ログ速トップ
1名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:08:28 ID:0.net [1/757回]
[email protected]
なんでバツなの??
式の数字を書く順番が違うとバツなの?
https://pbs.twimg.com/media/EJ7_Vc2UcAQbaLq.jpg
https://twitter.com/tententonton2/status/1197675307873890306
(deleted an unsolicited ad)
2 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:12:03 ID:0.net [2/757回]
その話もう何回もやってるよね
3名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:13:39 ID:0.net [3/757回]
所詮小学校の教師
自分ルール作ってマウント取らないと威厳が保てないんだろw
4 : クソ[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:14:31 ID:0.net [4/757回]
集合論も知らないバカがいるのか
5名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:17:55 ID:0.net [5/757回]
コレがなぜ間違いなのか理解出来ないとプログラムは組めない
6 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:22:55 ID:0.net [6/757回]
何も思考しないロボットを育てる為の教育なんだから
7 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:23:45 ID:0.net [7/757回]
まんこさんが好きそうなスレ
8 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:24:56 ID:0.net [8/757回]
>>3
お前小学校教師より年収低くて大学すら出てないじゃん
9名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:25:50 ID:0.net [9/757回]
>>5
プログラミングが仕事だがこれは>>1の小学校のほうが間違っている
例えば「1日は何分か?」の掛け算は考え方で「24?60」派と「60?24」派の真っ二つに分かれている
つまり掛け算に順序はない
考え方は常にに通りが成り立ちどちらも正しい
10 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:26:40 ID:0.net [10/757回]
忙しいねん
手元の答案用紙と見比べて違ってたら瞬間的にバツにすんねん
忙しいねん
11名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:26:48 ID:0.net [11/757回]
Twitterのおかげでもうこの手の話で驚きは無くなったよな
そういうルールを覚えればいいだけの話
12名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:27:25 ID:0.net [12/757回]
質問「1日は何分か?」
24×60
60×24
これ小学生の教師も答えられなかった問題
13名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:28:12.33 0.net
>>11
ルールなんて無い
ルールがあるなら>>12の問題に答えてみろよ
14 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:28:18.62 0.net
加算しても良しであろう
なんなら絵を描いても良い
15 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:28:38.21 0.net
文系バカは数学教えるな
16 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:29:51.47 0.net
小学生の先生に>>12を答えさせると真っ二つに意見が割れるらしいぜ
つまり掛け算に順序なんてないことがわかる
17 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:30:06.43 0.net
日本でうまく生きるということを学ぶ機会でもあるんだよ
その結果として日本はどんどん経済的にダメになって来てるけど世界と比べても仕方ないしな
18 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:30:55.52 0.net
破綻するルールを子供に強要する小学校教師たち
19 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:32:28.61 0.net
どういうことなん
20 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:32:44.36 0.net
上と下の問題はマルということは式の順序に一貫性が無い
21 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:33:20.62 0.net
掛け算はどう解釈するかでどちらを先にしても正解
が結論
22 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:33:35.57 0.net
この画像は最新作?
23名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:34:26 ID:0.net [13/757回]
>>5
プログラミングなんか持ち出さなくても高校レベルの数学で非可換な積は出てくる(行列とか)
可換な積にガラパゴスな意味を持たせてるのが問題なの
しかも教科書に載ってないのに現場の教師の独断で
24 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:35:05 ID:0.net [14/757回]
>>5
でもあなたプログラマじゃないでしょ?w
25 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:35:25 ID:0.net [15/757回]
>>11
こういうバカがいる限り何度でもスレを立てて順序守れ派を駆逐しないとな
26 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:36:11 ID:0.net [16/757回]
学校の先生って確実に俺より頭悪いから話通じない
27 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:36:12 ID:0.net [17/757回]
この問題の答えが教師の間でも意見が割れてる
かけ算の順序が存在しないことが証明された

質問「1日は何分かを計算する掛け算はどちらが正しいでしょう?」
(1) 24×60
(2) 60×24
28 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:36:59 ID:0.net [18/757回]
現地集合で過程はどうでもいいと思ってる人が多い
29 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:37:03 ID:0.net [19/757回]
これ指導要領にもそんなこと書いてないのに曲解した教え方がいつの間にか定説になってまかり通ったんだってな
30 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:37:05 ID:0.net [20/757回]
AIが採点してるから
31 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:38:06 ID:0.net [21/757回]
創作マナー講師と同じ類い
32名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:39:05.78 0.net
こんなくだらんことで算数嫌いの子をつくってどうする
33名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:39:15.18 0.net
>>9
プログラマなら可読性考えろよ
34名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:40:12 ID:0.net [22/757回]
>>1
式を日本語に直してみろ問題と文章が変わるだろ
35 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:40:14 ID:0.net [23/757回]
2倍って2×って表すじゃんだから
なにかの2倍は2×〇が正しいんじゃないかしら
36名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:40:38 ID:0.net [24/757回]
>>33
じゃあ意見がまっぷたつに割れてるこの件は可読性を考えるとどちらになるんだよ
考え方で2通りに分かれるぞ

> 質問「1日は何分かを計算する掛け算はどちらが正しいでしょう?」
> (1) 24×60
> (2) 60×24
37 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:40:40 ID:0.net [25/757回]
縦×横と横×縦では趣きが違うね
38名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:41:14 ID:0.net [26/757回]
>>34
頭おかしいの?
39 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:41:37 ID:0.net [27/757回]
これは計算能力を確認するとともに問題の読解力が試される問題なんだよ
40 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:41:41 ID:0.net [28/757回]
非可換環に出会ったときに困らないようにだな
41名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:42:02 ID:0.net [29/757回]
>>38
そういうもんなの
42名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:42:35 ID:0.net [30/757回]
>>41
そういうもんじゃないぞ指導要領でもこんな教え方推奨してない
43名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:14 ID:0.net [31/757回]
1日は何分かなら
24×60じゃおかしいもちろん数字が逆でも
1×24×60じゃないと
44 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:21 ID:0.net [32/757回]
考えるな感じるんだ
45名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:48 ID:0.net [33/757回]
こんなルール押し付けられた覚えがないけど
昔からこの手のキチガイ教師はいたの?
46 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:48 ID:0.net [34/757回]
こんな教え方してもバカ量産するだけ
こういうところに日本の凋落を思い知るよね
47 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:49 ID:0.net [35/757回]
如何に物事を抽象化するかの分野なのに
48 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:43:51 ID:0.net [36/757回]
>>42
推奨されてないから守らなくていいってわけでもねえし
教師によって可否が変わることは起こってはならない
49名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:44:09 ID:0.net [37/757回]
このガキは九九を前半しか覚えてないんだろうな

こういう小テストはケアレスミスを犯さないように計算法も見るもんなんだろ
50 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:44:24 ID:0.net [38/757回]
ズボンはいてからパンツはく
51名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:44:30 ID:0.net [39/757回]
>>43
で、どっちが正しいんだよ?
1×24×60
60×24×1
52 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:44:37 ID:0.net [40/757回]
アスペルガー的杓子定規
53 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:44:58 ID:0.net [41/757回]
>>45
俺らオッサンの世代にはなかったらしい
いつ頃からかは知らんがこれで育った奴らが頑迷に順番は大事だとか言い張るんでやっかい
54 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:45:19 ID:0.net [42/757回]
犯人誰だよ?
55名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:45:32 ID:0.net [43/757回]
>>51
一日(24時間)は何分か
なら1×24×60でしょ
56 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:45:41 ID:0.net [44/757回]
順序合ってるなら逆ポーランド記法で式書いても正解にしてくれるのか
57名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:46:20 ID:0.net [45/757回]
>>13
教師の決めたルールはあるよ
このテストだと問題文出る順序の数字で計算式を書けばいいだけ
>>1の画像を見て1日は何分かっていう問題を出す君は意味がわかってない
58名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:46:22 ID:0.net [46/757回]
>>12
下が正解に決まってるだろ
60分の24個なんだから
1に文句言ってるやつは論理的な思考ができない
59 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:46:37 ID:0.net [47/757回]
子供の頃は大体問題文の頭から数字書き出して掛け算してけば間違いねえわ的な感覚だった
教師に教えられたわけじゃなく自分でつかんだ感覚だ
60名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:46:53 ID:0.net [48/757回]
>>49
俺は九九半分しか覚えなかったがこれまで特に問題はない
61 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:47:05 ID:0.net [49/757回]
>>55
それだと
>>1の答案用紙のように×になります
>>1の画像を見ればわかるけど60が先に来ないと間違い
62 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:47:21 ID:0.net [50/757回]
>>60
ナカーマ
63名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:47:48 ID:0.net [51/757回]
>>57
算数は世界共通のルールで採点して欲しいもんですわ
64名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:48:18 ID:0.net [52/757回]
>>58
その考え方が成り立つのも事実だけど
>>55の考え方が成り立つのも事実
つまりどちらも正解になる
「かけ算の順序は存在しない」が結論
65名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:48:51 ID:0.net [53/757回]
掛け算習う時に順序も習うじゃん
それ間違えたんだから仕方ないだろ
何のための文章問題だよ
66名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:49:34 ID:0.net [54/757回]
何分か?だから60分が24回有るって事で60×24だろう
アメが7個が4袋だから7×4だろうし小学校のこの段階ではそれはもうそういうルールなんだよ
その段階でのルールを守れないようじゃ後々ダメだよまだ個性だの言い出す段階ではない
67 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:49:47.41 0.net
>>63
そう願って教師や学校のシステムを変えるよう働きかけるより教師のルールを覚えるほうが楽だよね
68 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:01.47 0.net
>>64
違うよバカ
分を求めてるんだろ
だったら分を先にしないといけないの
なんで因果がわからないんだよ
69名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:07.90 0.net
九九を覚えるのに小さい数字から覚えて行く。
この子の場合、小さい数字から掛け算してる。
つまり九九は全部覚えるべきか?半分でいいか?の問題。
70 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:13.37 0.net
>>65
順序は習わないし順序は決まっていない
そして掛け算の順序は定まらない
だから>>36の問題のように教師間でも意見が割れることが起きている
71名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:27.02 0.net
掛け算の概念を理解するには升目に碁石を並べるのが一番
これだと縦×横も横×縦も同じことが簡単に理解できる
つまり順番はどちらでもよい
72 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:27.41 0.net
>>60 >>62
そういう問題じゃねーだろ
73名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:38.49 0.net
>>66
一日は24時間だけどそれを分に直すには1時間は60分として計算しなきゃいけないから
24×60だよ
74名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:50:48.96 0.net
式なんかも書かなきゃいけなかったっけ?
75 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:51:06 ID:0.net [55/757回]
>>66
それおかしい
24時間それぞれに60分があるから
24×60が正解じゃね?
76 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:51:24 ID:0.net [56/757回]
>>1
分かりやすい
問題に「何個ですか」「何センチですか」と聞かれれば
その単位のもの かける 何倍 にするので良いのだから

1日が何分かならば 60*24 が正解
77 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:51:27 ID:0.net [57/757回]
>>74
これは式の書き方も覚えさせる時期の問題だからだろう
78名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:51:27 ID:0.net [58/757回]
>>73
それお前割り算の考え方が混ざってんだよ
答えがわかってるから言い出すこと
79名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:51:58 ID:0.net [59/757回]
>>73
その通りなんだけど
>>1のような教師は60×24と書かないとペケにされちゃいます
だから問題となっているのです
80名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:52:28 ID:0.net [60/757回]
>>78
だって一日は何分?だよ?
一日は24時間一時間は60分
じゃあ24×60じゃん
81 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:52:48 ID:0.net [61/757回]
最初の数字の単位=求めたい単位だろ
82 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:53:07 ID:0.net [62/757回]
>>65
昔は順番なんか教えてないし掛け算の順番を教えること自体が間違い
もしあんたがそれで育っちゃったなら先生を恨んでいい
83名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:53:15 ID:0.net [63/757回]
これに文句言うような論理的な思考できないやつが増えたから日本人はバカになったんだろうな
結果的にあってればいいは知能を劣化させる
ちゃんと原因があって結果がある因果を考えないと
84 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:53:37 ID:0.net [64/757回]
>>79
この教師のルールでは数字を問題文に出た順序でしきを書くことが正解なんだから一日は何分でしょうなんて問題を考えることがそもそも間違ってる
85名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:53:45 ID:0.net [65/757回]
この狂った教師たちの主張だと「60×24」が正解
しかし社会人の多くは「24×60」と答えるのも事実
意見が完全に割れてる
86 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 14:54:11 ID:0.net [66/757回]
↓人間の底辺が
87 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:54:26 ID:0.net [67/757回]
はちさんにじゅうしっていいにくいよね
さんぱにじゅうしのほうがいいやすい
88 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:54:28 ID:0.net [68/757回]
>>36
いや8個のものを3つという説明があるもののロジックをプログラムにする話でしょ
そもそも時間の話だって設計書にどうあるかだよ
どっちでもいいとなるのは自分で勝手に設計してるから
89 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:54:57 ID:0.net [69/757回]
「1時間が24個は何分」と考えるか「24時間は何分か」と考えるかの違いでしょ
90 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:54:59 ID:0.net [70/757回]
>>85
文字を導入した時点で掛け算の定義が入れ替わってるからね
91 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:56:08 ID:0.net [71/757回]
答案用紙の採点もAIにやらせた方がいいんじゃないの?
92名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:56:28 ID:0.net [72/757回]
>>80
1日は何分ですか?を考えるときまず一時間は何分かを考えるそのあと1日は何時間かを考える
お前の考え方は1日は何時間か考えて一時間は60分を考えてる
93名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:56:36 ID:0.net [73/757回]
順番を叩き込まれた子供は>>71のように掛け算の可換性に出くわした時に混乱する
94 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:05 ID:0.net [74/757回]
↓何を描けても0なやつが
95名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:14 ID:0.net [75/757回]
>>83
それは国語でカバーすべき事項でしょ
96 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:20 ID:0.net [76/757回]
>>85
プログラマなら60x24にするだろ普通は1番右側を修正可能にするから
あとで修正する時23時間に修正することはあっても
1時間が60分であることは絶対に修正しないからな
97名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:22 ID:0.net [77/757回]
じゃあこれは「4×7」か「7×4」か教えて

お菓子の袋が4個あってそれぞれに飴が7個ずつ入っています
飴は全部でいくつありますか?
98 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:33 ID:0.net [78/757回]
>>93
そして行列や四元数に出会うまで頑張ったところでまた混乱するのね
99 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:40 ID:0.net [79/757回]
>>97
もちろん「4×7」だよ
100 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:41 ID:0.net [80/757回]
なぜか面積や体積の公式なんかは縦×横だの縦×横×高さだの決まってて
家具なんかのサイズ表記もそれに倣ってるわけで
まあ順番はあると言えばある
101 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:50 ID:0.net [81/757回]
>>97
どちらも正解
102名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:57:52 ID:0.net [82/757回]
>>95
数学は論理的思考を学ぶ学問だよ
103 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:09 ID:0.net [83/757回]
子供がいなくて良かった~~
104名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:18 ID:0.net [84/757回]
馬鹿の一つ覚えで一日は何分かーって連投する基地外
>>1見れば問題文に出てくる順に計算式を作らないといけないってルールなんだから見当はずれって気が付けよ
105名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:19 ID:0.net [85/757回]
>>97
宗教的教師の狂った方法だと「7×4」
106名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:19 ID:0.net [86/757回]
>>93
なんで全然関係ない例を持ってくるのw
107名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:29 ID:0.net [87/757回]
>>92
でその順番の違いに意味はあるの?
108 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:58:34 ID:0.net [88/757回]
>>97の問題でさえみんなの意見が割れるんだなあ
109 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:09 ID:0.net [89/757回]
>>97
お菓子の袋は四袋な
お前は日本語の勉強から始めろ
110 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:23 ID:0.net [90/757回]
そもそも〇個の部分が掛ける側になるのが普通
アスペにはこれがわからない
111 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:25 ID:0.net [91/757回]
>>104
おまえが一番バカだ
順番に並べたらペケになる場合がある
112 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:39 ID:0.net [92/757回]
数字の後先にこだわってしまうと掛け算の利便性が理解できないよね
113名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:51 ID:0.net [93/757回]
教科書でかける方とかけられる方って教えるだろ
結果同じだからどうでもいいってのは大人の理屈
114 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 14:59:54 ID:0.net [94/757回]
>>1
ペケは可哀そうだな
△だろ
115名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:00:22 ID:0.net [95/757回]
>>93
単位を先にするルールだから
両方が同じ単位の場合は交換可能だね
116 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:00:39 ID:0.net [96/757回]
>>104
君は頭の悪い文系でしょw
「問題文に出てくる順に計算式を作らないといけないってルール」ではありません
掛けられる側がどちらかを見極めないとダメなの
例えば>>97の問題を解いてごらん
117 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:00:50 ID:0.net [97/757回]
>>106
同じ掛け算だろ
118名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:01:33 ID:0.net [98/757回]
>>102
どちらのルートを辿っても同じ結論に辿りつくんだから
どちらも正解とするのが論理的かつ合理的思考なんじゃないの?
119名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:01:39 ID:0.net [99/757回]
>>115
じゃあこれは交換可能なの?
4×7と7×4のどちらが正解?

