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1Egg ★[] 投稿日:2018/07/19(木) 07:52:39.65 ID:CAP_USER9.net [1/1回]
「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」

「日本はとても賢かったが、とても繊細だった。終盤はゲームをコントロールできていなかったし、今のところその原因を誰も説明できていない」

 日本は後半早々にMF原口元気、MF乾貴士の連続ゴールで2-0とリード。ところが後半途中から徐々に主導権を握られ、連続失点で2-2と追いつかれると、アディショナルタイムに高速カウンターから被弾し、最終的に2-3と痛恨の逆転負けを喫した。

「2点のリード後、ゲームをコントロールすることに経験を生かすべきだった。日本はベスト8に進出することができたはずだ」

 2点リード後にゲームをコントロールできていなかったと指摘。経験豊富な選手が多くいながらも、3連続失点で逆転された展開に驚きを隠せなかったようだ。

「多くの選手は経験が豊富で、欧州でもプレーしている。それでも、あんな未熟な形で敗れた。私の監督時代には見たことがない。あまりに繊細すぎた」

 かつて率いた日本代表の逆転負けをそう分析したトルシエ氏。「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」と評価しているだけに、2点リード後の展開に思うところがあったようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00122960-soccermzw-socc
2名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 07:54:29.53 ID:VeSHb87r0.net [1/1回]
ポーランド戦の一言
3名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 07:54:51.88 ID://3y3j1K0.net [1/1回]
いやお前自分で代表率いた時に日本には守備の文化がないってダメ出ししてたやん
4名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 07:57:46.18 ID:Z4bf+6DU0.net [1/1回]
サンドニの悲劇は一生忘れない
5 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 07:59:33.26 ID:hdeVygHZ0.net [1/1回]
嘘こけw
6名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 07:59:39.76 ID:MwihY4xr0.net [1/1回]
どのみち負け癖がついてたブラジル戦は突破できなかっただろうがな
ベルギーは日本に勝ったことで精神力を鍛え上げられた、おかげでブラジルとやりあえた
だが日本は3戦して大敗ばっか、特に川島さんはネイマールと戦いすぎて心が折れてる
日本はH組1位になれるかH組2位になるかが分岐点だった
7名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 07:59:57.35 ID:SFKH/PMA0.net [1/1回]
サッカー日本代表:トルシエ氏 1次L突破「可能性ない」
https://mainichi.jp/articles/20180615/k00/00m/050/082000c
8 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:00:53.28 ID:75GRw9yY0.net [1/1回]
フランス人は要りません
9名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:01:40.81 ID:SW/hdDMK0.net [1/6回]
トルコ戦でスタメンいじってチームバラバラにしたおめーが言うんじゃねーよ!!
10名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:01:52.65 ID:+ger7pqnO.net [1/2回]
ベルギーの正しく育成されたサッカーとうまく噛み合い好ゲームになったんじゃないか。
日本はオーストラリア、アメリカともいいゲームするじゃん。 狡猾さやラフさがなく、スポーツ色強いチーム群というかね。
11名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:02:24.89 ID:EzZpNk4+0.net [1/1回]
ホームでトルコに手も足も出なかったトルシエが言ってもな。
12 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:02:35.61 ID:vlkg76ca0.net [1/1回]
まずは予想を外した謝罪が先だろうが
評論家は自分の言葉に責任を持たなすぎ
13名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:02:38.44 ID:4Ah4gzsp0.net [1/1回]
2点とったのは選手の力
3点とられたのは監督のせい
14名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:03:16.35 ID:+ger7pqnO.net [2/2回]
>>9
あれはなんだったんだろうね。
15 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:04:12.46 ID:woXMgbV/0.net [1/1回]
>>4
ホンダニの悲劇な
16 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:04:52.12 ID:l6JhCMlh0.net [1/7回]
>>6
イングランドに塩漬けにされて0-1で負けるよか華々しく玉砕できてよかったんじゃないのw
17名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:05:28.44 ID:aiB0zKml0.net [1/1回]
>>9
>>14
鈴木と柳沢が連戦酷使による腰痛と疲労で、西澤を使わざるを得なかった
18名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:05:40.01 ID:SW/hdDMK0.net [2/6回]
ベルギー戦シュミレーション

1.ロスタイムにスーパーカウンターくらい劇的敗戦

2.延長に突入するも体力が尽き結局2-4で敗戦

3.何とか延長を乗り越えるもPK合戦で敗北(川島一本もセーブできず)

4.ロスタイムのCKから大迫の劇的弾で3-2でベルギーに勝利しベスト8進出果たすもブラジルに0-5の虐殺

※こう考えると1で正解だった気がするな
19名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:06:47.68 ID:erqJtDLi0.net [1/1回]
>>7
その予想は間違ってない
コロンビアの退場がなければマジ敗退だった
20名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:06:54.74 ID:l3kstlil0.net [1/9回]
一応W杯でベルギーに勝った監督でもあるw
21名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:06:56.24 ID:k7qPZLGo0.net [1/5回]
勿論ハリルホジッチさんだったら突破できたな。
相手は2点リードされてやけくそになってたし、浅野や井出口投入で守り固めりゃ良かったんだよな
んで一発カウンター狙い
22名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:07:29.41 ID:/edSnaTF0.net [1/1回]
しょぼい頃のベルギーと引き分けてたな
23名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:07:59.72 ID:l6JhCMlh0.net [2/7回]
ハリルなら乾も招集していなかったんで仮定自体無意味
24 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:09:36.18 ID:owobh9Al0.net [1/1回]
関係者がみんな売り込みに必死w
25 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:09:59.82 ID:k7qPZLGo0.net [2/5回]
>>23
オージー戦のスタメンは基本招集されるわな。なんで仮定で物を言うんだ?
26 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:10:09.37 ID:vD1Z3NZq0.net [1/1回]
最後のほうロングパスやロングクリアほとんど取られてたのが敗因
27 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:10:13.86 ID:Jsko37dA0.net [1/18回]
>>1
ドイツでも日本代表はやらかしてますぜ、旦那

てか、監督就任2ヶ月の急造チームだから
守備は構築しきれなかったんでしょ。
28名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:10:33.79 ID:SW/hdDMK0.net [3/6回]
>>21
まぁ戦術の引き出しの多さはハリルの方が数段上だったわな
パニックなって頭かきむしる西野は無能だったわ
29 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:11:28.31 ID:IyxT8PqX0.net [1/2回]
>>17
西澤使うにしても相棒三都主ってなんやねんっていう・・・
森島との名コンビならわかるが
30 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:11:37.23 ID:l6JhCMlh0.net [3/7回]
ベルギー戦でもゴールの乾が激白「ハリル前監督なら僕は選ばれてなかった」
https://dot.asahi.com/dot/2018070300011.html?page=1
31名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:11:47.01 ID:peBrzGE10.net [1/1回]
>>18
シュミレーションじゃなくてシュミレーションな
32名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:11:54.24 ID:QVAmCghY0.net [1/1回]
トルシエや岡田だったらないだろうな

ジーコ→オージー戦1点リードの後たて続けに3失点
→ブラジル戦→玉田先制点の後4失点

ザック→泥靴に飲まれて逆転まけ
→ハメスに飲まれて失点

西野→セネガル戦→辛くも追いついたが常に先に失点

ポーランド戦→負けているのにナイーブにDFラインで10分鳥かご

ベルギー戦→先制したのにたて続けに3失点逆転負け
33 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:11:56.72 ID:ZyskBT4E0.net [1/1回]
いい流れで来た決勝トーナメントでスタメン変えてめちゃくちゃにしたトルシエが何だって?
34 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:13:02.93 ID:l6JhCMlh0.net [4/7回]
>>31
35 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:13:04.27 ID:l3kstlil0.net [2/9回]
>>22
そうだ勝ってなかった、引き分けだったw
記憶が薄れてるな
36 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:14:08.31 ID:SW/hdDMK0.net [4/6回]
>>31
お、おう・・‥、
37名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:14:10.83 ID:+8236DoN0.net [1/1回]
>>11
それより謎のスタメン大幅変更
38 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:15:13.63 ID:0Zav886b0.net [1/1回]
>>31
39 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:15:39.90 ID:l3kstlil0.net [3/9回]
>>31
こういうの上手いよな
この発想がピッチで表現できればマリーシアが足りないなんて言われないのに
40 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:15:43.48 ID:Jsko37dA0.net [2/18回]
>>22
あれからベルギーと日本、かたや優勝候補、かたや最下位候補
なにがどうなってここまで差が付いたんだ??
結果はベスト4とベスト16だけども。
41 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:15:50.26 ID:2MnUNqa90.net [1/1回]
シミュレーション
http://9ch.net/d6
42名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:16:14.62 ID:8yVmCSF60.net [1/1回]
>>13
まさにその通り!

名言だ
43名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:16:27.62 ID:igQkBfMP0.net [1/1回]
>>21
ベルギーは失点後交代カード切った時点で、11人のうち
身長185cm以下はアザールともう一人だけ。

一方の日本はフィールドプレイヤーでは吉田、酒井宏以外は
185㎝以下。ベンチにも高さ対応の要員はいない。
23人枠に入れなかったメンバーでも高さのあるDFと、
守備が信頼できるボランチはいない。

どの道積んでた。
44 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:16:40.82 ID:0ifnirbO0.net [1/1回]
>>37
グループリーグ突破が決まって選手が燃え尽きてしまったとトルシエは後々語ってたな
45 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:16:51.97 ID:k7qPZLGo0.net [3/5回]
武藤は絶対に招集されなかったろうから慶応の関係者かもな犯人

だからあまり代表のブランド化は良くない

今回は勝ちにいくという目標の中で中途半端な結果になってしまったな

ハリルホジッチさんを腐すホームラン級の馬鹿が同じ日本人にいることも参考になったわ

戦術なんてもんはあってないようなもの。東欧の選手にあって日本人にないものは明確なテーマとしてあったからな
46名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:17:09.22 ID:SW/hdDMK0.net [5/6回]
>>22
あの時代のベルギーの黒人はムペンザ兄弟しかいなかったな
47名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:17:19.56 ID:IyxT8PqX0.net [2/2回]
>>21
ハリルはアルジェリア監督時代ベルギー相手に1点リードの後半、
途中出場のフェライニの高さにやられ同点に追いつかれ、
高速カウンターからメルテンスに逆転ゴール決められて負けている
ちなみにフェライニ対策は何も講じていない
48 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:17:43.44 ID:bjQ7yV6T0.net [1/1回]
やりたそう
49 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:18:07.20 ID:SW/hdDMK0.net [6/6回]
>>31
マジレスすると正しい発音は「セミレーション」な
50 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:18:20.04 ID:quV4NeQL0.net [1/4回]
選手はフラット3やりたくないって本番のW杯で反乱されてたじゃんwww
51名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:19:28.70 ID:HDgaY4co0.net [1/3回]
>>32
みっともない逆転負けしてるのは、全て
攻撃サッカーをしてる代表だから

当然だよ

守備を捨てて、攻撃してるんだから

得点取れて当たり前
そして、スカスカ守備だから失点して逆転負けも当たり前
52名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:19:30.18 ID:ii56DX8v0.net [1/1回]
仮に8強行っててもブラジルに大敗してセルジオが上から目線でウダウダ言うだろうから負けて良かった
それに監督1か月前に交代して準備不足で8強はあまりに虫が良すぎる
53名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:20:06.58 ID:quV4NeQL0.net [2/4回]
>>19
なぜ退場がなければ負けてたって論理になるの?
セネガルに引き分けられたんだからそこそこやれただろ
54 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:20:12.46 ID:5zf//SCKO.net [1/1回]
川島の1失点が無ければ変わっていた
あんなん見せられたら敵味方で萎えるわ
55 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:20:21.48 ID:aEedljaj0.net [1/1回]
>>31
確かにエルとアールの発音はムズいよな
56 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:22:26.68 ID:C1ClMkRK0.net [1/1回]
よく言うわ決勝Tはボーナスとかいって誤魔化してなす統べなくトルコに負けたくせして
57 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:24:21.56 ID:mqQk0N+A0.net [1/1回]
お前の西澤ワントップはなんだったわけよ?w
お前こそトルコに負けた大戦犯やろw
58名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:24:59.69 ID:k7qPZLGo0.net [4/5回]
>>43
放り込みは日本相手にどのチームもやってくるから言い訳にはならないなあ~

現にハリルホジッチさんはケーヒルは抑えて逆にカウンターで一点もぎ取ったな

フェライニは世界最高クラスだが、上げさせたの大迫だったか。大迫の動き悪かったからさっさと浅野や井出口にして起点潰してりゃあなんとかなったかな
親善試合ではこの2人はなぜか通用してたからなベルギーブラジルに
59名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:26:17.61 ID:Jsko37dA0.net [3/18回]
>>53
10人のコロンビアに同点にされてたのに??
60 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:26:21.83 ID:o8K8FZ6u0.net [1/1回]
>>37
謎でも何でもない
GLで力を使い果たした
61 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:27:01.23 ID:ldjL1nmW0.net [1/2回]
>>46
ムペンザなつい
その前はブラジルの黒人オリベイラが帰化してたな
62 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:27:01.49 ID:l3kstlil0.net [4/9回]
セットプレーの流れで大迫がマークについたのは仕方ないからねえ
どうしても緩いマークになってしまったな
まあしょうがないんじゃないか
63名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:27:24.66 ID:WcaYFI4f0.net [1/1回]
メンバー的には中盤はあの頃が日本は最強だろ。
64 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:28:26.33 ID:nkWYL7Sp0.net [1/1回]
パンチングのせい
65 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:28:38.89 ID:capSAUfJ0.net [1/1回]
2点取った時点でも勝率80パーと思っていたからすぐに1点取られたんで負けるかもなと思ったよ
66 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:28:56.72 ID:k7qPZLGo0.net [5/5回]
>>47
だったら尚更ハリルホジッチさんだったらラッキーだったな

本番では2-1で逆転できたやん

西野は本気のベルギーを今体験した言ってたし

ったくなんのためのハリルホジッチさんだったんだか

それを知ってるからあれだけ厳しかったんだろ
67 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:29:17.24 ID:rCoqLLK90.net [1/1回]
まあ韓国が本気のドイツに勝つよりは易しいだろうな
68 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:29:47.87 ID:Jsko37dA0.net [4/18回]
>>63
その後のジーコのときは黄金のカルテットいわれて
勘違いして、ドイツでやらかしてたものな。
69名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:30:34.13 ID:csRguSl/0.net [1/2回]
勝てたポーランドにあんなクソ試合した西野は無能 主力温存とかトップ10チームのやる事だよ 1位通過ならベスト4も見えたわ 協会モルモット西野はノルマの通過しか考えてないゴミだった
70名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:30:50.62 ID:quV4NeQL0.net [3/4回]
>>59
一人退場になって審判が相手よりというか過剰にファール取るようになって同点になってからファール取らなくなったw
ファルカオ後半ファールもらえてたっけ?
それからセットプレーの得点は退場はあまり関係ない
71 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:31:49.11 ID:OC/Zitol0.net [1/5回]
店取ったのが早すぎた
後半6分で2点ってそりゃ守りきれんよ日本じゃ
72名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:32:16.32 ID:Jsko37dA0.net [5/18回]
>>70
同点になるまでかなり押されまくってたじゃん。
73 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:32:31.34 ID:XfjzVZCa0.net [1/1回]
本田が繊細??
74名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:33:05.02 ID:S1YQ3D3e0.net [1/1回]
こいつが謎の選手起用をしてなければ、2002年は普通にトルコに勝ってベスト8に進出してたよ。
75名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:33:18.03 ID:nrPjfEu+0.net [1/1回]
貴重な23人の中に

戦わない者、戦えない者がいたことにつきる
8強をめざすには控え組みの危機意識が低すぎた
ターンオーバーするには戦う意識と経験値が控えにも必要
欧州移籍組で試合に出ている者は、あえて代表に招集せず、出れない者を招集するべき
国内組ではU-23以下の選手を積極的に招集するのがいい
76名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:33:48.28 ID:hAtw8tTz0.net [1/1回]
>>42
マジレスすっと
メッシか、誰かの言葉だぞ
77 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:33:50.83 ID:KJXVK6e30.net [1/1回]
悪いのは誰の指示なのか知らんけど山口を出した
誰が止めてたのか知らんけど選手交代が遅い
とにかく本田
78名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:34:04.80 ID:tDCBmtnt0.net [1/1回]
2-0は危険な点差とかしたり顔でよく言う解説者がいるけどさ
データ上では2-0から3点取られて逆転される確率なんて5%にも満たない
W杯という大舞台でのこの逆転負けは相当な恥
79 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:35:27.24 ID:HDgaY4co0.net [2/3回]
>>74
謎のじゃなく
疲労でボロボロだったと後に柳沢が話してるだろ

そして、今回
ターンオーバーした事がそれを裏付ける結果になってるだろ馬鹿!
80 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:35:28.95 ID:OC/Zitol0.net [2/5回]
>>78
恥というか単純にめちゃめちゃ弱かったんだろ
81名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:35:36.76 ID:hy50JYK30.net [1/2回]
>>6
>>16
そんなタラレバはどうでもよい
82 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:36:02.17 ID:HDgaY4co0.net [3/3回]
>>76
いや、その通りだよ
83 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:36:49.02 ID:l3kstlil0.net [5/9回]
>>75
それはまじでそう
何のための23人の枠だったのかさっぱりわからない
急遽就任が決まったがために自分が長く見て知ってる選手を選んだのかもしれないが、怪我人や自己中など必要ない選手ばかり
挙げ句には西野すら信用してなかったじゃないのか
84名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:37:58.22 ID:9p1J33gY0.net [1/1回]
はっきり言って2-0の時もう相手は萎えてたし日本は3点目もとてる勢いだったけどすべて川島の1失点目の
キャッチングできるクロスをパンチングしてからの前代未聞の蝿が止まるような山なりヘディングボールを捕ろうともせずに見送り
ゴールされた瞬間に相手がこのキーパーならすぐ追いつけると気づいてしまったことが全てなんだよな
85 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:38:25.41 ID:l6JhCMlh0.net [5/7回]
>>81
ポジティブなタラレバしたけりゃ好きなだけ垂れ流すがいいぜ
86 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:38:32.77 ID:7DuCIZvO0.net [1/1回]
>>14
決勝Tはボーナスと言ったとか
そのミーティングを聞いた外国人スタッフはトルシエの事をクレイジーと言ったみたい
87 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:38:37.36 ID:KI8VvkT/0.net [1/3回]
「見かけのガタイ」に騙されずフィジカル育成をすることだな。

