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1Egg ★[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:37:14.11 ID:CAP_USER9.net [1/1回]
VARによりペリシッチのハンドと判定 シアラー氏「あの判定は相応

https://amd.c.yimg.jp/amd/20180716-00122223-soccermzw-000-4-view.jpg

ロシア・ワールドカップ(W杯)決勝は、フランスが4-2でクロアチアを破り、1998年大会以来二度目の栄冠に輝いたが、勝敗を分けたPKの判定が「誤審」として物議を醸している。

 決勝の舞台でビデオ・アシスタントレフェリー(VAR)がフル活用された。1-1で迎えた同35分、フランスのコーナーキックの場面でクロアチアMFイバン・ペリシッチはニアサイドでクリアしたが、ボールが腕を直撃。アルゼンチン人主審ネストル・ピタナ氏はVARによりPKと判定した。これをFWアントワーヌ・グリーズマンがゴール左に流し込んでフランスが再び1点をリードし、2-1として前半を終えた。

 英公共放送「BBC」は、「ワールドカップ決勝:イバン・ペリシッチのハンドボールはペナルティーだったのか?」と特集。そして、ピタナ主審の判定について、「日曜日のワールドカップ決勝で最も物議を醸す瞬間だったことは間違いない」と指摘。そして、ボールはペリシッチの腕を直撃していたが、「あれは故意のハンドだったのか? ペリシッチにはハンドを回避する時間はあったのか?」と問題提起している。

 そして、元イングランド代表FWアラン・シアラー氏はピタナ主審の判定を一刀両断している。

「決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。ここまでの大会からも、あの判定は相応しくない」

 “誤審”という指摘を越えて、“愚か”と断罪。そして、「クロアチアは輝ける活躍だった。彼らはこの試合に負けてしまった。FKではないFKと、ペナルティーではないペナルティーのせいで」と、前半18分の先制点につながるグリーズマンのダイブ疑惑によるFK獲得とともに、誤った判定だと言い切っている。

ペリシッチは「わざとボールに触ろうとしていない」

 元イングランド代表DFリオ・ファーディナンド氏も、フランスにPKが与えられたシーンについて「あれはペナルティーと100%言い切れない。彼(ペリシッチ)はわざとボールに触ろうとしていない。反応するには距離が近すぎた。主審が判断するまで、あまりに時間がかかったことが、それを物語っている。(故意かどうか)確信できなかったんだ」と指摘している。

 そして、日本代表監督候補にも名前が上がっていた元アメリカ代表監督のユルゲン・クリンスマン氏も、「確信がない時は、ペナルティーを与えてはいけない。誤った判断だ」と誤審と断言していた。

 20年ぶり二度目の栄冠をつかんだフランスだが、勝負の行方を大きく左右した勝ち越しゴールは疑惑のPKだったと物議を醸している

フットボールZONE7/16(月) 7:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122223-soccermzw-socc

2018/07/16(月) 07:48:16.98
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531694896/
2名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:39:17.34 ID:JUWclVk/0.net [1/1回]
またしても日本を称賛する声、続々
(Twitterより)


『フェアプレー賞がスペイン? 日本じゃなくて? FIFAはカードが欲しいみたいね 』(スペイン)

『まさかベストイレブンに日本人が四人も入るとは!』(ドイツ)

『↑気持ちは分かるがFIFAは白人を優先する』(アメリカ)

『大会ベストマッチは日本-ベルギー』(イタリア新聞紙公式)

『日本戦が一番熱かった フランスより日本の方が上!』(ベルギー)

『決勝の舞台にはフランスより日本がふさわしかった』(デンマーク)

『日本よ、無様な試合許してくれ! 我らはもう力が尽きていたのだ!』(クロアチア)

『実力的には日本が準優勝! 優勝は日本に勝った我ら!』(ベルギー)

『日本は五十年にも渡り我が国を蹂躙し、三百万の大韓撫子を凌辱した』(韓国)

『↑死ねよ糞朝鮮人、歴史を勉強しろ!』(スウェーデン)
3名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:39:34.79 ID:QM7Qwk2h0.net [1/1回]
わざとじゃなきゃ良いのか?
4名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:40:26.42 ID:GZjy/0Xr0.net [1/2回]
>>2
こういう捏造を平気でし始めるとか
朝鮮人となにも変わらんな
5名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:40:45.00 ID:aEijzRw30.net [1/1回]
ルールがそもそも悪い

攻撃者がわざと守備者の手に当てる行為のみを禁止した方がすっきりする
逆に普通の流れで手に当たった場合は全部ハンドにする
6名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:40:49.40 ID:DW2SiJS+0.net [1/2回]
って判断してくれることに賭けた咄嗟の判断、つまり故意とも取れるんだよな
腕を動かして当てにいってるからね
7名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:40:55.36 ID:S0MJ4PG80.net [1/1回]
ペリシッチってビーチバレーの選手もやってんのか
とっさに手が出たか
クロアチア勝って欲しかったから残念だが
8 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:41:13.91 ID:LafN2LbK0.net [1/1回]
確信を得るためのVARじゃないのか
9 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:41:18.69 ID:UC+d1CLg0.net [1/1回]
なんかあいまいだな
10 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:42:06.61 ID:5Q9InCt00.net [1/2回]
わざとだったらレッドだろ
PK与えるのに故意か否かは関係無い
11名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:42:44.82 ID:uAMWQnN+0.net [1/1回]
横に手を出してボールはたいて
「わざと触ろうとしていない」
は通じない
バレーかよ

普通は当たりそうになったら
とっさに後ろにやるとか体につけるとやる

https://i.imgur.com/mRqJOOo.gif
12 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:43:14.41 ID:0RSmMsRh0.net [1/2回]
PKが勝負を決めすぎるんだよな、サッカーは
13名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:43:18.51 ID:k3CjLOf60.net [1/1回]
PK判定の際はビデオ確認を義務付けろや
14 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:43:29.33 ID:MugKrpDb0.net [1/2回]
手のファウルは日本が克服しなければならない弱点であり
いわば“日本病”の一種だ。もちろん世界のサッカーでもホールディングはあるし
FIFAもその対応は重点項目のひとつにしている
しかし、育成年代からトップまで、日本の代表チームが海外の大会に出場すると
手のファウルを取られることが多いとして問題視されてきたのも事実だ

https://web.gekisaka.jp/column/detail/?4524-4524-in
15名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:44:55.05 ID:O/uudDA20.net [1/1回]
ちょっとPKの距離を増やすべきだよね
50%くらいの確率になるまで研究して
現状決まりすぎる、結果試合を決めてしまう
16 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:46:38.50 ID:q313kwDW0.net [1/1回]
わざと触っていなくても、
結果が変わる可能性のあるボールだったじゃん。
17名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:46:57.85 ID:q5SS80Ah0.net [1/2回]
VARで見ればあれをPKでないと判定するのは無理
ただあのプレーを見逃してどれほどフランスの不利益となったか
手に当たらなかった際のボールの行方等考えれば
見逃した方が公平に力対力の勝負の好試合になった
判定は正しいが不必要に決勝戦をつまらないものにさせた
18 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:47:06.22 ID:lRRfG8RU0.net [1/1回]
故意かどうかよりも
それによる状況の変化優先なんだろ
19名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:47:39.02 ID:8IfxPl130.net [1/4回]
イギリス人やドイツ人の
フランス批判には、
何か悪意が見え隠れする。
20 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:47:42.10 ID:zoLq5orp0.net [1/1回]
自分たちが負けたチームが負けたから悔しいだけ。雑魚の山なんだからw
21 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:48:24.81 ID:4cashJwi0.net [1/1回]
ペリシッチってもっと上狙えるよね
プレミア上位とかに行ってほしい
22 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:49:16.56 ID:3h3t0JKP0.net [1/1回]
疑惑の判定はいつものことだが

これに関しちゃ普通にPKだわw

さすが珍グラww
23名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:49:50.99 ID:LMaKoE4a0.net [1/1回]
フランス人といえばアランドロンだし、フリジットバルドーなんだけど、最近は移民が増えて黒人の国に成り下がったね。
黒人のフランス料理シェフや黒人のモデルとデザイナーのファッションショー、黒人の作ったボルドーワインか。
24名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:50:03.65 ID:RvdJ0QBU0.net [1/3回]
>>11
これはPKだな
グリーズマンはダイブだが
25 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:50:26.15 ID:DcLa5elb0.net [1/8回]
レバンドフスキとかペリシッチとか香川とか、
ドルトムントは青田買いが優秀すぎる。
26 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:50:31.23 ID:2ntBJcmS0.net [1/1回]
これからはVARを欺くプレーが出てくるのかな
27 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:51:23.71 ID:RvdJ0QBU0.net [2/3回]
>>17
今回は1点目のダイブがあるから余計に批判されてる
PKは正当
28 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:51:45.91 ID:1bqqwzMY0.net [1/1回]
故意じゃないハンドは見逃してやれよ・・
29 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:51:50.95 ID:1lYdUgd30.net [1/1回]
わざと相手の手に当てるプレーは増えるんじゃない?
30 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:52:11.15 ID:RvdJ0QBU0.net [3/3回]
>>7
なるほど。たしかに手がでてる
31 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:52:23.13 ID:Cpa71KqS0.net [1/1回]
これ当たっちゃったから、とっさに手を引っ込めようとしたのが、弾いてるように見えてるだけ。
32名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:52:39.14 ID:jog4BOU80.net [1/1回]
触らなかったとしても入ってないと思う。
故意に触ったならカードが出るべき。
33 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:52:59.53 ID:WFHaYoy+0.net [1/3回]
>>11
文句無しのハンドだわ
決勝でこんな事やるなよ
34 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:53:00.02 ID:BHXFIV5x0.net [1/2回]
>>1
完全自動運転レーサー、ヒルクライムに史上初めて 成功
https://response.jp/article/2018/07/15/311971.html
35 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:53:37.28 ID:SNRxNMm20.net [1/1回]
サッカーなんざ負け惜しみ、ディスり何でもあり
ポーランド戦でのアレなんてどうってことないの
いい加減で世界は思う以上に単純で野蛮で自分勝手か
日本基準の物差しで測るの止めようよ
36 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:54:25.91 ID:DW2SiJS+0.net [2/2回]
腕が上から下に20cm位移動して当たってるじゃねーか しょうがねーだろ
37 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:54:34.09 ID:Ik0FUWyf0.net [1/1回]
今後はVARに対応した戦術やプレイが求められることになるのです
38名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:54:39.87 ID:6ZCkO6AR0.net [1/1回]
PA内ハンドて、

故意に触った PK
故意じゃないが触った結果守備側に好影響があった 見解分かれる(正直審判による)
故意じゃなく、特にプレーに影響もなかった PKじゃない

だと思ってたんだがもう触ったら問答無用でPKってことで良いんだな?
それがFIFAの答えなんだな?
39名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:54:50.10 ID:B9JxrVzb0.net [1/1回]
フランスはいろんな大会でいつも組み合わせとか有利だしなあ
2006の時のイタリアとの決勝の時のPKも疑わしかった
イタリアが勝ってよかったけど
フランスのサッカーは好きだけどFIFAでの権力を感じるのは確か
40 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:55:06.35 ID:lsCRo0oq0.net [1/1回]
汚れた国にふさわしい汚れた優勝
41 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:55:55.60 ID:UbpF1bYs0.net [1/1回]
はい、欠陥競技
42 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:56:20.05 ID:B22//xvk0.net [1/1回]
グリーズマンのネイマールをきちんと見極められないクソ主審だったことは間違いない
ペナルティーエリア外のダイブに何の異議を挟めないのは決定的に良くない
43名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:56:54.40 ID:8IfxPl130.net [2/4回]
最後のフランスのチャンスも
クロアチアの手に当たってたよね。
まあ、大勢は決していたけれど。
44 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:56:56.74 ID:xh/TGyJV0.net [1/1回]
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.tokyo.instanthq.com/1531446717_8.jpg
45 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 11:57:03.05 ID:WFHaYoy+0.net [2/3回]
>>32
手で触らなかったら入ったか入ってないかなんてのは誰にもわからんね
故意か故意じゃないかは判断できない状況だったからカードが出なかっただけ
ただそれだけな
46 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:57:13.65 ID:ITFWY0Nn0.net [1/13回]
そもそもハンドリングという反則の要件は「意図的に手を使う」だから
47名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:57:14.26 ID:FqJnkQ4D0.net [1/1回]
W杯決勝(2018)の得点


フランス1-0・・・審判がゴミ(ダイブにシュミ取らず・VARせず→FKオウンゴール)
クロアチア1-1・・・FKからのゴール
フランス2-1・・・審判がゴミ(VARで判定覆り疑惑のハンド→PKゴール)
フランス3-1,4-1・・・ゴミキーパー反応すらできない
クロアチア4-2・・・キーパーがゴミ&ゴミ(バックパスを敵にパス)


明らかな誤審
VARの運用が糞
ファールの基準が曖昧
セットプレー多すぎ
キーパーレベル低すぎ


糞みたいな決勝戦だった
48名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:57:39.45 ID:gPfFB3XV0.net [1/2回]
このバーコードは開幕戦も任されてたから信頼されてるんだろうけど
走力もポジショニングも良くないよな
49 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:59:12.72 ID:m4+VX13C0.net [1/1回]
>>11
これは手ではたきにいってるよ
50 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:59:14.56 ID:0ZyP7cng0.net [1/1回]
VAR時代だと
ハンドも今までだと
PKだらけになるな
51名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:00:18.19 ID:W5JMX+3k0.net [1/1回]
グリーズマンのFK貰った奴は完全にダイブ
何でVARから指示が無かったのかわからない
ゴールからかなり離れたクリロナのファールをVARからの指示で見直した審判もいたのに
52 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:00:18.87 ID:gPfFB3XV0.net [2/2回]
>>11
これはPKでも仕方ないかねえ(´・ω・`)
53 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:00:27.06 ID:ONdFiGyk0.net [1/1回]
>>1
故意かどうかは関係ない
ハンドでクロアチアに有利に働いた
バカは黙ってろ
54 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:01:04.50 ID:RKFJiDPb0.net [1/1回]
>>1
開幕戦と決勝の両方笛吹くほど優秀な審判には見えなかったな
55名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:01:21.45 ID:8IfxPl130.net [3/4回]
決勝の内容にケチをつけるなよ。
結果だけが重要な試合なんだよ。
56 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:01:21.80 ID:WFHaYoy+0.net [3/3回]
>>38
プレーに影響があったからPKになったんだよ
手に当てなかったら中に居たフランスの選手が押し込んでゴールの可能性は十分に考えられる状況だったからな
あんなもん普通にPKだわ
あれがPKじゃなければなんとなく手に当てまくる奴続出だな
57 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:02:09.28 ID:l96PuAt40.net [1/1回]
どっちにしろ負けてたよ
58名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:03:36.36 ID:ggiTkteo0.net [1/1回]
PKとらなかったら100倍叩かれてるわ
59 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:03:54.22 ID:8IfxPl130.net [4/4回]
取らなかったら、
それはそれで物議を醸すんだよ。
禅問答は止めようぜ。
60 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:04:08.58 ID:XQ9waOaX0.net [1/1回]
ジャップはパチンコでもやってろ
61 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:04:15.93 ID:tzMXelYN0.net [1/1回]
降格昇格がかかったり決勝とか重要度が高い試合だと
主審が自分の判定で悪い結果になったていう責任を回避したいがために
過失側に厳しい判定が多くなる
2010W杯決勝のデヨングのキックで退場させなかったのは主審の勇気ある決断
62名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:04:40.38 ID:ITFWY0Nn0.net [2/13回]
1点目のFKのとき、フランスのオフサイドポジションの選手が競りに行ってたのは気になったな
63 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:05:29.22 ID:zNceKeR10.net [1/2回]
腕が体から離れていたら、狙って当ててないにしても
手に当たるかもしれないが避けていない=未必の故意と見なされる。
これをどこまで厳格に判断するかが今回の論点。

競り合いやジャンプの動作でどうしても手が体から離れる場合がある。
それはセーフなのかアウトなのか。
それはセーフだとしても、今回のは体から腕が離れざるを得ないプレーなのか。回避出来なかったのか。
と考えると、どちらかというとPK判定に肯定的。
64名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:05:46.73 ID:si768m5g0.net [1/1回]
主審がビデオを確認し終えてピッチに向かいかけたが
再度モニターに逆戻りしてビデオチェック

あれはPKの判定は決めたが、カードの有無で迷ったのだろうか?
65 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:08.14 ID:oZZDDcbC0.net [1/1回]
>>55
結果を左右するから議論されてんだろハゲ
66 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:14.29 ID:mqutIUEe0.net [1/1回]
>>58
そうそうれでフランスが負けていたら、尚更
67 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:17.34 ID:rlDLf5Ih0.net [1/2回]
手広げてたし
後ろにフランス人いたし仕方ないかも
68 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:22.67 ID:DcLa5elb0.net [2/8回]
>>51
この手のレスにウンザリ
VARの適用ルールを勉強してから発言してほしい
69 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:47.06 ID:kgKyr2Xi0.net [1/1回]
あれを見逃してたら今後ゴール前のクロスにDFはみんな手を開いて跳ぶ様になるぞ。
脇を締めた腕に当たるか、競合いでバランス崩した時に出る庇い手に当たったとか、
そんなんで無ければアウトに決まってるだろ。
70 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:06:51.31 ID:BHXFIV5x0.net [2/2回]
>>1
深海に眠るレアメタルをロボットで採取、資源獲得競争は新たな 段階へ
https://wired.jp/2018/07/10/robots-mine-the-ocean-floor/
71 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:07:47.63 ID:Z4j/aqdt0.net [1/4回]
選手は無意識的にゴールを取られたくないわけやん?
無意識的に手を少し広げてる行為もわざとに含まれてるわけじゃないの?
72名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:10:05.42 ID:zNceKeR10.net [2/2回]
>>62
あれも、ボールに関与していればオフサイドだね。
触れていないから微妙なところでセーフの判断かと。
審判今回難しかったと思うよ。
73 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:10:24.37 ID:fdWQTIYK0.net [1/1回]
結局サッカーってこればっかり
他にこんな競技ないよ
VARで浄化とホルホルするけどペナルティーからの得点は史上最多だろ?
逆手にとってコケ芸大会じゃねーか
74 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:11:17.15 ID:0RSmMsRh0.net [2/2回]
PK後ろに下げようよ
確率5割ぐらいのとこまで下げればいいのに
75 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:11:42.04 ID:kVtzYeU/0.net [1/1回]
もう全てAIが判定する時代がやってくるさ
76 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:11:44.20 ID:hvwY5NYE0.net [1/2回]
>>39
今大会のトーナメントのどこが有利なんだよ
1番キツい山登ってるだろ
77名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:12:19.82 ID:Z4j/aqdt0.net [2/4回]
俺は審判は正しかったと思う。
この大会の過去のハンドもあんな感じやった。
俺も見た時、過去のハンド判定から、これもハンドやろうなって思った。
78 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:12:36.98 ID:RVDY7d810.net [1/18回]
>>17
試合の流れで判定基準変えてたらそれこそ試合にならんわ
79 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:13:25.71 ID:MugKrpDb0.net [2/2回]
>>2
外国人に成りすます日本人(電通職員?)のツイート笑った
80 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:14:02.67 ID:5Q9InCt00.net [2/2回]
>>64
やきもきさせる為の小芝居です
81名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:14:36.07 ID:W4KTwWj90.net [1/1回]
>>77
でも史上最多のPK数だぜ?
厳密に取っていったらサッカーじゃなくなる
今まで何となく流してたからサッカーというスポーツが成立してたわけで
82 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:15:04.54 ID:ylkl9gGW0.net [1/1回]
本当に難しい判定たった
主審も何回も見てたなw

あれを故意だと見なさないのはマズいわ
「思わず手が出た」のは故意
83 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:15:13.71 ID:hvwY5NYE0.net [2/2回]
>>51
まぁボールじゃなく体に当てに行ってる時点でファールとられても仕方ないな
安易なプレーしたのが悪い
84 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:15:39.59 ID:aug7qrKT0.net [1/1回]
これがハンドじゃないってんなら
スペインVSロシアの方がもっとハンドじゃなかったわ
ロシアの選手がヘディングでスペイン選手の手にぶつけただけだから
85名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:16:48.06 ID:RVDY7d810.net [2/18回]
>>81
逆の感想だな
今までそれだけファールが見逃されて来たということ
見逃されないと分かれば選手側がよりクリーンなサッカーをするようになる
そっちの方がサッカーが面白くなる
86 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:18:02.99 ID:TKkhabCu0.net [1/2回]
これを取らなかったらVAR採用の意味がない
スペインのピケが取られたのと同様
誤審と言ってる人は感情論で言ってるだけだ
87名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:18:18.44 ID:WaaGidKd0.net [1/3回]
だーかーら
後ろに手を組んでない時点で故意なんだよ
ハンドが嫌なら後ろに手を組んでろ
アホばっかだなマジで
88 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:18:27.73 ID:0lhFtLZ20.net [1/1回]
>>23
アランドロンは移民のギャングくずれだ
生粋のフランス男はギャバンやベルモンドみたいにデカイ鼻と
緩んだ顔してる
89 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:19:47.36 ID:A0tIoz0x0.net [1/1回]
故意や偶然に関わらず、手に当たったら全てバンドにすりゃ良いんだけだろ。
90名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:20:02.09 ID:164Afdp/0.net [1/1回]
イギリスの声が大きいのはフランスが嫌いだからって部分も大きいだろうなw
91 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:20:31.42 ID:xP5MaI9N0.net [1/2回]
http://news27u.youdontcare.com/news/20180716/?fr235
92 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:20:45.00 ID:uHYuzaZk0.net [1/1回]
手にボールが当たったのがクロアチアの選手だったか、フランスの選手だったかで決まる
もしハンドがフランスの選手だったらVARやらずにスルーで終了
それくらいの判定
93名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:21:16.28 ID:7/ME+o8x0.net [1/1回]
>>87
それじゃ身体のバランスとれないよ
94 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:21:25.45 ID:VQuRH3J70.net [1/1回]
PKは妥当だろ
でも、1点目のFKはダイブ

審判が糞で試合を壊してしまった
95 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:21:26.97 ID:Z4j/aqdt0.net [3/4回]
>>85
俺もその意見を支持する。
PKが試合の潤滑油になって面白かったし。
96 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:21:39.12 ID:J1/3nkEs0.net [1/1回]
結局審判からしてもクロアチアを敵に回すよりもフランスを敵に回す方が怖かったんだろ
97 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:23:08.13 ID:tumORx3U0.net [1/1回]
あれはハンド取られてもしょうがないだろ。
98 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:23:40.74 ID:xW4GtU7b0.net [1/1回]
>>90
それ
99 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:23:41.16 ID:SfCbe/+X0.net [1/2回]
日本は何も言えねえ
100 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:23:49.60 ID:l+vY8ojB0.net [1/1回]
最初のダイブでFK取らなきゃハンドは生まれなかったんだからPK議論はルール見直しとセットで別議論だろ
101 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:23:55.78 ID:ITFWY0Nn0.net [3/13回]
大会通して、手を後ろで組んでる選手が多かったな
慎重になってるのは伝わってきたわ
102 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:24:09.20 ID:cDB7MmGV0.net [1/1回]
>>64
バラエティ番組でよくやるやつな
103 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:24:21.95 ID:4//CqCm40.net [1/1回]
ペナルティエリア内では手をグーにしとかんと
104 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:24:51.30 ID:C0BJxHuU0.net [1/2回]
あれは出てた手を引っ込めようとして当たっちゃった感じ
これまでなら流しただろうね 
105 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:25:18.57 ID:WaaGidKd0.net [2/3回]
>>93
お前は身体障害者だからわからないだろうが普通の人はバランスが取れるんだよ
106 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:25:26.58 ID:SydzGdz00.net [1/1回]
>>11
PKで妥当に1票
107 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:26:32.99 ID:LIeTxCq50.net [1/1回]
けっきょく、ヤオと言うことで
108 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:26:50.41 ID:sIqwwDy00.net [1/3回]
点から遠い位置でのファールにはまだ甘いからダメだよな
特にDFが攻め込まれてる時のDFに対するオフェンスのファール判定が甘々で萎えることがある
とりあえず倒れれば吹く流れはまだある
相手にとっては得点の機会に結び付きかねない重要な場面なんだからすべての状況で厳しく見るべきだね
109 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:26:53.85 ID:qmurBdDv0.net [1/1回]
少なくとも1点目与えたFKと、
2点目のPKはミスジャッジ。

そこそこいい試合だったのを審判がブチ壊した良い例。
110 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:27:16.51 ID:ZJuy5+tK0.net [1/2回]
>>1
結局サッカーというスポーツも黒人には勝てない事が分かったな

