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1 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 12:09:35.60 ID:NpB0iFFT.net [1/1回]
上手いか下手かの議論はこのスレして下さい。

他スレで下記の議論になった際には当スレへの誘導をお願いします。

・高得点は上手い
・得点と歌唱力は無関係
・上手くなれば高得点は出ない
・プロで誰が上手いか下手か
・堀内孝雄、玉置浩二、デーモン閣下
2 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 13:55:14.47 ID:KA1mw/Br.net [1/2回]
保守
3 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/27(金) 13:55:43.79 ID:KA1mw/Br.net [2/2回]
age
4 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/27(金) 13:55:53.12 ID:HRaZxnqI.net [1/1回]
もう結論出てたろ
5 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 14:56:17.05 ID:ZvAUc5N/.net [1/1回]
そのうちAiで採点()になるから
6 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 15:19:40.89 ID:/FpCuLUb.net [1/2回]
AIなら歌声や歌心も分かってくれそうだな
キモ声採点歌唱や棒読みで音程だけなぞってるみたいな採点向きの歌唱は低評価になるので
採点の点数だけでもある程度上手さの指標にできる
採点後の謎感想も意味のある的確なものになるだろうし
7選曲してください[] 投稿日:2019/09/27(金) 16:25:09.24 ID:s0Hs7FIg.net [1/1回]
精密採点ならDAM★ともボーカルの99点以上の曲を片っ端から聞いていけば答えはわかるよ
8 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 17:06:23.99 ID:IYZvQejs.net [1/1回]
>>7
それは採点歌唱がキモイと言ってるだけなすぎない
じぶんの歌唱と点数詳細内容との比較で採点機能が何を表してるのかを考えないと意味ない
9 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 17:12:52.26 ID:/FpCuLUb.net [2/2回]
カラオケ対決番組のせいでまるで採点が正しく歌唱を評価しているように勘違いするが
あれだけ上手い上に得点まで高い人なんて極希だからな
一般人の高得点者は基本採点特化の微妙歌唱だ
飽くまで採点との相性が良い歌い方なだけで本当に上手いとは言えない
10選曲してください[] 投稿日:2019/09/27(金) 19:16:27.28 ID:yhOHKt28.net [1/1回]
採点歌唱はあくまでエチュードみたいなもの。

ハミングで歌う練習はあるが、だからと言って
本歌唱でハミングをする奴はいない。

採点歌唱を聴いて下手だとか言ってる奴は、ハミングで歌うのを聴いて
あんなのは歌じゃないと言ってるのと同じ。
11選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 20:03:17.91 ID:JIUOPKIZ.net [1/2回]
>>10
採点歌唱で練習したら上手くなると根拠なく信じてるの?
それとも何かエビデンスがあるの?
公開曲聴いた限りではただ採点歌唱の変な癖が付く人が大多数のようだけど
12 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 20:14:21.15 ID:phbvlazb.net [1/1回]
採点の基準に合わせることも出来ない奴は下手だろ
13 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 20:29:02.44 ID:JIUOPKIZ.net [2/2回]
採点基準に合わせられる能力があるせいで
(それ以上は)上手く歌えなくなってるという方が近いな
実例から判断すると
14 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/27(金) 21:02:28.84 ID:Ru9cf09H.net [1/1回]
少なくとも精密採点の抑揚はあまり意識しすぎると変になるのは間違いない
15 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/27(金) 23:23:53.51 ID:L9Oe8Gfe.net [1/1回]
精密採点2で君が代なら90点超えるよ。
癖なく歌い音程なぞるだけ。
長く伸ばすところで喉仏に指当てて震わせればビブラート掛かる。
何回か歌えば95点は行きそうだけど隣の部屋のパリピに笑われてそうだからやめた。
16 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/28(土) 01:33:29.52 ID:TkerIGNE.net [1/3回]
>>11
エビデンスは採点番組に出てる人たちがすでに証明してるでしょ?

採点歌唱はあくまで基礎的な歌唱練習であり、発声練習みたいなもの。
あの程度の基準にすら合わせて歌えないのに歌が上手いも何もない。

発声練習を聴いて歌が下手とか判断できないでしょ。
それと同じで採点歌唱を聴いて歌が下手と判断するのは勘違い甚だしい。
17選曲してください[] 投稿日:2019/09/28(土) 01:37:37.76 ID:TkerIGNE.net [2/3回]
プロ歌手が採点で点数を出せないのは、採点基準を知らないからで、
知っていれば高得点が取れるのは確実。

プロ歌手が採点で点数を取れないのは、点数を取る必要性が無いためにやらないだけ。
かつて採点で有名になった林部さんや海蔵さんも今はもう採点やらないでしょ。
だからと言って彼らが採点が苦手になったんじゃなくて、単に
歌唱力が認められるようになって採点をやる必要性がなくなっただけ。

繰り返すけど、採点歌唱しようと思って出来ないのと、出来るけどやらないと
いうのでは、同じ得点でも意味合いが全然違う。
18 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 04:18:09.01 ID:SbC9ssrB.net [1/1回]
採点番組がエビデンスなの?
あそこで歌が上手いとされてる人が「精密採点で練習して歌が上手くなりました!」と言ったの?

ちゃんとしたプロの指導や他のトレーニングで上手くなった人が
番組のために精密採点攻略の練習「も」したんでしょ?
順番が逆
19 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 07:46:20.64 ID:IYhbq7d/.net [1/4回]
採点歌唱して高得点を出せるのと、
どんなに頑張っても高得点が出せないのでは、
確かに歌唱の基礎レベルは違うだろうよ。

だけど、採点歌唱の高得点に酷いものがたくさん
含まれてるのは誰でもよく知ってるよな。

採点歌唱すれば高得点が出せる、
ということに大した意味なんてないんだよ。

本当に上手いならそんなことできて当たり前だし、
わざわざプライド捨ててする必要性すらない。
20 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 07:51:36.49 ID:IYhbq7d/.net [2/4回]
採点は、基礎的な歌唱技術が、
ある一定の条件下(ガイメロに合わせて歌っている)で、
あるかどうか、しか測れていない。

本当に大事なのは、歌唱技術を、
いかに適切に、表現として成熟させて使えるか、
つまり、使い方、使いどころこそが大事なのに、
採点は、歌唱技術(それもたったビブラートだけだろ)が
使えるかどうかしか測れていない。

つまり、HOW、歌唱技術をどのように使うか、が大事なのに、
それが全く測れていない。

だから、採点はいつまでたっても精度が低いし、
高得点が出る人でも、玉石混交になる。

これが採点がある一定レベルを超えた上手い人にとって、
完全に無意味なものに化している理由。
21 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 07:51:37.98 ID:XwCFtHgi.net [1/1回]
うん、採点歌唱はプライドのない人に任せとけばいい
22 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 07:53:55.20 ID:QGq2g0av.net [1/1回]
ゲーセンでハイスコア出る人はすごいけど
そのゲームの元になってる競技とかそういうので通用するかといえばまた別の話で、ただまあ全くの素人よりは間違いなく上ってだけ
23 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 08:04:07.30 ID:IYhbq7d/.net [3/4回]
まあ、おまいらのほとんどが、
採点である程度うまさを測れるレベルなのは知ってる。

だけど、本当の歌うまの道を極めたいなら、
採点って意味ないな、卒業だな、
っていうふうになって、
初めてスタートラインに立っただけだから。
24 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 08:04:14.25 ID:SA0sxH5A.net [1/1回]
少なくとも点数出せる人は音痴ではない、それだけだと思うよ。
25 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 08:15:13.12 ID:IYhbq7d/.net [4/4回]
確かに、そういうことかもしれんね。

ただ、抑揚みたいな糞パラメータに高い配点を与えたせいで、
音程率が90%切ってても95点以上出ることがあるからね。

さらには、もっと言えば音程率を90%切っていたからといって、
音痴であるとも限らないんだよね。
(ガイメロ譜面に沿った歌い方で、歌唱技術をあまり入れない
歌い方じゃないと、音程判定の精度が落ちる)

とすれば、

少なくとも点数出せる人は、おおむね音痴ではない可能性が高い

くらいかな。
そんなくらいのことしかわからんのよね。
26 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 08:35:54.74 ID:AjGE3Loc.net [1/1回]
ただの発声練習するのに
わざわざプライドとか持ち出す必要あるか?
プライド捨ててリップロールするの?
27 : バナナ[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 08:40:07.39 ID:W6ZE19L7.net [1/1回]
歌手がいつもの歌い方で採点したら何点行くのか気になるなぁ
28 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 11:38:33.69 ID:v+QFbaCQ.net [1/1回]
圧倒的に歌唱力がある歌手よりも、むしろ

ATSUSHI、平井堅、クリス・ハート、みたいな
タイプが高得点取れる
声細くても音程正確、ビブラート細かく刻めるのはカラオケ採点には有利
29 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/28(土) 22:55:49.64 ID:TkerIGNE.net [3/3回]
いつもの歌い方したら大して点数取れないのは自明。
採点はあくまでハミングやリップロールと同じ予備練習みたいなものなので。

とはいえ採点仕様と相性の良い歌手なら97点くらいは取れるかも。
アツシ、平井、クリスあたりは確かにそのままでも高得点出せそうだな。

玉置も音程バー通りに歌えば95点は出ると思う。
ユーミンは絶対点数出せないだろうね。音程は一応歌手だから
悪くないけどせいぜい82点とか?
30 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 00:51:49.54 ID:VvzNA2b/.net [1/1回]
ユーミンは点数取れるよ
あの声は採点向きだし音程も取れてる
31 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 02:56:24.77 ID:1sPY8W1B.net [1/1回]
ユーミンはヘタクソ
32 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 03:05:29.26 ID:Z0MXdA2e.net [1/1回]
小渕の君が代聴いたら、歌いたくなった人
33 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 09:05:38.72 ID:P/r8CQcK.net [1/1回]
本来の歌ってのは楽譜通りに歌う必要はないからな
伴奏にマッチして違和感なければ歌としては成立している
採点苦手なプロでもあからさまに下手くそで音痴かと言えばそうではなく毎回好きなように歌ってるだけだ
なので人間が採点するなら機械ほど低くはならない
むしろ極端に高くなる可能性すらある
その辺りが分からない人は歌心やセンスが無いと言う事だ
34 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 10:56:18.80 ID:Nb+/5Y/e.net [1/1回]
点数と歌唱力はほとんど関係ない
だが点数出そうと思って歌っても出せない人は技術がないだけ
その技術は歌唱の基礎的能力ではある
カラオケ趣味で5ちゃんに粘着するような人は自己承認欲求が高すぎて客観基準で人と比較されるのに耐えられないメンタルなので全力否定ばかりしてるんだけど醜悪
35選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 12:14:55.35 ID:dJFmSS6+.net [1/2回]
点数を出す技術は歌唱の基礎的能力ではないよ
まさにそこが採点信者の信仰の拠り所みたいだけど
むしろ歌唱力を低下させる原因になってる

実際に酷いことになってる事例が多発していて被害も甚大
36選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 12:31:21.49 ID:LTqGVe8O.net [1/1回]
>>35
その主張はおかしい
音程バー通りに歌ってまっすぐブレないちゃんと共鳴出来てる発声で歌うのはどんなジャンルの音楽でも基礎中の基礎
ちゃんとした発声トレーニングならまずそこから初めて、プロ並みになっても常に毎日それ練習する
音程、ロングトーン、安定性全部95点以上取れたら素点で98位はいく
37 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 13:38:12.26 ID:dJFmSS6+.net [2/2回]
それは、例えばの話、採点結果が70点の人にはガイドになるだろうが90点の人の練習じゃない
(具体的な点数の話をしたいわけではないので、絶対値の妥当性は脇に置いといてほしい)

試験の点数(採点結果)と測りたいもの(歌の上手さ)の間には相関がある範囲と無意味な範囲がある
共通テストで学力を測りたい、TOEICで英語力を測りたい、どのテストでもそう

偏差値40を50にするのと75を80にするのは質が変わる
英単語100個しか知らない人と5000個わかる人では勉強する内容が違う

丸暗記の能力と学力とは、あるレベルまでは相関するが高いレベルではまったく別ものになる

ここで話題にすべきなのは、精密採点が想定してる相関の範囲(合格点はどこか)で
それを超える点数ゲームは歌の上手さとは別の話になるということ

精密採点が合格点を設定せずただの点数提示にしたのは罪深いと思う
多くのスコアラーの利用は普及に役立ったろうが、相関のない範囲まで歌の上手さと関係しているようにユーザーを誤解させてしまっている
38 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 14:03:27.32 ID:2ZwkiYKc.net [1/1回]
>>36
その基礎訓練を精密採点が本当にサポートしてるのかな
部分的に反映してるのだろうが、トレーナーがいたらやめさせるような小手先テクニックで点数が出せるなら答えは否だろう
39 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 14:36:53.38 ID:3DTRNcva.net [1/1回]
正攻法でやるならトレーニングにはなるだろうけど
ゲームだから裏ワザ的なものがあるのはしゃあない
40 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 14:50:10.68 ID:BbkS0KIb.net [1/3回]
裏ワザ使わなきゃいいだけじゃん
41 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 17:26:11.74 ID:zAiAywfX.net [1/1回]
点数の為に歌うなら音楽的な歌はうまくならない
歌を練習した結果に点数が付いてくるなら音楽的にうまくなってる
ほんとに歌上手くなりたいなら採点なんて個性潰すだけの時間の無駄
42 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 19:13:00.59 ID:BbkS0KIb.net [2/3回]
個性がどうのこうの言うなら
ボイトレすらもしないで好きに歌えよ
誰にも認められないだろうけどな
43 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 19:18:52.23 ID:Swo8GiDE.net [1/1回]
>>36

いかにも採点歌いの考え方だな。

音程、ロングトーン、安定性がこの採点で高い評価が出ることは、
少なくとも正しいと思ってるでしょ?

下手だからこそ、この採点で、音程、ロングトーン、安定性が
高い数値が出てしまうって言われたら、
目からウロコが落ちる?

真実はそうなんだよ。
もちろん、ある一定のレベルを超えたときの話ね。
44 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 19:28:04.93 ID:BbkS0KIb.net [3/3回]
例えばピアノの指練習にハノンという教本を使うけど
芸術的な曲を弾くときハノンのように
どの音も速く強く均一に弾くわけじゃないのはわかるよな
45 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/29(日) 21:29:07.50 ID:202DSMeV.net [1/1回]
マジレス禁止
46 : 選曲してください[] 投稿日:2019/09/30(月) 20:13:17.82 ID:O8MP6IMi.net [1/1回]
ハノンはいい例かもしれない。

ピアノ経験者なら一度は弾かされるハノンとは、
指定されたテンポ、ダイナミクス、指使いで機械的に弾くエチュード曲集のこと。
余計な表情付けや装飾音などは要らず、目的はただ演奏技術の向上のみ。
プロならこれが澱みなく弾けて当たり前だが、
ハノンをそのまま演奏会プログラムに組み込むことは決してない。

精密採点もこれと同じ。プロなら出来て当たり前のテクニックが
どれだけ正確に、緻密に出来るかだけを見ているのであって、実歌唱とは
別物。精密採点歌唱をそのまま実歌唱で用いるのは、ハノンをそのまま演奏会で
弾くのと同じくらい馬鹿げていることは自明。

ただ、これもろくに出来ない歌手はプロとしてはかなりやばい。
ユーミンなどは論外。

だから歌唱技術を測るうえで十分に精密採点は機能する。
47 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/30(月) 20:35:37.17 ID:1KJBNESx.net [1/1回]
機能しない。

ど下手か、やや下手か、普通の歌唱力か、
くらいならなんとなく測れてる。

最終的には完全に無意味。

なぜなら、一定のレベル以上の歌唱力がある人だったら、
点数は低い方がいいから。
48 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/09/30(月) 23:50:35.54 ID:H5FqHXYh.net [1/1回]
"出来るけどやらない"と
"やろうとしても出来ない"は
全く意味が違うのだと何度言えば
49 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 00:06:00.18 ID:k5MZ7EKY.net [1/1回]
上手いピアニストに求められるのは
演奏会で芸術的な曲を素晴らしく弾くことであって
練習曲に表情を付けて弾くことではない、ってことだろ

練習曲は練習曲で目的があるんだよ
TPOに合わせて使い分けられるのが上手い人
50 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 01:20:52.29 ID:2RXJf0Rn.net [1/1回]
もし精密採点が練習になるんならあんな採点歌唱にならんだろう
精密採点は良い発声に点を付けるんじゃなくて
点が採れる音に得点を出すんだし
51 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 07:12:18.52 ID:dQHvxVQh.net [1/4回]
採点で高得点を出すなんてことは出来てもしなくていい。
上手いことの証明に全くならない。
52選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 07:54:20.11 ID:dQHvxVQh.net [2/4回]
精密採点AIは今日から使えるんかね。
ド下手糞が速攻で100点動画をユーチューブに上げるの
見えるなw
53 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 08:10:44.17 ID:FCo9nK0k.net [1/6回]
>>52
ゲームだから100点攻略に意味あるからね
54 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 08:21:46.95 ID:hhiaTAxY.net [1/1回]
知らぬ間にdamともボーカルのスレなくなったんだな
55 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 08:52:12.19 ID:vo0P+vfj.net [1/2回]
誰が日本で一番最初にAIで100点を出せるか
不毛な競争の始まりだな
56選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 11:30:06.32 ID:D4a9e3X5.net [1/2回]
スコアラーの採点歌唱には是非もあろうが
個人的にはろくに声量もない歌い手を
上手い歌い手だとは全く思わない

実歌唱で大げさな抑揚をつけるわけないじゃないか
やろうと思えば大抑揚付けられる声量がある
ということを測れたところに意味がある

AI採点では大きな抑揚を減点するらしいが
全くもって、余計なことをしてくれたものだ
57 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 12:31:48.93 ID:b+YR7Zb6.net [1/1回]
AIがどこまで曲に合わせた発声や歌心を判定出来るかだな
キモ声棒読み歌唱で音程なぞって適当にビブと抑揚モドキを入れれば高得点なんてのが通用するなら何の意味も無いし
58選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 12:38:58.30 ID:FCo9nK0k.net [2/6回]
>>56
喉共鳴以外の体を使った豊かな共鳴のある発声を評価する代わりに単に音圧で抑揚点つけてるから変になってる
59 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 13:21:07.43 ID:D4a9e3X5.net [2/2回]
>>58
共鳴は裏加点で評価されていたじゃないか
点数の出るマイク、という裏技が流通してしまったせいで
発声の改善をせずに点数出るように見えていただけで
60 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 14:12:08.13 ID:86Z8dQjn.net [1/1回]
ダムAIって今日から?
ここが新採点に関する考察スレでいいのか?
61選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 15:07:45.73 ID:CqfoQ6bQ.net [1/1回]
まだSNSにAIでの100点画像は無いな
62 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 15:32:10.44 ID:FCo9nK0k.net [3/6回]
>>61
DAM★ともでは少なくとも10月中はAi採点録音公開出来ないらしいな
攻略法はいろいろ出るだろうがAi採点は自称ディープラーニング使用してるから採点基準はキモウタ排除のため頻繁に変えるかも知れない
63選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 15:46:38.40 ID:WTVVEZA7.net [1/3回]
AI自体が常時学習状態にあれば時間が経つ程採点の精度も上がるな
従来の音程リズムを基本に如何に原曲近い歌い方が出来てるかとか
声質や響きみたいな発声的要素まで判定できるならかなり凄いんだが
今まで採点重視で高得点出してた人が軒並み低評価になる
64 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 15:54:11.87 ID:FCo9nK0k.net [4/6回]
>>63
Ai評価は従来の表現力部分の加点項目についてだけ
5点分位
65選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 16:01:13.56 ID:WTVVEZA7.net [2/3回]
その程度の割合なのか
つまり減点は最大でも5点程度って事だな
初AI機能だからまだ試験的な所もありそうだ
66選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 16:04:11.19 ID:FCo9nK0k.net [5/6回]
>>65
減点は1-2てん位だと思うケド
加点が最大5点位
あと素点が今より取りにくい
67 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 16:17:20.49 ID:vo0P+vfj.net [2/2回]
>>63
つまり新たな特殊歌唱が蔓延ってくるとそのデータを蓄積した上でAIが排除するわけ?
それだったら素晴らしいね
68選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 16:47:09.02 ID:WTVVEZA7.net [3/3回]
>>66
減点ってのは以前の採点方式からするとって意味で
採点歌唱分だけ丸々評価されないなら事実上の減点になると

>>67
ものにもよるが今時のAIって結構凄いからな
今までは機械を騙せる抜け道を探していたがそれがそもそも騙せなくなる
人間が聴いておかしいと思う物ならAIもおかしいと判断する事ができるので
変な場所でビブ連発や音圧上げただけの抑揚とかむしろ減点対象だ
69 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 16:51:31.75 ID:FCo9nK0k.net [6/6回]
>>68
今回のAiは加点だけでなく対象フレーズから減点も行う仕組みになってるよ
70選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 22:56:03.12 ID:ctBGS4Bu.net [1/4回]
>>もし精密採点が練習になるんならあんな採点歌唱にならんだろう

あくまでエチュードとしての歌唱ですから。リップロールが歌唱力向上の
役に立つことに異論はないだろうが、だからと言ってリップロールで
実歌唱する奴はいないのと同じ。
71 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 22:57:52.88 ID:ctBGS4Bu.net [2/4回]
damともがAI対応になるのは当分先じゃないか??
だって現行の録音だってDX-GではなくDXでしょ。
72 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 23:01:02.68 ID:ctBGS4Bu.net [3/4回]
AIの進歩には期待したいところだね。
アップテンポ曲で点が出にくいのは音程の取りにくさと
抑揚のつけづらさだが、テンポや曲調によって音程や抑揚の
基準が変化するといいのだが。

ビブやコブシも曲によってはむしろ無いほうがいい場合もあるし、
演歌とロックでは求められる技術も違ってくる。

この辺りがAIの学習機能とやらで少しずつでもいいから改善されると
いいなぁとは思うね。
73 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 23:27:10.16 ID:dQHvxVQh.net [3/4回]
期待しても無理だと思うけどね。
AIって力を発揮してるのは
決まったルールがあるものだけだからね。
歌の評価なんて無理だよ。

ふれこみを見る限りは、
表向きは人の感情を揺さぶる歌唱を評価する
と言ってるけど、
キモ歌唱と本当に聴衆を感動させる歌い方の
区別が機械につくとは思えない。

どっちかというと、明らかに不自然な採点歌唱を
はじくためっていう感じがする。
マイクを動かして抑揚稼ぐみたいな方法ね。
74 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/01(火) 23:30:49.26 ID:dQHvxVQh.net [4/4回]
採点歌唱をはじいたくらいでは、
歌の上手さが測れてるとは到底言えないレベルなんだよね。

むしろ採点歌唱が高得点が取れなくなったことによって、
今まで以上に採点を信じるバカが増える危惧さえある。

採点があてにならない本当の理由は、
現状の採点歌唱が高得点を取ってしまうことではない。

本質的に歌の上手い人の歌い方を
トレースできてないってことが最大の壁。

そこに対策打ってない時点で、
今回もダメであることは目に見えてる。
75 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/01(火) 23:45:20.22 ID:ctBGS4Bu.net [4/4回]
採点はあくまで歌唱トレーニングだから、音程や抑揚、
リズムキープなど基本的なところさえちゃんと評価出来ればいいと
思うんだけど、一つ改善点としては、
「これを改善すれば点数が上がります」っていうのをもっと
端的に示してほしい。例えば「裏加点」なんていう正体不明なパラメータは
不要で、はっきりと数値化してグラフを六角形にすればいいし、
「倍音が豊かになる発声を心がけましょう」とはっきり言ってくれたほうが参考になる。
76 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/02(水) 00:36:55.98 ID:n7AH0sfU.net [1/1回]
>>70
なに言ってんの?
精密採点が基礎訓練になると書かれてたから
それで訓練した(高得点が出るように適応した)結果が採点歌唱なんだろ、ってレスなのに
77 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/02(水) 00:58:20.33 ID:HgWZkTW2.net [1/1回]
歌の評価は人それぞれ違うんだから、精密採点には精密採点が求めている
「理想の歌唱」というのがあっていいんだけど、あらゆるジャンルの曲に
対応している以上は、せめてジャンルごとにその理想像を分けてほしい。

例えば演歌なら現行の通り多少のリズムのタメはほぼ減点無しで、
走りだと大幅な減点で良いけど、
アップテンポなロックならリズムのタメのほうをむしろ
大幅に減点すべきだし、逆に多少の走りは許容されるべき、など。

演歌を歌えば絶品の吉幾三でもV系を歌えばズッコケてしまうように、
それぞれのジャンルで求められる上手さは違う。

その辺をAIに期待してます。
78 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/02(水) 01:21:22.70 ID:Ov/S5MaB.net [1/1回]
最近のAIって結構凄いんだぜ?
なんせAVのモザイクをある程度除去できるくらいになってるから
人工無能と言われてた昔とは根本的に違う
そのうち採点歌唱くらい普通に判断できるようにはなるはず
79 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/04(金) 08:02:50.94 ID:KedpXYvJ.net [1/1回]
AIが芸術を理解するのは無理
80 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 09:06:55.53 ID:khCd7+rx.net [1/1回]
採点の音程判定を信じられるのは音痴だけ。
81 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 20:15:23.57 ID:vAMk6UjY.net [1/2回]
「上手下手」の判定じゃなくて
いっそのこと「元歌とどれくらい似てるか」で点数化してたら
こんな酷いことにはならなかったんじゃね?