セネガルは平均身長が一番高いチームだったが日本に勝てなかったし、
ロシアはベルギーと同じ程度のガタイだが、善戦した程度。
逆にフランスはベルギーより低身長だがどうやっても打ち破れなかった。
戦術で変わるって証明。
88 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:39:54.02 ID:aXc0UhRA0.net [1/1回]
ポーランド戦で一皮むけたと思ったがな
ベルギー戦でバカ正直な日本に戻ってしまった
89名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:40:01.72 ID:PARCVXEK0.net [1/1回]
>>51
いう、攻撃して勝つチームもあるだろう
西野は相手のミスからしか点取ってないし
10人にやっとこセットで勝ち越しだから
攻撃も守備も中途半端だから
勝ち点4のみで7失点もしてる
90 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:40:12.83 ID:/+z0CE2W0.net [1/1回]
日本は攻撃してるときは全員うまいしすごく賢そうに見えるが、
守備に回ると大会一番の間抜けになるという不思議なチームだった
91 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:40:46.57 ID:KI8VvkT/0.net [2/3回]
ぶつかりあいの格闘技の相撲でさえ現役力士最大の体格の外人力士は幕内にもなれず、
逆に幕内最小力士の鶴竜は横綱にもなった。

格闘面ではよりぬるくてテクニックやバランスが絡むサッカーならなおさら。
ラグビーとか格闘技の講師とか呼んでボール操作と同時にクッションに
体当たりする訓練とかやれよ。

日本がフィジカルで成功するパイオニアとして先陣切るべき
92名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:40:55.73 ID:quV4NeQL0.net [4/4回]
>>72
そりゃー負けてるんだから押してくるでしょ
ベルギー戦の前半と一緒
別に勝てたと言ってるんじゃなくて負けたと断定できない。良い勝負になったと思うよ
93 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:41:21.47 ID:l6JhCMlh0.net [6/7回]
フランスのディフェンスは組織力戦術だけじゃなく個人のアジリティと反応速度の賜物
日本が手持ちの駒でマネしてみても無理
94 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:41:56.47 ID:OC/Zitol0.net [3/5回]
そもそも川島じゃなかったらセネガル戦は間違いなく勝ってたしね
擁護するなんてとんでもないよ川島だけは
95 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:42:20.80 ID:KI8VvkT/0.net [3/3回]
ああ間違いだった。セルビアだった一番高いのは。
でもグループリーグで敗退。セネガルはベルギーロシアと同程度
96名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:42:23.55 ID:mX9jKWAA0.net [1/1回]
前半の主導権はベルギーにあったよ。
でも日本が彼らの攻撃力を封じ込めていた。

このまま膠着状態に陥るかと思ったときに
日本が先制してゲームが動いた。
97 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:43:22.72 ID:hy50JYK30.net [2/2回]
平均身長なんてのはそこまで重要ではない
日本、メキシコ、アルゼンチンは平均身長は横並び
98 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:43:46.28 ID:OC/Zitol0.net [4/5回]
アザールのシュートあれポスト当たったけど川島全く反応してなかったね
99 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:44:35.58 ID:5JmtZnhp0.net [1/1回]
日本の特質だからな
ちょっと優位に経つと遠慮しがちになるんだよ
ある意味なんていうか文化だわ
逆に1点リードされてるくらいが一番力を出すタイプ
100 : [] 投稿日:2018/07/19(木) 08:46:09.63 ID:DwwG7Puh0.net [1/1回]
本田をフェライニにつけるしかなかった
川島はクソ
101 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:48:21.11 ID:ldjL1nmW0.net [2/2回]
>>96
前半から結構きつかったよな
アザールデブライネを長谷部柴崎中心に
ボール奪いにいったんだが中々とれない
日本が右サイドによったところCB経由で
逆サイドのムニエへ展開そこから色々やられてた
102 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:48:56.93 ID:D7zUzAgL0.net [1/2回]
>>52
ブラジルに大敗?今のブラジルは過大評価も良いとこ
日本が勝つ可能性も有る、西野監督はそう云う運持ってる
再度ブラジルを破る運をな
103名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:49:16.54 ID:0H6wVMbd0.net [1/1回]
トルシエは調子がよすぎる
大会前はなんと言っていたか忘れたのか?
分析力も考察力もゼロ、先見性も持たない
目で見たことを口に出しているだけ
堂々と素人レベルの見解をひけらかしてくる(閉口)
もっともトルシエに限った話ではないけど
104 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:49:20.94 ID:iusSW9go0.net [1/1回]
敗因なんてみんなわかってるだろ
川島だよ
105 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:49:33.78 ID:veWRBpLm0.net [1/1回]
日本:
キリン…
猛獣を追い返す力を持つが、一度倒れると起き上がれない



ずっと言われてたことだろう
106 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:49:40.78 ID:wbJS5wJr0.net [1/1回]
監督が指示出さなかったんだから無理よ
経験あっても落ち着く間を取れなきゃどうにもならん
フェライニの高さにアタフタして慌てたプレーしててヤバイと思ったわ
でもルカクは吉田嫌がってたんだよね
フェライニさえ自由にさせなきゃ
107 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:49:42.18 ID:YXlF7wqa0.net [1/1回]
>>96
途切れることなくベルギーの攻撃が続いて
守備陣が疲労していったな。
まあ川島がイージーなボールすら
キャッチしてくれないからなんだけど。
108 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:51:19.65 ID:8it/nRcQ0.net [1/1回]
まだ日本に寄生してるのかよこの無能
ハッゲローニといいトルシエといい
こうやっていつまでも金稼ぎに日本サッカーを利用してやがる糞ども
109 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:52:01.48 ID:fCqNVG3m0.net [1/1回]
トルコ戦でめちゃくちゃなスタメンにして、試合をぶっ壊したトルシエが言っても説得力がない
110 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:54:07.46 ID:eGvIZgqD0.net [1/2回]
ベルギーは優勝候補の一角で日本はランキング下位の弱小チーム
日本を軽視してたのは明らかだからな勝つチャンスは十分あった
勿体ないことした
ポーランド戦の責任を取らせて西野を急遽解任すれば良かった
111 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:55:10.72 ID:RDNXVjcc0.net [1/1回]
2点目入るの早かったからな
J リーグであの時間に2点守るようなコントロールできるのはあるんだろうか?
112名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:55:11.57 ID:BiOlsoWT0.net [1/21回]
>>58
なんか勘違いしてるが
放り込みなんてキッカーはフィールドのどこからでもけれるから
出しどころ全て抑えることなんて不可能
サイドの深い位置からあげた方が有利だか
深く行けないなら浅い位置から入れるだけ

Ckの時がわかりやすいがニアセンターファー全負けで
ベルギーはファーからの折り返しとかよく使ってた
あれだけ簡単に負けるなら放り込みも簡単だろう

井手口なんて宇佐美並みのプレーしてメンバー落ちしてたし
浅野ってもう随分プレー見てないんだけどなぁ
大迫に変えて井手口なの?
113 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:56:22.69 ID:POPkC2IJ0.net [1/1回]
>>103
本田をスタメンで使えとか言ってたなw
こいつスイス戦見てないなと日本代表の試合見ないでてきとーに解説してるなと
114 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:58:03.84 ID:Y2T6nTu00.net [1/1回]
川島じゃなくても1失点目は難しかったと思うけど
飛びつきもしなかったからね
115 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:58:31.20 ID:eaJz7zN20.net [1/12回]
>>3
それでスペイン戦で守備の意識を植え付けさせただろ
116 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:58:58.20 ID:X8f0AOf20.net [1/1回]
白人デブ特にフランス人は糞だな
117名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 08:59:09.62 ID:2LcbbIwN0.net [1/2回]
>>84
違うなあ
日本ベルギー戦で、流れが変わった瞬間のプレーは

後半22分35秒の長友がボールを持ち香川が右の空いてるスペースにボールを出せと指示
そのスペースにボールが来たところを
香川が少し後ろに居た長谷部へダイレクトでパス
その長谷部がボールをキープしてるところに
ボールを貰おうとした香川は下がって来て
ボールを貰おうとしたが、
22分41秒に長谷部は右に展開してるゴリにパスを出そうとした
そのパスを審判に当てるみたいに香川の身体に当ててしまい
そのボールが長谷部に当たり、それをベルギー選手が触り、最後に香川が足を伸ばして触り
ゴリ側のタッチラインを割った

このプレーが流れを変えた瞬間と
帰国後の長谷部、宮本、鈴木師匠が三人共同じ意見
そして、その数分後に1失点目…
この流れを変えたプレーが、日本の選手を動揺させベルギーに行けると思わせたプレー

これはリトバルスキーも同じ意見を述べてる
118 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:59:19.84 ID:OGqY3vuZ0.net [1/1回]
トルシエジャパンの方がファイター
119 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 08:59:37.24 ID:eaJz7zN20.net [2/12回]
>>112
深い位置から上げられて失点だろw
120名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:00:58.85 ID:nzsDN3Jf0.net [1/1回]
彼のように如何に「攻撃的」にいくかに意味を見いだせる人が少ないか。よくも悪くも西野さんのようなスタイルはほんとに希少なんだよな
121 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:01:18.78 ID:FbKgptwG0.net [1/1回]
>>89
サッカーの失点なんかほとんどがミス絡みだよ
むしろ西野の得点はミス要因が少ないほうで流れでよく崩している
逆に失点はほとんどがリスタートで、流れの中で崩されたのは
セネガル戦だけだったり
122 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:01:31.88 ID:eaJz7zN20.net [3/12回]
>>120
風間がいますがな
123名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:01:40.98 ID:BiOlsoWT0.net [2/21回]
>>69
一次リーグ3試合目までガチだったチームは
16の試合ではボロボロが多かったんだかなぁ
有力チームは3試合目はメンバー落としまくってたよ
まぁ一次リーグ全試合固定メンバーでだったら
ベスト4とか行ってる時点でなんも見てないんだろうけど
124名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:01:46.66 ID:wY6ol/j90.net [1/1回]
トルシエもハリルも勝てた試合と言ってる
さすがにあの試合は西野の采配おかしかった
125 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:02:13.96 ID:WTsaPeYs0.net [1/12回]
>>47
1点リードと、2点リードの違いがわからないのはニワカ。
126 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:02:44.00 ID:qjOdcjDu0.net [1/1回]
>>9
マジレスすると柳は首の捻挫、鈴木師匠は疲労で変えざるをえなかった
127名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:02:45.47 ID:eGvIZgqD0.net [2/2回]
優勝候補相手に実力のない弱小候補が2点もリードするなんて奇跡みたいなもの
これで勝てないなら永遠に勝てないと思った
128 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:02:53.98 ID:Whzytinb0.net [1/1回]
2点リードからゲームをコントロールできない

経験があるベテラン選手なんて連れていく意味がなかった
129名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:03:24.41 ID:79rwPWLn0.net [1/5回]
トルシエってハリルと性格似てるだろw
130 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:03:31.82 ID:eaJz7zN20.net [4/12回]
>>124
2-0からの逆転劇なんて監督の采配が悪い以外ありえないからね
131名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:04:23.98 ID:pXCgKhFd0.net [1/1回]
「勝てる」じゃなく
「勝ってしまう」という謙虚さが出てきたと思う
悪い意味で空気を読んでしまったな
132 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:05:11.98 ID:WTsaPeYs0.net [2/12回]
フェライニ対策は高さで勝負ではなくて、クロスを入れさせない。
よって、サイドで守備で計算できるやつをベンチに入れるのは必須。

宇賀神のようにそれ対策で使えるかどうか試すってのはあたりまえだったのに。
なぜかニワカは叩き続けた。
133 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:05:26.54 ID:pTehOvtk0.net [1/1回]
要は監督がチームをコントロールできてなかったんだろ
監督はある意味神輿で造反組み選手がやり易いチームってのがコンセプトだから仕方ない
134名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:05:31.04 ID:OC/Zitol0.net [5/5回]
今回ベスト8行けなかったのは痛恨中の痛恨だな
次は統計的にもそうだし今回運良く躍進してしまったから相手が油断しないから予選敗退超濃厚なんだし
135 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:05:39.04 ID:l3kstlil0.net [6/9回]
>>127
千載一遇のチャンスだったなw
素晴らしい決定力だった
136 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:05:39.15 ID:0Oy4UHaX0.net [1/1回]
>>124
だって二点取ったらフリーズしてたもん
137 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:06:40.39 ID:WTsaPeYs0.net [3/12回]
大迫がクロス守備に入るとか、そこで死んでます。
フランスのように速いやつを1人残して、サイド守備で計算できるやつを入れる。
138名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:07:58.48 ID:7+WjLiHf0.net [1/1回]
>>131
これ
日本人の国民性だな
コンフェデのイタリア戦とまったく同じ
139名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:08:22.38 ID:BiOlsoWT0.net [3/21回]
190cmがワラワラ突っ込んでくるのに対策なんてな
交代が遅かったのと3人目も入れるべきだったけど
140名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:08:42.96 ID:wKi1SMPl0.net [1/5回]
今大会のベルギー代表はタレント揃いで強かったよ優勝しても
おかしくないチームなんだし 逆転負けは実力差だろう?
しかし トルシエ時代にフランスにぼこぼこにされた時よりも
だいぶ 日本のサッカーも進化したのは間違いない
141名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:08:43.60 ID:WTsaPeYs0.net [4/12回]
>>129
トルシエもサンドニでフランスにサイドからのボールで虐殺されて、
スペイン戦ではサイドに守備の強い選手を入れてましたね。

こんなのは定番です。なぜか西野ジャパンではそういう人材がいなかった。
142 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:09:59.13 ID:eYh2gAnM0.net [1/1回]
トルシエは二枚舌でヨーロッパの番組では日本のことをボロ糞言ってたな
143名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:10:22.20 ID:WTsaPeYs0.net [5/12回]
>>139
サイドの守備強化も全くやってませんね。
144名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:10:26.76 ID:79rwPWLn0.net [2/5回]
ベルギーの一点目のラッキーゴールだか川島のミスだかが全てだろ
あそこで流れが変わってしまった

あれさえなけりゃもう一点とって試合を終わらせられる可能性もあった
それくらいベルギーはガタガタになってた
145 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:10:32.17 ID:UrrkaeCO0.net [1/1回]
もしベルギーに日本が勝ってブラジルに大敗したら結局ベルギーは
強豪ではない見掛け倒しの国で日本の評価はそこまであがらなかった可能性があるな
ベルギーがブラジルに勝つことによってベルギーの実力が証明され日本は強豪と
善戦できたという事実が確立できた。ある意味負けて評価をあげた面もあるのだろうな
146 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:10:57.96 ID:eaJz7zN20.net [5/12回]
>>138
それでいい試合して満足してしまうところ
147 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:11:07.09 ID:WTsaPeYs0.net [6/12回]
>>144
あれもラッキーゴールだとはいえ。サイドの守備がしっかりしていたらあれはない。
148 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:11:19.70 ID:l3kstlil0.net [7/9回]
>>141
懐かしいな
らしくない守備戦術だったが立て直すには必要だったんだろうな
149名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:11:38.77 ID:eaJz7zN20.net [6/12回]
>>140
ブラジルでも日本相手に30分で3点は無理w
150名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:12:34.30 ID:9am9LGS90.net [1/7回]
あに言ってんだよトルシエ
誰もああいう展開になる事をイメージ出来てなかったんだよ
西野も固まっちゃったし
相手をリスペクトしすぎてやる前から負けてたんだよ
151名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:12:53.86 ID:ukGzqh9V0.net [1/2回]
>>141
そこで評価された波戸は
日韓本番ではメンバー落ちしたのがかわいそうだったw
152 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:12:59.29 ID:KZOABQyg0.net [1/2回]
確かにトルシエ時代って先制しておいて最後逆転負けってあんま記憶にないな
153名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:13:03.52 ID:79rwPWLn0.net [3/5回]
>>141
結局失点して負けたじゃねえか
154 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:14:49.42 ID:eaJz7zN20.net [7/12回]
結局ドーハの頃から何も成長してない
ムパッペに時間の使い方でも習ってこい
155 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:14:50.31 ID:l3kstlil0.net [8/9回]
>>151
波戸は直前まで選ばれるつもりだったろw
そんな雰囲気で語ってた記憶がある
156 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:15:31.10 ID:2LcbbIwN0.net [2/2回]
>>144
だから違うと言ってるだろ

日本ベルギー戦で、流れが変わった瞬間のプレーは

後半22分35秒の長友がボールを持ち香川が右の空いてるスペースにボールを出せと指示
そのスペースにボールが来たところを
香川が少し後ろに居た長谷部へダイレクトでパス
その長谷部がボールをキープしてるところに
ボールを貰おうとした香川は下がって来て
ボールを貰おうとしたが、
22分41秒に長谷部は右に展開してるゴリにパスを出そうとした
そのパスを審判に当てるみたいに香川の身体に当ててしまい
そのボールが長谷部に当たり、それをベルギー選手が触り、最後に香川が足を伸ばして触り
ゴリ側のタッチラインを割った

このプレーが流れを変えた瞬間と
帰国後の長谷部、宮本、鈴木師匠が三人共同じ意見
そして、その数分後に1失点目…
この流れを変えたプレーが、日本の選手を動揺させベルギーに行けると思わせたプレー
157 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:15:31.97 ID:TAo+X2xc0.net [1/2回]
見たことない?
トルコ戦のナカタコの凡ミスからのコーナー失点なんて繊細そのものじょないか
158名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:15:34.72 ID:BiOlsoWT0.net [4/21回]
>>143
もともとサイドも薄いし
ボランチの手薄で
守備固め要員がいなかったからな
なぜか?なんてハリル時代から見てたらわかると思うがな
井手口の失敗と今野の故障が直近の痛手

仮にいたとして香川か乾と交代で入れる感じ?
何分に入れたかったの?
159名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:15:53.92 ID:WTsaPeYs0.net [7/12回]
>>153
スペインに90分間波状攻撃くらっても1失点だけ。

ベルギーに20分で3失点。この違いがわからないとは相当ですねw
160名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:16:31.59 ID:wKi1SMPl0.net [2/5回]
>>149
欧州の強豪クラブでやってる2メートル級のFWが2人居るんだし
高さで勝てってのは無理な話しだねw
161名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:16:56.20 ID:TAo+X2xc0.net [2/2回]
>>141
急に守備的な5バック試しに行ってたよな
トルシエは本番が近くなる程どんどん弱気になって行ったのを思い出す
162 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:17:18.79 ID:9am9LGS90.net [2/7回]
甘っちょろい事言うけどトーナメントで点取ったの初めてなんだよね
リードする経験すんのも当然初めてだからな
まあ守備は相変わらずだが、まずそこを祝って赤飯炊いてくれよ
163 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:17:22.37 ID:wBgwC2eT0.net [1/1回]
ダバディ「トルシエはワシが育てた」
164名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:17:33.75 ID:WTsaPeYs0.net [8/12回]
>>158
だから守備要員として宇賀神とか試してたんだろうが。
あれを叩いてたのはおかしすぎた。
165名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:17:36.42 ID:eaJz7zN20.net [8/12回]
>>160
じゃなぜ最後のコーナーは高さで勝負したwww
166名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:17:53.28 ID:RR4EB/6CO.net [1/1回]
ブラジルじゃないだから日本がパス回しでコントロールなんて出来ないよ
167 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:18:27.72 ID:KZOABQyg0.net [2/2回]
>>141
でもスペイン戦の戦い方って結構批判されてたよね
168名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:18:30.56 ID:79rwPWLn0.net [4/5回]
日本がベルギー相手に守りきるのなんか無理だから
トルシエのスペイン戦なんか参考にならん
ルカクとフェライニに高さで対抗できない
サイド抑えたってロングボール放り込まれるだけでもやばい
169 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:18:38.42 ID:eaJz7zN20.net [9/12回]
>>161
ザックもそうだけど緩い親善試合で分からないから守備的になる
170名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:18:54.89 ID:BiOlsoWT0.net [5/21回]
>>164