フランスの黒人部隊強し
111 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:27:52.90 ID:r2x9dxW40.net [1/1回]
>>90
ここで必死のフランス的はずれ罵倒をしてるゴミ虫どもは
西欧コンプレックスの塊でデブでハゲで童貞の馬鹿ウヨキモオタニート
112 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:27:56.05 ID:SfCbe/+X0.net [2/2回]
アディショナルタイムでポグバが空振りしたハンド見逃してもらったろ
113 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:28:28.70 ID:h/zL3z7q0.net [1/1回]
これ取らなかったらVAR採用の意味ないだろ
今までなら見逃されてただろうけど
114 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:28:51.70 ID:vd5+7uqK0.net [1/1回]
映像を見ながら最終的に審判が判断するから、納得できない人もいるだろうね
VARで誤審は少なくなるのでは?
人工知能なら故意かアクシデントか、選手の目の動き等から上手く層別できるか?
115 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:30:03.72 ID:sakwpG0G0.net [1/1回]
手が反応しちゃってる時点でアウトだろ
これまで見逃されてたのかどうか知らんが
そういうのを無くそうとするのがVARだろ?
116 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:30:36.92 ID:SRsucKbo0.net [1/2回]
あんな手の動かし方してたら、PK取られても仕方ないわ

至って真っ当なジャッジ
117 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:04.39 ID:sIqwwDy00.net [2/3回]
判定は普通にハンドだろ
誰も触ってない軌道のボールにわざわざ手を当てに行った事実に故意かアクシデントか論じるのが無駄
118 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:09.87 ID:oBHkftli0.net [1/1回]
まず手をあてにいってるし、
手にあたってなければ、後ろの選手がゴールしてる
どちらにせよPKじゃないとおかしい
119名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:16.09 ID:+1co4zJU0.net [1/1回]
こうやってクリーン化してピッピピッピ笛を吹くというなら
流れの中での得点を2点、セットプレーからの得点は1点とかにするべきだと思う。
120 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:41.72 ID:jEakJmf50.net [1/1回]
これまでなら見逃されてたし、実際見るまでPKじゃなかったし、
何故かクロアチアのゴールキックにしてたww
121 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:44.50 ID:Z4j/aqdt0.net [4/4回]
アルゼンチンの審判はPKに関しては問題ないと思う。
外野の理想的決勝戦なんて意味なし。理想は千差万別やし。
エンターテイメントやから気にもしないわけには行かんやろうけど。
122 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:47.76 ID:FgTlu8ex0.net [1/1回]
>>11
手ではたいとる 完全にPK
123 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:48.46 ID:C0BJxHuU0.net [2/2回]
今後は
体から離れた腕に当たったらハンドって明確になったわけやね
故意が認められたらレッド
124名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:31:56.08 ID:la5nVD9F0.net [1/1回]
 
フランスの優勝っていつもケチがつくな
 
前回はロナウドがゲロ吐いて体調不良、一服盛ったんじゃないかって言われてたし
125 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:32:33.44 ID:AxQnqZcL0.net [1/2回]
>>11
そういう競技みたいで迷いが感じられない(´・ω・`)
126 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:32:41.34 ID:nVqmIE4T0.net [1/1回]
>>13
義務付けてるからこうなったんでしょ
この記事の論調は、「VARでハンドにされたけど、わざとじゃないんだから無罪でよかったじゃねーか」というものだ

書き込む前に記事本文を読むか試合を見るかどちらかはしとけ
127 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:32:57.13 ID:Rr2BC72f0.net [1/1回]
ドイツが絡むと英仏は手を組むけど、ドイツ抜けるとひたすら仲悪いからなこいつら。
128 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:33:11.10 ID:s/pOY3us0.net [1/1回]
あれはワザとではないけど、触ってなかったらゴール前に流れてるからね。これはハンドとるだろ。
129 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:33:24.78 ID:sIqwwDy00.net [3/3回]
まあ言ったらピケのハンドにハンドじゃない!ていうのと同じレベルでわざと触ってるだろ
普通は気を付けるって点で審判も取ったんだろうよ
軌道の変わってないボールを叩き落とすとかw
130 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:33:52.23 ID:bncq+LEv0.net [1/1回]
わざとじゃなくても抜けたらフランスの選手いたし、あれはPKでいいんじゃない?
ただ流してもいいっちゃいい
131 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:34:03.94 ID:ZJuy5+tK0.net [2/2回]
サッカーは足でやるんだから
手後ろで固定すれば良くね?
132 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:34:04.61 ID:dG3G2t680.net [1/1回]
最後のフランスgkのミス
川島なら末代まで叩かれるプレーだな
133 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:34:49.28 ID:SRsucKbo0.net [2/2回]
>>124
また嘘を書いてるな
あれは極度の緊張や
134名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:34:52.06 ID:YjkUnAp40.net [1/1回]
>>15
ペナルティの度合いで距離が変わるのはアリだな
レッドならもっと近くてもいいくらい
135名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:34:58.76 ID:gKW9iJ9q0.net [1/1回]
何で外人って手出しちゃうんだろ
日本人なら絶対出さないよ
そこは細心の注意を払う
136 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:35:17.06 ID:4XHgpLxK0.net [1/1回]
ものいいを4人ぐらい付けろよ
137 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:35:43.26 ID:AxQnqZcL0.net [2/2回]
>>19
そりゃあ昔から大いに悪意を持ってイギリスとドイツの足を引っ張り続けてきたフランスですよ(´・ω・`)
138 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:36:10.16 ID:oJTU3Iwg0.net [1/1回]
>>1
>あれは故意のハンドだったのか?

故意では無いがプレーに影響した。ハンドが無ければボールは抜けていた
故意では無いためイエローカードは出ていない


> ペリシッチにはハンドを回避する時間はあったのか?

充分過ぎるほど時間はあった。コロンビア対日本のような至近距離からの強いシュートではない
あのレッドカードこそ遥かにおかしい「疑惑」のレッドカード

ちなみにセネガル対日本、日本の二点目は岡崎がずっとオフサイドポジションに居た
こちらも「超疑惑」の判定


電通ジャパンマネー強烈ーー!w w w w w
139 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:36:17.01 ID:6wrQ2vMi0.net [1/1回]
下手すりゃレッドだと思ったけど
140 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:36:38.80 ID:inluA66V0.net [1/1回]
手がどこだ、手は何処だ? ってことになるんじゃないのか?
141 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:36:53.55 ID:3ZLErHQA0.net [1/1回]
つーかイギリス人にとりあえず文句付けたいだけのしょうもない奴が多いってだけじゃないの。
1点めも2点目も特に騒ぎ立てるほどの判定には見えんし、こいつら自国以外の殆どの試合で文句言ってるニュース見かけるが。
142 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:39:15.56 ID:H/p9x8Ni0.net [1/2回]
全く手を出す気はなかったけど反応して出てしまったって感じだったな
PKもしょうがないと思った
143 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:39:45.46 ID:pwFtqojE0.net [1/1回]
>>119
流れの2点を阻止するためにレッド覚悟の反則が増えるだろうね
144名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:41:22.32 ID:cjVyzPYA0.net [1/1回]
わざと触っているのは確実。
145名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:41:27.28 ID:YwWZVnf30.net [1/3回]
ワロタ
感情がこもると目が曇るという好例だな
146 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:42:04.24 ID:XVSKFjLg0.net [1/1回]
どうせやるなら、弾道予測装置も使って遮られなかった場合ゴールしていた
とわかったらPK、そうでなければPA外からFKとかにすればいい
147 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:42:59.22 ID:Wy14lkRf0.net [1/1回]
全スレで故意じゃなければハンドじゃないとかID真っ赤にしてるやついてw サッカー知らないんだろうな~
148 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:43:52.22 ID:KinzfcMN0.net [1/1回]
>>19
日韓みたいなもんだって。いや、こっちは相手のくそっぷりがひどいがを
149 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:43:54.40 ID:O7bpkYl60.net [1/1回]
>>144
選手の目線から考えないと…
横からの映像で判断できるわけないだろ?
馬鹿ばっかり。
150名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:44:03.47 ID:EoPwTpQM0.net [1/2回]
>>145
まさにそれ
論理的に語ってるつもりになってるけど フランス憎しが端々に見え隠れするよね
151名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:44:51.23 ID:FVVutlA50.net [1/1回]
俺だって中学生の時、教室から出ようとして女子の集団の脇を通った際に
ホントに偶然にそのうちの一人のお尻に手の甲があたって大騒ぎになり
その日の帰りのHRで「俺君が痴漢したのに謝らない件」で吊し上げられたわ
当時VARがあったらあの時の誤審とその後の学生生活は違うものになっただろう
ただお尻はめっちゃ柔らかかった
152 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:45:41.94 ID:HUtnHAzy0.net [1/2回]
PKだが決勝戦のあの状況でPKを取るのが本当に正しいのかって話
PK取らずにフランスが似たハンドがあった時にPK取らずに流せばいいだけ。

決勝戦という舞台、試合の流れを考えて取るべきではなかった。
153 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:45:42.65 ID:EoPwTpQM0.net [2/2回]
>>151
それは故意判定
154 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:45:50.13 ID:C15GpOwe0.net [1/1回]
手が明らかにボールに向かって下がったからねえ
これをPKにしないと曖昧な行為は判断できなくなる
155 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:04.21 ID:Y0OZtsB60.net [1/1回]
当たらなければどうという事は無い
156 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:09.31 ID:4xkPuOl+0.net [1/3回]
審判が勝者を決めるスポーツ。


それがFIFAワールドカップ。

いつも通りのシナリオありの糞演劇って感じだよな。何が感動だよ?
157名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:10.40 ID:gFTZyFEk0.net [1/3回]
というかあれでPKなしでも後々批判するんやろこいつら
158名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:41.65 ID:sKdjG6FU0.net [1/1回]
ハンドは軌道的にゴールに繋がるようなのを防いだときだけって変えた方がいいわ
159名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:47.83 ID:xa/WSVyd0.net [1/1回]
わざとじゃなくても確実に手に当たってる映像見ちゃったらハンド取らないわけにもいかないだろ
160名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:47:50.39 ID:YwWZVnf30.net [2/3回]
>>150
イギリス人はドイツフランスに勝たれるのが嫌だからね
あと、判官贔屓は世界共通なんだなと思った
161名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:48:04.97 ID:4xkPuOl+0.net [2/3回]
>>157
いやどう見ても得点に絡んでないしPKにする方がおかしいんだよ。
162 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:48:46.01 ID:L6Z/MdZiO.net [1/2回]
>>1
イギリスは優勝一回(自国開催でやや審判買収)で、
同じ優勝一回組のフランスに先を越されたからイラついているだけw
163 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:49:05.18 ID:4xkPuOl+0.net [3/3回]
>>159
普通はコーナー指示だよ。
164名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:49:06.90 ID:uB8wPq4Z0.net [1/1回]
プレミアはあれよりもろハンドに見えてもとらないことが多い
でも審判は悩んだぽい
165 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:49:45.39 ID:M1NKwmAL0.net [1/1回]
手を引っ込めようとした動きが、この映像の角度からは はたいたように見える・・ そんな感じ。
166 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:50:08.43 ID:gFTZyFEk0.net [2/3回]
そりゃイギリス人はそう言うよな
フランスと仲悪いというかライバル視してるし
167 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:50:34.43 ID:Vfthi8VU0.net [1/1回]
問題はこうやってプレーを確認したにも関わらずこれだけ意見が割れる事だろ?

例えばユニフォーム引っ張ったら問答無用でファールにするとか、ルールを明確化しない限り解決しねーよ
168 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:50:42.36 ID:0z8xOi9J0.net [1/1回]
もうPKは0.5点とかにしろよ
もしくは試合中に2本決めたら初めて1点として扱うとか
169 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:51:29.05 ID:Os/k0Ax00.net [1/1回]
>>158
ゴール前以外はハンドボールになるな
170名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:51:35.44 ID:Jm/ctbhS0.net [1/1回]
>>135
国際親善試合、対イングランド戦でゴール寸前のシュートをハンドでかき出した柱谷哲二
「これを防いだら「歴史的引き分けだ!」と思ったら、つい手が出ちゃったよ…」


w w w w w w w w w w w w
171 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:52:07.67 ID:gFTZyFEk0.net [3/3回]
イギリスとフランスが何回戦争してることか
あいつら大昔から仲悪いから日本人よこからごちゃごちゃ言うことでもない
172 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:52:29.14 ID:TKkhabCu0.net [2/2回]
他国にとってフランスは脅威に写っただろうからね
ムバッペはペレみたいにW杯3回優勝もありえる
フランスは代表に入れなかったスター選手がたくさんいるぐらい選手層が圧倒的
173 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:52:35.39 ID:guVIZy/u0.net [1/1回]
>>19
欧米にしても南米にしても隣国同士って仲悪いからね
174 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:52:56.44 ID:rlDLf5Ih0.net [2/2回]
>>151
満員電車の痴漢とかエレベーター内とか
PK判定に似てるな
175 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:52:57.76 ID:YDHhULTA0.net [1/1回]
1点取るのが難しいスポーツなのにしょっちゅうPKやってたら冷めるわ
PKの定義を変えるべき
176 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:53:04.20 ID:L6Z/MdZiO.net [2/2回]
>>90
その内共にモハメッド君だらけになる国同士仲良くしろといいたいw
177 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:53:17.56 ID:kHN7bw230.net [1/1回]
手に当たってなければどうなってたかわからない。
それが問題。
178 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:53:23.84 ID:H/p9x8Ni0.net [2/2回]
>>170
あれは誰が見てもその意図が感じられたw
179 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:53:53.76 ID:/gBUo8yM0.net [1/1回]
PKでほぼ決まるのはまじつまらんかった
前のFKもグリーズダイブだし
グリーズマン要らねえや
ポグバとエムバペだけで勝てば良かったんだよ
180 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 12:54:47.76 ID:4T4/TLni0.net [1/1回]
BBCの解説陣は適当なことばっか言ってるからどうでもいいけど
ハンドの判定は一考の余地あるな
181 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 12:58:09.35 ID:dkrnjmFw0.net [1/1回]
BBCはお笑い系のメディアだからなぁ
フランス優勝2回、イングランド優勝1回になってもうたな(笑)
182 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:00:57.29 ID:d7NMPc+T0.net [1/1回]
感情的になってる爺のみっともないコメント
183名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:01:18.46 ID:q5SS80Ah0.net [2/2回]
スローで厳密に見ればペナ内で相手チームが騒ぐ様なプレーはほぼほぼファールだよ
これまでは明らかに意図的だったり、そのファールによって得点機会を阻止した様な
場合を審判がコントロールする形で裁いてきた、それを無くすことが果たして競技の
娯楽性に寄与するのかどうが、今回のようなプレーで大きすぎる不利益となるPkを
与えてしまうのは公平のようで公平じゃない、公平にこの程度のプレーは両チーム見逃した
方が面白い試合が展開される
184 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:01:18.82 ID:SBsc3gAF0.net [1/1回]
フランスにはネイマールが2人もいたんだね
185 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:01:40.66 ID:DcLa5elb0.net [3/8回]
>>170
柱谷さん日本人ちゃうやん
186 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:02:18.94 ID:dNi89uoS0.net [1/1回]
故意かどうかの判断なんてつまる所審判次第だしなあ
エリア内で明らかに手で触った時点で諦めろよって思う
187 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:03:40.85 ID:G4J/Etf00.net [1/1回]
興醒めして当たり前
188名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:04:46.43 ID:KQS+EL5g0.net [1/1回]
>>134
馬鹿か
近いと決めやすくなるとでも思ってんのかよ
189 : 名無しさん@恐縮です[we] 投稿日:2018/07/16(月) 13:05:28.98 ID:WhE9bg4h0.net [1/1回]
>>23
アラン・ドロンは、いたりあ
190 : 半角ゆとり小僧卍[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:09:43.62 ID:f2aWUtiv0.net [1/1回]
>>11
いやいや笑
ハンドとかありえないだろ笑
191 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:10:03.14 ID:COjNHqqs0.net [1/1回]
いまだにPKの条件とレッドの条件をごっちゃにしてるニワカが多くてワロタwww
192 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:11:14.51 ID:dUFbfl+00.net [1/3回]
>>183
騒ぐようなプレーでも何でも無いのに
皆で一斉にオーバーに騒ぎ立てるのが鹿島アントラーズwwwww
193 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:11:55.53 ID:aB/gW1ro0.net [1/1回]
故意かどうかの判断は、取調室に呼んで自白させるわけにはいかないので、
行為の客観性から客観的に判断しなければならない
手を横に開いて当たる瞬間に腕が上から下に20㎝位移動して当たっている
これは完全なハンドである
194名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:12:02.49 ID:gW4RgaDM0.net [1/2回]
>>145
韓国に難癖つけるネトウヨと一緒だなW
195 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:13:14.35 ID:GU9lYrkw0.net [1/1回]
賛否両論が起こる程度なら
審判の正しさは揺るぎないもの
196名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:13:16.08 ID:QMqLmkVU0.net [1/1回]
うむ、これが通るんだったら
わざと相手の手を狙って蹴ってハンド誘発する手法が横行するな。
197 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:13:33.83 ID:pOKr0uy/0.net [1/3回]
VARでハンド判定が増えたけど、ゴールに向かってないボールのハンドは
間接フリーキックとかにしてもらいたい
判断は難しくなるだろうが、その分VARのために時間を取っているのだから
198 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:13:42.74 ID:MPogNp6Z0.net [1/2回]
このプレーは、ハンドに対する意識が低かったのは事実
でも、悪質ではないからPKはやりすぎ
それでもVARでは、クサイのは全部アウトだから、この船首のミスだよ
199 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:13:52.60 ID:MPogNp6Z0.net [2/2回]
このプレーは、ハンドに対する意識が低かったのは事実
でも、悪質ではないからPKはやりすぎ
それでもVARでは、クサイのは全部アウトだから、この選手のミスだよ
200 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:14:16.85 ID:b2ejx5AN0.net [1/2回]
今大会のハンド取られたのも考慮すると今回のもハンド取られて仕方ない

一点目のはグリーズマンが上手かった、三点目は好機と見るや的確に仕留めるフランスの強かさ、四点目は巻いて撃つと思わせてニアを狙ったエムバペの上手さ

なんだかんだフランス強かった
201 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:14:46.82 ID:vYyExIb+0.net [1/1回]
アルゼンチンの審判無能過ぎ
202 : 名無しさん@恐縮です[さげ] 投稿日:2018/07/16(月) 13:15:17.91 ID:JhTlW1qA0.net [1/1回]
今大会怪しいハンドのPKけっこうあったけど
これはどっちかっていえばハンドよりだと思うけどね
反射的にちょっと手が動いちゃったんだろ
203 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:15:34.69 ID:dUFbfl+00.net [2/3回]
>>196
フランス大会の対チリ戦でRバッジョがやったww
まんまとPKもらったwww
204 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:15:51.49 ID:UXIuTQFO0.net [1/1回]
ダチョウ倶楽部の姿が浮かんだ
205 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:15:53.25 ID:jiOpv5xt0.net [1/1回]
VARがなければ流してただろうけど

完全にボールの軌道に急激に手を振り降ろしてるんで

あれでPK取るなっつーのは無理
206名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:16:15.62 ID:gE8JKYBq0.net [1/1回]
わざとならレッドが付く
何の為にDFが手を後ろに回してると思ってたんだ
VARはハンドだったかそうでないかの確認
ハンドだったのでPK
207 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:16:26.46 ID:YwWZVnf30.net [3/3回]
>>194
いやいやw
まさにお前と一緒なんだよ
208 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:16:34.36 ID:IziJA57C0.net [1/7回]
あれはビデオで見たらPK取らざるを得ない。
手の軌道がボールはたきに行ってるように見えたもん。
意図的かどうかってのは誰にも分からないので、見た内容で判断するしかない。

今大会はあの程度のハンドでPK取られるケースは結構あったのに、
そこまで誤審と言い切れる理由が分からないな。
むしろ1点目のグリーズマンのファウルの方が明らかな誤審だったと思うが。
209 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:17:15.31 ID:6Gx6NaYF0.net [1/1回]
ペナルティエリア外だったら、流したかもね。
210 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:18:31.45 ID:brbnHC7U0.net [1/1回]
PKのあれはやばいと気付いて手を引いたら当たったものだね。今の基準今のVARならPK取られるのは仕方ない
グリーズマンのは誤審
211名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:18:40.02 ID:HUtnHAzy0.net [2/2回]
VARで見てもこれだけ意見が割れるスポーツ
212 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:18:43.05 ID:2Ne318zC0.net [1/13回]
>>206
つかない。ハンドで一発退場は決定機阻止のみ
決定機阻止でなければどんな露骨なハンドでも赤にはならない

あれが決定機阻止と判定されてたらそもそも今回のでも赤になってる
213 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:18:57.76 ID:j5nSNDDw0.net [1/1回]
VAR二度見してたの面白かった
214 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:19:11.01 ID:oyA01rJx0.net [1/1回]
これはPKだがグリーズマン はダイブ
215 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:19:45.41 ID:b2ejx5AN0.net [2/2回]
>>196
バッジョだな。それをさせない為にDFは対峙する時は後ろ手を組んで対応してる
216名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:19:48.67 ID:3NXdQ2Nr0.net [1/1回]
>>24
グリーズマンのも足にかかってるって良くわかる角度のスロー映像があるよ
217 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:20:40.20 ID:gW4RgaDM0.net [2/2回]
VARのせいでPKが激増。サッカーがクソつまらない演技合戦になってしまったね。
218 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:21:10.29 ID:wr+ws+wA0.net [1/1回]
空中戦で手を後ろに組めってのは無理な話
振り下ろした手にボールが来て叩いたように見えてしまった不運
ヘディングがスカるとも思わなかっただろうし偶然として良かったと思う
ダイブオフサイドの誤審との兼ね合いも含めてな
219名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:21:42.09 ID:DcLa5elb0.net [4/8回]
>>211
割れてません。中立の立場でもあれはPKでしょうがないと納得してる。
イチャモンつけてるのはクロアチア信者だけ。
220 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:21:57.45 ID:dUFbfl+00.net [3/3回]
バレーボールブロックで決定機を阻止したのは
南アフリカ大会のスアレスwwwww
221 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:22:02.27 ID:MrqwDJVs0.net [1/1回]
審判こそランキングつけるべきだろうね
222 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:22:14.73 ID:/G3sklMr0.net [1/1回]
そろそろ第2PKが必要だねw
223 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:22:22.98 ID:AF73uWHy0.net [1/1回]
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
本人しか判断出来ない「意図的」を解釈でどうにかしようとしてるのが問題
憲法第9条と同じ
224 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:22:40.30 ID:xq7bybNc0.net [1/1回]
あやしい奴はPKにするなよ
ほんと見てて白けたわ
225 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:22:51.85 ID:Ym3o+8Wc0.net [1/1回]
そろそろFKの距離を見直したらどうか?
FKが事実上のペナルティスコアになってるだろ。
226 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:23:01.72 ID:ITFWY0Nn0.net [4/13回]
退場のルール解釈について滅茶苦茶なことを言ってる奴が相変わらず多いなw
コロンビア戦のあとは酷いもんだった
227名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:23:20.26 ID:0LHqtOwa0.net [1/1回]
>>11
この動画が加工されていないとしたら
ボールに向かって手を出してるように見える
ゴールに向かって飛んでるボールを手で止めたんだから一発退場じゃん
228 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:23:56.43 ID:zUYBxupF0.net [1/1回]
故意がどうとか解説者が言ってるのかよ
しかもファディナンドみたいな有名選手が
まぁDFの選手だからこそあえての主張かもしれんけど。

故意じゃなくても取られるから、選手によっては
PA内では手を後ろに回して絶対当らないように対処してるのに
そういう意味じゃ故意とか以前に軽率なプレーでしょペリシッチ
229 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:24:16.55 ID:nAD7h9rB0.net [1/1回]
あれでPKは厳しいよ
審判だってビデオ見て判定に迷ってんだもん
230 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:24:24.34 ID:FThf6Na70.net [1/1回]
決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない
231 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:24:50.58 ID:zugcGgPw0.net [1/1回]
>>219
>イチャモンつけてるのはクロアチア信者だけ

違う。クロアチア信者じゃないよ
西欧コンプレックスのフランス憎しの馬鹿ウヨ連中だよ
232名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:24:51.02 ID:YfJ/Hxr90.net [1/1回]
難しいわなあれ。ペリシッチは押してないアピールするために敢えて手を見せるようにして、そこにたまたまイレギュラーなボールが来たっぽいし、
かといってほとんどの選手がエリア内ではイレギュラーすら故意に見られたくないと警戒して手を隠して何らかのブロックに行ってる現状で、故意にも取られかねないあの手の出し方は稚拙だとも言えるし

とりあえずあれをジャッジする審判にはなりたくない
233名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:24:52.34 ID:PCnZ7Tts0.net [1/1回]
VARでもジャッジに迷ってたじゃんw
ルールの欠陥としか言いようがない
234 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:26:01.49 ID:MtW5Jb1L0.net [1/1回]
そりゃイギリスはフランスの敵だからな
中国の日本叩きに似てる
235名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:26:07.06 ID:zr+FHzDm0.net [1/1回]
むしろ審判はPK与えたくなくて何度も何度も何度も見返していた
でもこれは与えざるを得なかった
どっちかというとその前の2点のきっかけのが誤審
236 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:26:10.10 ID:DcLa5elb0.net [5/8回]
>>232
まずペリシッチの対応が拙い。
マチュイディに最後まで体をつけて行けばたとえスルーされてもハンドにはならなかった。
237 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:26:24.27 ID:IziJA57C0.net [2/7回]
>>227
あれはシュートじゃなくクロスなので、ゴールには向かってないとみなされる。
なので、意図的であっても退場はない。カードが出るとしても警告止まり。
238 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:27:16.20 ID:Crdp3BnO0.net [1/1回]
>>23
>フランス人といえばアランドロンだし