採点的にも今よりもっと判定しやすいと思うし
自分の声や歌い方にフィットする歌を探索する楽しさもあるし
82 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 20:32:12.61 ID:4HMe0pDN.net [1/1回]
元歌歌ってるのが下手くそなアイドル歌手だったら
下手くそに似せて歌わなきゃいけないってことになるが?
83 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 20:56:58.18 ID:vAMk6UjY.net [2/2回]
元歌が少しフラット気味ならそれに合わせる
上ずっててもそう
リズムもジャストじゃないならそれに合わせる
下手かどうかは主観の問題
84選曲してください[] 投稿日:2019/10/04(金) 21:58:45.93 ID:Q5v+aoq0.net [1/1回]
そもそも伴奏が平均律である以上、どうあがいてもうねりは発生するし、
その中で音程は正しいもクソもない。
精密採点など意味をなさない
85 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 22:11:08.22 ID:281tp/Cs.net [1/1回]
うねり?
うなりのこと?
クラシックでもない限りうなりはまず出ない
うなりが気になったことなんてあんの?
ポップス、ロック、ジャズ、演歌、何でも
平均律ジャストなんてつまらない歌い方する人は
上手い歌手でいないんだから
86選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 00:16:21.35 ID:d9rdwFny.net [1/1回]
>>84
今の殆どの音楽平均律じゃん
純正律がなんだかわかってんのか
平均律が一概に美しくないとは限らない

無知な癖にエラソーに語るなよ
87 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 00:22:54.44 ID:UlKJ53yL.net [1/2回]
平均律でなく演奏するのは伴奏との唸りの問題ではなく、単に自分の音階の問題。
バイオリンなどのフレットのない楽器はどんな音程も出せるので平均律にとらわれる必要がない。
バイオリンソロやオーケストラがあってもソリストの場合は主役であって、他は単なる伴奏に過ぎない。
歌手も主役であり、伴奏に合わせるなど本末転倒もいいところで、本来は伴奏が歌手に合わせなくてはならない。
88選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 00:26:08.43 ID:UlKJ53yL.net [2/2回]
>>86
ピアノのような鍵盤楽器は決まった高さしか出せないが、曲目によって調律を変えている。
平均律に調律しているわけではない。
さらにいえばビアノではオクターブ違いで周波数が正確に2倍にはなっていない。
89 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 01:10:11.02 ID:hitF4xi6.net [1/1回]
なんでさらに重ねて関係ないこと書くのかな
90選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 16:44:37.39 ID:rRr++EVo.net [1/1回]
>>88
なんでいきなりピアノの話してんの?
アスペか何か?
91選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 17:17:22.89 ID:wBhgWfBp.net [1/1回]
>>90
池沼「アスペか何か?」
92 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 20:20:06.70 ID:UYZFjq8F.net [1/1回]
>>91
アスペまじだったの?
真っ当な指摘に反論できないアスペさん?
93 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/05(土) 23:29:08.18 ID:XHwzUDpk.net [1/1回]
いや、ピアノの調律は平均律でしょ。
1回の演奏会で1曲しか弾かないならまだしも、違った調性の曲を弾くのに、
1曲ごとにいちいち調律師が出てきて調律しなおすなんて聞いたこと無いし。
94選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 00:22:08.71 ID:LEqlM1P5.net [1/1回]
>>88
ピアノが途中からビアノになってますよ

あと、ピアノの調律は平均律に基いて行います
オクターブで波長が2倍になるように調律しますが、ちょうど2倍にするのは不可能だと言う話かな?
95選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 00:33:26.95 ID:FpZm7cGJ.net [1/4回]
>>94
「~に基いて」とはどういう意味かもわからないということですかね
96選曲してください[] 投稿日:2019/10/06(日) 00:35:23.61 ID:2ELI/4dc.net [1/3回]
ピアノに限らず今の音楽は全部平均律。
純正律だと移調が出来ない。今どき移調無しの
音楽なんてある?唱歌ぐらいじゃないか。
97 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/06(日) 01:11:02.18 ID:OkZpJN8H.net [1/1回]
ピアノではないけどヴァイオリンは高めに調律する
ピアノもセント単位での調律はあるよ
98選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 02:31:09.08 ID:FpZm7cGJ.net [2/4回]
知らないのは仕方ないが、自分の知らないことはないと言い切るのは人間のクズだからでしょう
99 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/06(日) 02:46:05.12 ID:2ELI/4dc.net [2/3回]
弦楽器を高めに調律することと平均律か純正律は関係ない。
ピアノも同様。
100 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 03:09:54.06 ID:FpZm7cGJ.net [3/4回]
これを見ればわかるように、人間のクズはどこまでも人間のクズということ。
なぜそう呼ばれるかも明らかであろう。
101選曲してください[] 投稿日:2019/10/06(日) 03:38:33.32 ID:2ELI/4dc.net [3/3回]

こういう書き込みをする人は自分を客観視する能力が無いんだろうね。
何やら真理めいたことを言ってるつもりなんだろうけど
不適切な発言だから以後気をつけな。
102 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 03:58:25.02 ID:FpZm7cGJ.net [4/4回]
>>101
自分がどれだけ害悪を撒き散らしているかわからない奴が
「こういう書き込みをする人は自分を客観視する能力が無いんだろうね」
と平気で言うのだから大変なものだ。
なぜ人間のクズと
103 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 09:47:30.68 ID:i5jJMcB3.net [1/1回]
>>98
あんたが中途半端な耳学問を
関係ないとこで放り込んだのが悪い
104 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/06(日) 11:00:00.02 ID:F4JdmDtg.net [1/1回]
>>95
どこか日本語おかしいですか?
正しい日本語を教えていただければ幸いです
105 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 08:01:49.78 ID:UyEcYbFG.net [1/2回]
>>96
平均律とはピアノのように決まった高さの音しか出せない楽器で移調できるように考えられた物。
ということすら知らないとこんな間の抜けたことを平気で言う。
106 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 08:45:25.15 ID:UyEcYbFG.net [2/2回]
ピアノの周波数が1オクターブでちょうど2倍になってないのはピアノの物理的性質からくるものだが、
そんなことも知らずにあばあばと妄想を繰り広げているのだから笑える。
107 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 21:49:04.73 ID:e1rN6rlO.net [1/1回]
音程と音高(ピッチ)のズレは
メロディを聴いている人が判別できる範囲かどうかを考えないと意味がない

またハーモニーが不協和になるかどうかは
ビブラートがかかった声にはまず関係ない

精密採点の音程正解率の数字に執着したり
ピアノの調律曲線の話とかうなりがどうとかいう人は
理論的な数字に拘って耳に聴こえる音程感を無視するという過ちを犯している
108 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 21:58:09.04 ID:XAwyOXLc.net [1/3回]
歌は点数化できるものではないって初めからわかってることだったじゃん
109 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 22:07:29.47 ID:XAwyOXLc.net [2/3回]
音程を合わせること、ビブラートかけること、
安定した発声で歌うこと、
それが目的になってはいけない。
言ってる意味わかるかね。

採点にこだわってるやつは、
目的と手段が逆になってる。

ま、しゃーないよな。
歌を歌う目的がないから採点なんていう
くだらないものに固執するんだわ。
110 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 22:19:09.59 ID:XAwyOXLc.net [3/3回]
まあ、音は最低限外すなよとは思う。
だけど、それが一番大事なことではない。
わかるかね。

歌で何を伝えるか、
聴き手に何を感じさせるかだろ。

その能力が高い人が、
必ずしも完璧に音を外してないとは限らない。
むしろわざと音を外すような技法もある。

その能力が低い人は、どんだけ音程が正確でも
採点で高得点が出ても、
歌の価値はゼロだと思うんだよね。
111 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/08(火) 23:49:59.63 ID:HsctN1/N.net [1/1回]
でもそれで言ったら、やっぱりカラオケはバンド活動と違って採点くらいしかモチベになる要素なくね?
ダムとも&うた好きもあるけど、あれは完成度やメッセージ性の高さで必ずしも評価されるわけじゃないし…
ツイッターやpixivで絵を上げるのとは、なんかカラオケは根本的に違う気がする
112 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/09(水) 00:12:45.33 ID:kNrBc3PW.net [1/1回]
絵はぱっと見てができるけど
歌は何分か拘束するから
今のSNSには向かないかもね

でも完成度やメッセージ性で評価されるのは
絵でも歌でもやっぱ群を抜いてるのだけでしょ
113選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/09(水) 07:40:21.99 ID:xgUAz0IX.net [1/1回]
歌の最大の目的って、何らかのものを表現すること、
聴き手の感情を揺さぶること。共感を呼び起こすこと。

そのためには、ビブラートをかけすぎたり、
抑揚をつけすぎると逆効果のところもある。

どういう歌い方だとより効果的に表現できたり、
聴き手の感情を喚起できるか、ってことを考えて実践することこそ、
採点で高得点が出るなんていう低次元の歌唱を超えた、
高次元の歌唱。

音程率の高さだったり、
ビブラート含むたくさんの歌唱技術はあくまで、道具・手段。

その道具・手段が使えるかどうかしか測れていないのが採点。
使う場所や使い方なんてどうでもいいのよ、機械にとっては。
もっと上の高次元の目的があり、それに合わせて、
どのように使うのか、こそが一番大事であるのに、だ。

だから、採点で高得点が出るなどということは、
歌の要素の半分以下しか測れていないのだから、
そりゃ高得点が出る人でも上手い人も下手糞な人もいる。
114 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/09(水) 17:11:16.17 ID:wiUIbDgi.net [1/1回]
>>113
しつこい
下手くそにそれ言われてもとしか思わない
115選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 11:11:06.99 ID:TJ3Bp3pv.net [1/1回]
高得点を出せる人にも下手くそはいるが
歌が上手い人はほぼ全員高得点を出せる
116選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 11:40:24.79 ID:l9+Jps+8.net [1/1回]
別の人想定で考えても意味なくない?
同じ人が歌って、採点で点数が高い時と低い時、どっちが上手いのかで考えた方が議論が進む気が
117 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 11:51:01.15 ID:3j3ZnjJO.net [1/1回]
>>116
全くその通り
自分が同じ曲を長期間練習してその間に各採点パラメターがどう変化していくかを自分で体験して検証しないと全く意味ない
下手な高得点の人引き合いに採点意味ないと言うことは自分を甘やかしてるだけでなんの意味もない論評
118選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 11:52:17.99 ID:hchjEPG8.net [1/2回]
>>115
精密採点にそんな精度ないよ
119 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 12:00:39.93 ID:hchjEPG8.net [2/2回]
>>118補足
「高得点」がどのあたりを指すのかによるけどね

70点なんかだと確かにメロディが違ってるとか
外してるとかなんだろうから
それくらいのざっくり判定なら概ね言えるかも
120 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 17:08:03.65 ID:e6O6/GCD.net [1/1回]
>>116
ほんそれな
121 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 00:09:08.82 ID:nPF8w+fJ.net [1/4回]
議論が進むというのは、
同じ人が歌っていれば点数が高いほど上手く歌えている
と言いたいのであれば、それすらも絶対に違う。

俺の経験上だけど、棒歌い採点歌唱で100点出した音源より、
技巧的に歌った95点の方が絶対に上。

採点で点が高い方が上手いなんてことは
絶対にない。これだけは断言できる。

だから高得点を目指す必要も狙う必要もない。
逆に下手になる。
122 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 05:07:39.93 ID:vvMxfLCy.net [1/2回]
技巧的に歌った100点と95点を比べないと意味ないでしょ
123 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 07:40:39.67 ID:nPF8w+fJ.net [2/4回]
技巧的に歌ったら100点は絶対に出ない、
ということを指摘していると思ってくれ
124選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 08:01:46.03 ID:fzc8hJ+/.net [1/1回]
ある程度のリテラシーある人間どおしでないとネット上での議論は無理
125 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 08:18:12.42 ID:nPF8w+fJ.net [3/4回]
君らのレベルではわからんかもしれんけど、
カラオケバトルで100点近い点出してる人の中には、
完全に抑えて歌ってる人がけっこういるからね。

つまり、採点システムに減点されないように
わざと棒歌いしてる。
ただ、真性の棒歌いだと聞き苦しいから、
減点されない範囲でなるべく技巧的に歌おうとはしてる。

実は、テレビで採点の高得点を出すのは、
上手く歌うかどうかのせめぎあいではなく、
減点されない範囲で聞き苦しくない歌をいかに歌うか
のせめぎあいなんだよね。

普通に歌って100点出ちゃう人は、
逆に下手であることの証明だから。

100点が出るレベルの歌唱技術しかないってこと。
126 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 08:32:04.00 ID:2m9VwOHH.net [1/1回]
>>124
どおし とか言ってる時点でもう
127選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 13:28:17.50 ID:ydSK9MxM.net [1/1回]
採点ゲーマーは激ウマで低得点よりキモ声棒歌唱で満点の方が歌が上手いと言うからな
明確な基準がないので何をもってして上手いと思うのかは人によって違う
俺は実際に聴いて上手いと思えるなら点数は関係ないと考えるので

評価が難しいのは超上手いが原曲と違う歌い方で点数が伸びない場合
歌ってのは原曲通りでなくても成立するのでそれをどこまで許すかだな
ちなみに知らない曲でも外してるのが分かるのはただの音痴でしかない
前者は原曲を知らなければ全く外してる事が分からないくらい曲と同調した歌い方が出来てる
原曲と違う時点で下手糞扱いする人も居るので意見の分かれるところだ
128 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 15:11:48.41 ID:6icZ2l+y.net [1/1回]
激ウマ低得点というけど
ピッチはどうなのよ
まずはそこからでしょう
129選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 19:01:31.09 ID:2cARfbaM.net [1/1回]
>>127
>採点ゲーマーは激ウマで低得点よりキモ声棒歌唱で満点の方が歌が上手いと言う

>原曲と違う時点で下手糞扱いする人も居る

そうそう
採点厨や原キー厨の「上手い」の定義は
歌唱力の話をするこのスレではちょっと脇に置いとかないと
ワケわかんなくなるね

俺も、聴いて上手いと感じること以上の判断方法はないと思ってるから
その意味で、どういう歌を上手いと感じるのかっていう
個々の主観を吟味するのが
採点方法との関係に近付けると思うな

例えばだけど、機械的に終始リズムや音程を譜面ビタ合わせの歌は
いくら強弱で抑揚を付けようが
凄く単調でつまらなく感じる

多分、緊張と緩和の理論で、揺らいでた音がある時点で「そこしかない」音に収束するカタルシスだろうね

あと、わざと上がり切らない音で哀愁を表したり
上振れ気味の音で高揚感を出したりするのも
上手い人は巧みにコントロールしてるよ

そういう技としてのズレは、無視しちゃダメどころかなくてはならないし
今の採点には加味されてないとこだよね
130 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/11(金) 19:28:37.50 ID:hVo32nzj.net [1/1回]
この前たまたま聞いたDAM★ともガイドボーカルめちゃくちゃうまくて5回くらいリピートしたけど94点くらいだった、ちなみにDAM★ともガイドボーカルて結構エコーかけてるの?自分で設定した物がそのまま録音される感じ?
131 : [sage] 投稿日:2019/10/11(Fri) 19:49:47 ID:KLZAovX8.net [1/1回]
カラオケではビブラート以外のテクニックはほぼ加点されないのは全員同意するだろうけど、声質の良さ(倍音?)の加点の精度はどうなのだろうか。
あの加点は正確なのか?
132 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 21:34:42.03 ID:nPF8w+fJ.net [4/4回]
>>129

そうそう。君はなかなか歌を捉えているよ。

わざと上がりきらない音で哀愁を表す、
山口百恵みたいな歌い方と言えばわかるか。
この歌い方すると、音程外したとみなされて点数下がるのよね。
ほんとばかばかしい。

長い音をはじめからその音階の音に当てて、
そのままロングトーンを伸ばす、
ついでに語尾に適当なビブラートかける、
なんていう採点流の歌い方が
良いわけがない。
なぜわからんのかね。おまいらって。
133[sage] 投稿日:2019/10/11(Fri) 23:25:54 ID:vvMxfLCy.net [2/2回]
山口百恵とか言われても余計にわかんねーよw
134選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 02:55:19.58 ID:O4F1pnlh.net [1/1回]
>>127
誰が言ってたの?捏造?
135選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 05:16:27.59 ID:LvNdASa1.net [1/1回]
>>134
こういう奴は機械採点が言ってたと言えば信じるタイプ
136 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 08:16:00.18 ID:8S+MEwiM.net [1/1回]
>>133

いい日旅立ちとか、
しゃくりまくってるじゃん。
低く入って、その音が終わるくらいにやっと正しい音程になる。
そういうのが多いから哀愁を感じさせる。

採点システムは一応しゃくりを補正するように設計されてるけど、
とても完全とは言えない。
大きくしゃくると音程外したとみなされるし、
特にしゃくりとタメをいっしょにすると、簡単に音を外したと判定するバカ採点。

本当に上手い演歌歌手とかが点が低くなってしまうのも
仕方ないわな。現状の機械の限界。

いい日旅立ちを譜面通りに、初音ミクやセンスがない採点歌いに歌わせると、
哀愁も何もなく味気ない歌になる。点数は高くてもね。
137 : [sage] 投稿日:2019/10/13(Sun) 19:50:35 ID:LJNe9nUH.net [1/1回]
今やってるカラオケ番組がさっそくAI導入したな
麻倉未稀が音程外しまくって歌ったが95点超え
当然外してるように思えないくらいメチャ上手かった
しっかり歌唱力を判断したAI凄くね?
以前の採点なら絶対90点行かないパターンだ
138 : [sage] 投稿日:2019/10/13(Sun) 21:55:35 ID:VrQfF5X2.net [1/1回]
たいしてうまくない森口博子が以前は超高得点だったけど、
今回は95点を下回ったあたりを見ると、
若干は改善されたようにも見えるね。
といっても五十歩百歩だとは思うけど。
139 : [sage] 投稿日:2019/10/13(Sun) 22:30:49 ID:fGqji6Gt.net [1/1回]
【LIVE DAM Ai】精密採点Ai 紹介動画
https://m.youtube.com/watch?v=I6JpcAfvb8Y

AI感性って裏パラメータじゃなくてこんな堂々とした表パラメータなのかよw
140 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/13(日) 23:27:00.22 ID:XL6JT/3j.net [1/1回]
>>135
え?は?
141 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/14(月) 08:54:31.95 ID:oibRInOy.net [1/1回]
武田鉄矢はボロボロだったな
あれは歌う度にアレンジし過ぎるタイプだから音程やリズムが全く安定しない
さすがにあれでは高得点は無理だ
このタイプはいくらAIが進化してもダメだろうな

しかし以前のカラオケバトルは99点当たり前でその小数点で勝負するくらいインフレしてたから
これがAI導入でどう変わるかが楽しみだ
142 : [sage] 投稿日:2019/10/14(Mon) 09:32:56 ID:x57Yqids.net [1/1回]
武田鉄矢と堺正章は歌い方が独特だけど、
あの歌い方は減点されるべきではないと思ってる。
しかし、正直音程もけっこう外し気味だからね。
AIが真に上手い歌唱を評価できるようになったかどうか
を考えるためのサンプルとしてはいまいちだよね。