宇賀神連れて行くべきってこと?
171 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:18:56.25 ID:l6JhCMlh0.net [7/7回]
>>159
セル爺「でも負けは負け」
172 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:19:03.02 ID:l3kstlil0.net [9/9回]
>>166
それを最初からやろうとしてたのが本田らがいう俺たちのサッカーじゃないのか?
俺も無理だと思ってたけどw
173 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:19:38.29 ID:eaJz7zN20.net [10/12回]
>>168
去年のオージー戦ベルギー戦、その前のフランス戦がある
174 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:19:58.47 ID:79rwPWLn0.net [5/5回]
>>159
スペインとベルギーの怖さの性質の違いも分からないとは相当ですね
175名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:20:02.85 ID:9i+Cd/SQ0.net [1/1回]
>>150
プランとしては、我慢して我慢して
残り10分ぐらいで先制して、後は守り切るみたいな形しかイメージしてなかったのかもねー… 

思いの外、ポンポンと点が取れて、3点目のトドメまで刺せそうな流れになって、イケイケドンドンいったら、ラッキーゴールを食らって、そこからは一気に奈落の底に落とされちゃった感じ 
まああんな簡単に2点リード出来るとは誰も思わないし、冷静な判断を下すのは難しいと思うわ
176 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:21:08.01 ID:eaJz7zN20.net [11/12回]
>>175
ベルギーかラ見たら戦い安かったらしいよ
177 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:21:47.35 ID:gdoXzRpM0.net [1/1回]
三都主のバー直撃が入ってたら今頃どっかにこの人の銅像くらい立ってたろうに
178 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:22:00.66 ID:hkk841Wr0.net [1/1回]
クソみたいなトルコ戦
忘れてねえからな
179名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:22:10.16 ID:wKi1SMPl0.net [3/5回]
>>165
そんなに高く蹴ってないだろう?誰か触ればぐらいのコーナーキックだよ
180 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:22:37.58 ID:i83RZ9/30.net [1/4回]
2-0でも 失点の仕方と失点の時間が悪かったな
1失点で明らかに日本は浮足立って 動揺したたな ベルギーはイケイケムードになって 
194センチのフェライニ投入 178センチのケーヒルにも手を焼いたのに 194センチのフェライニ投入で嫌な予感したらあっさり失点
空中戦弱過ぎ 足元の技術はまあまあなんだけどな
181 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:23:24.22 ID:ETCtthim0.net [1/1回]
この人はラインの高いサッカーが好きだから、論調が好意的
182名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:23:55.10 ID:UYGdZ6cM0.net [1/2回]
西野じゃ無理だったな。
ハリルやアギーレなら逃げ切れたのに。
183名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:24:31.31 ID:eaJz7zN20.net [12/12回]
>>179
キーパーが飛んでキャッチしている高さww

ここで西野擁護派の矛盾wwww

守備的でやっても高さでやられるから攻撃的に高さで勝負wwww
184 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:25:14.91 ID:EQG7pwjL0.net [1/1回]
ベスト16で勝手に満足してフォメ弄るガイジン
185 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:25:31.26 ID:A1ol04Ei0.net [1/6回]
ちょっとまてーい
ベスト16はボーナスとかいってただろ
186 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:25:35.63 ID:AT52+5YH0.net [1/1回]
二ヶ月前にチームぶっ壊してんだから自業自得
187 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:25:55.95 ID:A1ol04Ei0.net [2/6回]
フランスが優勝して上機嫌だな
こいつでベスト16までいけたのは奇跡
188 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:26:15.42 ID:eKpwuTvL0.net [1/2回]
>>1
トルシエ
「2―0でリードしながら負けるのは、ミス以外にはない。日本は経験不足を露呈した。
2―2で90分間を終わらせ、延長に持ち込むべきだった。時間稼ぎをすればいいので、
最後のCKでは全員を前にあげてはいけなかった。リードした状況でゲームをコントロール
することができなかったのは、西野監督に時間が十分になかったから。選手との関係を築き、
士気を高める時間しかなかったからだ。

大会前、期待感は低かった。西野監督はまずは選手との関係を築き、チームの士気を
高めようとした。だから選手が試合をコントロールできるようにするために、テクニカ
ルでシステム的なことに取り組む時間がなかった。チームは成熟度が足らなかった。
2―0でリードしていれば80%勝利できる可能性があるのに、大きな勝利のチャンスを
逃してしまった。日本代表が未来に向けて考えなければならないのはこの点だ。
189名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:26:20.87 ID:l92TThLk0.net [1/1回]
最後の本田のキーパープレゼントCKは、未熟って言うか一選手が暴走しただけじゃね
190 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:26:24.51 ID:A1ol04Ei0.net [3/6回]
西野で4年間なら批判も理解できるけど
実質3週間だからな。
191 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:27:25.80 ID:9am9LGS90.net [3/7回]
>>175
長谷部が言ってだけど受身にならないでボールポゼッションして
機を見てカウンターとか考えてたそうだが
守らないと、という潜在的な気持ちが勝ってズレが出来てしまったそうだ
あとベルギーは2点リードしてんのに前からプレスに来てくれて助かったと言ってた
詰めて来てくれるとスペース出来るから
かと言って個人的には引いて守れる気は微塵もしなかったが
192 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:28:08.20 ID:BiOlsoWT0.net [6/21回]
>>183
コロンビアには頭で点取れたから
いいイメージあったんじゃないの?
延長は体力的に不利だから強引でも点を取りに行かないとな
あとショートコーナーでも結局はあげるんだけどね
193名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:28:20.59 ID:/ZMVUwqB0.net [1/1回]
>>19
初戦のコロンビアは大したことなかったよ。
お前試合観てたの?
194 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:30:08.17 ID:ZCgWZ5WA0.net [1/1回]
サッカー界はみんな言いたい放題で面白い
こういうお祭りでいいんだろう
195 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:30:20.51 ID:wKi1SMPl0.net [4/5回]
>>183
別に西野擁護とかしてないけど?どう見ても実力的に
ベルギーの方が格上って云ってんのよ?
196 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:31:10.78 ID:W+XxoX4d0.net [1/32回]
やっぱりもうダメだなトルシエ
もうただのワイン屋だわ

というか、W杯の試合に選手だけで会議して
このままトルシエ言う事をそのまま聞いていたらダメだ、やられるという話になった事までは宮本他の話で聞いてたけど
この間、岡田さんがNHKで言ってたみたいに
岡田さんに電話掛けて、それをどう思うか聞いたってのはビックリした

選手達の自主性が高まってチームになった時こそ強いんだわな
197 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:31:50.87 ID:j75rrVU1O.net [1/2回]
まぁどんな強豪相手でもあそこから3失点は監督の手腕で防いでほしいが
ま、狼狽するばかりの西野には無理だったな
198 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:32:13.57 ID:TVdCHV3c0.net [1/1回]
>>182
ハリルなら予選3連敗で終わってたって
199 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:32:47.10 ID:W7LhNeif0.net [1/2回]
2-0から10分ぐらいもベルギーが縦に急いで混乱してる時間帯はあった。
で、川島のアレの前にも、ゴリがなんでもないボールをタッチに出しちゃったりとか
ちょっとずつ足にきだしてたのは、なんだかんだ前半の相手の猛攻がジャブとして効いてたってことよ。
200名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:33:17.49 ID:rGoVAESK0.net [1/4回]
最初の2失点はベルギーの地力から考えれば想定内だろう
問題は3失点目だよ
これは代表のレベルではないザコ選手が安直にCKを蹴ってしまったことからのミスなんだから
201名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:34:54.88 ID:W+XxoX4d0.net [2/32回]
ハリルだったら

ハリル「コロンビアに勝つのは夢物語」
まずコロンビアで一敗
マリに勝てないのでセネガルにも一敗
ウクライナに勝てないので普通にポーランドにも一敗
ベルギーとは…試合出来ません
202 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:35:00.99 ID:LbXI4grk0.net [1/1回]
>>1
GL突破したことに、舞い上がって、トーナメント1回戦で策におぼれて敗れたような奴に言われる筋合いはない
203名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:35:28.42 ID:wKi1SMPl0.net [5/5回]
>>200
あのまま延長に突入しても高さでやられてるだろう?
204 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:35:36.43 ID:o1jQJ8Ca0.net [1/2回]
繊細って皮肉で、チキンって言いたいんだろうw
205 : 名無しさん@恐縮です[saga] 投稿日:2018/07/19(木) 09:35:41.16 ID:37v+xwl60.net [1/1回]
レベル差がありすぎるとこういう試合になるという見本だよ
同レベル同士なら互いに気を抜かないから大逆転なんてなかなか起きない

日本のランク60位は妥当だよ
206名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:35:55.08 ID:QSdwqi1z0.net [1/1回]
いい加減ナイーブを繊細って訳すのやめろよ
ナイーブは「世間知らずのアホ」だ
207 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:36:11.94 ID:7QyMPT910.net [1/1回]
まぁお前なら川島出さんだろうから余裕でベスト4とかいってただろうよ
208 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:37:14.08 ID:W+XxoX4d0.net [3/32回]
ホンマそれ

良い状態のチームを弄ったのは、選手が言う事聞かなかったのが面白くなかったからなんでしょ?
自分の力を見せようと自分の正しさを見せつけようと、
そしてまた選手を自分の支配下に置こうとしたんでしょ?
209 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:38:24.42 ID:9am9LGS90.net [4/7回]
>>200
セットプレーのバリエーションももっと増やさないとね
直前のFKが快心すぎてイケイケになっちまったんだろうが
210 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:39:24.36 ID:WTsaPeYs0.net [9/12回]
>>170
試した結果をどう評価したかなど知らない。
しかし、守備要員としてそういうタイプの選手が必要だったのは結果が証明している。
211名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:39:32.58 ID:rGoVAESK0.net [2/4回]
>>203
そんなのやってみないと分からんだろ
コロンビア戦みたいにレッドPKがあったかもしれないしな

まあいずれにせよあの場面でショートコーナーを選択する思考のないシロウトを投入してしまったことが
ミスであることには変わりない
212 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:39:44.60 ID:csRguSl/0.net [2/2回]
>>123
バカ過ぎるニワカw
213 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:39:56.17 ID:nUbgnpcZ0.net [1/1回]
> 日本はベルギーよりも良いプレーをしていた

まずそこが間違い
シュート数も枠内シュート数も支配率も決定機の数も向こうが上だったんでギア上げてきたら対抗できなくなっただけ
214 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:40:51.99 ID:rmzjjxf80.net [1/1回]
>>211
ショートコーナとかで時間つかわなくても
靴ひも結びなおしてから蹴ったらそこでタイムアップだろ
215名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:41:31.71 ID:hxKdoOt70.net [1/14回]
>>211
でもお前もあの場面でよっしゃ勢いでCKからとったろと思っただろ
絶対カウンター食らうからショートコーナーだって思ってないだろ
後からあーだこーだ言ってるだけ
216名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:42:26.06 ID:Eepw7B7r0.net [1/6回]
トルシエは徹底的に雑魚と自覚させる扱いしてたもんな
ベルギー戦は自由に集中して戦う事の良い面が発揮されて最後に問題点が一挙に噴出して終わった
あまりに前がかりになりすぎたし唯一攻撃にやる気の無かった山口は守備にもやる気が無かった
217 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:42:35.78 ID:W+XxoX4d0.net [4/32回]
ていうかホント最後の最後、大事な時にミスキックはねーぜよ本田さんよ

それだけはあかんという場所に蹴って
香川にパス出したくなかったんかな?
自分のアシストで決めたかったんかな?
ショートコーナーをケアしようとしたDFが香川より先に動いてゴール前に戻ったのは何故や
あの時、本田と香川の間でどんなやり取りがあったんやろな
218 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:42:42.82 ID:Q+Ztk83B0.net [1/1回]
>>31
おまえ、バーミヤンの中の人だろ?

— バーミヤン 【公式】 (@bamiyan_CP) July 18, 2018
#一般人の方が時々誤解しておられること
× バーミヤン
○ バーミヤン
何卒よろしくお願いします
219 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:43:27.94 ID:i83RZ9/30.net [2/4回]
2-0になった時に勝てると確信した奴が何人かいたな
試合終了の笛が鳴る前に 勝利を確信する輩はその時点で既に負けているに等しい とも言えるな
220 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:45:21.35 ID:W+XxoX4d0.net [5/32回]
>>216
最終的に選手が自分達の頭で考え出してトルシエの言う事そのままは聞かなくなって
それで結果出したんやぞ

そこでまた選手を再び支配下に置こうとしてスタメン弄って負けたアホや
221 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:45:47.67 ID:BiOlsoWT0.net [7/21回]
ショートコーナーってちょっとだけ変わるだけで
高さの不利がなくなるとかないけどな
あとショートコーナー狙いに見せかけて直接とかもあるけど
222 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:46:04.79 ID:CbkV0NWq0.net [1/2回]
日本人の西野が自分より有能なのを認めたくないんだろ
プライド高そうだもんこの人
223名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:46:11.90 ID:rGoVAESK0.net [3/4回]
>>215
何がいいたいのかよく分からん
最初の一行はシロウト戦犯選手の内心を語った言葉なのか?

あの場面はこちらの攻撃が途切れたときに
後半終了するようにショートコーナーで時間調整するのがセオリーなんだが
224名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:46:23.63 ID:WTsaPeYs0.net [10/12回]
>>215
スイス戦でも同じ失点をくらっている。
スカウティングをしてたら危険だと言うことは解るはず。
つまり、本田はそれを無視した。

まあ、あそこで失点しなくても延長にはいって守備が立て直せたかどうかというのはない。
本田は守備面では大きなマイナス要因。それは自覚していたんだろう。

前半からあれをやられてたらアッサリやられてた可能性が高い。
つまり千載一遇のチャンスだった。

今後はああいう攻撃に対する対策を考えることは最も重要。
ハリルの韓国戦でやられたときも、クロスを入れられてセカンドでことごとく負けたのが要因。
225 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:48:00.83 ID:LLdeEWr70.net [1/1回]
もうCL予備予選とか始まってたんだ
新シーズンかあ
226名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:48:52.04 ID:hxKdoOt70.net [2/14回]
>>223
後出しジャンケンだつってんの
本当にお前がFKからCKへの流れの一瞬でショートコーナー選ばなかったことに驚いたならどんなリアクションした?
227名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:49:03.70 ID:NbsIaU+10.net [1/2回]
>>201
ハリルのチーム・戦術がベースなんですがそれはw
228名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:49:15.07 ID:W+XxoX4d0.net [6/32回]
川島か言ってたの

ベルギーのあの1点目のあのボールがゴールに入ってしまうってのが
そこに何かあるんだろうな
引きすぎないでバランスを保つ対応自体は間違ってなかったしな
結局、攻め込まれた時も一点しか取られてない

ドーハの時もそうだったけどサッカーの神様が
まだ日本はベスト8には早いと言ってるような結果だったなぁ
229名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:50:06.17 ID:W+XxoX4d0.net [7/32回]
>>227
じゃあ余計に西野は有能でハリルは無能って事になるなぁ
230名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:50:19.72 ID:WTsaPeYs0.net [11/12回]
サイドバックの上がりが、状況を見てのオプション戦術じゃなくて、
主戦術になってる日本にとっては、どうしてもクロス、アーリークロスを放り込まれると瓦解する。

この問題は全体を見直さないと解決できない。ハリルもここを修正できなかった。
231名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:50:27.27 ID:qexKuy+b0.net [1/1回]
トルシエの秘策だったフラット3を選手側が結託して捨てたんだよなw
トルシエの戦術的な功績は何もなかったくせによく言うよ。地元開催の組み合わせで
突破できただけだし、おまけにトルコに敗れての敗退。今回の代表のほうが全てのおいてレベルが高い。
232名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:50:36.91 ID:hxKdoOt70.net [3/14回]
>>224
あの一瞬でスイス戦と同じだ!イケナイ!っておもったの?
それとも後から検証するとそういえばそうだなってことか?
233名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:50:42.04 ID:rGoVAESK0.net [4/4回]
>>226
後出しジャンケンじゃねえよ
お前はバカか
そんなのであのシロウト戦犯選手を擁護してるつもりかね
234 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:51:11.64 ID:NbsIaU+10.net [2/2回]
>>226
ふつうにサッカー仲間と見てて、え蹴んのか!?ってなってたよ……
235 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:51:50.43 ID:t2Xxkozp0.net [1/1回]
原因はチビを突かれたんじゃねえのか
236名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:02.24 ID:bVCmynzM0.net [1/2回]
>>228
馬鹿かお前
神様ってなんだ
そんなもんのせいにしてるから馬鹿なんだよお前が
237 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:08.88 ID:W+XxoX4d0.net [8/32回]
>>231
フラット3を捨てたというか、トルシエの言う通りにして
なんでもかんでもオフサイドを取りに行くのをやめたんだよな
そして結果を出した
238 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:12.08 ID:hxKdoOt70.net [4/14回]
>>233
だから後出しじゃないのならあの瞬間にお前はどう思ってどうリアクションした?
あとから言うならルミ子にもできるぞ
239 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:30.33 ID:D7nUisXc0.net [1/1回]
お前ら前半を0-0で終えて
これで良いぞって思わなかった?
今後日本がどうなって行くかと考えると
まずこれがまたちゃんと出来るかどうかがあやしい

世界の舞台でどうやってリードを守るかの状況まで行けるかなと思う
240名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:33.53 ID:8IknVcyX0.net [1/2回]
そもそも終始押されてていつ点入れられてもおかしくなかったからな
なんとか踏ん張ってたけど不運な形で失点
最後のカウンターもGKにボール取られた時に日本選手は足止まってたがベルギーの選手はすぐに動いてたからな
自力の差が出た
241 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:47.71 ID:W7LhNeif0.net [2/2回]
ショートコーナーのメリットって攻撃面より、
ゴール前の相手の身体の向きを変えてカウンターを遅らせるってことだろ。
242 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:52:48.01 ID:W+XxoX4d0.net [9/32回]
>>236
バカは鏡の中にいるぞ
探してみろ
243名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:53:21.41 ID:bVCmynzM0.net [2/2回]
>>229
西野のどこが有能か言ってみろよ