アランドロンも移民
フランス人の目にはエキゾチックな二枚目
239 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:27:18.06 ID:pOKr0uy/0.net [2/3回]
手を後ろに回して相手と競り合いできるのかと
ジャンプに勢い付けられないじゃん
240 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:27:36.45 ID:RuZjmqG/0.net [1/1回]
>>233
意図的かどうかの判断が難しいからな。別に欠陥ってわけじゃない
日本コロンビア戦みたいな誰がどう見ても的なハンドなんてレアだし
241 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:27:49.68 ID:WDKbieD90.net [1/1回]
ドローン10機飛ばして全部ビデオ室でVAR判定
もうフィールドに主審いらない
242名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:28:36.20 ID:JlBVf5vE0.net [1/2回]
故意かどうかは関係ない
ガッツリ手に当たってればほぼ間違いなくPK
243 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:29:12.47 ID:pOKr0uy/0.net [3/3回]
>>235
でもその確認で試合が止まってPKになったので
オレは寝たよw
緊張感が吹き飛んだ
244名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:30:25.36 ID:DcLa5elb0.net [6/8回]
>>242
いやそれは違う。
アルゼンチンvsナイジェリアの後半30分のVAR判定をみればいい。
手に当たっているが、ハンドはとられなかった。
245 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:32:55.60 ID:rzsGKhgQ0.net [1/1回]
せっかく鮮やかな同点ゴール決めたのにPK献上のペリシッチ
フランス先制のOG献上も後半クロアチアの2点目を決めたマンジュキッチ

クロアチアのこの二人は
惚れて惚られて 惚られて惚れて
246 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:33:14.85 ID:JNgHj8Ll0.net [1/1回]
VARで成功大会のはずが、最後で論議呼びそうなPKだもんなぁ

さじ加減は必要だ
247 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:33:21.27 ID:5cxTBkEr0.net [1/1回]
これはハンド取られても文句は言えないな
86年のマラドーナは?とか、98年のバッジョのは?とかって色々考えると、VARは完全に歴史を変えるね
248名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:34:15.33 ID:JlBVf5vE0.net [2/2回]
>>244
それ取ったらアルゼンチンが敗退しちゃうのと
すでにナイジェリアにPK一つあげてるから
サッカーの判定は忖度なんだよw
249名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:34:26.36 ID:GU1HXsP20.net [1/1回]
>>11
これみて故意じゃないと思うやつが理解できん
250名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:35:39.95 ID:poS131MA0.net [1/1回]
ハンドの基準って本当に曖昧 故意かどうかもそうだし
あとルールブック上はハンドって肘から手にかけての部分を指してるんだよね
でも二の腕にボール当たってハンド取られてるのもしょっちゅう見る
251 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:35:49.94 ID:rqqBiNPw0.net [1/1回]
ペナルティーエリアでは腕を閉じてないといけないとか明記すればいい
252 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:36:15.75 ID:b5UfSpf30.net [1/1回]
フランスって韓国みたいだな
253 : ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:36:56.00 ID:zTuFlvO10.net [1/1回]
>>11


 ボールを外に出しちゃってるからアウトだわ。

 
254 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:38:01.78 ID:2Ne318zC0.net [2/13回]
>>250
反則は「ハンドリング」だからな
255名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:38:09.17 ID:IziJA57C0.net [3/7回]
当たった位置と状態で判定されることが多いな。
手を体にくっつけている状態で当たった時は、意図的でないと見なして
スルーされることが多くなってる。

逆に手が体から離れてたり、腕の位置が肩より上の状態で当たると
ハンド取られることが多い感じ。
256名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:42:25.34 ID:N54xfTjc0.net [1/1回]
>>249
一番理解出来ないアホどもは
白鵬のかち上げを「肘打ちだ」と言ってるアホどもw
誰がどっからどう見たって「前腕」なのにw
257名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:43:52.37 ID:X0auCd3h0.net [1/1回]
もとよりフランス寄りの主審がゲームを壊したな
ニワカにはわからないだろうが
258名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:44:04.32 ID:39jzT97P0.net [1/1回]
決定機阻止と故意の2つ満たさないならPKじゃなく別のペナルティにすればいいのに
アレがPKなら今後ゴールマウスじゃなく相手の手を狙いにくるネイマールが出てくるよ
259 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:44:33.95 ID:nbNpPdr/0.net [1/1回]
>>19 イギリスはイングランドの活躍を国一丸で喜べない国だからフランスには当然そうなるわね
260 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:45:32.74 ID:II1ryj4l0.net [1/1回]
わざとじゃ無くてもそれによって
試合に影響を及ぼしたらファールなんだよなあ
261 : 艦内焙煎[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:46:06.84 ID:kAMD4MNCO.net [1/1回]
>>1
わざとじゃないの主審も分かってるからゴールしたのをわざわざPKにしてあげたんだろ
262 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:46:08.64 ID:mHnJ1kvP0.net [1/1回]
わざとじゃないからレッドは貰わなかった
でもハンドだろ
263 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:46:30.77 ID:ivVzQfpa0.net [1/1回]
優勝回数で差をつけられるイギリスンだから文句言ったんだろ
264 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:46:31.44 ID:yR/InoaT0.net [1/1回]
>>11
ペリシッチはビーチバレーやってるからなぁ
咄嗟にその癖が出ちまったんだろう
265 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:46:41.82 ID:NHNS82bp0.net [1/1回]
コーナーキックの時に敵に抱き着いたり
ユニフォーム引っ張るのがいまだに黙認されてるよな

あと、コーナーキックの時イングランドやフランスがやってたトレインフォーメーション流行ってるのか
266 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:47:17.84 ID:/hQXzOCI0.net [1/1回]
>>257
お前はニワカと言うよりメクラだなww
267 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:48:03.96 ID:S7TwUex00.net [1/1回]
サッカー選手にはバンドで腕を胴体に巻き付けて試合させればいいよ
268 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:49:45.36 ID:BBsxBvGp0.net [1/1回]
>>3
いいよ
269 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:50:24.60 ID:vdjrSqR/0.net [1/1回]
>>255
まあそうね。
手が腰ぐらいの高さの場合は自然だよね。
270 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:50:52.21 ID:Gqo26TQi0.net [1/1回]
そりゃDFはワザとじゃないと言うだろうさw
271 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:51:01.45 ID:jdq63vrb0.net [1/1回]
>>258
動いてる相手の手を狙うよりゴール決める方が難易度低いわ
272 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:51:14.91 ID:Usf4ONm+0.net [1/1回]
VARは故意かどうかを見ないシステムにでもなってるかのようだ
ただ触れたか触れてないかを見るだけになってる
ここはしっかり協議すべき
273 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 13:51:57.83 ID:KLRoGSQV0.net [1/1回]
コロンビア×日本戦のレッドカードも
あれが逆の立場だったら
「疑惑の判定だ!」って10年ぐらい大騒ぎだよ w w w w w
274名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:53:24.35 ID:Kw10IsgS0.net [1/1回]
故意でなければペナルティーエリア内でボールが手に当たってもPKにならないのか?
275 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:54:03.17 ID:ffAj2ej40.net [1/1回]
あれ審判ならスルーするところのハンドだよな

イランのpkのときもただかすっただけやんてやつ
PKとってたけど
276 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:55:56.41 ID:kzyGbk/e0.net [1/1回]
どう見ても触ってんだろw
277名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 13:58:03.67 ID:a/BrsARQ0.net [1/1回]
現実に起こったハンドPKの8割は不運なハンドだ
カルロスサンチェスみたいな件は稀
PKになるのに意図的に手でボールを扱う選手なんて存在しないんだよ
意図的かどうかなんで実質関係なくなってる
278 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:02:05.12 ID:6VWypIR60.net [1/3回]
レフェリーも流したかったと思うよ。
でも映像見たら、触ってるんですよね~
279 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:03:27.99 ID:4W9Aqwi10.net [1/1回]
サッカーは他のスポーツのペナルティショットと比べると、PKで試合が決まってしまうってのがなあ
FIFAはPKを変える気ないんか?
280名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:04:33.02 ID:L2HzS3My0.net [1/1回]
ハイライトみたけど
フランスキーパー下手くそやなwww
kawashima状態w
281 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:04:50.26 ID:+YecwwUa0.net [1/3回]
グリーズマンのダイブは悪質
https://streamable.com/3i1ks
282 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:05:57.12 ID:Fv1rDqjE0.net [1/3回]
故意ではないと思うが
でも仕方なく無い?
あれが許されたら、手を少し広げてジャンプする事で
未必の故意によるブロックが認められてしまうような
283名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:06:27.17 ID:NSEBPA/V0.net [1/1回]
翻訳すると
フランスが嫌い
284 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:07:14.33 ID:LhTGu5Oa0.net [1/1回]
あれはボールの方向に手が動いてるからハンドになるやろ
故意じゃありませんとか言われても
285名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:07:31.63 ID:+YecwwUa0.net [2/3回]
>>11
仮にこのハンドでオウンゴールしてたらどうなるの?
ゴールそれともPK?
286 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:08:27.71 ID:fsXeDzKk0.net [1/1回]
>>277
サンチェスは体に手を付けてはいないが
手を振り上げているわけでも、はたき落としているわけでも無い
しかもシュートは至近距離からの強いシュート

一方、元ヴェルディの柱谷哲二はww
叩きつけたそれほどスピードの無いゴール性のシュートをハンドでかき出した
後日、本人も悪びれずに故意である事を認めて笑っていたwwwww
287 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:08:40.11 ID:Fv1rDqjE0.net [2/3回]
>>285
ゴールの上、さらにPK
ではないw

ハンドは流してゴールってなるんちゃうか
288 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:09:05.65 ID:WaoGKyBJ0.net [1/1回]
まぁ手には当たってるし仕方が無いんじゃね
289 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:09:08.28 ID:QbYJiiXU0.net [1/1回]
>>17
完全に手にボールあたってボールの起動変わってるからなあ
あれを見過ごしてPK取らないなら分かるけど
あのシーンをビデオを見た上でPK取らないってのは無理だわ
そんなことしたら今以上に批判されると思うぞ
290 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:09:51.09 ID:3/gpV8qv0.net [1/10回]
故意じゃなくとも
抜けてたら詰めてる奴とDFいたからな
オウンなり押し込まれてた可能性がそこそこあるからPKだわな
逆にPA内に誰もいなかったらお咎めなしでも問題ない
291 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:09:58.07 ID:jwWMdBx80.net [1/1回]
わざとだったらレッド出てるだろ
あれやFKのせいでその後のチャンスをことごとく外し続けたのか?
後半開始直後とかも結構押し込んでたと思ったが、全てあれのせいで決められなったのかw
292 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:10:37.22 ID:bxciij+/0.net [1/1回]
ここ激安だった!!!
『おくすりファースト』
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293 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:11:33.56 ID:2POWRgZB0.net [1/1回]
>>242
ルール知らないなら黙っていれば?
294 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:14:47.97 ID:+YecwwUa0.net [3/3回]
3D動画にしてどんな角度からも見られる てのが映画やドラマであるけど
数年後にはサッカーにも導入されるんだろうな
するとダイバーたちは皆逮捕www
295 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:16:09.29 ID:o9QbakMt0.net [1/1回]
直後フランス選手がほぼ全員審判に手でジェスチャーしたのには笑えたw
296 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:17:01.44 ID:6VWypIR60.net [2/3回]
ここでフランス叩いている奴、
準決勝の後、エムパべの遅延だの
アンチフットボールだの難癖付けてただろう。
要するに何かにつけてケチを付けたがる糞野郎だよ。
297名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:17:27.01 ID:S4pOWHGe0.net [1/2回]
>>1
そんな事より
ダイブ

クロアチアが乗ってる時に乱入したフランス人に罰与えろよ
特に後者はわざとだろあれ。あれでクロアチアの勢いが落ちた。フランスにあれで制裁入らないなら、バカなファンのフリして好きなだけ試合邪魔できる
298 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:19:17.61 ID:ZFDMLi3C0.net [1/2回]
妥当な判断だと思うよ
クロアチア応援してたから残念だとは思ったけど
299 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:19:18.08 ID:eakS6gaB0.net [1/1回]
パス回し時間稼ぎといい故意ハンドといいサッカーって欠陥ルール抱え過ぎじゃね?
300名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:21:17.08 ID:8BNKY4Xj0.net [1/1回]
ハンドは、肘から先で当たりに行ってる故意なやつだけでいいだろ
体幹部に腕が付いているセットプレーの壁など、気を付けに近い姿勢の場合などはノーハンド
VARは主審の判断材料じゃなく、ラグビーのように相撲の物言いのような存在であるべきだ
流れがどうだとか言う声があるが、間違った流れを続ける方が悪質だろ
301 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:22:27.26 ID:efAXs4aG0.net [1/1回]
でもつまんね試合決勝がオウンゴールで決まるなんて
302名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:22:50.79 ID:I6kHTY2w0.net [1/1回]
PA内でビデオで手に当たっているのを確認してPKじゃないと判定したの無かったか?
303 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:23:01.26 ID:wku+6UNX0.net [1/1回]
わざとならレッドとか謎ルール言い出すやつらがちょいちょい沸いてくるのはなぜなんだ
そんな間違った知識誰に吹き込まれたんだ?
304 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:23:55.02 ID:LPgnZsfO0.net [1/4回]
せっかくビデオ判定みたいなのあるんだから、
故意かどうかをしっかり見極めればいいのに。
てか故意じゃなければPK判定しないってルール化すればとも思うが、
そうなるとそこでもネイマールチャレンジみたいな故意なんだけど、
自然に振る舞うような奴が出てきちゃうんだろうかw
305 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:23:59.10 ID:+iTB6VBy0.net [1/1回]
---------------------------------------
西野ジャパンの大迫勇也選手
出場時間:7試合599分
シュート数:13
ゴール数:1
アシスト数:0
決定率:7.7%
--------------------------------------
306 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:24:02.66 ID:S4pOWHGe0.net [2/2回]
>>48
ほんと手数が多めのクロアチアにとっては邪魔な場所にいた
その点では縦ポンでシンプルなフランスは影響少なかったが、それでも何度か邪魔になってた
307 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:24:24.41 ID:awpzHzZg0.net [1/1回]
あそこペリシッチいなくて通ってたとしたらフランスの選手がいたからなあ
308 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:24:48.96 ID:d45HCGtl0.net [1/1回]
これは運がなかったとしかいいようがないな。
故意のハンドには見えないけど
手にあたってなかったらゴール前にボールが飛んでただろうし
309 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:25:18.44 ID:os4hj9er0.net [1/1回]
俺が楽しくないからPKじゃないってやつ多すぎな
これがPKじゃないとか言いがかりもいいところ
310 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:26:07.80 ID:xoM7nfC50.net [1/1回]
4年前はニシムラの下手くそなジャッジで一次リーグ敗退
クロアチアは2大会連続で不当判定の犠牲になったな
311 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:26:27.86 ID:I87HWtW90.net [1/2回]
ボールの軌道が直前で変わったわけでもなく体のバランス取るために腕振ったわけでもなく
右手との対比で意図的で妥当
312 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:26:52.79 ID:f26UQJlb0.net [1/1回]
>>11
これは取られないと言うほうが苦しいわはたいてるし
313 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:27:03.70 ID:KTjz4sg70.net [1/28回]
審判が悩んだの分かってるなら文句言うなよ
314 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:27:16.41 ID:Cmbj1LZwO.net [1/1回]
>>283
まぁそういう事だなww
315 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:28:33.30 ID:Fv1rDqjE0.net [3/3回]
>>300
>ハンドは、肘から先で当たりに行ってる故意なやつだけでいいだろ
体幹部に腕が付いているセットプレーの壁など、気を付けに近い姿勢の場合などはノーハンド

現行そんな感じしょ
ペリシッチのはボールの軌道上に手を動かしてるように見えるから
アウトとしか言い様がない
316 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:28:45.13 ID:33QS9Ukq0.net [1/1回]
>>1
元イングランド代表の元イングランド代表の
元イングランド代表の
イングランド代表のイングランド代表のシアラーさんとファーディナンドさん
PA付近でFKもらって一番得したのはどこのチームでしたか?(^-^)
317 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:29:37.59 ID:QFCmavMT0.net [1/1回]
ブリカスwww
死ぬほどフランスに勝たれるのが悔しいってことだけは伝わった
318 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:31:35.40 ID:SxzgjTH90.net [1/1回]
あれがセーフなら過去のハンドも色々無しにしないといけないからな
しゃーないね
不運だった サッカーやってりゃたまにあるよ
319 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:32:08.70 ID:U/KfNBX60.net [1/1回]
本当にイングランドはクソだな
320名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:32:18.66 ID:skPTqIfu0.net [1/3回]
あれはハンド取らざるを得ないと思うけど
VARで厳密に見るならエリア内の不測のハンドに関しては
PKじゃなくするとかした方がいいかもと思ったな
321名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:33:17.25 ID:LPgnZsfO0.net [2/4回]
そのうちDFの手を狙って蹴るスポーツになるわw
そうなるとDFは手を後ろに構えないといけなくなるが、
それでFWと競り合うなんて無理ゲーw
322名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:34:01.01 ID:TI+eUKSO0.net [1/2回]
>>320
体に腕つけてればね。
離してるのはわざとじゃなくても、未必の故意。
323 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:34:17.83 ID:hq5xu1on0.net [1/1回]
あれだけ腕上げて当たってればハンドが超妥当だろ
324 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:34:49.00 ID:6VWypIR60.net [3/3回]
だいたい決勝に幻想を抱きすぎなんだよ。
ハリウッド映画じゃねえんだから。
大会通して優勝に値する方が結果を出せば
それでいいんだよ。
まあ余計だが、たとえ忖度があったとしても。
325 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:34:49.31 ID:TI+eUKSO0.net [2/2回]
>>321
バッジョはそれやってPK貰ってたが。
腕出してるのが悪いというのがジャッジだ。
326 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:35:17.19 ID:RlO7ErWq0.net [1/1回]
クロアチアぼっこぼこ
フランス強すぎた
327名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:35:35.10 ID:k4lrzYK80.net [1/1回]
球蹴りってPKってルールつまんないよね
328 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:36:20.76 ID:UzYRlpBO0.net [1/2回]
>>322
腕を後ろに回すぐらいしてれば取られないしな
329 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:36:21.23 ID:ULn30pd40.net [1/2回]
ようは、わざと手にあてればPKもらえるんだよね。げせぬ!
330 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:36:59.58 ID:9wcrYU8g0.net [1/1回]
最低でも100万ユーロは積まれたな
331 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:37:13.69 ID:I87HWtW90.net [2/2回]
腕狙って蹴れ勢はルール知らないニワカでok?
332 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:37:21.31 ID:ZFDMLi3C0.net [2/2回]
>>327
PKって野球並につまんなくなるからオレも嫌いだ
333 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:37:35.35 ID:f0DOk/um0.net [1/2回]
>>11
これは駄目だわ
334名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:38:48.38 ID:RVDY7d810.net [3/18回]
>>161>>290
得点に絡むかどうかはPKかどうかとなんの関係もない
>>242
故意と判断されなければ反則にすらならない

批判するにしてもルールを把握してからにしてくれ
335 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:40:03.08 ID:wK2/1zTe0.net [1/1回]
>>302
韓国人とクロアチア人はいつも人のせい
336 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:40:35.57 ID:RVDY7d810.net [4/18回]
>>274
ならないよ
この試合でもPK取らなかった場面があった
337 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:40:55.31 ID:yz+bGEPX0.net [1/1回]
近すぎて故意に触ろうとしてもできない、っていうのはそのとおりだけど
ペナルティエリアでは予め手に当たらないように手を後ろにしておく義務があるんだね。
338 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:40:58.01 ID:B+37d3Ll0.net [1/2回]
あれ、手が動いてボールを落としてるよ。PKだわ
今まではノージャッジでまかり通ってたけど、VAR使うならPKにしなきゃいけない
339 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:41:05.30 ID:/78eREqE0.net [1/1回]
PKは仕方ないかなと思う
その前のFKは誤審

このワールドカップ でわかったこと
・ロシアはそこそこ暑い
・イングランドの応援は野球っぽい
340 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:41:20.64 ID:5EjrzjeJ0.net [1/1回]
ハンドの裁定については故意かどうかを争点にすべきじゃない
341 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:42:57.11 ID:T/L7aPyX0.net [1/1回]
偶然を期待して皆手を広げるゴール前とか見ててしんどいぞ
342名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:43:54.56 ID:yxF5JIKj0.net [1/1回]
>>216
ウソついてんじゃねーよ
完全にダイブしてる映像ならあるけどw
343 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:45:30.67 ID:KTjz4sg70.net [2/28回]
>>342
飛んだ後に足にかかってる
多分飛ばなくてもぶつかった
344 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:45:40.90 ID:skPTqIfu0.net [2/3回]
>>322
いや、だからハンドを取らざるを得ないって言ってるわけだが
345名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:46:19.85 ID:kC2gkmDA0.net [1/1回]
こうなったからには例外なしを徹底してもらいたい
顔や急所を守った、等の許容範囲もはっきりさせて
346名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:46:54.37 ID:ULn30pd40.net [2/2回]
だから、イギリスの元代表選手たちがおかしいぞと言ってるって記事なんだよ。アジアのど素人が偉そうに言うんじゃないよ。
347 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:47:53.71 ID:f0DOk/um0.net [2/2回]
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

この状態で手や腕に当たるならPKGにはならないだろ
348 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:48:23.80 ID:/rmqzHO40.net [1/3回]
3点目4点目は文句ないってことか
よかったよかった
虐殺ショーにしなかったフランスに感謝するべき
クロアチアなんてフランスとの実力差ありすぎw
349 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:48:31.85 ID:KTjz4sg70.net [3/28回]
>>346
正直元代表選手なんかより元有名審判に聞いて欲しいわ
350 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:50:18.40 ID:jVE46etU0.net [1/2回]
>>47
3、4点目がゴミに見えるならすべての試合がゴミだからお前二度と見なくていいよ
351名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:50:18.55 ID:jVE46etU0.net [2/2回]
>>47
3、4点目がゴミに見えるならすべての試合がゴミだからお前二度と見なくていいよ
352名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:51:13.09 ID:3/gpV8qv0.net [2/10回]
>>334
おまえがな
得点機会の阻止、3重罰の改正、を理解してから
353 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:52:21.63 ID:ITFWY0Nn0.net [5/13回]
サッカーは元代表選手がルールをわかってないことがわりとあるからな
コロンビア戦のあと適当な説明してる元代表がいっぱい居たろw
354 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:52:56.05 ID:aSL/qTt10.net [1/2回]
あの瞬間、世界中がVARのペナ内のリプレイを観て
「あーこれは違うわ、明らかだわ」って思ってるのに

なぜ主審がPKを与える・・・VARの意味ねーだろ
355 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:54:07.33 ID:qhbYSo8J0.net [1/1回]
これまでのジャッジがいかに曖昧で審判が意図的に判断してきたか良くわかった
356 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:54:08.34 ID:aSL/qTt10.net [2/2回]
>>351
サッカーに興味がない
そもそもスポーツに最低限のリスペクトひとつ持てない貧乏人のレスに
本域で食いつくなよ
357名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 14:57:46.44 ID:2Ne318zC0.net [3/13回]
>>352
ハンドは3重罰緩和と関係ないぞ
358 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:58:03.28 ID:yT4cySZH0.net [1/1回]
徹底的に手をしまってる選手を否定しちゃいけねーよ
359名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:00:53.89 ID:yGOnjBZJ0.net [1/1回]
間接FKとかは今はないの?
昔はPA内でゴール前に選手ズラっと並んで守ってたで
360 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:02:58.27 ID:2Ne318zC0.net [4/13回]
>>359
もちろんあるよ
キーパーが味方のパス手でとっちゃったとかあればそういう場面になる
361名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:08:54.79 ID:3/gpV8qv0.net [3/10回]
>>357
あるよ
昔はカード有りプラスPKがメインだった
カード無しPKのみ、のケースが増えたから今回のようなことも起こりやすい

