かったけれど116には20系用の
元空気だめ管がついてた記憶、~驀進の
名残ですね。宇都宮EGブラザーズ
239 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/01(土) 14:52:21.58 ID:f4WK8iI6.net [1/1回]
>>238
ツッコミ所満載だな
映画の撮られた時期と晩年のゴハチを一緒くたに語らんでくれ
240 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/01(土) 17:41:13.65 ID:KK16Bpsg.net [1/1回]
狩勝のナロネ22、屋根もなく
自然災害でいつかはなくなるんだろうな。
早く見に行こう。
241回想774列車[] 投稿日:2017/07/05(水) 22:03:06.40 ID:q9OhKf4s.net [1/1回]
SL牽引やうばざくらは元空気ダメ引き通し改造施工前だったから出来た荒業なんだな
110キロ対応化改造で旧型客車との併結は不可能となった
242 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/06(木) 22:46:44.97 ID:zGgc0O+s.net [1/1回]
>>241
「山陽本線「さくら」・「あきよし」衝突事故」が発生して20系客車の予備車がなくなったから、一時しのぎのために思いついた方法だからな・・・。
243回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/07(金) 07:10:51.37 ID:oX6FzpdR.net [1/1回]
あれ、冬だったから10系を機関車側にしてるけど、夏だったら逆に20系側に機関車つければAREB改造しても出来ただろ
まぁ実際は冷房無しで特急とかはやらんだろうけど
配給や回送なら旧客と20系の併結列車なんかいくらでもあったからな
244回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/07(金) 08:58:01.13 ID:3b/XioHY.net [1/1回]
元空気ダメ菅を繋がない場合は75km/h制限だっけ?
245回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 02:19:13.64 ID:TL4iai5Z.net [1/2回]
オレが高校大学で、福岡の親戚の家泊まり歩いてた頃、行き帰りは飛行機、新幹線、ブルートレインと選り取りみどり。ブルートレインでは乗れるならやはり始発のが気持ち良いてんでなるべくあさかぜ。そしてあさかぜも2425と
再度博多始発になった20系も選べた。ウーム見るのは20系だがいざ自分が乗るとなると、52センチはなあと悩んでると、叔母さんが、あんた何時のキシャで帰ると?、と。オレ、臨時で面白い列車が走るからそれに乗ろうか考えてる。 叔母さん、そりゃ、クルマがよかとな?
オレ、いや、寝台が狭い 苦笑。 叔母さん、ほう、そうな ち 毎度変わっちょーねこの子はって顔された。結局70センチにしましたすみませんすえ
246 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 02:22:40.58 ID:TL4iai5Z.net [2/2回]
すみませんすみません
頑張って52センチにしなかったのを今
少し後悔しとります
247回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 06:21:18.76 ID:+vLmww/C.net [1/1回]
俺の読解力がないのだろうか(´・ω・`)
248 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 11:46:46.11 ID:rN2v0w+/.net [1/6回]
>>247
日本語になってないから読めないのは不思議じゃないよ
249 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 13:40:00.11 ID:FRzBZn7f.net [1/1回]
24系25型と20系のあさかぜ選べたけど
乗るぶんには70センチ寝台の24系25型
の方がいいと思って20系に乗らんかった
のを少し後悔、という話ですたい。訳分からん
くてはらかかんごとお願いしちょきます。
250 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 14:10:58.36 ID:mcRFK6bH.net [1/1回]
日本語でおk
251回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 14:32:12.38 ID:RsIikMV9.net [1/1回]
>>244
95キロ制限だが空気ばねパンク状態で走行することになるはず
本来20系牽引非対応のEF58が代走牽引してたの電気機関車EXに載ってたな
碓氷峠以外で空気ばねパンク走行は極めて異例
252 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 17:16:15.56 ID:rN2v0w+/.net [2/6回]
>>251
ホント?
電源車はカヤじゃなくてカニなの?
253 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 17:53:28.61 ID:Lr4bqX75.net [1/1回]
>>245
30年前のの夜行バスは4列しかなかったですもんね。
それだけ14系が出てくるころには
日本人の体格が良くなったという事でしょうか。

ところでA寝台でいう発想はなかったんですか?
254 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 18:16:15.36 ID:bQSMUPS/.net [1/1回]
40年前の夜行バスは補助席含めて
6列シートだったな
255 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 18:18:58.05 ID:rN2v0w+/.net [3/6回]
自己解決した