そもそも論理的におかしいけど馬鹿なんだろどうせ
244 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:53:24.53 ID:BiOlsoWT0.net [8/21回]
>>223
あと30分ベルギーと戦うよりは
無理しても得点狙って決着つけるべきだと思うけどな
ほとんどの位置で高さで10cm負けてたから
相手に対抗するために相手より体力使ってるはずで
90分からの30分なんて地獄だよ
吉田ですら身体飛ばされてたし
245 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:54:10.25 ID:W+XxoX4d0.net [10/32回]
>>243
むしろハリルが有能だってんなら、どうぞ教えてくだせえ神様
246 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:54:25.74 ID:Wb7QYWal0.net [1/1回]
そもそも毎試合失点するチーム状況
ベルギーのギアが上がった
日本の選手に疲れが出始めたので90分で勝負したかった
それでも例え裏目に出ても放り込み対策の選手交代はしてほしかったな
247 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:54:26.92 ID:n+Xy32JU0.net [1/5回]
君が代を歌わない事を必死に擁護しなきゃならない人達の書き込み見て!
羽生君のアンチスレです

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/460
248 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:54:42.11 ID:nZq6p35i0.net [1/2回]
ポーランド戦で柴崎を温存できなかったのが敗因
249 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:55:02.61 ID:tiHV396+0.net [1/5回]
>>1
ベルギーがアフロを交代で出して来た時に相手の意図はアホでも解ってた事なのに西野が交代する判断も勇気も無い無能馬鹿だっただけ。
敗因は無能馬鹿監督。
250名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:55:05.45 ID:WTsaPeYs0.net [12/12回]
>>232
ベルギーのスカウティングを十分すぎるくらいやっている。それなら要警戒なのは必然。
そういう情報を共有していないと言うことはない。そしてスイス戦でも日本はやられていてそれに弱い。

よって、多くの人があれはヤバイという。選手によっては頭からショートと思っていた可能性もある。
本田がそれを選択したのは解っていて無視したのか、単なるアホだったのかは知らない。
251 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:55:18.75 ID:94gQoKoE0.net [1/1回]
そりゃトルシエ時代は川島いないし本田もいないから
252 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:55:56.55 ID:hxKdoOt70.net [5/14回]
>>250
お前がどう思ってたかは言わないのかw
253 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:56:07.27 ID:Lhhn70mb0.net [1/1回]
>>240
キーパー直プレゼント自体があり得ない場面だし、
そもそも普通はCKで終わりになる様にキッカーが時間調整するのが当たり前。
まさか本田が審判に時間すら聞いてないなんて思わないよ

あのカウンターに関しては本田の過失が100%と言って良いと思う
254 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:56:13.80 ID:BiOlsoWT0.net [9/21回]
>>230
それは戦術の問題じゃなくて選手層の問題では?
個で勝負できないから人数割いてるわけで
255 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:56:51.17 ID:z149wrEI0.net [1/1回]
ナイーブを繊細と訳したんだろうね
単純で子供っぽくて洗練されてないと言いたいわけだがその通りだわ
256 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:56:58.78 ID:Eepw7B7r0.net [2/6回]
ショートが定石だからこそ裏をかいて直接蹴ったら可能性がある
あの場面は香川の動きを囮にして攻めていったのだろう
皆が意表を突かれたという事はそれだけ可能性があった攻撃ということ

問題点はそれが日本のメンバーの間でも意図が共有出来ていなかったという事だ
ゲーム運びから何から想定の範囲を超えて居たんだよな
西野は徹底的にスカウティングするタイプだし今回の代表は皆でよく事前準備をする事については
誰も手を抜かない良く仕上がったチームだったがとにかくあの場面はイメージしていなかったんだろう

直接蹴り込んだとしても直後に全員で対応するという意識があれば
ああならなかったが全員が固まってしまったからな
人間は二つ対立する選択を抱えると体が硬直してしまうように出来ている
257 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:58:16.61 ID:BiMe2VVS0.net [1/1回]
トルシエなら0%なんだからうだうだ言っても仕方ない
258 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:58:17.25 ID:7s3fUB3g0.net [1/9回]
>>134
次の4年はまた期待されて
相手もスカウティングして舐めプせず
日本は相手をみない俺たちのサッカーやって…
てパターンやろな草
259 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:58:21.14 ID:SD5YTCPw0.net [1/1回]
なぜかサントスをFWで使ったポンコツくそ野郎
260 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:58:33.21 ID:W+XxoX4d0.net [11/32回]
何しろ交代カードがなかったのがな
結局そこさえあれば延長の戦い、延長で勝つ事も視野に入れられたんだけどな

あそこで出せる精一杯のカードが蛍やもんなぁ
勿体ねえなぁ、遅くとも一年前にはハリルを変えてたら
チームの細かな所まで詰められたんだけどなぁ
261名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 09:58:33.27 ID:8IknVcyX0.net [2/2回]
最後のCKについては吉田昌子上がってて前のCKの時にショートコーナーからボール取られて危険なカウンター受けてたからな
時間も1分くらい残ってたしコロンビア戦の時のイメージもあったろうし
ショートコーナー使うかは結果論でしかないと思うけどね
262名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:59:37.73 ID:zmb/9moz0.net [1/1回]
>>10
そういった一面は持ち合わせているね国民性なのかどうか走らんが
トルシエの言う繊細ってのはナイーブを訳したものなのかな?
だとしたら誤訳でここでは「バカ」「愚か者」ってニュアンスになるな
263 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 09:59:49.37 ID:OoIf43x70.net [1/2回]
>>1 シドニー五輪アメリカ戦…
264 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:00:13.95 ID:W+XxoX4d0.net [12/32回]
トルシエ「このワインの味は繊細なんだ」

の繊細
265名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:00:29.60 ID:tiHV396+0.net [2/5回]
アフロが出てきた直後に植田を香川と交代出場させてアフロに徹底マークさせれば勝てたんだよ。
それと大迫を武藤と交代させて武藤をプレスと裏取りカウンターで死ぬほど走らせる
普通に判断行動出来る監督ならそうする。
266 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:03.30 ID:OoIf43x70.net [2/2回]
>>262
ウブなネンネ
267名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:21.99 ID:9am9LGS90.net [5/7回]
フランスはフェライニに向けてクロス上げさせないような守備してたし
上げられてもポグバつけてケアしてたけど
まだそういうのが足らんのよ
フィジカル含めて色々足りない
268名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:30.37 ID:W+XxoX4d0.net [13/32回]
>>265
香川を下げたりしたらバランス崩して最後まで攻められ続けて終わってると思うぞ
269名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:35.09 ID:hxKdoOt70.net [6/14回]
>>265
結果が出た試合であそこをこうすればってほんと無意味だよな
270名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:56.72 ID:qFxhiKM90.net [1/2回]
あえて、川島には触れない
これが日本の文化だな
2点リードして積極的に行ったのは、結局「川島じゃ不安だから」でしょ?
川島に踊らされたんだよ 今回はw
271名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:01:56.97 ID:jE0p6YIz0.net [1/1回]
まあアジア予選の時だって、日本は守り切るというより、基本的には攻め切るみたいな戦い方をしてるチームだから、いざ最高峰の舞台でそういう戦い方をぶっつけでやれよと言っても無理な話じゃねーか? 

アジア相手にそういう戦い方をすると、このレベルでそんな戦い方してたら、世界相手では…みたいに言われるわけだし、どうしろって話 

現実問題として、後4年で世界の強豪とガチ試合なんてそんなに出来ないし、結局は、また同じ結末になる事も覚悟せざるを得ないんじゃないかねー…
272 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:02:32.84 ID:W+XxoX4d0.net [14/32回]
>>270
何言ってんだか
273名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:02:54.34 ID:Eepw7B7r0.net [3/6回]
>>269
将棋と一緒で検討は必要だ
似たような場面が必ず来るからな
274 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:03:06.29 ID:sUfNHjMQ0.net [1/1回]
戦前100%GL敗退みたいなこと言っといて、ベスト8に進出することができたってのは虫が良すぎねえか??
275名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:03:27.73 ID:tiHV396+0.net [3/5回]
>>269
原因から目を逸らして論理的反論出来ない馬鹿の定番発言だわな。
276 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:03:50.40 ID:BiOlsoWT0.net [10/21回]
>>265
もう乾も交代させろよ
277 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:04:20.63 ID:W+XxoX4d0.net [15/32回]
>>271
ガチのガチは無理でも相手のホームに乗り込んで試合したら
ホームで恥ずかしい負け方なんて出来ないからどこもガチや
278名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:04:31.91 ID:hxKdoOt70.net [7/14回]
>>273
後出しはルミ子にもできる
本当に試合中に流れの中でそれを感じたのかどうかってことだな
279名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:04:48.47 ID:tiHV396+0.net [4/5回]
>>268
大したプレスかけれなくなってたのにどうしてバランス崩れると思うのかな?
バランス崩れると思う根拠を論理的に言ってみ。
280名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:05:04.42 ID:4V8/rgYC0.net [1/1回]
>>250
お前卑怯だぞ。本田叩いて守りきれなかったことを無かったことにしたいんだろ
281名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:05:08.31 ID:hxKdoOt70.net [8/14回]
>>275
原因究明は中の人がやるから安心しろ
おまえがほざいてもなんもならん
282 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:05:44.75 ID:n+Xy32JU0.net [2/5回]
君が代を歌わない事を必死に擁護しなきゃならない人達の書き込み見て!
羽生君のアンチスレは表彰式で君が代を歌わなくて良いと主張する人の集まりです><

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/460
283 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:05:53.02 ID:D37qV6Ky0.net [1/5回]
>>22
あの試合もあっけなく失点してトルシエのいう繊細さ出てたよな
284 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:05:55.44 ID:0TLaC6oc0.net [1/1回]
引退したOBがいつまでもしゃしゃり出てくる感じ
インタビューするほうも答える方も馬鹿
285 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:06:31.63 ID:qFxhiKM90.net [2/2回]
面白い意見があったな
球回しは無理理論w
球回しできないのにパスつないで攻めることはできるんだw
球まわしできないなら、マイアミの奇跡みたいになってたはずだ
で、逃げ切ってたかもしれない(そうじゃないかもしれない)
因みに、フランスはベルギー戦とクロアチア戦は戦い方を変えていた
クロアチアには攻めさせていた そのほうが得点の確率高まるからな
結果はご存知のとおり 実質4-1だよ
286名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:06:45.09 ID:tiHV396+0.net [5/5回]
>>281
結局大した反論出来ずに内容の無い事を喚く事しか出来ないのねw
287 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:07:15.00 ID:xWwz4uHp0.net [1/1回]
お前もパニックにならなければ普通にベスト8だったよ 
監督が冷静じゃないとダメだw 
288 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:07:30.06 ID:hxKdoOt70.net [9/14回]
>>286
おまえがなんか内容のあること言ったんか?w
289名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:08:10.16 ID:D37qV6Ky0.net [2/5回]
>>193
全体的に酷かったな
PKのシーンだって始まりはコロンビアDFの酷いミスから
290名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:08:25.43 ID:W+XxoX4d0.net [16/32回]
>>279
香川のプレーしてたエリアを支配されて大迫は孤立して
相手のディフェンスまでもが易々と攻め込んで来て波状攻撃を受け続けるのが目に見えるようだ

満足か?
291名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:08:37.72 ID:Eepw7B7r0.net [4/6回]
>>278
まあたしかに>>265の言いようだと過去に遡って出来たかのように見えるな
292 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:08:41.29 ID:ieTiazxX0.net [1/1回]
ニワカ買収韓国人
293 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:09:10.60 ID:W+XxoX4d0.net [17/32回]
>>289
ハァ?
294 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:09:22.24 ID:1fpuo1tu0.net [1/1回]
トルシエのいう「繊細」ってnaïfじゃないか?
馬鹿正直とか単細胞とか武田的とかいう意味だぞ。
295 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:09:22.32 ID:i83RZ9/30.net [3/4回]
>>271
アジア以外とガチで試合できる機会がないからな 守りの経験値が足りないな
アジアは国の数が一番多いのに強豪国が一国もないしな 
ライバルが豪州韓国イランとGL敗退の国ばかりだし
コパアメリカに参加して揉まれて来てほしい
296名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:09:45.23 ID:VD6ygh9d0.net [1/1回]
ジーコジャパンの時とさほど変わってないという
297 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:10:07.35 ID:W+XxoX4d0.net [18/32回]
というかホントは、ワイン買って欲しいとしか思ってないくせして
298 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:10:35.54 ID:Eepw7B7r0.net [5/6回]
今後は強豪からも2点以上のリードが何かの加減で成立する
という事も想定して試合を組む必要があると思うね
いつも均衡か負けるという事を考えているわけだが
強いチームがガチ試合でビハインドした時の怖さは未だかつて無いもんだな
299 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:10:40.24 ID:7s3fUB3g0.net [2/9回]
>>261
本田がCKセットした段階で後半48分くらいか
ショートにしろ直接にせよもうちょい蹴る前
にいろいろ時間つかってもよかったのかなと
おれはすぐ直接いった瞬間、まじかっ!とは
おもった結果論だけど
300 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:10:41.91 ID:VOCn3VEA0.net [1/1回]
2002年のトルコ戦の謎のスタメン変更www
301 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:11:12.09 ID:hxKdoOt70.net [10/14回]
>>291
>>265は典型的だよな
後出しだしゲーム脳だし全く責任のない外野が好き勝手言ってこうすりゃ勝てたとまで言う
動くのは選手なのに
302名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:13:23.68 ID:BiOlsoWT0.net [11/21回]
>>280
香川を植田に変えてフェライニにマンマークだと
ワントップと左右にワイドの乾と原口しかいないのだが
誰がどこからスルーパス出すの?
相手ボランチcbで3人ほどを武藤が追いかけ回すの?
303 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:13:58.12 ID:A1ol04Ei0.net [4/6回]
トルシエだったらボーナスゲームとかいって
2点すらはいらなかったよ。
304名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:14:12.52 ID:ukGzqh9V0.net [2/2回]
>>296
変わったのはあの時の豪より
ベルギーの方が数段上と言うことだな
ケーヒルとかケネディとか高さはあったが
アザールとかデブルイネみたいなタイプはいなかった
305 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:14:28.48 ID:pCkVgnQK0.net [1/1回]
本田を戦犯として叩きまくるべきなのに
本田マンセーが気持ち悪い
306名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:14:33.48 ID:A1ol04Ei0.net [5/6回]
トルシエも2002年はやっぱり後悔してんのかな
采配ミスだったもんな。
307 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:15:40.90 ID:48BhlhVT0.net [1/1回]
逆転負けは日本の伝統だよね
308名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:16:29.14 ID:7s3fUB3g0.net [3/9回]
>>290
香川は後半20分経過後くらいからは
そんなに有効ではなかった守備では特に
ベルギーはシステム変えてサイド偏重に
起点をシフトしてたんで香川は浮かされてた
香川は前プレスいけないとき守備で弱点
になりえる
そのプレーエリアを捨てて別の選手を
入れるのはアリだとおもう
岡崎が使えれてればってな
309 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:16:59.63 ID:A1ol04Ei0.net [6/6回]
これ肝心なことがぼかされてるぞ
じゃあトルシエ、お前が監督だったら
2-0になった時守り切れたという自信があるんだな
310 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:18:53.26 ID:W+XxoX4d0.net [19/32回]
ジーコジャパンの敗因は駒野
ペナルティエリアでケーヒルに倒されたのを主審副審共に何故か見逃してた
なんかもう、ある意味奇跡
ホントならPKゲットで黄2枚目のケーヒル退場

2大会連続で持ってない男、駒野のせい
311 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:19:19.90 ID:D37qV6Ky0.net [3/5回]
>>304
今回のベルギーはプレミアリーグのオールスターみたいなメンバーだもんね
あの頃のオーストラリアもメンバー揃ってたけどプレミアリーグ代表する選手と言えるのはキューウェルくらいだったねえ
そのキューウェルも繊細欠いてあまり印象残ってない
312 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:19:28.76 ID:9am9LGS90.net [6/7回]
フランスも決勝とか2-1で勝ってる前半にガチガチに硬くなってて何度も崩されかけてたけど
まあなかなか相手も自分達もコントロールするのは難しいね
全部思惑通り行ったら負けないし
313名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:19:47.66 ID:UODmP3U70.net [1/1回]
勝ったのは10人相手のみ

日本の実質成績
0勝3敗1分

オマケにポーランド戦の敗退行為で世界中から非難
314 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:19:55.03 ID:qkaXSHlV0.net [1/1回]
>>81
ここはたらればを語る場所でもあるだろう
315 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:20:31.75 ID:D37qV6Ky0.net [4/5回]
>>306
日韓半年後にあったインタビュー番組でスタメンに迷いがあったとか言ってた
316名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:20:40.44 ID:BiOlsoWT0.net [12/21回]
>>308
岡崎がいても原口と交代だからな
カウンター狙う以上は乾と原口のポジションの選手が下がっても
香川と大迫は残らないと
317 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:20:54.60 ID:kDRdZcjf0.net [1/1回]
>>1
完全に空中戦狙いだったわ、ベルギー
あと武藤はゴミ
318 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:20:56.45 ID:VZZBT+Pw0.net [1/5回]
残り30分で2点差ならトルシエだけじゃなく
ほとんどの監督は逃げ切れるはずって思うわ。
319 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:21:27.22 ID:81c+TWh/0.net [1/1回]
いつまでトルシエとか引きずってんだよw
ならオフトとかにも聞きにいけ
320 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:23:04.50 ID:Yjom/Iea0.net [1/1回]
ワールドカップは夏の大会だし日本が強くなったと勘違いするのも無理ない、
これが冬の大会なら瞬殺されてるわ、何故なら白人は冬に適応した民族だからや
321名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:23:23.05 ID:6ZBTPNx00.net [1/1回]
ハリル「俺が監督なら勝てた」
オシム「俺が監督なら勝てた」
トルシエ「俺が監督なら勝てた」
322 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:23:54.63 ID:CbkV0NWq0.net [2/2回]
>>313
実質実質うるせえんだよ、チョン
下等生物のくせに偉そうにするな
323 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:23:59.45 ID:zj3IE6Ia0.net [1/1回]
48年ぶりの珍事だからな
引きこもりカウンター狙いで普通に逃げきれただろ
324 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:24:10.32 ID:vPCiNxQV0.net [1/1回]
>>267
舐めきったベルギーのアザールの右足徹底的に警戒してたら抑え込めて
なら左足でクロス、であっさり得点って感じでは
特化した対策の効果は出たけど90分は持たないって印象が
325 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:25:36.43 ID:7s3fUB3g0.net [4/9回]
>>316
いまの戦い方だと2列目両サイドの負担が
攻守に半端ないからそこでカード2枚切る
ことになって交代オプションが限られるって問題はあるよなあ
大迫香川もかえがいるならかえたい試合展開だったし
326名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:26:39.82 ID:0y/1U1AM0.net [1/3回]
ベルギー戦ばかりが話題にあがるけどリードしたときの対応なんて日本の以前からの課題だぞ
ハリルだってイラク戦で追いつかれたのを忘れたか
これは監督がどうこういうよりも日本人の中で追加点狙うのかパス回しで時間稼ぐのかゴール前のバス止めるのかを共通認識として固めておくべき課題だよ
327名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:27:04.46 ID:o1jQJ8Ca0.net [2/2回]
>>302
スルーパスは柴崎やろ。
香川は繋ぎ役
原口を下げて植田で良かったやろ。
328名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:28:35.85 ID:D37qV6Ky0.net [5/5回]
>>321
オシムは評価してる