今大会でも何回かあったろスライディング後の残った手とか空中戦で後ろから手にあたったのとか
362 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:10:14.60 ID:Ie67Zpl20.net [1/2回]
>>1
カシージャスも同じこと言ってたけど、全く同意見。
今回の優勝はフランスに奪われた。
363 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:11:23.44 ID:2c9Mo5nh0.net [1/1回]
手のひらパーに意思を感じる
アウトー
364名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:12:33.51 ID:2Ne318zC0.net [5/13回]
>>361
ないよ
っていうかカード+PKのどこが3重罰なのよ
365名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:12:38.15 ID:Ie67Zpl20.net [2/2回]
もう手を使えよ。逆にヘッド禁止。
スポーツで頭に衝撃がある競技は中止すべきだな。
もってはダメだけどタッチ程度の手は使っていいほうが面白いだろ。
366 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:13:17.21 ID:rJVE60bg0.net [1/1回]
>>23
フランスは昔から移民だらけだぞ。何も知らないんだな。
367 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:13:39.91 ID:ITFWY0Nn0.net [6/13回]
>>361
それは決定機だったかどうかの判断の話であって、三重罰の話とはべつじゃねw
368 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:17:07.82 ID:PPWq2dT8O.net [1/1回]
触ってなかったらそのままゴール前までボールが流れてフランスの大チャンスになってた可能性も充分あったんだしPKは妥当だろ
369名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:17:16.20 ID:fIZYBU7W0.net [1/1回]
>>280
ハイライトって…フランス対ベルギーのハイライト観てないの?
フランスのGKがkawashimaだったらベルギーに5点ぐらい叩きこまれてるよ
370名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:17:43.45 ID:3/gpV8qv0.net [4/10回]
>>364 367
カード、PK、次戦出場停止の可能性
が全部くるから重過ぎる
だからこそ全部別個や調整が可能になったんだっつーの
意図的か、悪質か、決定機か、トータルで判断するに決まってんだろ
371 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:18:48.92 ID:ENmEtYge0.net [1/1回]
わざとかそうじゃないかは主審が判断することですよ
VARは神ではなく主審が神は変わってないはずなんだけどねw
ここがわかってない人まだいるんだよね
372 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:19:34.33 ID:GpXtp3VY0.net [1/1回]
自分とこに勝ったクロアチアが惨敗して悔しいんだよ
373 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:20:29.46 ID:dASWh2tP0.net [1/1回]
あれをPK取りだしたらキリがないが、数%わざとの奴もいるからややこしいw
374 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:21:06.17 ID:7iQipS8b0.net [1/1回]
あれは取られても仕方ないと思うわ
逆にあれだけちゃんと手に当たっててわざわざビデオ確認したのに取らないわけにもいかないだろう
試合的に一番いい展開はPKになったけどスパシッチが止めるだったんだけどグリーズマンが上手だったね
375 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:21:51.63 ID:RW70s8450.net [1/1回]
ピケだってわざと触ろうとしてなかったぞ
376 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:23:00.46 ID:2Ne318zC0.net [6/13回]
>>370
繰り返すが、三重罰緩和の件にハンドの反則の場合は対象外なの知らないのか?
377名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:23:07.78 ID:CqEaI9ec0.net [1/2回]
>>11
スローじゃなくて実際の速度で見た方がわかりやすい
腕引っ込めようとしたら、その腕に当たっちゃっただけ
378名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:24:01.62 ID:jReQhLuh0.net [1/1回]
セネガル戦での日本の得点
岡崎オフサイド八百長ジャパンマネー事件は皆さんスルーですか ( ° Д ° ) ?
379 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:24:45.19 ID:WMo2jxCq0.net [1/1回]
イギリスはフランスと敵対してるからこういうの真に受けたら駄目
380 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:25:07.31 ID:epT7r3V10.net [1/1回]
ボール来た瞬間に手を下げてボールに当ててるしな
わざとだろあれ
381 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:25:47.78 ID:IziJA57C0.net [4/7回]
>>370
三重罰ってのは退場・PK・次戦出場停止のことで、
警告・PK(+累積警告で出場停止)は三重罰じゃないよ。
警告ならその試合はまだ出場できるんだし。
382 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:26:33.90 ID:B/W6M/Mu0.net [1/3回]
VARつまらん
サッカーは審判のコールに一喜一憂する競技じゃない
383 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:28:05.10 ID:skPTqIfu0.net [3/3回]
>>370
三重罰の緩和ってのはそういう事じゃないわけだが
384 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:29:03.48 ID:Rb3LqShB0.net [1/1回]
偶然手に当たったとはいえ、マーク外されてフリーで打たれてるからな
さすが結果オーライサッカーの脳筋英国w
.
イタリアとかだとフリーで打たれてるじてんで得点orPk仕方なしの見解だろうよ
385 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:29:48.17 ID:DiUYlfz90.net [1/3回]
>>188
現状のポジションより多少前の方が決めやすいだろ。あんたの言ってる事も分かるけど。
386 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:30:17.98 ID:w6PXKd4A0.net [1/1回]
映像を確認したところ
ペリシッチは腕も足もボールに反応してその方向に動かしてる残念だがハンドです
387 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:30:20.29 ID:aZUHIel30.net [1/1回]
むしろ映像で確認してしまうとハンドを取らざるを得なかったのでは
手ではたいて落としてるように映ってる
388 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:34:56.92 ID:G4VJmf5z0.net [1/1回]
>>135
日本には痴漢電車があるから
手のやり場には細心の注意を払う必要がある
389名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:35:15.62 ID:ZQE4judB0.net [1/2回]
>>1
フランスは色んな面で大国だから判官贔屓があるのは仕方ないとしても
ちょっとBBCらしからぬ(らしい?)偏向報道のような気がするよ
シアラー氏やファーディナンド氏の見解はともかく
本当に100%中立のプロの意見なら…PKで仕方ない、けど気の毒だ…
こんなとこじゃないかな(*´ー`*)
390 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:35:31.81 ID:DiUYlfz90.net [2/3回]
>>345
手が身体に密着してる状態で当たったぐらいならばハンド取らないよ。
391 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:36:14.19 ID:GgOFMI3w0.net [1/1回]
今回はっきりしたのはイギリス系の報道が牛耳ってるだけ聞くに耐えないマスゴミ
392 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:36:23.35 ID:izI4Ef8J0.net [1/1回]
アディショナルタイムのときも別の選手がハンドしてる。わざとじゃないにしても手癖が悪い。小国ゆえか指導が
徹底されないまま大人になってしまった感じ。フランスの選手はちゃんと腕引っ込めている
393 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:36:45.31 ID:Bl8Tz4az0.net [1/1回]
あれで冷めちゃったな わざとじゃなければ許してやれや
394 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:39:53.24 ID:hLrS61ag0.net [1/1回]
>>297
反プーチンのロシア人だが?
395名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:40:35.37 ID:3/gpV8qv0.net [5/10回]
だから
以前は文言通りだと一発赤プラスPKになる
スアレスブロックのように
だけど意図的かどうか悪質かどうか枠にいってたか決定機だったか、
判断しにくいのまで一律同じ赤PKにはできないから黄色PKやカード無しPKを多用できるよう三重罰改正されたんだろ
396名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:40:45.86 ID:qQUPLr1b0.net [1/2回]
これぜってえおかしいと思ってた
あんな超反応で手出せるわけがない
397 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:40:48.30 ID:h5fx82rd0.net [1/2回]
PKにしかVAR使わないっていうのがまずおかしい
外ではVAR使わないと宣言しちゃうからグリーズマンみたいにペナルティエリアのちょっと外でダイブしよーってのが出てくるし
ペナルティエリア内で積極的に使っていくなら普段流してたようなのも取らざるを得なくなってPKが増える
398名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:41:04.84 ID:qBFRd3MAO.net [1/2回]
あれは故意でなくても状況的にPKだよ得点に繋がるハンドだったから。背後にフランスの選手がたくさんいたし。むしろイングランド対コロンビア戦のPKの方が誤審だろエゲレスの解説者よ
399 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:41:51.99 ID:gdQ/AKpY0.net [1/1回]
最初の手の位置が悪いね
下ろさなかったら肘に当たった可能性もある
慌てて下ろしたように見えるかなぁ
野球でも避けなきゃ当たらなかったのにってデッドボールもあるじゃん
400 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:42:24.59 ID:CqEaI9ec0.net [2/2回]
>>396
そうそう
スローじゃわからないけど、実際あの速度で手で払い落すことなんて無理
完全に偶然
401 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:42:42.84 ID:qQUPLr1b0.net [2/2回]
密着してる前の選手がヘッドを打とうとしてて
急に頭ひっこめてスルーに切り替えたのに
超反応して手を出せるわけがない
402名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:43:12.82 ID:RVDY7d810.net [5/18回]
>>398
手に当たったことがハンドかどうかは故意かどうかで判断される
ペナルティエリア内でハンドならPK
他の状況は関係ないよ
403 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:46:19.06 ID:OgCR0x3x0.net [1/1回]
ワールドカップでイギリスの印象悪くなったわ。メディアもファンもゴミだな。
404 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:49:06.07 ID:+bSPdUzi0.net [1/5回]
>>395
あきらめろ
お前が間違ってるから
405名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:49:10.12 ID:M8SHvo+a0.net [1/1回]
>>4
こういうこと言うやつって韓国は叩かないよな
いちいち日本の掲示板で韓国が悪くいわれてないか気にしてんのか?
406 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:49:51.70 ID:ITFWY0Nn0.net [7/13回]
>>395
逃げたのかと思ったらまだ居て草
407 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:51:54.68 ID:GZjy/0Xr0.net [2/2回]
>>405
このスレに韓国のなにが関係してんの?
知的障害なの?
408名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:52:32.83 ID:3/gpV8qv0.net [6/10回]
アホか
なら「故意」と判断したなら赤PKだろ
「故意」じゃないならファール無しだろ

なぜカード無しPKなのか説明してみろよ
409 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:53:55.45 ID:+bSPdUzi0.net [2/5回]
黙って三重罰でググればいいのに…
410 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:54:27.31 ID:VPYWF9CM0.net [1/1回]
>>365
それがラグビーの発祥なんですけどね
411 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:54:33.78 ID:pM/85L9f0.net [1/1回]
これ主審は流そうと思ってたのにVAR側がハンドです結構悪質です見て下さいって
言ってきて主審が仕方なく見たらやっぱおもいっきりハンドだったって事だろ

やっぱそろそろPKより点数の入りにくいPA内のファールに対する方策が必要なんじゃ
無いかと思うわ

決定機をファールで潰したのはPKで良いと思うんだけど、必ずしも決定機とは言い切れない
及びファールの意図がないプレーの場合、発生した地点からの直接FK壁無しと言うのが
あっても良いと思うんだよね
412名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:54:37.15 ID:2Ne318zC0.net [7/13回]
>>408
決定機阻止じゃないと判断されたから

はい終了


>「故意」と判断したなら赤PKだろ
これがそもそも違うし
413 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:54:44.05 ID:YeOJaHq00.net [1/1回]
今までなら流されて終わってた場面だと思う
でもビデオ見ちゃったら取らないわけにもいかない
414名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:55:51.05 ID:G6FfM8V20.net [1/1回]
ジョーイ・バートン
「あれをペナルティと思うのは、フランスの人間かフットボールを知らない人間だ。素晴らしい試合が壊されてしまった。ペリシッチがあの場面を逃れられる術がほかにあったか?」
ロイ・キーン
「あのペナルティの判定には嫌気が差す。クロアチアの選手たちはもっとマシな結末を迎えるべきだったから、私は憤慨している。まったくもって敬意を欠いた判定だ」
ジェイミー・キャラガー
「これはレフェリーのミスで、VARのミスではない。VARはただあの場面をリプレーしたにすぎない」
ロビー・ファウラー
「むちゃくちゃな判定だ」
415 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 15:56:33.03 ID:h5fx82rd0.net [2/2回]
そう通常なら見逃すレベルなんだよ
だけどVARのせいで取らざるを得なかった
見逃してても審判は叩かれてただろうが試合を壊すことはなかった
416 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:58:17.20 ID:siG9Mrl00.net [1/1回]
昔、バッジョが、わざと相手の手に当てたPK があったよな
417 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 15:59:31.60 ID:QwfXTm450.net [1/1回]
   
最近、韓国でハーゲンダッツのストロベリー・パイント・アイスクリームから全長3センチほどの幼虫が出てきたことに関し、同社が公式に謝罪した。

パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の反応
  <#`Д´>「安倍のせいニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」

日本人の反応
 (^_^;)「もし虫が入っていたら、交換してもらいます」

中国人の反応
 (;`ハ´)「もし虫が入っていたら、珍味を味わうアルヨ!」
 
ちなみに韓国製の食品には、よく虫が入っている
 
418 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:01:00.67 ID:ZQE4judB0.net [2/2回]
>>369
怒涛の猛攻撃を食らってる時のGKがファインセーブ連発するのはよくある事
GKとDFの連係が充分に整っているからね
ロリスもピックフォードも素早いカウンターからの強烈なシュートを
スーパーセーブで何度も救った。特にベルギー戦とか
クルトワは勿論、PK止めまくったスバシッチもベスト4のGKみんな素晴らしかった
デンマークのシュマイケルと言いGKの素晴らしい大会でした(*´ー`*)
川島選手も…もう一段、二段と飛躍しないとね
419 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:01:32.31 ID:+bSPdUzi0.net [3/5回]
>>414
いや、VARが見ろと言ったんだろ…
420 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:01:54.21 ID:H1GO/FWS0.net [1/1回]
わざとじゃないなら
エリア内で手を後ろに組んで守備するDFは馬鹿なの?
体にくっついてなくて方向変わったならアウトだろ
421 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:05:02.86 ID:oVr5SIi+0.net [1/1回]
故意かどうかより脇が開いてるかどうかとかの方が重要だからね
422 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:09:29.95 ID:kw0H9tsi0.net [1/1回]
仮にPK取らないでフランスが逆転負けしたら
VAR意味ないじゃないかハンドだろってことになってた気がするな
423 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:15:08.58 ID:kwnZViXC0.net [1/1回]
フランスの選手はちゃんと手を後ろに
回していたな。あと、クロアチアは
自陣のゴール周辺でボールをこねくり回して
強奪されたのが失点に繋がったが、
フランスはそんな余計な事しないで
大きく蹴り出していた。
そういう細かい所が大きく命運を分けた印象。
全てにおいてフランスは冷静&計算づくでした。
424 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:17:09.45 ID:VxZPRsEE0.net [1/1回]
体側に付けて胴体の一部としてトラップで使うとハンド取られる事が結構ある
あくまで「意図的」と思われないための身を守る行動
425名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:17:13.66 ID:3/gpV8qv0.net [7/10回]
いわゆる“トリプル罰”ルールが改正された。
これまでは、ペナルティーエリア内で明らかな得点機をファールで阻止した場合は、そのプレーヤーに対して
『退場、相手へのPK、出場停止』という3つのペナルティーが課されていた。
だが、変更後は、GKやDFが自陣ペナルティーエリア内でボールを止めようとしてファールを犯した場合は、警告(イエローカード)となる。
ただし、意図的で悪質なプレーや危険なプレー、ボール触れる(向かう)意図のない引っ張りや押し倒し行為などには引き続き、相手にPKが与えられると同時にレッドカードが出される。

今回の改定は国際サッカー評議会(IFAB)が今年3月に発表した競技規則の改定によるもので、
大きく変わるとされるのは、これまでも議論の対象となっていた「三重罰(PK、退場、出場停止)」の緩和。
PKを与えた場合に退場となっていた判定が警告でとどまることになる。

>>412
本来PKを与えられるほどなら一発赤なんだっつーの
逆に赤じゃない程度ならPKもない、とかPKやったんだから赤は重いって矛盾から議論されてたんだろ
426 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:19:25.45 ID:tfWORl240.net [1/1回]
あれは手を当てに行ったんじゃなくて単に下げたらバッティングしただけやで
そもそもVARの試合こんだけやってきてこんな決定的な場面でもない局面でやらんで
故意判定かどうかは置いといて
427 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:22:09.04 ID:2Ne318zC0.net [8/13回]
>>425
おいおいそれ『決定機阻止での』三重罰についての話だぞ

単なるファウルでPK=もれなく赤ってわけないだろよww
428 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:22:26.53 ID:B/W6M/Mu0.net [2/3回]
>>396
ボールの軌道に手が当たる可能性があるときは守備者は手を引っ込める義務がある
429 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:22:38.92 ID:4O0KLMVV0.net [1/1回]
わざとか否かはPKには関係ないだろ
430 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:24:52.76 ID:IziJA57C0.net [5/7回]
>>425
それはPA内の得点機阻止で退場になると三重罰になるから、
ボールに向かっていた場合のファウルについては緩和しましょうって話。

今回のハンドはそもそも得点機阻止じゃないので、三重罰の話とは無関係。
PA内でハンドの反則を犯したのでPKになっただけの話。
431名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:25:09.70 ID:B/W6M/Mu0.net [3/3回]
刑法で言うところの「未必の故意」
守備者は手に当たることを積極的に回避する義務を怠った
432 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:25:25.71 ID:SXeB5mkl0.net [1/1回]
たしかにあれで、試合がつまらなくなった
433 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:26:43.02 ID:ITFWY0Nn0.net [8/13回]
>本来PKを与えられるほどなら一発赤なんだっつーの

まずここからおかしいw
434 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:26:47.43 ID:0uzYZK6J0.net [1/1回]
レフェリーがめちゃくちゃ迷ってたなアレwというか主審一人に判断させるの荷が重すぎだろ。
435 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:27:08.39 ID:+bSPdUzi0.net [4/5回]
>>425
もうあきらめろよ…
436 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:28:09.74 ID:+bSPdUzi0.net [5/5回]
ググっても理解出来ない奴もいるんだな
勉強になった
437名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:28:40.63 ID:3/gpV8qv0.net [8/10回]
だからぁ
https://www.targma.jp/fbrj/2018/06/21/post8467/
日本コロンビアのだけど
438名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:28:49.31 ID:mtX7BuBM0.net [1/1回]
米国がイラク戦争真っ只中の当時

イラク戦争を肯定。遂行したラムズフェルド長官は
「米国のメディアめ!けしからん!一般市民の被害ばかり報じやがって!」

イラク戦争を否定。反対していた市民団体は
「米国のメディアはダメだわ!一般市民の被害を報じないもん!」

立場が異なると、ここまで真逆の物の見方をしている
感情の生き物である人に「客観的」な物の見方を求めても無理に等しいのだろうか

イングランドの解説者もそうだろうし
フランス人もクロアチア人もそうかもしれない
ただ
もっと酷いのは…日本の解説者…だと考える事が出来る人は
日本人の中に何人ぐらいいるだろうか?
また
「その程度の解説者」の解説を
自分の目で見て、頭で考えて、噛み砕いて、リテラシーが出来る人は
日本人の中に何人ぐらいいるだろうか?


とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より
439 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:29:22.75 ID:oqT3zrGM0.net [1/1回]
>>431
「未必の故意」言いたいだけ
あの場面で結果ハンドになってもいいと思ってるわけないだろ
440 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:30:11.16 ID:0N02iwWX0.net [1/1回]
あの主審がクソだったのは確か
441 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:30:22.35 ID:AYPEueVx0.net [1/1回]
もし手に当たってなかったらの、その後の影響だからありゃPKだわ
442 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:31:06.16 ID:a5bFb0EF0.net [1/1回]
疑惑のゴールで勝った
66年W杯を蒸し返してやろうぜ。
443 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:31:10.32 ID:ITFWY0Nn0.net [9/13回]
決定機の解釈が滅茶苦茶なんだろうな
エリア内に入ってたらゴールに近いしもうすでに決定機だと解釈してる気がする
444 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:32:40.79 ID:42rrhsdG0.net [1/1回]
主審の保身でしょ
445 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:33:06.93 ID:shW+AUan0.net [1/1回]
両腕切断してサッカーやれば?
そうすりゃハンド取られることはなくなるし、
ユニフォームを引っ張る反則もなくなる
446 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:33:18.55 ID:qevYwBYp0.net [1/1回]
故意かどうかを決めるのは、選手じゃなくて審判だからな・・・
447名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:33:22.62 ID:JH5IVAOU0.net [1/1回]
このハンドがPKかどうかはどうでもいいんだけどさ
やっぱり一回決めたジャッジをVARで覆すのはそんなにホイホイやっちゃいけないと思うんだよな
それってつまり今までのサッカーの歴史も誤審だらけでした、ってのを公に認めちゃうようなもんだろ

ネイマールのあからさまなダイブとかはそりゃVARで変更するべきだと思うが、
逆にシミュ以外のPA内でのジャッジ変更はもっとデリケートに運用した方がいいと思う
448 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:33:40.83 ID:L1zeBUs4O.net [1/1回]
これは主審の裁量次第な所は有る
しかし現状最終判断は主審なのだからジャッジに従うしかない
その後フランスのダメ押し追加点で試合が決まったようなものだし
449 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:34:15.40 ID:CQOyxU+F0.net [1/1回]
イギリスはフランス嫌いだからとしか思わない
450 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:34:47.95 ID:nb9oZi0S0.net [1/3回]
脇閉めてない時点で駄目PKをケアしてるDFは
手を後ろに組む
FWの選手だっけ?
守りは素人
451 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:36:28.98 ID:xjc5FamB0.net [1/1回]
意図の有無が判断基準だとどうしても恣意的な運用になっちゃうからなあ。
むしろ手に当たったら意図の有無に限らず原則ハンドだけど、
例外的なシチュエーションもあるよって判断基準にするべきじゃないからなあ。
452 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:36:43.29 ID:G7TRk5070.net [1/1回]
ルール詳しく知らないが故意かどうか関係なくPKは与えられる物なんじゃないの?
453 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:36:49.77 ID:yqX8YbgG0.net [1/1回]
手を横に広げてジャンプしたとき
足より先に手が下がってくる人ってどれくらいいるのかな
454名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:37:47.28 ID:lRhLG5Gz0.net [1/1回]
触っている時点でPKだろ
故意じゃないからとか馬鹿じゃね
455 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:37:57.17 ID:ccRvAIpS0.net [1/2回]
>>72
ボールに対して競りに行けばどう考えても「関与」だよ。
あれで「関与」じゃないのなら「オフサイドポジションの選手が実際にボールを触れた場合に限る」とするべきだ。

ウィングのセンスがバックラインの裏へクロスを入れた。
受け手のFWの選手は自分がオフサイドポジションにいるのに気付いたので、
関与しないよう歩きながら戻る動き。
しかしDFの選手は慌ててヘディングクリアに行き、これがミスになりオウンゴール。
こういうのが関与かどうかの境界。現行ルールではゴールが認められる。
456名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:38:21.62 ID:IziJA57C0.net [6/7回]
>>437
C・サンチェスのハンドは退場+PKの判定で正しいよ。
そこに書いてあるように、ハンドによる得点機阻止だったから。
ただ今回のハンドは得点機阻止じゃないので、その件とは特に関係がない。
457 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:38:26.88 ID:emODOL+J0.net [1/1回]
イングランドはクロアチアに負けてるからそりゃクロアチアを擁護するわな
しかも優勝回数も逆転されたしフランス憎しだろw
458 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:39:21.72 ID:Dc0YxQOK0.net [1/2回]
フランスに負けてW杯を去ったアルゼンチンの審判だし、世界中が見てるW杯決勝だし、
明らかに手に当たってるのにノーファウルにして物議を醸したくなかったんだろうな

どっちにしてもこうなったけど
459名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:39:48.60 ID:9d7eig0k0.net [1/1回]
>>437
【得点または、決定的な得点の機会の阻止】
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、決定的な得点の機会を阻止した場合~

~競技者が、意図的に~決定的な得点の機会を阻止~

けっきょく「競技者が、意図的に~」「決定的な得点の機会を阻止~」の部分で
どうしても主審の裁量、判断が加味されてしまうね
難しい問題だよ
460 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:40:52.30 ID:a25dV+iC0.net [1/1回]
確認してる時にプーチンから無線で通信があったんだろw
461名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:41:39.74 ID:ccRvAIpS0.net [2/2回]
>>378
あれはどう見てもオンサイド
眼科か精神科へGO
462 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:41:43.80 ID:cgmN+2CW0.net [1/1回]
わざとではないし、むしろ掴んでいないアピールだったわけだけど、
完全に当たっちゃったからなw
運が悪かった
463 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:42:32.05 ID:Dc0YxQOK0.net [2/2回]
実際あれを取らないとああいう場面でみんな手を広げるようになっちまうからな
かといって今回のはスピードから言っても故意ではないだろうしな
464名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:42:40.58 ID:3/gpV8qv0.net [9/10回]
>>456
ハンドで取るなら赤PK
逆にカード無しってことはハンドを取ってない
けどファール有りでPKなのは決定機阻止の判定
結果的に「決定機阻止」と「意図的ではないハンド」の合わせ技カード無しPK
だろ、得点機会の阻止がないなら何がPKになったのよ?
465 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:42:57.84 ID:ITFWY0Nn0.net [10/13回]
>>459
その意図的の解釈も違うぞ
「意図的にボールを手や腕で扱う反則」=ハンド
だから
466名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:43:08.92 ID:cZa8o8yA0.net [1/1回]
黒人がフランスで白人がクロアチア?
逆のイメージだ
467 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:46:09.86 ID:Sx/zaK/B0.net [1/1回]
変な言いがかりしてると韓国人のように見えるからもうやめなよw
468 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:46:18.64 ID:wmKCKPO40.net [1/3回]
>>280
とりあえず試合全部見ろ
普通に上手いわ
ニアハイ止めてみたり
469 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:46:47.38 ID:OXbs2iKk0.net [1/1回]
>>256
プロレスのエルボーだから
470 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:48:28.73 ID:bI0ZuMPr0.net [1/1回]
>>461
君は妄想癖と引きこもりをヤメて
まずは外の空気を吸うべきだなww
471 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:49:19.02 ID:wmKCKPO40.net [2/3回]
>>244
あれは1個目ならとってるが、マスチェの微妙なの取っちまったから流した
どっちかといえば、こっちがPKでマスチェのはノーファウル
472 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:50:23.61 ID:wmKCKPO40.net [3/3回]
>>414
とりあえずイングランド組はコロンビア戦語ってから
473 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:50:48.88 ID:SLxEXdUI0.net [1/1回]
>>466
どんなイメージだよ
東欧なんかそもそもが貧しいから移民も来ないし純然たる白人国家ばかりのイメージだわ
西欧のは裕福だから人が集まって多民族国家になる
474 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:51:42.25 ID:Or3RFHuT0.net [1/1回]
>>454
馬鹿は自分だと気づいてないのかw
475 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:52:33.83 ID:Hun6IlSf0.net [1/1回]
手で止めるつもりがなくても、脇が開いて体から離れた状態の腕に当たったたらハンドだよ
まあ審判の忖度であれはスルーしてあげるのが普通だけど、ビデオがあるから仕方なかった
476 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:53:42.59 ID:26VuwL0f0.net [1/1回]
ルールブック上は故意でなければハンドじゃないんだよな
477 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:53:43.96 ID:YcFuyPrC0.net [1/1回]
グリーズマンのダイブのほうが誤審だろ
ダイブしてから足当たってるし
478 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:54:51.60 ID:B+37d3Ll0.net [2/2回]
>>389
イギリスだからな
フランスを嫌い。フランスが有利なことや主導権を取っていることは許せない国柄って背景も知っておく必要がある
479 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:55:43.69 ID:OX4wcYD80.net [1/1回]
ユーロのボアテング万歳もハンドじゃないって言ってやれよ英国人
むしろ避けようとしてんだからw
480名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:55:46.30 ID:IziJA57C0.net [7/7回]
>>464
得点機阻止かそうでないかで解釈が違う。
「ハンドによる得点機阻止」が退場+PKなのであって、
「得点機阻止でないハンド」は単なる反則。
PA内で反則を犯したということでPKが与えられるだけ。

得点機阻止というのは、無人のゴールにシュートを打った場合、
もしくはゴール前で1対1になった場合など、適用される状況がかなり限定される。
PA内での反則だからといって、何でもかんでも得点機阻止が適用されるわけじゃない。
481 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:55:50.88 ID:2Ne318zC0.net [9/13回]
>>464
ハンドによる決定機阻止は、ペナルティエリアの中だろうが外だろうがレッド。
さんざん書いてきたが、ハンドによる決定機阻止は三重苦の軽減対象外だからな

PKになるならないはペナルティエリア内か外かだけなので、決定機阻止かどうかとは別問題。
ごっちゃにするんじゃないよ


つーかなんで
>>437読んでてわからないのか
482 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:56:00.59 ID:JT261FUi0.net [1/1回]
誤審は1点目だろ
483 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:58:37.97 ID:f8wIxwXH0.net [1/9回]
>>13
主審がPK判定をしたらVARは自動的にチェックをしているのでビデオ判定は義務。
484 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:58:38.87 ID:48yGyT0p0.net [1/1回]
あれがもしオウンゴールになってたら、そのゴール取り消してPKにするのか?
なんかよく分らんな
485名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 16:59:05.58 ID:Yh9RnmW90.net [1/1回]
わざとじゃなくても触ってなかったら得点の可能性があったんだから仕方ない
486 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 16:59:54.36 ID:7QkUBiAE0.net [1/1回]
あれは明らかに手を出してたよ
無意識か咄嗟に止めたかったかわからないが出てしまったハンド
PKで問題なし
487 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:03:39.98 ID:f8wIxwXH0.net [2/9回]
>>250
いつも思うけど、なんで競技規則の規定で話をしないの???