やっぱり玉置浩二にやってほしいよね。
てか、結果は見えてるけど。
143 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/16(Wed) 18:26:27 ID:YRAR0HtT.net [1/1回]
武田鉄矢は誰が聴いても下手だった。
若いころは上手かったけどね。
声が出てないし音程もロングトーンもダメダメ。
妥当な点数だと思ったよ。

森口は本人が言ってるように声の調子がイマイチだったのは明らか。
恐らく本調子ならもう少し出るだろう。

朝倉は、曲自体が抑揚をつけやすいという有利な点はあったにせよ、
あの中では一番うまかった。と言ってもやはり若いころに
比べると安定性が落ちてる。

fieldofviewの人(名前忘れた)も音程怪しい所あったし発声も
やや苦しげだった。ただ、あの曲は抑揚をつけにくいからAI初挑戦で90越えは
それなりに凄いと言っていいんじゃないだろうか。

結局あそこに出てた誰もが旬も過ぎて実力も下降気味の歌手ばかりで
第一線の歌手ではないんだよね。

でもプロだからと変なエフェクトでごまかしたりせず、
忖度することなく正直な点を晒した番組の企画としては
面白かったし出演者の度量にも好感も持った。
144選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/16(水) 22:59:13.10 ID:h4rmivSr.net [1/1回]
>>17
知ってても音程合わないと思うよ

バーの1/8以内にピッタリ音程合わせる技術と
響きのよい声質で歌うのは全く別物

訓練してもなかなか音程合うもんじゃないし
実際そんな精密なの必要ないし😾
145 : [sage] 投稿日:2019/10/16(Wed) 23:16:09 ID:Of2pJfAL.net [1/1回]
>>144
音程は1/8どころか1/2未満のズレなら音程バーはピッタリあってる状態で表示される
バーズレ全くなければほぼ95%以上の音程点出てると思うケド
実際のところ半音のズレなしで歌い切るのはスローな曲でもなかなか出来ないけどね
146 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 01:58:57.29 ID:AiFhuIC2.net [1/10回]
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147 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 01:59:13.69 ID:AiFhuIC2.net [2/10回]
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148 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 01:59:30.50 ID:AiFhuIC2.net [3/10回]
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149 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 01:59:49.63 ID:AiFhuIC2.net [4/10回]
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150 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:00:17.91 ID:AiFhuIC2.net [5/10回]
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151 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:00:36.01 ID:AiFhuIC2.net [6/10回]
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152 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:00:50.67 ID:AiFhuIC2.net [7/10回]
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153 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:01:04.40 ID:AiFhuIC2.net [8/10回]
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154 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:02:41.61 ID:AiFhuIC2.net [9/10回]
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155 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/17(木) 02:03:02.89 ID:AiFhuIC2.net [10/10回]
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156 : [sage] 投稿日:2019/10/17(Thu) 03:04:20 ID:H9eGjQrQ.net [1/1回]
>>144
上の方にも出ているが純正律と平均律では音程が異なっており、最大±1/6.393半音ずれている。
つまりあまり正解の幅を狭めると単に採点のための採点になってしまう。
1/8半音では既にこの領域に達している。
157 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/17(木) 07:37:35.00 ID:gzsNNhU7.net [1/1回]
自分が音程取れないからって機械のせいにすんなよ音痴
158 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/17(木) 11:31:02.57 ID:IaCOtGOY.net [1/1回]
武田鉄矢が下手だとは思わなかったが
ただ原曲からアレンジしすぎて別物になってる
いくら上手くてもあそこまで別物だとカラオケ採点としては高得点付けるわけには行かないだろう

麻倉未稀は凄く良かったな
あんな感じの歌唱が高得点出るのはAiが正しく動作してる感じはする
以前の採点機なら90点すら行かない可能性があった

この先Aiが進化すれば原曲に合わせた歌い方が出来てるかとか
声質や細かなテクニックまで考慮できるようになるだろうな
そうなれば点数だけでも本当に上手いかどうかを判断できるようになる
159 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/17(木) 12:54:56.45 ID:ae24YQke.net [1/1回]
普通に歌って97点出てたのでAIでは98点出れば充分かな
点数には固執する気ない
160 : [sage] 投稿日:2019/10/17(Thu) 17:09:59 ID:+IHNRI22.net [1/1回]
点数語ってる時点で固執してますね
161[sage] 投稿日:2019/10/17(Thu) 19:48:31 ID:8nTGNnjs.net [1/1回]
100点歌唱を目の前で見たことあるけど、ものすごく平板で言葉が全部繋がってるし、なんか変な歌い方だったな。
曲は加山雄三「お嫁に来ないか」
162 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/17(木) 20:30:57.86 ID:uwZXSEP2.net [1/1回]
>>161
それは100点が下手なのではなくて
自然歌唱で98も取れない奴が点取るためだけの特殊歌唱して点数嵩上げして100点にしてるからだ、
163[sage] 投稿日:2019/10/17(Thu) 23:36:55 ID:M2tUswS+.net [1/1回]
採点マニアは顔真っ赤にして否定するだろうけど、
100点が出るってことは下手であることの証明だと思うよ。
上手かったら100点は出ない。
これが理解できるやつが少ないのが悲しいよね。

カラオケバトルで100点出す人上手いじゃん?
って言いたいんだろ。
もっとうまく歌えるのをわざと下手に歌って100点にしてるって
なぜ気づかない。
そういうこと。
164 : [sage] 投稿日:2019/10/18(Fri) 03:05:04 ID:ld0jMpq5.net [1/1回]
ニーヌ・マッケンジーが混ざっているな
165 : [sage] 投稿日:2019/10/18(Fri) 03:09:45 ID:owKcdDym.net [1/1回]
伝書鳩
166 : [sage] 投稿日:2019/10/18(Fri) 06:12:56 ID:wzMq5lTC.net [1/1回]
小野正利さんが、最も有名な自曲「You’re the only」歌った時、95点くらいで満場の期待に反して素人に負けて、悔しそうだったのが印象に残っている。メタラーになって歌唱が変わったのかもしれんが。
167 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/18(金) 20:25:36.45 ID:A8ZL40Rv.net [1/1回]
>>163
何百回同じこと書けば気がすむの?
超ヘタクソのお前が言うなよ
168 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/18(金) 22:47:04.56 ID:2iGTyLpp.net [1/1回]
おまいらのスター、林部先生が
普通に歌ったら95点くらいですねって言ってたじゃんw
169 : [sage] 投稿日:2019/10/19(Sat) 15:00:01 ID:YX0PivUn.net [1/1回]
本当に歌のうまい人が普通に歌って95点なら機械としては優秀じゃん
170 : [sage] 投稿日:2019/10/19(Sat) 16:54:49 ID:3ic59+K+.net [1/1回]
プロの歌唱を行ったとして
aiでも似たような点(95付近)に落ち着く
カラバトでも現役並に歌えてるに人はそんなものだったしな
171 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/19(土) 19:11:22.81 ID:x2QjQHe1.net [1/1回]
はい?林部先生はプロの中で上手いですか?
プロの中でも下手な人が高得点出る傾向ありますね。
172 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/19(土) 20:40:39.40 ID:5LQ84C96.net [1/1回]
麻倉未稀はあの中で一番上手かったけど
173 : 選曲してください[] 投稿日:2019/10/20(日) 06:11:25 ID:iXHa9xRk.net [1/1回]
いろいろ語らなくていい
自分でインチキなしで高得点出して確かめろ
174 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 09:32:54.66 ID:2qO/Kp9E.net [1/10回]
何点以下は上手い下手って言える人って
音源を1曲丸々聞いたらそれが採点では何点かジャストで当てられるってことだよね
そうじゃなきゃそんなこと言えないよね?
175 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 09:48:09.79 ID:wPd9w9LD.net [1/1回]
それは違う
単に一定以上の点数があれば音程やリズムは保たれてると考えてるだけ
さらに言うと人によって重視すべき点が違うので何を持って上手いかも人によって違う
その時点で万人が納得する答えなんて出しようもないんだが
176 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 11:05:53.91 ID:1SXy7sCr.net [1/1回]
点数高いのが上手いか否かの話は置いておいて
採点基準の音源と歌を聞いたら大体分かるよ
177選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 11:12:18.68 ID:rLt8WKHg.net [1/1回]
へたで点数が極端に低い人(80点台しかでない人)ほど採点機能全否定か盲信してるか両極端
95点以上軽く出せる人は採点で何を行ってるか大体わかってるので採点機能の事過大評価も全否定もしない
という傾向あるね
178 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 12:05:56.44 ID:Eg7/n6UG.net [1/2回]
>>177
それどうやって検証したの?
179選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 12:07:51.58 ID:azdI7J2K.net [1/1回]
>>177
ほんこれ
採点貶す奴は下手な奴ばっかなんだよなぁ
180 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 16:38:33.98 ID:Eg7/n6UG.net [2/2回]
>>179
なんで採点信者は印象だけで決めつけるのって言われるよ
181選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 19:54:22.57 ID:Aqe2gaXD.net [1/11回]
俺は周りからはめちゃ歌上手いで通ってるけど、
採点はほぼ完全否定だな。

あてになるのは、棒歌い限定の音程だけだよね。
そんなのいらんのよね。
棒歌いであること自体が下手であることの証明なのに、
前提が下手であること、って何なのって話。
本末転倒っていう言葉は採点のためにあるのだろう。
182 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 20:46:02.81 ID:2qO/Kp9E.net [2/10回]
>>181
正論だけど採点マン多いから叩かれそう
183 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 20:59:26.49 ID:w9kfPQRJ.net [1/10回]
下手の証明という奴はいつもの堀内君だから
100点取ったことないのにあると嘘をつく

ただのヘタクソだよ
人から上手いと言われるなんて誰でも言える
184選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:04:37.53 ID:Aqe2gaXD.net [2/11回]
100点もわざと棒歌いして出したこともあるし、
会社の中で歌が上手いで噂になってるし、
聞いた人からは感動したって言われます。

とにかく、採点で高得点が出るような歌い方は
絶対に目指すべきではない。

正直言って、このことがわからない時点で、
センスがないとしか言いようがない。
何度言ってもわからないのだろうけど、
もうセンスの問題だから仕方ないのかもしれないね。
185 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:05:19.69 ID:w9kfPQRJ.net [2/10回]
>>184
わからないじゃなくてお前が嘘ばっか平気でこいてることが問題
そんなにうまいなら聴かせてよww
186選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:11:08.01 ID:2qO/Kp9E.net [3/10回]
採点が まともに 示すことって
リズムと音程ななわけだけど
そのふたつが元の原曲と近しいことと上手いことって全く別物な訳で
その時点で採点と歌唱力は別物じゃん

うるさい人がいるから一応言うけど
正しいとされてる音程リズムに集中して全力で合わせようとしてそれでも合わない人は別ね?それすら出来ない人はほぼ下手だよそれはわかる

その低レベルの話してるならもう何も言うことは無いけど
そうじゃないんでしょ?
なら採点じゃわかんないよね??
187 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:11:55.57 ID:Aqe2gaXD.net [3/11回]
音感やセンスがないから、採点の欠陥や無意味さに気づけないんでしょ
188選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:16:25.47 ID:Aqe2gaXD.net [4/11回]
一番の問題は、その音程すら正しく測れていないことなんだよ。
棒歌いなら音程はほぼほぼ正しく出る。
しかし、棒歌いでない歌い方の場合、
音程は人間の耳で聴いてるよりも低くでる。
つまり大なり小なり誤採点になる。

このことがまずわかるかを問いたいね。
わかる耳がないから採点の音程判定を妄信せざるを得ないんだよね。
わかる。だが仕方ない。
189選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:23:51.64 ID:w9kfPQRJ.net [3/10回]
>>186
うるさい人ってどう見てもお前なんだけど
何年前から同じこと繰り返してんの?
盲信してる奴なんかいねぇよ
お前が嘘つきなのは確定だけどな
お前は点数出せない言い訳に採点を叩いてるにすぎない
そんだけ採点非難する奴が100点取るほど必死にやりこむわけないじゃん
そんだけしつこく言うならさっさと証拠見せてよ
190 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:26:22.18 ID:2qO/Kp9E.net [4/10回]
>>188
うん、あなたが正しいよ全面的に
なのでほかを度外視して音程バーに全て意識をつぎ込んでも合わない人はほぼ下手だろうと前置きを置いた

歌の天才の中には意識しても音程バーなんて気にしないでかつ人を惹きつける人も少数いるだろうけどそれは我々パンピーとはまた別の話
君が天才側ならすまない


ただ、合わせようとそれだけを意識すればちゃんと音程バーに合う人なら
もうその人は採点で図れる範囲を間違いなく超えてる

その意味で採点は明らかに当てにならなくて
残念だけど、ここにいる採点絶対主義の人はそのレベルにすら達してないレベルなんだろうなと思わざるを得ないよ
191選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:26:53.17 ID:2qO/Kp9E.net [5/10回]
>>189
スマンが別人と勘違いしてると思うよ
192選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:29:44.60 ID:w9kfPQRJ.net [4/10回]
>>191
自演じゃないならお前が相手してた奴は昔からいるキチガイだからもう構うな
点数も出せた上に言うならわかるが堀内君は出せないからな
193 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:33:19.71 ID:2qO/Kp9E.net [6/10回]
>>192
堀内君って誰?
俺がレスつけてる人を言ってるなら意見が合うから同調しただけでその人の過去はしらない

まあ採点から自由になれるレベルじゃないと本当に上手くなんかないと思うよ
しつこいけど採点に全力で集中しても合わない初心者の人はまた別ね
194選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:36:38.04 ID:w9kfPQRJ.net [5/10回]
歌のうまい人は聴き手の要求に合わせることができる。
採点厨が採点入れない時同じ歌い方すると思うか?
うまい人はキチガイ否定馬鹿のように頭ごなしに機械を否定したりしない
盲信もしていない
点数出せない奴が自分を正当化しようと必死なだけ

実際カラオケバトルの100点常連の林部や城は上手いが採点ディスったりしていない
195選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:37:44.30 ID:2qO/Kp9E.net [7/10回]
>>194
要はおれと同じ意見じゃないの、それ
196選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:40:24.70 ID:Aqe2gaXD.net [5/11回]
ほぅ聴き手の要求に合わせるねぇ

俺はそんなものに合わせないけどね。
自分の歌いたいように歌う。
197 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:40:52.41 ID:w9kfPQRJ.net [6/10回]
>>195
100点を出せない雑魚が俺歌うまい!会社でも評判!100点も取れるけど採点は点数がいいほど下手!

なんて主張する奴がまともだと思う?

100点=絶対下手とかもう嫉妬もほどほどにしとけとしかw
198 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:41:34.63 ID:w9kfPQRJ.net [7/10回]
>>196
へぇwなのに100点取れるとかすげー矛盾してんな
199 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:42:19.80 ID:2qO/Kp9E.net [8/10回]
採点を全否定はしないよ
原曲とイコールという意味での音程とリズムは正しく測れるわけだしそれは誰1人否定してないでしょ俺だけじゃなく

ただ、人が聞いた時の歌のウマさって
原曲と近い音程とリズムかどうかってのは大きなウェイトを占めないでしょ??って言ってるだけ

同じじゃない?
200選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:42:33.02 ID:Aqe2gaXD.net [6/11回]
だから100点も出したことはあるけど、
「出さない」って言ってるんだけどな。
採点で100点が出る音源なんて、
絶対に下手。ろくなものではない。
そう思ってるから下手な歌い方してまで出す理由がない。
201 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:44:49.50 ID:2qO/Kp9E.net [9/10回]
堀内君?って呼んでる人個人の実力はおれは知らないしそういう小さな視点の話もしてない

個人的な私怨で堀内君を叩いてるのかもしれないけど俺はそんなことに興味ないし
これでもわかって貰えないならもう何も言えないよ
202 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:48:50.14 ID:Aqe2gaXD.net [7/11回]
そりゃ、どう頑張っても100点が出せない人が大半だろうよ。
100点出すためにはそれ相応の音感や発声は必要だからな。
だけどそれははっきり言って、
下手なやつにマウント取りたいだけの弱い者いじめと同じ。

それに俺から言わせれば100点出すようなやつは
絶対に上手くはない。
下手なやつがもっと下手なやつにマウント取ってるだけ。

そのことに気づいてほしいだけ。
203 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:51:15.57 ID:w9kfPQRJ.net [8/10回]
>>200
合わせてるじゃん
好きなように歌うんだろ?

そこまで自分の歌は完璧だと思ってるならいい加減聴かせてよ
あと100点の証拠もね
興味ない癖に必死になって100点取っちゃう設定にした(誰も信じてないけど)あたりが滑稽だな
204 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 21:54:37.54 ID:w9kfPQRJ.net [9/10回]
弱いものいじめかぁ
いじめられたくないなら証拠をどうぞ
論より証拠と言うだろ?
口だけキチガイの言うことなんか誰も信じないよ

お前が林部や城以上に上手いなんて全く思わないし絶対ないだろ
言われたくないなら音源どうぞ
205 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 22:07:12.49 ID:2qO/Kp9E.net [10/10回]
個人的な争いはわからないけど

採点じゃ歌の上手さは決して測れない
その理由は、採点がまともに点数に反映するのは
如何に音程バーに近しいピッチとリズムかどうかどうか、そしてそれらと人が聞いた時の上手さは別物だから

これだけね、俺が言いたいことは
206 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 22:36:05.57 ID:w9kfPQRJ.net [10/10回]
人の評価は千差万別でありそれが上手いと思う人もいる
城南海の100点動画では絶賛コメントの嵐だった
一概に100点が絶対に下手などとは言えない

しかしスコアラーで盲信してる人などいない
キチガイ嘘吐き君は自分の意見を押し通そうと必死だがそもそも雑魚の戯言など聞く価値がないんだよ
おまえの感覚が全てじゃないっていうね
207選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 22:47:46.88 ID:Aqe2gaXD.net [8/11回]
城南海なんて大してうまくないだろってのがまず1点。
ユーチューブで絶賛の嵐だとうまいんかwって思ってしまうわ。
そんなに上手いのだったらなぜ売れてないの。

城南海がなぜ採点と相性がいいか考えたことある?
城南海の歌い方は、普段はどうか知らないけど、
採点するときは、音程やリズムは棒歌いにして、
こぶしを多用するよね。
音程、リズムに変化をつけない歌い方だから、
採点で誤採点されにくい歌い方なんだよ。
誤採点されにくい歌唱技法として、
こぶしは減点にならないからかなり有利。
ただ、俺から言わせれば、ただこぶし入れてるだけで、
何も伝わってこない。
だから上手いと思わない。

なお、相性がいい歌い方、などというものがある時点で、
採点がおかしいって気づくべき。
208 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 22:55:13.71 ID:z5+M3+7K.net [1/2回]
つまり上手いのレベルの違いかな
209 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 22:56:21.14 ID:z5+M3+7K.net [2/2回]
採点じゃわからない論者が
採点厨より1段階上のところにいるから話が噛み合ってないように見える
210 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 23:20:41.27 ID:Aqe2gaXD.net [9/11回]
過ぎたるは及ばざるがごとしって言葉知ってるよな。

採点システムにとっては、
ビブラートも抑揚もかければかけるほど高評価になる。

だから糞みたいな歌に100点出してしまうのだろ。

じゃあ、どの程度が適切なのかを判断するのは誰か。
現状、機械には無理だから、結局人間の耳で判断するしかない。

あと、ビブラートと抑揚だけですか?って声を大にして言いたい。
歌唱技法ってもっとたくさんあるから。
そしてその中には採点では評価が下がってしまう技法もたくさんあるから。
211 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 23:46:39.75 ID:Aqe2gaXD.net [10/11回]
抑揚やビブラートだって、
ただかければいいってものではない。
表現したいものがあって、その表現のために
ビブラートをかけたり、抑揚をつけたりするわけだ。

ビブラートは心の震えだ。
抑揚は表現したい部分をより効果的に演出したり、
絞って憂いを出すためにつけたり、
あとは聴き手を飽きさせないためにつける。

適当にかけてるものと、
意図を持って効果的にかけてるものを
機械が区別できるんですか。
212 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/10/31(木) 23:50:50.50 ID:Aqe2gaXD.net [11/11回]
そういうの聴けばわかっちゃうからね。
点数取るために糞みたいなビブラートかけてるんじゃねぇよってね。
必然性のないビブラートや抑揚がどれだけ醜いか
採点信者は気づかないのだろ。
213 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 00:03:36.03 ID:AfnGDxPL.net [1/2回]
声が綺麗ならビブラートはむしろかけない方が綺麗。
かけるにしても限られたところだけでかけるのがいい。
とにかくかければいいというものではない。
単なるテクニックなので、使えないよりは使える方がいいともいえるが、常時使いっぱなしというのは芸がない。
214 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 01:30:35.65 ID:aGNaYki1.net [1/3回]
幽霊みたいなビブラートや宇宙人みたいなビブラート
あるよね
215 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 01:37:51.55 ID:AfnGDxPL.net [2/2回]
1970年代とかの歌手だとピシッと決まった定型のビブラートをかける人がいて、それはすごいテクニックだとは思うが、それがいいかどうかはまた別の話だ。
216 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/01(金) 02:17:46 ID:y0GnOrwU.net [1/1回]
damともボーカルってのを聞いてみ
damの採点で高得点の歌が聞けるさ
217 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/01(金) 03:30:16.40 ID:ve8VJUv/.net [1/1回]
そもそも採点システムが信用出来るならボーカルオーディションなんて必要ないだろ
100点取ったヤツだけ集めればいいだけ
218 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 07:30:04.53 ID:0b7/oAdr.net [1/2回]
>>207
上手ければ売れる世の中だと思ってるの?
城より上手いなら聴かせてくれよ
かければかけるだけ高評価?
こいつ100点取ったことないなw