> お菓子の袋が4個あってそれぞれに飴が7個ずつ入っています
> 飴は全部でいくつありますか?
120名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:01:45 ID:0.net [100/757回]
>>107
地球の1日は24時間だけど火星の1日は24と2/3だから
1時間60分のほうは変わらないから先にそっちを考える
121 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:01:59 ID:0.net [101/757回]
こんなん教師がフルボッコされて終わりのスレだろ
なんでいつもいつも教師擁護で頑張る奴が出てくるかね
122名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:02:10 ID:0.net [102/757回]
>>95
分けて考えてる時点でダメダメ
123名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:02:13 ID:0.net [103/757回]
>>105
>>1を理解できるまで見とけ
124 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:02:21 ID:0.net [104/757回]
>>1
まだ知らない奴がいるのか
いい加減覚えろ老害
125 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:02:30 ID:0.net [105/757回]
>>113
それは掛け算の理解を助けるための方便
それをドグマ化してしまうのは本末転倒
126名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:02:33 ID:0.net [106/757回]
単位を先にするルールが大昔の小学校からあるだけ
俺も習った
今の教師は狂っちゃいない
127名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:06 ID:0.net [107/757回]
>>123 >>124
じゃあこのこたえはどっち?

> お菓子の袋が4個あってそれぞれに飴が7個ずつ入っています
> 飴は全部でいくつありますか?
128 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:07 ID:0.net [108/757回]
>>122
きちんと分けないと子供が混乱するだけ
129名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:16 ID:0.net [109/757回]
>>118
それは結果論
130 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:18 ID:0.net [110/757回]
お前らマジで子供も居なけりゃ子供の居る知り合いも居ないのかw
順番は習うんだぞ分なり個なり求めたいのを先に書くと習うんだぞ
131 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:18 ID:0.net [111/757回]
求める単位のものを前にすればいいの?
そんなことやったっけかな
132 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:23 ID:0.net [112/757回]
>>126
ねえよバカ
133 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:23 ID:0.net [113/757回]
そもそも数学は宗教だったのだ
ピタゴラス教団をぐぐれ
134 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:28 ID:0.net [114/757回]
典型的アフィスレにつられるお前らの知能は確実に低い
135 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:31 ID:0.net [115/757回]
>>119
求めるのは飴の個数
136 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:41 ID:0.net [116/757回]
>>127
小学校のさんすうからやりなおせ
137名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:03:48 ID:0.net [117/757回]
>>120
火星関係あんの?
138 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:03 ID:0.net [118/757回]
>>127
日本語の勉強から始めろ
139 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:07 ID:0.net [119/757回]
>>126
この場合は単位はどっちを先にすればいいのかしら

> お菓子の入れ物が4個あってそれぞれに飴が7個ずつ入っています
> 飴は全部でいくつありますか?
140名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:07 ID:0.net [120/757回]
>>43
1日は何分可なら
24×60×1
141 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:22 ID:0.net [121/757回]
>>119
飴がいくつ が質問だから 飴の個数の7が先
142名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:33 ID:0.net [122/757回]
>>137
アスペ?
143 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:39 ID:0.net [123/757回]
>>107
ケアレスミスを無くすためだろ
144 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:04:40 ID:0.net [124/757回]
基礎単位を先に書くのが常識だからね
145 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:05:04 ID:0.net [125/757回]
>>113
その「かける数」と「かけられる数」ってのがある時から出てきた捏造マナーなんだよ
146 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:05:09 ID:0.net [126/757回]
>>140
ところが>>1の小学校教師の判断だと「60×24×1」が正解
147名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:05:38.15 0.net
>>140
それさ普通小さい単位に並んでないと気持ち悪くない?
60×24×1だろ
148 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:06:25 ID:0.net [127/757回]
ああなるほどこう教えられて育っちゃった連中が未だにそれが正しかったと信じて順番が大事とか言ってんのか
宗教と同じだな
149名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:06:34 ID:0.net [128/757回]
>>147
でも1日は何秒かのときいつも
1×24×60×60にしてるよ
これで怒られたことないよ
150 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:06:45 ID:0.net [129/757回]
>>129
正しい結果を得ることが第一義でしょ数学は
151 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:06:52 ID:0.net [130/757回]
それで×は無理がある
しき△、答え〇で点数は通常通りにしとけ
152名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:24 ID:0.net [131/757回]
これはおそらく高度な数学的な感覚なんだよ
これが美しい
逆だと気持ち悪くて汚い
素人にはわからないけど専門家にだけ理解できる感覚的な問題
153 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:27 ID:0.net [132/757回]
日本の公立小学校を出たから順番を習った
154 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:36 ID:0.net [133/757回]
分数の加減乗除で脳みそ痒くなる自分には何がなんだか
155名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:48 ID:0.net [134/757回]
60分が24個あるのであって
24時間が60個あるわけではなかろう
論理学で順序はとても大事
156名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:49 ID:0.net [135/757回]
これ学習指導要領に順序まで教えなさいと定義されていないだけで
問題の意味合いをくんだ順序で式を作るのが普通だしそれがプログラムであれば尚更
教師の議論が別れるのは単にテストの正答として学習指導要領にない国語的途中解釈の部分まで求めるのかどうかという話だけ
157 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:07:58 ID:0.net [136/757回]
>>142
急に火星って言いだすからさ
算数の問題を見て「この一日とは地球の話でしょうか火星の話でしょうか」って言い出す奴やばくない?
158 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:08:11 ID:0.net [137/757回]
宗教って言ってやれば貶せて否定できた気分になれるのは低学歴
159 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:08:17 ID:0.net [138/757回]
>>12
24時間×60分
60分×24時間

と書いたらどうなる?

足し算の場合が意味合いが発生しやすいよな?

11+3と3+11じゃ違うよな?
11人のカバと愉快な仲間たちに3人のパンダさんパワーが加わるのか?その逆か?
160 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:08:22 ID:0.net [139/757回]
>>149
プログラマならそれレビューで弾かれるでしょ
161 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:08:33 ID:0.net [140/757回]
24×60だと
60日は何時間ですかだな
162 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:08:58 ID:0.net [141/757回]
式に落とし込むのに順番まで同じである必要は無いと思うけどな
163名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:09:01 ID:0.net [142/757回]
【ネトウヨ】「話が通じないんじゃないの」とこぼす母の「嫌韓化」がショックだった ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575251943/
164 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:09:14 ID:0.net [143/757回]
おっさんの俺でも小学校の時こういう話されたな
でも△になるくらいだったぞ
165 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:09:20 ID:0.net [144/757回]
>>155
24時間が60個なんて誰も言ってない
1時間は60分
1日は24時間じゃあ1日は何分?って言ってるだけ
166名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:10:18 ID:0.net [145/757回]
アメと箱といった共通の単位で括れるものであれば順序はどちらでもよい
秒や分や時間といった異なる概念の単位の場合は順序が必要になる
167 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:11:05 ID:0.net [146/757回]
>>163
そういえばかかんかんとひかかんかんてかんこくごだとどうなるんだろうね
168名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:11:15 ID:0.net [147/757回]
>>152
数学者は全員順番はどちらでもいいと言ってるよ
169名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:11:34 ID:0.net [148/757回]
>>166
じゃあこれは「4×7」も「7×4」もどちらも正解なの?

> お菓子の入れ物が4個あってそれぞれに飴が7個ずつ入っています
> 飴は全部でいくつありますか?
170 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:11:54 ID:0.net [149/757回]
>>156
ほんとそれ
頭の中で考えた時になぜこの掛け算をするのかという概念がないと応用きかなくなるからな
あくまで算数なので国語解釈は点数にしなくていいですよというだけ
171名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:12:14 ID:0.net [150/757回]
>>168
そら全部理解して習得した人が言うからや
小学二年生にそれ教えたらまずい
172 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:12:16 ID:0.net [151/757回]
>>166
アメの数を求めるのだからアメが先なんじゃないの?
173 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:13:12 ID:0.net [152/757回]
少なくとも?の8cmの3ばいは8x3じゃなきゃ間違いだな
174 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:13:49 ID:0.net [153/757回]
>>171
まずくねーよキチガイ
掛け算の順番なんかどっちでもいいんだ
頭切り替えろお前が間違った教え方されただけのことだ
175 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:14:17.12 0.net
>>169
定石は器の数の方がかける側だよ
176 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:14:31.24 0.net
>>152
数学者というか単純に個人の感覚だろ
俺も>>1の例だと逆の方が自然かなあと思うがバツにすんなよとも思う
177名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:15:07.61 0.net
60×24だと1440分だけど
24×60だと1440時間だよな
どっちでもよいとなると何を計算してるかわからなくなる
178 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:15:21 ID:0.net [154/757回]
最近のテスト用紙はきれいだな
179 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:15:26 ID:0.net [155/757回]
>>169
飴の入れ物は箱か袋で数えるのが日本人
180 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:15:26 ID:0.net [156/757回]
掛け算で国語的な順序求めてないの中国くらいらしいよ
181 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:15:34 ID:0.net [157/757回]
>>169
袋の単位は個じゃない
日本語の勉強から始めろ
182名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:16:07 ID:0.net [158/757回]
別に順番があるって教えるのはいいけどそうであるほうが望ましいくらいで言えばいいのに
183 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:16:36.81 0.net
>>169
わざと単位を個にして混同させようとするなよw
184 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:17:01.85 0.net
文章問題だから
185名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:17:51 ID:0.net [159/757回]
日本人がどんどん頭悪くなってるのを感じる
答えだけ大事なら算数の授業で式を書かせない
これも因果を理解できないから
わざわざ式を書かせてる理由が理解できない
186名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:17:53 ID:0.net [160/757回]
海外から質問

Q. 英語圏では1週間休みなし(7日間とも24時間すべて休みなし)をどう表現するでしょう?

(1) 7+24
(2) 7×24
(3) 24×7
(4) 24/7

みなさんどうぞ
187 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:18:18 ID:0.net [161/757回]
>>182
うんだから学習指導要領にないからテストとしては〇でいいけど
掛け算の順序が存在するかしないかで言えば存在するのよ
プログラムの例を持ち出してる奴がいるがプログラムならなおさら可読性のためビジネスロジックとして順序こだわる必要ある
188 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:19:02 ID:0.net [162/757回]
順番が大事とか信じてる奴はマナー講師に騙されやすい人
189 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:19:08 ID:0.net [163/757回]
>>186
数学の問題じゃなくスラングのボキャブラリー問題やんけ
190名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:19:24 ID:0.net [164/757回]
英語だと乗数と被乗数逆だよ
191 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:19:46 ID:0.net [165/757回]
>>190
要するに国語の順序も逆だからな
192 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 15:19:53 ID:0.net [166/757回]
今の小学校の先生ってONE PIECEとか読んで泣いてるんだろ
そら頭悪いやって思う
193 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:20:19 ID:0.net [167/757回]
>>186
足し算や割り算はさすがにありえんだろ
194 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:20:21 ID:0.net [168/757回]
数学は定義次第だからね
195 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:20:26 ID:0.net [169/757回]
>>185
旧日本軍並みの馬鹿だなお前
196 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:20:51 ID:0.net [170/757回]
>>186
たしか7-11だっけ
197 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:21:17.59 0.net
>>186
日本の小学校の教師だと24×7が正解
英語圏が間違い
198 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:21:54.36 0.net
>>186
I don't have a week off
199名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:21:59 ID:0.net [171/757回]
>>1
それ日本だけのガラパゴスルールらしいよ
200 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:22:09 ID:0.net [172/757回]
昔はこういう回答したら×じゃなく三角にされてたけどな
201 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:22:44 ID:0.net [173/757回]
今まで気にしてなかったけど
言われてみるとそうだな勉強になった
202 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:23:03 ID:0.net [174/757回]
算数とか数学の話は激論になるな
1/4と10/49の時も思った
203 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:23:31 ID:0.net [175/757回]
>>199
大抵の国では算数の式の順序に意味はあります
メジャーなところではないのは中国くらい
204 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:23:39 ID:0.net [176/757回]
こんな教え方されたら馬鹿しか育たないというのがよく分かるね
205 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:24:01 ID:0.net [177/757回]
>>186
どうせ海外だと日本と考え方が違うんだろ
じゃあ (1) 7+24 かな
206名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:24:15 ID:0.net [178/757回]
これ何で間違いなのか生徒に質問されたら
教師は具体的にどう言って説明するの?
207 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:24:56 ID:0.net [179/757回]
1/4だろw
208名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:25:05 ID:0.net [180/757回]
被乗数 × 乗数
っていうルールです

Q.E.D.
209 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:25:07.49 0.net
こういうのでバツにするとやるき削いで算数数学嫌いの子供を増やすだけな気はする
△にして点数は引かないくらいでいい
210名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:25:38.59 0.net
これ正解は(4)です

Q. 英語圏では1週間休みなし(7日間とも24時間すべて休みなし)をどう表現するでしょう?
(1) 7+24
(2) 7×24
(3) 24×7
(4) 24/7
211名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:25:45.18 0.net
2問目書き出し7って書いたけど7の段覚えてないから4x7にしたなw
おそらく5の段までしか覚えてない
212名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:25:56.36 0.net
いや○だよ○w
何が間違いなのよー
213名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:26:38.22 0.net
>>206
答えの単位と同じ方がかけられる数
とか教えたらいいんじゃない
214名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:26:53.18 0.net
>>212
8cmの3ばい
という問題で
3x8が正解と思う根拠は
215名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:26:58.51 0.net
>>208
この場合はどっちが被乗数なの?

> お菓子の缶が4個あってそれぞれにお菓子が7個ずつ入っています
> お菓子は全部でいくつありますか?
216 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:27:09.77 0.net
日本語は私は毎日勉強するだけど
英語は私は勉強する毎日だから考え方自体違うよ
217 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:27:31.88 0.net
袋とか個 をつけてたらどうなるの?
218 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:27:32.49 0.net
乗法の交換法則って習わない?
219 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:27:33.21 0.net
>>210
英語圏では割るのかよ!
220 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:28:25.61 0.net
>>214
8を3xしてるじゃん
221 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:28:26.05 0.net
>>211
④は逆で⑤は正解な所を見てもそれだろうな
掛け算のそもそもの意味理解してない&九九全部覚えてない
222 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:28:29.00 0.net
>>210
さすが欧米は考え方が斬新だな
223 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:28:34.85 0.net
>>215
それは4つの缶にそれぞれ7個ずつ飴を入れていったんだから4×7
224 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:28:58.37 0.net
掛け算の次に交換法則習うんじゃないの
225 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:29:45.59 0.net
>>215
飴が7個あるのだから先にして7×4
226 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:30:13.11 0.net
>>215
その場合は4×7でも7×4でもどっちも正解じゃね?
227名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:30:23.84 0.net
>>213
でもそれだとかける数とかけられる数を逆にしても同じ答えが出るのに
何で順番を守らなくてはいけないのかという疑問は解消されないよね
228 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:31:27 ID:0.net [181/757回]
>>215
それ難問だな
4×7でも行けそうな気がする
229 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:31:49 ID:0.net [182/757回]
>>186
それ語呂の問題じゃね
230名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:31:53 ID:0.net [183/757回]
これが恐怖の文系脳教師か
数学嫌いを量産育成するつもりかよ
231 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:32:09 ID:0.net [184/757回]
だからどっちでも正解なんだよ
無理に順番で理解しようとするから頭がこんがらがるだけ
232名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:32:59.89 0.net
そもそも>>186のスラッシュは割り算じゃなく区切りのスラッシュでしかない
計算式じゃない
233名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:33:29.38 0.net
>>232
そっちはどっちでもいいけど>>215の問題はどうよ?
234 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:33:30.14 0.net
7の段って語呂が悪すぎて覚えにくいんだよな
235 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:33:35.84 0.net
答えを求める為の考え方まで縛るなら前提条件まで書け
236 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:34:16.72 0.net
>>211
そういうところに教師が気付いてやればいいんだけどな
237名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:34:20.61 0.net
>>230
理系とか文系とかいちいち別れてんの日本だけだよ
数学のソリューションだって国語力が必要だし
なぜその計算をするのかの社会的考え方も必要なんだし
238 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:34:31.42 0.net
馬鹿が自演で回してるだけかよ
239名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:35:08 ID:0.net [185/757回]
>>237
その国語力だと>>215の問題はどちらから計算すればいいの?
240名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:35:10 ID:0.net [186/757回]
掛け算はどちらから書いても答えが同じになる便利な演算って教えたほうが算数好きになるよな
241 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:35:15 ID:0.net [187/757回]
日本人のヤバい特徴は集団で本質を思考することから逃げること
その常に逃げる流儀を身につけるのが社会人マナーでありそれを全うすると良い給料とマトモな肩書きが得られる

結果、パソコンの勉強がなぜかワードの操作を学ぶことになっていて、停電がある時に予め電源を落とさないとHDDがぶっ壊れるということには全く無頓着な人達が95%
242 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:35:48 ID:0.net [188/757回]
>>240
足し算もそうだw
243名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:35:55 ID:0.net [189/757回]
>>233
どちらでもいいという回答を誘導するため意図的に単位をどちらも個と提示する悪問
244 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:36:34 ID:0.net [190/757回]
最初は袋を個と言ってたしな
ただのひねくれもの
245 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:36:36 ID:0.net [191/757回]
>>239
>>243
246 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:36:47 ID:0.net [192/757回]
>>215
7×4
247 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:37:06 ID:0.net [193/757回]
>>243
こんなこと言い出しましたよw
248 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:38:25 ID:0.net [194/757回]
7×4って24ぐらいでいいよな
249 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:39:01 ID:0.net [195/757回]
こういう一般人にはどうでも良いことに議論を重ねる事自体が非生産性の欠片もないバカバカしい事だ
学者か暇人の餌だろう
従ってこういう場合は○で良いんだ
250名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:39:16 ID:0.net [196/757回]
テストは「7こ」の「4ふくろ分」
となっているのになんで問題を書き換えたのか
どちらでも取れるような日本語に書き換えて論点ずらしただけだろ
251名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:39:34 ID:0.net [197/757回]
結論まとめ
・文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されていない
・世界的には「順序を不問」とする地域と「日本の学校現場とは逆の順序」とする地域がある
>>215のように意見が割れる問題もある
252名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:40:16 ID:0.net [198/757回]
>>251
なんで日本と同じ順序の国もあることを省いたの
253名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:40:23 ID:0.net [199/757回]
>>250
袋とかどうでもいいじゃん
この問題が出た時にどう答えるべきか?