競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則であ
る。
次のことを考慮しなければならない:
・ ボールの方向への手や腕の動き(ボールが手や腕の方向に動いているのではなく)
・ 相手競技者とボールの距離(予期していないボール)
・ 手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
・ 手に持ったもの(衣服、すね当てなど)でボールに触れることは、反則とみなされる。
・ もの(靴、すね当てなど)を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。

ペリシッチのは「手がボールへ動いている」、「予測できるボール」、「ジャンプの際に自然な手の位置では無い」の条件を満たしているのでハンドリング判定をされてもしょうがない。
もちろん主観に拠るのでハンドリングでは無いと判定する審判もいるだろうけど、少なくともこのルールでは誤審にはならない。

まぁそもそもルールが悪いんだけど。
488名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:04:22.03 ID:3/gpV8qv0.net [10/10回]
>>480
>「得点機阻止でないハンド」は単なる反則。
これが違う
本来サッカーではハンドは重大で悪質な反則、本質に反するから
だからこそ「故意」かどうかが問題になる
故意ならカード故意でないならスルー
単なる反則には絶対にならない
実質慣例的に中途半端にカード無しファールにしてるから問題なんだけど
489 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:06:18.05 ID:0e+19QUV0.net [1/1回]
これはわざとだろ、見ながら手を動かしてんだから避けれなかったは言い訳にならん

それよりフランスがコケたけど全然触ってなくね?な1点目だか2点目のPKのが誤審だと思うぞ
490 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:08:06.97 ID:f8wIxwXH0.net [3/9回]
>>488
警告となる反則
競技者は、次の場合警告される:
・ プレーの再開を遅らせる。
・ 言葉または行動により異議を示す。
・ 主審の承認を得ず、フィールドに入ったり、復帰したり、意図的にフィールドから離れる。
・ コーナーキック、フリーキック、またはスローインでプレーが再開されるときに規定の距離を守らない。
・ 繰り返し反則する(「繰り返し」の定義に明確な回数や反則のパターンはない)。
・ 反スポーツ的行為を犯す。

反スポーツ的行為に対する警告
競技者が反スポーツ的行為で警告されなければならない状況は様々である。例えば:
・ 相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにボールを手または腕で扱う。
・(その試みが成功しようとしまいと)ボールを手または腕で扱って得点をしようと試みる、あるいは、得点を阻止しようと試みて失敗する。
491 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:09:43.27 ID:/nmkcpsd0.net [1/1回]
決定的な機会ってなんだよww

香川→サンチェスなんて完全に枠外シュート
サンチェスが手を出していなければタダのゴールキックじゃんwww
しかもあの至近距離じゃ意図的とも考えられない
492 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:09:58.20 ID:OeQ7CoZU0.net [1/1回]
>>11
これは取られても仕方なかったよな
ただ、どうしてもそこでハンドするほどじゃなくね??
493 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:11:26.19 ID:RVDY7d810.net [6/18回]
>>485
得点の可能性があるかどうかは関係ない
仮に後ろに誰もいなくても、ハンドを取られればPK

この手の話がよく出てくるけど何でだろう
ルールにそんな話あったっけ
494 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:12:20.00 ID:Rain3pDM0.net [1/2回]
>>43
あれは完全に決定機妨害したからカード出るかPK取られてもおかしくなかった
クロアチアは他にも汚いファールやってたのに審判に見逃されてたよね
クリーンとか言うニワカがいてウンザリ
モドリッチなんて数年前に脱税と偽証の罪で起訴されたのに好青年とか笑わせるなって感じ
495 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:12:38.56 ID:Q+lXS+7H0.net [1/1回]
ワロタ。フランスに優勝回数抜かれてケチつけるイングランドw
496 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:13:33.85 ID:nb9oZi0S0.net [2/3回]
ゴールマウス何て二メートル位だからな
手を使えば半分位は対処出来るし
脇開けてれば全部故意だよ
497名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:14:28.19 ID:xHwWJBbr0.net [1/1回]
>>11
普通にハンドじゃん

体から腕が離れてる時点で故意とみなされてハンドなんだから文句なしにハンドでしょ?
498名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:15:06.65 ID:uW2v4OJl0.net [1/1回]
故意かどうかなんて絶対わからないんだから手に当たったら全てハンドにすればいいんだよ。
499 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:15:22.10 ID:Rt8qohPR0.net [1/1回]
イギリス人がフランス人ついて書いたり言ったりしたことを
信用はできんわな。まして自分とこは準決勝で負けてるし
500 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:17:13.56 ID:EkmIpnMd0.net [1/1回]
トーナメントに入ってvar の影響をあまり感じ無くなったけど
最後の最後でvarが帰ってきた
501 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:18:08.51 ID:2Ne318zC0.net [10/13回]
>>488
勝手な解釈するまえにルールに沿って語ってくれるか

ハンドの反則は基本的にカード無しだぞ
ルールでは、意図的に扱った場合ハンドになるというふうになっているから
ルール上は当然故意なものと想定してる
(実際の運用では故意ではなさそうでも反則取られる場合が多いがそれは別問題)

そのうえで、パスカットや手で得点を試みるなどの悪質なものはイエローがでるし
決定機阻止の場合はレッドカードだ。
ただ基本はあくまでもカード無し。

ハンドはもれなくカードなんてアホすぎる
502名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:19:46.21 ID:nb9oZi0S0.net [3/3回]
手を後ろに組んでる奴は仮に当たっても取られない
手を広げてるのは全部故意
かなりスペースをケア出来るし
偶然を装える
503 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:21:58.67 ID:KA6GQl6/0.net [1/1回]
クロアチアは、1、2失点目は運が悪かったね
504 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:22:30.48 ID:RVDY7d810.net [7/18回]
>>497
必ずしもそうではないけど、手の動きがボールに当てに行ってるように見えるからこれは取られちゃうよね、って印象
505 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:25:21.50 ID:H8WnbnAe0.net [1/1回]
フランス贔屓の糞審判にはしらけたわー
506 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:26:45.59 ID:J7CiUTJ+0.net [1/1回]
グリーズマンもダイブだし後味悪いわー
507 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:30:18.77 ID:XCWaoCP90.net [1/1回]
>>498
ペナルティエリア内の選手の手に向かってボールを撃つゲームになるのか
新しいな
508 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:30:34.28 ID:kvZfU+Rt0.net [1/2回]
>>447
いいこと言うわw
FIFAの連中にそれを言ってやりたいよw
509名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:31:02.17 ID:eeT3cZG00.net [1/1回]
>>6
それな
スローで見ても故意に触ってるように見える
フランスに対する妬みみたいなもんだな
510 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:32:25.54 ID:mzXW13Kp0.net [1/1回]
フランスが優勝って、この前も優勝したから感動しないな
511 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:33:08.88 ID:kvZfU+Rt0.net [2/2回]
>>502
壁になってる時の金的ガードもOKだよねw
512 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:34:19.73 ID:Ha6CJopf0.net [1/1回]
余計なジャッジでつまらない決勝戦になっちゃったな。
何でもかんでも細かくやればいいってもんじゃないんだなあ。
513名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:37:41.48 ID:qKgFxtDs0.net [1/2回]
>>1
PKは取らなくていいな
なぜなら後ろでクロアチアの選手がヘディングでクリアしようとする体勢に入ってるから手に当たってなくてもフランスの選手のところにはボールは行ってなかったと考えられる
いかがだろうか?
514名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:40:25.29 ID:RVDY7d810.net [8/18回]
>>513
>>493
515名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:41:49.03 ID:v3K6B4YR0.net [1/6回]
>>509
これペリシッチは左膝で止めにいってるんだよ
自分でやってみるとわかるんだけど
体ひねって膝をあげようとすると腕が自然にさがるからね

PKの判定はまちがいとは言えないけど
すぐうしろにいたのもクロアチアの選手だし
とるべきではなかった
516 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:41:51.09 ID:oZk60mQw0.net [1/2回]
フランスの2点目、従来ならああいうのは流すのが上手いジャッジだったろうな。
だけれど試合を止めてビデオの画面見たらPKだとしか言いようが無いだろ。
審判も可哀想だ。
ペナルティーエリアで競り合って手を使うのは当然なのにそれに偶然当たったらビデオ判定でじっくり見られてPKとかだと
サッカーのルールは根底から変える必要があるのかもしれない。
517 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:42:28.15 ID:pdXZPI7X0.net [1/1回]
>>11
これは恋だろ。胸が苦しいから。
518 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:43:16.84 ID:X0kWekUV0.net [1/1回]
>>11
PKです…
519 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:44:27.51 ID:YYrjZXY50.net [1/1回]
あれ触ってなくてもゴールしないし、せいぜいゴール前で混戦になるだけでゴールが決まるとも確定できないからどうすんのかなーと思ってみてた。
ああいうのはペナルティエリア内でフリーキックにすればええやんw
520 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:44:29.68 ID:M2KI8OIl0.net [1/1回]
サッカーが永遠に未熟な競技てこったろ
ビデオ判定すりゃいいのに、いや、しても審判によってまちまち
醒めるは、こういうの
満員電車で女がこの男痴漢ですて騒いだもの勝ちみたいな
521 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:44:34.30 ID:+5MtsKoF0.net [1/1回]
1点目の方が誤審
522名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:44:35.76 ID:qKgFxtDs0.net [2/2回]
>>514
それだともう福田正博とかの立場ないよ
他の解説者も故意か故意じゃないかいつも言ってるし
523名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:45:55.16 ID:f8wIxwXH0.net [4/9回]
>>515
>すぐうしろにいたのもクロアチアの選手だし

この1行だけ不要。全然関係無い。
524 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:47:01.20 ID:qhfOsd7/0.net [1/1回]
>>513
>>515
香川のシュートが明後日の方向へ飛んでるのにwwwww
サンチェスに出されたレッドカードのほうがよっぽどおかしいやwwwww
525 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:47:57.67 ID:GkJGEcUP0.net [1/1回]
手で叩き落としてるのに誤審とかアホか
526 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:48:13.69 ID:9Z97Dowk0.net [1/3回]
ハンドは妥当
ってか、明らかにコース変わってるしな
むしろGLなら日本コロンビアのようにレッドが出てもおかしくなかったよ
527 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:49:11.96 ID:RVDY7d810.net [9/18回]
>>522
ごめん、意図がよく分からない
こちらは故意かどうかが基準であって、それ以外は関係ないという話をしたつもり
故意かどうかという解説の話とも矛盾しないと思うのだけど
528名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:50:00.59 ID:ok+O+xQX0.net [1/1回]
これがハンドじゃないなら日コロもハンドじゃないよな
529 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:51:15.86 ID:O/8FjwZm0.net [1/1回]
>>11
わろた
こんだけ手を広げてはたいて何が誤審なんだよ
530 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:52:26.04 ID:2Ne318zC0.net [11/13回]
そもそもハンドかどうかの議論は別として、

ペナルティエリア内で守備側がハンドとなったら
もうPK確定なんだよ

PKになるならないはペナ内かどうかだけの違いであって
悪質なハンドだったらPKで悪質じゃないからPKじゃなくていいとか、そういう問題ではないの。

それはまたPK云々とは別に、カードで処分されるだけの話。
531名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:53:22.98 ID:4qM4z8eP0.net [1/3回]
故意じゃなくてもゴールの可能性が著しく阻害された場合はハンドになるね
この場合はそれにも該当しないから見逃してもよかったな
W杯決勝の前半で1-1の状況だから、気の利いた(巧い)審判だとPKにはしない
532 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:53:28.81 ID:B9kEELmu0.net [1/5回]
これこそイギリススタンダード

どうせ、ツール・ド・フランスでスカイとフルームが叩かれるのだしな
533 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:55:01.80 ID:IumZU0A90.net [1/1回]
>>11
スローで見たらそう見えるが実際のスピードだとどうかなあって感じ
結局ファールだろうけどね
534 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 17:55:07.56 ID:IN7YpWWW0.net [1/1回]
>>528
ハンドではあるがレッドカードはメチャクチャだってww
電通パワー強烈すぎるやwwwww
535 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:55:30.14 ID:B9kEELmu0.net [2/5回]
そもそも可能な限りは回避する義務があるんだよ
536名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:55:55.92 ID:Q2Ysgp230.net [1/1回]
これは故意でいいよ
コロンビアもそうだけど、意図しないで触った風な体の動きが
アフリカ勢にテクとして染みついてるだけだよ
ネイマールのコケといい、次の大会までにそういうところが巧みな選手の時代が終わってるよ
537 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:57:21.82 ID:B9kEELmu0.net [3/5回]
>>536
そうそう

相手がクロスあげそうなときは、手を後ろに回して間合いを詰めるとか普通にあるプレーなんだし、回避する努力も必要
538 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:57:25.39 ID:v3K6B4YR0.net [2/6回]
>>523
いや、どう見ても故意ではないハンドでも
得点機会を阻止する結果になったらPKは当然

でも今回はそういう状況ではなかったのだから
すぐれた主審ならとらずに流すだろうということ
539名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:00:53.35 ID:RVDY7d810.net [10/18回]
>>531
> 故意じゃなくてもゴールの可能性が著しく阻害された場合はハンドになるね

ルールブック見ても見つからないから何処に書いてあるか教えて
540 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:01:03.24 ID:B9kEELmu0.net [4/5回]
varは今後各国のリーグ戦とかでもやるの?
チャンピオンズリーグとかなら、採用も簡単そうだけど、jリーグとかじゃ厳しいよね
541名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:02:14.29 ID:B9kEELmu0.net [5/5回]
>>539
そもそも、故意じゃないの定義が本来相当狭いのだけど
542 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:02:59.61 ID:RVDY7d810.net [11/18回]
JFA公式のルールブック置いとくから、まずはハンドの反則とはどういうものか確認することをオススメする
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf
ハンドについては100ページね
543 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:04:22.16 ID:KTjz4sg70.net [4/28回]
>>488
ルール覚えたいならルールブックじゃなくて試合見た方がいいよ
544 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:05:18.89 ID:LPgnZsfO0.net [3/4回]
>>377
NHKの上方真横からのスローが一番判断しやすいんだよな
どう見ても不可抗力だって分かるやつ
VARも見る映像によって印象がガラっと変わるわw
545名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:07:36.83 ID:RVDY7d810.net [12/18回]
>>541
主審の主観が大きく入らざるを得ないのは課題よね
実際は、不自然に手を広げていれば故意とみなすような運用になってるように思える
個人的には、まぁ妥当だと思うけど、どうしても曖昧なところが残っちゃうよね

>>543
えぇ…
546名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:08:30.87 ID:KTjz4sg70.net [5/28回]
>>545
ルールブックだけみてもどう解釈され運用されてるのか分からないからな
547 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:00.51 ID:7g4m2nSP0.net [1/1回]
PKよりグリーズマンのダイブだわ1点目の
548 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:22.44 ID:9Z97Dowk0.net [2/3回]
いやだから、PAでは基本的に目の前の相手が蹴るときは脇を締めろってことだよ
それが必須スキルってこと。できなかったらハンドリスクが高いってだけ
549名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:22.54 ID:mZ8ptgtA0.net [1/2回]
故意じゃなく当たっちゃったんだけど
守備側にかなり有利になったからPKでオーケー
550 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:25.06 ID:v3K6B4YR0.net [3/6回]
>>546
ルールにある「故意に」を厳密に運用していたら
現場で実際にとられているハンドのファールはほとんど誤審になるよね
551名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:26.44 ID:4qM4z8eP0.net [2/3回]
試合をたくさん観れば自ずとわかってくることだけど
判定は厳格にルールブック通りには運用されてないんだよ
手に当たっても、故意じゃなく、またゴールに直接関係しないプレーなら見逃される場面が多々ある
そういうプレーの積み重ねのなかで妥当なラインというのが出来てくるわけ
何もかもルールブックを読めルールブックを読めと言うのは
サッカーファンからすればナンセンスだね
552 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:12:30.74 ID:zlJIuzCZ0.net [1/1回]
フリーキックならわかるが、CKで距離あるからな
とられてもおかしくない
553名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:13:30.01 ID:RVDY7d810.net [13/18回]
>>546
まぁ自分も全部読むのはめんどくさいから、試合で気になったところを摘み読みしてるけど、
ルールブックが基本だから、そこを無視しちゃうと審判が何で反則と判断したか分からなくない?
大体は分かっても、細かい点はルールブック見ないと分からんと思うわ
554 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:14:08.91 ID:v3K6B4YR0.net [4/6回]
>>549
うしろにクロアチアの選手しかいなかったのに?
フランスのCKで再開するのがいちばんいい判断だったと思うよ
555 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:14:28.59 ID:i13FgOAG0.net [1/1回]
スレ違いかもしれないが
クロアチアの中3日には同情しても
イングランドの中2日には一切同情しない2ちゃん民にワロタ
556名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:14:32.45 ID:k8jNSDUD0.net [1/1回]
あれはハンド
VARでしっかり確認してる
どう見てもハンド
557 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:14:40.44 ID:r3IsWBhT0.net [1/2回]
この主審は常にテンパってたな
決勝の審判としてはレベルが低すぎた
558 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:15:23.90 ID:mZ8ptgtA0.net [2/2回]
どれが良い判断かは主審に決定権がある
559 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:16:14.75 ID:9Z97Dowk0.net [3/3回]
>>556
ボールのコース変わってたしな
咄嗟に云々言うならサンチェスもセーフだわw
560名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:16:18.72 ID:jKC13nhR0.net [1/1回]
グリーズマンのダイブの判定に文句言うなら分かるけどハンドは100%PKだった
561 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:16:51.08 ID:GVgcJI5Y0.net [1/1回]
審判のレベルアップしかないね、走れないとどうにもならない。
562 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:17:52.73 ID:xHnEbChUO.net [1/1回]
あれはセーフだろ
相手選手が前にいて一瞬死角になってからの微妙なハンド まあ主審次第
563 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:17:56.74 ID:ky4wq5uQ0.net [1/1回]
VARが試合を壊した
これがVARの悪い面だな
564 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:18:54.12 ID:r3IsWBhT0.net [2/2回]
>>560
故意ではないハンドは、PKにしない審判もいる
アルゼンチンとナイジェリア戦ではハンドでもPK取らなかったぞ
565名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:20:31.45 ID:RVDY7d810.net [14/18回]
>>551
ルールに解釈の余地はあると思うけど、明らかにルールブックと違うならそれは単なる誤審では?

状況によって判断が変わってしまっているのであれば、それはその主審の技量の問題であって、ルールを逸脱していいことにはならないと思うのだけど

あと、自分もサッカーファンなので、勝手に決めつけないで欲しいな
566 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:21:08.03 ID:x9lfOz0v0.net [1/1回]
サッカーの1点はハンドボールの10点の価値があるからPKで1点っていうのは欠陥スポーツだよなあ。
567 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:21:59.56 ID:TvMCh5aj0.net [1/1回]
マチュイディの頭を越えて急にボール来たので避けようないよね
仮にハンド無くても軌道の先はクロアチアの選手しか居ないし、あのハンドで潰したフランスのチャンスはかなり確率に低いOG
VARみたなら状況総合して当然PKにはならないと思ってた
事実上あのPKが試合を壊した
568名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:23:20.77 ID:KTjz4sg70.net [6/28回]
>>553
試合全く見ずにルールブックコピペする位なら試合沢山みた方がいい
569名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:25:14.52 ID:PiUfxh5p0.net [1/5回]
全くチャンス作れてなかった移民族は前半シュート0本
1点目はグリーズマンの露骨なダイブから
2点目は大勢のフランス選手が審判に詰め寄り必死にハンドアピール
VARの結果、PK。

2つ目を流せば1点目の誤審を帳消しにも出来たけど
しなかったからフランスと主審の印象が悪くなったんだよ。
570名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:25:39.45 ID:KTjz4sg70.net [7/28回]
まあ主審にしたらVARのせいで面倒な事になったというレアなケースだろうな
571 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:27:04.89 ID:PiUfxh5p0.net [2/5回]
フランス選手というクレーマーの声がでか過ぎたな。
572 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:28:22.34 ID:ITFWY0Nn0.net [11/13回]
あのくらいは見逃されるのが普通って意見は、本来なら取り締まられるものが今まで見逃されてきたってだけの話のような
573名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:28:55.90 ID:RVDY7d810.net [15/18回]
>>568
まぁ確かに大体のルール覚えるなら確かに試合見たほうが早いか
574 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:28:59.09 ID:oZk60mQw0.net [2/2回]
主審もあれはPKにはしたくなかったと思う。
だから判断をするのでも時間が掛かった。
しかしまあ、ああいう映像を見せられたらもうPKだというしか無いだろ。
575名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:30:51.11 ID:PiUfxh5p0.net [3/5回]
その理屈で言ったら1点目のグリーズマンはダイブだから無効でしょ。
ダブルスタンダードだよ。
576名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:30:52.62 ID:4qM4z8eP0.net [3/3回]
>>565
そりゃ失礼しました

ただまあ妥当なラインとしか言いようのない妥当なラインがあって
先述したようないろんな要素を総合的に見て判定が下り
選手たちが納得したり、納得しなかったりってのが現状かなと
あまりにも厳格にやられると明日は我が身ってこともあるだろう
ピッチ上の選手たちは走ったり跳ねたり滑ったりしてるわけでね
577 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:31:33.29 ID:PiUfxh5p0.net [4/5回]
>>575
>>572への返答
578名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:32:33.33 ID:v3K6B4YR0.net [5/6回]
>>570
VARはスローだけで見てるというのもよくないと思う

ネイマールがシュミとられてPK取り消されたやつも
リアルタイムで見てたら、DFがはっきり手でおさえたファールだと思った
スローだと押さえられたネイマールがゆっくり劇団やってるようにしか見えないけどw
579名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:35:46.16 ID:poOj3DQt0.net [1/1回]
>>11
PKは好きじゃないがこれはしょうがないと思う
どちらにせよVARがないと判断が難しいから導入は成功だな
あとは審判の意思統一の問題だろ
580 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:36:53.13 ID:RVDY7d810.net [16/18回]
>>576
そこは同意です
ルールをうまくピッチに落とし込める審判がいい審判なんだと思う
W杯の決勝というとても難しい試合でとても判断が難しいシーンではあったけども、判定が話題になっちゃったのは残念
581名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:37:20.68 ID:KTjz4sg70.net [8/28回]
>>573
故意って文言すら揉めるからね
コピペ君がいると
582名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:40:52.04 ID:2Ne318zC0.net [12/13回]
>>573
あなたは普通だとおもう
試合見ててルール気になったらそのとき調べればいいんであってその通り