まあ絶対にこいつが上手いなんてありえないと断言するわ
点数抜きにしても
219 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 07:30:54.75 ID:0b7/oAdr.net [2/2回]
ビブラートはかければかけるほど点数がたかくなるわけではないよ
無知もほどほどにな
220 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 07:37:36.91 ID:H+OMNKJi.net [1/4回]
安定性が上がる分高くなるじゃん
221選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 07:46:10.26 ID:DTtQfdVl.net [1/4回]
キチガイが自演始めてて草
上手ければ売れるならさっさとデビューしろよ
クソ下手勘違い雑魚が悔しくてネットでイキってるようにしか見えんよ
城や林部が下手なんてありえない
お前の中では下手でも世間一般の評価は違う
自分基準でしか話せない奴の主張に価値なんて微塵もないよ
222選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 11:12:33.40 ID:/kCdSdHJ.net [1/1回]
20年前は音程外しまくってた
浜崎あゆみ
華原朋美
Every Little Thing
演奏もハチャメチャだったL'Arc~en~Ciel
辺りが大ヒットしたけど

今は録音口パクが大ヒットだもんな
世の中良く分からんっ
223 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 11:14:37.78 ID:9PL4/Svm.net [1/1回]
>>222
そのへんは音楽性で売れてた訳ではないから対象にならんね
224選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:03:20.54 ID:SDH4R7/9.net [1/2回]
>>221
多分自演扱いしてるの俺だと思うが自演じゃないぞ
堀内君って言われてる人じゃない笑

上手いのカタチってひとつじゃないと思うんだよね
音程バーに近しい音程とリズム からは逸脱しても
上手いと思わせられる歌は歌えるってのが俺の主張ね
だから採点の点数が低くても上手い歌もあるってこと
225選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:12:44.43 ID:XTXI+0BZ.net [1/6回]
点数が90点以下でも魅力のある美味い歌はいくらでもあるだろうけど、決して上手くはないと思うぞ
226 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:18:24.55 ID:XTXI+0BZ.net [2/6回]
そして特殊歌唱でDAMともボーカルで100点出しまくってるような人の歌には、全く魅力がない
人に聴かせる歌になっていない
機械が上手いと判定しているだけのクズ歌唱
227 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:24:43.81 ID:XTXI+0BZ.net [3/6回]
ゲームとして特殊歌唱を駆使して100点を取ってSNSでドヤるのは別にその人の勝手だと思うが、
DAMともボーカルは建前として人に聴かせるのが前提の「お手本ボーカル」だと言うことを忘れないで欲しいものだ
228選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:24:58.27 ID:SDH4R7/9.net [2/2回]
>>225
魅力がある時点で上手いでしょ
歌って芸術なんだから
229 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:42:29.54 ID:XTXI+0BZ.net [4/6回]
>>228
じゃあそれでいいよ
平行線だからね
230 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:45:37.29 ID:DTtQfdVl.net [2/4回]
>>224
それはわかるよ
キチガイ君の主張はそうじゃない
231選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 12:46:08.25 ID:XTXI+0BZ.net [5/6回]
苦労して特殊歌唱を身に付けてカンストをできるようになったのは凄いと思うけど、その結果生み出された音が劣悪な排気ガスのようなもの

何かおかしいと思わないのかねぇ
232 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 13:24:38.35 ID:DTtQfdVl.net [3/4回]
>>231
あれ?お前は100点取れると言ってたよな?
どんどんボロが出るな
お前が100点取れないのは明らか
嫉妬は醜いよ
上手く聴かせてかつ100点の人も沢山いるんだけどなあ
233 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 14:54:54.94 ID:aGNaYki1.net [2/3回]
沢山はいないだろう
234 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 14:59:24.20 ID:aGNaYki1.net [3/3回]
なにかというと嫉妬というワード出てくるが、その心理には自分は嫉妬されているという、歪んだ優越感を持ちたいのだろうな、と思うね
235 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 15:15:17.04 ID:XTXI+0BZ.net [6/6回]
点数だけが拠り所の人は点数を否定する人は嫉妬なのだと思いたいんだろうな
95点くらいは普通に歌って出せるし、機械に媚びてそれ以上出そうとも思わん
特殊歌唱に嫉妬するほど愚かではない
ただ、精密採点が歌唱力アップに使えるツールなのは間違いないと思っている
236 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 15:57:42.67 ID:DTtQfdVl.net [4/4回]
上手くて点数が出せない堀内孝雄だけが拠り所の低得点のが滑稽だと思うけど

カラオケ好きなら余程でない限り素人の中では上手く歌えるだろうし、そりゃ人から上手いと言われるわな
ちなみに自分も採点なしで上手いとよく言われるけどここでキチガイみたく自慢したりしたりはしない
100点勢がみんな特殊歌唱だと決めつけてるけどそんな姑息な真似しなくても取れるし
お前は取れなくてもね
237選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 22:23:52.29 ID:H+OMNKJi.net [2/4回]
100点出して、かつ上手い人を1度も聴いたことがないんだがな。
カラオケバトルももちろん含めてね。

林部や城レベルで上手いと思ってしまうような奴と
議論を交わしたくない。
238 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 22:28:47.96 ID:H+OMNKJi.net [3/4回]
あのさ、採点信者は、
日本人歌手の中で、林部、城が一番うまいと思ってるわけ?
耳腐ってるの?

もっとうまいと思う歌手はいないわけ?

いるなら、その人は採点で何点出すの?
150点くらい?

お?
239 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/01(金) 22:34:54.39 ID:H+OMNKJi.net [4/4回]
林部や城が上手い?
そりゃおまえよりは上手いだろ。
だけど、上手い人の中では全然上手くない部類なんだよ。
わからんかね。
採点に毒されてるから耳がおかしくなっちゃったかな。
240 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 07:31:10.73 ID:HgYcaTyl.net [1/1回]
>>237
あなたが思ってる歌のうまい人ってのは誰?
外人のスーパースターでもいいから教えて
241選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 07:46:54.37 ID:l1OWnh35.net [1/1回]
そもそも、採点信者って存在するのか
スコアラーは採点の穴を知っているから信者になりえないし
(その穴をついて高得点を取ってるため)
案外歌の、カラオケの苦手な層がそれに当たりそうか
242 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 07:58:15.52 ID:0hU0LUce.net [1/1回]
>>241
人からの自分の歌への反応があまり良くない人が採点に価値を見出すのだと思う
243 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 11:25:07.22 ID:MQrQAcTR.net [1/1回]
つまり人間からの反応が良いことを自覚している人は採点結果にこだわる必要が無いってことなのだな
俺のことか
244 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 13:18:37.11 ID:6Gxtmm2R.net [1/2回]
なら晒してみろよ
口だけのヘタクソw
絶対林部や城よりお前のが下手だと断言するわ
ネットでのみイキる奴って障害者にしか見えないんだよね
245 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 13:38:17.71 ID:ylbz6dZ6.net [1/1回]
機械からしか褒められたことのない人がファビョってるなw
246 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/02(土) 13:51:37.90 ID:6Gxtmm2R.net [2/2回]
機械からも人からも誉められない人がファビョってるんだよ
ネットでしかイキれないキチガイってこういう奴のことを言う
247選曲してください[] 投稿日:2019/11/03(日) 03:32:53.49 ID:OZFna7Ab.net [1/1回]
100点歌唱で上手いのは一つも無い事は認めざるを得ない
248選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 09:16:47.14 ID:4j8ZBpmh.net [1/1回]
カラオケバトルに出てる人は十分上手いと思うがな
あのレベルなら採点無視すればもっと上手いだろうし
ただ一般人の高得点者はああは行かずむしろ高得点な程下手くそな傾向にある
これらが同じ点数になる時点で現在の採点では全てを正しく評価出来てないと言える
249 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 09:50:39.70 ID:hpYc4MT9.net [1/2回]
>>248
まあそれはその通りだ
250 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 10:27:19.29 ID:B02SNLA0.net [1/1回]
ピアノに例えると

採点100点歌唱は
ショパンコンクールでの優勝者や上位者

採点80点前後歌唱は
フジ子・ヘミング
251 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 10:28:29.41 ID:hpYc4MT9.net [2/2回]
ピアノに例える意味は
高得点に下手も多いのは事実としてある訳だし>>248は間違ったこと言ってないよね
252 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/03(日) 10:32:33.03 ID:OvQbY1vb.net [1/1回]
AI採点で100点出した人いるの?
253 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 14:10:25.76 ID:CVP33i5x.net [1/1回]
採点は万能じゃないからね
音程の正確さとルールベースの表現力測定
実際の歌唱はそんなものでは測れない
まあ、Aiではよくできてきてると思った
254 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 15:05:02.10 ID:Q30shjnD.net [1/1回]
DAMJOYスレに書かれていたけど
DAMAiにはAI(人工知能)は搭載されていないよ
255 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 18:16:57.47 ID:F8l5alSK.net [1/2回]
>>247
お前よりは上手いよ
256選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 18:40:50.71 ID:njWMuIUr.net [1/1回]
音程も正しく測れていないってわからないの。
耳が悪いっしょ。
257 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/03(日) 20:37:04.57 ID:F8l5alSK.net [2/2回]
頭が悪いっしょ>>256
258 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/04(月) 02:51:25.71 ID:9iKUCJwo.net [1/1回]
>> 255
お前よりは下手だよ
259選曲してください[] 投稿日:2019/11/05(火) 02:26:57 ID:hVuF7fAB.net [1/2回]
カラオケの点数が高ければカラオケが上手い
歌が沢山売れれば売り方が上手い
お前の歌を聞かせてくれと頼まれれば歌が上手いんだよ
260 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 02:29:33 ID:VcurUZMC.net [1/2回]
お世辞ってものがあるからな
261 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 02:30:22 ID:VcurUZMC.net [2/2回]
あ別に機械はお世辞言わないから正しいとかそんなこと全く思ってないからね一応
お前の歌を聞かせてなんてお世辞でいくらでも言えるよ
262 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/05(火) 02:54:00 ID:MnhW7/Hq.net [1/1回]
機会こそお世辞だろ
クソ歌でも高得点くれる
263 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/05(火) 03:07:06.44 ID:hVuF7fAB.net [2/2回]
2ちゃんやってるくせに嘘を嘘と見抜けないのかよ
264 : ファウ ◆vapeqJyZvMWl [] 投稿日:2019/11/05(火) 07:28:47 ID:SFi438L6.net [1/1回]
◆絶対的新基準◆


カラオケがデキる人=高得点が出せる人=5chのカラオケ板の人


カラオケをやってる人=5chの人
265 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 08:25:53.78 ID:utkiZZh0.net [1/1回]
>>259
笑い者にしたいから聴きたい
266 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/05(火) 16:24:46.83 ID:CGbJjZ6D.net [1/1回]
ピアノに例えると

a,100点しか出せないショパンコンクールでの演奏
b,80点前後しか出せないフジ子・ヘミングの演奏
c,80点も100点も自由自在のアシュケナージの演奏

玄人ウケするのはc>a>>>b
素人ウケするのはb≧c>a
267 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/06(水) 01:21:05 ID:A2xQolhk.net [1/2回]
カラオケとクラシックピアノを比較するのはおかしいだろ
カラオケでクラシック歌うヤツなんてまずいないし比べる対象じゃない
268選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 01:46:10.89 ID:RP9hpkm6.net [1/1回]
上手い人間は高得点でる人が多いけど、
高得点出る人間が必ずしも上手いとは限らない
という認識で宜しいでしょうか?
269 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/06(水) 01:53:24.15 ID:A2xQolhk.net [2/2回]
点数と上手さに相関関係は無いって事で良いと思う
あくまでも採点ゲームとして楽しめば良い
270 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/06(水) 01:56:21.09 ID:rKDsda6n.net [1/1回]
この間赤ちゃんいたからボソボソ声で歌ったけど91点出たから上手いとは全く関係なさそ~
採点ゲームで遊ぶの結構面白いですよね(笑)
採点で勝負とか
271 : ファウ [] 投稿日:2019/11/06(水) 02:08:27.72 ID:cu17mjrk.net [1/5回]
得点出なくて恥ずかしい
何とかしたい
272 : ファウ [] 投稿日:2019/11/06(水) 02:10:08.04 ID:cu17mjrk.net [2/5回]
上手くなって点数出したい
273 : ファウ [] 投稿日:2019/11/06(水) 02:12:18.02 ID:cu17mjrk.net [3/5回]
理論とか理屈が先にくる変なのとは交際したくないし
274 : ファウ [] 投稿日:2019/11/06(水) 02:20:25.54 ID:cu17mjrk.net [4/5回]
DAM低得点の人は普段うんこを食べてるからだよ
275 : ファウ [] 投稿日:2019/11/06(水) 02:23:05.87 ID:cu17mjrk.net [5/5回]
だから、ひたすら採点を否定するんだよ
276 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/06(水) 05:37:40.08 ID:2wXMu8Hi.net [1/1回]
低得点と高得点はどっちがウマイの?
277 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 07:52:19 ID:aLoOv6AB.net [1/2回]
素人レベルの歌唱だと、
点数が高いほどおおむね音程が正確で、
おおむね発声が良いと言えるので、
おおむね点数が高い方がうまいと言える。

もっと上のレベルの歌唱だと、
音程判定も安定性判定も意味がなくなり、
低得点にも上手い人が出てくる。
高得点にも上手い人もいるけど、
どちらかというと棒歌いであることが足かせになり、
むしろ点数が低い人の方がうまいことが多い。
278 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 07:54:53 ID:aLoOv6AB.net [2/2回]
ただし、素人レベルの歌唱では
おおむね点数があてになるとは言いつつも、
採点で測れているのは、
主に、棒歌い時の音程の正確さと、
杓子定規な歌い方のときの安定性のみなので、
採点で測れていない部分、
つまり、声質が悪かったり、歌い方のセンスがない人は、
点数が高かろうと、まるでダメ。
279 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 09:18:25.79 ID:EBFhr+Sy.net [1/1回]
>>268
それで間違いないと思います
280 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:35:43.62 ID:JC4PX0Sy.net [1/1回]
上手く聴こえるのに低得点
下手糞に聴こえるのに高得点
というのが両方存在する時点で採点の信憑性は0だ
唯一高得点なら音程リズムは比較的合ってると言えるが
低得点でも抑揚や揺らぎなんか減点されるので低いからダメとは限らない
結局採点だけでは全く参考にはならんと言う事
281選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 10:57:48 ID:3AsBWVNX.net [1/2回]
>>268が正解
>>269は自分が低得点だからそういうことにしたいだけのいつものキチガイ
282 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 11:01:57 ID:3AsBWVNX.net [2/2回]
上手いと言われるプロ100人集めて採点した平均点と下手な素人100人集めて採点した平均点が同じなら相関性はないと言える
しかし現実そうはならないだろう
0か100かでしか見ないのは頭の悪い人間のすること
283選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 11:11:05 ID:xD2Y10ya.net [1/1回]
採点特化歌唱してる他人の例はサンプルとしては不適当
自分で新しく覚える曲歌って80点、85点、90点、95点のサンプル作って比較しないと意味ない
普通に歌って95点出せないような人が採点について語る事はそもそも問題外
ますダムボイストレーニングで全ゴールド合格位出来るようになってないとそもそも採点する段階にない
284 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/06(水) 12:39:14.06 ID:KnbSPFmQ.net [1/1回]
>>281
正解
285 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:24:38 ID:QdaFNI8S.net [1/1回]
採点で必要な情報は点数じゃなくて順位(偏差値)
286 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 15:26:45 ID:NzhkK8+G.net [1/1回]
要は実際聞かないとわからないってことだよね
287選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/06(水) 21:36:43.30 ID:+gdyr1d9.net [1/1回]
>>283
いや採点特化歌唱なんてものが存在できる時点で採点の信頼性無いじゃん
上手くなくても点が取れるんだからさ
288選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 00:35:48.34 ID:gwWQwnzF.net [1/3回]
>>287
相手は機械なんだけど
アホは黙っとれ
289 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/07(木) 04:25:41.76 ID:UqIHjytK.net [1/1回]
採点ゲームは所詮採点ゲームでしか無いよ
歌の上手い下手とは全く関係ない
採点ゲーム信者は野球ゲームで無双だから俺はメジャーリーガーになれると思っているアホと同類
290 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:22:00.43 ID:gwWQwnzF.net [2/3回]
全く関係ないことはない
0か100かでしか考えられないやつはアホ
291 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:39:37.07 ID:5JLu+XA7.net [1/4回]
全く関係なくはないけど、
点数が高ければ高いほどよいということではない
ということがね。
たとえば、音程だけでも点数が高ければ高いほど正確であるなら
まだ使えたんだけど。
292選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 07:56:35.12 ID:Yc8XFdVI.net [1/1回]
>>288
その機械が信頼出来ないって話だろ
アホはお前だわ
293選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 08:04:35.99 ID:PLUYaLM6.net [1/6回]
>>292
信用出来ないなら使わなければいいだけなのに使ってる他人に文句言うところが究極のアホだろ
信用ならないならTVで使われることはないし、お前の感覚と世間一般の感覚は違う
自分の感覚か正しいと思うな
お前が点数取れないのはよくわかったから
294 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 08:07:15.42 ID:PLUYaLM6.net [2/6回]
高得点に変な歌唱が含まれてる!だから0だ!とは普通ならない

ユーザーは最初から機械の100点が最高の歌だなんて思ってねぇだろ
アホすぎ
0か100でしか考えられない奴はアスペ
295選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 08:56:40.99 ID:hIy8w6D6.net [1/4回]
>>293
いやテレビの信用って高得点=採点が上手いって信用だと思うよ
別に高得点=歌が上手いのそれじゃない
296 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 09:01:23.99 ID:/tqy7oG0.net [1/1回]
どういう意図で歌ってるのかわからない他人の歌唱で評価しても意味ない
自分が新しい曲覚えて練習して行く際に総合得点及びパラメターがどのように変化していくかを記録、録音すれば初めて評価出来る
その結果上達と得点変化に全く相関がないのなら採点機能は無意味と言える
297選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 10:49:27.42 ID:PLUYaLM6.net [3/6回]
>>295
だからその採点が上手いと歌が上手いの相関性について語ってるんだろ
ホントにバカなんだね
298 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 10:53:56.98 ID:db8m51x5.net [1/1回]
『不気味の谷』というものを知っているだろうか

あの曲線は右端に行くと再び回復するが、右端に行っても回復しない曲線なのが精密採点と歌のうまさの相関図
299選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:22:45.06 ID:mTMgwWMk.net [1/12回]
>>297
だからテレビで信用されてるのは高得点=採点が上手いってことであって
世間は高得点だから上手いとはならないよ
聞いてうまいか判断する
300 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:30:31.89 ID:pgQSUXIe.net [1/1回]
受験に例えると

歌唱力と採点力がバランス良い人→国公立
歌唱力と採点力の一方或いは両方がズバ抜けている人→私立
301 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:41:01.89 ID:mTMgwWMk.net [2/12回]
的はずれな例えだなぁ
302 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:51:00.86 ID:jU2KNe8R.net [1/2回]
クラスに例えると

運動だけできる→そこそこ人気者
運動も勉強もできる→人気者
運動も勉強もできない→相手にされない
勉強だけできる→相手にされない
303 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:53:51.03 ID:oSUJ29pC.net [1/5回]
採点を例えるなら体重計だな
人によって実際の体重より重かったり軽かったりと正確に計測されない
そんな体重計を信用できるかって話

そもそも歌の上手さってのは体重みたいに簡単な要素で量れるものではなく
さらに人の好みまであるので誰もが納得できる採点は不可能だろうな
それでもAI採点が進化すればキモ声採点歌唱みたいのは淘汰され
点数がおおよその上手さを測る参考にはなるはず
304 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:57:44.29 ID:mTMgwWMk.net [3/12回]
採点は絵においての塗り絵みたいなもんでしょ
決められたラインをいかになぞれるかの勝負
305 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 11:58:10.68 ID:jU2KNe8R.net [2/2回]
見た目に例えると

禿げていない長身→モテるかも
禿げている長身→相手にされない
禿げていないチビ→相手にされない
禿げているチビ→相手にされない
306 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:04:24.44 ID:73+iJqhE.net [1/2回]
結論としては、95点ぐらいまでは割と点数と歌唱力の相関があるが、
それ以上になると、得点テクニックの要素が大きくなってくるということでよいかな
307 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:08:52.41 ID:mTMgwWMk.net [4/12回]
95点で下手なやつも多い時点でもうろくに当てにならないと言っていいのでは
塗り絵だぞ
308 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:10:23.81 ID:73+iJqhE.net [2/2回]
だけど、あるレベルまでは割と相関あると言ってもいいと思うんだけどね
309選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:16:00.12 ID:oSUJ29pC.net [2/5回]
それは普通に歌ってる事が大前提だな
採点歌唱が含まれた時点でそれすらも信憑性が落ちる
さらに聴く堪えないキモ声とか声質や発声に関しては点数に影響しないのも問題
女性曲オク下をボソボソお経で95点が上手いかと言われると
310 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:19:38.36 ID:mTMgwWMk.net [5/12回]
まあ
アトランダムに例えば75 85 95の点数者を100人ずつ集めたら、人が聞いても上手い率がいちばん高いのは95だとはもちろん思うよ
でも結局聞かなきゃわからないし、75で95より上手いやつも多くいる
その程度のもの
311 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:21:32.03 ID:mTMgwWMk.net [6/12回]
>>309
まあそういうことだね 上から下まで意見が同じだよ
312 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 12:26:01.49 ID:mTMgwWMk.net [7/12回]
発声声質の良さって歌においてピッチリズムと同じかそれ以上と言っていいくらい非常に大事な要素なのに
それをたいして点数に反映しない時点でまともな相関なんて出てくるわけが無い
だから、採点は塗り絵
ベタ塗りの色付けでも単調な発声でも合格と見なしてもらえるから
313 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 13:12:50.16 ID:oSUJ29pC.net [3/5回]
音程に関しても高得点取りたいなら階段のようにジグザク歌唱で合わせる事になる
結果ボカロのような不自然な歌い方に
本来は曲線を描くように歌うべきだがそれで指定の音程に留まってる時間が短いと減点されてしまう
この時点で音程判定もアテにならない

もし正確に音程を判定させるなら単純な段階バーでなく
しゃくり等も含めた曲線グラフのように表示すべきだ
314 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 13:22:44.99 ID:mTMgwWMk.net [8/12回]
ボソボソ発声で平坦になぞれば高まる安定性という項目もね
人が聞いて心地よいと感じる安定性とはかけ離れてる
315 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 14:25:12.35 ID:PLUYaLM6.net [4/6回]
>>299
いやTVの中でも機械はどう判断するのかとも言いつつ歌うまという表現も使っているので相関性は0ではない