【サッカーW杯】オシム「日本はベルギーにリードしてすぐに守りに入っていたら、もっとたやすく追いつかれていた」★2 ・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531927053/
329名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:28:40.18 ID:Eepw7B7r0.net [6/6回]
>>326
そこからの国としての型がないんだよな
フランスなんか顰蹙を買うぐらいに冷酷にやる事が決まっている
330 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:28:49.59 ID:f8FgotHw0.net [1/1回]
2002年母国フランスが負けたからって日本が負けるように
トルコ戦で変なフォーメーションにした奴がいってもな
331名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:29:23.49 ID:W+XxoX4d0.net [20/32回]
というか、2点差っていうけどあの日本にとってはアンラッキー、ベルギーにとってはラッキーな1点目からの話だからな
実際あの1点目はやられた訳でもないし

そういう状況になった時にどうするのか、どういう風に考えるのか、どう対応するのか、
どんな準備が必要だったのかって話にならないとおかしいと思うな

その後の内容を考えても、あのゴールがなければなんだかんだで
結局2-1で終わってただろうけども
あのボールが入っちゃった訳だから
332名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:30:15.39 ID:rtCLqWZ20.net [1/7回]
日本は伝統的に1点差を守りきる力は昔から無かったしずっと苦手だった
アジア最終予選のオーストラリア戦でも、守りに入らず2点目を取りに行ったから勝てたわけだ
と言って、3点はさすがに不要
3点取れないと勝てないようなチームは全世界見渡しても皆無w
333 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:30:18.70 ID:Bl8VFJF50.net [1/1回]
当たり前だが西野が2-0で勝つことを想定してなかった
リードしている展開で明確な指示を出さなかったのが敗因だろ
334 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:30:21.04 ID:IBQnZhV30.net [1/2回]
トルシエダバディーは正しかった
335 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:32:17.16 ID:W+XxoX4d0.net [21/32回]
>>328
ていうか日本を知ってる人の共通認識だよね
いつも日本は守りに入るとあまりにも引き過ぎて
バランスを崩して一方的に攻められて結局失点しちゃう
パニック状態の様になっちゃう
336 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:34:15.28 ID:0y/1U1AM0.net [2/3回]
>>329
点取った時のリスク管理は監督じゃなくて国民性の問題なんだよな
引けば守りきれたと主張するならJリーグレベルでリードしたらどのチームも守りに入るのが当然というような認識にならないとW杯だけでやれと言っても無理
337 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:34:50.45 ID:hxKdoOt70.net [11/14回]
>>332
意味がわからん
4点必要だったじゃん
338 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:34:51.33 ID:BiOlsoWT0.net [13/21回]
>>327
ボランチからのスルーパスって基本通らないよ
あと柴崎がスルーパスけるために香川が必要じゃないかな?
香川がいるからボランチへの圧が減るし
339 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:35:05.50 ID:W+XxoX4d0.net [22/32回]
2点差の怖さはああやってラッキーゴールでも入っちゃうと一点差になっちゃって
簡単にメンタルが逆転しちゃうんだよか
340 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:35:47.74 ID:j75rrVU1O.net [2/2回]
むしろあそこから3失点するのが必然だという
代表監督経験者がいるのだろうか
341 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:38:06.44 ID:9am9LGS90.net [7/7回]
>>329
南米とかもその辺ハッキリしてるけど
やっぱ普段から強度の高い試合こなさないとキツいね
クラブじゃ経験してるだろうけど代表だとチームとして場数を踏める場所が少ない
アジアに日本やイランみたいのがゴロゴロしてりゃその辺も鍛えられるのかも知れんが
342 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:38:23.58 ID:BiOlsoWT0.net [14/21回]
>>331
ファーに入れて折り返すは繰り返してたから
折り返しが直接ゴールが無くても
折り返しを頭でってのは普通に起こりうる失点だったよ
ニアセンターで高さで負けてるのに
ファーにまで高さのケアはできない
結局は放り込み簡単すぎただけ
343名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:38:36.14 ID:q2G6cxII0.net [1/25回]
完全に日本ペースだったからな
ベルギーは混乱してた
あそこから逆転されるのはほんと恥ずかしい
長年ワールドカップ見てるけどあんなの記憶にない
344名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:39:37.67 ID:W+XxoX4d0.net [23/32回]
>>343
恥ずかしいって感覚は理解不能
345 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:40:14.14 ID:KYlVSQAf0.net [1/1回]
リードしてる試合の進め方がわからないのはしょうがない
それができるようになってようやく1.5流国の仲間入り
346 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:40:32.07 ID:VZZBT+Pw0.net [2/5回]
>>326
どうも日本の場合はファーストチョイス以外の
消極的選択肢を持つ事自体忌み嫌われる傾向が有るんだよな。
南米のチームなんて、先行された!急いで点取りに行くぞ!
先行したぞ!守って相手が攻めてくる裏を取るぞ!
残り時間僅かだ!とにかくモタモタプレーするぞ!
って笑っちゃうくらいメリハリ有るのに。
347 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:40:48.62 ID:Df04SrWj0.net [1/1回]
西野と岡田にダブル監督してもらえばいい塩梅になりそう
348名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:41:31.26 ID:q2G6cxII0.net [2/25回]
>>344
それぐらい前例がないくらいの逆転劇されたんだよw
349 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:42:12.05 ID:n+Xy32JU0.net [3/5回]
表彰式で君が代を歌わなくて良いと主張する他の選手のファンが
何故か羽生選手のアンチスレに沢山いて怖いです><

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/587
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/596
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/606
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/707
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/737
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/762
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/793
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/818
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531930920/821
350 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:42:14.26 ID:hxKdoOt70.net [12/14回]
>>343
ペースわろたw
351名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:42:46.92 ID:IBQnZhV30.net [2/2回]
トルシエは守るべき派
オシムは攻め続けるべき派

どうすりゃよかったんだよ
352名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:42:55.08 ID:W+XxoX4d0.net [24/32回]
>>348
恥ずかしいと思うのは理解不能
353名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:43:54.70 ID:rtCLqWZ20.net [2/7回]
2点差ついた後、西野がハッキリと「守れと指示」してたら勝ててただろうね
ポーランド戦は回せと指示できたのにw
354名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:44:02.51 ID:q2G6cxII0.net [3/25回]
>>352
馬鹿は分からなくていい
恥ずかしい汚点を残したってこと
355 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:44:24.63 ID:hxKdoOt70.net [13/14回]
>>353
立て続けに4失点の予感
356 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:44:28.60 ID:W+XxoX4d0.net [25/32回]
>>354
恥ずかしいのはお前
357名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:44:30.49 ID:2YLpqOUO0.net [1/1回]
シミュレーションでなく、
スィミレーションな
sheのseeの発音の区別も出来ない輩が、他人の揚げ足をとる様はみっともない
358 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:45:32.42 ID:0cBeCpkk0.net [1/1回]
フランス人ってみんなこうなのかな
ハリルは後にフランス人になった人だけどトルシエと似てる
359名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:47:25.94 ID:Jsko37dA0.net [6/18回]
>>92
10人って数的優位があるのに押し込まれ続けるって
だけでなく得点も許してしまったのに、11人だったら
良い勝負にはなってないよ。

あれで波に乗れたからその後が良かったけれど、
波にも乗れてない。
360 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:48:59.83 ID:nZq6p35i0.net [2/2回]
>>353
ポーランドは勝ってたから追ってこなかっただけで追われる状態ならボール回しなんか簡単にできないだろ
まあ追ってくるならその分反撃の余地はあるが
361名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:50:09.68 ID:VZZBT+Pw0.net [3/5回]
2点差付いてしばらくはベルギーの攻撃も空振りしてたから
その時点では動く必要は無かった。
ベルギーが選手変えてシステム変えて来た後
選手が対応出来てなかったのに全く無策だったのは批判されて然るべき。
362 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:51:11.86 ID:Jsko37dA0.net [7/18回]
>>354
恥ずかしくもなけりゃ汚点でもない。

汚点ってのは最多ファールだの10大誤審に4件も入って、
ブラジルからホスト国としてなかったことにされたような
ことをやらかすことをいう。

ベルギー戦は日本代表が持てる力を尽くした結果
363名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:51:58.14 ID:q2G6cxII0.net [4/25回]
日本の場合は何度も前例のないような負け方食らってるまだワールドカップ出て数回だけど
オーストラリア戦もそう
もう技術や戦術じゃなくメンタルの問題
勝ってるのに負けてるような試合をする
ベルギー戦も選手全員が浮き足たって2-0から慌てだしたし慌てる必要ないのに慌てる
日本はメンタルが相当弱い島国特有のヘタレメンタル
364 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:53:03.04 ID:W+XxoX4d0.net [26/32回]
>>363
恥ずかしいやつ

恥知らず
365 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:53:23.20 ID:ZeFflBf+0.net [1/2回]
>>47
高さがあるアルジェリアでも日本代表と同じ負け方か
やはりベルギー戦の敗北は避けがたかったのね
366名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:53:33.03 ID:rtCLqWZ20.net [3/7回]
この結果は監督の差だよ

西野ががんばったのは認めるけど、トルシエやハリルと違ってメンタルが弱い
西野のベルギーへの恐怖心があの1点目のアンラッキーゴールを呼んだわけだ
「お化け こわ~い」って思ってるとホントに目の前にお化けが出てくるんだよ
それがあの摩訶不思議な珍ゴールだったw
367名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:53:44.01 ID:eKpwuTvL0.net [2/2回]
同紙のインタビューにネイマールは
「日本代表には必死さが足りなかった僕ら(ブラジル代表チーム)でも泥臭く攻め続けるのに、
格好を気にしてるようにみえた」と答えた続けて「経済的に発展してるし、広告だけで満足なのかな」
と中々痛い指摘をした
368 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:53:53.35 ID:mavuasAd0.net [1/1回]
フランス人はそんなもんです

Arsenalcrest.JPGアーセン・ヴェンゲルは、今回のワールドカップは日本にとって非常に厳しい大会になると感じており、
もし、彼らがベスト16へ進むことがあれば、代表監督の銅像が東京の真ん中に立てられてもおかしくないと考えているようだ。

ヴェンゲルもこの調子でした
369 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:54:16.71 ID:hxKdoOt70.net [14/14回]
>>363
戦前の予想だと3連敗だったが、
開き直りか何なのかブラジルを破ったベルギーをあそこまで追い込んだ
どんだけの強メンタルなんだろうw
370 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:55:09.66 ID:Jsko37dA0.net [8/18回]
>>357
外来語のカタカナ表記が間違ってるって指摘に、
本場の発音を持ち出したところで間違ってることには
変わりはないけどな。

外来語のカタカナ表記を、すべて本場の発音で表記してるなら
ともかく。
371名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:56:05.52 ID:jopVonHj0.net [1/1回]
>>359
自信に満ち溢れてますねーwww
僕の考えたさいきょうふじんで脳内ワールドカップやってろゴミクズが!

死ね!死ねこのゴミ!
372名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:56:13.67 ID:FsZvaa0U0.net [1/1回]
なんでJはこの人呼ばんのかねえ?
こんなに周波送ってるのにさ
373名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:57:24.44 ID:W+XxoX4d0.net [27/32回]
>>366
ハリルがメンタル強いって皮肉か?

ハリルの生い立ちを考えると結構酷い皮肉だぞ、それは
374 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 10:58:19.75 ID:ERUWeU2Y0.net [1/3回]
>>351
2点差のときは攻める
1点返されたときに手を入れる
守備に綻びがでてるし、何より動揺している
375 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:58:44.75 ID:W+XxoX4d0.net [28/32回]
>>372
ワイン屋が日本人にワインを買って欲しくてサッカーの話をしてる

が正解
376 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 10:59:45.52 ID:7s3fUB3g0.net [5/9回]
>>361
ベルギー空転時間に日本は3点目とりに
いってて、とれなかったあと攻め疲れした
んでマルチネスが地上戦は厳しくなってきた
空中戦で蹂躙するって決断を素早く下し
同点になるまでベルギー無双のターン
377 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:00:20.58 ID:K8kVbLyO0.net [1/1回]
>>28
シンガポールに引き込まれて試合中何もできなかった無能が引き出し多いって!?
378名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:01:46.81 ID:EhqRZGiW0.net [1/1回]
フェライニいなかったらベルギーは負けてた
ただそれだけ
あと一点目は完全にラッキー
でもそれもサッカー
379名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:02:25.68 ID:rqMejBYK0.net [1/1回]
>>367
そんなブラジルのベルギー戦は手も足も出なかったけどな
終始押されっぱなしで、あんなんじゃ他国を批判出来る程ではない
日本を見習って泥臭くやれば良かったのに
380名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:02:41.61 ID:2NArlEZj0.net [1/1回]
>>367
お前は格好を気にしなさすぎや
世界中でどんだけ笑い者にされてると思ってるんだよw
381 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:04:07.69 ID:rtCLqWZ20.net [4/7回]
攻撃こそ防御なりのタイプって実はメンタルが弱い奴が非常多いw
ボクシングや喧嘩見ててもわかるだろ?
相手にちょっとでも反撃されたら、脆くも崩れるw
382名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:04:32.03 ID:q2G6cxII0.net [5/25回]
>>373
見当違いのレス繰り返してるけど西野は無能で日本人らしいヘタレメンタルだぞw
前回のポーランド戦が頭にあったから
守備戦術取れないヘタレさ
選手が浮き足たってから意識統一させるためにもあそこは早めに守備カード切るべきだった
選手全員が守るのか攻めるのか悩んでたのわかってたからな
同点にされて頭掻きむしってどうしようもない表情見たときいざとなったら何もできない無能だと思ったよ
383 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:05:10.41 ID:W+XxoX4d0.net [29/32回]
>>382
恥知らずの自己紹介いらない
384 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:05:21.76 ID:R7thTmxd0.net [1/1回]
ベスト16も自力ではなかった
勘違いしちゃ駄目
385名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:06:05.02 ID:Jsko37dA0.net [9/18回]
>>363
ヘタレメンタルなのにWC出場数回でベスト16が3回、
今回は世界各国から善戦を評価された。

一方、メンタルがつおいと自称してる某半島国代表は、
10回も出場してるのに、世界各国から非難を受け
WC史上最大の汚点とも言われたベスト4とベスト16の
2回しかGL突破できず、
毎度のように汚いサッカーでどこも評価してくれない。

まぁ、ヘタレメンタルでぇぇわ
386 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:07:47.52 ID:Jsko37dA0.net [10/18回]
>>380
卑怯者と蔑まされてるレベルだよなぁ
387 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:08:24.48 ID:hynCtt6+0.net [1/1回]
どのチームだろうとGKが川島だったら試合をコントロールなんてできやしない
ベルギー戦、日本の1失点目を見たら、こりゃダメだってなる

最後のCKを蹴った本田が叩かれるのは当然だと思うが、しかし仮に延長線に入っても日本が勝てるとは思えなかった
相手には高さがあるのに川島が前に出てパンチングしないんだから無理だ
388 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:08:50.60 ID:ERUWeU2Y0.net [2/3回]
手を尽くしてそれでも敵わなかったというならまだしも
やられるのを指を咥えて眺めていたのではな
そして最後には自滅

日本人は物分かりが良すぎて西野は助かったな
389名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:09:17.86 ID:q2G6cxII0.net [6/25回]
>>385
目標が低いんだよ
万年ベスト16ていいなら今のままでいいよ
ただこのメンタルを改善しないと永遠にこの先はない
390 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:09:22.44 ID:Jsko37dA0.net [11/18回]
>>371
はーい、朝のお薬を飲み忘れましたか~
ダメですよ~、そんなんじゃいつまで経っても
治りませんよ~
391 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:09:40.34 ID:1nwg7M4v0.net [1/2回]
>>19
そしたら、ポーランド戦はフルで行くだけだから
勝ち点4は最低取れるだろ
392名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:10:41.94 ID:Jsko37dA0.net [12/18回]
>>372
呼んでるらしいけど、
失敗して日本での経歴に傷をつけたくないので
お断りしてるって本人が書いてた。
393 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:11:18.17 ID:cF+aell90.net [1/1回]
バカシエ
ワロタwwww
394名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:12:31.95 ID:1nwg7M4v0.net [2/2回]
>>392
事実ならかなりチキンなんだなww
395名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:13:09.21 ID:CFNAYn+x0.net [1/1回]
>>6
同意見だわ

それと調子落ちの本田や川島を使い続けた時点で負けるべきで
最後までそれに引っ張られた
396 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:13:25.82 ID:ERUWeU2Y0.net [3/3回]
外人「日本は勝てた」
お前ら「いや日本はどうせ負けるから」

悲しいな
397名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:14:40.87 ID:W+XxoX4d0.net [30/32回]
>>389
恥知らずは自己紹介がしつこい
398 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:15:49.40 ID:W+XxoX4d0.net [31/32回]
>>395
病院行きなさい
399名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:16:16.92 ID:q2G6cxII0.net [7/25回]
>>397
何度も言ってやるよ
サッカーの試合でメンタルで負けるのは一番恥ずかしい事 これが理解出来ないとサッカーは強くならない
400 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:16:38.68 ID:/ZvDG9T00.net [1/1回]
結果だけみればハリルのほうが良かったかもしれんな
401 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:16:45.65 ID:Jsko37dA0.net [13/18回]
>>389
自称メンタル強国より強豪国に善戦してるんだから
メンタルはこのままでええわぁ~

日本は自称メンタル強国とちがって、
WC優勝国でもあるし。

ヘタレメンタルだと自覚しているからこそ、あらゆる
手段を講じて勝ちを模索するのよ。

自称メンタル強国みたいに強気でファールするしか
能のない国にはなりたくないし~
402名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:17:52.89 ID:FO9fwuMc0.net [1/2回]
ベルギーが格上のブラジルに守り勝てたのはレベルの差が小さかったから
日本が格上のベルギーに大逆転されたのはレベル差が大きかったから

同じ接戦でもこの差はおまえらが思っている以上にデカくて厚い
403 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:19:23.59 ID:Jsko37dA0.net [14/18回]
>>394
彼の経歴の中で最も輝く栄光だからね。

世界に誇る両陛下に謁見できて、日本を託します、
みたいな言葉をいただいたしね。

あの時のトルシエの緊張度合いは見てて可愛かったわ
404名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:20:06.05 ID:VZZBT+Pw0.net [4/5回]
デシャンはクロアチア戦で機能していないと見るや
今大会影のMVPと言って良かったカンテを交代させて
クロアチアの狙いを潰した。
相手が選手交代しても、1点、2点と取られても
なんら動くことのなかった監督とは選手以上に差があったよ。
405名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:20:53.25 ID:rtCLqWZ20.net [5/7回]
あの展開なら手倉森でも勝ててただろうな
西野はベルギー様を尊敬しすぎて自滅したw
406名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:24:18.50 ID:0y/1U1AM0.net [3/3回]
>>404
カンテは試合前から胃腸炎で苦しんでた状態と報道出てる
健康なのに試合で効いてないから交代させた監督の決断力というのはサッカークラスタが作った美談だよ
407名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:25:43.04 ID:W+XxoX4d0.net [32/32回]
>>399
自己紹介しつこい
鏡に向かって言ってあげろ
408 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:26:13.32 ID:HJ42zUNp0.net [1/1回]
>>406
ストレスだろうな
カンテはモドリッチと違って大舞台慣れてないもんなw
それでも冷静にプレーできてたから凄いけどね
409 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:27:12.55 ID:ZeFflBf+0.net [2/2回]
>>378
コロンビア戦の開始数分でのレッドカードも超絶ラッキーだしな
終わってみれば運の帳尻があっただけだろ
410 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:27:28.75 ID:7s3fUB3g0.net [6/9回]
>>404
カンテマテュイディの代わりがいたのが
フランスの強さ交代でクオリティが落ちない
山口本田宇佐美では厳しい
遠藤航大島はなんのためにいたんだか
西野の後手後手は批判されて当然だとはおもうが
411 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:28:15.64 ID:rtCLqWZ20.net [6/7回]
>>402
それは全く違うな
ベルギーと本当にレベル差があったならベルギーは日本に2点も先制されませんw

ベルギーに大逆転されたのは西野のメンタル弱さが原因
412名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:28:40.71 ID:q2G6cxII0.net [8/25回]
>>405
大抵の監督はあんな負け方食らわない
現に前例ないしな
西野のメンタルの弱さは相当なもん
413 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:28:46.97 ID:abrs6CUs0.net [1/1回]
4戦して1勝1分2敗だからな
まあ実力通りの結果だろう
414 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:28:52.48 ID:Jsko37dA0.net [15/18回]
>>399
メンタルで負けたって、最初からビビって萎縮して
負けるようなことを言うんだが??