問題は解説者が本来のルールを知らないまま不正確な解説をしてしまうこと
プロはちゃんと勉強しないと駄目。>>1のことじゃなくて、日本のテレビね

現場の運用感覚寄りで言ったら「厳しいけどハンド」だろうけど
>>1のファーティナンドはどっちかといえばルールブック寄りだね
583名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:42:31.08 ID:RVDY7d810.net [17/18回]
>>581
ん?コピペ君ってのはこちらのことかいな?
584 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:44:33.45 ID:LPgnZsfO0.net [4/4回]
>>579
こんな瞬間的なgifで判断しちゃダメでしょ
もっと前からの流れと全体像の見える映像で判断しないとw
585名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:45:44.81 ID:/rmqzHO40.net [2/3回]
>>569
今はボール持つ方が負けるんだぞwww
試合ちゃんと見たか?w
586 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:45:54.86 ID:hPrXPo9u0.net [1/1回]
判定はVAR側でも決めてるんだろうか
587 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:47:04.92 ID:e8yF+lwU0.net [1/1回]
あれは手に当たらなかったら後ろの選手がヘディングでクリアしていただけの大したチャンスでもなかったんだよな。ダイブからのオウンゴールといいフランスは随分得したよな。運も実力の内なんたろうけど後味悪いわな。
588 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:48:40.70 ID:hJYOs1c70.net [1/1回]
>>578
うんうん
リアルなスピード、スロー再生、超スロー
それぞれに印象は違うね
それぞれを充分に吟味、総合的に検討した上での判断なのか?
と言うことだね
589名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:51:05.43 ID:f8wIxwXH0.net [5/9回]
>>578
え、スローだけで見ているとなんで思うの?
590 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:53:55.22 ID:PiUfxh5p0.net [5/5回]
>>585
そんな草はやさなくても観てるよ。
少なくとも1点目のあからさまなダイブからの誤審が得点に繋がった以上。
ハンドは見逃した方が試合展開の流れ的にも妥当だと思えたがね。
591 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:54:06.51 ID:xP5MaI9N0.net [2/2回]
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
http://news27u.youdontcare.com/newsplus/20180715.html
592 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:55:53.48 ID:RVDY7d810.net [18/18回]
>>582
どもども
VARになると、どうしても厳格な方に寄っちゃうだろうねぇ
まだ始まったばかりだし、良い方に進むことを期待

テレビ解説は本当に知らないのかわざとやってんのかわからんとこがあるからなぁ
松木さんと都並さんはたぶんわざとw
593名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:57:02.62 ID:v3K6B4YR0.net [6/6回]
>>589
解説者の言葉がほんとうなら、場内に流れているのと同じ映像
基本的にスローしか見てない(主審は)
594 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:57:14.80 ID:H80YaoBo0.net [1/1回]
グリーズマンは評価を下げた
ダイブなんかしなくてもクロアチアは格下で疲労困憊のチームなのに情けない
クロアチアが先制したら試合展開は変わってた
595名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 18:58:17.04 ID:sg3+TkW90.net [1/1回]
>>589
TVで観る限りでは主審が見てるのはアシスタントレフェリーが再生してるスロー映像のようにはみえる
596名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:01:25.76 ID:WaaGidKd0.net [3/3回]
サカ豚のアホ共にサッカーのルール教えに来てやったぞ
手を後ろに組んでない時点で故意なんだよw
ボールが手に当たって故意じゃないんですって通用しねーんだよバーカw
597 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:06:28.96 ID:/EFHHA69F [1/1回]
http://blog.livedoor.jp/nityannnerumatome/archives/76360239.html#more
598名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:10:45.30 ID:h/xX/Ou30.net [1/11回]
>>596
通用するけど(JFA公式見解)

https://www.youtube.com/watch?v=LdmNh78YNlA

4:10秒くらいから
599 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:14:10.99 ID:BVJ+uijU0.net [1/1回]
>>11
10人中9人はPKって言うだろこれ
600 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:25:26.90 ID:DmMZlmT/P [1/1回]
フランスは裏でFIFA買収してるだろ
601名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:18:33.63 ID:lbm3OWN/0.net [1/1回]
>>598
3つ目のハンド取られたシーン
浮いたボールに対して顔を守るために手が上がるのは自然な位置ではあるけどね
602 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:19:54.52 ID:ajmd5svi0.net [1/1回]
イギリスはギャーギャーうるさいな
人の所の事を無駄に批判するより自分達の代表のサッカーのつまらなさを心配しろよ
603 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:21:19.22 ID:G5tZ2nCy0.net [1/3回]
VARは新しい試みなので問題は今のうちに噴出した方がいいよ
改善作を考えるだろう
決勝戦で目立つダウトというのは不幸だったかもしれないけど
スポーツの世界って常にそういうもんじゃん
604 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:23:15.65 ID:f8wIxwXH0.net [6/9回]
>>595
最初スローで接触と腕の動きを確認した後はノーマルスピードで意図的かどうか確認してるよ。
605名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:24:09.31 ID:f8wIxwXH0.net [7/9回]
>>593
解説者が本当のことを言ってるとは信じない方が・・・
実際に放送にのるレビュー映像でもノーマルスピードの映像は出てるわけで。
606 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:27:30.38 ID:tHfncysW0.net [1/1回]
この手の動かし方では、PKでもしょうがないだろ。
体から手が離れている状態だったら無条件でハンドとすべき。
曖昧なルールは良くない。
607 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:27:37.51 ID:WofIqUNU0.net [1/1回]
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ロスチャイルド!
  ロックフェラー! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
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                /  ⌒ \
              /  <◎>  \  <ユダヤ金融悪魔がフランスが勝つように仕組んだユダ
            /            \
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                ILLUMINATI
608名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:30:59.05 ID:9zSOG4bA0.net [1/1回]
>>605
放送にのるレビュー映像は主審はみてないし
そう言った解説者が誰か知らないけどあなたの言ってるのはFIFA公式の話?
609 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:31:54.08 ID:DcLa5elb0.net [7/8回]
>>248
>>471

違うよ。自分の頭に当たってから腕にあたったから故意ではないと判断し
ノーファールにした。主審もジェスチャーで説明してる。よく見ろ。
610 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:34:51.97 ID:f8wIxwXH0.net [8/9回]
>>608
オン・フィールド・レビューで放送にのっているのは主審が見ている映像と同じですよ。

そして「スローモーションは接触がどの時点だったかの判断のみに用い、それ以外はノーマルスピードで判定しなければいけない」というのがIFABのルール。
The referee can watch footage in normal speed &/or in slow motion
but, in general, slow motion replays should only be used for ‘point of contact’ for physical offences and handball;
normal speed should be used for the ‘intensity’ of an offence or to decide if a handball was ‘deliberate’.
611名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:35:10.59 ID:nVxyf/jR0.net [1/1回]
ハンドって故意じゃなければ反則じゃないの?
よくシュートブロックでうっかり当たっちゃったときって取られてるから、
当たってしまえばファウルなんだと思ってたわ

それ防ぐために、後ろに手組んでるんだと思ってた
612 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:36:44.76 ID:kZlIOLbR0.net [1/1回]
前が壁になってるから故意か偶然かは判断しにくいだろうけど
WC決勝の舞台でこのPKの判断は愚かかな
ゲームをつまらなくした。
613 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:43:35.58 ID:G5tZ2nCy0.net [2/3回]
全世界が固唾を飲んで見守る中、
審判が横っちょのモニターを何度も見直す絵も間抜けだった
どんな裁定が下ってもなにか言いたくなる雰囲気だった
その辺ももう少しスマートにできるように考えないとな
614名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 19:44:22.16 ID:TnJhVM3N0.net [1/1回]
クロアチア応援してたからショックだったけど、あれはペナルティ取られて仕方ないよ

ビデオ確認されたらヤバいってドキドキしてた

今回はクロアチアに不利に働いたけど、いつか自分たちもこのシステムに助けられる時が必ず来るんだから、
今回の判定は受け入れなきゃしょうがないと思う
615 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:44:37.32 ID:h/xX/Ou30.net [2/11回]
>>611
取られない場合もあるけど、VAR導入で取られる可能性が高くなったからなるべく当たらないように腕後ろにしてるだけ
616名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:49:13.40 ID:jMYN8X960.net [1/4回]
これは欠陥ルールなんだからいい加減修正すべき
体から離れた手に当たったら故意か否かに関係なくハンドにすればいいだけ
617 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:58:04.09 ID:jMYN8X960.net [2/4回]
今回のW杯で
ヘディングに飛んだ選手の背後から折り返されたボールで
完全に視覚外からのボールなのに手に当たってハンドになったのあったし
意図的かどうかなんてさっさと撤廃すればいいだけ
618名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:00:34.06 ID:/rmqzHO40.net [3/3回]
>>616
故意じゃなくてもハンドだろ
故意だったら一発レッド

違うの?
619 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:02:27.45 ID:9amdlh9b0.net [1/1回]
ほんと英国人はフランス嫌いだなw
620名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:04:18.24 ID:jMYN8X960.net [3/4回]
>>614
ルール上は故意じゃなければハンドにならないってなってて
今回の争点はそこだからシステム云々は関係ないかと
621 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:07:02.43 ID:jMYN8X960.net [4/4回]
>>618
ルールではハンドは故意の場合のみだけど
実際は体から離れてたら問答無用でハンドだったり
一方で故意じゃないからセーフ判定されたり曖昧になってる
今回の大会でも思いっきり手に当たったけど故意じゃないからセーフになってたのあった
622 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:07:48.65 ID:G5tZ2nCy0.net [3/3回]
>>620
でもそれを半端に確認させられてしまうのはシステムゆえ
623 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:09:38.27 ID:2Ne318zC0.net [13/13回]
>>618
ハンドで一発レッドになるのは決定機阻止の場合だけだよ
624 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:10:42.25 ID:qBFRd3MAO.net [2/2回]
後半にクロアチアのヴィダの完全なハンドを見逃して貰ったくせに。故意じゃ無い厨はあれには文句言わないのか?
625 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:11:04.77 ID:DcLa5elb0.net [8/8回]
故意か否かのジャッジの境目は、
ハンドしたボールが味方からのモノなのか、相手からのモノなのかということ。

今大会のVAR確認で、手に当たったにも関わらずハンドにならなかったケース

https://youtu.be/fnHrBlraB7E?t=678
626 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:17:11.75 ID:KTjz4sg70.net [9/28回]
>>583
いや、よくルールブックコピペしてとんでも解釈で語り出すタイプの事
627 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:24:15.38 ID:KTjz4sg70.net [10/28回]
>>601
顔なんて守っちゃいけません
628名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:36:33.24 ID:Ofgib6m40.net [1/3回]
2点目はPKで良いと思う。
だが、1点目はダイブだ。
グリマールの劇団は、
ずっと語り継がれることになるだろう。
629 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:40:50.18 ID:Ofgib6m40.net [2/3回]
サッカーって1試合平均3点未満しか
入らないスコア2-1みたいなスポーツだから、
PKの1点が大きな決定になりすぎるんだよな。

1試合平均が5点くらいになり
3-2みたいな感じになれば、もう少しマシになるのに。
630 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:41:48.48 ID:KuSBf8i10.net [1/1回]
1点目のダイブが全てを台無しにした
残念な決勝戦
631 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:43:27.94 ID:Ofgib6m40.net [3/3回]
サッカーって1試合平均3点未満しか
入らないスコア2-1みたいなスポーツだから、
PKの1点が大きな決定になりすぎるんだよな。

1試合平均が5点くらいになり
3-2みたいな感じになれば、もう少しマシになるのに。
632名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 20:44:53.59 ID:Rain3pDM0.net [2/2回]
>>628
あれはクロアチア選手がボールではなくグリーズマンに直接当たりに行ってるからファール取られても仕方がない
仮に跳ばなかったとしてもモロに削られて結局ファール
クロアチアは韓国に次いでファールが多い国
ネイマールやグリーズマン批判する人達は韓国の悪質なファールは肯定するのかね?
怪我をしない方法としてダイブは防御策でもあるんだけど
乾もやってるし
633 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:48:18.99 ID:bEKnDENZO.net [1/1回]
故意だろうが偶然だろうがハンドはハンドでいいよ
あとは悪質度でカード出せばいいだけの話
だからPKでいいんだよ
634名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:50:37.05 ID:wqPCg00/0.net [1/1回]
>>632
目の前でダイブしたグリーズマンを避けようとしていて全然削ってもいないし大して接触もしていない。横からの動画で余裕で確認できる。
635 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:00:40.35 ID:4Luojuq70.net [1/6回]
>>634
後ろからのやつが一番わかりやすい
接触する前に自分でバランス崩してる
636名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:01:47.43 ID:pnDUDYM70.net [1/1回]
故意じゃないからただのPKなんやろ
故意ならレッドもらってるよ
637 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:03:39.64 ID:h/xX/Ou30.net [3/11回]
>>636
ハンドの反則取られた時点で故意って判断さらてるよ
638名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:04:11.16 ID:LrMkfppT0.net [1/1回]
>>5
そのわざとかどうかはどう判定すんの?
639名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:04:45.82 ID:QVmdiUS00.net [1/5回]
>>636
ハンドの反則は故意にボールを手で扱うことだぞ
審判が故意と判断しなければノーファール
640名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:06:40.02 ID:KTjz4sg70.net [11/28回]
>>634
ボールにまるで行けてない時点で負けなんだよ
641 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:06:45.62 ID:NdLpquOE0.net [1/1回]
この判定に文句をつけてる識者は時代に取り残されていくだけ
VARなしの基準で話してるだけだよ
642名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:07:42.47 ID:DiUYlfz90.net [3/3回]
>>639
じゃあゴール前で手を横に広げててもボールが当たってきたんならハンドじゃないの?
643 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:16:47.09 ID:F7ny1wit0 [1/1回]
審判、特に主審が途上国の人間の場合、先進国側に
贔屓判定になることが多い。
今回の決勝なんてVARの方にドイツ、アメリカ、イタリア
などが担当していて不可解。むしろこれらの国がピッチ
側を担当すべきだった。
とにかく「審判が流れを決定してはならない」というルール
こそ必要とさえいえる。大会で審判の評価もサッカージャーナリスト
や裁判員制度のようなものを導入して評価付けすべき。
644 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:08:45.20 ID:h/xX/Ou30.net [4/11回]
>>642
不自然な位置に手があると故意って判断される

あとは悪質かどうかと、チャンスや決定機の阻止かどうか
645名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:08:56.97 ID:VunGkK280.net [1/1回]
故意でなくても手に当たればハンドとか言ってる奴は、FIFAのルールブックくらい読めよ
ほんとにわかばっかだな
646 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:09:09.51 ID:zirbQurP0.net [1/1回]
>>438
ほんこれ

・グリーズマンは完全にダイブ!
・いやどっから見たって余裕でファール

同じ出来事のはずが真逆の事言ってるよ
人間の感性、いや感情は恐ろしいわ
647 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:09:59.57 ID:QVmdiUS00.net [2/5回]
>>642
手を横に広げてる姿勢自体を「ボールの邪魔するため」と審判が見なせば
そこにボールが当たるのは故意ってことになる

選手の心中を正確に知ることはできないから
どういうケースを故意と見なすかどうかのガイドラインは存在するけど最終的には審判の裁量
648 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:10:31.22 ID:qtPp+9yH0.net [1/1回]
VARで確認して明らかに手に当たっているのをわざとではないと説明できる
合理的理由がないわな。わざとかどうかなんて本人にしか分からんし、それを
主審がわざとでないなんてあの状況で言えるわけがない。
649 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:10:58.12 ID:QUHF05Zp0.net [1/2回]
あれはPKでいいと思う。
もしあれがPKでなかったなら、
守備の選手は、故意と思われない程度に
手を広げることが正解になってしまう。
650名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:11:11.97 ID:h6qNbVY10.net [1/1回]
初戦みてからクロアチア贔屓になったけど今の流れは正直気持ち悪いよ
グリーズマンのファールだって致命的な距離ではなかったし結果的に点が入ったからとやかく言われてるだけで入ってなかったらスルーでしょ
651 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:11:24.57 ID:4Luojuq70.net [2/6回]
やっぱ芸スポというな5chだからニワカしかいねー(笑)
652 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:12:42.80 ID:7xd53bsZ0.net [1/1回]
PKについて思うんだけど倒されて得たPKは倒された選手が蹴るルールにしてほしい ハンドで得たPKは知らんw
653名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:13:43.21 ID:M8Pfy2yb0.net [1/3回]
>>640
ボール蹴り出していきなりダイブする糞ゴミの勝ちだなwwwあれじゃディフェンダーが一切接触せずに避けるのは不可能。糞ダイバー大勝利!コローズマン最高やw
654名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:14:20.45 ID:KTjz4sg70.net [12/28回]
>>645
基本的な事が分かってないルールブック野郎だなw
ルールブックじゃなくて試合観ろよと
655 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:14:36.21 ID:QVmdiUS00.net [3/5回]
問題のシーンは、映像見る限り少なくとも「意図的に手で触れたと判断されるのは不当」と言えるような動きではなかった
ボールに反応して動かしたと見なされハンド取られても仕方ない

と俺は思った
656名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:14:55.62 ID:QVmdiUS00.net [4/5回]
>>654
ルールブック読んだ上で試合見れば
657 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:16:16.13 ID:dAfM3tuV0.net [1/1回]
varの使い方は
まだまだ改善の余地があるね
658名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:17:08.62 ID:KTjz4sg70.net [13/28回]
>>653
そうだよ
そもそもタックルはボールにするものだから
悔しかったらボールに触ればいい
659名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:17:16.68 ID:4Luojuq70.net [3/6回]
>>650
致命的な距離と思っていなかったら当たりに行った方はあんな避け方せんわ
ゴール前に合わせに行く以外にもトリックでサイド走らせて深い位置を取ったり、そっからコーナーの流れに持って行くことが出来るとかわかってないのかな?
660 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:17:46.55 ID:4Luojuq70.net [4/6回]
>>658
馬鹿発見わろた
661 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:18:00.28 ID:lbS3OnOD0.net [1/1回]
フランス嫌いのイギリス人が言うことだから
662名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:18:06.10 ID:h/xX/Ou30.net [5/11回]
>>654
じゃあ試合見てる君に質問なんだけど、オフサイドで相手陣内で間接FKの場合、
フラッグ上げた副審がオフサイドの位置示すときの立ち位置ってどこになるか教えてよ
663名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:18:59.20 ID:M8Pfy2yb0.net [2/3回]
>>658
アホは動画見てこいタックルすらされてないwwwド下手糞な完全糞ダイブ
664 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:19:21.27 ID:KTjz4sg70.net [14/28回]
>>656
「故意」が理解出来てない奴は普段試合を観てない、もしくは観た数が少なすぎるだけだからな
ルールブックいくら読んでも無駄なんだよ
665 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:20:01.21 ID:ca6oRABP0.net [1/1回]
>>402
ルールはそう
しかし実態は故意かどうか見てるけどな
666名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:20:12.79 ID:fKlvRk3W0.net [1/1回]
>>160
優勝したが、開催国だから、という理由で
バカにされていたイングランドとフランス
だから、イングランドが怒り狂うのもわかる
667 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:20:42.42 ID:KTjz4sg70.net [15/28回]
>>659
日本語でOK
668 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:20:45.00 ID:GBWXTnYJ0.net [1/1回]
だいたいフランス対クロアチアの試合なのにFWが両チームとも黒人じゃねーかよ
アフリカ勢は全部予選落ちしただろwww
669名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:21:23.84 ID:KTjz4sg70.net [16/28回]
>>662
無関係な話ワロタw
670名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:23:05.08 ID:h/xX/Ou30.net [6/11回]
>>669
単純にわかんないから試合よく見てそうだったから教えて欲しかっただけ
671名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:25:43.54 ID:KTjz4sg70.net [17/28回]
>>663
もしかしてタックルってスライディングタックルの事だと思ってる?
672 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:26:44.79 ID:QVmdiUS00.net [5/5回]
故意かどうかを外から見て一瞬で判定しなきゃならないから難しいし基準に議論の余地があるというだけであって、故意でないハンドの反則ってのは存在しないぞ

実際故意ではないのに主審には故意とされてハンド取られてしまう、というのは多々、当たり前にあるが
673名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:26:58.86 ID:KTjz4sg70.net [18/28回]
>>670
そもそもオフサイドで相手陣地でFKの意味が分からない
674 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:27:03.67 ID:4Luojuq70.net [5/6回]
ハンドPKはしょうがなくね?
ボールが抜けた後に手を動かしているから印象悪いわ。自分の後ろに通したくないと思ったように取られても仕方ない。


俺的見解
・グリーズマンはファールを貰いに行った(接触する前に自分からバランスを崩している=ファールを取るべきではない)

・ペリシッチのハンドは取られても仕方がない(理由は上記の通り)
675名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:28:52.58 ID:h/xX/Ou30.net [7/11回]
>>673
だろうねニワカっぽいし
676名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:29:13.90 ID:M8Pfy2yb0.net [3/3回]
>>671
wwwwwwwww
677名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:30:49.45 ID:KTjz4sg70.net [19/28回]
>>675
ニワカとかどうでもいいから説明してよw
678名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:30:51.80 ID:QUHF05Zp0.net [2/2回]
クロアチアの1点目に繋がった
カンテのもらったイエローカードは
明らかな誤審だと思う。
この試合は審判が目立ってしまったね。
679名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:31:37.87 ID:ITFWY0Nn0.net [12/13回]
グリーズマンのプレーは今回のVARの対象外じゃないかな
きちんと調べてないから断定はできんけど
680 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:31:52.27 ID:z0UP5Llm0.net [1/1回]
ブリカスは決勝行けなかったから
仏優勝にケチ付けたいだけw
681名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:31:58.31 ID:KTjz4sg70.net [20/28回]
>>676
じゃあ何だと思ったの?
近づいただけ?
さっきも言ったけどボールに触れなかった時点で負けなんだよ
682 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:32:20.87 ID:mUaWx0vV0.net [1/1回]
>>666
ITVの解説してたイアン・ライトは、自分はクロアチア寄りだけどもありゃフランスなら当然PK要求するわと言ってる
そもそもイングランドの人間が一斉に審判批判してるという点がまちがい
683 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:32:38.75 ID:ITFWY0Nn0.net [13/13回]
>>679>>575へのレスでした
684名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:33:26.75 ID:h/xX/Ou30.net [8/11回]
>>677
オフサイドのルール変更でパス出したときの位置じゃなくて、プレーが行われた位置から再開されるようになった

だから戻りオフサイドでオフサイドポジションにいた選手が自陣に戻ってボール触ったらそっから間接FKで再開になる
685名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:35:04.87 ID:KTjz4sg70.net [21/28回]
>>684
かなりのレアケースだね
お前の観てる試合では頻発してるのか?
観たならわかるんじゃね?
686 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:35:15.38 ID:ufhF6L+L0.net [1/1回]
>>678
カウンター中にボールホルダーの足を後ろから刈ったらイエロー当たり前。
687 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:36:04.50 ID:KTjz4sg70.net [22/28回]
>>684
ってそんな位置から再開される様になったのか?
それすら知らんぞ
688名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:36:46.94 ID:h/xX/Ou30.net [9/11回]
>>685
見てなくてわかんないから試合よく見てるくんに聞いてんだろ
689 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:39:10.87 ID:S8qxqHY60.net [1/1回]
カンテのは普通にイエローだろ
意図的じゃないふりして意図的に引っ掛けてるよ
690名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:40:05.16 ID:KTjz4sg70.net [23/28回]
>>688
関係ない話でマウント取ろうとしたんですね
分かります
691名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:41:04.87 ID:KH4/oGBy0.net [1/1回]
>>681
ダイブってそれ自体がカード貰う程の反則なんだよ。グリーズマンがダイブした以降の接触は関係ないんだよ本来はな。
692 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 21:41:58.97 ID:4Luojuq70.net [6/6回]
>>679
長谷部とファルカオのやつもなー
あれもボックス内じゃないけど、結局得点に繋がったからな
今回ワールドカップで初の試みだけど、対象域は広げるべきじゃないかね
あと、VARで確認後、欺いたやつにはちゃんとカード処分するべきだな
693 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:43:46.85 ID:Q4AsjVJ20.net [1/1回]
あれをPKとするならば
試合終盤のクロアチアのハンド見逃しも同じ形であったわけだから
もう一本PKにしないとおかしい
チャレンジ制にしろ
694名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:43:51.38 ID:h/xX/Ou30.net [10/11回]
>>690
詳しい人だったら教えてほしい半面、ニワカには難しい質問って感じでしょ
695 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:46:20.09 ID:Kto60kwj0.net [1/1回]
手でボールに触れた場合、ハンド取るかかどうかは意図的かどうかで決まる

が、心が読めるわけではないからケースごとの基準を作ってあって
それに当てはまるか否かで意図的かどうかを区別してる

該当シーンは手が自然な位置にあったとは言いがたいし
避けようとするそぶりもなく腕がボールのほうに動いて当たってる
意図的かどうかの真実は本人以外には不明だが
ジャッジとしてはハンドを取るケースに当てはまるのでハンドが妥当
696名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:47:32.21 ID:KTjz4sg70.net [24/28回]
>>691
質問と答えがまるで違うんだけど
何が言いたいんだ?
697 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:47:46.15 ID:mG5+xS2R0.net [1/1回]
あれをPKにしなかったらもっと批判が多い
だからあれは正解だったよ
698 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:48:16.74 ID:KTjz4sg70.net [25/28回]
>>694
つい最近変わったルールと昔から変わらないものを一緒にしてもらったら困るわw
699名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:48:45.71 ID:9AP2Nsk70.net [1/2回]
>>696
お前は馬鹿。それが答えだよwwwwwww
700名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:49:52.84 ID:KTjz4sg70.net [26/28回]
>>699
反論出来ないならレスは要らんよw
黙って逃亡しとけ
701名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:50:46.42 ID:h/xX/Ou30.net [11/11回]
ルールブックにその競技者のハーフであっても反則が起きたところから間接フリーキックを与えるって書いてるし、
ルールブックよりも試合見ろってよくわからんね
702 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:52:56.57 ID:KTjz4sg70.net [27/28回]
>>701
さっき説明したのに分からんとか言われても説明を読めよとしか言いようがないわ
読むの得意なんだろ?
703名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:53:27.74 ID:9AP2Nsk70.net [2/2回]
>>700
馬鹿に何言っても頭悪いから無駄だもんなwwww馬鹿って最強だよな!馬鹿に生まれておめでとう。
704 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:56:12.82 ID:KTjz4sg70.net [28/28回]
>>703
そんなに悔しいのか?
705名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:56:19.93 ID:qyVIQgkQ0.net [1/1回]
改めてVARからビデオ見て、と言われてチェックすれば
主審としてはPKだ、としか言いようがないだろう。
同情はするけど、手を上がる方向に動かしてる時に当たってるもの。
当たらないでボールが抜ければ別の展開があったしさ。
706 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 22:02:17.01 ID:f8wIxwXH0.net [9/9回]
>>705
この大会で主審が映像を見てPKを与えなかったのが2回、PKを取り消さなかったのが1回。
PK対象では全16回見て3回主審が判定を変えないことがあったでの、偶然の範疇ではあるけれど単純な割合的には「かなり多い」。
707名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 22:04:17.21 ID:jvVx+fl80.net [1/1回]
どっちにしろ19歳にあんな豪快なゴール決められてちゃ勝ち目はなかった
708 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 22:15:58.25 ID:Xdc63wyv0.net [1/1回]
>>707
とは言え
あの19歳は特別すぎる
709 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:17:36.21 ID:uNDKAeEYO.net [1/1回]
あれは難しいな
VAR導入前ならPKにならなかったな
わざとには見えないけどスローで見ると反射的にボールに手出しちゃってるように見える
710 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 22:39:26.62 ID:VQ4LHhgT0.net [1/1回]
わざとユニフォーム掴んでるのはいいのか?
711 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/16(月) 22:44:30.84 ID:UzYRlpBO0.net [2/2回]
イギリスはフランスが嫌いだから
712 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:48:37.45 ID:9hts4ujM0.net [1/1回]
クリロナだってスペイン戦で自分から掛かりに行ってPK貰ったよね
何で叩かれないんだ?大スターだから?