電気機関車EX vol03 のpp4にある、EF58-138[宮原]が牽く「20系あさかぜ」のことだね
日付は1974年3月29日、区間は山陽本線庭瀬~中庄間
短区間リリーフのようだ
256回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 22:29:08.59 ID:mCW7JutM.net [1/1回]
>>251
> 95キロ制限だが空気ばねパンク状態で走行することになるはず

BPだけだと空気ばねパンク状態で95キロ運転だとさ。
脳味噌幼稚園児の新説かな?
257 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 22:43:53.64 ID:rN2v0w+/.net [4/6回]
変な知ったかがわいてきた
258回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 22:54:59.93 ID:rN2v0w+/.net [5/6回]
ひょっとして20系客車の空気バネのエアはAREB化改造時に機関車からMRを通じて供給される仕組みに変更されていた
ことを知らんのか…?
259 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 22:56:18.28 ID:rN2v0w+/.net [6/6回]
もちろんカヤ21が登場するまでの話な
260 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/09(日) 23:11:55.96 ID:+bNNkJcu.net [1/1回]
小説「張込み」より

 「張込み」は、2人の刑事が、東京目黒で起こった二人組の強盗殺人のうち、まだ捕らわれていない殺害犯を追って、列車で九州へ向かうところから、物語が始まる。
 東京駅から乗車しなかったのは、顔見知りの新聞記者に見つかるとまずいと思ったからである。当然、汽車は満員である。2人は通路に新聞紙を敷いて、
 尻を下ろして一夜を明かした。京都で下岡がやっと座れ、大阪で、柚木も腰をかけることができた。太陽が上る中、2人とも、欲もトクもなく眠りこけた。
 岡山や尾道の駅名を夢うつつのうちに聞き、はっきり目が覚めたのは、広島あたりであった。岩国で駅弁を買い、昼食とも夕食ともつかぬ飯を食った。

物語の冒頭、20数行でこれだけのことが語られ、当時の列車事情がよくわかる。
映画化は、昭和33年1月封切り、松竹映画(橋本忍脚本、野村芳太郎監督、大木実、高峰秀子、田村高広出演)で、これはDVDで観られる。
原作冒頭の列車の旅を、映画でもタイトルが出る前、えんえん12分間にわたって描き、それだけでも、当時の鉄道事情がうかがえる貴重な資料である。
松竹映画「張込み」 の長~い導入部 
https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA

舞台になった列車は急行「さつま」急行「筑紫」、特急「はやぶさ」の先代にあたる。

1956年11月に「急行筑紫」を改称して誕生した列車である。
東京21:45発、翌々日鹿児島5:46着の気が遠くなるような超長距離列車だった。
「急行筑紫」は、博多行きとして残った。ロケは、「急行筑紫」の1車両を借り切って、行われたという。
http://ameblo.jp/kyuzho/entry-11709963126.html

昭和33年10月、全車冷暖房完備の20系特急「あさかぜ」が東京⇔博多間を走るまで、
旅は楽しいものでも快適なものでなく、ケツが悲鳴をあげる劣悪な環境で苦痛に満ちたものだった。
261 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 06:47:34.42 ID:UBJ+wBOz.net [1/4回]
>>256
まさかのダンマリですか?
262回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 08:37:24.27 ID:1j9gOCSZ.net [1/2回]
>>258
それ、何かに書いてあったけど、嘘だよね
ただ長編成だと供給量がたりなくなってブレーキ作動したり不緩解で走れなくなる。10000系と一緒
>>243でも書いたけど、20系でもカヤなしとかP改なしの東機の58牽引の配給とかいくらでもあったから
263 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/10(月) 19:26:18.20 ID:EASMc74k.net [1/1回]
>>251
>>258