> お菓子の缶が4個あってそれぞれにお菓子が7個ずつ入っています
> お菓子は全部でいくつありますか?
254名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:40:41 ID:0.net [200/757回]
>>252
さすがにそれはないw
255 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:40:53 ID:0.net [201/757回]
>>252
それは聞いたことないわ
256名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:42:17 ID:0.net [202/757回]
>>253
いやこのテストを〇にするか✕にするかの話をしてるの
お前の考えたどっちとも取れる(箱の数の方が固定で箱の中身が可変かもしれないと捉えられる)オリジナル問題の回答なんかどうでもいいわけ
257 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:43:06 ID:0.net [203/757回]
7×4=7×(2+2)=7×(2×2)=(7×2)×2=14×2=(10+4)×2=10×2+4×2=(10+10)+(4+4)=20+8=28
258名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:43:16 ID:0.net [204/757回]
>>256
かけ算の順序が存在するならば、この問題も答えが一つだけ正しくなるのではないでしょうか?

> お菓子の缶が4個あってそれぞれにお菓子が7個ずつ入っています
> お菓子は全部でいくつありますか?
259 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:43:32 ID:0.net [205/757回]
順序を教えたのにできてないからバツなんだろ>>1
つまりオタクのお子さんは馬鹿なんだよ
260名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:43:43 ID:0.net [206/757回]
>>254
>>255
プログラムだと可変になる可能性がある側が右
261 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:44:27 ID:0.net [207/757回]
>>215
7個の方だろ
7個で一単位のものが4単位あるわけなんだから
262名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:45:35 ID:0.net [208/757回]
>>260
60g入りのポテトチップスが10袋ある場合
最近は50gに減らした製品も出荷し始めたようだから可変は60g(50g)の方になるのかな
そうすると10×60が正解だね
263名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:46:14 ID:0.net [209/757回]
>>227
うーんまあ交換法則は結果そうなるだけであって別問題だとかいって置いとくしかないんじゃない
後は何を数える為に計算してるかということで
国語っぽく説明するしかないかな
>>215の例だったら数えたいのはお菓子の数
お菓子の数7の塊が4個あるから7かける4
左から右に読むと意味が伝わるようにするんだ式は言葉なんだとか
264名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:46:24 ID:0.net [210/757回]
>>258
だからその問題はどっちが乗数でどっちが被乗数なのか提示されてないからどっちでもいいんでしょ
元のテストの問題は「7こ」の「4ふくろ"分"」と明示されてるから順序があるの
265 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:46:27 ID:0.net [211/757回]
50gに減らしたのは腹立たしい
266 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:46:56 ID:0.net [212/757回]
>>260
つまりプログラムの書き方と小学校教師の主張が真逆になるケースもあるよな
267 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:47:37 ID:0.net [213/757回]
>>262
プログラムの実運用だと商品の元の分量変わったら別商品になるから違うな
268 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:47:37 ID:0.net [214/757回]
結局揉めるんだから余計なルール決めん方がいいんだよな
269 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:47:39 ID:0.net [215/757回]
だいたい8の3かけって問題に3から書く頭の悪さは生まれ持った馬鹿だろ
270名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:48:03 ID:0.net [216/757回]
お菓子の缶を4缶、お菓子を7個と数えることとすると
いま問われてるのはお菓子(単位;個)なので被乗数はお菓子(単位;個)の7ってことか
271名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:48:05 ID:0.net [217/757回]
>>264
かけ算の順序は存在しない場合があるってこと?
それとも常にかけ算の順序は存在するの?
272 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:48:52 ID:0.net [218/757回]
国語できないアスペ多すぎだよな
テストの文面に順序の概念提示されてるからこの場合は順序があるんだよ
他の文章を持ってきてこの場合は逆じゃないかとか反論にならんのだよ
273名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:05 ID:0.net [219/757回]
>>264
順序があるとするならそれはおかしいわ
あるとするなら>>215がどっちでもいいとはならない
274 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:09 ID:0.net [220/757回]
小中学校の教師だろ
バカしかなれないからそんなもんだろ
275名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:12 ID:0.net [221/757回]
>>270
じゃあこの場合は?

> お菓子の入れ物が4個あってそれぞれにお菓子が7個ずつ入っています
> お菓子は全部でいくつありますか?
276 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:58 ID:0.net [222/757回]
>>258
缶は何缶って数えるんだよ
277 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:58 ID:0.net [223/757回]
>>275
4×7
278名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 15:49:59 ID:0.net [224/757回]
>>177

60 分/時間 × 24 時間/日 = 1440 分/日

24 時間/日 × 60 分/時間 = 1440 分/日

普通は求める答えの単位があるほうを前に書くが
逆にしたら間違いとするかは微妙なところ
279 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:50:02 ID:0.net [225/757回]
>>271
問題に順序の指定書いてあるからこのテストの問題には順序があるの
その順序がない場合あるけど今回の問題の国語の意味には順序があるの
280 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:50:07 ID:0.net [226/757回]
数学とプログラミングに求められるのは美しさ
なんとなく気持ち悪いって感覚すらないから順序を気にしない
281名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:50:58.13 0.net
>>273
分の意味がわからないなら日本語を介して議論できんやん
282 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:51:09.19 0.net
6×2だったら「6のものが2個ある」って意味の文章を想像しちゃってるとこはあるんだよな
それは勝手な想像と言えるかもしれんしそもそも日本語的な考え方なのかもしれん
283 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:51:22.46 0.net
プログラミングは英語圏に合わせた順序の方がいいんじゃね
284 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:51:23.53 0.net
>>275
入れ物の個数ではなくお菓子を数えてるんだから被乗数は7
入れ物の単位を(コ)、お菓子の単位を(個)とすると
求めるものは(個)
285名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:52:22 ID:0.net [227/757回]
>>263
それを理解するのは低学年のガキにはハードルが高すぎるよ
286 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:52:29 ID:0.net [228/757回]
融通が利かないから教師になれたんだよね
287 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:53:41 ID:0.net [229/757回]
>>36
60かける24が正解
288名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:54:21 ID:0.net [230/757回]
ぶっちゃけ本人は文章の内容も掛け算の順序も理解してるよな
親が一番わかってない
289 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:54:28 ID:0.net [231/757回]
>>281
「分」にこだわり過ぎじゃね
なくて例えば7こが4ふくろあったらいくつですかって問題だったら順序なくなるのか?
全く同じことを問うてるのに
290名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:55:03 ID:0.net [232/757回]
英語圏では日本と逆になります
例えば1日が何分かは24×60になります
1日が何秒かは24×60×60になります
1日が何ミリ秒かは24×60×60×1000になります

ソース
https://en.wikipedia.org/wiki/Millisecond
・86,400,000 (24 × 60 × 60 × 1000) milliseconds ? one day
291 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:55:11.40 0.net
>>285
まあ結局そうなるから余計なルール決めん方がいいんだよな
292 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:03.96 0.net
>>290
やっぱり日本の小学校教師の方法は世界的にパラゴラスなのか
293 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:17.42 0.net
掛け算に順序がないと交換法則が理解できないでしょ
294 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:25 ID:0.net [233/757回]
>>290
ここは日本ですよ
日本は島国で独自の文化を形成してきたから今があるのですよ
295名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:30 ID:0.net [234/757回]
>>290
そっちが世界スタンダードだから日本も合わせるべきだよな
296 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:49 ID:0.net [235/757回]
>>290
マジで日本の算数と真逆だね
297 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:56:51 ID:0.net [236/757回]
>>295
それは俺も思う
298名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:57:06 ID:0.net [237/757回]
こういうアホなことに命かけてるから生産性が低いんだよ日本は
299 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:57:27 ID:0.net [238/757回]
よく考える子だから99の順番に変換して書いたのに
先生は理解してないから駄目と判断してしまう
考え過ぎてひとひねりして否定されるパターン
300 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:57:31 ID:0.net [239/757回]
>>290
なるほど
日本もそれに統一しようぜ
301名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:58:09 ID:0.net [240/757回]
英語で考えたら後ろから修飾されることもあるから逆の方が自然なのかもしれんな
302 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:58:19 ID:0.net [241/757回]
>>290
これ見て逆だなって思うやつが多いってのも不思議じゃね
俺も逆だけど別に習ったわけじゃない感覚的なもんだけど
303 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:59:18.88 0.net
ほんとうは今ここでやってるような議論(?)を
授業の中で生徒にやらせるのが一番いいのかもしれんな
「4×7と7×4 どっちがただしい?」という議題で
304名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:59:38.85 0.net
俺が先生なら○はつけつつ
その正しい計算法とやらを教えるようなことを付記するかな
305 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:59:47.31 0.net
公務員の典型w
マニュアル君
306 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:00:25 ID:0.net [242/757回]
>>304
日本だけのガラパゴス計算法を教えても意味無いじゃん
307 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:00:44 ID:0.net [243/757回]
まあこういうルールで行くと決まったとしたら無感情にバツだけ書く1みたいな先生がいてはダメだわ
308 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:01:13 ID:0.net [244/757回]
自衛隊は県が要請します
村で勝手に要請しいないでください
309 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:03:07 ID:0.net [245/757回]
>>290
外国では日本と逆なんだな
じゃあ日本の小学校で外国人が困りそうだ
310名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:03:35 ID:0.net [246/757回]
>>301
分数の読み方も英語と日本語で逆だね
7分の4 →  4 over 7
311 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:03:57 ID:0.net [247/757回]
言いたいことは>>23にほぼ書いてあった
312 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:06:08 ID:0.net [248/757回]
なぜ日本だけガラパゴス計算法を強要するのでしょう?
せめて英語圏と同じにすればいいのに
313 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:07:13 ID:0.net [249/757回]
>>310
overってうんこだね
314 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:08:05 ID:0.net [250/757回]
>>298
それ
315 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:08:49 ID:0.net [251/757回]
分数は「/」を「over」と読み替えるだけだよ
だから「4 / 7」は「4 over 7」です
日本はこれもなぜか真逆で「7分の4」
316 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:09:08 ID:0.net [252/757回]
>>288
お前と教師が一番分かってないんじゃね?
317 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:10:21 ID:0.net [253/757回]
数学の先生が順番は関係ありませんってtweetして終了したんじゃなかったのかこの議論
318名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:19:54 ID:0.net [254/757回]
まあバツにするのは流石にキチガイ教師だと思うけど
一応文章読み取る能力も多少考慮したうえでだろ

7つの雨が入った袋が4つなら
7×4

画像の回答だと
4つのアメが入った袋が7つになる

まあ小学生のテストだし国語の意識もあるだろ
319名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:20:23 ID:0.net [255/757回]
すごく基本的なことだけど
小学校の先生はふつう算数だけ教えてるわけじゃないから
教育の一環の中に算数もあるわけで
算数に自由を持ち込みたがる脳内教育評論家は小学生の教育に責任持てるの
小学生に「どっちでもいいよ」と指導するのは不適切
320 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:21:26.85 0.net
一人に4つの袋があります
太郎君は一袋に飴を3個ずつ詰めました。
二郎君は一袋に飴を5個ずつ詰めました。
花子さんは一袋に飴を7個ずつ詰めました。

それぞれ何個ずつ持っていますか。
これ感覚的に
4x3
4x5
4x7
で間違いだとは思わないな
321 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:22:14.74 0.net
>>319
典型的な銃殺すべき勤勉な無能者の意見ですね
322 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:22:49.05 0.net
>>319
欧米と逆に教えるのはなぜ?
323 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:25:27 ID:0.net [256/757回]
日本語は a かける b だから b が乗数
英語は a times b だから a が乗数
324 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:26:31 ID:0.net [257/757回]
日本だけガラパゴス計算法なの?
325 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:28:47 ID:0.net [258/757回]
秒→分→時→日と並べるのが美しいんだろ
326 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:30:34 ID:0.net [259/757回]
量のdimentionは大切だけど順番なんてこまけえことはいいんだよ
327 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:31:04 ID:0.net [260/757回]
これは正しい指導だよ
日本語の勉強
328 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:37:57 ID:0.net [261/757回]
子供の自由は適切に制限しなければならないのは
教育全般について言えること
算数はただ抽象的な数字の演算を教える教科ではないのよ
時系列と単位の尊重も同時に教育してるわけ
数学は自由だ自由だ言ってる人が小学生の教育を真剣に考えているとは思えない
329 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:40:09.50 0.net
誰も数学は自由だとか言ってないよw
掛け算は可換則があるってだけ
330 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:40:34.72 0.net
中国は日本と同じ
331 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:41:05 ID:0.net [262/757回]
答えを導き出す考え方が合っていればいいんであって
見方まですべて同じでなければ間違いってのは横暴だと思うわ
332 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:41:16 ID:0.net [263/757回]
こわれたフレンズの時代から
世の中は先生より曖昧だったんだぜ
333名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:41:23 ID:0.net [264/757回]
>>12
1のルールに合わせたら60×24が正解じゃないとだめじゃん
分で聞いてるんだから
334名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:42:12 ID:0.net [265/757回]
ルールで潰される子の話をしたがる人が多いが
ルールで救われる子の方が多い現実に目を向けるべきだ
小学生に「どっちでもいいよ」と指導するのは怠慢

授業で指導した内容に沿っていない答えなので不正解としました
これに食ってかかる親がいたらモンペ
335 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:44:30 ID:0.net [266/757回]
教えた通りじゃなくても正しい答えに辿り着ける子は排除しろという思想か
336 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:45:10.07 0.net
式に順序を決めるルールなら式と答えを別々に採点項目するべきだわ
337 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:45:55 ID:0.net [267/757回]
□×3=12 を移項で解いちゃだめなのと同じなんじゃん
338 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:46:26 ID:0.net [268/757回]
掛け算の式に順番決めるルールってもうその段階で算数じゃないじゃんw
339名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:47:10 ID:0.net [269/757回]
>>333
ところが国際的には24×60
ソースは>>290
340 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:48:30 ID:0.net [270/757回]
かけ算の可換性まで理解しないとかけ算という概念を本当に理解したことにはならないよな
ホント無駄な教育やってんのな
341 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:50:07 ID:0.net [271/757回]
解き方にルールww
342 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:50:28 ID:0.net [272/757回]
>>318
その理屈が基地外そのものだろ・・・
343 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:50:32 ID:0.net [273/757回]
日本には中学校もあるし
小学校と中学校で段階的にやること分けるもんでしょ
344 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:51:54 ID:0.net [274/757回]
ん?
数学なんだから答えと計算式が合ってればマルだろ
論理的に組み立てた事実よりも立場や雰囲気を優先させる教育なのかもしれんな
主体性が無い不正が横行して誰も告発しない日本人の気質は教育で作らてれる気がするな
345 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:52:24 ID:0.net [275/757回]
>>339
英語圏のことを国際的って言わないでくれ
346 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:53:44.07 0.net
教えた通りに動く子供を育てないと
大人にとってひいては世の中にとって都合悪い
347 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:54:00 ID:0.net [276/757回]
とりあえずちゃんと九九を覚えてほしいんじゃない?