お前は医者に行ったけど完全には治してくれなかった!このヤブ医者!と言ってるキチガイクレーマーと一緒

そもそも人が評価したって人がつけた点数に文句言う人はいるだろ
点数をつけるというゲームなのだからお前みたいなキチガイから不満が出るのは当たり前
しかし世間の評価は0ではない
何度言えばわかるのか
316選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 14:32:59.39 ID:oSUJ29pC.net [4/5回]
カラオケ番組の出演者は機械だけでなく人間も合わせて判定した決めてるからな
だから普通に上手い上に高得点が取れる人が集まる
もし機械のみなら特種歌唱で確実に100点取れる人ばかりが集まるだろう
その結果番組的には常時騒音垂れ流しの酷いものになり採点機の信憑性は0になる
317 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 14:35:33.14 ID:mTMgwWMk.net [9/12回]
テレビってのはカラオケバトルのことを言ってるのかな
あそこに出てる人は採点関係なく発声がよくて人が聞いた時の安定感や表現力甲乙つけがたいレベルの歌うま達だよね
そこまで行くと好みの範疇になる訳だけど
そこで番組として視聴者が納得する勝敗をつけるため、盛り上げるために採点を利用してるに過ぎないじゃん

あ、あとおそらく勘違いされてるけど俺は高得点ほど下手って言ってる人とは別人だからね
採点信者の君は認めたくないのかもしれないけど採点は本当に歌の1面しかろくに見れてないんだよ
318 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 14:51:02.99 ID:mTMgwWMk.net [10/12回]
俺のことを0か100かでしか考えられないと言ってるけど
俺は採点で認めるところは認めてるよ
それが上で言った塗り絵的な側面ね
大抵の人は音程バーの塗り絵すら出来ないから
塗り絵が出来る点では今の採点でも高得点は平均点より評価されてるじゃん?
ただ、それだけ。あとは聞かないとわからない
バランス取れた意見だと自分でも思うんだけどなぁなんでこんな怒られるんだろ笑
319 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:28:42.24 ID:i105o9Ad.net [1/1回]
サンプル
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/leaf/SongLeaf.do?requestNo=7272-12

damともボーカルの1~5位でどれが上手い?
320選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 15:54:47.81 ID:PLUYaLM6.net [5/6回]
>>316
あれー?お前は林部や城を下手くそだとディスってなかったっけ?別人なの?
いつも思うけどブレすぎなんだよ

基礎的なことも出来ないと点数は出なくなる
好みの部分を測るとキリがないから音程やビブラート、安定性などの項目で点数を出すしかないだろ
新しい採点はその配点が低めだけどな
とりあえずお前が憎んでるキモ声歌唱は無効になったそうだよ
321 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 16:05:01.29 ID:oSUJ29pC.net [5/5回]
>>320
間違いなく別人
番組の人は普通に上手いと思うし採点無視ならさらに上手く歌えるはず
あれで下手とか言うのはさすがに耳が腐ってるとしか思えない
まあ稲葉を志村声とか日本の歌手は全員喉声とか言う人も居るからな
322 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 16:10:33.37 ID:mTMgwWMk.net [11/12回]
本当に考えが合うな
ここでバランス感覚が取れてる人の意見は貴重
採点厨と採点全否定は両方極端なんだよな
323選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 17:31:33.63 ID:PLUYaLM6.net [6/6回]
自分は端から採点盲信などしていないのだが勝手に決めつけて噛みつかれてるの?
全否定のキチガイにこの採点の信頼性は0ではないと言ってるだけだし
当たり前のことを言っただけでで盲信とか言われても困る
324 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 17:46:22.14 ID:mTMgwWMk.net [12/12回]
>>323
じゃあ同じ意見かな
もし違うなら内容に反論してね
325 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 19:37:18.73 ID:97PFVip0.net [1/1回]
ほとんどの人は、採点は万能ではないが概ねあってる、それ以上特に言う事もないから書き込みもしない、だと思うよ
一部の極端な人が延々と書き込むから、両極端が多いかのように錯覚するだけ
326 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 19:40:47.69 ID:hIy8w6D6.net [2/4回]
こんなスレ見る人は概ね採点に興味があり好意的な印象を持つ人が多いだろうからそりゃね
327選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 19:43:56.63 ID:gwWQwnzF.net [3/3回]
100点こそ最高の歌唱!なんて言ってる(思ってる)奴見たことないんだけど
スコアラーって当然点が出るように歌ってるわけだから自由に歌ってるわけではない
その時点で機械には機械用の歌唱しか通用しないと当たり前にわかってることなんだよなぁ
328ファウ [] 投稿日:2019/11/07(木) 19:47:11.03 ID:OvJDL/+0.net [1/1回]
◆カラオケ板の新F基準◆


カラオケがデキる人=高得点が出せる人=カラオケ板の人→→→クラスF


カラオケをやってる人=5chの人→→→クラスBC


(クラスBCは更に2つに分けられる、クラスFBのひとまず人の耳には違和感はないように聞こえる歌を歌うグループと、クラスFCの人が聞いてもまだ違和感がある歌を歌うグループとの2つに分けられる、この2つを総称してクラスBCとする)
329 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 19:48:30.82 ID:hIy8w6D6.net [3/4回]
>>327
じゃあ結局採点と歌唱力の関係を語ること自体バカじゃん
330 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:03:25.67 ID:GzZ0rpOi.net [1/1回]
元々音痴だった人が採点歌唱に逃げて不気味なロングトーンやビブを連発して更に聞くに耐えないものになった

指標程度でいいんだよ、採点なんて
331 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:05:38.78 ID:hIy8w6D6.net [4/4回]
AI採点が今後いかに人間の判断に近づくかだよね
技術的にはもう今でも人が聞いた時のうまさと同じ判定ができるけど敢えてやってない可能性もあるけれども
332選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:55:59.02 ID:5JLu+XA7.net [2/4回]
機械に芸術分野は無理なんだって。
ましてや第一興商の社員が作ったようなアルゴリズムで、
歌のうまさが測れると思ってしまう時点でどうかしてる。

もっといえば、歌が上手い人が採点の基準をつくっても、
それでも無理。
歌の上手さの基準がそんなにはっきりわかってるなら、
誰も苦労しないだろ。

絵の評価は?どこにどんな色を使ってると
見る人は感動するの?

同じこと。
どこにどんな歌い方でどんな歌唱技術を入れれば、
聴き手は感動するの?
それ分析できるの?機械で。
333 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:57:14.31 ID:5JLu+XA7.net [3/4回]
採点があてになるって思ってること自体が本当に次元が低いところでの
話だってわかる?

音を合わせられるか合わせられないかの世界だよね。
採点って。

そんな低次元で、よく歌の上手さを語れるね。馬鹿なの?
334選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/07(木) 20:58:56.48 ID:5JLu+XA7.net [4/4回]
最低限、点数が高ければ上手いと思ってるだろ。
点数が高いほど下手である、
っていう見方が十分できる採点基準だってわからんかね。

音程がきちんとはかれていると思ってるでしょ。
そう思ってる時点で耳が悪いから。
335 : ファウ [] 投稿日:2019/11/07(木) 22:39:28.70 ID:5OaI8+Dn.net [1/3回]
>>328
人の耳にはひとまず違和感はないように聞こえる歌はただ、そう聞こえてるだけでウマイ訳じゃない

機械でちゃんと図らないと
336 : ファウ [] 投稿日:2019/11/07(木) 22:57:04.13 ID:5OaI8+Dn.net [2/3回]
あとねファウの言うこと以外は聞く必要ないよ

5chに限らずネットでは、100点取ったとかウマさと関係ないとか、あらゆるホラが蔓延してるけど

そのほぼすべてがホラだからねWwww
337 : ファウ [] 投稿日:2019/11/07(木) 23:00:15.48 ID:5OaI8+Dn.net [3/3回]
ちゃんと100点取ってる(選民画像所持者)人の言うことしか信じる必要はないよ

あとはみんなホラ


※選民画像ってのは100点と一緒に並んで取った写真の事で、本物だけが所持することが許されてる画像の事ね
338 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 01:14:53.55 ID:gK4mcxAM.net [1/1回]
採点信者さんおつかれさま
339選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 04:29:16.58 ID:45X5xIBl.net [1/2回]
>>334
しつこい
お前が採点機械にコケにされて悔しいことしか伝わらないね
ここまで必死に粘着するのが何よりの証拠
340選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 04:31:14.03 ID:45X5xIBl.net [2/2回]
点数が高いほど下手理論がおかしすぎるんだわ
お前が低いだけだろ
どんだけ自分の歌が上手いと思ってるんだ
341 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 07:24:18.19 ID:araEeYZk.net [1/1回]
必至に粘着してるのキミじゃね
342選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:02:16.61 ID:T5L5Jxqp.net [1/9回]
>>340
ふーん。
じゃあ本気で点数が高いほど上手いと思ってるんだ。
よくそう思えるね。
343 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:06:13.25 ID:T5L5Jxqp.net [2/9回]
点数が高いほど下手になる理論は
何度も説明してるからね。

じゃあ、単純に、
採点信者が崇拝してる
林部先生が、普通に歌ったら95点くらいですね、
と言っているのは?

高得点出すためにはわざと下手に歌わないといけないことの証明。
344 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:09:13.05 ID:YqyxfAaw.net [1/4回]
>>342
思ってないよ
高いほど下手とも思わん
普通に歌って95点なら一般的にはかなり高いじゃん
林部より自分のが上手いと思い込んでる下手くそとか滑稽でしかない
345選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:13:51.22 ID:T5L5Jxqp.net [3/9回]
全力で歌って100点が出てしまうような人は上手くない。
表現の幅が狭いから機械で減点されずに、100点が出てしまうのだよ。

テレビで100点出してるような人は、
わざと表現の幅を狭めて、点数を狙った歌い方してるんだよ。
わからないかね。

むしろ、100点が出てしまうならまだまだ歌い方が未熟だな、
とわかるという部分で採点はあてになるかもなw
346 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:17:27.93 ID:T5L5Jxqp.net [4/9回]
音程判定をミスされないように、
1音1音を機械にわかりやすく歌う。
こんなことするのって本末転倒だってわからんかね。

これがわからないってこと自体が、
歌い方が棒歌いであることの証明だと思うよ。
347 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:28:49.27 ID:YqyxfAaw.net [2/4回]
全力で普通に歌って100点が取れる奴がいるとでも思ってんの?w
348 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:34:04.74 ID:T5L5Jxqp.net [5/9回]
いるんでしょ。
いるから点数が高いほど下手になる要素がある、
と言うと叩かれる。
349選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:34:35.37 ID:2eMlYmbt.net [1/3回]
>>345
100点が出てしまうとかありえないから
普通に歌って95点出してる人が酒によったりして音程、リズム外して90点になることあっても逆はないから
350選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 08:36:01.04 ID:T5L5Jxqp.net [6/9回]
いるってのは、そういう自分の中で最高の歌い方をして、
かつ100点にもなる人がいる、
と思ってる人がいるって話ね。

全力で歌ったら、林部も南条もなんとかゆいちゃんも
100点は出ないと、俺は思ってるから。
わざと下手に歌って100点出してると思ってるから。

俺もそうだからね。
下手に歌わないと100点は出ない。
351選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 09:23:28.03 ID:8VVYN87c.net [1/1回]
林部自身普通に歌うと95付近って言ってなかったっけ
352 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 09:47:27.95 ID:2eMlYmbt.net [2/3回]
>>351
それは若干謙遜入ってる
林部は普通に歌っても安定性90後半だから音程、リズムが大崩しない限り抑揚とビブを自然にしてもボーナス込みなら98以上軽くは出てる歌い方
353 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:48:50.61 ID:teOqpGS+.net [1/3回]
>>340
正解
354 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:52:27.10 ID:teOqpGS+.net [2/3回]
>>349
正解
355 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 09:53:53.96 ID:teOqpGS+.net [3/3回]
>>339
機械にケチョンケチョンにされてる
356 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 10:54:19.89 ID:YqyxfAaw.net [3/4回]
>>350
お前はどう歌っても100点は出せないだろw
何しれっと嘘ついてんだよ雑魚w
357 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 10:55:35.36 ID:aN6WYEOj.net [1/2回]
>>332
それすらも進化したAIなら可能になるはず
従来のプログラム的な判断は入力した条件やデータのみによる単純な評価の組み合わせだったが
AIはビッグデータの利用と独自思考により判断ができさらには学習し進化するので根本的に違う
そのうちはかなり的確な採点が可能になるだろうから点数の信憑性も上がるだろうな

その際には大きく分けて2種類の採点基準を設けるべきだと思う
1つは音程リズム等の機械でも簡単に判断できる従来通りなもの
もう1つは発声や声質を含めた人間でないと判断が難しい技術的なものだ
これらを足したものを最終の得点とするが個々の得点を見ればその人の傾向も判断できる
あと3年もすればAIが進化してこれに近いものが出るのではないかと
358選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 12:45:22.10 ID:YqyxfAaw.net [4/4回]
可能にはならないと思う
機械は機械だからねぇ

人が聴いても評価は同じにならないし
359 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 13:03:55.86 ID:fP5WhPbo.net [1/1回]
まあそうだな
100点取れない奴ばかりで語っているから紛糾するんだな
100点取ったことのある奴だけで語れよ
360 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 13:37:35.12 ID:aN6WYEOj.net [2/2回]
>>358
最近のAIを舐めてはいけない
昔からある人口無能なんて言われてたAIモドキとは根本的に性質が違うので
0と1の単純な機械的判断しかできないなんて事はない

採点の基準はビッグデータから一般人の無難な平均値を求めればいい
一定レベル以上は好みになるから実質それ以下で判定を行う
AIが進化すればこういった事すら自身で考えるようにもなるので
361 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 14:46:15.10 ID:/yz056yb.net [1/1回]
AIと言っても所詮は機械
電気食って動いているだけのオモチャ
人間の感性なんて理解出来るわけが無いよ
362 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 15:03:13.86 ID:epfzK8kz.net [1/1回]
AIなんて名前だけで人工知能非搭載ですよ
363 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:09:53.66 ID:T5L5Jxqp.net [7/9回]
採点があてになると思ってしまうこと自体が下手であることの証明。

採点があてになるように見えるのは、
音を合わせられるか合わせれないかっていう
超低レベルの人たちの中でのことだから。

採点は、歌唱技術、それもビブラートだけのようですが、
ビブラートを使えるか使えないかしか見てない。

大事なのは、使えるかどうかではなく、
どこで何のために使うかでしょうに。

まあ、君ら大半が下手だから、
俺が言ってることがわからなくても仕方がないとは思うよ。
364 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:19:11.81 ID:2eMlYmbt.net [3/3回]
大半の人は例え空で歌える曲でも半音ズレなしにひとまとまりフレーズを歌う事出来ない
365選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:43:00.85 ID:JafgMGsJ.net [1/1回]
馬鹿「上手くなくても高得点が出せるこの機械で歌の上手さを測れるんだ!」
366選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:47:06.91 ID:T5L5Jxqp.net [8/9回]
正論。ユーチューブやダムともで、ド下手糞が100点上げてるけど、
その時点でもうこの採点は無意味じゃん。

採点信者は、最高に上手い人が100点の中にいて、
音程が正確なら100点が出ると思ってるのだろうな。
95点は100点から劣ると思ってるんだろうな。
そこが大きな間違い。

違う人同士の95点と100点もまるで比較が不可能だけど、
同じ人の中でも95点と100点はうまさが逆転する。

むしろうまければ上手い人であるほど、
100点が出てしまう音源はその人の中では下手。

言ってもわからないのだろうねー
367 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:52:58.83 ID:TRQgqFms.net [1/1回]
>>366
この人割と正論だと思ってきた
368 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/08(金) 22:03:45.05 ID:XMHeohrQ.net [1/1回]
いや、全部正論だと思う(笑)
369選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 22:19:55.69 ID:T5L5Jxqp.net [9/9回]
一般的に上手いとよく言われる、
玉置浩二や宇多田ヒカルが採点したら何点出ると思ってるのか聞いてみたいよ。

俺は、80点台からせいぜい90点ちょっとだと思ってる。
今の採点システムで100点近い点が出ると全く思えない。
370 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 23:08:08.21 ID:VJq2P/pu.net [1/1回]
DAMともの100点は確かに下手ではないかもしれない
しかし、殆どが致命的に聴き心地が悪いんだよな
371 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/08(金) 23:15:15.90 ID:ybrsLCXx.net [1/1回]
まあ1番いいのはDAM★ともボーカルで自分の1番好きな曲を聞くのが早いかと…99点ぐらいの奴、それでうまいと思うか下手と思うか感じればいい
372 : ファウ [] 投稿日:2019/11/08(金) 23:59:42.78 ID:vzQGGXqD.net [1/1回]
採点の高得点は下手とか言う人は
自分が下手なんだよ

自分を投影してるの

でも言ってもわからなそうWwwwなのはご愛嬌で
でもちょっといっといてやるけど100%お前が下手なんだぞWwww

でも決して理解はしないだろうけど
373選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:04:40.81 ID:oDlWCIUI.net [1/2回]
↑聴き心地が悪い歌声の一例
374 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:14:09.85 ID:V3mnv7ro.net [1/1回]
>>369
玉置浩二とかリズム感ありすぎて採点基準のリズムめちゃくちゃだからなぁ


ATSUSHIとかスキマスイッチの大橋とかなら、95くらいでるのかな?
375 : ファウ [] 投稿日:2019/11/09(土) 00:16:55.25 ID:z+nq1N0k.net [1/3回]
>>373
ファウの事言ってるのかな?
だけどそれすら君の自己投影だよ

マジだよ

信じられないし理解出来ないのは、君が結局下手だから

これ!?マジだよ

ファウみたいに歌えば必ず97以上で、何でもすいすい歌うみたいな人には、何も理解出来ないもの

結局、自分の自己投影なんだよ

世話ないねWwww
376 : ファウ [] 投稿日:2019/11/09(土) 00:18:37.08 ID:z+nq1N0k.net [2/3回]
この基準覚えておけよ
F基準
377 : ファウ [] 投稿日:2019/11/09(土) 00:18:52.02 ID:z+nq1N0k.net [3/3回]
◆カラオケ板の新F基準◆


カラオケがデキる人=高得点が出せる人=カラオケ板の人→→→クラスF


カラオケをやってる人=5chネルの人→→→クラスBC
378 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:19:49.81 ID:SHj15yc2.net [1/2回]
ボソボソ歌って91以上でた僕は上手いという事で宜しいでしょうか・・・
379 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:24:05.92 ID:oDlWCIUI.net [2/2回]
聴き心地の悪い歌い手の代表格にドラえもんのジャイアンがいる
ところがあのジャイアン、採点すると結構良い点が出ると俺は睨んでいる

そして採点の高得点者にはジャイアン系統の人が多い
本人は決してそれを認めないだろうがな
380 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 01:03:03.16 ID:JllS7MyA.net [1/1回]
実際に高得点=うまいと思ってるなら実際の高得点とその曲の空間録音をうpしてみんなに聞いてもらったらそれで終わる気も…みんながうまい!!と思ったならばそれでいいわけだし
381 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/09(土) 01:13:02.00 ID:SHj15yc2.net [2/2回]
賛成
382 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 01:26:18.65 ID:uSZOCI46.net [1/1回]
>>369
以前宇多田ヒカルが自分の曲を採点したら60点台だったって言ってたな
それ以来カラオケ採点など一切信じなくなったね
383 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 02:42:16.44 ID:L2FoVCy+.net [1/1回]
歌手本人が歌っても100点どころか高得点も出ないんだから採点ゲーなんて無意味
384選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 08:14:36.67 ID:admCWs79.net [1/3回]
無意味無意味と言ってる奴は下手糞
下手糞と言われたくなくて自分を守っているだけ
誰しも100が一番良いなんて思ってない
シャドーボクシングも大概にしろ
皆100という数字を見たいだけで機械に合わせてる
これがわからない時点で馬鹿
無意味だと思うなら使わなければいいだけ
ゲームしてる人に文句言うな
機械に合わせることもできない下手くその言うことなど価値がない
自分に出来ないことが出来る人を妬むなよ見苦しい
385 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 08:27:18.82 ID:ADjPrU/5.net [1/2回]
>>384
採点厨おまえだけだななんか
386 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 08:28:15.15 ID:ADjPrU/5.net [2/2回]
>>384
ていうかお前も100点が1番いいと思ってる訳じゃないなら言ってること2人とも同じでは
387選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 11:26:56.30 ID:3exZnum/.net [1/1回]
ドライブゲームの達人がF1ドライバーにマウント取ろうとしているだけ
F1ドライバーは冷笑するしかない
388選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:21:06.57 ID:admCWs79.net [2/3回]
まあ否定キチは自演だからね
389選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:22:19.26 ID:admCWs79.net [3/3回]
マウント取ろうとしてるのは歌も下手採点も下手なキチガイのほうだろ
スコアラーに見当違いなツッコミしてもなぁ
390 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 12:38:07.48 ID:Ncvdy647.net [1/1回]
採点厨孤軍奮闘
391 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 13:27:27.74 ID:S9hxBu8E.net [1/1回]
damとも会員ですらなくて高得点の音源を聴いたことがないとか
392 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 13:33:49.67 ID:FF+pmP+e.net [1/2回]
>>389
お前はスコアラーなの?
それなら採点がいかに歌のうまさを図る上で無能かはより知ってるでしょ
393 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 14:47:06.37 ID:IJpJrGUN.net [1/2回]
>>387
正解
394 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 14:47:22.89 ID:IJpJrGUN.net [2/2回]
>>388
正解
395 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 14:59:12.04 ID:yboULOFC.net [1/1回]
童謡辺りを、上手く歌う、下手に歌うの2パターンで得点比較してみ

ウマさと得点は正比例してるから
396 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 14:59:15.74 ID:Rexpldsu.net [1/1回]
童謡辺りを、上手く歌う、下手に歌うの2パターンで得点比較してみ