絶対インチキ情報を掴まされてんな
カヤ21がコンプレッサー積んだのは空気バネのためじゃない
264回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 20:20:15.24 ID:UBJ+wBOz.net [2/4回]
嘘だのインチキだのと言うだけで一向に具体的に違う点が示されない件
265 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 21:11:00.62 ID:1j9gOCSZ.net [2/2回]
>>264
>>262で理解できないならもういいよ。そうやって煽りだけくれてればいいんじゃね
266 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 21:43:55.77 ID:UBJ+wBOz.net [3/4回]
結局説明出来ないんですね?
267 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 21:56:06.64 ID:rlqhscKU.net [1/2回]
14系はスハネフ、24系はカニとオハネフに空気バネとドアエンジン用の圧縮空気を作るベビコンを搭載
(トワイライトはオハネフが1両だけのためサロンカーにもベビコンを搭載)
14系・24系は組成の際に各車間をブレーキ管ホースと空気バネ主管ホースで接続

では、工場入出場や配給でオハネ25を単独で回送する場合、オハネ25の空気バネは作用する?しない?
268 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 22:09:05.12 ID:rlqhscKU.net [2/2回]
12系はスハフにCPを搭載、空気バネとドアエンジンにエアを供給
12系2000番代はMR管を追加、機関車よりMRを介して空気バネとドアエンジンにエアを供給

では、スハフのエンジンを停止したまま回送する場合は各車の空気バネは作用する?しない?
269 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/10(月) 22:25:26.50 ID:UBJ+wBOz.net [4/4回]
では、AREB化済の20系の空気ばねがBPからも供給可能だというソースくらい出せるよね?

そもそも20系はコキ10000系とは違い通常運転で他系列との混結を全く想定していないし、空気ばねが動作しなくても走行に支障はないのに、そんな機能つけてどこで使うの?
270回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 06:55:08.10 ID:x3Bq9BRr.net [1/6回]
>>262
>ただ長編成だと供給量がたりなくなってブレーキ作動したり不緩解で走れなくなる。10000系と一緒

貨車については運転作業要領という規程の中に、空気バネ台車付貨車の連結制限として「空気バネ台車付貨車
(コキ10000系、コキ71形式、72形式)を元空気ダメ管引通しを使用しないで列車に連結する場合は、6両までとすること。」
と明確に定められている

20系が10000系と一緒というならば客車についても同様の制限が定められているはずだが、そのような規程は一切ない

故障等により電磁給排弁付の自動空気ブレーキを使用する客車において電磁給排弁が作動しないときは、運転速度を
95km/h以下とするという制限は規程で定められているがな

>20系でもカヤなしとかP改なしの東機の58牽引の配給とかいくらでもあったから

運転作業要領の指導事項に「元空気ダメ管ホースの連結方」として下記のように書かれている

(2)機関車と客車の間(後部補助機関車との間を除く)
 次に掲げる列車は連結する。ただし、回送列車又は短区間を運転する列車等で列車設定の際、指定した列車は連結しない。
 ア 20系客車で組成した特別急行列車
   (注)急行列車用の20系客車には大型の空気圧縮機を備えており、機関車からの給気を要しないように改造してある。
 イ 50系客車で組成した列車(50系客車とマニ50形式客車で組成した列車を含む)
 ウ 列車設定の際指定した列車
271回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 07:08:43.57 ID:VBiQt6Z/.net [1/2回]
>>270
>ただし、回送列車又は短区間を運転する列車等で列車設定の際、指定した列車は連結しない。

これはなに。「空気ばねが動作しなくても走行に支障はない」らしいからいいのかw
272回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 07:34:32.41 ID:x3Bq9BRr.net [2/6回]
>>271
そういう解釈以外ないよね

>短区間を運転する列車等

これは関門間だけ担当する機関車の連結時とかが該当するな
短区間であればたとえ繋がなくても空気バネが動作するだけのエアが供給空気ダメに十分残ってるだろうから
273 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/11(火) 09:40:44.76 ID:WmAfQoow.net [1/1回]
多勢自演も含むと思うが
また吊るし上げか。
ここの常在民はドキチだよ
274 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/11(火) 10:47:02.95 ID:yxI45rX/.net [1/2回]
前に書き込んだけどね、昭和47,8年頃
70近いバア様が鹿児島に帰る時に母親と
東京駅まで見送りに行ったんだけど
20系の雰囲気が怖くてね、電源車のごう音
とか、ドアのステップ燈?とか、寝台車=
死んだ車の響きとか。怖くて車内に入れなかった。でもバア様は満面の笑みで帰って行った。
若い頃満州にいて1000キロ2000キロの座席車での移動などしょっちゅうだったろうから
20系での移動などは天国みたいなものだった
のかなあ
275 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/11(火) 10:57:07.23 ID:yxI45rX/.net [2/2回]
いや究極は昭和20年のソ連国境近くからの
引揚で氏名偽っての命懸け。多分貨車かなんか
だったろうし、いつロシア人や朝鮮人から
乱暴狼藉収奪されるか分からない決死行
だったらしいから、例えナハネであっても
極楽極楽だったろう。
276 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 17:10:09.77 ID:kioNYja8.net [1/1回]
自分から言い出したことへの疑問は突き放し、ルールを出した人にはレッテル張りしてるようじゃ、以後何を言おうが説得力はない
277 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 20:28:54.10 ID:x3Bq9BRr.net [3/6回]
運転作業要領だが、客車列車の組成の項には下記のような記載がある