もしフランス2点目のハンドがPKにならなかったら、ポルトガルvsイランの最後のハンドは意味わからんけどな
713 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:51:45.02 ID:M0fszGSu0.net [1/1回]
故意じゃなくてもこうなるから手を後ろに組む選手もいるわけでね
彼もそうするべきだったんだよ
714 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:59:03.72 ID:M2ttxVkI0.net [1/1回]
誤審ではないだろ
明らかに手に当たってるし、主審がVARで確認した上でPKの判定を与えてる
このゴールに異議を唱えるとするなら、誤審云々ではなくPKという制度自体のあり方を問題視すべき
715 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 23:24:03.21 ID:RHMNEsZ40.net [1/1回]
この馬鹿は解説やめたほうがいいな
716名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 00:06:28.06 ID:SpHGQIJU0.net [1/1回]
審判の目で見てわからないのは流せばいい
717 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:14:14.77 ID:gCdNBLUr0.net [1/1回]
>>1
鬼畜英米は捏造が大好き
718 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:17:20.42 ID:lr35Oakr0.net [1/1回]
VAR見てもPKと言わないヤツの思考どうなってんの? クロアチアに優勝してほしかったけどあれはダメだわ
719名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:19:30.28 ID:nimdgoNq0.net [1/2回]
>>716
ホントにそうだよね、スローにして印象で判断するってことをするとキリがない、実際迷ってたりするならなんの意味があるのかって思ってしまう。
720名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:31:10.09 ID:A++YQaTz0.net [1/2回]
>>719
そもそも審判が迷ってたってのが手前勝手な思い込みなのでは
かりに迷ってたとしても、それはPK対象のハンドか否かの判断を迷っていたのか、それともPK対象のハンドであることは明らかだけど興行的にPKとするか否かを迷っていたのかどうか
シアラーや、イアン・ライトと言い争ったロイ・キーンのようなPKやるな派の理由って「決勝の勝敗を決めてしまう」とか「ここまでの大会」とか「フットボールは宇宙一偉大なスポーツ」()とか
要はでっかい興行だからVAR関係なく客の興が醒めないように今までどおり審判が忖度しろって言ってるも同然
721名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:36:29.41 ID:nimdgoNq0.net [2/2回]
>>720
審判が興行的に迷うなんて、まさに思い込みでは?
722名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 00:42:09.72 ID:A++YQaTz0.net [2/2回]
>>721
勝敗を決める機会を審判に作らせるなってのは結局興行を意識しろってことなのでは?
723 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 00:47:54.04 ID:5qgaWz8d0.net [1/1回]
VAR肯定派はCLとか見てられなくなると思う
CLは演劇フェスティバルになるよ
724 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 00:50:43.28 ID:BMSym8i20.net [1/1回]
手でクリアした
クリアがなければゴールがあったかもしれない状況
PKです
725名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 01:01:03.97 ID:dQduXEUY0.net [1/1回]
あの判定は残念だった
試合を壊した判定だったと思う

ルールがそもそもおかしい
偶然のハンドに厳しすぎる
726 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 01:05:27.76 ID:AF0znbqm0.net [1/1回]
http://news27u.youdontcare.com/newsplus/20180715.html
727 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:12:33.61 ID:HvavkjVJ0.net [1/1回]
手狙い職人を育てた方が勝率が上がりそうなくらい
728 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:13:28.31 ID:uSQc9B1W0.net [1/1回]
グリーズマンのダイブを見逃さなければ展開も変わってた
PKは取らなくても批判はあったはずだし、仕方ない
クソバンドの乱入もあったし、休息日が少ないのも含め、クロアチアは運がなかった
729 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:15:49.77 ID:/N0g2Q3p0.net [1/2回]
>>194
国を挙げて日本叩きをしている韓国という国を知っているのか?
730 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:17:03.68 ID:/N0g2Q3p0.net [2/2回]
>>725
偶然を装ってわざとハンドするクズが多過ぎてね
731 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:22:18.82 ID:jS5oDGFW0.net [1/2回]
グリーズマンも劇団ネイマールの団員でしたか
732 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:25:07.63 ID:ETcH1/6LO.net [1/1回]
今までのハンドの中でも
アンリのお手玉が一番ヒドいと思う
733 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 01:27:14.17 ID:okKYRdsu0.net [1/1回]
FKではないFKと、ペナルティーではないペナルティー
734 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:36:06.95 ID:B1O2wfCB0.net [1/1回]
>>11
この角度でスローだとはたいてるようにしか見えないけど実際は違うからな

ここだけみて判断してるニワカは恥を知れ
735 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 01:42:00.65 ID:Wczgz6bD0.net [1/1回]
今のサッカーって割りと簡単にゴールが入るから試合を左右する判定という程じゃないだろう
実際手に当たってるわけだし
736 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 01:48:44.09 ID:mzjAimXh0.net [1/1回]
これの前のFKがコロガールだったからな
試合完全にぶっ壊したガイジ審判w
737 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 02:01:20.89 ID:ELzriHuT0.net [1/1回]
あれはPKだろ
批判するのがおかしい
738 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 02:15:15.11 ID:o6WghuwJ0.net [1/1回]
あれはPKでもおかしくないよ
山本の解説が分かりやすかった、
守備が甘く先に相手に触られたのが原因て
739名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 02:28:20.18 ID:veK8TSlK0.net [1/1回]
とは言えあんなんでPK取ってると萎えるのも事実
「ワールドクラス」なんて呼ばれてる選手達が偶然相手の手に当たったのをスーパーゴールを決めたかの様に喜んでるのは見てて情けない

故意でないハンドの場合、触らなければゴールor決定機だった場合のみPKにしてそれ以外はイエローだけにして欲しい
740 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 03:15:54.64 ID:UgWqpzD+0.net [1/7回]
>>739
「故意でないハンド」って変な表現ですね。
ハンドってハンドリング(意図的にボールを手で扱うこと)の意味でみんな使ってるもんだと思ってたけど、
「手にボールが当たること」という意味で使ってるの?
741 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 03:18:27.19 ID:UyER9HIS0.net [1/1回]
>>1
【詐欺師】本田圭佑、SVホルンの2億5000万円を支払わずに逃亡!

去年、本田圭佑がオーナーだったSVホルンの年間運営費2億5000万円すら支払えずに本田圭佑は逃亡w

既に本田圭佑はオーナーでは無い

SVホルンは本田圭佑が金を支払わないのでリーグの登録費用が支払えずに制裁を受けた

本田圭佑は夜逃げ
###########################
2017年4月27日、SVホルンのドイツ語公式HPをはじめオーストリアの各メディアが
HONDA ESTILO株式会社からのSVホルンに対しての投資額が2017年夏から大幅に減ること、

HONDA ESTILO株式会社がオーストリア・ブンデスリーガの厳しい規定を
完全にクリアーすることは不可能という見解を示したことなどを発表。

同時に、SVホルンはドイツ語公式HPで、
HONDA ESTILO株式会社との業務提携前まで存在した経営面と組織面におけるクラブとしての自立を再び取り戻し、

ボランティアなどの以前のクラブの強みを再び発揮できるように自省すると公表しました。

取り繕った言い方ですが、要するに手を引いて以前の形にするということですね。
742名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 03:28:57.73 ID:TSEPqktc0.net [1/1回]
>>164
そうなんだよね プレミアなら流すよね
ジャンプの時はバランスを取るために腕は広がるし、手を引っ込める途中でボールが当たってしまったようにも解釈できる。
743 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 03:29:38.43 ID:TcuekjIe0.net [1/1回]
GK以外は、手を腰の後ろで手錠掛けしてやれよ
ハンドは廃止、スローインも廃止してゴロでのキックインだ
744 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 03:31:09.58 ID:7T5Qcd3T0.net [1/2回]
わざとに見えても仕方ない。手で叩いているように見える。
745 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 03:32:15.51 ID:7T5Qcd3T0.net [2/2回]
>>742
プレミアが公正と言うわけでもない。
746 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 03:35:53.87 ID:tLvv1oLh0.net [1/1回]
リーグによって基準ぽいのがある様に
FIFA基準があると思えばいいのか
747 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 04:02:37.81 ID:jS5oDGFW0.net [2/2回]
これではフランス寄りの審判と言われても仕方ないな
748 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 04:07:30.15 ID:nHHnzueY0.net [1/1回]
2014コンフェデの日伊戦でも誰だか忘れたけどPKとられたハンドは今回のと同等かそれ以上に全然意図的に見えなかったけどPKになってる 故意かどうか関わらず全部取るべき
故意かどうか気にし出したらキリがない 選手もPA内ではハンドしないように工夫すればいいだけの話
749名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 04:43:50.10 ID:bfieuSyN0.net [1/2回]
なぜ退場にならなかったんだ?

サッカー競技規則p101
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、
相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、
反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
750 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 05:07:52.38 ID:SOP/O1n80.net [1/1回]
コレが誤審なら、日本戦のカルロス・サンチェスのハンドもレッドカードも誤審だな。
751名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 06:14:45.69 ID:fCDYT0BN0.net [1/1回]
>>749
日本対コロンビアみたいに手で触らなきゃ入ってたボールじゃないから
マテュイディがヘッド当てられず流れたボールを手でトラップした形
かと言って触れなければこぼれ球から点になったかもしれないのでPKで妥当だと思う
752名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 07:53:30.64 ID:bfieuSyN0.net [2/2回]
>>751

なぜPKなんだ?とは言ってないのに
753名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 08:21:39.88 ID:Apb/1/Qd0.net [1/1回]
>>752
>相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、
ボールが流れてもクロアチアの選手が先にボールに触っている可能性が高く、
ここに当てはまらないと判断したからじゃないかな
754名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:26:54.18 ID:ne51pZmS0.net [1/1回]
>>749

反則とゴールとの距離
プレーの方向
ボールをキープできる、または、コントロールできる可能性
守備側競技者の位置と数

決定的な得点機会かどうかは、この4点を勘案して判断されるから
下3つが十分満たされなかったということだろう
755 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:30:11.20 ID:6iq2Y4tR0.net [1/1回]
>>722
審判の目で判断出来ないなら流せばよくて、判断できるならしっかりファールでもなんでも取ればいいんですよ。全てのことを言っているんじゃないんです。
756 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 08:50:16.30 ID:+7ke8JJO0.net [1/7回]
>>753
「触れなければこぼれ球から点になったかもしれない」(>>751)
と言ってるよ
757 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 08:54:30.72 ID:O7/0PqWZ0.net [1/2回]
ハンドはハンド
でも、あれを絶対にハンドとして取るかというと違う
審判によって違う
「あれはハンドじゃない!」というのも間違い
758名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 08:54:45.10 ID:+7ke8JJO0.net [2/7回]
>>754
そうなのか
しかし、そうだとすると、得点可能性がかなり低い反則に対して
ペナルティーキックを与えるのはバランス悪いね
759名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 08:54:53.50 ID:PEdPlWXT0.net [1/1回]
わざとかどうかって判定はすげー難しいよな
もう手に当たったらハンドってルールに変えちゃえよ
760 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:56:44.13 ID:fe+kUbYf0.net [1/1回]
これはPKでも問題ないわ
問題があるのは1点目のグリーズマンのダイブだろ
761 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:58:08.36 ID:unPS7YE60.net [1/1回]
VR導入によってより審判のスキルが必要になったな
ハンドは一人で判断するには難しいんじゃないか
762 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:59:19.47 ID:tIIgU96z0.net [1/1回]
フランス優勝でパリとリヨンで暴動w
移民がやってんのかな?って思ったけど普通に白人もいるし
https://www.liveleak.com/view?t=8SRI_1531687601
https://www.liveleak.com/view?t=aqkhl_1531680830
https://www.liveleak.com/view?t=8SRI_1531687601
763名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:13:15.81 ID:zHIf4mEU0.net [1/1回]
>>759
客観的に判別出来るルールにするべきだよなあ
競技規則にはいろいろ書かれてるんだけど具体的にどう判断するのかは示されていない

ボールを手または腕で扱う

競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則であ
る。

次のことを考慮しなければならない:

・ボールの方向への手や腕の動き(ボールが手や腕の方向に動いているのではなく)
・相手競技者とボールの距離(予期していないボール)

・手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
・手に持ったもの(衣服、すね当てなど)でボールに触れることは、反則とみなされる。
・もの(靴、すね当てなど)を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。

どのように考慮するのかは書かれていない
「身体から離れている手や腕に当たったらハンド」で良いんじゃないかと思うわ
DFは偶然のハンドを避けようとするとハイボールを競るとき手を身体にくっつけて飛ばなければならなくなるから不利になるがそれでいいんじゃないかと思う
あまりに放り込み有利になってしまうなら、肘が身体についていれば手に当たってもOKにしてしまうとか(もちろん手をボールの方に向けて動かしてはたくのはアウト)
審判の判断によって変わってしまうことの方が問題大きい
764 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:26:45.34 ID:O7/0PqWZ0.net [2/2回]
>>763
サッカーはあやふやだから面白いんだよ
相手のユニフォームをほんの少し掴みました、ファール取られました。
50km道路を車で51kmで走行したら反則金取られました。
つまんないでしょ?
765 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 09:29:00.91 ID:gzT1Za230.net [1/1回]
とにかくペナルティエリアにボール入れたら何か起こるな。
綺麗なサッカーは要らない。
766 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:31:37.26 ID:M9yZDPIs0.net [1/1回]
あれはハンドだよ
それよりも1点目のダイブの方が問題やろ
767 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 09:38:30.02 ID:G/d1EHa30.net [1/2回]
専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://news27u.youdontcare.com/news/20180716/
768 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 09:41:25.90 ID:Hoz2n3bO0.net [1/1回]
VAR=総合格闘技
VARなし=プロレス

全く違う競技になりそう
ストーリーが決まってて審判が演出するならVARなしだね
769 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:52:12.54 ID:hE+NNh+70.net [1/1回]
PKはファールしたゾーンじゃなくて、ゴール機会を阻止した時にしろよ。
ペナルティーエリアじゃなくても決定機を阻止したらPK。
エリア内でも決定機じゃなければPKにしない。
770名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 10:06:19.82 ID:+7ke8JJO0.net [3/7回]
決定的な得点機会の阻止のハンドではない、と主審が判断したから
ハンドした選手にカードも出なかったわけだな
(ちなみにカードを出すとしたらルール上はレッド以外に選択肢はない)
その程度のことで、ほぼほぼ一点獲得できてしまうPKになるとは・・・
つまらないルールだ
ハンドの判定は下さないほうが試合としては面白かっただろう
771 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 10:12:00.46 ID:a0yW3rUR0.net [1/1回]
>>38
すげーもっともらしく書いてるけどルール知らんだろ
772名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 10:45:48.38 ID:UgWqpzD+0.net [2/7回]
>>770
警告となる反則
競技者は、次の場合警告される:
・ 反スポーツ的行為を犯す。

反スポーツ的行為に対する警告
競技者が反スポーツ的行為で警告されなければならない状況は様々である。例えば:
・ 相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにボールを手または腕で扱う。
773 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:15:35.66 ID:S/FV3hES0.net [1/1回]
ここ激安だった!!!
『おくすりファースト』
https://Kusuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980
774名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:19:45.86 ID:+7ke8JJO0.net [4/7回]
>>772
なんのためのレス?
775 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:23:54.74 ID:t7aZVvW10.net [1/1回]
最近負け犬の遠吠えが凄いw
776 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:36:31.70 ID:cXSyDoGu0.net [1/1回]
あんなボールの挙動はまず予測できない
故意にやるには難しすぎる
ああいうの取り出すと腕当て選手権になる
777 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 11:38:34.12 ID:f7JWrCii0.net [1/1回]
欠陥競技すぎる
778 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 11:50:52.02 ID:SBrYGdMk0.net [1/1回]
故意じゃなかったとしても故意だったとして判断するしかなかろ
あれを見逃すと今後DFは腕を後ろに回すことがなくなる
適度に腕を拡げて脇を通る瞬間を狙って手を後ろに回す動作をする
ボールが当たったら「ハンド避けようとしたんです(>_<)」
「じゃ仕方ない、ノーファールでー」が成り立ってしまう
解説陣のコメントは色々忖度したんでしょw
779名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 12:14:25.06 ID:3UlmyTZo0.net [1/1回]
意図的かどうかにこだわる奴多過ぎだろ
普通のファールだって意図的じゃないケースなんていくらでもあるよ
780名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:17:01.67 ID:bKN7+U1v0.net [1/1回]
VAR使った場合
当たらなければチャンスになってたと判断すればPK
手に当たったけどチャンスにはならないと明確に分かる場合はPKなしにすればいい
故意か故意じゃないかは本人にしか分からないけど、これならVARなら明確に判断できるでしょうから
今回のPKは後者
781 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:39:04.35 ID:C2VrXpiq0.net [1/3回]
>>742
今回のは当たってから手を引っ込めてすらないんだけどな
782 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:40:47.73 ID:C2VrXpiq0.net [2/3回]
>>758
FKだってどんなファールだろうと与えられるだろ?
ペナルティエリア内だけ逆に甘くなるなんておかしいじゃん
783 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:43:02.10 ID:C2VrXpiq0.net [3/3回]
>>779
そういうルールだから
まあその解釈を知らないと話がこんがらがるんだけど
784名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 12:52:52.86 ID:UgWqpzD+0.net [3/7回]
>>774
分かると思うけど、ルールではイエローカードの選択肢があるということ。
785名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 12:53:35.20 ID:UgWqpzD+0.net [4/7回]
>>780
テクノロジーがある時だけ別ルールということはあり得ない。
786 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:58:00.19 ID:oN8LPb/u0.net [1/4回]
>>1
バカなのか。あれが誤審とか言ってる奴はサッカー見るなよ
バカすぎるから。心底あほ。
787 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:00:07.41 ID:oN8LPb/u0.net [2/4回]
>>11
明らかに手で叩いてるからな。あれがPKじゃなきゃ
手を使っても全部セーフだわ。
788名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:00:33.08 ID:dXzahagt0.net [1/2回]
>>785
別ルールというか審判のさじ加減の問題ね
789名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:03:02.57 ID:oN8LPb/u0.net [3/4回]
>>780
>今回のPKは後者

ゴールに向かってボールが飛んでるのにアホかよ。
これだから。
790名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 13:04:50.50 ID:UgWqpzD+0.net [5/7回]
>>788
まず「チャンス」の定義をルール上でする必要が出てくるけど、
ペナルティエリア内で明らかに手でボールを扱っても、チャンスになってなければ主審が見逃していたらビデオ判定で修正できないというのは
そもそもVAR制度導入の主旨に反してるし、
それは主審の権限を不必要に制限してるので原則的に無理。
791名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:06:11.23 ID:dXzahagt0.net [2/2回]
>>789
ボールの軌道先にクロアチアの選手しかいないよ
あったとしてもOGだけど、難しいボールじゃないから確率は相当低い
792 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 13:29:42.82 ID:bIQREsAl0.net [1/1回]
セネガル戦とコロンビア戦は完全に誤審
日本に対して有利な笛が吹かれて勝点がプレゼントされた
793 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:36:02.21 ID:AqePeDDY0.net [1/1回]
ハンドよりクソボケがピッチ走り回ってクロアチアを失速させたのがでかいと思う
794 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 13:44:24.29 ID:ZAlEctzX0.net [1/1回]
プレミア以外の主要リーグでは今シーズンからVARが採用されるみたいだから
こういう意見はすぐに廃れていくだろう
イングランドはまた世界のサッカーから取り残されるよ
795 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 13:47:15.51 ID:x27HGP2f0.net [1/1回]
英国にとっては、宿敵フランスだからな
796 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 14:00:46.10 ID:sJ0H63/a0.net [1/1回]
エリア内では細心の注意を払わないとな 手に当たったの事実だしな カードは出ていないし妥当だろう
故意にハンドしました なんて申告する奴はいないしな

英国のフランスに対する嫉妬だろ 優勝回数で抜かれたし 日韓以上に不仲だからなー
797 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 14:19:02.38 ID:LLG0HZq20.net [1/1回]
http://news27u.youdontcare.com/newsplus/20180715.html
798 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 14:20:12.19 ID:NMCP5tHp0.net [1/1回]
イギリス人のフランス嫌いはチョンの反日をも超えるからな
799 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 14:22:22.16 ID:KOlhak6g0.net [1/1回]
第三者はみんな「PKにするな!」って思ったけど
スローで見るともうガッツリ当たってて草
800名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 14:26:02.12 ID:LYZzR0gs0.net [1/1回]
>>790
どんな法にも隙間ってあるからね
その隙間を埋めてより合理的に判断するためにあるのが慣習
今でも慣習的にPK取らないとか結構あるし、>>780であった方がより慣習的で、合理的にもそうであった方が良くねという話
VAR中は別ルールにしろとか、審判を権限を制限するって話じゃない
VARの趣旨も100%ルールの奴隷になれって話じゃなくて、合理的判断のための補助的ツールって位置付けだし
801 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 14:32:23.95 ID:+7ke8JJO0.net [5/7回]
>>784
決定的な得点機会を阻止をしたハンドは、レッドしかないと思う
802 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 14:34:19.10 ID:O51hbOPX0.net [1/1回]
腕が胴体に密着してないケースは全部アウト

今回は腕が胴から離れてるでしょう?