回答の記述じゃ半分近く覚えりゃすむじゃん
幼い頃から記憶容量を増やす努力しなくちゃね

それにこの覚え方だと
通常の九九よりも計算がワンテンポ遅れる癖が
つくかも知れないね
348 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:54:06 ID:0.net [277/757回]
袋が7つありそれぞれ4つずつ飴が入っている
4つの飴が入った袋が7つある

どっちでもいいだろ
数字の順番で意味が変わるとか行ってる奴の方がどうかしてる
349 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:54:28 ID:0.net [278/757回]
数学と算数はちがうと何べんいえば
350 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:56:51.97 0.net
なんか常識人ぶって「三角ならいいけどばバツはやりすぎ」とか言ってる奴が結構いるのもおそろしい
351 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:58:14 ID:0.net [279/757回]
偉大な数学者が順序が逆でも成り立つからこそ意味があると全く他否定してた
352 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:58:47 ID:0.net [280/757回]
>>334
ルールに沿うなら答が正しい以上丸にしなきゃだめだろ
ルールをぼかす事をルールと言うのはダメだよ
353 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:58:48 ID:0.net [281/757回]
両方正解が妥当とか言ってる物分かりのいいふりしたがりな大人がいるから
354 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:59:13 ID:0.net [282/757回]
コレが理解出来ないヤツが作ったエクセルファイルは引き継ぎたくない
355 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:59:53 ID:0.net [283/757回]
https://www.youtube.com/watch?v=Q95i9BfiFoQ
356 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:00:09 ID:0.net [284/757回]
アフィカス死んでくれ
357 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:00:43 ID:0.net [285/757回]
日本では 被乗数 × 乗数
英国では multiplier × multiplicand
の違いがある
358名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:00:56 ID:0.net [286/757回]
答えが正しければいいなんて指導は中学でも高校でもやってないはずだが
考え方が正しく伝わらなければ減点というのはむしろ上にいくほど厳しい
359 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:02:24.11 0.net
違いがあるから小学校で教えるんだな
360 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:02:32.93 0.net
>>358
ロピタルの定理を思い出したw
361 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:04:22.52 0.net
そんなに順番にこだわりたいなら
□(飴の数)× □(袋の数)=□(飴の数の合計)
みたいな穴埋め形式にすればいいのに
362名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:10:20 ID:0.net [287/757回]
答えさえ合えばいいというものではなくて
正しい考え方て答えを導いたかどうかが重視されるのが正しい数学教育
算数も例外ではない
式と答えだけを書く方式ならば式で考え方を表現できていなければならない
その式が指導どおりでないならば間違いと判定されても文句は言えない
363 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:11:14 ID:0.net [288/757回]
教師「教えてない!ふざけるな!」
小学生「はこを3つにきったら2たす2たす2が6のはこになってそれが6つあるので2かける6は12です」
364 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:13:12 ID:0.net [289/757回]
バツにするなら前提条件を書けって話でしょ
365 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:14:36 ID:0.net [290/757回]
正しい考え方が実際には2通りあるのに一方を×にしてるからおかしいって言われてるんじゃね
366 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:15:53 ID:0.net [291/757回]
日本の 姓 名
英語の given name family name
の違いを教えるのと同じか
367 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:16:08 ID:0.net [292/757回]
>>362
どうしてもその部分に偏執狂的に拘るなら
問題文に予めその旨を明記するべきだよね
368 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:18:58 ID:0.net [293/757回]
4つの飴が入った袋が7つある
7つの袋に4つずつ飴が入ってる

どっちも同じ事だろ・・・
7が先に来ると飴が7つという事になってしまう!とか言ってる奴の方が基地外だろ・・・
369 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:19:53.21 0.net
>>290
掛け算にルールないんじゃなかったのかよ
ルールあるんじゃん
370 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:21:11 ID:0.net [294/757回]
どうしても順番にこだわるなら「飴の数×袋の数という順番で計算しなさい」とか書いとけっつー話だわな
そのこだわりになんか意味あるかといったらねーけどな
371名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 17:40:53 ID:0.net [295/757回]
この子は何故かたくなに逆にして掛け算をするのか
そっちの方が気になる
372 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:42:06 ID:0.net [296/757回]
>>371
英語圏ならばこれで正解
373 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:43:11 ID:0.net [297/757回]
>>371
逆にしてという発想が間違い
別に逆ではない
374 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:44:44 ID:0.net [298/757回]
日本の小学校、「かけ算の順序」が存在すると言い張る
375 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:47:41 ID:0.net [299/757回]
大きい数字からの九九に自信が無いんだろうねw
一方で掛け算は交換可能だという感覚はちゃんと持ってる
376 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:52:27 ID:0.net [300/757回]
これはよくある
俺も古文で授業聞いてなかったから参考書に書いてあった現代解釈をテストに書いたら
「俺はそういう解釈で授業してねーんだよ」って古文の先生に言われて×だった
377 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:55:11 ID:0.net [301/757回]
公立小学校の教師が一番キチガイ度高いからね
378名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:56:58 ID:0.net [302/757回]
この時点では順番有りきの考え方でいいと思うけどな
次のステップとして順番変えても良いですよって教えてあげれば
379 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 17:59:16 ID:0.net [303/757回]
親が採点し直して間違いではないと教えてやれば良い
教師でも間違うことがあるという教育にもなる
380 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:02:37 ID:0.net [304/757回]
>>378
この子はその”次のステップ”に既にいる子なんですが
この時点ってどの時点よ
381 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:08:10 ID:0.net [305/757回]
秩序こそ正義
まず指示に従うことを覚えさせるのが教育として大事
382 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 18:11:43 ID:0.net [306/757回]
「4×3と3×4が等しい」というのは交換法則と言って大学の教養課程で初めて習うことだから小学生が交換法則を使用することは間違いにして問題ない

問) 6個のリンゴを1つずつ袋に入れたら袋はいくつ必要ですか?
答え1) 式:6÷2=3 答:3袋 は正解
答え2) 式:2÷6=1/3 答:1/3袋 は不正解

もし>>1の問題で全部○にすると答え2のように答える生徒が出てくる恐れがある
383 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:14:29 ID:0.net [307/757回]
俺にはどちらも不正解に思えるが
384 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:17:41 ID:0.net [308/757回]
本当にこの子が理解してるか不明だからなだけだよ
理解度によって教え方を分けられるならいいんだけど
385 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:18:52 ID:0.net [309/757回]
そんなこと言ったら他の問題だって本当に理解してるのかなんてわからないじゃん
386 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:22:10 ID:0.net [310/757回]
というか理解してるからこそこういう式で計算してるわけで
にも関わらず「正解だけど本当に理解してるとは思わないので不正解」とかいうのは正気とは思えん
387 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:26:01 ID:0.net [311/757回]
「答えが一致するから」だけでは理解とはいえない
式と答えだけを書く形式である以上理解の有無は式の形から判断するしかない
だから式の形が指示通りでないなら間違いとするのは妥当
388名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:26:07 ID:0.net [312/757回]
「船が5そうあります。1そうに4人ずつ乗ることにします。」このような問題文になっていると子どもたちは必ず式を間違えますよね。
「5 × 4」と書きます。今まで文の中に出てきた順番に数を使って式を書くだけで、ずっと丸をもらえていた子たちは、必ずこういう問題で引っかかります。
ところが、この前2年生の子に聞いてびっくりしたことなのですが、「そろそろ式は反対に書かなきゃいけないころだ」と言うんです(笑)。
「何で?」と聞くと、「プリントは、後の方になるとそういうふうにしないとバツになることが多い」と言うのです。そういえばそうですよね。
まとめのテストの文章題の終わりは、必ず式が逆になる場合の問題が多いのです。まあ、統計的にみる力は素晴らしいものがあるかもしれませんが(笑)、
それではやはり意味がありません。
そこで、この文の後に「何人乗ることができますか」と聞くのを一度やめて、絵にしてみようと指示をします。絵にすることでイメージ化させるのです。
文章題は読んだら絵にさせます。絵にするところが考えるところです。正しく絵が描けたら、文章を読み取っていることになります。
読み取った絵を見て式をつくるところは、教えていいと思います。「この場面を、このような式に書くんだよ。」と教えます。算数の式は外国語と一緒で、
子どもにとっては新しい言葉ですから、教えなければいけません。
389 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:28:24 ID:0.net [313/757回]
アメリカだったら個数の方を左に書くんだけどな
この時点でこんなことに拘る意味が問われる
390 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:28:35 ID:0.net [314/757回]
7+7+7+7=28という式であれば正解になったのか
391 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:30:04 ID:0.net [315/757回]
式の順番に関する指示なんかないのにある事にしてるのがおかしいんだよ
392 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:33:40 ID:0.net [316/757回]
授業で指導されてるんだろ
393 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:34:46 ID:0.net [317/757回]
>>388
誰だこのバカ結局教育効果なんかない子供を混乱させてるだけって告白してるようなもんじゃん
394 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:35:51.63 0.net
なら指導されたとおりに解けと書いとけ
後だしじゃんけんすんなってこと
395 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:36:12.23 0.net
もはや国語の問題
396名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:40:38.32 0.net
まず大人の指示に従うことを覚えさせないとろくな人間に育たない
小学校の教育を何だと思ってるのか知らないが
教えてないことを勝手にやることを尊重していたら現場が混乱するだけ
他の生徒への指導の妨げになる
397 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:44:46.57 0.net
指示に従って欲しいなら指示を明確にする必要がある
398名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:44:46.69 0.net
「これはこうする事になってるから」ってだけで不合理なルールに従わなきゃいけないなんて日本社会では日常茶飯事だからな
この子がこれから日本で生きていくなら慣れとかなきゃな
399 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:45:16 ID:0.net [318/757回]
>>396
お前が教師だとして、生徒から
「掛け算は順序を逆にしてもいいのに割り算はダメなのは何故?」と聞かれたら何と答える?
400 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:46:28 ID:0.net [319/757回]
心配しなくても
こんな教育でも賢い人はちゃんと賢い
401 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:48:16 ID:0.net [320/757回]
>>339
なんでいきなり英語圏の話になんだよw
402 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:51:57.61 0.net
7個入りのお菓子が4個から5個に増える可能性はあっても7個入りが8個入りになる可能性は限りなく低いだろ
つまり7は不変の値で4が可変の値
不変の値を先に書くのが数学のルール
403 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:56:34 ID:0.net [321/757回]
>>398
それは数学で教えることではない
教えるなら道徳
404名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:58:40 ID:0.net [322/757回]
小学校レベルのネタを肴に狼とか
お前ら豊かな人生遅れてて羨ましいわwww
405 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:00:08 ID:0.net [323/757回]
なんのために算数を学ばせるのか
小学校教師はそれがわかってない
406名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:00:11 ID:0.net [324/757回]
3が8個と8が3個は意味が違う
人が3人と犬が8匹くらい違う
407 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:02:53 ID:0.net [325/757回]
後の数字が~個を意味するなんて決まりはないので
408 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:03:49 ID:0.net [326/757回]
>>404
日本の教育行政の問題だろ
409名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:03:57 ID:0.net [327/757回]
>>406
>>368
410 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:20:12 ID:0.net [328/757回]
>>409
7つの袋に4つずつ入っているなら計算は4×7だろ
411 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 19:24:48.83 0.net
なんでその式が立つのか説明をしないといけないのでは

1袋内の個数と袋の数を掛けると求める答えが出るので
7*4=28(個)になるとか

そうでなければ答えさえあってればいいのならチラシの裏にでも書いとけば良いよねってなる当然細かい手法でケチはつけない
412 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:34:06.19 0.net
被乗数・乗数の順序の意味合いとかけ算の計算結果を求めるという2つの問題に対して
ひとつの合否を決めようってのがまず間違い
413 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:48:24 ID:0.net [329/757回]
またフェイク採点画像でスレ立てたのか
414 : 名無しの募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 19:59:45 ID:0.net [330/757回]
【11月新車販売台数】
 今年   去年 増減率
-----------------------------
119,902 130,103(▲ 7.8%) トヨタ
  4,988   4,136(+20.6%) レクサス
  5,916   2,736(+16.2%) ダイハツ
-----------------------------
21,747 29,563(▲26.4%) 日産
20,218 32,349(▲37.5%) ホンダ
10,540 15,097(▲30.2%) マツダ
7,694  9,977(▲22.9%) スバル
2,563  3,624(▲29.3%) 三菱
-----------------------------
415 : 名無しの募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:00:13 ID:0.net [331/757回]
【11月新車販売台数】
 今年   去年 増減率
-----------------------------
119,902 130,103(▲ 7.8%) トヨタ
  4,988   4,136(+20.6%) レクサス
  5,916   2,736(+16.2%) ダイハツ
-----------------------------
21,747 29,563(▲26.4%) 日産
20,218 32,349(▲37.5%) ホンダ
10,540 15,097(▲30.2%) マツダ
7,694  9,977(▲22.9%) スバル
2,563  3,624(▲29.3%) 三菱
-----------------------------
416 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:09:12 ID:0.net [332/757回]
ジャップランドの教育
【算数】
式の順序間違えたらダメ(100歩譲って数学ならわかるが算数でこれ)
【日本史】
日露戦争で引き分けと教える(ウィキペディアではほぼ全言語で「日本の勝ち」)
鎌倉幕府開府を未だ1192年と教える(最近は平氏が滅んだ1185年が定説)
戦後は平和教育ばっかり
【英語】
SVOとかSVCとかそんなの気にして発音とかまともに教えない(英語圏「主語云々より発音が大事なのに」)
【理科】
元素表の覚え方がおかしい(水平リーベってなんやねん)
417 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:11:43 ID:0.net [333/757回]
>>278
こう書けばどちらでも正解にせざるを得ない

個や袋をつけても同じ

文学的に算数を回答するというのはそういうこと


11足す3 でも3+11でも計算は一緒だがどちらがパンダさんでどちらがカバと愉快な仲間たちかが大事だろ?
418 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:14:48.07 0.net
>>388
これでも5艘×4人=20人 と書けば一概にバツにはできないはず
419 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:17:58.79 0.net
小学校教師なんてどうせろくな大学出てないから
420 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:32:11.10 0.net
7個の袋が4つある→7x4(7個の4袋分)
4つの袋に7個ずつ入れる→4x7(7個の4袋分)
どっちも同じじゃん
421名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:38:58.77 0.net
世の中のくだらさなを教えるのが教育なら間違ってない
422 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:41:22 ID:0.net [334/757回]
答えにいたる方法が複数あることが数学の良さであり学ぶべきことなのにな
423 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 20:43:00 ID:0.net [335/757回]
>>9
>プログラミングが仕事だが

って要る?
424 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:45:28 ID:0.net [336/757回]
>>421
なる程深い
425名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:46:34 ID:0.net [337/757回]
プログラミングが仕事ってあるの?
プログラミングして何かをするのが仕事ならわかるけど
426 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:46:49 ID:0.net [338/757回]
小学校も科目分担にすべきだよな
出来れば学力でクラス分けして欲しかった馬鹿居ると萎える
427 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:59:06 ID:0.net [339/757回]
子供らしく素直に書けよってことだろ
428 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:02:26.70 0.net
日本はルールに従わない奴はアウトだからな
そんな窮屈な教育してイノベーションなんて生まれない
429 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:05:28.00 0.net
>>425
プログラマはそうだろ
430 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:08:55.07 0.net
こういうのでバツにされた記憶がないんだよなぁ
でも意識してたわけでもない
たまたま合ってたのか担任がそこら辺気にしてなかったのか分からない
431 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:09:38.59 0.net
お前らでき婚で叩くやん
結婚→初夜→妊娠
じゃないと怒るやん
432 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:28:40 ID:0.net [340/757回]
小中学校では塾で学んだ知識を学校で使うと先生は嫌がる
っていう感覚があったな
433 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:31:47 ID:0.net [341/757回]
数学的には7x4=28,4x7=28ゆえに7x4=4x7
なんだからどっちでもOKじゃないとおかしい
434 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:47:08 ID:0.net [342/757回]
>>1
7+7+7+7=28でもバツにされてしまうん?
435名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:47:21 ID:0.net [343/757回]
この謎ルールの目的はなんなの?
436 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 21:56:56.65 0.net
最初に基準の単位を持ってきたほうが日本語的に効率がいいんだと思う
437 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:01:22 ID:0.net [344/757回]
>>435
ムラのルールに従う訓練
438 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:03:04 ID:0.net [345/757回]
>>1
これは酷い
教師がアホ過ぎて子供可哀想
439 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:05:20.86 0.net
理解させる為の方便として「この順序に整理して考えた方がわかりやすいよ」というだけのことなのに方便が目的に転化してるという倒錯
理解している生徒に押し付ける意味はない
また教えることが教師が生徒にマウントする為の手段になっている
440名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:12:24 ID:0.net [346/757回]
答えが合うことだけを教えるのが算数じゃないと何べん言っても通じない人いるんだなあ
小学校の現場を知らずに気楽に言える人はいいなあ
441 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:13:39 ID:0.net [347/757回]
>>440
大学どこ?
442 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:15:24 ID:0.net [348/757回]
現場の都合だけで決め付けるような教育をしていいのかね
443 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:17:06 ID:0.net [349/757回]
4袋に7つづつと考えようが
7つ入りが4袋と考えようが
考え方も間違ってないけど
444名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:17:41 ID:0.net [350/757回]
4×7と7×4を同じとするのは計算で算数ではない
445 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:19:16 ID:0.net [351/757回]
それ誰がどこで決めたの?
446 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:20:51.70 0.net
この式を不正解とする根拠がこの問題文だけだと不十分
そのへんの不備を認めず一方的に間違いとしてるのが問題なんだよ
447名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:24:11.08 0.net
四則演算の記号使っておいて4×7と7×4が別のものていうのは意味不明