ウマさと得点は正比例してるから
397 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 15:02:33.79 ID:FF+pmP+e.net [2/2回]
童謡を出す時点で、要は音程グラフに忠実に歌えば伸びるってことでしょ
それは誰も否定してないよ
398 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/09(土) 15:27:07.75 ID:LedRlnYK.net [1/1回]
でもカラバトなんかでは残テで99出す猛者もいるぞ
399 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 16:54:13.70 ID:+3Zw6SOT.net [1/1回]
>>365
www
400選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 18:35:18.08 ID:/8NfNGoE.net [1/1回]
採点があてにならないって実感できない時点で
その人は下手だから。

採点でうまさが測れるレベルの歌唱しかできていないということ。
401 : ファウ [] 投稿日:2019/11/09(土) 19:58:15.57 ID:gajaMJ4E.net [1/1回]
うるさいのは110番に電話して
騒音公害だから

高得点はカラボで歌うけど、低得点は外に飛び出して来るから
402選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 00:36:11.68 ID:SkfpB+t9.net [1/1回]
機械に100点を表示させるために
歌い方を工夫するのが楽しいだけで
採点入れて上手い歌を歌おうなんて
1ミリも考えてないんですがそれは
403選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 00:53:25.51 ID:nmXgF0BX.net [1/1回]
>>402
なんでそんな人がこのスレに来んの?
404 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 04:20:12.39 ID:NkPIhhI5.net [1/1回]
>>402
採点で高得点取ってる奴の多くは自分は歌が上手いと勘違いしてる
405 : ファウ [] 投稿日:2019/11/10(日) 06:02:31.26 ID:C3drnU3O.net [1/1回]
うるさいのは110番に電話して
騒音公害だから

高得点はカラボで歌うけど、低得点は外に飛び出して来るから
406選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 07:07:42.32 ID:bhfQvntd.net [1/1回]
音を合わせられないレベルの下手で低得点
<音を合わせられる棒歌いの高得点
<<<<音は当然合わせられるけど、歌い方が技巧的で採点では低得点になる歌うま

だからね。
採点を信じたいのは、この高得点を出せてしまう中間層。
高得点とって下位層にマウントとってくだらない優越感感じるより、
上手すぎて点数が低くなるように努力したほうがいいよ。

それに調子に乗って、低得点の歌うまにまで
マウント取ってくるのは許せんね。
407 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 11:54:35.69 ID:XIDhUT9K.net [1/1回]
音程リズムをお手本通りに歌うのが一番の歌の上手さと考えてるかどうかだな
それは飽くまで採点としての歌の上手さであって本来の歌の本質はそんな所にはない
そこが分かってるかどうかで採点への評価が変わるだろう
408 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 12:45:25.65 ID:JrM7kwGe.net [1/1回]
その音程リズムも、採点バーをいかになぞれるかという意味の正しさで
人が聞いて自然、心地いい、上手いかとは違うらしい
409選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 16:22:04.94 ID:4Af9DImP.net [1/1回]
>>406
マウントとろうとしてんのお前の方じゃん
どうせド下手くそのお前にマウント取られても失笑しちゃうけどw
高得点取れる奴がそんなに妬ましいんだ
可哀想な奴
410 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/10(日) 16:49:26.16 ID:G2gs3u4d.net [1/1回]
>>403
>>404みたいなイチャモンつける奴がウザいから
その考えは的外れだって言いにきたんだよ
411 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 17:03:44.92 ID:w147wB1Y.net [1/1回]
採点歌唱ばっかりやってるとそれが感覚に染みついてしまうぞ
結婚式で歌わされるときにそれをやったらドン引きされるぞ
普通歌唱もちゃんとやっとけよ
412選曲してください[] 投稿日:2019/11/10(日) 20:26:27.58 ID:WCd5p9BE.net [1/1回]
>>409
正解
413ファウ [] 投稿日:2019/11/10(日) 20:55:06.67 ID:7Qp63RR+.net [1/1回]
DAM採点してないヤツの歌は、最初の5秒で飽きる

その理由が

採点の見せ所である、一曲通してどれだけ正確で美しく歌えるかを第三者に見せる、当たり前の礼儀にかけてる

よって緊張感がない、刺激がない、礼儀がない、努力もいらない

「ナイナイずくめでも普通に歌えるのが採点否定歌唱」
414 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 21:10:56.53 ID:R2miAOse.net [1/1回]
joy採点じゃダメなんですか?笑
415 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 22:07:10.92 ID:s74M4eiS.net [1/1回]
>>412
その自演はみっともないよ
416 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 07:50:14.29 ID:LcqNQGa9.net [1/1回]
https://www.everysing.com/es/DrR9ygAACUk
歌はこうやって歌うんだそうです↑
417 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 10:55:51.80 ID:chhIIaSV.net [1/1回]
>>413
正解
418 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 11:10:54.38 ID:ZMo5BNJz.net [1/2回]
採点の基準に合わせることも出来ない奴は下手だろ
419 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 11:12:12.15 ID:ZMo5BNJz.net [2/2回]
エビデンスは採点番組に出てる人たちがすでに証明してる
420 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 12:09:49.69 ID:dRMWj3cz.net [1/1回]
低得点だーーーー俺はウマイんだーーー

    ((⌒⌒))
 ファビョ━∥||━━ン!!!
(⌒n  /|  /|
`\ \ / |―/ |
  \(゚\川/゚)\
  / 二_二ヽ \
  \ Y~/~~| //(⌒)
(⌒)| k_L_|| \ 从
  从|<二二_ノ|\ \_
((⌒)|    |从\u_)
人从;;从ノヽ从从ノヽ;;从
421選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:27:27.99 ID:i0B2a7Z/.net [1/3回]
どうしても低得点の人が妬んで高得点者を叩いていると思いたいのだろうけど、
俺のように普通に歌って95点は出せる人が酷い採点歌唱の高得点を良く思わないのもいるんだけどな
422 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:36:47.41 ID:E0MU0G/l.net [1/2回]
>>421
これだけの短い書き込みの文章中でも自己矛盾あるな
423 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:45:21.42 ID:MjkJfcoR.net [1/1回]
>>421
馬鹿だから教えてやるけど
普通に歌って95点出せる自慢のようなこと言うなら点数が高い方が上手いことになるんだけど
424選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:47:46.91 ID:i0B2a7Z/.net [2/3回]
俺の理論では、歌と点数の相関図は95点がピークで、それ以上は谷のように落ち込むんだよ
お分かりかな?
425 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:49:28.55 ID:moUVe7p6.net [1/1回]
高得点(素点カンスト、埋め)を出せる人というのは
音程感があり、ビブラートなど喉の自由が効いて、歌いながらも別のところに意識を向けられる人なのだと思う
そういう人は採点を意識せず歌った場合
高確率でシンプルに(無難な)上手い歌唱ができてる気がする
426 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 12:52:52.56 ID:i0B2a7Z/.net [3/3回]
超高得点でも顎を揺らしてかけるような酷いのもいるけどな
427選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 13:06:26.53 ID:7/ZoGSut.net [1/1回]
DAMともボーカルの3位の人の歌を聴いてみろよ
まじ女ジャイアン
428 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 14:00:31.30 ID:nMjoH5eY.net [1/3回]
DAMともボーカルが上手くない奴らだらけな時点でもうね。。
429 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 14:24:04.69 ID:tFj441Rz.net [1/1回]
DAMともボーカルは採点歌唱(採点を基に選ばれるため)だからなー
ほぼほぼ普通には歌ってない
430 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/11(月) 14:56:23.75 ID:OX9j/c/g.net [1/1回]
>>427
最高でした
431 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 15:12:47.16 ID:LqaHK0dM.net [1/2回]
ボーカル3位ってどの曲のだよw

>>424
なら95まではあてになるということなんだな
432 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 15:23:22.45 ID:DvuUoL++.net [1/2回]
>>400
うまいこと言われて反論できない

が、大半の人は採点でうまさが測れるレベルの歌唱しかできない
433 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 15:57:29.86 ID:LqaHK0dM.net [2/2回]
400もヘタクソなんだろww
434選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 16:25:23.28 ID:DvuUoL++.net [2/2回]
大川栄作が普通に(?)さざんかの宿を熱唱して98.815点出してたよね
70歳ですごいと思った

たぶん99点以上になると点数と歌唱力は相関がなくなるんだろうね
435選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 17:01:50.54 ID:E0MU0G/l.net [2/2回]
>>434
いや採点の点を出す事にフォーカスした歌い方なら点数が80点台でも95点でも100点でも下手にしか聞こえない
何点だから下手と言う事とは関係なく極端な抑揚とビブ、べったりした歌い方が問題
それでも本人の自然歌唱のプラス3点くらいしかならない
だから97点台で上手く聞こえるように歌える人が思っいっきり採点歌唱したら100とれるがその場合すごく下手に聞こえる
一方で92-3点くらいの実力の人が精一杯採点歌唱すれば95点とれるがその場合の95点はめちゃくちゃ聞きづらい下手歌唱になる
だから何点だから下手と言う問題ではない
436 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 17:10:56.30 ID:sG5h5x7x.net [1/1回]
要するに採点歌唱というこすい歌い方が害悪だってことだね
437 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 18:43:09.43 ID:IxTV66eW.net [1/2回]
>>435
ほんこれ
なんでこんなにガッツリ採点歌唱しているのに
たかが素点95程度しか出てないのか、と思う
DAMともボーカルの音源は実際いくらでもある
438 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 20:38:33.13 ID:3TSxNbL9.net [1/2回]
https://youtu.be/VF_A5OnQcSk

福山雅治セルフカバー
点数も最後に出る
439 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 20:58:00.04 ID:0gWlCxYJ.net [1/1回]
即興でも上手くてかっこいいですねー
点数の結論が出てしまった
440 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 21:06:30.29 ID:3TSxNbL9.net [2/2回]
人が聞いて上手いと感じるピッチリズムと
音程バーのそれは全くイコールではないんだね
採点厨のコメント待ってます
441 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 21:27:11.94 ID:IxTV66eW.net [2/2回]
途中切りでは点数が出ない
既出
442 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 21:29:35.52 ID:nMjoH5eY.net [2/3回]
途中画面が映るけど音程ちょいちょい外れてるね
でも聞いてる分には外れてるように感じない
443 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 22:00:08.12 ID:m0Rtf1VV.net [1/1回]
もともと声の響きがいいのとエコーかかってるせいで美しいように思えるけど、
音程バーおっかけながらの頼りなげな歌い方になってるから、
何回かやって慣れて、最後まで歌えば95点ぐらいは出るでしょ
444 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 22:11:53.81 ID:nMjoH5eY.net [3/3回]
音程バーズレまくっても上手い歌は歌えてるよねって話では?
445 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 22:50:02.98 ID:9koEZM2A.net [1/2回]
結局さ、一言で言えば、採点はあてにならないってことじゃん。
それ以上、何を議論する必要があるの。
446 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/11(月) 22:54:17.48 ID:9koEZM2A.net [2/2回]
結局さ、ど下手でも100点が出るし、
めちゃうまくて、音外してなくても歌い方によっては80点台になるわけじゃん。
もう、なんの意味もないとしか言いようがないじゃん。
447 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 00:43:51.51 ID:XAA8iSp9.net [1/1回]
原曲通りじゃなくても上手く聴こえる歌い回しがあるしな
448 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 00:52:21.92 ID:5pLCdH7B.net [1/3回]
だから所詮はゲームなんだよ
ゲームの攻略法は歌ウマには興味が無いが採点信者には重大事だから
449 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 00:57:39.78 ID:5pLCdH7B.net [2/3回]
下手くそなアイドルの歌を忠実に再現して100点を取ったって恥ずかしいだけだし
逆にマライア・キャリーを歌って100点取ったら機械がポンコツな証明
450 : バナナ [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 00:58:47.97 ID:1DuKxasL.net [1/1回]
もはや高得点出したら上手いと思われて恥ずかしくなる
451 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 01:16:14.05 ID:eIU7zSGQ.net [1/1回]
採点厨さんなんも言えなくなってますね
452選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 02:30:08 ID:L6RNa7Rn.net [1/1回]
点数出したいだけで
上手い歌を歌うことに興味はない
何度言ったら分かるんだ
なにを対抗したいのか意味不明
453 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 02:37:45.80 ID:MWaX2s4G.net [1/1回]
>>452
お前は違うかもしれないけど
低得点は下手とか
採点と歌のうまさは相関してるとか
そういうこと言う人ここにもいるからさ
454選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 06:08:06.08 ID:H6V9+HPR.net [1/3回]
相関はするでしょ。
音程と発声が良くないと100点が出ないことは事実だから。

だけど問題なのは、音程も発声も良くても、
歌い方によっては低得点になること。

そして、むしろ音程も発声も良くて低得点の方が、
音程も発声も良くて高得点、よりも上手い傾向があること。
表現の幅が広い分、逆に点数が下がってしまってる。
455 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 06:11:27.55 ID:H6V9+HPR.net [2/3回]
少し言い方を変えれば、
採点で高得点を出せるということは、
棒歌いの状態で音程と発声がきちんとしていること、
だけは証明できている。

それすらできない人が実際には大半だから、
極端に歌唱センスがない人を除けば、
やっぱり高得点を出す人は一般層の中では上手い部類とは言える。

ただし、もっとうまい人は逆に低得点になる、
というところが、極論だと採点があてにならないと言える理由。
456 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 07:11:37.32 ID:WfDQQu7T.net [1/5回]
音程の良いジャイアンって結構多いよねw
457 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 07:22:40.63 ID:YjDgldb3.net [1/1回]
そういえばジャイアンさんもそもそも音程悪くないよね
458 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 07:33:29.20 ID:WfDQQu7T.net [2/5回]
ジャイアンは自分の歌が人を不愉快にしていることを自覚できないんだよねぇ
459 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 10:18:33.22 ID:/PXe0e2C.net [1/1回]
歌うことが好きだってのは伝わってくるけど、まず声質と声量がダメだ。 声優すごい
460 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 11:07:08.54 ID:C+pJXWSE.net [1/2回]
>>454
発声がダメでも100点撮れるゾ
461選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 15:46:40.94 ID:T28sqhG8.net [1/1回]
下手な高得点は見たことがあるけど、
上手い低得点は見たことがない
どこから低得点というかがもんだいだが、
よほど原曲を崩さない限り、上手かったら90点ぐらいいくでしょ?
462 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 15:57:39.18 ID:UibJHVfU.net [1/1回]
堀内君出没注意
463 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 17:23:32.09 ID:5pLCdH7B.net [3/3回]
答えはもう既に出ているのにまだまだ諦めきれない採点厨がいるようですねw
464 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 18:41:57.13 ID:WfDQQu7T.net [3/5回]
>>461
下手な高得点者は数限りなく居るけど、
上手い低得点者は物凄く希少だよね
自分がその希少な存在だと思い込みたいのが下手な低得点者ということだな
465選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 18:47:18.34 ID:ppy8yOiy.net [1/1回]
高得点でも聞き心地のいい歌唱という意味で下手な歌唱は多いが低得点で素人で上手い人はいない
466 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 18:53:29.00 ID:ogPhkHpW.net [1/2回]
>>465
プロは例外なく元は素人だった訳だけど
素人時代は下手だったのにプロに入った瞬間上手くなったってことでいい?
467選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 19:49:53.35 ID:n/p5TE7I.net [1/3回]
お年寄りは採点がだいっきらいだよね
得点でないから
468 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 19:56:39.76 ID:n/p5TE7I.net [2/3回]
今までの話を纏めると、高得点はウマイってことでいいよね?
469 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:04:53.58 ID:WfDQQu7T.net [4/5回]
得点を取るのが上手いだけ
出てきた音はクズ
470 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:07:36.46 ID:ogPhkHpW.net [2/2回]
>>467
レッテル貼りでしか言い返せなくなった?
471 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 21:28:56.21 ID:n/p5TE7I.net [3/3回]
Wwww
472選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 21:48:15.59 ID:H6V9+HPR.net [3/3回]
上手い低得点がレアってw
プロのほとんどが上手い低得点じゃんw

この採点で高得点が出ること自体が
下手なこと(棒歌いで何の価値もない歌唱)の証明なんだってw
473 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 21:52:14.61 ID:WfDQQu7T.net [5/5回]
馬鹿か歌で食っていけるプロがレアだろ
474 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 22:03:04.58 ID:C+pJXWSE.net [2/2回]
採点でわかる事はピッチグラフをいかになぞれるかってことだけど
それと人が聞いた時のうまさは全く別だゾ
というか経験則でそれくらいわかるでしょ
475選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 22:51:13.48 ID:dTwfz7vq.net [1/3回]
なんで採点入れて人に聞かせる歌を歌わなきゃいけないのか
人前で歌う時は採点切るに決まってる
476 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 22:51:13.63 ID:dTwfz7vq.net [2/3回]
なんで採点入れて人に聞かせる歌を歌わなきゃいけないのか
人前で歌う時は採点切るに決まってる
477 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 22:51:58.64 ID:dTwfz7vq.net [3/3回]
2回入ってたわ
478 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 22:52:47.36 ID:pTSp9ccJ.net [1/1回]
>>475
そういう話ではないのでは
479 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 23:11:32.41 ID:QORW28RK.net [1/1回]
聴いてもらってお手本になることが前提のDAMともボーカルで、ジャイアンのような歌を公開する人は、どういう了見なんだろうねぇ
480 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 23:22:50.58 ID:9RN8FyOs.net [1/1回]
DAMともボーカルなんか聞く奴いるか?
部屋代払ってるんだから普通自分で歌うだろ
481 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/12(火) 23:30:59.79 ID:Zeft7TUW.net [1/1回]
自分は結構聞く、でも最初無音?とか思ったらいきなり爆音のパターンが多いから注意、なんであんなにわざとら敷く歌うのか…
482選曲してください[] 投稿日:2019/11/13(水) 02:20:21 ID:YIG1KcVC.net [1/1回]
ジャイアンは自分では上手いと思っているから困るんだよ
採点厨が高得点出して自分が上手いと勘違いしているのと同じ
つまり採点厨とジャイアンは同じ穴の狢だって事
483 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 02:25:00 ID:6GT/nB0L.net [1/1回]
以前友人達とカラオケに行った時に精密採点で至極真面目に歌って55点を取ったことがある
ちなみに友人が「まま音」の音源を流しっぱにして1秒たりとも歌わない採点結果が62点くらいだった事を鑑みるに
私の歌はマイナス7点という事になる
逆にレアな気がしてもうこれでいいと思った
484 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 07:47:09.80 ID:n+jmpKlj.net [1/5回]
>>482
自分がうまいと勘違いしてるのはお前だろw
485 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 08:38:28.64 ID:XlkvKuxv.net [1/1回]
色々な曲で素点100出せるなら
"採点は"上手いんじゃないの
点数出したいなら採点の練習すれば
486 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 11:00:29.10 ID:n+jmpKlj.net [2/5回]
みんなそうしてるのに機械にいちゃもんつけるアホがいるから
487 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 11:59:33.35 ID:2sgEvezL.net [1/2回]
機械の欠点を突く姑息な手段で高得点を出したくらいで鼻息を荒くしてドヤる阿呆が居るからねぇ
488 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 12:17:30.91 ID:n+jmpKlj.net [3/5回]
それすらも出来ない雑魚が噛みつくからw
489 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 13:01:24.10 ID:nzEtoLda.net [1/1回]
それすらも出来ないって思いたいだけでしょ?
490選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 13:22:27.85 ID:+hepLzUr.net [1/1回]
そう、できないとやらないでは大違い
マイクの遠近なんぞ知恵遅れでもできる
だがそれをやるほど恥知らずにはなりたくないのだよ
491 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 15:41:40.07 ID:kdUuhnTh.net [1/1回]
>>472
70歳の大川栄作が普通にさざんかの宿を熱唱して98.815点だったんだぞ

あっ、99点未満を低得点という人?
492 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 16:00:09.50 ID:n+jmpKlj.net [4/5回]
>>490
言うだけなら簡単
遠近するだけで100点取れるという想像でしか語れない雑魚
493 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 16:01:26.14 ID:n+jmpKlj.net [5/5回]
ここの否定キチガイって100点とったことあると嘘ついてたな
誰も信じてないけど、やらないとか言いながらやってんじゃんw
やってみたけど取れなかったから噛みついてるってとこだろ
494 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 16:07:09.72 ID:umShxcsr.net [1/1回]
できないじゃなくてやらないだけ
明日から本気出す的なニートの言い訳みたいだな笑
495 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 17:54:41.98 ID:hYHaCBGe.net [1/1回]
できないのではなくやらない

ビブラートができないエセ歌うまがよく言うよな
496選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 19:21:01.92 ID:BubHEjZD.net [1/6回]
ビブラートって勝手にならん?
私、自分の意思でできんわ…
かけたい所でかからず、どうでもいい所で勝手にかかるw
でもスピッツの草野さんの歌い方真似する時だけは気持ちいいくらいかかるからめっちゃ楽しい!
497選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 19:36:32.18 ID:c//X2p1q.net [1/2回]
>>496
それは「ちりめんビブラート」だな
下手なビブラートの典型
498 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:02:26.28 ID:BubHEjZD.net [2/6回]
>>497
ちりめんって例えば誰?
宇多田ヒカル??
499 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:07:16.56 ID:jgw4HAqz.net [1/1回]
100点の世界は知らんけど点数取れた曲のが録音で聞くと出来良いわ
500選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:07:32.10 ID:BubHEjZD.net [3/6回]
この草野さんってちりめん?

https://youtu.be/9Oy3lY2oHgo
501選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:28:43.84 ID:c//X2p1q.net [2/2回]
>>500
これはちりめんじゃないね
gacktや宇多田がちりめんと言われるけど、それは制御できてる良いちりめん
素人のちりめんとは違う
502 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:47:44.34 ID:BubHEjZD.net [4/6回]
>>501
なら私もちりめんじゃないや
503選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:18:29.81 ID:2sgEvezL.net [2/2回]
精密採点でビブラートの判定がA-1になってたら
それがちりめんビブラート
504選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:22:31.33 ID:mBMOkFsp.net [1/1回]
ある程度ビブができる人なら脱力してる時に勝手にビブが掛かるもの
狙って出せないのはその時に喉が力んでガチガチになってるからだ
505 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:23:12.08 ID:BubHEjZD.net [5/6回]
>>503
採点やらないから分かんない…
けど草野さんの歌い方の真似は出来てるからちりめんじゃないはず!
506 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:24:43.61 ID:BubHEjZD.net [6/6回]
>>504
それはあるかも
原曲ではここでビブラートだから出さなきゃ!って力んでるかも
507選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:27:32.74 ID:G7zkjy9k.net [1/1回]
ここでいきってるやつらって、
採点信者も採点否定派も、
当然ダムともではナイス率100%超えるんだよな?
バグもあるから当然超えるよな?
508 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:48:40.82 ID:FZOobwiC.net [1/1回]
声量上げた方がビブラートかけやすいわ
509 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/13(水) 21:56:20.48 ID:1NPF5Eo2.net [1/1回]
>>507
そもそもDAMともとか基本ジジババしかやってなくね
510 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/14(Thu) 02:31:25 ID:NpIMriS2.net [1/2回]
>>507
そもそも採点否定派がDAMともなんかやるわけないだろ
511選曲してください[] 投稿日:2019/11/14(Thu) 02:38:19 ID:NpIMriS2.net [2/2回]
そもそも歌が上手いか下手かなんて人が聞けば即分かることなのに
わざわざ機械に判定してもらう意味が分からんけどな
機械判定を喜んでいるのはバー頼りのオンチだけだと思うね
512 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(Thu) 03:13:41 ID:nAznprY0.net [1/2回]
>>511
自分の実力以上を正しく判定することはできない
だから下手な人ほど身の程知らずになるんだよ
513 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 10:57:23.51 ID:8VieDXvl.net [1/3回]
>>511
いやゲームだしww
ゲームもないカラオケとかつまらんわ
514 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 10:58:13.59 ID:8VieDXvl.net [2/3回]
ランダムに点数が出てた時代と違って精密に採点されるようになったから文句言うアホが沸くんだろうな
515 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/14(木) 11:13:37.47 ID:7piZgKQY.net [1/1回]
少なくてもカラオケ番組の精密採点と仕様は違うと判断

メイジェーの点数とダムトモボーカルの点数が
ダムトモボーカルの点数がメイジェーの点数より高いわけ無い。

メイジェーでも、どこら辺が外してるか素人じゃ解からん。

ダムトモボーカルのはすぐ分かるけど。

寧ろ上手いのに点数が低い方が難しい。アレンジとか
あると点数が低くなる。

お客様を喜ばせる為?ある機能と考えれば良いのでは?