12系、14系又は24系客車と貨物車(12系、14系又は24系客車と同等のブレーキ装置を備えた貨物車を除く)とで
列車を組成するときは、客車を列車の後部よりに連結すること。

上記の組み合わせの場合は共にBP引通しによるブレーキ方式の車両だが、ブレーキ性能が極端に違うので規程で組成の
際の連結順序について制限をかけている
つまり、自動ブレーキを使用して運転する列車で、ブレーキの応答性能が異なる車両を連結する場合は、応答性能が良い
車両を列車の後部よりに連結した方が列車として安定して走行できるということを示している

これを踏まえると>>243にある「機関車+AREB付20系+10系客車」の編成は、SGの引き通しの有無は別にしても安定走行
の観点から可能な限り避けるべき組成順序ということになる
278回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 21:56:06.31 ID:VBiQt6Z/.net [2/2回]
>>272
冗談かと思ったら空気バネに空気無しで支障ないとか本気で言ってるのか

>>277
14系や24系のCLと違って、20系は電磁弁と増圧使わなきゃいい話
そもそも 示している の部分は持論だよね。上の空気バネもそうだけど勝手な解釈がプラスされてるんだよね
それがダメなら12系+20系も毎回方転しないといけないし、50系+旧客はどっちが後ろだったんでしょうかね
転配なんかで電車や気動車を貨物ぶら下がりにしてたのは、連結器や車両の強度が理由って聞いたような
気がするけど、新系列客車もそれが理由じゃないのかね。
そろそろ自称中の人が現れて解決してくれw
279回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 23:31:46.96 ID:x3Bq9BRr.net [4/6回]
>>278
空気バネが故障したときに規定により速度制限がかかる車種がいくつかありますが、あえて書かないでおきますね
なお20系や12系、14系、24系はその中には含まれておりませんのであしからず

勝手な解釈というなら、それを否定する相応のソースを出せばいいだけの話ですよ

>>277を勝手な持論だというのなら、それを否定する根拠を示せばいいだけの話です

12系と20系で組成の順序に制約が出るだろという事は、ブレーキ性能に極端な差があると認識しているということで
しょうから、その根拠を示した方がよろしいかと思いますよ
50系+旧客の編成順序についても触れてますが、その制約はブレーキ性能の違いとは全く別の理由ですよね?

>14系や24系のCLと違って、20系は電磁弁と増圧使わなきゃいい話

それは前よりにつなげばAREBを使えると言った>>243に言ってください
280 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 23:32:56.81 ID:x3Bq9BRr.net [5/6回]
>勝手な解釈というなら、それを否定する相応のソースを出せばいいだけの話ですよ

重複につき行ごと削除で
281 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 23:46:56.55 ID:x3Bq9BRr.net [6/6回]
>転配なんかで電車や気動車を貨物ぶら下がりにしてたのは、連結器や車両の強度が理由って聞いたような
>気がするけど、新系列客車もそれが理由じゃないのかね。