算数では別のものなんだていうなら別の記号使えよと
448名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:28:01 ID:0.net [352/757回]
順番を気にしない奴が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」で発注するんだわ
449 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:29:32.94 0.net
>>444
数学と算数と計算の違いについて述べよ
450 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:31:33.75 0.net
計算に必要なのは法則であって順序ではない
451名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:32:19.20 0.net
>>448
それは万円株て単位がついた言語じゃん
算式も仮に単位を付けて書けて指定なら単位を逆にしちゃ間違いだろ
順序はどっちでもいいがな
452名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:36:19 ID:0.net [353/757回]
社会に出ればそれぞれの仕事の現場がある
そこで役に立つ人材を育成するための基本は指導者の指示を守れる人間を育てること
小学校教育とは何かを考えずして算数教育を語るなかれ
453 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:37:48 ID:0.net [354/757回]
確かこれについて先生と喧嘩したことあったから
少なくともこの問題は25年ぐらい前からあるようだ
454 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:38:45 ID:0.net [355/757回]
だから指示通り動いて欲しいならちゃんと指示しろっていってんだよ
自分の指示の不十分を生徒に押し付けるな
455名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:39:20 ID:0.net [356/757回]
>>448
7個の4袋分は何個ですか?という問題で
4x7て書いてる子は4個x7袋分だと勘違いしてるなんて思うか?
456 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:40:37.05 0.net
>>452
こうやって安倍さんに逆らわない人間を育てる訳ですね
457 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:41:53 ID:0.net [357/757回]
>>452
キモいよおまえ
低学歴のくせに教育語ってるなよ
458 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:42:20 ID:0.net [358/757回]
>>452
おまえ社会に出たことないじゃん
459 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:44:53.35 0.net
61(万円/株)×1(株)と1(株)×61(万円/株)に違いがあるというのが算数?
んなアホな
460 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:45:30 ID:0.net [359/757回]
線形代数を先に教えるべき
461 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:46:02 ID:0.net [360/757回]
算数ができるようになることと指導者に従えるようになることを混同している低能
算数教育を手段にそんな恣意的な目的を達成しようとするなよ
462名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:52:55 ID:0.net [361/757回]
>>451
暗算するときに数字だけで計算する習慣がつくと再び単位をつける時に数字が入れ替わるミスが起きる
一袋あたりの個数が4個か7個かちゃんと意識しながら計算する習慣をつける事が大事
一単位の数(単価、単重量など)×個数って順番で計算する習慣をつけるために小学生は計算の順番が決まってるんだよ
たぶん
463 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:54:17 ID:0.net [362/757回]
>>462
>>455
464名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:55:35 ID:0.net [363/757回]
ルールで潰される子の話をしたがる人が多いが
ルールで救われる子の方が多い現実に目を向けるべきだ
小学生に「どっちでもいいよ」と指導するのは怠慢 
465 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:56:37.25 0.net
こういう大人の細かい屁理屈みたいな指導のせいで
子供は勉強嫌いになるんだっての
小学生レベルなら自信つけさせてナンボだろ
466 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:56:40.97 0.net
答えさえ合えばいいというものではなくて
正しい考え方で答えを導いたかどうかが重視されるのが正しい数学教育
算数も例外ではない
式と答えだけを書く方式ならば式で考え方を表現できていなければならない
その式が指導どおりでないならば間違いと判定されても文句は言えない 
467名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:57:51.54 0.net
一般論だがほめて伸ばす教育は日本人には合わん
アホをつけあがらすだけ
468 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 22:58:11 ID:0.net [364/757回]
右辺と左辺と単位があってないといけないのをわかっていないやつが多すぎる
469 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:59:18 ID:0.net [365/757回]
>>464
こんなルールで誰が救われるんだか
470 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:59:50 ID:0.net [366/757回]
>>464
先生が勝手に決めた嘘ルールで誰が救われるんだよ
471名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:02:13 ID:0.net [367/757回]
文章を読まずに出てきた数字をかけ算するだけの子が出てくるからばつでいいんだよ
472 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:02:24 ID:0.net [368/757回]
>>467
それは昔の話で
今の子供は褒めて伸ばす教育の方が支持されてるだろ
473名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:02:48 ID:0.net [369/757回]
※学習指導要領に載っていないその教師が勝手に採用した独善的かつローカルなルールです
474名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:06:00 ID:0.net [370/757回]
授業で教えてることが出来てないんだから間違いなんだよ
ひらがなや漢字の書き順もテストに出るけどそっちはなんで指摘されないのかわからん
同じことじゃないのか
475名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:06:03 ID:0.net [371/757回]
>>471
4つの袋がありました
それぞれに7コの飴玉を入れました
4*7=28

どこが間違ってる?ん?
476名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:06:14 ID:0.net [372/757回]
ほめて伸ばして何が起こると思う
会社に入ってちょっと怒られればすぐ辞めるかパワハラと騒ぐ
自分の権利ばかり主張して調和を乱すそんな奴が育つ
477 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:06:30 ID:0.net [373/757回]
>>474
大学どこ?
478 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:07:04 ID:0.net [374/757回]
>>476
おまえは会社に入ってから発言しろな
479 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:09:26 ID:0.net [375/757回]
>>474
平仮名や書き順は小学校だけのローカルルールじゃないからじゃね
480名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:10:16.30 0.net
>>476
褒めてないじゃん怒ってんじゃん
褒めて伸びたんなら怒られるような失敗しないはずだろ?
481 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:10:24.28 0.net
アメ公なら✔︎は正解
482名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:12:30.52 0.net
>>475
単位を考えず文章読まずに数字同士をかけ算するようになるだろ
483名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:19:27.80 0.net
>>480
真面目に書いてる?
怒られることに耐性ないまま社会に出たらすぐ駄目になるわ
484名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:21:10 ID:0.net [376/757回]
>>455
だから
個 袋 を正しく付けて書いていたらバツは出来ないかもな
485 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:21:10 ID:0.net [377/757回]
>>482
少し考えてから発言しような
>>1の画像の一番上の問題を見てごらん
ただ単に数字だけをかけ算するなら7*4=28とするはずだろ?
>>475のように考えて答えを出したかも知れないよな?
どこが間違ってる?ん?
486 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:21:47 ID:0.net [378/757回]
>>483
おまえはまず社会に出てから発言しような
487 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:23:49 ID:0.net [379/757回]
>>484
頼むから個や袋を付けて書かなくても×には出来ないということを理解してくれ
488 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:23:50 ID:0.net [380/757回]
>>1
1の桁は覚える必要無い
2x2~2x9
3x3~3x9
4x4~4x9


9x9

だけ覚えればいい
よって7x4 6x2 8x3とか覚える必要無いし
書く必要も無い
489 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:24:33 ID:0.net [381/757回]
>>1は数字の小さい方を前に持ってこないと九九出来ない子っぽいから、文章の理解とはちょっと違う気がする
490 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:26:11 ID:0.net [382/757回]
またゆとり教師か
491名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:27:06 ID:0.net [383/757回]
>>483
悪いことして怒られるのは否定してない
こういう細かいことで苦手意識持たせるのは良くないと言っている
492 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:27:15 ID:0.net [384/757回]
>>473
これ、
493名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:28:26 ID:0.net [385/757回]
自分なら気持ち悪いけど○つけるかな
一応問題読めて答え導いてると見て取れるんで
算数って言うより国語的気持ち悪さだけど

暇ならこの方がいいよというコメントつけるかな
採点に追われてたら何も書かかない
494 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:28:29 ID:0.net [386/757回]
>>491
ていうか普通に社会に出たら「掛け算の順序が違う!」なんてパワハラモラハラだからな
495 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:29:06 ID:0.net [387/757回]
6cmを二箱分かけるのと二箱分6cmの箱かけるの
何が違うの?
496 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:29:11 ID:0.net [388/757回]
採点者に好意的に解釈してもらうことを期待するのでなく
採点者の望む形式で答えなければならない
試験とはそういうもの
497名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:29:17 ID:0.net [389/757回]
>>455
その人が実際に7個入りのケースが4つあるのを数えたとしよう

4×7で計算してしまったためにうっかり4個入りが7ケースで総数28個と間違えて在庫表に記入してしまう可能性がある

仮に他の人が追加で100個必要になり追加分を発注するため在庫を確認したとしよう

その人は彼が間違えて記入した在庫表を見て4個入り7ケース28個の在庫があると誤認し残り72個を仕入れるために18ケースを注文してしまう

実際には1ケースに7個入っているので11ケース77個を仕入れれば足りるのだが18ケース126個を仕入れてしまった

さあ1個1万円としていくらの損害でしょうか
498名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:30:11 ID:0.net [390/757回]
>>493
この方が良いよなんて根拠はまるでないのでそんなコメント要らない
お前が教師でなくて良かったよ
499 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:30:45 ID:0.net [391/757回]
>>9みたいな馬鹿がまだいるとは
とほほ
500 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:32:12 ID:0.net [392/757回]
>>448
誤発注はだいたいこれなw
501 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:32:30 ID:0.net [393/757回]
同じ4x7でも
4 x7のイメージなら単位的に違和感あるけど
4x 7のイメージなら違和感ない
502名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:33:16 ID:0.net [394/757回]
>>447
同じ×の記号使っても外積だったら順序入れ換えられないじゃん
503 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:34:03 ID:0.net [395/757回]
単価1万円もするものをケース売りオンリーのメーカーはいないだろとマジレス
504 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:34:16 ID:0.net [396/757回]
>>502
外積じゃないじゃん
505 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:34:39 ID:0.net [397/757回]
反論してる奴頭悪そう
506名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:34:47 ID:0.net [398/757回]
だからなぜ不正解なんだよ
理由を推しエロ
507 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:35:46 ID:0.net [399/757回]
この子が割り算だとどうなるのか見てみたい
508名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:37:40 ID:0.net [400/757回]
>>506
勝手に計算の順序変えられたら困るんだよね
509 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:38:12 ID:0.net [401/757回]
理由もなく×にしたのか教師やべーな
510 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:38:59 ID:0.net [402/757回]
「俺が教えた順序じゃない」
511 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:39:03 ID:0.net [403/757回]
困るとか不正解の理由になるの?
こっちが困るwww
512 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:39:34 ID:0.net [404/757回]
採点しづらいだろ
513 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:40:11 ID:0.net [405/757回]
>>508
設問通りに計算してるのに困るもなにもあるかよ
514 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:40:42 ID:0.net [406/757回]
>>498
掛け算は同じだけど割り算は違っちゃうからね

「4個入りのものを2つの合計は?」で4×2でも2×4でも同じ正解出るけど
「4個入りのものを2人に分けたら1人いくつ?」だと4÷2と2÷4じゃ答えが違う

り○でも良いと思うけど割り算やその先まで考えるとコメント入れたほうが良いと思う
515 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:41:18 ID:0.net [407/757回]
採点は解を評価するんだろ
困るとか理由になるかよつか雑魚教師の事情とか知るかよ
516 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:41:26.99 0.net
それだと引き算の時点でつまずくんじゃ
517名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:41:35.98 0.net
日本語がSOVであるのと同じ
順序ってのは共通認識として大事なんだよ
518 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:42:02.60 0.net
アメリカだったら答えがあってれば
むしろ独特な式で解いた方が評価されそう
519 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:42:15.96 0.net
国語と算数ちがいますよ
大丈夫?
520 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:42:30.48 0.net
2人に4個入りのものを分けたら?
521名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:43:23.57 0.net
>>1
この子はなぜわざわざ入れ替えるのか…
522名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:43:43.07 0.net
8×3は8の3倍だけど
3×8は3の8倍だろ
523名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:44:19.67 0.net
かけ算の順序と割り算の順序に何の関係があるんだ?
関係ないからかけ算では順序が問題にならず割り算では問題になるんだろ
524名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:45:16.35 0.net
>>521
小さい段のかけ算しかできないから
525 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:45:17.23 0.net
この順序は違う!バツ!で終わるんじゃなくて
どうして生徒がこの順序で式をつくったかを聞いて
変な誤解をしてたら正すまでが教育としては理想だけどね
526 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:45:34.77 0.net
2が6個と6が2個では意味が違うから文章題では不適切ってだけ
527名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:45:40.43 0.net
自分の都合のように勝手に改変する人間は扱いづらいからな
528 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:46:13.21 0.net
4個を2人に分けたらと
2人に4個のものを分けたら
は同じだろ

2÷4にするやつは問題が理解できてないから元から×だし
これは掛け算だからこう書いたんだろ
全然例えになってない
529 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:46:33.70 0.net
>>522
8×3を8の3倍と考えてもいいけど
3×8を8を3倍したものと捉えてもかまいません
530 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:46:41.89 0.net
>>524
あーなるほど
問題通りに入れればいいだけなのに改竄するのはそういうわけね
531名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:47:45 ID:0.net [408/757回]
>>527
自己都合ではなくただしくかけ算してるだけだけど
532 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:47:52 ID:0.net [409/757回]
俺も小さい段のかけ算にする派
533 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:48:56 ID:0.net [410/757回]
だかららなぜ間違いなのかを説明しろっつってるのに
534 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:49:00 ID:0.net [411/757回]
改竄ってw
535名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:49:01 ID:0.net [412/757回]
>>531
いや自己都合だろ
536 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:50:07 ID:0.net [413/757回]
俺も当然九九は言えるが小さい段のかけ算にするな
その方か効率的じゃん
537 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:50:11 ID:0.net [414/757回]
>>517
日本の小学校以外でこんな馬鹿なことしてる場所があるのか?
538名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:50:12 ID:0.net [415/757回]
>>535
なんで?計算は合ってるだろ
自分の都合で答え変えてるわけじゃない
539 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:50:45 ID:0.net [416/757回]
解法の方法はひとつではない
考え方があっていればどう解くかは自由だしそれを否定するのは学問に対する侮辱である
540 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:51:21 ID:0.net [417/757回]
自己都合で×にする低能教師
541 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:51:23 ID:0.net [418/757回]
しちは56ってすぐ出るけど
はちしち56って忘れるよなw
542 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:51:37 ID:0.net [419/757回]
aを7倍とかだと7*aとか式を書くから
aを4にしたら7*4が正解になるんじゃないの?
543 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:52:03 ID:0.net [420/757回]
多角的計算法を全否定する自己中教師
544 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:52:34 ID:0.net [421/757回]
薄々下の世代は馬鹿なんじゃないかと思ってたがこんな教育受けてるんなら仕方がない彼らは被害者なんだな
545 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:52:48 ID:0.net [422/757回]
小学校教師なんてどうせろくな大学出てないから
546 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:52:52 ID:0.net [423/757回]
算数や数学の難しい問題も
簡単な図とか式に変換して解くと解きやすいって言うしな
547名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:53:04 ID:0.net [424/757回]
>>538
12個入れが5個の場合は12x5って表記するのが社会のルールなの
勝手に5x12にしたらダメなの
548 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:53:17 ID:0.net [425/757回]
こんな馬鹿が教えてるんだから馬鹿になる訳だわ
549 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:54:06.13 0.net
教師になるのは3流大学の人達だからしょうがない
550 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:54:15.33 0.net
頭の中で正しく考えられていてもそれが答案に反映されなければ駄目
式と答えだけを書く形式である以上理解の有無は式の形から判断するしかない
だから式の形が指示通りでないなら間違いとするのは妥当
551名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:54:42.15 0.net
>>547
それはロットの表記であってそれこそ自己都合
これは計算問題で計算順序の指示はない
なにが問題なの?
552名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:55:05.53 0.net
低学歴の分際で教育に口を出す小学校教師
553 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:55:20.48 0.net
>>547
これ社会じゃなくて算数のテストですよ
554 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:55:34.13 0.net
バカが考えたルールをバカが踏襲
555 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:55:51.66 0.net
教師と公務員はブタ仕事という俺の持論が説得力持ち始めたな
556名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:56:20.33 0.net
>>552
おまえどこの大学?
557 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:56:24.95 0.net
>>523
>>524
558 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:56:47.51 0.net
中卒の俺に論破される擁護派がんばれよw
559 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:57:01.91 0.net
自分でやりやすい方法を考えず
決められた順序通りにやるから
効率悪い人間が育つんだよ
560名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:57:04.25 0.net
>>551
書いてあるとおりに計算すればいいのにわざわざ順序入れ替えるような人間は社会に必要ないからね
答えはあってるんだからいいだろみたいな口ごたえするやつはなおさら
561 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:57:27.40 0.net
>>524
頭良い子ほどこうだよね
そしてこれで何の問題もない
562 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:57:51.72 0.net
三流大卒のくせに「小学校教育ガー」
社会に出たことないのに「社会に出ればー」
本当に小学校教師ってクズだな
563 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:58:03.41 0.net
>>560
いや書いてある数字でしか計算してないよw
マイルールでマウント取りたきゃ条件付けをしっかりね
564名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:58:09.43 0.net
>>556
早稲田大学
565名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:58:30.71 0.net
いろんな手続きの書類とかでもそうだろ
伝えたい内容が同じでも書く欄が違ってたら弾かれるのが普通
相手の好意に期待するのは甘え
566 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:58:35.11 0.net
足し算すればよかった
567 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:59:08.72 0.net
>>565
欄も順序も指定されてないけど?
568名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/02(月) 23:59:29.74 0.net
>>564
うそくさ
569 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:01:23 ID:0.net [426/757回]
授業で指導されてるんだろ 
570名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:03:03 ID:0.net [427/757回]
むしろかけ算逆にしてなにが不正解なのか言えよ
社会のルールだの国語がどうのと違う教科持ち出さずにw
571 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:03:42.26 0.net
採点しづらいだろ!
572 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:04:29.74 0.net
学習指導要領にはどちらからかけるのが正しいとかは
規定されていないからどちらからかけても問題ない
573 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:04:31.31 0.net
文章題は日本語の理解力も問われるのが当たり前
574 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:05:16.94 0.net
よく()の中から選べとか指定されるじゃん
あれ見たく順序ガーの条件書いとけよそんなにガーガー言うならよ
575名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:05:21.00 0.net
>>570
何でわざわざ逆にするの?
問題はそこなのよ
576 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:05:58 ID:0.net [428/757回]
>>568
わかるわかる
自分よりランクの高い大学だと嘘だと思いたくなるよね