プロは楽譜見て歌うから、バーなんか宛にもならん。
516 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 11:30:35.88 ID:YJTYvhZ7.net [1/1回]
楽譜見て歌うのとバー見て歌うの違いが分からない
指示された高さの音を出すんだから一緒じゃん
採点を入れた時だけ棒歌いと言われる理由が謎すぎる
517 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 12:07:03.95 ID:xHxHgezb.net [1/2回]
某歌いと言われる原因は発声と表現力の悪さじゃない?
518 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 12:07:27.67 ID:xHxHgezb.net [2/2回]
あ、採点の意味での表現力ではなくねもちろん
519 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 13:32:50.94 ID:8kziUYqx.net [1/2回]
いや自分じゃなくて
ここでの議論
520 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 13:35:32.72 ID:FUkmVdl5.net [1/2回]
>>511
オレは音感もリズム感も悪いので、歌を覚えるのに役立っている
95点以上とれるようになれば、人前で歌えるという目安にしている
521選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 13:44:23.10 ID:mV41KY66.net [1/3回]
採点する人は音程バーないと歌えないの?
自分は音程バー世代じゃないから邪魔にしか思えない
522選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 14:16:40.02 ID:FUkmVdl5.net [2/2回]
>>521
音感のある人はいいのでしょうが、耳だけでは正確に覚えられないし、
発声でズレていることもあるので確認のためです
最終的には音程バー無い方が自然に歌えて、歌としてはよくなると思います
523 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 14:30:38.41 ID:mV41KY66.net [2/3回]
>>522
そっか
テレビで見てて音程バーあるの良いなって思ってたけど、よくよく考えると鬱陶しいんじゃないか?と思ってしまったよ
でも目で見て確認するよりは聴く力の方が大事だからしっかり聴いて歌うを繰り返すのが良いと思うよ
ま、80
524 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 14:31:04.61 ID:mV41KY66.net [3/3回]
80点台の人間が何言っても無意味だけど
525 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 15:52:33.04 ID:8VieDXvl.net [3/3回]
音程バーはその機種の基準の設定に合わせるために必要
だってゲームだから
526 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 21:36:45.78 ID:nAznprY0.net [2/2回]
SNSで軽々しくお世辞を言うのはやめた方がいい
実力がない人にはお世辞かそうでないかの判断ができないので、簡単にお世辞を信じ込んでしまう
親切に本当の事を伝えると、それを嫉妬だとキレられてしまう
お世辞が人の人生を変えてしま事だってあるのだから
527 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 21:43:50.83 ID:A2G1NohK.net [1/4回]
バーの通りに歌ってる元歌手いないだろ。
音程はもちろん合わせるのだが、
それにしても1音1音しゃくったり、滑らかに音をつないでるだろ。
バーみたいに音程が飛び飛びに歌ってることなんてほぼない。

もっとわかりやすく言おうか。
元歌手の歌う通りにバーを再現するのなら、
絶対に今のバーみたいの横棒の集まりではなく、
山の連なりになる。
音程は滑らかに変化してる。

プロ歌手が初音ミクみたいな歌い方してるように聴こえるの?って話。
528 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 21:51:24.82 ID:A2G1NohK.net [2/4回]
むしろな、楽譜の音符通りに、
いかに歌わないか、が大事なんだわ。

じらしてじらして、最後だけ楽譜の音階に合わせたり、
そういう歌い方が聴き手を飽きさせず、
情感を呼び起こす。
529 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 22:03:37.99 ID:hmHWw547.net [1/1回]
精密でそれやったっていいじゃん
素点は厳しいかもしれないけど
ボナカンぐらいは出るよ
530 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 22:15:41.30 ID:A2G1NohK.net [3/4回]
採点の音程の判定って、
単純化された離散的なバーに合っているかどうかを基準とし、
技巧的な音程の揺れを補正する、
という仕組みになっているけど、
その補正が完全ではないから、
上手ければ上手いほど音程正確率が下がってしまう
という現象が起こる。
531選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 22:18:53.98 ID:A2G1NohK.net [4/4回]
堀内孝雄ははっきり言ってめちゃくちゃ音程正しい人だからね。
堀内孝雄の音程率が80%前後だと
本気で思ってしまう採点信者は、耳が悪すぎるから。

逆に言えば、そこまで耳が悪いなら採点使わないと
音程判定なんて自分の耳でできるわけないってことだな。
532 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 22:42:18.80 ID:X7KjTkTf.net [1/1回]
>>531
耳悪いお前が言うなよw
533 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 23:09:11.81 ID:8kziUYqx.net [2/2回]
音程正確はそんなに高くなくても
ボナカンぐらいは出るの
ちょっとやそっと音程揺らしたって余裕
534選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 23:17:06.18 ID:sDiZurhX.net [1/1回]
上の福山、グラフでは音程外れまくってるけど聞いてる分には違和感ない
人が聞いて正しいと思う音程は、バーのそれだけが
正解じゃないよねってこと
535選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 23:43:16.83 ID:2tWDQ1HS.net [1/1回]
>>534
一部しか画面に映ってないから、
全部通してみないとどの程度外してたかはわからないよ
536 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 00:05:00.64 ID:uLM4HmDw.net [1/1回]
>>535
その外れた一画面の部分の歌聞いて聞き心地悪いの?
537 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/15(金) 00:24:10.52 ID:fT5Jgo9S.net [1/3回]
オンチほど機械信仰が強いから議論するだけ無駄です
538 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/15(金) 00:30:28.27 ID:fT5Jgo9S.net [2/3回]
バー頼りで歌っている時点でオンチなのにその自覚がないから
いつまでたっても下手くそなままなんですよ
539 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 02:05:38 ID:iy89GSo5.net [1/1回]
堀内くんは毎度同じことの繰り返しやね
啓蒙活動、ご苦労様でございます(`・∀・´)
540 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 02:56:22 ID:ExGqWY/X.net [1/1回]
楽譜頼りで歌ってるって言わないのにねー?
なんでバーだけバー頼りって表現になるのか??
ちなみにグラフに赤が出てもピッチが合ってればそこまで影響ない
全部黄色で塗りつぶさなきゃいけない気になるのはただの先入観
541 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 03:10:43.31 ID:vPfsZGQr.net [1/1回]
譜面とバー違うし譜面通りに歌うってなに?
スタッカートまみれになりそー
542 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 03:39:20.16 ID:KF2JB+Ig.net [1/1回]
昨日から読解力のない人がいるな
543 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 10:56:10.70 ID:/VYQLLgX.net [1/5回]
途中で止めると正確率は正しくならないよ
巻き戻しとかすると音程1%固定になるバグあったし
最近対策されたけど
福山は最後まで歌ってないのにそれだけで語る奴は情弱
544選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 12:10:44.96 ID:kv9ciujU.net [1/5回]
結局音程グラフからズレてる福山が文句なしに上手いことは疑う余地はないよね
545 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 12:33:49.31 ID:zfzboAGD.net [1/2回]
福山がイケメンで声カッコいいことに
疑う余地はないね

歌なんて歌ってる人が好きなら良く聞こえる
それだけ
546 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/15(金) 12:43:53.20 ID:fT5Jgo9S.net [3/3回]
セルフコピーしている本人が音程バーからズレまくっていてしかも歌は上手なのに
機械を信じているオンチはそもそもバー自体に欠点が有るとは理解出来ないのかな
547選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 13:02:25.37 ID:Xl2ku09B.net [1/4回]
採点信者が必死に福山の動画を否定してるの笑えるwww
548 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 13:44:24.35 ID:/VYQLLgX.net [2/5回]
>>544
ズレてないっての
アホか
549 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 13:45:01.49 ID:/VYQLLgX.net [3/5回]
>>547
都合が悪くなると現実を見れなくなるアホ
550 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 13:57:27.12 ID:LrOwh2ss.net [1/1回]
真の歌は音程やリズムを手本通りに歌う必用は無いからな
だからバーから外れても歌としては十分成立するわけで

分かり易く言うなら全く知らない曲を聴いて外れていると感じるかどうか
外れていると感じるならそれは曲と調和しているので歌として成立しない
逆に外れていないと感じるなら歌として成立していると言える

まずこれを理解できるかどうかで歌のセンスを持っているかどうかを問われる
お手本から外した時点で下手糞と考えるならそれはもう歌のセンスは0だ
ただし採点としてどこまで許容できるかって話はまた別になる
551 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:08:48.74 ID:207rVv+5.net [1/3回]
だからバーなぞらなくても点数出るっていってるじゃん
程度問題ではあるけど
あと途中切りだと正確な点数は出ません
既出

否定もなにも、途中切りペナルティ引かれた点数を
ここの話題で例に出すのがおかしい
552選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:12:04.69 ID:Xl2ku09B.net [2/4回]
やっぱり低脳採点信者はすぐ釣れるな
553 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:21:46.80 ID:207rVv+5.net [2/3回]
福山の動画に対する採点厨の感想は
"1番で切ったら(出る点数は)そんなもの"
それだけ

点数出ない人は数字しか見ないから
いつまで経っても点数出るようにならない
その数字が出てきた理由はちゃんとある

点数出る理由を知って点数出せるように歌う
頭で理解してることが実践できないなら練習する
ただの頭脳ゲームです
554 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:22:05.76 ID:kv9ciujU.net [2/5回]
100点近く出る歌を1番で切って
平均点以下になる?笑
555 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:28:14.32 ID:207rVv+5.net [3/3回]
平均点とかどうでもいいし笑
556 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:31:09.42 ID:kv9ciujU.net [3/5回]
どうでもよくないよ
君は福山が1曲通したら高得点が出ると言いたいんだろ?
さあ、高得点が1番で切ったら言うほど平均点以下になるかな?
557 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:56:25.60 ID:zfzboAGD.net [2/2回]
高得点て何点からよ
素点100は出ないだろうね
出そうとして歌わないと
558選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 14:58:37.76 ID:kv9ciujU.net [4/5回]
ここだと100点だすことがスタート、100点だせないのは問題外ってよく言われてるね
つまり福山の歌はここの1部の採点厨からしたらスタートにすらたってない問題外の歌らしいよ
すごいよね
559 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:10:18.37 ID:PXdWWG9u.net [1/1回]
ゲームだからね
ボナカン未満は78点も92点もほぼ一緒
採点の基準を知らないで95超えてたら評価する
そんな感じ

歌の内容は一切関係ない
自分のほうがいい歌を歌っている(はずな)のに
点数出ないのが気になっちゃう人で
採点のコツを覚えるのも嫌だっていうんなら
いっそ採点やらないのが精神衛生上いいと思うよ
560選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:54:23.46 ID:/VYQLLgX.net [4/5回]
>>558
お前の理論は極端なんだよ
561 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:55:43.88 ID:/VYQLLgX.net [5/5回]
>>552
低能で笑われてるのはお前の方だよ
562 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 15:58:41.17 ID:kv9ciujU.net [5/5回]
>>560
いやいや
それは俺じゃなくて100点とれない歌は問題外とか言ってる採点厨さんに言ってよ
563 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 19:05:19.66 ID:Xl2ku09B.net [3/4回]
まぁすぐ釣られる時点で採点信者はアホだと証明された
564 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 20:09:34.34 ID:6gVaxpch.net [1/1回]
得点取れない奴がまた発狂してるな
滑稽だわ
この粘着っぷりは相当悔しいとみた
565選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 23:32:46.04 ID:Ug991GMM.net [1/3回]
途中で切ったらそんなもんって言うけど、
100点近く出るような歌い方なら、
1小節で切っても90点前後になるけどね。

逆に聞きたいけど、
福山が最後まで歌ったら何点出ると思ってるの?

ちょっと映ってるグラフを見る限り、
音程率が80%前後になりそうな感じだから、
せいぜい90点弱ってところでしょう。

今の採点システムは、福山を90点弱くらいにしか
判定できない精度ってこと。
566 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 23:34:56.93 ID:Ug991GMM.net [2/3回]
福山が音程率が低いのは、
確かに実際にややフラット気味であることは事実だが、
それ以上に、大きくしゃくる歌い方と、
声色豊かな声を誤採点しやすいという、
採点システムの弱点がモロに出てるってこと。
567 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 23:36:58.72 ID:Ug991GMM.net [3/3回]
一言でいうなら、
「使い物にならない」
なんだよ。

こんなものにこだわるだけ損だよ。
歌が上手くなりたいのなら。

高得点なんて、間違っても目指してはいけない。
下手になるだけ。
568選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/15(金) 23:40:42.59 ID:Xl2ku09B.net [4/4回]
【悲報】採点信者、レッテル貼りしないと自我を保てない
569選曲してください[] 投稿日:2019/11/16(土) 00:04:31.59 ID:sagPIVr/.net [1/1回]
あんなフラットなバーに合わせて歌ってもまともな歌になるわけが無いのに
そんな基本的なことさえオンチには理解できないんだろうな
570 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 00:51:06.14 ID:9QLiQAbt.net [1/1回]
こんなわかりやすい荒らしに釣られるあたりが採点厨のアホたる所以
>>569
そんなこと言うとまた音痴が「嫉妬だ!ムキーッ」って発狂しだすだろ
571 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 00:51:46.20 ID:M6sbazgs.net [1/1回]
声のピッチが低い人は採点不利
点数上げたいなら声のピッチを上げればいい
572選曲してください[] 投稿日:2019/11/16(土) 03:06:39 ID:4V/rrwKY.net [1/1回]
採点ゲーは4つに分類できる

歌が上手くて高得点の人(カラオケバトルの人)
歌が下手で高得点の人(DAMとも民)
歌が上手くて低得点の人(堀内孝雄)
歌が下手で低得点の人(おまいらw)
573 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 06:27:46 ID:yOGiZg0x.net [1/3回]
堀内信者は、仮にそのへんのオッサンが
堀内と同じように歌ったとして
同じように歌が上手いと評価するのか

結局は堀内孝雄という名前を見て
「点数出ないけど歌は上手い」
と判断しているだけではないのか、と
574選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 07:03:06.40 ID:Fswt7Dxc.net [1/1回]
ID変えてまで言いたい事がそれかよw
575 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 07:08:33 ID:yOGiZg0x.net [2/3回]
日付変わったらそりゃIDも変わるだろ
576 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 07:31:30.71 ID:iVYf1ekX.net [1/8回]
よく中島美嘉の音程のことを言われるが、
中島美嘉はライブとかでも音程めちゃくちゃだとは思うが、
CD音源は1/4音フラットしている。
で、中島美嘉は売れたよな。

あの気持ち悪い音程が案外受け入れられたりする。
音が微妙に外れていることは、聴き手の情感を呼び起こすからだ。
音を外すといっても、単純な不快な外し方ばかりではなく、
音を外すこと自体が一つの歌唱技術となりうる。

であるにもかかわらず、四分音(半音の半分)ずらすという概念を
完全否定しているのがこの採点。

中島美嘉ばかりではない。
あえて音程を外す歌い方をしている歌手は他にもいくらでもいる。
美輪明宏とか。
577 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 07:55:08.31 ID:b/TZurTh.net [1/5回]
>>572
俺は福山になりたい
578 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 08:15:03.24 ID:yOGiZg0x.net [3/3回]
で、そのへんのオッサンオバハンが
中島美嘉や美輪明宏のように歌ったとして
例えばカラオケ大会かなんかに出たら
「情感のある歌だ」と高評価になるか?

ならないだろう
既に他で名前が売れた人が歌を出すから
商業的に成功し、後付けで良く聴こえるだけ
579選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 09:07:13.06 ID:C5n+715P.net [1/10回]
顔見なければ上手いってなるでしょ
本当に中島美嘉そっくりに歌えるなら
580選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 09:14:51.91 ID:QsM6MGfU.net [1/2回]
>>574
またアホが露呈したな
581 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/16(土) 09:34:29.60 ID:2yPH8lT/.net [1/1回]
>>579
顔の良し悪しは大事だよなwww

そのへんのオバサンの顔なら誰も買わない
CD出させてもらえるかどうかも怪しいw
582選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 11:17:22.70 ID:UY6lm67Z.net [1/2回]
>>580
3時から6時の間で日付変わるの知らんかったわ
無知ですまんな
583 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 11:19:35.49 ID:3Ay/+22K.net [1/13回]
>>568
レッテル貼ってんのお前の方だろ
584 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 11:20:42.22 ID:C5n+715P.net [2/10回]
>>565
ほんとこれ
いかに点数が無意味か
585sage[] 投稿日:2019/11/16(土) 11:48:56.24 ID:rVF3d1gt.net [1/12回]
>>582
アホの上塗り
586選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 11:50:04.56 ID:UY6lm67Z.net [2/2回]
>>585
IDコロコロしょーもな
587 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 12:34:59.97 ID:RaYMm9PB.net [1/1回]
無意味なら自分が使わなきゃいいだけ
使わない人に文句はない
使う人に噛みつくのはアホ

なんで点数の出ない歌手「だけ」持ち上げられてんの?w
588選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 13:09:47.17 ID:C5n+715P.net [3/10回]
ここにもいるけど、点数が出ないのは下手確定とか言う採点厨がいるからじゃない?
589 : sage[] 投稿日:2019/11/16(土) 13:34:47.28 ID:rVF3d1gt.net [2/12回]
>>586
書かれている文章の何をどう読んだら
>>572>>573が同一人物に見えるんだw
590 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 15:20:15.27 ID:3Ay/+22K.net [2/13回]
>>588
そりゃ採点で高得点出そうとしても出ないのは下手だろ
噛みつかなきゃ何も言われないのに自分から高得点をディスっておいて自分が言われたらキレるとかそりゃないわ
591 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 15:27:05.12 ID:C5n+715P.net [4/10回]
出そうとして出ないのは下手と言いきれる根拠は?
592選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 15:30:38.79 ID:3Ay/+22K.net [3/13回]
喉を自在に操れないからだろ
そんなことも理解出来んのか
593選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 15:41:28.30 ID:C5n+715P.net [5/10回]
>>592
わざわざ歌のうまさとは無関係の使えない音程バーに合わせるのを拒否しちゃうタイプもいるからね
594選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:02:19.29 ID:3Ay/+22K.net [4/13回]
>>593
それは高得点出そうとしてないじゃん
前提からして違う話されてもな
お前の場合出そうとしても出ないんだろw
だから痛い言い訳をしてそうやって高得点に噛みつく
595選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:11:04.10 ID:C5n+715P.net [6/10回]
>>594
全力で高得点出そうとするとわざと下手に歌うことになるわけだけど
そのレベルのことを言ってるの?
596選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:20:25.30 ID:3Ay/+22K.net [5/13回]
>>595
下手に歌うなんて言い方してるのお前だけ
ゲームだから基準に合わせる、それだけのこと
論点ずらさないでね
お前のいう上手い人は堀内孝雄しかいないんだろ