電車・気動車と機関車・客車・貨物車を連結する場合の制約についても規定で定められてますが、全く違いますね
あえて書きませんが
282 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/12(水) 01:03:37.80 ID:OJJsd7nl.net [1/1回]
シッタカがドヤ顔で自説披露を競い合うスレになったのはいつから?
283 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 05:05:42.31 ID:C5o0lxf7.net [1/1回]
いいじゃんもうネタが無いんだから
284 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 06:44:34.88 ID:fYzd8NrW.net [1/1回]
>>279
243も278も自分なんだけど、併結できるって書いただけでAREB使うって書いてないんだが
ブレーキに差があって安定した走行できないって言ってるのはおまえなんだが
ブレーキに差があったら安定して走行できないから避けるのに、空気バネに空気供給できなくても走行するんだね
勝手に解釈して思い込んで発狂する癖があるんだね
あえて書いておきますね
285回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 07:43:11.09 ID:U7ayCm7u.net [1/1回]
ソースも示さずに感覚だけで発狂してるアホはもうスルーでいいよ
286 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 07:57:42.89 ID:r3FlMeOB.net [1/1回]
66あさかぜくんといい、気持ち悪い人のすくつ(な ですね。
287 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 16:51:37.71 ID:hjQcltZA.net [1/1回]
>>285
とうとう横軽の知見と対策を根本から否定することまで言い始めたようですし、それがよさそうですね

過去の苦い教訓から定められてる運転のルールを無視して独自の持論を展開し続けるとか、知識が土台から全く異なる方のようですので、あとは傍観することにします
288回想774列車[] 投稿日:2017/07/12(水) 18:38:10.38 ID:xKYtXqQO.net [1/1回]
ひょっとしてここの住民って当初の20系客車の空気バネのエアは制動用のエアと共用していたけど
カーブだらけの区間を走ると空気ばねにエアーが取られて制動力が落ちるという問題が露呈したから
AREB化改造時に仕様がごっそり変更されていたことを知らんのか…?
289 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 07:26:14.79 ID:UKzNsDGF.net [1/1回]
・空気バネに空気いれなくても走行に支障はない
・自動ブレーキでエアー取られると制動力が落ちる

現代は凄いことになってるな。時代は流れてる
290 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 08:01:33.71 ID:Cma9ece5.net [1/2回]
>>288
解ってないのは意味不明なことを言っている直近の約1名だけな
291回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 13:49:17.93 ID:TKhEerUz.net [1/1回]
紀勢線を12系が走るとき
やはり揺れで空気ばねが
やたら空気を食うから
BPの供給だけでは追い付かず
MRも繋いでいたって話あったよね
292 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 14:30:59.84 ID:kP7z+7I0.net [1/1回]
想定して準備したけど実際には不要だったってオチ
293回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 14:32:32.69 ID:rpBVzHLg.net [1/2回]
>>291
12系は空気バネのエアの供給元はBPじゃなくてスハフ12に搭載のコンプレッサだぞ
294回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 15:31:14.08 ID:Hh/2SB1h.net [1/1回]
話題を変えるけど
20系の通常編成は結局完全な自動ドア化がされなかったけど
後から自動ドア化できなかったのだろうか
295回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 15:56:07.43 ID:pWB+6HXH.net [1/1回]
>>294
まだ緩い時代だったし、14系24系で置き換えれば十分だったんしょ
296 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/13(木) 19:45:57.95 ID:/8hE1r+p.net [1/1回]
>>294
出来ないことはなかったけどやらんかっただけやろ
297 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 19:49:24.39 ID:zvxq5mVI.net [1/1回]
>>295
東北・上越新幹線開業するまで上野口に旧客の定期運用が多数あったしね
298回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 20:22:19.90 ID:Yv97K5TL.net [1/1回]
>>293
残念
例外もあったのだよ
これは機関車側からのコラムだが
しっかり紀勢線の12系の事が書いてある
http://i.imgur.com/Loy168J.jpg
299 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 21:45:39.75 ID:rpBVzHLg.net [2/2回]
>>298
もともと12系の空気バネのエアはスハフ12のコンプレッサからMR管を介して各車へ供給される仕組みなんだから、
>>293はBP管経由というのを否定しただけでEF58からMRへの並列供給については別に否定してませんが
300 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 21:54:40.83 ID:Cma9ece5.net [2/2回]
まだAREBクンが知ったかこいてるのかよ
301 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/13(木) 23:32:16.64 ID:a6RZacmV.net [1/1回]
紀勢線の58をP型改造したのって元々は50系が投入予定だったからの様な。
結局は12系が余りつつ有ったので12系になっちゃったと。
紀勢線の普通客車って4~5両だったから12系のCPで充分な気がするんだけどね。まぁ初期型が多数居たから足りん可能性は有るかも知れんが。
302 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/14(金) 21:26:30.08 ID:RHVdO5BA.net [1/1回]
655 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 00:31:17.79 ID:AH2EaRin
紀勢本線 12系1000番代

ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/763/a44f21ad89.jpg
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/764/38331a3f92.jpg
ttp://a-kato.sak●ura.ne.jp/sblo_files/rail/image/EF60508.jpg
ttp://jnr-photo.com/EF60/EF60500/ef60504d.JPG
ttp://www.jnr-photo.com/EF58/ef58147a.JPG
ttp://www.kanorail.com/EF58/EF58170_118-17N.jpg
ttp://www.kanorail.com/EF58/ef58147koza106_20N.jpg
ttp://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9c-92/mototetu104/folder/291548/88/1721588/img_0?1174820325

657 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 00:50:18.03 ID:AH2EaRin
興味深いのは国鉄時代の竜華の配置
1000番代はスハフ12-1000とオハフ13-1000だけでオハ12-1000の配置が1両もない
303 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/15(土) 00:28:11.10 ID:0d7OUnbw.net [1/1回]
>>288
20系の主要設計変更点と改造点(RP No.444)より

さくら用(33年度債務負担) ※ASブレーキ車
・空気バネがパンクした状態で高速走行を行っても安全性に問題ないことがわかったため、空気バネ警報装置を撤去した。
・バネ用空気ダメの圧力低下を防止するため、小型電動空気圧縮器(ベビコン)を荷物車以外の全車種に取り付けた。

41年~42年 20系全車にAREB化改造実施
・供給空気ダメ圧力を高めるためMR管(元空気ダメ管)の引き通しを併施した。

あけぼの用(44年度3次債務) ※AREBブレーキ車
・MR管の使用が可能となったため、圧縮空気を空気バネに送るための小型空気圧縮機を撤去した。

51年~53年 カニ21のうち18両をカヤ21へ改造
・空気バネ等に圧縮空気を供給する必要があるため、救済措置として電動空気圧縮機C3000A(181系電車の廃車発生品)
 をカニ21に搭載して元空気ダメ管に圧縮空気を供給できるようにした。
304 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/15(土) 10:52:18.56 ID:HV26wqjF.net [1/2回]
>空気バネがパンクした状態で高速走行を行っても安全性に問題ないことがわかったため、空気バネ警報装置を撤去した。

AREBクンの知ったかが改めて裏付けられた形だな
MR供給によるベビコン撤去まで書かれてるし
305回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/15(土) 23:41:52.44 ID:HV26wqjF.net [2/2回]
>脳味噌幼稚園児の新説かな?

結局>>256のこれは壮大な自己紹介だったわけだw
306 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 00:23:00.45 ID:muj41htA.net [1/2回]
>>305
それじゃ「よんさんとお」前後の20系特急全盛期には空気ばねパンク状態で
95キロ運転していた列車がたくさんあったんだね。
寡聞にしてそんなの乗ったことないからどんな乗り心地だったの、教えてよ。
307 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 08:46:03.42 ID:8v8sbjlT.net [1/4回]
いいから涙拭けよ、知ったかヲタw
308 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 10:46:48.10 ID:ZgAmW0PX.net [1/1回]
 そ 知
 ん ら