で?おまえはどこの大学?
人には答えさせておいて自分は答えないなんてことないよね
577 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:06:18 ID:0.net [429/757回]
別に逆じゃないけど
578名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:06:21 ID:0.net [430/757回]
>>575
計算順序を特に指定されてないからだけど?
なにか問題ある?
579 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:06:26 ID:0.net [431/757回]
授業で指導されてるんだろ  
580 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:06:39 ID:0.net [432/757回]
何故逆と考えるのか
どちらでも正解なのに
581 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:07:15 ID:0.net [433/757回]
逆という自己都合で子供叩くなよおっさん
582 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:07:16 ID:0.net [434/757回]
バカ教師「俺のルールに従え!」
583 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:07:37 ID:0.net [435/757回]
逆という思い込み
584 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:07:48 ID:0.net [436/757回]
おめーの逆とか知るかよwww
585名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:07:52 ID:0.net [437/757回]
>>578
指定されてないから気まぐれで逆にしたってことなら、社会に必要ない人材ですね
586 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:08:44 ID:0.net [438/757回]
>>585
社会に出てから発言しような
587 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:09:10 ID:0.net [439/757回]
>>585
勝手に逆設定して脊髄するやつこそいらねーよ
おまえ論破されると逆ギレするタイプだろww
588 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:09:14 ID:0.net [440/757回]
指定が無いなら正も逆もありません
589 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:10:15 ID:0.net [441/757回]
問題にないことまで勝手に設定して逆認定とか怖すぎだろ
小学生に忖度させんのかよ
590名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:10:51 ID:0.net [442/757回]
授業で指導されてるんだろ   
591名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:11:00 ID:0.net [443/757回]
8の3倍って8x3であって3x8ではないからな
同じ24かもしれないけど意味が違うの
592 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:11:47 ID:0.net [444/757回]
逆派の捨て身のギャグ
ナンチテw w w
593名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:11:55 ID:0.net [445/757回]
>>578
>>579
594 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:12:01 ID:0.net [446/757回]
アメリカ人「8の3倍は3×8」
595名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:12:01 ID:0.net [447/757回]
問題用紙にない注意事項を口頭や板書で指示されることも珍しくないし
596 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:12:35 ID:0.net [448/757回]
>>590
授業でそのように指導する根拠は?
学習指導要領にはそんなこと書いてないけど?
なんで自己都合で勝手に俺ルールを採用するわけ?
597名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:12:53 ID:0.net [449/757回]
>>570
正解だよ
バツにすべきでもない

ただこの答えだと掛け算を理解してるんじゃなくって
2と6が出てきたので機械的に九九に落としたんじゃないかなと引っかかりはするな
他の回答を見てもね
598 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:13:04 ID:0.net [450/757回]
同じ奴が連投してるの見苦しいわ
599名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:13:11 ID:0.net [451/757回]
>>591
お前の脳内ではそうなんだろうが人に押し付けるな
600 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:13:24 ID:0.net [452/757回]
>>593
なにその脳内
擁護派ってそうやって他人を叩くクズかよ
601 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:14:05 ID:0.net [453/757回]
現代の算式を作った西洋が3×8を8の3倍と読むんだが
602 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:14:54 ID:0.net [454/757回]
>>597
次回は数学にプロセスを説明させる国語問題も付けなきゃだなw
603名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:15:27 ID:0.net [455/757回]
>>595
結局日本語の文法に従えって言ってるだけなんだよな
数学(算数)という普遍的な言語をたかだか一億人の一民族が使用する言語の都合に合わせろというのだから馬鹿げた話
604 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:16:18 ID:0.net [456/757回]
>>591
英語できなかったから三流大にしか行けなかったの?
605 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:16:23 ID:0.net [457/757回]
自己都合で計算するなと叩きながら
ルールだの事前指導だのと脳内を繰り広げる自己都合の低学歴ね
606名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:16:37.67 0.net
>>599
押し付けじゃなくてそういう認識が常識だからしょうがないだろ
8x3って表記は8のかたまりが3つあるって意味だから、勝手に3x8にしたら3のかたまりが8個って意味になって全然違うの
607 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:17:34.21 0.net
>>606
だからそれがお前の脳内だけだっての
608 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:18:39.18 0.net
>>603>>594へのレスだった
609 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:19:18.48 0.net
これは算数じゃなくて常識問題なのかい
610 : 名無し[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 00:20:23.51 0.net
>>497

思い込みで誤発注するのはお前のようなタイプだよw
611 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:20:42.83 0.net
アンチの常識は賢者の非常識
612 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:20:46.10 0.net
>>606
分かったお前はそう教わったからそう覚えてるんだね偉い偉い
でもそうじゃない考え方もできるんだよこれから覚えておこうね
613 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:21:31.42 0.net
アタマ硬てーな擁護厨はw
614名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:22:45.54 0.net
○✕△っていうのは○ってかたまりが△個ありますよって意味ですって前提で教えてあるから、逆には出来ないの
615 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:24:03.35 0.net
小学校教員養成課程というのは歴史的経緯から名門大学にはほとんど設置していない
良くてせいぜい駅弁教育学部だから小学校教師の知能レベルなんてたかが知れてるわけだ
616 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:24:24.73 0.net
>>614
なんでそんな馬鹿げた教え方すんの
指導要領にも載ってないのに
617 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:25:14 ID:0.net [458/757回]
被乗数と乗数の区別が出来ていればいいだけで順序が重要なわけじゃない
618 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:25:51 ID:0.net [459/757回]
>>614
凄い真理だ!
数学史上に残る大発見だ!
世界中に発表した方がいいぞ!
「何言ってんだこの低能は」って言われるから
619名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:26:22 ID:0.net [460/757回]
>>614
大学どこ?
620名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:27:13.28 0.net
>>619
Fランに決まってるだろうるせーな
621名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:27:18.31 0.net
3x8と8x3は答えは同じだけど式の意味は違うの
答えが同じなんだから両方同じ意味だろって理論のほうがむちゃくちゃだろ
622 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:27:33.48 0.net
俺が小学生の頃はこんなのでバツにならなかった
むしろ4個の塊が7個あると考えても7個の塊が4個あると考えても同じだよてことをおはじきみたいなの使って教えられた
623 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:28:36 ID:0.net [461/757回]
>>621
理論ってどういう意味で使ってるんだ低学歴
624 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:29:01 ID:0.net [462/757回]
>>620
なんだやっぱりか
625 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:29:44 ID:0.net [463/757回]
>>621
その恣意的な意味付けが要らないって話だ馬鹿
626 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:30:20.82 0.net
>>621
世界中に発表するべきだな
627 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:30:46.86 0.net
http://i.imgur.tru.io/12oz9z.jpg

http://i.imgur.tru.io/wkowzt.jpg
628 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:31:19 ID:0.net [464/757回]
>>621
Fランのくせになんで発言してるの?
629 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:31:25 ID:0.net [465/757回]
言えば言うほどバカがバレるという
630 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 00:32:01 ID:0.net [466/757回]
小学生教師は馬鹿でもできる
新卒で担任やるらしいし
631名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:32:45 ID:0.net [467/757回]
低学歴教師「3×8と8×3は意味が違うの!ぼくがそう決めたの!」
632 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:33:42 ID:0.net [468/757回]
算数・数学の難しいところは科学ではなく算数や数学の決まりの中で運用されていることで
人中心の自由と人権を優先した考えでは算数・数学に規則と運用が成り立たないことがある
自由と人権は大切だが科学ではなく一定の枠内で運用されているのが算数・数学

加減乗除の記号が嫌いだからと別の記号を使われたり
円周率を覚えている12桁とか20桁で計算されても困るだろう
633名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:37:08.56 0.net
>>631
3x8と8x3の違いが分からないってヤバくない?
煽りじゃなくてマジで
634名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:39:23 ID:0.net [469/757回]
>>633
だからお前の脳内で勝手に作った違いなんか他人には解らないっての
635 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:41:33.02 0.net
>>633
英語圏の人に同じこと言ってみて
636名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:41:48.63 0.net
>>634
何でそんなに意固地になるんだ?

3x8
8x3
24

3つとも同じ24だけど、その3つから人がイメージするものって全く違うのよ
637名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 00:42:51.18 0.net
3個/袋 x 4袋 = 12個

右辺と左辺は数字だけでなくて単位も一致する

当然4袋が先に来てもよい

この考えがわからないバカが順番がなんたらかんたらとか馬鹿なことを言い出す
最近の日本の教育システムの犠牲者なんだろうが
638 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:43:01.92 0.net
>>636
低学歴は発言するなよ
639 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:43:46 ID:0.net [470/757回]
>>636
このスレでもうお前だけが依怙地に順番が大切と言い張ってるんだぞ
640 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:44:16 ID:0.net [471/757回]
>>636
意固地はおまえだよ
学習指導要領のどこにそのように教えろと書いてあるんだ?
てめえの身勝手なルールを押し付けるなよ
641名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:44:59 ID:0.net [472/757回]
答えが合うことだけを教えるのが算数じゃないと何べん言っても通じない人いるんだなあ
小学校の現場を知らずに気楽に言える人はいいなあ
642名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:45:18 ID:0.net [473/757回]
簡単に言うと

100円が3枚=100円x3枚

3円が100枚=3円x100枚

なのでかけ算の順序は存在する
結果はもちろん同じだがそこにある単位が違うのだ

日常生活のためにそれを学ぶのが小学生の算数
643 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:45:47.58 0.net
>>636
社会に出たらおまえの柔軟性を欠いた杓子定規な態度が評価されることなんてないから
644名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:45:59.42 0.net
>>637
単位が書いてあれば問題ないけど、
単に3x4なら大多数の日本人は3個入りの袋が4袋あると解釈する
そういう風に教育されてるから
645名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:46:27.26 0.net
>>641
大学どこ?
646 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:46:39.32 0.net
この場合みっつめの値が出た時にどうするか問題だな 今はふたつしか値が無いからいいけど面接して話してみた方が良いと思う 変な癖がついてる
647名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:46:55 ID:0.net [474/757回]
>>642
かけ算において「かける数」を「かけられる数」の後ろに持ってこなければならないというルールはありません
あなたがそう教わったのだとしたらその時の教師がバカで無能だっただけです
648名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:47:52 ID:0.net [475/757回]
>>645
早稲田大学
649名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:47:59 ID:0.net [476/757回]
>>647
ルールはなくても頭の中でそうやって考えることが日常生活の算数として必要なのだ
650 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:48:44 ID:0.net [477/757回]
>>641
小学校の現場におまえのような低能が紛れ込んでることを知って大いに不安になりました
651名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:49:03 ID:0.net [478/757回]
>>648
学部は?
652名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:49:06 ID:0.net [479/757回]
>>649
お前には必要だったんだろうな
でもそうじゃない人もいるっていい加減理解しような
653名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:49:32 ID:0.net [480/757回]
>>651
医学部
654 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:49:37 ID:0.net [481/757回]
思い込みだけで教えてるとか恐ろしいな
655名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:49:58 ID:0.net [482/757回]
100円が3枚って状況を脳内で3x100ってやらないだろ
どっちでもいいなんてことはありえない
656名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:50:28 ID:0.net [483/757回]
>>652
そうじゃない人をそうであるように教えるのが学校です
657 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:50:45 ID:0.net [484/757回]
>>648
何年卒業?
658 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:50:47 ID:0.net [485/757回]
小学校の教育を何だと思ってるのか知らないが
教えてないことを勝手にやることを尊重していたら現場が混乱するだけ
他の生徒への指導の妨げになる
659名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:50:57 ID:0.net [486/757回]
>>656
こええよw
660 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:51:03 ID:0.net [487/757回]
>>644
まともな日本人は単位が書いてないならどちらにも取れると解釈するよ
661名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:51:23 ID:0.net [488/757回]
>>653
低学歴は法螺を吹いてもつまらんな
662 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 00:51:53 ID:0.net [489/757回]
>>644
そんな風に考えたことは一度もない
逆に何で勝手にそう思うのかがわからない
そう教育されたとしたらかわいそう
まじで犠牲者
663名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:52:02 ID:0.net [490/757回]
>>655
英語圏ではそう考えるけど?
664 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:52:27 ID:0.net [491/757回]
>>659
怖くはないですよ
そのおかげで日本は世界的にも平和な国なのです
あなたもそのおかげで守られてるのですよ
665名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:52:48 ID:0.net [492/757回]
>>663
ここは日本ですよ
666名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:52:59 ID:0.net [493/757回]
>>663
では英語で記載してみてください
667 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:53:05 ID:0.net [494/757回]
自称早稲田大学医学部卒の小学校教師ってめちゃくちゃ頭が悪そうだな
668 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:53:16 ID:0.net [495/757回]
教師が考えた俺様ルールに当てはめた方が楽だからそれ以外は認めません
669 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:54:36 ID:0.net [496/757回]
自分が固定概念に囚われてるだけで逆で考えてはいけない理由になってないのがね
670 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:54:56 ID:0.net [497/757回]
小1か小2の頃引き算で結果が負の数になるとき「マイナス△△」と答えたら
「引けない」と答えろと怒られた
でもそうれが正しい指導なんでしょはいはい
671 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:55:16 ID:0.net [498/757回]
>>666
3 one hundred yen coin
672 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 00:56:09.08 0.net
>>641
意味がないことに意味をつけて、必要ないことを教えているから大変なんでしょう。
673 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:56:21.26 0.net
>>665
数学は世界共通の言語ですよ
674 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:56:38.37 0.net
日本語で述語で終わらすのも体言止めするのも意味はかわら無い記述方法があると理解できれば
数学という言語にとっては足し算掛け算の前と後ろの交換法則が文法上において同じ意味であることくらいわかる
AをBにかけられるもBにAをかけるも記述方法がA×BもしくはB×Aなだけ
675名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:57:10.80 0.net
>>661
わかるわかる
自分よりランクの高い大学だと嘘だと思いたくなるよね

で?おまえはどこの大学?
人には答えさせておいて自分は答えないなんてことないよね
676 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:57:36.66 0.net
あれ?答えてあげたのに>>666の反応がないぞ
677 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 00:57:56.58 0.net
文章題の読解力を試されるのも算数教育のうちですよ
678名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:00:06 ID:0.net [499/757回]
日本における表記の原則が基本となる単位を掛け算の前に置くってなってるから、算数ってよりも国語や文化なんだよなあ
日本で生活して日本語使うならそれに習わなきゃいけない
どっちでもいいって主張してるやつはただの算数
679 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 01:00:58 ID:0.net [500/757回]
「4×100」mリレーを日本語的に正しく解釈するなら、4mを100人で走るって事になるそうだw

ホント、馬鹿げたことに時間使ってるよなw
680名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:00:59 ID:0.net [501/757回]
これ算数の問題ですけど
681 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:01:14 ID:0.net [502/757回]
掛け算の交換法則は
おはじきとか掲示板用磁石を長方形状に並べて教わらなかったっけ
682 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:01:39.68 0.net
小学校の教師なんて可換非可換しらんやろ
683 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:01:47.02 0.net
>>675
低学歴の低能君悔しくて鸚鵡返ししちゃったの?