だとしたら、それはもう恋です
803名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 14:46:20.85 ID:oN8LPb/u0.net [4/4回]
>>791
>難しいボールじゃないから

それはお前ごときが判断する事じゃ無いんだよ。
804 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 14:57:32.84 ID:Jc7I0tyy0.net [1/1回]
さっさと人工知能を導入しろ
805名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 15:03:30.77 ID:EeTx2P/+0.net [1/1回]
>>803
俺ごときでも統計的な事は言えるよ
あの状況でOGするのは100回に1回も見たことない、流石に1000回は言い過ぎだけど
以下少なくても1パー以下だよ
806 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 15:05:07.46 ID:blRprxKU0.net [1/1回]
両国共、アフリカからの移民だより
807 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 15:13:14.76 ID:+7ke8JJO0.net [6/7回]
「決定的な得点の機会の阻止」かどうかを主審が状況判断してよいのなら
「意図的にボールを手または腕で扱った」かどうかも機械的に判定する
のではなく主審が状況判断してよさそうなものだ
808 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 15:16:02.40 ID:Sz/wafID0.net [1/1回]
わざとじゃないにしろ手で払った様になったなら仕方ない
809 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 17:41:08.13 ID:DRzPk7Jf0.net [1/1回]
PKじゃないわ本当の誤審は
最初のグリーズマンのFKだわ
810名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 18:13:00.64 ID:UgWqpzD+0.net [6/7回]
>>800
判断基準が変わるというのはルールが変わるということでしか無い訳で・・・

>>801
だからそもそも>>770の文章がおかしいということ。
得点機会阻止のハンドリングならレッドカードは当然。
811名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 20:10:09.36 ID:KM4c6Gr90.net [1/1回]
あの主審も本当は取りたくなかっただろう
でもあの映像見てしまったら取らざるを得なかったんだろうな
これから各リーグがVAR導入したらこういうケース増えるだろうね
812 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 20:15:56.76 ID:UgWqpzD+0.net [7/7回]
>>811
主審は自分で映像を見に行くことを決めているので、取りたくなかったなら最初から映像を見に行かない。
813 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 20:31:08.44 ID:NtUVv8DE0.net [1/1回]
欠陥スポーツ
814 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 20:41:05.04 ID:G/d1EHa30.net [2/2回]
学級崩壊した後の学級担任
http://sakinews7.yourtrap.com/news/1531231413
815名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/17(火) 23:33:45.65 ID:+7ke8JJO0.net [7/7回]
>>810
>>770の文章は、おかしくはないよ
816 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 01:10:39.01 ID:ykC6eMN60.net [1/2回]
専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://news717.2waky.com/news/20180716/
817 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 03:54:20.28 ID:G9W7xVZ20.net [1/1回]
ベスト16で敗退したのに世界中から称賛される日本
優勝したのに世界中から批判されるフランス
どうしてこうなったw
818名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 04:37:09.05 ID:t0LQLX5q0.net [1/13回]
>>815
上3行はおかしいよね。

>決定的な得点機会の阻止のハンドではない、と主審が判断したから
>ハンドした選手にカードも出なかったわけだな

得点機会の阻止のハンドで無くてもイエローカードが出るのは競技規則に書いてある(>>772)。
819 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 05:10:20.83 ID:ks3k5rh00.net [1/1回]
やっぱり仲が悪いのか
820 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 06:19:09.22 ID:JF1TWu7G0.net [1/1回]
サッカー経験者でも誤解してる人多いけど
通称ハンドと呼ばれる反則は正式名称ハンドリングなんだよね
ハンドリングはハンド(手)+現在進行形みたいな感覚で勘違いされがちだけど
実際はハンドル(操る、操作する)の現在進行形
つまり厳密に言うと、手に当たったら即ファールになるわけではなく
守備側GK以外の選手が手を用いてボールを故意に操作、操ったと考えられる場合に反則となる
その故意、意図的かどうかを判断するのは難しいんだけど
今回のPKは当たった距離、手の位置から見て意図的とは考えづらい
821名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 09:24:06.65 ID:6meo42Ba0.net [1/1回]
>>818
「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにファウルを犯す。」
この場合はイエローになるが、「ただし、ボールをプレーしようと試みて反則を犯し、
主審がペナルティーキックを与えた場合を除く。」とあるのでペナルティーキックが
与えられた場合はイエローカードは出ない。
「ボールをプレーしようと試みて反則を犯し相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、
主審がペナルティーキックを与えた場合」はイエローカードが出るが、次のようにハンド
はレッドカードになる。
「意図的にボールを手または腕で扱い、相手チームの得点または決定的な得点の機会を
阻止する」は、退場(レッドカード)
822 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 10:37:20.89 ID:ykC6eMN60.net [2/2回]
学級崩壊した後の学級担任
http://news717.2waky.com/news/1531231413
823名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 10:40:47.65 ID:f86inkoH0.net [1/1回]
>>11
ボールに関係ない右手も同じように動いてる
普通のジャンプ後の動作だわな
824 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 10:44:25.37 ID:g8214dui0.net [1/1回]
他の試合ではPKを与えていない場合があったからな
825名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:18:32.52 ID:0jjhbDr+0.net [1/1回]
わざとかわざとじゃないかは関係ない
実際に手に当たってるならあとはレフリーの判断次第
それに文句があるんならスポーツは成り立たない
826 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:19:42.35 ID:HftD/bb+0.net [1/1回]
わざとじゃなくてもファールになるよね確か
827 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:22:09.96 ID:dAT7mHTu0.net [1/1回]
>>823
自分で飛んでみても、自然にああいう動作になるかい?
828 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 11:23:10.05 ID:hp70y3Yl0.net [1/4回]
>>11
アホかww
これのどこが故意なんだよバカw
829 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 11:26:05.88 ID:hp70y3Yl0.net [2/4回]
>>11
お前が運動したこと無いゴミって丸わかりだな
高くジャンプする時に腕なんて少し開いてたほうが飛びやすいに決まってんだろww
実際にゴール狙いに行ったやつも手は身体から離れてるぞ

FKとかで手を後ろにやって壁になってるのは高さ以外の場合もあるし、そもそもがセットプレーだからの場合で全くの別問題
ゴミかよバカw
830 : sage[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:26:57.89 ID:aG2iICtg0.net [1/1回]
こんな事言ってるから結果オーライの脳筋サッカーいわれんだよ
あの時点でマーク外されてフリーで打たれたペリシッチが悪い
831 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:28:59.83 ID:vYuMjDCn0.net [1/1回]
クロアチア応援してた奴らってアホすぎる
どう見てもドーピングだろうが
ペリシッチは天罰よw
832 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 11:29:59.03 ID:hp70y3Yl0.net [3/4回]
>>825
お前よりもずっとずっとサッカーに詳しい、精通してる奴らがこぞって誤審って言ってのに・・・

お前はスゲーなwww
お前はW杯で優勝したチームの監督とか元有名な審判だったんですか?w
833 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 11:33:02.39 ID:hp70y3Yl0.net [4/4回]
しかも誤審って言ってる奴らがクロアチアの奴らならまだ「負けたから文句言ってる」とか言われるのも解るぜ

イングランドとかクロアチアに負けて悔しい立場の奴や関係ない奴らが誤審って言ってる時点で誤審なんだよ、バカw
834 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:38:11.50 ID:aVkE4/4W0.net [1/1回]
イングランド人なんか何百年経っても頭悪いサッカーしかできないのにサッカー見る目なんかあるわけねーだろ
835名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 11:45:26.68 ID:79FyM32b0.net [1/1回]
>>805
バカ丸出しだわほんと。これが池沼か。
836名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 11:58:49.76 ID:vVQTwoER0.net [1/1回]
故意かそうで無いかで変わるのはカードの色だけPK判定は変わらない

イギリスのメディアって他国の事の悪口ばかり言ってるよな
信用出来ない国だな
837 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 13:16:54.95 ID:RQvqPRbC0.net [1/1回]
>>638
取り調べにて聴取
838 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 14:15:20.84 ID:eRgKhYPL0.net [1/1回]
>>835
池沼に言いくるめられて池沼しか言えなくなる池沼ってのは何て呼ぶのかな?
839名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:19:43.17 ID:t0LQLX5q0.net [2/13回]
>>821
だから>>770は「得点機会阻止」と「チャンスの阻止」を混同してるんじゃないのかな。
840名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:30:29.30 ID:I1UaSPlS0.net [1/19回]
>>839
混同してない
なぜそんな風に読めるんだ?不思議だ
841 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:32:27.53 ID:C03+Jgt70.net [1/1回]
ああいう判定をみると政治力とか陰謀論を考えちゃうわな
842 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 16:32:49.78 ID:p5bvMWN40.net [1/1回]
意図的じゃなきゃセーフならほぼハンドなんて発生しないからね
乾か誰かもチャンス時に手に当たりかけたのを避けようとした行動見られてもハンドになってたしな
843 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:42:28.27 ID:I1UaSPlS0.net [2/19回]
ダイブも演技
意図的には見えないハンドも演技できる可能性はある
もちろん必ず手に当てることを意図するのは難しくても
「ここらへんに飛んで来たら意図せず手に当たる」ように演技するのは可能だろう
そういう演技を考慮してたら切りがない
844名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:46:02.58 ID:t0LQLX5q0.net [3/13回]
>>840
レッドカード以外に選択肢が無いって書いてあるからでしょ。
845 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 16:47:43.49 ID:BiHpvssE0.net [1/1回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/
846名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 16:54:53.69 ID:I1UaSPlS0.net [3/19回]
>>844
ハンドには必ず直接フリーキックが与えられる
それがペナルティーエリア内であればペナルティーキックになる
ペナルティーエリア内でハンドがあってPKが与えられた場合
レッドカードが出るか、カードが出ないかのどちらかしかない
そこで「カードが出すとしたら、レッドカードしか選択肢はない」、で間違いない
847 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 17:15:15.40 ID:Xq0rcsYj0.net [1/7回]
>ペナルティーエリア内でハンドがあってPKが与えられた場合
>レッドカードが出るか、カードが出ないかのどちらかしかない

R16のスペイン-ロシアでハンドでPKになったシーン、ピケにイエローが出てたな
848名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 17:35:38.69 ID:t0LQLX5q0.net [4/13回]
>>846
だからなんで競技規則を無視するのかと
>>772にも>>821にも書いてあるでしょ。

実際に試合見てたらハンドリングでPK&イエローカード判定なんていくらでも見ると思うんだけど・・・
849名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 17:45:37.93 ID:I1UaSPlS0.net [4/19回]
>>848
無視してるどころか>>821の競技規則にのっとった説明してる
ハンドという反則がPA内であった場合、PKでイエローになるルールは、
競技規則の何処にも書いてないよ
あったら教えて
850 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 17:48:02.73 ID:HwGV3onF0.net [1/1回]
>>836
その通り!禿同
851 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 17:48:35.00 ID:GJVoDjj50.net [1/1回]
殺意はなかった
852名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:06:58.65 ID:t0LQLX5q0.net [5/13回]
>>849
ああ、なるほど!
ペナルティエリア内でのハンドリングに
「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにボールを手または腕で扱う」が適用されないと勘違いしてる訳ですね。
やっと分かったw
853 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:14:18.92 ID:pkFWsngW0.net [1/1回]
昔ロベルトバッジョが故意に相手の手にボールをぶつけてPK取ってたけどあれは今ならPKにならないの?
854名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:18:43.99 ID:I1UaSPlS0.net [5/19回]
>>852
勘違い? 何がなるほどなのかよくわからない
勘違いだとすると今回のハンドにカードが出ないのは、どういうルールに基づくの?
PKが与えられた反則には、イエローカードが出ないからでしょ?
855 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 18:27:37.98 ID:2XstVcYU0.net [1/1回]
そこに手がある以上は有罪っていう痴漢と同じ扱いで良くね?
856名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:29:59.06 ID:t0LQLX5q0.net [6/13回]
>>854
>今回のハンドにカードが出ないのは、どういうルールに基づくの?

それは「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにボールを手または腕で扱う」ハンドリングでは無いと判断されたからでしょう。
普通に読めば分かるかと思いますが。
857 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 18:31:15.45 ID:Xq0rcsYj0.net [2/7回]
R16 スペイン戦のピケのハンド(PK+イエロー)
GL デンマーク-オージーのポウルセンのハンド(PK+イエロー)

今大会でも普通にイエロー+PKになってるのはどう理解してるんだろう
858 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:34:36.70 ID:SZHpKO0n0.net [1/1回]
>>1
ワザとじゃなくてもゴールに直結するような障害とみなせばPKになる
何処の国発祥のスポーツだよ
859名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 18:49:53.41 ID:I1UaSPlS0.net [6/19回]
>>856
そうだとすると、イエローカードが出るハンドリングがあり得るとしたら「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するため」しかなくなる
ところが、規則ではペナルティーキックが与えられた反則にはイエローカードは出さないと書いてある
反則とはハンドリングを含めた全ての反則のことではないの?
860名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:03:57.79 ID:t0LQLX5q0.net [7/13回]
>>859
>ところが、規則ではペナルティーキックが与えられた反則にはイエローカードは出さないと書いてある

それは書いてないですよ。
861名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:23:27.56 ID:I1UaSPlS0.net [7/19回]
>>860
「ただし、ボールをプレーしようと試みて反則を犯し、
主審がペナルティーキックを与えた場合を除く。」
と書いてあるよ
862名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:26:57.08 ID:t0LQLX5q0.net [8/13回]
>>861
それは「得点機会阻止」の場合。
ペナルティエリア内でのハンドリングでイエローカードが出るのは
「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止」が対象。

>>839でその2つを混同しているとすでに言及してる。
863 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 19:31:10.47 ID:Xq0rcsYj0.net [3/7回]
たぶん、ID:3/gpV8qv0かなw
864名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:33:16.69 ID:I1UaSPlS0.net [8/19回]
>>862
いや
「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するため」だよ

得点機会を阻止したハンドはレッドカードになる

これを読みなよ
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/comparisontable17_18.pdf
865名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:38:43.85 ID:t0LQLX5q0.net [9/13回]
>>864
だから「得点機会の阻止と「大きなチャンスの阻止」を混同してるんだってw
前者のハンドリングはレッドカード、後者のハンドリングはイエローカード。

シンプルでしょ?
866 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:39:12.68 ID:I1UaSPlS0.net [9/19回]
今の競技規則を読む限り、ハンドリングでPKにイエロー出すのは
主審の勉強不足による誤審だよ
867 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:40:35.50 ID:I1UaSPlS0.net [10/19回]
>>865
リンク先の文書よんだ?
俺が言ってる通りのことが競技規則に書いてあるよ
868名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:41:04.20 ID:t0LQLX5q0.net [10/13回]
世界中の人間が間違った解釈をしていて、自分だけが競技規則を正しく解釈していると思ってる人ってたまにいるよねぇ。
869名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:43:05.60 ID:I1UaSPlS0.net [11/19回]
>>868
いや解釈ではなく、連続して書いてある
読まないの?
870 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:47:42.33 ID:CbrBQZ2x0.net [1/2回]
カードが出なかったから阻止とか妨害ではない
ただのハンドとして取ったんでわ
871名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 19:47:47.44 ID:t0LQLX5q0.net [11/13回]
>>869
ああ、なるほど。修正した箇所の羅列だけ読んだせいで誤解しているんだね。
>>864の改正の概要ではなく、改正された競技規則読んだ方が多分良いと思う。
872 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 19:51:46.05 ID:4FInJ62Q0.net [1/1回]
決勝トーナメントになってから全くVAR使わなくなった帳尻合わせだろ
どんな場面でいいから、疑わしいところで使ってPKにしろと指示が出てるはず
873名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 19:56:36.66 ID:I1UaSPlS0.net [12/19回]
>>871
12条になんて書いてある?

「競技者がペナルティーエリア内でボールをプレーしようと試みて「大きなチャンスとなる攻撃を阻止」した場合、警告(イエローカード)は、与えられない。」

と書いてあるよ
874名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:08:10.86 ID:t0LQLX5q0.net [12/13回]
>>873
だからそれは「ボールをプレーした試み」の結果のファールの話であってハンドリングの違反の話では無いんだって。
875名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:10:25.94 ID:t0LQLX5q0.net [13/13回]
「手でボールをプレーすることはできない」という競技規則の大前提を忘れるとここまで誤解するのか・・・
876名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:11:22.39 ID:I1UaSPlS0.net [13/19回]
>>874
規則のどこにそんなことが書いてあるの?
ハンドリングはボールにプレーしてないときの反則?
877 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:12:25.21 ID:I1UaSPlS0.net [14/19回]
>>875
足を引っ掛ける反則はボールをプレーしてる?
878名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:12:27.45 ID:Xq0rcsYj0.net [4/7回]
日本語としては「ボールにプレー」にボールを手で触る行為も含まれるのかもしれんが、
サッカーの競技規則的には含まれないだろうなw
879名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:15:46.87 ID:I1UaSPlS0.net [15/19回]
今回カードがでなかったのは、「大きなチャンスとなる攻撃の阻止」
ではなかったという主張は、根拠がある?
880名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:18:11.21 ID:CbrBQZ2x0.net [2/2回]
>>879
どうみてもわざとじゃないし
しかしハンドはハンド
881 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:18:19.42 ID:bf8AXhR30.net [1/2回]
VARの意味ないよな、フランス人以外の世界の誰もがフランスが世界チャンピオンだなんて思ってない
この大会は新星次世代のスーパースタームパッッペ誕生と悲劇のヒーローモドリッチの大会だな
882名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:18:45.13 ID:I1UaSPlS0.net [16/19回]
>>878
残念だけど2ちゃんねるでそう書かれても説得力がないな
著名人がブログや記事で発信してるならまだしも
883名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:22:24.20 ID:Xq0rcsYj0.net [5/7回]
>>882
さっきも書いたけど、電マ-オージーの試合のハンドPKにはVARを経てイエローが出ている
ルール上、絶対にイエローが出ないのであればイエローを出した主審は適用ミスで処分されるよ
でも実際にはその後の試合でも笛を吹いている
あの試合の審判団とVARの審判団、FIFAはボンクラってことでOK?
884 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:25:40.03 ID:I1UaSPlS0.net [17/19回]
>>880
聞きたいことはあの場面が「大きなチャンスとなる攻撃の阻止」にあたるハンドかどうか
あれが大きな「チャンスとなる攻撃」ではなかったと判断するのが普通なのかってこと
885名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:26:00.41 ID:B/9V5Nz10.net [1/3回]
まあフランス人のプラティニはFIFAのお偉いだからね
FIFAの手先である審判がフランスに肩入れするのは当然だわな
886 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:27:52.22 ID:Z+DVCSgJ0.net [1/2回]
そもそも1点目のきっかけになったグリーズマン(だったっけ?)へのファールも
あれフランス選手のダイブだしな
887名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:29:16.85 ID:I1UaSPlS0.net [18/19回]
>>883
今回のVAR判定後のPKだって誤審だと言ってる人がいる

ルール上はイエローは誤審と俺は思うだけだな
理由はルールにそう書いてあるから
888 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:29:34.84 ID:Z+DVCSgJ0.net [2/2回]
>>51
得点シーンでないとVARは助言できない
889 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:30:21.09 ID:DmPGLN3c0.net [1/1回]
>>876
12条の「反スポーツ的行為に対する警告」の項を嫁
890名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:30:36.85 ID:Xq0rcsYj0.net [6/7回]
>>887
ひょっとして誤審とルールの適用ミスの違いもわからない?
891 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:31:38.35 ID:I1UaSPlS0.net [19/19回]
>>890
言葉の使い方の問題なら言い方を変えるよ
892名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:36:24.44 ID:bf8AXhR30.net [2/2回]
>>885
プラティニってFIFAから締め出しくらってんじゃなかったっけ
893 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:39:33.13 ID:B/9V5Nz10.net [2/3回]
>>892
だとしたらなおさら裏で誰かが金動かしてるでしょ
894 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 20:42:28.33 ID:B/9V5Nz10.net [3/3回]
まあ解説がこれPKじゃないでしょ感だしてたのが全てでしょ
明らかに手引っ込めようとして当たっちゃってるし
895 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:43:40.24 ID:1950yUor0.net [1/1回]
>>885

プラティニは汚職事件でプラッターとともに失脚した
896 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:43:53.42 ID:w6DW6PzJ0.net [1/1回]
普通にハンド
紛らわしくもきわどくもない
897名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:46:40.73 ID:ITt/oMno0.net [1/1回]
そもそもグリーズマンもダイブだし
その後のFKもオフサイドやんか
どんだけフランス勝たせたいんだよって思いました
898 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:48:49.45 ID:Xq0rcsYj0.net [7/7回]
先制点の時のオフサイドポジションからのポグバの動きはもっと話題になっても良かったよな
899 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 21:05:11.58 ID:sLDmyJuV0.net [1/1回]
グリーズマンのはVARを使う場所じゃないから
あの辺でダイブするのはマリーシア
900 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 22:52:18.49 ID:7iZDloY40.net [1/1回]
VARは南米追い出して、フランスを勝たせるための糞システムだからな。

今大会の初PKがグリーズマンで、決勝のPKもグリーズマンという奇妙(?)な一致といい、自分たちのダイブやオフサイドは対象外だから決勝でも堂々とできた。

クロアチアの、あのFKとPKの2失点は対戦相手がフランスじゃなかったら奪われなかっただろうな。
901 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/18(水) 23:26:01.80 ID:31sfMeAY0.net [1/1回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56
902 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 23:42:49.31 ID:8xVYF22g0.net [1/1回]
クロアチアだってタイブしてカンテがイエロー喰らってたぞ
そこからのプレーで一点だろ
そこは許されるんだねw
903 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:07:43.47 ID:wxkoh0Ah0.net [1/1回]
いまさら・・・
904名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:09:46.47 ID:VYMCFKbk0.net [1/1回]
どう見てもPKだろ
あれがハンドじゃないってのは無理がありすぎ

つーか現状は故意だとまじで判定されたら一発レッドだろ
905 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:38:43.38 ID:sp5LU+i70.net [1/1回]
故意じゃないにしてももろに当たってたしな
906 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:02:56.46 ID:nD/Sa+8F0.net [1/3回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56t
907 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:03:59.83 ID:e6LkdGh50.net [1/5回]
>>904
>つーか現状は故意だとまじで判定されたら一発レッドだろ

なんで競技規則読まないの?
908名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:18:47.52 ID:DjwzTWvb0.net [1/2回]
しかし競技規則に「意図的に」ってのはなんかそぐわない気がするわ
909名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:24:34.41 ID:e6LkdGh50.net [2/5回]
>>908
何をもって「意図的」と判断するかも競技規則で規定されてるから。
910 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:47:34.81 ID:ygs3fCyO0.net [1/1回]
>>897

マンジュキッチのヘッドがオフサイドなんか?
911名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:36:44.07 ID:DjwzTWvb0.net [2/2回]
>>909
かなり曖昧じゃないか? 結局運用で揉めてるし

ボールを手または腕で扱う
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
次のことを考慮しなければならない:
・ボールの方向への手や腕の動き(ボールが手や腕の方向に動いているのではなく)
・相手競技者とボールの距離(予期していないボール)
・手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。
・手に持ったもの(衣服、すね当てなど)でボールに触れることは、反則とみなされる。
・もの(靴、すね当てなど)を投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。
912 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:39:35.90 ID:e6LkdGh50.net [3/5回]
>>911
だから本来議論されるべきなのは「意図的かどうか」ではなく、それぞれの基準に対してという話。
例えばペリシッチのケースで言えば、これらの基準を満たしていないと簡単に言うことはできない。
913 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:04:22.69 ID:nD/Sa+8F0.net [2/3回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56t
914 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 17:55:13.38 ID:o3h2Z7hi0.net [1/3回]
もう 手に当たったらハンド にすりゃいいんだよ
ただし体に密着させてる状態の手や腕の場合はこれに当たらない
それが一番スッキリするだろ
915名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 20:31:49.42 ID:kyRq+s4O0.net [1/1回]
スアレスみたいな故意のハンドは一発退場でいいけど、故意か断定できない場合(競り合いで手に当たったとか)のペナルティがPK+イエローカードは厳しいと思うわ。
PKで失点したら勝敗を左右するし、士気が下がってゲームに影響しかねないし。

PKなしのイエローカードか、カードなしのPKか選択制にできないもんかね。
916 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 20:47:20.06 ID:e6LkdGh50.net [4/5回]
>>915
できますよ。
917名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:08:53.62 ID:3apqpIys0.net [1/2回]
VARの場合基本的に手に当たったのは全部ハンド
腕全体が身体に密着していれば手に当たってもハンドではない
だいたいルールブックがVARに対応してないだろ
918名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 22:10:34.10 ID:EiasI6/b0.net [1/2回]
みんな脇をしめて守るしかない
それだけで相当なディスアドバンテージだけど
馬鹿げてる
919名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:16:01.60 ID:o3h2Z7hi0.net [2/3回]
>>918
双方がそうならディスアドバンテージでも何でもない
920 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:26:27.25 ID:e6LkdGh50.net [5/5回]
>>917
してる。というか競技規則内でどうやってビデオ判定ができるかとういう前提で作ったらこういう制度になったわけで。
921 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:26:29.34 ID:3apqpIys0.net [2/2回]
あのクロアチアがフランスに勝つチャンスがあったと感じることがおかしい
クロアチアはアルゼンチンのキーパーがボケじゃなければアルゼンチンと互角ぐらいだったろ
922 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:27:57.27 ID:CLXfSybK0.net [1/1回]
触ったのがもう見逃されることが無いっていうのは
何気に凄いことだね
923名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 22:28:43.87 ID:EiasI6/b0.net [2/2回]
>>919
いやいや守備側が圧倒的に不利だろ
大丈夫か?
924 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 22:30:26.13 ID:bg6arpn00.net [1/1回]
>>923
どっちも攻撃するから平等て話でしょう
925 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:33:30.34 ID:nD/Sa+8F0.net [3/3回]
専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?0720
926 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:51:19.93 ID:o3h2Z7hi0.net [3/3回]
>>923
アホか
例えばオフサイドのルールが新設された時
それ攻撃側不利じゃん
と言うのと同じレベルでアホ
927 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 23:16:47.97 ID:Yy1cBn6u0.net [1/1回]
今回日本人審判がいなかったのも
研修やってみて日本人の優柔不断さじゃVARの判定無理だったんだろうな


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