出し尽くして出涸らしになったところへ、
猛攻を受けての逆転負けをメンタルのせいにするのは
自称メンタル強国のような無能のやること。
415名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:28:56.73 ID:A3oZxNJv0.net [1/1回]
そういや親父が日韓の時トルシエは8に進む気が無かった、というより負けに行ってた。サッカー後進国にまだその資格はないとでも言いたげだった。
その一点で日本代表過去最低の監督だと今だにその話題が出ると不機嫌になるんだけど、これって事実なの?

ちなみにおれは当時小学生で興味もなかったので見てない
416 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:29:17.01 ID:n+Xy32JU0.net [4/5回]
表彰式や開会式で君が代を歌う必要はないと主張する人達が
羽生アンチスレに沢山いて怖いです><

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531962767/
417 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:30:19.64 ID:qma17PSZ0.net [1/1回]
>>9
ポーランド戦の西野批判はやめろ
418 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:31:28.91 ID:q2G6cxII0.net [9/25回]
>>415
完全に日本人を見下してたからな
まあ実績が何もないから仕方がないけど
419 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:32:22.44 ID:W8gBnfG50.net [1/1回]
正々堂々の同調圧力の国だからな
420 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:32:46.05 ID:Jsko37dA0.net [16/18回]
>>412
え??

ドイツWCの時の対オーストラリア戦を
忘れてる??
421名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:33:28.12 ID:lcMoLbqk0.net [1/2回]
あのしょうもない気の抜けたまぐれゴールで失点したことがすべてだろ
あれでそれまで余裕があったのに心の整理が付かないまま、あと1点取られたら追いつかれるという状況に
メンタルが劇的に変化して浮き足立ってしまった
422名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:33:33.96 ID:m0NXS3xP0.net [1/1回]
>>415
日本みたいなサッカー後進国がワールドカップのベスト8に入るのは相応しくない
ベスト16でこの物語は完結した
トルコ戦はボーナスとか言ってたらしい
死ねばいいと思ったわ
423 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:35:16.18 ID:FO9fwuMc0.net [2/2回]
日本は世界レベルの選手が数人に対し
ランキング上位の強豪国には世界レベルの選手が多くいるし世界でもトップクラスの選手が数人

この違いは遥かに大きい
424名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:35:53.83 ID:PIL7HUNN0.net [1/1回]
海外組を経験があるとしきりに言ってたけどそれと試合の流れ読んだりコントロールできるかは全く別問題
国内組でも若い頃からできる奴はできる
425名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:36:36.37 ID:vWBZNZCd0.net [1/1回]
たぶん日本は思いもよらぬ2点リードして動揺してしまったんだろw2点リードした場合どうするかゲームプランがなかった。
426 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:37:17.19 ID:lcMoLbqk0.net [2/2回]
>>415
決勝トーナメントのトルコ戦でこれまで上手く行っていた流れを捨てて
システムやスタメンをガラッと変えて負けたからね
あの敗戦は監督の責任以外の何物でもない
427 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:37:44.85 ID:q2G6cxII0.net [10/25回]
>>421
いやあの前から浮き足たってた
多分オーストラリア戦みたいに逆転されるだろうと試合みてた
意識統一させるために守備カード切らないといけなかった
428 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:38:11.60 ID:Jsko37dA0.net [17/18回]
>>425
それはメンタルじゃなく、監督の経験値と
チームの熟成度の問題だよな
429 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:39:44.73 ID:Jsko37dA0.net [18/18回]
>>424
なので、Jリーグを世界最高のリーグにして
国内組みに早くから世界最高のサッカーを
味あわせることを希望。
430 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:39:51.15 ID:7s3fUB3g0.net [7/9回]
>>424
所属クラブでそういう役回りじゃないからね
試合の潮目を読む能力は他国代表選手に日本選手が頼ってる状態
チーム不動のキャプテンor中心選手がもっと
増えればその辺も改善するだろう
長谷部くらいしかいないのが現状
431 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:42:35.16 ID:q2G6cxII0.net [11/25回]
>>425
そういうこと
432名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:43:40.76 ID:yfKaJ1MH0.net [1/16回]
純粋に個の力がベルギーが上だった事。
2-0になり攻撃重視で攻めてきた事。
フェライニと言う高さを入れてきた事。

だけど70分まで2-0を保っていたから、勝てる可能性はあった。あの1失点目が不運だった。
それだけの話だろ。

2-0になってから守りに入れば、簡単に点を取られてたのが想像出来るし、70分まで2-0を保っていた点で西野の作戦は間違っていなかったよ。

そして、本田を入れた後も一進一退の攻防になり、点を取れる気配があった。あれも間違っていなかったよ。
433名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:45:42.82 ID:rcLNyBgE0.net [1/1回]
トルシエなんてなぁ…大した監督やなかった
なにがフラット3だ選手がかわいそうやった
434 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:47:11.00 ID:bXKOvLkt0.net [1/2回]
トルシエといいハリルといい
フランス人は有色人種に差別的な人間ばかりだからな
435 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:48:13.98 ID:Bjq/2iNq0.net [1/1回]
このところは勝ち負けにはなるんだけど、
相手が選手交代すると急に崩壊するという伝統が出来たな。
436 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:48:23.30 ID:bXKOvLkt0.net [2/2回]
>>433
日本代表のあと全部失敗しているのに
こんな発言している時点で
トルシエがヤバイ奴だというのは分かる

フランス人は黒人に戦わせて手柄面だったりと
他の欧州の国と違って卑怯な奴が多いわ

イタリアやスペイン、ドイツは自国の白人中心で優勝したのにね
437 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:48:38.53 ID:cAygWsCi0.net [1/1回]
>>422 >>426
そっか、じゃ親父の戯言じゃなく世間にもそういう意見はあったんだね
8をかけた試合のスタメンに絶句して怒りでリモコン投げつけた、とも言ってたな。見た瞬間コイツ(トルシエ)の考えがすぐ分かったって
438名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:49:00.21 ID:HgYsxbCo0.net [1/1回]
>>432
いや本田投入は間違いだったよ
原口に代えるなら武藤
前線からのハードワークで疲れてる味方を休ませ
前に出ようとするベルギーDFラインの裏を狙える
本田を入れたらまた中央へ寄っていき日本の右サイドは酒井独りで広大なスペースを見なければならなくなり
いびつな形となり組織的で連動性のある守備が出来なくなっていた
そのお陰でゴリも上がれなくなっていた
明らかに悪手だったと思うよ
439名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:50:19.82 ID:yfKaJ1MH0.net [2/16回]
トルシエは有能な監督ではあるよ。
ユース監督としてな。

小野の世代のユースが最初は清雲監督で酷くてトルシエに監督が変わって様変わりしたのを覚えてる。
440 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:50:31.60 ID:IyXhr5LH0.net [1/2回]
西野ジャパン信者はめんどくせえな
ちょっとでもケチつけられると発狂して
関係ないことで相手を罵倒して
441 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:50:59.50 ID:ijj155W+0.net [1/2回]
うるせえフランス人は黙ってろ
442 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:51:36.90 ID:/1JeeKCw0.net [1/1回]
トルコになら勝てた。当時は幸運にも3位だったけど。
パラグアイにも。


ベルギーは強い
443 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:52:08.56 ID:yjuq6QLD0.net [1/1回]
高さのあるフェライニとシャドリを
いれられて負けた。
フェライニが194、シャドリが187、
アザール以外は185cm以上、
それは勝てない
444 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:53:12.46 ID:yfKaJ1MH0.net [3/16回]
>>438
西野は試合を決めに行ったんだろ。
得点の事を考えれば、武藤よりも本田の方がチームが点を取る可能性が高い。

守備の点を考えれば、そうなのかも知れないが、実際にあの終了間際の3点目までは耐えられてた。それに武藤はポーランド戦が酷すぎたね。
445 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:53:37.67 ID:qV202RWb0.net [1/1回]
>>206
これ
英語でもフランス語でもこっちの意味なのに
446名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:54:20.88 ID:kVAltQ5x0.net [1/1回]
naiveを繊細の意味で使ってない
子供っぽくてバカ正直
447 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:55:26.74 ID:q2G6cxII0.net [12/25回]
>>446
まあ馬鹿にされてもしょうがない試合したからな 監督目線で見るとそうなる
448 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:56:22.07 ID:XQHqXpZU0.net [1/1回]
ベルギーは大会中に日本が強くしてあげたの
本来ならブラジルあたりに子供扱いされてすぐ負けてただろ
ベルギーって典型的な雑魚専だったからね
449 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:57:47.18 ID:n+Xy32JU0.net [5/5回]
国歌を君が代と言うのはネトウヨ臭いと笑う人が
羽生のアンチスレにいて怖いです><

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531962767/86
450 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 11:57:51.90 ID:BFG7ts1E0.net [1/1回]
コントロールできないのは
相手がハンドルを握っていたからさ
明確な対策もなくただ懸命にしのぎ続けていてもいつかは瓦解するのです
451 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:58:21.30 ID:UYGdZ6cM0.net [2/2回]
フランスは世界で唯一アメリカと異なる意見を主張する国。
アメリカの空気を読んで行動する日本とは違う。
452 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:59:01.46 ID:VZZBT+Pw0.net [5/5回]
高い強いだけで点がポンポン入ったりするなら韓国がドイツを零封出来たりしない。
そりゃ日本よりは韓国のが高さ強さあるけど、あっちは90分だからな。
たかが30分を日本だから無理なんて発想がどうかしてる。
453 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:59:14.32 ID:0vqnvKI40.net [1/1回]
ハリルトルシエ

無能の極みツートップ
454名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 11:59:56.75 ID:yfKaJ1MH0.net [4/16回]
相手はベルギーだよ。
負けたから敗因を探るのは結構だけど、
日本がベルギーより格上でも無いのにあまり敗因ばっかり議論してもあまり意味がない。

ベルギー相手なんて強豪相手にも勝ったり負けたりするチームだよ。強豪相手のどちらが勝つかも分からない試合でそこまで敗因を追求する国はない。

日本は2-0の後、ベルギーが混乱してまごついていた時間帯に3点目を取れば勝ってたし、あの不運な1失点目が無ければ勝ててた可能性が高い。

てか、最後のカウンターの失点だって、最後のシュートをFWが蒸す場面だってあるし、そう言う小さな点で勝敗が分けられてる。

そこまでどうして負けたんだと後ろ向きになる前に、日本が通用した所を伸ばす方が良いと思うけどね。
455名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:00:20.85 ID:LQcG4wyh0.net [1/2回]
日本が2点目決めて慌ててたのはベルギーの方だったけどな。明らかにパスミスしてたし、むしろ流れ的に日本が3点目いけると思った位だわ。
456名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:02:02.58 ID:q2G6cxII0.net [13/25回]
>>454
運じゃない負けたのは必然的
ただ負けを防げたのに何も対策しなかったのがアホ
457 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:02:43.74 ID:yfKaJ1MH0.net [5/16回]
2-0とした後、70分まで2-0を守ってんだよね。
相手が攻撃に出て来たから、直ぐに点を取られた訳でもない。
458 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:03:00.78 ID:7MtSRkCu0.net [1/1回]
トルコ戦で無能采配満載だったお前が言うな��
459 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:04:06.71 ID:YXzLqUWK0.net [1/1回]
過去日本の代表監督だった外国人はW杯の為にコメント求められて小遣い稼ぎしてるな
460 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:04:32.73 ID:0OUte8zj0.net [1/1回]
案の定みんなトルコいうてて安心した。
461 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:04:54.06 ID:7s3fUB3g0.net [8/9回]
>>439
トルシエの育成発掘能力だけは侮れない
まだ細かった17歳のナスリをマルセイユ
トップあげたのはこいつの功績
462 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:04:58.07 ID:ijj155W+0.net [2/2回]
日本人監督でも外人監督でもいいけど最低限のリスペクトがないと困る
「決勝トーナメントはボーナス」「韓国のほうが格上」などと言って始めから負けを認めているようなのに日本代表を任せたくない
463名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:04:59.66 ID:q2G6cxII0.net [14/25回]
>>455
そうなんだよ向こうは混乱してたし
焦ってミス連発してた
なのに選手達は焦って浮き足たってた
あそこは試合落ち着かせないといけなかった
464 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:05:21.84 ID:Grt6wD7f0.net [1/1回]
トルシエおま・・・
465 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:06:31.81 ID:IyXhr5LH0.net [2/2回]
16年経って相変わらずベスト16どまりなんだから
おまえが言うなとか言うのも恥ずかしいわな
466名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:06:48.97 ID:yfKaJ1MH0.net [6/16回]
>>456
そこまで必然的だとは思えんけどね。
負けを防げたと言うが、じゃあどうすれば良かったって話でまともな話が少なすぎる。

守りに入ればとか、日本がベルギー相手に守りに入れば守備は持たない。攻撃的に行くから、前線でキープ出来てバックラインを上げられて、相手の攻撃の機会が減ると言うのに。

日本がベルギーにどう守備的に戦えば良いのか、具体的に言ってくれ。

俺は2-0の後も守備的に戦うよりも。西野の戦い方が一番勝てる可能性が高いと思うよ。
467 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:09:34.94 ID:xr84KIgE0.net [1/1回]
同点にされて頭真っ白パッカーン状態で何も出来なかった上に「何が足りないんでしょうね」なんて言ってる時点で西野はダメだろ

逆に言えばそれを埋める経験のある監督を選べという事
468名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:10:18.05 ID:q2G6cxII0.net [15/25回]
>>466
西野戦い方には2-0からのプランがなかった
だから勝ってるのに選手達は浮き足たってた
あのままいけば逆転されるのは容易に想像出来た
西野はプランがないから全てが後手後手に回って結果的に逆転された
469 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:12:48.24 ID:quGYA/tb0.net [1/2回]
サントス投入
470 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:14:11.89 ID:7s3fUB3g0.net [9/9回]
>>466
攻めるにしても引くにしても選択肢がひとつ
しかない時点で日本は運も必要てことよな
まさにベルギーはそこにつけこむわけで
攻めてくるなら攻め疲れさせてカウンター
引いてくるならパワープレーで空爆
とベルギーのやることは明確だったし
可能なことだったから0-2から逆転できた
もし1失点目がなかったらとはおもうが
1-0のとき完全に崩されたアザールポストが
あるわけで不運ばかりだったわけではない
運の帳尻が終わったあと力負けした
471 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:16:40.13 ID:BNp+f4a20.net [1/1回]
羽生結弦、周囲も語るその“効率の良さ” スポーツの新しい流れ生み出す
後藤太輔2018.7.19 11:30

羽生のスケート人生は、けがや病気との闘いだった。ぜんそく持ちで薬が手放せず、14年ソチ五輪後も発作が出ることがあった。
食が細く、風邪を引きやすい。両足首、股関節、左ひざだけでなく、背中や首も痛めたことがある。

 けがや病気を避けるために、羽生は練習時間を短くした。週に4日か、多くても5日。氷上練習は2時間程度だ。
日本の他の選手が、週6や7日、1日に4時間前後も滑るのと比べると短い。

 その分を「研究」で補った。成功するジャンプに共通する体の動きなどを「最大公約数」と呼び、ノートに書き留めてきた。

「どこがだめだったのか、どこが良くて跳べたのか。そこをどんどん突き詰めて、自分の理論を確立させる。絶対見つけなきゃいけないポイントみたいなものが見つかってくる」

 と羽生は語った。平昌五輪前は、右足首を捻挫して約2カ月間休み、本番までの練習期間は1カ月ちょっとというなかで金メダル。一定期間、休んだとしても、
短い期間で休養前の感覚を取り戻せるのは、短い練習時間でいいパフォーマンスをするための取り組みをしてきたからだろう。

 日本のスポーツは、長時間練習を美徳としてきた。スポーツの世界だけではない。何か一つのことに長い時間を費やすことを、日本人は尊ぶ。

 長時間の努力が良い成果をもたらすことは、もちろんあるが、負の側面も語られる。日本の長時間労働は、悪い面の一つだろう。
社会が、滅私奉公できる人材を求め、部活のようなスポーツも、そんな社会が求める人材を生産していた側面がある。

しかし現代は、短い時間で大きな成果を上げる効率の良さや、他と違う価値を生み出すことが求められるようになってきた。
部活動でも、練習時間を短くしたうえで成績も求める選手やチームが出始めている。