早稲田大学に医学部はないんだよ
もっと言うと早稲田大学全学通じて小学校教員免許を取れる課程はつい数年前に初めてできたばかりなんだよ
低学歴だから知らなかったんだろうけどね

それで低学歴の分際で何故発言してるの?
684 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:02:18.63 0.net
そもそも小学校にしろ「項」くらいおしえろよな
685名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:02:19.31 0.net
>>678
そんな原則は無いよ
どちらも日常的に使われる
686名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:02:40.13 0.net
>>680
日本語で書いてある問題ですけど
687名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:02:53.81 0.net
国語や文化という範囲より外の自然現象の状態を記述する文法が数学なので
文化に縛られるような範囲で数学を語るから算数とかいうガラパゴス教育なんだわ
688 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:02:58.70 0.net
>>685
ないない
689 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:03:02.15 0.net
>>678
ただの算数だけど
余計な意味付けしてるのはおまえだけ
690 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:04:31.38 0.net
>>686
日本だと正しいけど外国語圏だと間違いになる算数の問題って何?
IQ低いのか?
691 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:05:52.73 0.net
>>687
ガラパゴスで裸の王様気取りたい底辺がいるんだよ
692名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:06:49.40 0.net
小学校の先生は算数だけ教えてるわけじゃない
数学は自由だ自由だ言ってる人が小学生の教育を真剣に考えているとは思えない
693 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:06:56.78 0.net
小学生相手に王様を気取りたい底辺教師
694名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:08:13 ID:0.net [503/757回]
擁護派は半分ネタでやってるんだと思うけどバツにしてる算数教師が実際いるからネタとも言い切れないところ
695 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:08:35 ID:0.net [504/757回]
順序を常識とか原則とか嘘八百並べてるのが笑える
696 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:08:47 ID:0.net [505/757回]
自分の都合を生徒に押し付けてるようにしか見えんけど
697 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:09:20 ID:0.net [506/757回]
>>692
忙しいから俺ルールに全部従えってか?
もっとちゃんと考えろよ無能
698 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:09:49 ID:0.net [507/757回]
>>692
算数の授業では算数を教えろよ
おまえみたいな身勝手な低能に教わったら児童の将来の選択肢が狭まる
699 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:10:04 ID:0.net [508/757回]
小学生の将来考えるなら間違えた法則を刷り込む方が問題だわ
700名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:10:22.06 0.net
日本がそういう文化だからそう表記するじゃだめなの?
2000円の24回払いの表記は2000x24であって、24x2000なんて表記は見たことない
701 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:10:35.19 0.net
こういうハズレ教師に当たって将来を潰される子供がいると思うと可哀想だな
702 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:10:39.01 0.net
低学歴教師「順番違うと採点が大変だから駄目!」
703名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:11:18.42 0.net
>>700
あるけど
704 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:12:21 ID:0.net [509/757回]
数字の意味が判っていれば順番はどちらでも構わない
むしろ何も考えずそうだと思い込んでいるほうが危険
705 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:12:23 ID:0.net [510/757回]
>>703
そういう表記してあるインターネットサイトのURLカモン
706 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:12:42 ID:0.net [511/757回]
どこまでもガラパゴスな理由付けを重ねるよな
クズとしか言いようがない
707 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:13:40 ID:0.net [512/757回]
>>694
5ちゃんとかではもはや絶滅危惧種だけどTwitterでこの話題検索すると暗澹たる気持ちになるよ
708 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:13:53 ID:0.net [513/757回]
>>700
簡単な表計算の作業やると単価と個数をどちらを前に出すかはどちらでも良いと覚えておいたほうが楽
709 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:13:55 ID:0.net [514/757回]
日本と日本語がガラパゴスなのは事実だからな
710 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:16:33 ID:0.net [515/757回]
俺が小学校のときも教師は頭が悪い奴ばかりだったもん
こんなものだろ
711名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:17:58 ID:0.net [516/757回]
算数の理論持ち出してるのは的外れなんだよ
日本において日本語で教育を受けてる以上、日本のルールに従わなければいけないってだけ
712 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:21:06 ID:0.net [517/757回]
実際私立だとニッコマ以上はそもそも小学校教員養成課程があまりない
(最近は初等教育専攻を作るのが流行りだが10年前まではほんとになかった)
713 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:21:43 ID:0.net [518/757回]
答えがあってればどっちでもいい派は敗走したの?
レッテル貼りしかできない悲しい奴らだったな
714名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:21:44 ID:0.net [519/757回]
>>711
学習指導要領に記載のないルールねえ(苦笑)
715 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:22:58 ID:0.net [520/757回]
日本の(小学校教員のマイ)ルール
716 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:23:04 ID:0.net [521/757回]
>>711
理論ってどういう意味で使ってるんだ?低学歴
717 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:24:48 ID:0.net [522/757回]
日本には中学校もあるし
小学校と中学校で段階的にやること分けるもんでしょ
小学校出ただけでいきなり社会に放り出されるわけじゃあるまいし
718 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:25:48 ID:0.net [523/757回]
教える必要のない俺ルールを勝手に教え込んでおいて
「小学校教育の現場の大変さをわかってない!」と来たもんだ
おまえが余計なことしてるんだよ
719名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:26:31 ID:0.net [524/757回]
>>714
学習指導要領は日本語で書かれてる以上日本語のルールが大前提だよ
720 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:27:43.73 0.net
しまいに意味がわからんこと言い出したw
721名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:28:01.18 0.net
>>719
おまえ学歴低いだろ
722 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:28:13.36 0.net
教える必要がないと思うのはそっちの勝手だが
小学生に「どっちでもいいよ」と指導するのは怠慢
723名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:28:58.95 0.net
答えと同じ単位を先に書いて それが何個って表現だからこの辺りは分かるんだけど
あんまりそこら辺にこだわると面積や時速をやるようになった時とか ÷0.5とか出てきた時に訳が分からなくなる
724 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:29:02.77 0.net
「どっちでもいい」が正しいんだからそう教えないほうが問題だろw
725 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:29:33.43 0.net
>>721
何で学歴を気にするの?
日本語の話だよ
726 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:30:44 ID:0.net [525/757回]
算数の話なのに日本語としてって話はどこから出てくるのだ
それは国語だろ
727 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:32:18 ID:0.net [526/757回]
文章題の読解力を試されるのも算数教育のうちですよ
728名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:33:03 ID:0.net [527/757回]
>>723
時速も表記のルールあるでしょ
日本語は速度✕時間が原則であって、時間が前に表記されることはない
729 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:34:19 ID:0.net [528/757回]
>>719
学歴指導要領を日本語のルールで読む必要があるということと
掛け算を日本語の順番で書かなければならないというおまえの主張は全く別の次元の問題

言っても意味がわからんと思うがメタレベルの論理とオブジェクトレベルの論理を同一階梯で処理している時点で論理的思考力に著しい欠陥があるぞ
730 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:35:02 ID:0.net [529/757回]
なんで日本語はって表現にこだわるのだろう
外国人学校では同じ小学生なのに違う教育がされるわけでしょ
ネトウヨ的な発想なのかな
731 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:36:37 ID:0.net [530/757回]
この馬鹿は小学校のときに同様の頭の悪い教師に当たって中学校に進んでから数学が全くできなくなったタイプだろうな
732名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:36:59 ID:0.net [531/757回]
>>728
時速 と 時間 と 距離 っていう3つの単位が出たときって言いたかったの
733 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:40:06 ID:0.net [532/757回]
このスレのログをこいつの担任してるクラスの保護者に拡散したいわ
734名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:40:15 ID:0.net [533/757回]
>>732
日本語のルールの話だよ
日本語だと時速○kmで進むと△時間かかりますって言い方するから必然的に○✕△になるの
735 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:41:30 ID:0.net [534/757回]
>>732
速さも面積も定義があってだからね
つまずく子もではじめる
736 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:42:06 ID:0.net [535/757回]
まあ基本になる数値に変化を加えていくから右側に算式が伸びていくんだよね この書き方だと算式が左側に伸びていくから追加があると消したり書いたりしないといけない どうでもいいことなんだけど右に向かって書いていくっていう絶対に逆らえない事情がある
737名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:42:32 ID:0.net [536/757回]
>>734
○時間の間、時速△キロで歩きましたの表記は○×△がわかりやすいよね
738 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:42:44 ID:0.net [537/757回]
低学歴教師「学習指導要領は日本語だからかけ算の順序も日本語のルールに従ってもらう!キリッ」
739名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:43:42.20 0.net
>>728
そんなルールなくね?
そう書くことが慣習上多いと言うだけでルールではない
740 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:44:12.99 0.net
毎晩2時間、時速8kmでランニングします。
741 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:44:16.35 0.net
>>719
うっわ…本物の低能だ
742 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:44:54.04 0.net
>>739
(俺の脳内では)ルールだよ
743 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:44:58 ID:0.net [538/757回]
固定概念と思い込みの塊
744名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:46:15 ID:0.net [539/757回]
>>737
でも数式はそう表記はしないんだよね
日本語の読解力がない子は計算は出来ても文章問題で躓くのよね
745名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:46:41 ID:0.net [540/757回]
>>744
そう表記するけど
しないのお前
746 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:47:27 ID:0.net [541/757回]
算数の授業では速さx時間=距離
747名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:47:29 ID:0.net [542/757回]
>>745
しないよ
748 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:47:46 ID:0.net [543/757回]
ここまで見てきて

算数の教科書ガイドに書いてあった学習指導上の説明テクニックを規範的な意味に解してしまった残念な脳味噌の持ち主

という印象
749 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:49:55.01 0.net
>>747
俺のまわりにお前みたいの居ないから驚いてる
インターネットって色んな人に出会えるんだな
750 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:51:31 ID:0.net [544/757回]
日本語の文法を算数のルールと混同している知的障害者にしか見えん
751 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:52:41 ID:0.net [545/757回]
俺らのほうが驚きだよw
752 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:53:51 ID:0.net [546/757回]
早大医学部ではそうやって教わるんだよきっとw
753名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:57:05 ID:0.net [547/757回]
8個入りのみかんの箱が5箱ある状況を日本語で表現する場合は8かけの5はこだからしょうがない
5かけの8なんて言ったら意思疎通に困るだろ
754 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:59:26 ID:0.net [548/757回]
>>753
5箱に8個ずつで意思疎通出来ないか?
755 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 01:59:47 ID:0.net [549/757回]
こういう教育やるから算数嫌いを増やすんだよなあ
そもそも数学が理解出来ていないのが教えるからこうなる
756 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:00:15 ID:0.net [550/757回]
いつの間にか意思疎通のテストになってる
757 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:00:26 ID:0.net [551/757回]
0÷0=0でわない
ジャップは馬鹿だから理解出来ない
758名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:01:27 ID:0.net [552/757回]
数式は誰が決めたか知らんけど左から右に書いていくから左側に基本となる数値を置いた方が書きやすいんだよ
759 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:01:32 ID:0.net [553/757回]
社会に出て使う計算の大部分は算数の範囲内だし仕方ない
760 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:01:54 ID:0.net [554/757回]
書きやすさのテストじゃねーし
761名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:02:36 ID:0.net [555/757回]
日本語だと状況によっては箱が5箱あってそれぞれに8個入ってるから5箱×8個の方が理解しやすい場合もあるよ
762 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:02:52 ID:0.net [556/757回]
嫌いだろうと教わらなければならないこともあるさ
763 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:04:11 ID:0.net [557/757回]
>>758
文字を左から右に書くからだろうな
764 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:04:29.15 0.net
このスレの人もこういう教育受けて思い込みと固定観念ができあがったのか
765 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:05:15 ID:0.net [558/757回]
安倍自民ゴミクズ
766 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:06:00 ID:0.net [559/757回]
日本語がって言うならちゃんと文脈が分かるように状況をちゃんと書かないとね
箱の数や中身の数にどういう意味があるのかが分からないと前後関係は決められない
767名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:06:09 ID:0.net [560/757回]
>>761
ないな
768名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:07:25 ID:0.net [561/757回]
どうやら「かける数」と「かけられる数」みたいな教え方始めてからこんな混乱が起きてるらしい
50過ぎの俺が子供の頃はこんなバカげた教え方はされてない
769 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:07:33 ID:0.net [562/757回]
そういう風に順に書いて欲しいなら問題文にちゃんと明記しろよ
それが正しい日本語の理解の仕方だろ
770名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:08:04 ID:0.net [563/757回]
>>767
自分が使わないことや理解できないことを無いというのは辞めた方がいいぞ
771 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:08:19 ID:0.net [564/757回]
>>768
ジジイが忘れただけだろ
772 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:08:35 ID:0.net [565/757回]
ハノイの塔の問題と一緒で人間は見ただけで結果がわかるから問題があることには気づけないんだよ 器に名前をつけてあげないと本来は理解出来ない
773 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:09:01 ID:0.net [566/757回]
順番が大事なんて言ってる奴はかけ算の概念が理解できてないのと同じ
むしろ順番はどちらでもいいと理解させることのほうが大事
774名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:10:09 ID:0.net [567/757回]
>>770
5箱x8の表記は40箱あるって意味が共通認識だよ
マイルールは困りますね
775名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:12:13.51 0.net
>>774
早大医学部ではそれが共通認識なの?
776名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:12:15.35 0.net
交換法則は中学でやればいいの
義務教育を終えるまでに式の意味の理解と計算の便利さを身につければいい
777 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:13:52 ID:0.net [568/757回]
はーちゃんがきゅうり🥒を3本買いました おいしかったです
778名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:14:01 ID:0.net [569/757回]
>>775
そうだよ
779 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:15:01.75 0.net
人間科学部は医学部作ろうとして作れなくてできた学部
780 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:16:05.26 0.net
メモにみかんを5箱x8用意してくださいってあったら常識的に考えて40箱だろ
それ以外にどう解釈しろと
781 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:16:57 ID:0.net [570/757回]
>>776
中学でやるからと言って嘘を教えてはいけないよ
それとは全く別の話
782 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:20:49 ID:0.net [571/757回]
嘘を教えているわけではなく学ぶべきことに段階があるというだけの話
答えが負の数になる引き算を教えないのも理解に段階があるから
783 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:22:42 ID:0.net [572/757回]
学んでないことで解いたから間違いってのは理由になってない
784 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:22:50 ID:0.net [573/757回]
かけ算の交換法則は小学生にも簡単に理解できるしわざわざ間違って非可換だと教えることの意味が解らない
785 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:22:58 ID:0.net [574/757回]
>>778
つまり一人の脳内での共通認識ってことか
なら仕方ないな
786 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:23:44 ID:0.net [575/757回]
糞自民
787名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:24:11 ID:0.net [576/757回]
交換したら×っていうのは全くの嘘じゃん
788名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:25:53 ID:0.net [577/757回]
>>787
数式は正しくても日本語として間違ってるからしょうがない
789 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:27:39 ID:0.net [578/757回]
どんなに説明しても理解しないんだから疲れるな
790名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:27:58 ID:0.net [579/757回]
>>788
いや日本語としても間違ってないよ
791 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:28:46 ID:0.net [580/757回]
>>790
間違ってるよ
日本でそういう表記だと意思疎通出来ないんだから
792名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:29:03 ID:0.net [581/757回]
小6のときクラスの秀才が先生に怒られても反抗し続けていた
それは算数の答えを常に正確な分数で書くこと
分母分子が4桁5桁とかになっても律儀に計算していた
小数計算して適当に丸めることを指導されていて他の生徒はそれに従っているのだが
そいつだけ頑なに逆らい続けそして有名私立に行った
793 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:30:35.48 0.net
8個入りの箱が5つある
5つの箱に8個ずつ入ってる