堀内孝雄はカラオケバトルで最後に出場した時90出してたけどな
597 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:37:43.92 ID:C5n+715P.net [7/10回]
>>596
研究したり全てを捨てて基準に全力で合わせようとしても得点が取れないひとはほぼへたかもね
合わせに行かないで歌って低得点だけど上手い人は大勢いるよねって感じかなー
あと堀内とか知らないよ
598 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:42:52.76 ID:3Ay/+22K.net [6/13回]
わざと下手に歌うと散々主張しといて自分は堀内くんではないというは無理があるわ
お前しかいないよその独特な理論
599選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:53:35.38 ID:C5n+715P.net [8/10回]
別人だけど笑
仮に別人じゃないとしてだから?って話だし2重でしょーもないな君
600 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 16:58:57.28 ID:rVF3d1gt.net [3/12回]
(採点のコツってバーに合わせるだけじゃないからねー
音程かなり適当でもボナカンなら取れるし…
まっ、合わせる気がない人には関係ない話ですがw)
601 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 17:37:34.09 ID:3Ay/+22K.net [7/13回]
>>599
お前ほどしょーもない奴いないよ
都合悪くなったら自演とかもう話す価値もない
602 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 17:56:06.23 ID:eLTDhR9I.net [1/1回]
採点無意味と言う人に聞きたいけど上手いか下手は別にしてじぶんの歌唱を客観基準で数値化出来る方法が他になんかあるの?
他に他人と公平に評価出来るツール何もなければ十分に価値あるだろ
603選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 18:11:53.31 ID:C5n+715P.net [9/10回]
遊びとしては価値あると思うよ
人が聞いた時の歌のうまさを測る上では穴が多すぎるだけ
604選曲してください[] 投稿日:2019/11/16(土) 18:36:32.44 ID:EDINrYhb.net [1/1回]
>>603
音程が外れていても人が聞いて上手いと思う可能性と
音程が合っていて、人が聞いて上手いと思う可能性と
どっちが高いか
605 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 18:55:35.36 ID:C5n+715P.net [10/10回]
>>604
後者だね
ただ音程バー通りになぞれるかって意味ではないけど
606 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 20:05:48.71 ID:3Ay/+22K.net [8/13回]
このキチガイの耳の精度よりはあてになるわな
堀内孝雄が最強の歌手なんだろww
607 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 20:14:07.11 ID:b/TZurTh.net [2/5回]
正直スコアラーほど採点と歌唱力は別ってわかってるからなあ
608 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 20:15:47.96 ID:IJ5t8JOA.net [1/4回]
そうは言いつつ、100点スコアラーの選民意識は相当なものだぞ
俺は選ばれた人間なんだってねw
609 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 20:18:14.61 ID:b/TZurTh.net [3/5回]
まあそういうおかしい人は採点に限らずどの分野にも1部絶対いるからね
そういう採点狂信者を全体の意見として捉えちゃだめよ
610 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 20:38:09.19 ID:CUOt7M5Z.net [1/1回]
カラオケで高得点とりました系のYou Tube見ればそんなに上手くなくても取れるのは分かる
611 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:21:07.81 ID:3Ay/+22K.net [9/13回]
でも否定キチガイは取れないじゃん
612 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:24:26.39 ID:RAFh8v5D.net [1/4回]
個人が取れるかどうかで何か変わるのかな
613 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:27:59.71 ID:3Ay/+22K.net [10/13回]
耳悪い奴が高得点は下手ーーーー!って吠えてても説得力ないじゃん?妬みにしか見えなくて滑稽なんだよね
614 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:31:16.25 ID:iVYf1ekX.net [2/8回]
採点があてになるって思ってしまうこと自体が下手であることの証明。

カラオケバトルで100点出してる人も含めて、
だーーれも採点があてになると思ってないと思うよ。
615 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:32:55.49 ID:iVYf1ekX.net [3/8回]
だって、この採点にとっては、

福山雅治、堀内恒夫<<<<<<せびっちゃまんぼ

なんでしょ。
何が歌の上手さが測れてるの?
え?反論ある?
616 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:39:53.98 ID:rVF3d1gt.net [4/12回]
高得点が歌上手いと思ってるのって
このスレの否定厨だけなんだよなぁ…
617 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:40:20.03 ID:3Ay/+22K.net [11/13回]
中島美嘉は歌下手で有名なのに上手い扱いしてる時点で耳悪いことの証明だよ

点数の低い歌手のみ歌うま扱いしてるのはなんで?w
618 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:41:52.60 ID:iVYf1ekX.net [4/8回]
玉置浩二と宇多田ヒカルはこの採点で何点出るのだろうねwww
619 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:43:11.10 ID:iVYf1ekX.net [5/8回]
狙えば100点出るとでもいうのかねww

狙えば出るかもねー


でも、本当の歌の上手さって、
この採点で100点が出るような歌唱では絶対にないって
わからないかねーw
620 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:44:02.47 ID:iVYf1ekX.net [6/8回]
林部先生が、採点気にせずに
もっとうまく歌おうとすると95点くらいかなー
って言ってたねーww
621 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:47:42.98 ID:iVYf1ekX.net [7/8回]
この採点で100点を出せる素養があるのなんて、
当たり前だよねーwww

でも機械に媚びてわざと下手に歌って
100点出すとか、
絶対、真の歌手にはやってほしくないねーw

カラオケバトルの常連は魂売っちゃったと思うよー
622 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:47:57.09 ID:rVF3d1gt.net [5/12回]
(当たり前じゃん
ゲームなんだから)
623 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:50:52.99 ID:b/TZurTh.net [4/5回]
(ゲームで歌のうまさ判断できるって言ってるやつがここにすらいるんだよなぁ...)
624 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:52:06.91 ID:rVF3d1gt.net [6/12回]
(ゲームの点数に意味があろうとなかろうと
TVに出て知名度上げられれば勝ちだし)
625選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:55:22.89 ID:RAFh8v5D.net [2/4回]
(なんでかっこつけて話すの?)
626 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 21:55:49.75 ID:rVF3d1gt.net [7/12回]
だから、100点出せる人は
「採点は」上手いんじゃないの
高得点羨ましいなら練習すれば

採点のコツを覚えるのが嫌なら
気にしないことをお勧めしますよ
627 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:00:37.53 ID:iVYf1ekX.net [8/8回]
採点で100点が出せるってことは、
一般人の音痴から見れば、上だとは思うよ。

だけど、採点で100点が出せることなんて、
真の歌うまという視点で考えたとき、
全く意味がない。
わかるよね。
100点出してる人の歌聴けば、そんなこと簡単にわかるよね。
100点なんて出す必要もない。
狙えば出せる、なんてこと考えることすら意味がない。
狙って出せても出す必要すらない。

真の歌うまは、全く次元が違う。
採点なんて無意味なものと、全く関係ないところにある。
628 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:01:08.94 ID:a8w3zy2Y.net [1/2回]
>>625
(カッコつけて歌えば高得点だ)
629選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:03:59.59 ID:rVF3d1gt.net [8/12回]
>>625
(話題がループしてるから反応したくなかったのよ
そして振り出しに戻る)
630 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:05:50.93 ID:rVF3d1gt.net [9/12回]
>>629
(むしろ感想だけ書いといたというほうが正確か)
631選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:08:02.97 ID:3Ay/+22K.net [12/13回]
歌のうまさは点数じゃないもん!!!
だからぼくは点数出なくてもうまいんだもん!!!
採点はくそ!!!

とか言われても…w
632選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:10:35.86 ID:a8w3zy2Y.net [2/2回]
90点でも点数が高いから上手いとか同じことが言えますか?
633選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:12:45.14 ID:QsM6MGfU.net [2/2回]
ID:3Ay/+22K
コイツだけはただの荒らしかアホのどっちかだな
634選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:14:00.27 ID:RAFh8v5D.net [3/4回]
>>631
だから僕はうまい!なんて誰か言ってる?
あなたが反論のために勝手に人の発言歪曲してない?
635 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/16(土) 22:17:24.92 ID:rVF3d1gt.net [10/12回]
>>633
そうは思わないよ
636選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:29:31.32 ID:/LWmFboH.net [1/2回]
>>634
否定きちがい君は職場でも評判の歌うまだそうですよ
本人が言ってます
知らないなら黙ってれば?
637選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:39:58.39 ID:RAFh8v5D.net [4/4回]
>>636
点数でないとも言ってるの?
638 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:44:29.47 ID:/LWmFboH.net [2/2回]
>>637
自称取れるらしいが採点に合わせない、好きに歌うとも言っており矛盾しているため嘘が確定している
知らないなら黙ってれば?それとも自演か?
人のこと妄想で叩いてるのはお前の方じゃん
こちらは発言の事実に基づいて語っているんだから邪魔すんなよ
639 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:54:07.64 ID:rVF3d1gt.net [11/12回]
>>632
採点「ゲーム」としては
90点とか点数高いうちにも入らない
前にも書いた
640 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 22:55:10.64 ID:3Ay/+22K.net [13/13回]
堀内くん(何年も前からいるキチガイ君の発言)
・林部や城南海は下手くそ
・堀内孝雄は音程完璧
・売れる歌=上手い歌
・自分は採点に合わせないで歌う、下手に歌ったら100点になった
・自分は職場でみんなから歌うまいと絶賛されている


しかし点数が出せた証拠や自分の歌は頑なに見せない聴かせない
採点嫌いなくせに他人の100点歌唱を何度も聴いている
こう歌えば100点取れるという妄想の上で自分は取れると思い込んでいる病気なんだろ
採点の弱点を持ち出し上手さは測れないと主張すれば自分が低得点でも上手いことになるとでも思ってるんだろう
そうでもなきゃここまでキチガイ粘着しないわ

そういえばカラオケバトルで太ってる人は歌が上手いのかの検証やった時周りから上手いと言われると自称してた人全然上手くなかったな
自分の周りの評判なんてそんなもんだよな
641 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 23:12:54.10 ID:rVF3d1gt.net [12/12回]
知り合いの歌を聞いて
面と向かって「下手」という人は
ほぼいないでしょうからねー
642 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 23:17:17.47 ID:b/TZurTh.net [5/5回]
要は採点と歌唱力の関係とかどうでもよくて堀内くんって人を叩きたいだけなのか
643 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 23:31:17.43 ID:IJ5t8JOA.net [2/4回]
誰も指摘しないから余計に可哀想なことになる
「君は点数は良いけど聴き心地が最悪だよ」
って言ってあげないから酷い歌を披露していることに気が付かずに増長してしまう
644選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 23:44:05.29 ID:IJ5t8JOA.net [3/4回]
「拙い採点歌唱ですので聴き心地が悪いことをお許しください」
というような言い訳を添えて公開する人がいるけど、本人が思っているより数倍他人の耳には酷い歌に聴こえるもの
自分の基準は相当に甘いものだからね
645 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/16(土) 23:46:36.90 ID:IJ5t8JOA.net [4/4回]
ドラえもんのジャイアンを見て他人事としか思わない能天気な輩が多過ぎなんだよね
646 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 00:34:53.38 ID:APgeV2tw.net [1/3回]
人と歌う時はボーナス95点ぐらいで
お茶を濁しておけばいいんじゃないの
非スコアラーと採点する機会なんて
まあないとは思うけど「もし」あれば
647 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/17(日) 00:40:05.48 ID:Mss+G8JQ.net [1/1回]
ジャイアンが100点歌唱してもジャイアンには変わりない
648 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 00:46:29.07 ID:KPgfh+vc.net [1/6回]
結局、高い点が出せる自分を否定されたくないんでしょ
649 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 00:52:46.98 ID:/oE0Tjzm.net [1/2回]
精密採点の超高得点こそが自己顕示欲の唯一の吐口なのだろう
そりゃ否定されたらキレるわな
650選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 00:56:47.60 ID:APgeV2tw.net [2/3回]
ヒトカラの時のただの遊びでしょ
採点で上手い歌を歌おうとは1ミリも思ってないって
最初っから言ってるしw

上手い歌に点数出るんじゃなくて
点数出る歌に点数出るんですよ
気に入らないならやらなきゃいいだけの話

で、話が終わらないからループしてるんだよね…
651 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 00:59:41.61 ID:hcyYBeRb.net [1/1回]
ここ、点数と歌唱力の関係の話するとこでしょ?
なんで>>650みたいなのが来んの?
652選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 01:02:31.62 ID:APgeV2tw.net [3/3回]
前も書いたけど個人的な遊びに
イチャモン付ける人がいるからです
653 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 05:56:03.61 ID:TSI4IC3N.net [1/1回]
平凡な点数の福山がDAMともにある福山曲の高得点者の誰よりも上手いという事実
https://youtu.be/VF_A5OnQcSk
654 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 06:14:39 ID:IRtHfNCI.net [1/1回]
元から歌上手い人が点数取る方法を覚えたら
歌の上手い高得点者になるんじゃない
655選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 07:23:54.16 ID:KPgfh+vc.net [2/6回]
福山はまあ聴く限り、2か所ははっきり音を外してるけど、
それ以外は、技術の範囲内で、棒歌い譜面からズレてるだけだと思う。

やはり、声色豊かな声は機械が誤採点しやすいという矛盾が一つ。
あとは、福山は細かくしゃくり入れてるよね。
それに機械が対応しきれていない。
だから音程が不当に低く出て、点数も低く出る。
656 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 07:26:36.65 ID:KPgfh+vc.net [3/6回]
なんていうか、しゃくってそのあと抜くような歌い方してるじゃん。
そうやって情感を出してるんだけど、
機械にとっては音程が上がりきる前の音を、
その音で歌ったと判定しちゃってるんだろうな。
657選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 07:41:15.06 ID:8r8rmE8j.net [1/1回]
>>652
お前自身も点数と歌唱力に関係はないと思ってるってこと?
658選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 08:11:08.49 ID:MKqrR3Cy.net [1/16回]
>>655
豊かな声は誤判定って君個人の意見なの?
それとも何かしらの根拠とか採点製作者が語ってたりとかあるの?
659 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:25:19.35 ID:aVR9iv9T.net [1/3回]
>>657
自分の意見は
>>590
>>592
この人の書き込みに近い

ここでそれ言う逆上する人がいるので
それとこれとは話が違うとずっと言ってる
だから
点数取る気がないならやらなきゃいい
という話になったわけ

採点が判定している歌の基礎力は
上手いと感じる要素の一部だし
たいしたレベル求められてないとは思ってるよ
660 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:26:28.52 ID:3QiB7dtG.net [1/11回]
>>644
嫌なら聴くなと注意してるのに聴くお前が100パー悪い

>>648
逆だよ
低い点しか取れない自分を肯定したいから他人を叩いてる
661 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:28:34.12 ID:MKqrR3Cy.net [2/16回]
大したレベルでは無いこともそうだし
人が聞いて上手いかとはベクトルが違うからね
だから高得点でも下手なやつばかりだし、上手くても普通に歌って点取れないやつも多い
662 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:30:02.60 ID:3QiB7dtG.net [2/11回]
福山の点数は一番で切ってるからあてにならない
という部分は都合が悪いからスルーしてるんだな
仕様だから仕方ないだろ
もう明白じゃん
上手いと思い込んでる自分に点数が出ないから言い訳が欲しいんだろ
可哀想な奴
663選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:34:22.86 ID:MKqrR3Cy.net [3/16回]
高得点の歌1番で切ってこの点数になると思ってるって自分が点取れてなさそうだけど大丈夫?
664 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:37:53.46 ID:3QiB7dtG.net [3/11回]
>>663
お前基準の高得点の点数など知らん
少なくとも本来の点数には絶対にならない
やったことあるなら皆わかるはずだが?
665 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:39:11.19 ID:aVR9iv9T.net [2/3回]
ちなみに音程は85%あればボナカン可能だし
そこまで採点極めてない人でも82%ぐらいで
ボーナス95ぐらい出してるのも見たことあるし
他が良ければ少しのコツで割とリカバリ可能

極端な話、Cメロまるごとうろ覚えでも
場合によってはボナカンなら出ることもある
バーにぴったり合わせないと点数出ない
という人は単に採点に慣れてないだけ
666 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:53:22.09 ID:MKqrR3Cy.net [4/16回]
そのコツが歌唱力とは別物って話だよ
音程すら採点の正確率低くても人が聞いてなんの問題もない歌もある
だから採点と歌のうまさは別物
わからないもんだねえ
667 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 09:59:24.47 ID:aVR9iv9T.net [3/3回]
ループしてるから何回も言わないけど
たいしたレベル求められてないんだから
羨ましいなら練習すればって話よ

音程低くて声の良い採点慣れしてない人の
ボーナス95で人を感動させたらいいじゃない

上手いから出来ると思うならやってみればいいし
上手さと無関係だからやらないと思うなら無視すればいい

自分は音程95の素点100増やして遊ぶからw
668選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:06:02.79 ID:MKqrR3Cy.net [5/16回]
話題逸らすね~
うらやましいだのやればいいだの俺は遊ぶだの要らないからレスの内容に反論よろしく
669 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:19:00.65 ID:tZOhVLih.net [1/1回]
>>644
その人がどう思ってるかなんてお前にはわからない
イチャモンも大概にしろよ

グロ閲覧注意と書かれている動画を自ら見ておいてグロ画像すぎる!とキレるキチガイと一緒だよ?
670選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:20:13.75 ID:3QiB7dtG.net [4/11回]
100点だから歌として最高だなんて誰も言ってないのにどうしたいの?このバカは
671 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:30:29.05 ID:MKqrR3Cy.net [6/16回]
>>670
どうしたいも何も反論がないからさ
話題逸らして逆にどうしたいの?
672選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:51:25.90 ID:MuYwV21v.net [1/1回]
>>658
カラオケの採点に限らず、倍音が多いと音の判定の精度に差が出るだろ
まさかそんなことも知らないのか
673選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 10:54:18.70 ID:MKqrR3Cy.net [7/16回]
>>672
その程度なんだね~
尚更ゲームだ
変な声ほど点数高くなるね
674 : 選曲してください[] 投稿日:2019/11/17(日) 11:06:07.40 ID:LT3CIw0E.net [1/1回]
>>668
誰と勘違いしてるの?
675選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 11:27:24.22 ID:3QiB7dtG.net [5/11回]
>>673
変な声ほど高くなる?ないない
林部とか100点じゃん

その謎理論が罷り通ると思ってるからキチガイ扱いされるんだよお前は
676選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 11:30:38.21 ID:MKqrR3Cy.net [8/16回]
>>675
倍音が多いほど誤判定が多いらしいよ
そんなことも知らないの?
誤判定がすくないキモ声の方が出やすいってだけだし
677選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 13:51:59.98 ID:KPgfh+vc.net [4/6回]
音程率が低くても高得点は出るんだから、どうのこうの
って言ってるやつは何が言いたいの?

音程すら正しく測れていない時点で意味ないじゃん。

それともわざとらしい抑揚つけて、
わざとらしいビブラートかけて安定性上げれば、
音程率が80%台でも95点を超えます!キラッ!
って話?

ほんとばかばかしい。

どうしても高得点が出ないと下手ってことにしたいの?
678 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 13:55:04.21 ID:MKqrR3Cy.net [9/16回]
>>677
全文同意ですねぇ
採点厨側は何が言いたいのか的をえない
羨ましいんでしょとか頑張ればいいのにとかお前が下手だから~とか
全部言い返せないから話題逸らしてるだけにしか見えないよね
679 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 14:00:36.48 ID:KPgfh+vc.net [5/6回]
採点信者が、なんで音程が正しく測れていると思い込んでしまうか
教えてやろうか。

それはあなたが耳が悪いから、
機械が音程を誤採点してるのに気づけないのと、
あと、あなた自身が棒歌いだからだよ。
あなた自身が歌うときは、かなり正確に音程率を出してくれるのだろうね。
680 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 14:35:18.96 ID:KPgfh+vc.net [6/6回]
自分が高得点が出ないから言ってるのだろ、ってやつ、
ほんと履き違えるのもいい加減にしてほしいよ。

高得点が上手いと一ミリも思ってないのに、
なんで高得点が出なくて悔し紛れに言わないといけないのか。
全くの真逆なのだが。

そもそも高得点くらいそういう歌い方すれば出るから。
681選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 15:29:11.12 ID:3QiB7dtG.net [6/11回]
>>676
話そらすなよ
キモい方が高得点とは限らないから
アホか

>>680
出るなら出してみろよ
出来ないくせに吠えてるから雑魚扱いされるんだろw
自演までしてださい奴
682選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 15:41:03.36 ID:MKqrR3Cy.net [10/16回]
>>681
倍音が少ないキモ声の方が誤判定が減るらしいよ~
だから高得点になりやすいよね
683選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 15:53:54.29 ID:3QiB7dtG.net [7/11回]
>>682
倍音多くても高得点出るからw
らしいよ、で語られても

お前の感性が全てじゃないんだけど
よくそこまでエラソーになれるな
684 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 16:06:24.22 ID:x92WtIx0.net [1/2回]
歌を真剣に歌おうと思ってる身には特殊採点歌唱は抵抗があるんだ
そんなことをせずに普通に歌って95点くらいは出るからね
大切な何かを捨ててまで100点を取りたいと思わない
685選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 16:14:53.79 ID:/oE0Tjzm.net [2/2回]
真剣に歌を歌ってる人を紙の上に書く書道とたとえるなら、
特殊歌唱で目指す100点は雪の上に小便で書く字の出来栄えを競っているようなもの
そんなものを書道をやってる人がやりたいと思うわけがない
686選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 16:27:27.43 ID:MKqrR3Cy.net [11/16回]
>>683
?倍音が多いと高得点出ないなんて俺言った?
687選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 16:31:37.88 ID:MKqrR3Cy.net [12/16回]
>>685
別にプロじゃないし小便で書いてもいいんだけどさ 小便で上手く書けない人は書道が下手って言い出すからねここの採点厨
688 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 16:39:51.15 ID:x92WtIx0.net [2/2回]
雪の上に小便で書く黄色い字はオラフだって嫌がるもんなw
689選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 18:28:12.95 ID:5MdxsULb.net [1/1回]
>>686
なら問題ないじゃん
バカなのか
690選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 18:32:15.52 ID:MKqrR3Cy.net [13/16回]
>>689
そうその通り問題ないのに突っかかられたんだけど笑
691選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 18:38:01.66 ID:3QiB7dtG.net [8/11回]
>>690
だったら最初から倍音とか言い出すなよ
上手い人が不当に点数減らされるわけじゃないだろ
本当に真のアホなんだな
692 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 18:49:00.69 ID:MKqrR3Cy.net [14/16回]
>>691
俺が言い出したわけじゃないんだけど
アホなのか笑
693選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 20:02:56.85 ID:3QiB7dtG.net [9/11回]
>>676で言ってるじゃん
どんだけヴァカなの?
694選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 20:08:48.77 ID:MKqrR3Cy.net [15/16回]
>>693
言い出したの意味わかる?
どんだけヴァカなの
695選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 20:28:09.39 ID:3QiB7dtG.net [10/11回]
>>694
このやり取りでお前が倍音という言葉を先に使ったのだが?頭大丈夫か?
ヴァカとは会話にならないな
696選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 20:54:59.71 ID:MKqrR3Cy.net [16/16回]
>>695
どのやり取りだ笑
ヴァカとは会話にならないな笑笑

まあ俺が言った訳では無いけど倍音豊かな声だと誤判定が起こりやすいらしいよ
697 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 21:05:54.76 ID:AMQYi337.net [1/1回]
>>687
それな
698 : 選曲してください[sage] 投稿日:2019/11/17(日) 22:21:16.50 ID:3QiB7dtG.net [11/11回]
>>696
お互いのやり取りだよ
頭悪いなら発言すんなよヴァカ


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