 氷の上での練習が短い点は、世間の評価や物差しにとらわれない羽生なりの取り組みだと言える。
研究や工夫をすることで、時間の短さを補うことができるという、日本のスポーツや社会の新しい流れを、羽生は体現した。(文中敬称略)(朝日新聞オピニオン編集部・後藤太輔)
472 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:17:15.14 ID:D7zUzAgL0.net [2/2回]
それだけ日本が成長した証拠
下手な時は迷いが無い(知識経験も無いから)
日本が実質ランク20位内レベルに到達したからこそ
寧ろナイーブに為った、こうやって徐々に進んで行くんだよ
473 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:17:19.76 ID:q2G6cxII0.net [16/25回]
運で済ませる馬鹿がいる限り
日本は何度も惨めな逆転劇繰り返す
474名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:18:05.48 ID:LQcG4wyh0.net [2/2回]
>>468
2-0で浮き足たってたのはベルギーの方だぞ、日本は流れのまま3点目を狙いにいくで正解。ただ2-1で潮目がガラッと変わった時に交代が後手になったのは監督の差だとは思うが、
475名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:19:27.45 ID:q2G6cxII0.net [17/25回]
>>474
もう1回試合みろ
選手達が迷ってるのわかるから
それが分からないならサッカー見ない方がいい
476 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:19:31.44 ID:43gedAvO0.net [1/1回]
トルシエは次期監督の采配をおそらくずっと批判していくことになる、と読んでいる
477 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:22:38.45 ID:VhQIYnkk0.net [1/1回]
>>1
いまだにトルシエなんかにお伺いを立てる日本のサッカーメディアのレベルの低さ
478 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:22:40.91 ID:9ouPQlTM0.net [1/1回]
>>47
ハリルおまいう無能じゃねえかw
479 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:24:09.64 ID:jKpo0icN0.net [1/1回]
>>19
コロンビアには11人の時点で1点取った。コロンビアのゴールはただのラッキー。ハメスもいなかったから退場者でなくても勝ってた。
セネガル戦は内容では日本が勝ってた。
ポーランド戦は控え主体。主力なら勝ってた。
ベルギー戦の最初の失点はラッキーヘッド。あれがなければ2-1で最後のCK迎えてたから時間稼ぎして勝ってた。
次のブラジル戦も、ベルギーより弱いから勝ってた可能性高い。

たらればでいいなら、何とでも言えるんだよボケ
480 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:25:36.37 ID:5gNTqzJ10.net [1/1回]
トルシエは日本代表だけが唯一まだまともな実績だから一生それにしがみついていくんだろうな
481 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:25:43.95 ID:A/ktUxQH0.net [1/1回]
何でJFAって総括しないんだろうね、毎回w杯後言われるのに。
482名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:26:08.99 ID:yfKaJ1MH0.net [7/16回]
>>475
あの程度の事で迷っていたと言うならベルギーの選手はもっと迷ってたな。残り20分まで2-0で負けてたし。

あそこを機械みたいに動けってのは無理だろ。
強豪の試合を見てみろ。強豪の選手でも場合によっては慌ててるから。
483 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:27:18.98 ID:uPz044cc0.net [1/1回]
>>1

ベルギー戦の最後だけ語るな

連敗でどん底だったチームを立て直したプロセス含めて語って欲しいもんだ
484名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:27:53.59 ID:q2G6cxII0.net [18/25回]
>>482
日本は強豪じゃないんだよ
同じようにして勝てるわけないだろ馬鹿か?
意識統一してやらないとまともに勝負できないんだよ
485 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:29:11.77 ID:yQh057Su0.net [1/1回]
延長に持ち込んでも、ほぼ負けてたからな
まあ順当な結果だと思うわ
486 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:29:21.53 ID:c74OMzbc0.net [1/1回]
当時のトルコは強かったからな。ただ上を目指すなら主力を休ませるのは当然。トルシエはトルコを舐めてたんだろう。
487 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:29:27.54 ID:RCAKo8H+0.net [1/1回]
もう黙ってろよトルシエ
お前古いんだよ
488 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:32:36.31 ID:o2fjOULM0.net [1/1回]
中田浩二のトルコ戦の繊細なCK献上
489名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:34:51.73 ID:I0m6iYW+0.net [1/2回]
>>3
あれは金言

日本のサッカーというか国民性を一言で現している


サッカーは、引いて守った方がカウンターが決まりやすい
けれど、日本は守勢に回ると浮足立つから、いつまでも攻め続ける

リードして、試合に鍵をかける事が出来ない

盾を使った武術が流行らなかったり、神風特攻隊で散るのを良しとしたり、
攻撃に全振りしないと浮足立つ国民性なんだと思う
490名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:37:05.51 ID:yfKaJ1MH0.net [8/16回]
>>484
強豪の選手でも状況によっては慌てるのに、日本の選手を慌てるななんて無理難題を言うなって話。日本の選手のメンタルが世界一とでも思ってんのか。
491名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:37:25.29 ID:i83RZ9/30.net [4/4回]
日本は足元の技術だけはまあまあなレベル

ドゥンガが日本人はドリブルが巧い選手がサッカーが巧いと勘違いしていると言ってた
ドリブルはサッカーの技術の選択肢の一つに過ぎない
ドリブル ヘディング シュートの精度威力 体の強さ パスセンス キックの精度 メンタル トラップ スタミナ 足の速さ 時間の使い方
総合力に優れている選手がサッカーが巧いんだよね それがわかんねー内は日本がベスト8に行ける気がしねー
492 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:39:51.03 ID:ZylTNT+J0.net [1/1回]
勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し。あの逆転負けは、日本サッカーの根深い問題を掘り起こすテキストになると思う。ドーハの時と並んで。
493 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:40:43.00 ID:PMPA8Cg70.net [1/1回]
福西or戸田だったらヤクザプレーで止めてたかもな
494名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:42:03.25 ID:q2G6cxII0.net [19/25回]
>>490
メンタルじゃない
勝ってれるのに慌てるメンタルは最低辺と言ってもいい
日本の武器は意識統一させた連動
守りにしても攻撃にしてもその連動からきてる
他の国じゃまず真似できない
その武器を使わないと強豪国には勝てない
495名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:44:02.79 ID:I0m6iYW+0.net [2/2回]
>>14
多分、わざと負けた

サッカー界で三流の日本がベスト8に行くのは失礼だと考えて、
あえてバランスを崩して負けに行ったのだと思う
496 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:45:08.33 ID:HsYpkAih0.net [1/1回]
森保なら後ろでダイレクトパス回しまくってた。
これがパワープレー対策にはいちばんかも、ミスはこわいけど(´・ω・`)
497 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:45:40.27 ID:yfKaJ1MH0.net [9/16回]
ベルギーは優勝したフランス相手にも日本戦で見せたカウンターでシュートまで行ってる。カウンターを防げと言うけど、あのカウンターをカウンターをやった方を褒めるべきだと思うよ。

例えば。3点目のベルギーのカウンター、2点目のフェライニのゴール。あんなの日本以外のフランスなどの強豪相手でも防げない点だよ。

フェライニにフィジカルで勝てるなんて、プレミアでも少ないだろうに。
498名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:46:59.46 ID:I8IGgYuY0.net [1/1回]
>>84
あの一点目が簡単にキャッチできると思う奴は運動センス無いよ。
ああいうのが一番難しいし、他のキーパーでも困難だよあんなの
499名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:47:05.44 ID:yfKaJ1MH0.net [10/16回]
>>494
最底辺のメンタルねぇ。
500名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:50:56.62 ID:q2G6cxII0.net [20/25回]
>>499
地政学から見てもわかるだろ
こんな辺境な島国にいる人種がメンタル強いわけない
どんなスポーツ選手でも日本人はメンタルに問題がある
501 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:53:33.86 ID:yfKaJ1MH0.net [11/16回]
>>500
メンタルは住む場所で決まるのかぁ。
502名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:54:02.68 ID:0oProjAd0.net [1/1回]
>>189
絶対ショートコーナーだと誰しもが思っていた
だからこそあえてね普通のCKを蹴った
奇襲は最後の最後にとっておき、「えっ?」とさせてこそ意味がある
だがベルギー人には全く通用しなかった
通用しない奇襲ほどみっともなく終わるものはなく
しかたがない
503 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:54:09.09 ID:l+kxP7c70.net [1/1回]
でも2002はベスト16で終えてよかったんじゃない?
もしベスト8やベスト4に行っていたらそこでアンカリング(係留)されて、
いきなり2連覇してしまった野球日本代表や、いきなりベスト4になったサッカー韓国代表みたいなことに
なってしまうところだった。
504 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:56:54.87 ID:yfKaJ1MH0.net [12/16回]
最後のコーナーは逆の立場だったら、点を取られるかもと嫌な気分になるもんだと思うけどね。

あそこで点を取りに行かずにキープしに行ったら、その時点でメンタルで負けてる。
505 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:58:28.53 ID:wZH7LwoX0.net [1/1回]
>>491
日本人で本当にドリブル通用してる選手は乾しか居ない
他は欧州行ったら長谷部原口みたいにプレースタイル変えて成功してるのだから成長してると言えるのでは
506 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 12:59:25.15 ID:rtCLqWZ20.net [7/7回]
2006年のジーコにせよ今回の西野にせよ監督がはっきりと指示出さなかったのが失敗
指揮官がが迷ったらアウト
507名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 12:59:53.04 ID:f9F6Ebuq0.net [1/1回]
>>117
あれ、なにやってたんだろ
香川のミスなの?長谷部のミスなの?
508 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:02:56.67 ID:2UFYX+Dc0.net [1/1回]
>>489
守備に回ると落ち着いてプレイ出来なくなるよね
509 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:05:13.75 ID:yfKaJ1MH0.net [13/16回]
>>507
あれは長谷部のミス。
長谷部自身があのミスを後悔してるコメント出してる
510 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:06:05.06 ID:fbGTlKMg0.net [1/1回]
単にバテてたんだろ
バテてりゃ頭も働かなくなるからな
戦術も戦略も関係ない結局はフィジカルの差
511 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:10:48.15 ID:A5dCrZms0.net [1/1回]
トルコ戦はトルシエの就職活動の自己アピールに
使われたんだよ
結果いじって失敗し思惑は裏目に出て、その後
何の結果も出せず今のリタイアコメンテーターみたいな
位置に落ち着くのだが
512名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:19:46.39 ID:m9XtoaeV0.net [1/3回]
日本をなめきってた相手のスキをついて2点先制
2点先制された相手が本気になったら、W杯史に残る惨めな大逆転負け
2-0になれば、ほぼ9割は勝てるのに逆転負けをくらったのは実力に大きな差があるからだよ
あんな無様な大逆転負けにすがりついて、いつまでも夢を見てんじゃねえよ
ほんとーーーーーーにアホじゃねええええの
513 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:22:46.46 ID:Ty4Otnw80.net [1/1回]
1失点目は川島3失点目は本田
514名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:25:21.48 ID:tI/DMPG20.net [1/1回]
>>512
エラ見えてるぞ
515 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:29:06.25 ID:m9XtoaeV0.net [2/3回]
>>514
ポーランド戦→結果が全て!非難するやつはチョン!!
ベルギー戦→負けたけどよくやった!善戦した!!白人さまも褒めてくださる!!!

wwwwwwwwwwww
516 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:34:36.13 ID:m9XtoaeV0.net [3/3回]
ああああああああ
白人様に誉められてうれしいいよおおおおおおお!
負けたって白人様が誉めてくださったから満足だよおおおおおおお!!
517 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:36:58.43 ID:DIX78orO0.net [1/1回]
トルシエもフラット3に拘ったのは、例えば5バックの3ボランチの守備偏重な布陣でも、フランスやスペインには失点する位、引いて守り切る文化がないのを知ってたからだしね
日韓当時宮本はコンパクトに引いて守れば凌げるとか言って、勝手にライン下げてたが、それなら身長低い宮本要らないだろうって話で、トルシエがキレた理由も分かる
ドイツでは宮本の存在やラインの低さがモロに仇になったしなw
518 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:40:48.83 ID:QAsBwfxK0.net [1/1回]
トルシエって糞つまんないサッカー展開してたやつだったけ?
519名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:43:09.40 ID:BiOlsoWT0.net [15/21回]
>>463
混乱したのはフェライニがフリー連発してからだから
>>475
根性論にしか見えない
経験がものをいう場面で
日本に経験があるわけないんだから
520 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:44:51.10 ID:myxD6eLi0.net [1/1回]
本田のミスキックのせいで台無し
521 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:47:03.46 ID:EL3xcE3h0.net [1/1回]
本田山口いれてなにしたかったんだか
522 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:47:31.24 ID:gCg/7ljU0.net [1/1回]
>>502
「あえてね」で勝算が薄くリスクの馬鹿高い放り込みを選ぶ判断ミス、キーパー正面へのキックミスの2つでも酷いが、その上残り時間すら聞いてないってのがな。
キッカーの基本すら怠っての失点。

戦った相手も内容も日本代表史上最高の試合だったのに、本田が一人でぶち壊した
523名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:49:15.36 ID:q2G6cxII0.net [21/25回]
>>519
おっさんばかり連れて行って経験とか出すな
多数の選手は2度目3度目のワールドカップ
強豪国でもここまで経験者揃えてるチームは少ない
524 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:49:46.77 ID:BiOlsoWT0.net [16/21回]
>>498
背の低い川島ですらコケながらのパンチングで届いてるから
195ぐらいある世界レベルのgkなら
取れるんじゃね?って考えるのは普通
525名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:54:50.43 ID:BiOlsoWT0.net [17/21回]
>>523
経験っつうのは代表然りクラブ然り
日本人の中では経験豊富だけど
ベルギーの選手と比べて経験豊富なわけないでしょ

平均年齢は参加国中では少しだけ上だったが
0.5~1歳若かったら下回るんだから
どこも大して変わらないよ
526名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:55:53.11 ID:q2G6cxII0.net [22/25回]
経験とか運とかそういう問題じゃない
アホしかいないな
527名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:56:44.74 ID:yfKaJ1MH0.net [14/16回]
>>525
昌子と川島を除けば普通に経験豊富だろ。
528 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:57:38.84 ID:q2G6cxII0.net [23/25回]
>>527
川島覗くのかw
529 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:58:13.15 ID:BiOlsoWT0.net [18/21回]
>>526
根性論者だったね
今時珍しい
530 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 13:58:20.92 ID:4BEcUGL3O.net [1/1回]
>>1
終盤はゲームをコントロールできていなかったし、今のところその原因を誰も説明できていない

試合展開の負けパターン的には、2014ブラジルW杯と全く同じ。『つまり、全く成長していなかったわけ』
 西野は、ザッケローニ時代の「俺たちのサッカー」に戻した。
 『ブラジルW杯の総括をやらなかった』、その弊害が2018年に出たということ。
日本は、『交代選手を入れて試合が動く後半20分辺りからの戦い方』のパターンを作れていない
 交代選手を使った、リードしている場合の終わらせ方も、負けている場合の追いつき方も。
 後半20分からは、「本当の実力」が試される状況となってくる。
 よく言われる「今日はスタメンが良く機能していたから、リズムを変えたくなくて、なかなか交代できなかった」というのは、
逆に言えば、「サブとレギュラーの差が大きくて変えれない」「流れを変えられるサブがいない」「使えないベンチメンバーばかり選ぶ監督(選ばせるスポンサー)」ということ
531名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 13:59:26.58 ID:ADy4W/rV0.net [1/1回]
>>2
ポーランドでニワカ連中に批判されたからな
2点取ったら引いてブロック作るかシコシコ適当にボール回してればよかったんだよ
532名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:01:13.34 ID:q2G6cxII0.net [24/25回]
>>531
馬鹿正直にあんなボール回しすれば批判されるのはしょうがない
他の国は無気力試合するにしてももっと上手くやる
533 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:01:40.49 ID:cJ48YiKr0.net [1/2回]
ベルギーがフェライニが入って高さが入れてきたからな
そこでなんか変わったかな
ベルギーにヘディングでなんとなく2点シュートも入れられたし
1点目は川島がもっと後ろにいたら止められたかな?w
534 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:01:45.29 ID:hO8GZk7d0.net [1/1回]
未熟さが出たね
大会直前に監督が変わってチーム作りができなかったからしょうがない
協会の責任
535名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:02:02.85 ID:BiOlsoWT0.net [19/21回]
>>527
ビッグクラブで毎年リーグやcl でガチガチにやってて
2年に一回wcかユーロやってる奴らと比べて
日本人は同格の経験あると?
536 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:03:29.41 ID:Bk+C95r10.net [1/2回]
ドイツW杯でロナウドに同点ヘッド許した川口を中田が殺しかねない調子で非難してたもんな
もし今回中田がいたら川島はロシアの地で荼毘にふされてたな
537名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:05:52.34 ID:BiOlsoWT0.net [20/21回]
>>532
強豪国ならそもそも批判はもっと少ないと思うけど
538 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:05:52.60 ID:jVEKXQOW0.net [1/1回]
フェライニ出てきたときの対策を考えてなかったってのがな
まああれは対処不可能だけど
539 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:07:18.07 ID:vM/P9JEl0.net [1/1回]
ベルギー戦の逆転負けは西野ジャパンとしての経験不足と運がなかっただけ、
あの1失点目をみればなんであのヘディングボールがゴールに入ったのと思うくらい
訳の分からない1失点、あそこから日本は運に見放されたと言って良い、
理屈を超えたところにある運(日本チームから見れば運の無さ)の力が相手に味方したのでしょう、
西野ジャパンで1年くらいやっていたらあの逆転負けは無かったと言える。
540名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:07:23.58 ID:q2G6cxII0.net [25/25回]
>>537
アホかと負けてる試合であんな事やれば
どこだろうと批判される
強豪国なら尚更日本だからまだマシだっただけ
541名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:10:50.34 ID:Bk+C95r10.net [2/2回]
フェライニにフンワリだけどピンポイントクロスを上げたアザールの頭の良さに負けた
そういやJでのポドルスキのクロスの正確さを家地さんがクロスじゃなくパスって感覚なんでしょうね
と感嘆しながら解説してたけど、これを四年後までに日本もモノにしたいね
542 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:11:29.05 ID:cJ48YiKr0.net [2/2回]
まぁ川島の1点目の場合もループシュートっぽくなって頭上を超えちゃったって感じか
そういうこともあるな
543 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:14:42.38 ID:BiOlsoWT0.net [21/21回]
>>540
俺だったら次の試合のこと考えるだけ
日本が3試合目が消化試合だったことはないけど
他の国は16で負けるぐらいなら
負け選んで2位通過とかやったことあるでしょ
イングランドなんかそうだったし
544 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:24:05.62 ID:6pHguhSk0.net [1/1回]
しゃーない
選手も監督もサポーターもベルギーから2点先制出来るなんて思ってなかったろ
1点目取る時間帯が後半25分以降だったらまた違ったかもしれんけどね
ちょっと後半早い時間帯に連続で決めすぎたから、残り時間守るのか攻めるのかそれぞれ選手も考えがズレた気がするは
545 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:43:53.73 ID:tvjaq79z0.net [1/1回]
玉砕が大好きな国民だからな
546 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:48:09.21 ID:nD/Sa+8F0.net [1/1回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?56t
547 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:50:21.36 ID:quGYA/tb0.net [2/2回]
2点取った後乾がへらへら笑ってた時点で負けは9割確定していた。
548 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 14:51:58.79 ID:ZdOWHTgc0.net [1/1回]
ベルギーから2点先制するとは思っていなかった時点で
監督も選手もアウト。ふざけてるとしか言いようがない
549 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:54:09.80 ID:ncRuhoZh0.net [1/1回]
なんだかんだでトルシエみたいな監督が日本にはあってるような気がするわ
550 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 14:54:20.53 ID:dCgvNP7W0.net [1/1回]
ベルギーのカウンターはイングランド相手に炸裂しまくってたし
日本があれをどう防ぐかとか不毛過ぎる
あのカウンターとアフロのハイボール攻撃で日本は詰んでた
551 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:03:20.78 ID:QNvFv0wV0.net [1/2回]
ぶっちゃけベルギーもギリギリの勝ち越し点に
ラッキーゴールだからな
守れば勝てたな
552 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:04:05.90 ID:+PJ3AzPV0.net [1/1回]
トルコに何もできずに負けたお前が言うな
553 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:06:58.73 ID:pjViqJ3C0.net [1/1回]
いつまでトルシエに発言権あるんだ
と思ったらドーハ時代の奴らにあるからいいのか
554 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:07:58.89 ID:ak6cR6C00.net [1/1回]
>>495
>>418
>>422
明石家さんま乙
555 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:09:13.70 ID:tap2WalZO.net [1/1回]
別競技の選手だが、経験は別に力にはならないってニュアンスの事を言っていたのを思い出した
556名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:18:47.50 ID:QNvFv0wV0.net [2/2回]
あのカウンターが見事に訓練された動きだったから印象が強いけど
ベルギー側からすればちょっと時間使われたら笛鳴ってたのが勘定に入ってるわけないからな
お互いに僥倖の展開だった
557 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:22:02.70 ID:PtGOAF+70.net [1/1回]
>>556