鉄ヲタが使いたがらない言葉
309 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 11:05:25.90 ID:8v8sbjlT.net [2/4回]
空気ばねパンク状態で95キロ運転していた列車がたくさんあったなんて
寡聞にしてそんなの聞いたことないからどこから聞いたの、教えてよw
310回想774列車[] 投稿日:2017/07/16(日) 11:41:06.70 ID:+Kbrkmam.net [1/4回]
いつか書いたんだけど昭和49年夏休み、
あさかぜ51号東京から乗って小倉だかで
降りた時に最後尾のナハネフの尾灯の
周りに金属の赤い輪っかがついていたのが
強烈に印象に残っているんだけど、
六歳児の記憶違いかなあ。
臨時用に盛アオ車が使われたことも
あるらしいけど、回送の時使われた輪っかが
そのまま付けられて運用されたなんてことは
ないかな? 画像で見ると初期車のナハネフ
は輪っかが青く塗りつぶされてるようにも
見えるんだけど。因みに自分が乗ったナハネは
通路の天井が有孔ボードみたいになってた。
311回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 11:51:57.49 ID:0i2HE/QT.net [1/1回]
これだけソースを示されても素直になれないところは正に脳味噌幼稚園児だなw
312 : 310[] 投稿日:2017/07/16(日) 12:02:36.53 ID:+Kbrkmam.net [2/4回]
あさかぜ51号 で検索すると出てくるサイトに
49年8月の時刻表載せてる方がいるけれど、
あさかぜ51号が出たすぐあとにディーゼルの
急行が2本続いてる。いい加減な母親だから、
折尾までなのにこのどちらかの急行に乗っちゃって、車掌に何か言われてた記憶が蘇った!
素直に急行料金払ったか、子供三人連れてた
母親に車掌が同情して誤乗扱いで折尾まで
乗せてくれたかは定かでない。ただ母親弁護
すると筑豊線沿線民は小倉からはディーゼル
に乗ればよいという感覚がある。スレ違いすまん。
313回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 12:09:14.79 ID:2cJFxCVt.net [1/1回]
>>310
あの円板は昭和40年に規定改正で要らなくなったらしいけど
9年たっても着いてるのがあったんだろうか?
314 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/16(日) 13:21:45.78 ID:ish91QYd.net [1/1回]
>>313
S40年代には見てないね
40年代初めはまだあったにしろ
49年どうだろう
315 : 回想774列車[] 投稿日:2017/07/16(日) 13:47:52.97 ID:+Kbrkmam.net [3/4回]
310ですが検索してたら、例の円盤は、
折り畳み式で折り畳まないと赤色で列車
最後尾を示し、折り畳むと車輌のまわりの
色と同じ色になる、とあります。
昭和40年の規定改訂で普段折り畳んだまま
で運用していて検査や塗り替え時も赤い
部分はそのままにしていて当日何らかの
理由で折り畳まない状態になったとは
考えられないかな。関係無いだろうけど、
あさかぜ51号は東京駅機回しではなく、
神田側からホームに入線してました。

今の小湊鐵道のキハ200の円盤見ても
ああこれこれ、と思うから間違えないと
思うんだけどなあ
316回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 16:04:34.00 ID:muj41htA.net [2/2回]
>>311
空気ばねパンク状態の列車が走り回ってたソースもついでに教えてよ。
317 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 16:14:44.56 ID:8v8sbjlT.net [3/4回]
脳味噌幼稚園児クン、今度は自分から言い出したことのソースを他人に求め始めました

決して
318 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 16:20:02.91 ID:8v8sbjlT.net [4/4回]
途中送信スマン

決してこの方には関わらない方が良いかと思います
時間の無駄ですから
319 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 20:49:39.07 ID:jsFkye1l.net [1/1回]
>>316
トリップつけろ
NGぶっこむから
320 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/16(日) 21:09:20.69 ID:04BIjc5U.net [1/1回]
>>310
あの円盤が付いてないと20系客車に見えないと自分は思う。
差し当たりそう思うのは20系だが、人によっては他の車輌も挙がるだろう。
321 : 310[] 投稿日:2017/07/16(日) 23:59:54.24 ID:+Kbrkmam.net [4/4回]
はい、キハ20とかも味がありますね。

昭和49年頃のあさかぜ51号はナハネフ22 501
とかナハネフ20 3とか、昭和33年製の最初期車があさかぜに出戻っていて面白いですね。
322 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 08:13:21.65 ID:mA+ieask.net [1/1回]
ナハフなどの当初からの座席車は20系定期運用終了まで使ってもよかった気がする
323回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 12:24:26.98 ID:pF7XKRYt.net [1/1回]
>>118
国鉄高砂工場で旧型客車を吊り上げたら
豪音をたてて崩壊したって言うのがあったな
324 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/26(水) 09:09:37.90 ID:TzRFwH6Q.net [1/1回]
>>323
それ10系の話のはず
325回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/27(木) 00:25:49.83 ID:wIfaZFwD.net [1/2回]
10系て、旧客全金車てイメージがある
326回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/27(木) 00:31:32.51 ID:EZUXqfzz.net [1/1回]
>>325
全金ですらない、内装はハードボード(木くずを固く板にして表面に化粧フィルムを貼ったもの)が標準。
火をつければよく燃える。
327 : 回想774列車[sage] 投稿日:2017/07/27(木) 00:53:13.05 ID:wIfaZFwD.net [2/2回]
>>326
そうなんかビックリ
そういや北陸トンネルもこれだっけか


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