カウンタ-がなかったらというけど 日本は足が止まっていたので

延長なら 5:2 くらいになりそう
558 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:22:08.86 ID:JOP4cBzy0.net [1/1回]
>>395
本田と川島使い続けたら負けるわな
ベルギー戦もこのゴミ二人を使い続けたせいで敗退した
559 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:29:02.45 ID:uEtqdBX20.net [1/1回]
>>20
日韓大会はベルギーとは2-2の引き分けだけどいつ誰が勝ったのか教えて欲しい
トルシエがフランスW杯で南アフリカ代表率いた時にベルギーに勝ってるのか?
560 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:38:10.71 ID:9rAoPtyd0.net [1/1回]
激アツ!!!!
https://Kusuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980
561 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 15:42:13.59 ID:/YTFGAQb0.net [1/1回]
>>489
旧日本軍にもぴったり当てはまる分析だね
562名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:47:30.78 ID:7cLIboCp0.net [1/2回]
ハリルとトルシエが監督なら
まず2点リード出来ないからw
563 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 15:48:59.05 ID:7cLIboCp0.net [2/2回]
>>556
ブラジルサントスすら止められなかったカウンターを
日本が止められる訳がない
564 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:00:48.93 ID:eEg62NG80.net [1/2回]
>>562
それはない
565 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:01:35.57 ID:UFGe2Yz50.net [1/1回]
>>1
スポンサー枠の撤廃。

宇佐美を応援したタイヤ・ゴムメーカーの
日本追放。

あと川嶋・ホリプロの槙野が西川の足を浦和で引っ張った。
566 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 16:03:32.32 ID:CZHA5RlA0.net [1/1回]
2014年から何も進歩してない
ザルサッカーやってただけ
567名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:11:54.92 ID:yfKaJ1MH0.net [15/16回]
>>535
ベルギーと選手達に比べて駄目だと言われる程の経験の差は無いと思うけどねぇ。

今回の守備陣は
酒井宏はマルセイユでアフリカ系フランス人やネイマールなどの選手と対峙してるし、吉田はプレミアでアザールを含めた化け物達とやりあってる。長友はインテルでの経験が長い。

長谷部はフランクフルトの守備の要でカップ戦でバイエルを倒した貢献者、柴崎と乾はスペインでバルサやレアル、アトレチコマドリーなどの連中とやり合い、大迫は四年前の反省で体幹を鍛えて、迫り合いで負けない身体を作った。

今回日本が良い所に行ったのは偶然で無く、選手個々がワールドカップで争う選手レベルを日頃のリーグで経験してるのか大きい。

四年後、原口、柴崎、昌子は今回の反省を元にリーグでレベルアップして再度戦いに挑む。問題は他の若手選手達で彼らがワールドカップで競り合う様な相手とリーグ戦でやり合わないと期待出来ない。

それには、最低でもドイツ、フランス、出来ればスペインやプレミアでスタメンで経験を積まないと駄目。ベルギーやオーストリア、スイスレベルで幾らで頑張っても井の中の蛙でワールドカップでは活躍出来ない。
568 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 16:25:10.81 ID:Ra1RQ34J0.net [1/1回]
>>541
キックがバシッじゃなくポンって感じだよな
ボールが気持ちよさそう
569 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:34:11.37 ID:n2smR8FZ0.net [1/1回]
トルシエは2勝1分1敗という
第2次岡田と並ぶ最高成績を出した監督として何か言う資格くらいはあるだろう
とはいえ開催国枠なんだけどねw
570 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 16:45:34.30 ID:QmF+Pba70.net [1/1回]
フランス戦のアルゼンチンやクロアチアと同じ。点を取りにいく意識が過剰すぎると逆襲を食らう。
対峙する相手の攻撃陣は世界屈指、しかも相手守備の弱点を突く研究まで綿密に準備している。
前掛かりになって自陣が手薄な状態で守り切れるわけがない。
571 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 16:59:05.18 ID:BN3p+Rn50.net [1/1回]
   
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)とは
 1)平気でウソをつく
 2)平気で約束を破る
 3)恩を仇で返す
ような連中です! かかわると危険です
 
572名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 17:00:48.20 ID:dS/w5MX+0.net [1/1回]
>>13
いやホントその通りだと思う
つか、トルシエもそのつもりで発言してるよね
573 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 17:13:54.25 ID:v6/6IwVA0.net [1/1回]
>>407
ひたすら自己紹介してるのおまえだろ
574 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 17:47:39.72 ID:m5Ib00Ct0.net [1/2回]
>>9
その前に「これから(決勝トーナメント)はボーナス」って勝負師としてあるまじき発言はどうなんだよ
575 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 18:08:26.12 ID:wBKWDAfm0.net [1/1回]
虫垂炎明けの西澤と一度も試したことないFWアレックスの2トップだっけ?
576 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 18:08:54.04 ID:bg799Ua90.net [1/1回]
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・米CIA

我々一般人(庶民)を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。

米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100%信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
577 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 18:09:54.61 ID:r85KylzM0.net [1/1回]
原因は山口蛍の棒立ちだろうがww
578 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 21:16:53.74 ID:QhFgx3rq0.net [1/1回]
防戦一方だった前半見たら余り期待は出来なかったよ
後半開始すぐに得点出来たのが良かった
でもすぐ反撃されてアザールのシュートがポスト直撃したりして運も良く、その後すぐに乾のゴールが生まれた
コンパニーもフェルトンゲンも大したことなかった
ここまでは日本が試合をコントロールしてた
ただ、ベルギーの二枚代えで流れが変わってしまった
控えのレベルが日本とベルギーの差だった
579 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 21:19:07.16 ID:Wt2zmH7j0.net [1/1回]
フランス人ってなんでこんなに厚かましいの
580 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 21:54:58.04 ID:YDqgbA4l0.net [1/1回]
あの試合は、川島が信じられない1点入れられて全ての緊張感と雰囲気が変わってしまっただけだと思うよ
581 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 21:55:54.87 ID:sNZfPV6h0.net [1/1回]
>トルコ戦後の会見
>W杯は威厳あり、これ以上勝ってはいけません、日本(サッカー)は
>発展途上なので敬意を持ちましょう、決勝Tはボーナスです、頭を冷やしなさい
>それまで
>国民全員がダバディのインチキ通訳にダマされてた時代
>最後の最後に、会見で同時通訳の冷静な女性の声で目が覚めたよ
582 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 21:58:39.08 ID:AdfeH9MZ0.net [1/1回]
ベルギーが三位なら西野じゃなかったらベスト4いけたろ
583 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:16:21.83 ID:+2sxbqZk0.net [1/1回]
所詮付け焼き刃の西野をみんなして虐めるなよw
584 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:20:38.56 ID:6XuBUr8R0.net [1/1回]
準備期間が短すぎて、守備まで手が回らなかったんだろうな。
もっと早くハリルをクビに出来てればなぁw
585 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:22:38.96 ID:sKbT/tFk0.net [1/1回]
川島と大迫さえ使わなければセネガルにもベルギーにも勝ててた
586 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 22:28:07.72 ID:evN/U57pO.net [1/1回]
・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十~三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十~二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
587名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 22:42:16.77 ID:BZGSoKZo0.net [1/2回]
絶妙に3点目取れそうな空気だったんだよなあw

出ても引いてもどっちみちダメだった。
望みがあるとすれば全力でゲームを殺すコントロールに集中することだったが、正直そんなもん要らんわ。
588 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:54:24.61 ID:3noZ1pdG0.net [1/1回]
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?L
589名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 22:57:04.24 ID:eEg62NG80.net [2/2回]
>>587
けっきょく西野と今回の日本の限界が露呈した
あの状況でフランスみたいに守りながら攻める能力ないし
植田をうまく使うアイディアもなかった
ハリルは植田をSBで使ったりしたのにな
590名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 23:08:25.24 ID:m5Ib00Ct0.net [2/2回]
>>567
セリエが入ってないんですが…
591 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 23:17:26.20 ID:yfKaJ1MH0.net [16/16回]
>>590
セリエは日本人に向かない。
592 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 23:40:12.02 ID:zg1QdBJb0.net [1/1回]
トルシエ本当にうざい
593 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/19(木) 23:49:04.17 ID:BZGSoKZo0.net [2/2回]
>>589
ハリルとトルシエが監督なら
まず2点リード出来ないからw
594 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/19(木) 23:50:00.94 ID:FYpoic0z0.net [1/1回]
いつでも一番ナイーブなのはお前だったろw
595 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 00:00:14.13 ID:xWXME1hj0.net [1/1回]
>>589
手駒みても
守るために攻めるしか無いって感じではあった
596 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 00:18:46.89 ID:eUVvphW20.net [1/1回]
今更結果論で語っても意味ない
597 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 00:25:17.17 ID:363ikhZL0.net [1/1回]
昔、必ずトルシエがいるスレとかあって笑ったな
野球のオーダーとかサッカーのシステムとかにヒッソリとトルシエが入ってるやつ
598 : 名無しさん@恐縮です [s agete] 投稿日:2018/07/20(金) 00:34:32.70 ID:uorCtopDO.net [1/1回]
(あまりにばか正直すぎた)
599 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 00:59:30.33 ID:JK+FaYmM0.net [1/2回]
>>2
あの試合でナーバスになったのかもな
監督に信頼されてないからもう攻めるな
、何もしないで後ろで絶対相手選手のいないところで回してろ、って扱われて
600 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 01:04:47.95 ID:JK+FaYmM0.net [2/2回]
>>6
グループリーグ突破するという目先の目標に引っ張られすぎて自分たちの弱さを証明する試合を3戦目にしたのが大きな間違い
どう考えても1位通過という圧倒的な有利な状況を確保できたしそれができる相手だった
それをあんな士気だだ下がりの試合してベルギーを選んでしまうんだから自らの手でチャンスを棒に振った結果だと思う
601 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:13:10.02 ID:qAgifzKh0.net [1/6回]
>>117
あのパスミスは痛かった
それがあの1点目の失点につながったからね
602 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:15:36.93 ID:qAgifzKh0.net [2/6回]
>>134
今回のチャンスを逃したのは本当にもったいない
603 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:19:39.78 ID:qAgifzKh0.net [3/6回]
>>182
ハリルなら2点リードという局面をつくれてないだろうなあ
604 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:24:14.63 ID:8keKMZti0.net [1/1回]
ダバディダバディ(^^♪
605 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:42:26.29 ID:qAgifzKh0.net [4/6回]
>>379
ブラジルはベルギー戦、そんなに悪い戦いではなかったと思うけど。
1点目のオウンゴールと、決定機をいくつも外しすぎたのが痛かった
606 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:46:23.05 ID:i2pDRAwU0.net [1/1回]
逆山だったら決勝まで行けた説を俺は支持する
607 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:48:36.97 ID:okrFxz1b0.net [1/1回]
監督をやめさせる悪巧みに加わった罪悪感がなせるワザ
608 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:55:35.32 ID:qAgifzKh0.net [5/6回]
>>455
ベルギーは日本に2点取られてからだいぶイライラしていたのに、
1点取って思いっきり落ち着きを取り戻したからなあ
あの1点目は痛かった
609 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:58:38.73 ID:qAgifzKh0.net [6/6回]
>>495
そんなわけないでしょ
勝てば自分の大きな功績になる
610 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 02:03:13.35 ID:IApNTOgQ0.net [1/1回]
2-0は危険なスコアJの格言なんだが
欧州にそういう格言はないのかね(イタリアは確実に無いだろうが)
611 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 02:07:40.12 ID:B1TwA65C0.net [1/1回]
ウクライナ、マリ、ガーナ、ハイチあたりに勝てなかったんだぜw
10回やったらGL突破は1回か2回だろう
そのくらい運がよかったのは見てのとおり
612 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 02:17:58.32 ID:f28PSbLU0.net [1/1回]
一言でいうと日本は選手層が薄いのが敗因だろ
守るときは交代要員が必要だが、その人材がいないから
疲れ切った長友(しかも小柄)らを出し続けるしかない
ポーランド戦だって最後あんなことしたのは主力を少しでも温存したら
2連敗してる相手にすら1点も取れないチームであることを西野は
分かってたから
613名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 03:03:29.49 ID:uk5WzNQm0.net [1/1回]
そもそも西野はあのバカ試合ガンバの元監督だぞ
キーパーはあえてやらかす奴を選ぶし、守備戦術なんて知らない
打ち合い上等、マンU相手にも3点とるけど5点取られて爆死みたいな監督
守備の文化なんて皆無なんだよ西野は
614 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 03:13:41.48 ID:peHSGWur0.net [1/1回]
トルシエ坊や
615 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 03:44:42.21 ID:3Y/fCbCo0.net [1/1回]
>>572
お前は何も分かってないニワカ
616 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 05:03:53.34 ID:Hiw8R/Xd0.net [1/1回]
繊細すぎるってどっかで見た表現だな
617 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 05:22:48.61 ID:IC5N0Ds50.net [1/1回]
トルコ戦でボール回しされてたなあそう言えば
悔しかったわ
618 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 06:09:23.65 ID:L1fH5FzM0.net [1/1回]
前半得点の2-0は危険なスコアと言えるが、後半得点のそれは安全スコアだよ
619 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 07:33:49.86 ID:TsOgN0HR0.net [1/1回]
>>589
ハリルは植田SBで大量失点してるんだが
620 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 11:01:35.38 ID:dL+wuc8L0.net [1/1回]
http://blog.hayasaku.xyz/2018/07/19/110.html
621 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 12:28:07.15 ID:naBkB/eD0.net [1/2回]
>>613
アジアでベルギーを0点に抑えてられる国なんてない
622 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 13:20:20.51 ID:B1QE1PQ10.net [1/1回]
激アツ!!!!!
https://Kusuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980
623 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 13:22:55.87 ID:5d32Bg440.net [1/1回]
日本が活躍できた理由1位って

蒸し暑かった

だったりして
624 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 13:28:24.94 ID:+DZWYWhx0.net [1/1回]
>>4
あの時のフランスは、今年優勝したフランスですら5-0あるからなw
625名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 13:30:50.63 ID:hK4nAxmj0.net [1/1回]
逆転負けは毎回してるやん

ドイツ大会    オーストラリア
ブラジル大会   コートジボワール
ロシア大会    ベルギー

経験はあったはず 世界との差なんですかねぇ 
626 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 13:38:35.76 ID:pOnjHenZ0.net [1/1回]
>>625
ベルギーはレベルが違う気がする。
627 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 14:35:11.74 ID:naBkB/eD0.net [2/2回]
>>625
ドイツ大会のブラジル戦も逆転負け
玉田のゴールで先制した
628 : 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 15:19:01.09 ID:oSKAtkFX0.net [1/1回]
>>625
理由は日本は控えが弱いから。
強豪国とは選手層の差。日本はいつも主力がヘバッて後半得点される
629 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/20(金) 16:21:21.54 ID:OYuHAsG40.net [1/1回]
http://jutnews.mefound.com/newsplus/1532012407?3s
630 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 05:47:55.09 ID:kMc0I9N80.net [1/1回]
うちのマンションの隣のベランダで女子高生がセッ○スしてる
http://es18.organiccrap.com/news/2018072011/?fr2246
631 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 11:05:53.24 ID:p9O0zO7q0.net [1/1回]
トルシエは俊さんの天敵だったよな笑
632 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 12:05:01.54 ID:z4gEgiw20.net [1/4回]
http://sakinews18.jungleheart.com/newsplus/1532012407?s723
633 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 17:01:27.23 ID:z4gEgiw20.net [2/4回]
http://es18.organiccrap.com/za/2018072121235.html
634 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 19:30:17.38 ID:z4gEgiw20.net [3/4回]
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://ys18.fartit.com/za/2018072121233/

男性がかわいいワンピースを着ても、いい。 性別や体型にとらわれない新ブランドの思い
http://ys18.fartit.com/za/2018072121236?3e
635 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/21(土) 21:44:51.98 ID:z4gEgiw20.net [4/4回]
http://ys18.fartit.com/za/2018072121233/
636 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/22(日) 01:36:00.16 ID:/By15EcN0.net [1/1回]
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://ys18.fartit.com/newsplus/1532034407
637 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/22(日) 01:53:34.88 ID:XH/hmV560.net [1/1回]
確かに日韓大会のメンバーなら、ああいう負け方はしなかった

繊細か…なるほど、欧州で何年もプレイしてる経験を活かせなかったのはそういう事なんだろうな
やっぱりスポーツはメンタルだわ
638 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/22(日) 16:38:06.15 ID:omjnSXOt0.net [1/1回]
http://sojata.todaynews2018.top/newsplus/1532012407
639 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/07/23(月) 01:39:08.26 ID:nmmVqdHV0.net [1/1回]
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
http://sojata.todaynews2018.top/news/20180722021.html


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