日本語としても2通りの正しい考え方ができるね
794名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:32:19 ID:0.net [582/757回]
8の3ばいってことを3x8って表現したら、もうそれは3の8ばいとしてしか認識されないんだから意思疎通できてないでしょ
795名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:32:19 ID:0.net [583/757回]
>>792
私立かよ
796 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:33:12.59 0.net
日本の学校教育は
自分で考えさせない軍隊教育もとい社畜教育だから
797名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:35:46.41 0.net
>>794に反論できるやついるの?
798 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:36:07.47 0.net
http://i.imgur.tru.io/q97d4f.jpg

http://i.imgur.tru.io/fd0848.jpg
799名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:38:28 ID:0.net [584/757回]
8の3倍は3x8とも表現できるし8x3とも表現できる
800 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:39:27.88 0.net
>>797
単なる思い込みでしかない
どう記述されているかはきちんと確認するべき
801 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:40:23 ID:0.net [585/757回]
>>797
どうやら我々はお前と意思疎通が出来ないようだ
802 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:42:39 ID:0.net [586/757回]
>>797
8の3ばいってことを3x8って表現したらああ8の3ばいなんだなって思うよ?
803名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:44:22 ID:0.net [587/757回]
>>799
3x8は3が8倍になったって意味であって8が3倍になったと解釈する人間はいないぞ
現状が24なのは一緒なんだから過程はどうでもいいとか言い出すのか?
804 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:44:54.33 0.net
何故日本語で考えたって順番はどっちでも言い表せるってことに思い至らないんだろ
805 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:48:00 ID:0.net [588/757回]
3x8は3と8の積って意味ですよ?
806名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:48:29.41 0.net
>>803
いや3x8からは3の8倍であることと8の3倍であることが同時に認識できるから
結果が24になる過程が2つあることが想起できるんだよ
807名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:50:11 ID:0.net [589/757回]
>>806
お前がそう思うんならそうなんだろうな
世間はそうは思ってくれないと思うけど
808 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:50:30 ID:0.net [590/757回]
>>795
私立中じゃね
809名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:52:05 ID:0.net [591/757回]
8x3を8の3倍としか解釈できないのって小学校で間違った教育を受けたままそこで止まっちゃった人くらいじゃね
810 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:52:21.10 0.net
秩序こそ正義
まず指示に従うことを覚えさせるのが教育として大事 
811 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:53:59 ID:0.net [592/757回]
>>809
8倍と解釈出来ないのは馬鹿って一人で喚いてればいいと思うよ
812 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:54:14 ID:0.net [593/757回]
なら問題にもちゃんと指示を記述しろって言ってるのになんで無視すんのコイツw
813 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:55:15 ID:0.net [594/757回]
>>807
世間って具体的には誰の事?
それは世界人口の何%に当たるの?
814名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:55:26.71 0.net
掛け算の順序をやかましく言うのは単位を意識することの大切さを教え込むため
単位の束縛から離れた抽象化は中学でやること
815 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:56:02.31 0.net
順番入れ換えても単位理解できてない訳じゃねえよw
816 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:57:41 ID:0.net [595/757回]
>>814
まあそういうことだな
単位のない数字なんて社会には存在しないからね
817名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:00:08 ID:0.net [596/757回]
あらゆる指示がご丁寧に全問題に逐一表記されると思ってるのか
明示されない約束ごとなんて中学でも高校でもあるし
818名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:00:30 ID:0.net [597/757回]
単位が重要というなら単位が書かれていない式は全部間違いってことになるけど
819 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:00:36 ID:0.net [598/757回]
抽象化して考えることこそが数学や算数の最も大きなメリットなのにそれを捨てて単位だの順番だのくだらないこと叩き込むとか子供から考える力を奪うただの訓練でしかない
820 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:00:49 ID:0.net [599/757回]
あっでもギガが足りないとか言ってるやつの脳内には単位が存在してないかも
821 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:02:07.96 0.net
順序と単位は全く別の話だろ
教師の言うとおりの順序で書いてるからと言って単位を理解してるとは限らんし
単位を重視するなら単位を付記させた方がいい
822 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:02:36 ID:0.net [600/757回]
>>817
小学生の算数問題の話ですけど
823名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:02:58 ID:0.net [601/757回]
頭の中で理解できていてもそれが答案に反映されなければ駄目
式と答えだけを書く形式である以上理解の有無は式の形から判断するしかない
だから式の形が指示通りでないなら間違いとするのは妥当
824名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:05:21 ID:0.net [602/757回]
>>823
マジでお前のその主張が子供の教育のためになると信じてるのか?お前が教えたら馬鹿しか育たないぞ?
825 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:07:26 ID:0.net [603/757回]
>>823
それ式と答えだけを書く形式が間違ってるってだけじゃん
問題を出す方の不備だよ
826 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:08:38 ID:0.net [604/757回]
理想論がお好きの方が多いようだけど
公教育は落ちこぼれをつくらないように配慮しなければいけない
つまり理解の遅い子にも学習内容を身につけさせることが求められる
それには自由度の高すぎる指導はだめで決められた手順を教え込むことが有効
827 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:10:00.36 0.net
自由度って何だよw
かけ算の順番がどっちでも良いのは自由とかいう問題じゃなく正解だろうが
828 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:10:04.70 0.net
授業で指導されてるんだろ  
829 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:11:00.65 0.net
その指導が指導要領にさえない狭量な教師の勝手なルールに基づいてるから怒ってんの
830 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:13:46 ID:0.net [605/757回]
正解をバツにしてるという自覚がないようだ
831 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:14:35.58 0.net
教えたとおりに計算しろってのと掛け算の順序は別の話だと思うんだよなあ
なぜか一緒くたにしてるやついるけど

円の面積は半径x半径x3.14で教えられるけど、これを3.14x半径×半径で計算してもそれは○でいいと思う
832 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:15:16.79 0.net
みなさんご幼少の頃さぞかし聡明だったのでしょうが
ものごとの抽象化には思考の飛躍が必要で
それはすべての小学生にとって容易なこととは限らない
交換法則の導入で混乱を招くことがあることをご理解いただかねばなりません
833 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:16:41 ID:0.net [606/757回]
教育する側がこれでは世界で勝てる日本人が少ないのも納得だわな
834名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:17:07 ID:0.net [607/757回]
いや交換法則で混乱する子に交換法則やらせろとは言ってないぞ
正解をバツにするなと言ってるだけだろ
835 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:19:21.00 0.net
むしろ交換放送を当然のこととして理解できる子はバツにされたら混乱するんじゃね
836 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:20:22.27 0.net
交換放送×
交換法則○
837 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:21:10 ID:0.net [608/757回]
>>834
正解じゃないからね
これは九九の問題じゃなくてかける数とかけられる数の関係の理解を問うてるわけだからね
単に計算能力をはかるなら九九をさせればいいだけ
838 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:25:10 ID:0.net [609/757回]
かける数とかけられる数の関係の理解を問うならなおさら×にしちゃだめだろw
839名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:25:47.23 0.net
かける数とかけられる数は相互に交換可能
これが正解で正しい理解ですよ
840 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:26:45.45 0.net
単純に九九の問題なら答えがあってれば何やったっていいんだよ

8x3
=3x8=3+3+3+3+3+3+3+3=24

としてもいいってだけの話
841 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:27:46 ID:0.net [610/757回]
>>839
かける数は前、かけられる数は後ろ
これがルールです
842 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:28:04 ID:0.net [611/757回]
見た目上で式と答えが決められた俺ルールと合っているかどうかが重要で
答えを出すまでの過程はどうでもいいという教育方針なんだな
843 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:31:31 ID:0.net [612/757回]
答えを出すまでの過程を表現するのが計算式である以上
式の書き方に注意する必要がある
844 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 03:47:34 ID:0.net [613/757回]
高校で行列を扱っていた頃は交換法則が当たり前のものでないことや
そのありがたみを実感できたものだが指導要領から消えてしまったな
まあこのスレで議論されていることとは別の話だが
845 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 07:30:30.16 0.net
4時ま狼で暴れてる小学校教師
846 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 07:40:32 ID:0.net [614/757回]
俺ルールが明示されてるなら交換法則使った答案をバツにするのはおけ過程も大事だからね
俺ルールを察しろってのはとどのつまり俺の意向を察してそれ用に振る舞うつまり服従するか反逆するか選べってことだから
847 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 07:41:28 ID:0.net [615/757回]
>>818
◯袋 × ◯個 は正しくない
◯袋 × ◯個/袋 と書かないといけない
848 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 07:41:44 ID:0.net [616/757回]
落ちこぼれ救済の為と称してこんな教え方された生徒は中学校に上がってから更に落ちこぼれるだけだろ
849 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 07:58:45.21 0.net
文章題が分からない子供になる前に教えてくれてるんだろ
良い先生じゃん
850 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 08:04:42 ID:0.net [617/757回]
低学歴が自演
851 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 09:05:51 ID:0.net [618/757回]
7個/袋 × 4袋 = 28個
6cm/箱 × 2箱 = 12cm
8cm × 3 = 24cm
4人 × 6 = 24人

ちゃんと単位書けば誤解されて×食らうことはないはず
852 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 09:23:26.31 0.net
>>824
自分自身の学習に失敗して
朝までスレに張り付いてるような結果の奴が他人に教育できるわけがない
853 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 09:30:13.79 0.net
http://i.imgur.tru.io/x77.jpg

http://i.imgur.tru.io/1gz422s.jpg
854 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 09:46:19 ID:0.net [619/757回]
>>69
9の段ってゲームのラスボス前に良くある各ステージのボス総登場って感じが好きだわ
855 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 09:54:10.58 0.net
ボスラッシュの期限
856 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 10:39:34 ID:0.net [620/757回]
塾が流行るわけだわ
857 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 11:16:22 ID:0.net [621/757回]
小テストは授業の一環
問題文から計算式を作るところも採点してるんだろ
親は晒す前に我が子に九九をきっちり覚えさせた方が良い
858 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 11:31:34.88 0.net
式もあってるわけだが
859 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 11:38:47 ID:0.net [622/757回]
まあかけ算半分しか覚えてないんだろうな
860 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 11:46:22 ID:0.net [623/757回]
かけ算の順番を叩き込まれて大人になった人たちの悲劇
https://togetter.com/li/1328946
861名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 12:44:00 ID:0.net [624/757回]
>>1
https://www.mathsisfun.com/definitions/multiplicand.html
Definition of Multiplicand

The number that gets multiplied.
But because we can multiply the two numbers in any order, it is better to use the word "factor".

サイトを見ると
英語でもmultiplier × multiplicandを教えながらも
子供に教える時は両方ともfactorと呼んで
物 掛ける 倍数 と日本式に教えているのがわかる
862名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 12:51:36 ID:0.net [625/757回]
何言ってるか分からない
863 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 12:53:39.40 0.net
単位をきちんと意識しないで数字を拾って計算するだけだとやがて文章問題で躓くことになる
864 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 12:54:58.90 0.net
また現れたかキチガイ
865名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 12:56:09 ID:0.net [626/757回]
>>862
サイトを見ればわかる
866[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:01:20 ID:0.net [627/757回]
4袋で7個入りも7個入りが4袋も同じこと言ってると思うんだけど
867 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:04:30 ID:0.net [628/757回]
別に日本式(順序が大事)のようには教えてないよな
868 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 13:04:39 ID:0.net [629/757回]
>>12
60が20コある、のだから
60x20なんじゃないの?

>>1も同じこと

6cmが2つだから
6x2
869 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 13:05:05 ID:0.net [630/757回]
24コでした
870 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:05:27 ID:0.net [631/757回]
>>866
お前の書き方なら同じことだよそりゃ
でも4x7って書いたら普通は4個入りの袋が7つって意味になる
871名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:07:04 ID:0.net [632/757回]
>>865
要するにかける順序はどちらでもOKと言いたいんだね分かった
872 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:18:00 ID:0.net [633/757回]
面積は別に縦x横でも横x縦でもいいと思うけど、
○個入のものが△箱とかは数字の並びを意識して欲しいな
見る人を意識して文章書くって大切な能力だから
873 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:19:14 ID:0.net [634/757回]
頭の中で7×4を4×7で計算するのは勝手だからそこは別に良いんだよ
文章問題の場合どっちを先に書きましょうってのは習うし
みんなその通りテストでは答えてるんだよ
まああくまで小学校の途中までの話だが
874 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:20:51 ID:0.net [635/757回]
手順は大事だね
875 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:32:36.21 0.net
>>871
日本では
被乗数 × 乗数
と決まっているから順番はある
876 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:36:06 ID:0.net [636/757回]
表記する順番が決まってるのと順番を入れ替えても答えが変わらないってのは全く別の話だからな
答えが変わらないんだから、順番入れ替えても俺の自由って言ってるようなもん
877名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:41:23 ID:0.net [637/757回]
>>861
どちらからかけても同じだからfactorという語を使うべきと書いてくれてる
すごく丁寧に解説してくれてるな羨ましいわ
878 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:45:23 ID:0.net [638/757回]
>>871
既にレスがあるが
掛け算では分子分母にある同じ単位の約分も勉強するので
消える単位(例えば袋)は、消える約数(例えば1000)と同じように
数式の右に寄せて可読性を高くすることも答案には必要なルール
それを小学校から教えている
879 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:46:00 ID:0.net [639/757回]
順番についてはあくまで望ましいというだけで決まってるわけではない
880 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:46:29 ID:0.net [640/757回]
少なくともこの回答に単に×としか記入出来ないやつは
小学校教師としては×だろw
881 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:49:19 ID:0.net [641/757回]
>>877
But because we can multiply the two numbers in any order
の意味は数値として計算可能という意味だから
単位を含めて順番に意味がある時には
数式は正しく書かないといけない
882 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 13:56:11 ID:0.net [642/757回]
数学に国語の文法を合わせたのが算数

ブーメランと実戦空手を合わせたのが風雲拳

テストにでます
883 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:01:04 ID:0.net [643/757回]
習熟度を見てみようという教師本位のテスト
かけ算は習ったけど順番入れ換えてもいいと習う前に行われたいわば空白の一日の出来事
こんなん二度と問われることないやん気にせんでいいやろ
884 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:02:41 ID:0.net [644/757回]
数学式と日本語の文法って結論が最後にあって相性も良さそうだけど

そもそも英語圏の人って2×3+4=10ってどうやって読むん?
885名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:09:08 ID:0.net [645/757回]
勝手に憶えた交換法を不正解といい学習指導要領で指定されていない順番を勝手に教え強要する
これを矛盾といいます
886 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:23:42 ID:0.net [646/757回]
要領の良い奴はこんなどうでもいい事は言われた通りにして深く考えない
887 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:27:28 ID:0.net [647/757回]
数式の順番には自然の可読性があるから
>>861の英語においても
物を数式の先頭に置いて倍数を後ろから掛けている

multiplier × multiplicandと決めた要請は
代数の発達によってa3ではなく3aによって代数aの3倍を表したいために
できたルールと推測するがソースはまだ探せていない
888 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:30:22 ID:0.net [648/757回]
>>1
ここは日本だからわざわざ日本と断らなくていいぞ(笑)
889名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:30:54 ID:0.net [649/757回]
>>885
答案見ればわかるけど式に☓が付いてるだけで答えの正否には一切触れてないよ
この教師は答えが間違ってるとは一言も言ってないわけで
890 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:31:28 ID:0.net [650/757回]
バカだから小学校教員程度にしかなれなかった奴に何を期待するのか
891 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:33:20 ID:0.net [651/757回]
教師は馬鹿を子供に教える良い教材だなこれ
892名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:45:24 ID:0.net [652/757回]
掛算の順序を変えたら結果が異なると教えていたのなら問題だが
同じであることを教えておいた上で
「小学生のうちは掛ける数と掛けられる数を区別するために2が3つあったら2×3と書きましょう」
と教えていたのならそれに従っておけばいいのでは
なんかくだらんことで腹を立てる神経質な人間が最近増えて来たな
893名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:46:27 ID:0.net [653/757回]
>>889
正否でもマルバツでもいいけどこれをバツとする理由はどうなるの
894 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:48:23 ID:0.net [654/757回]
>>892
これはくだらんことじゃないぞ子供の人格形成にかかわるからな
くだらないのはこの教え方のほう
895名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:51:20 ID:0.net [655/757回]
>>893
倍数は後ろからかけるのがルールだから
日本では名前を姓名の順で書くのと同じです
896名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:53:37 ID:0.net [656/757回]
人格形成にかかわるとは?
具体的に
897 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:53:42 ID:0.net [657/757回]
日本語のイメージだと倍率で2倍はx2だけど英語だと2xだもんなあ
898名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:54:28 ID:0.net [658/757回]
>>895
ルールではなくて習慣あり
乗数は後ろでなくてはいけないと規定されてはいない
899名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:54:59 ID:0.net [659/757回]
神経質な人間が多くなってきたことだけは間違いないと思う
みんなピリピリしてる
900名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:56:34 ID:0.net [660/757回]
>>896
明らかに正解なのに教師の強権によって間違いとされたら人格歪むだろ
901名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:57:07 ID:0.net [661/757回]
>>898
ルールじゃなくても社会がそうなってるんだからそれに従ったほうが楽だろ
何でそんなとこで意地張るんだ?
エスカレーターの片側を空けなきゃいけないルールなんてないから真ん中に居座り続けてるみたいな気持ち悪さ
902 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:57:15 ID:0.net [662/757回]
>>898
どこで?
903名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:57:36 ID:0.net [663/757回]
>>899
これについてはバカ教師を正すことが正義
904名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:58:09 ID:0.net [664/757回]
>>900
だから人格が歪むとは具体的に
905 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:58:59 ID:0.net [665/757回]
>>904
分かんなきゃいいよ
906 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:59:09 ID:0.net [666/757回]
>>903
それを正義と思い込むのが神経質
907 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:00:07 ID:0.net [667/757回]
答えは正解 式って言うか考え方は間違いでいいじゃん
この答案には答えは間違ってるって情報はないよ
908名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 15:00:11 ID:0.net [668/757回]
事前にかける数は×の後ろに書きなさいと支持してあったのならバツになっても仕方がない
909名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:01:07 ID:0.net [669/757回]
>>892
全く無意味な教え方だな
かける数とかけられる数を区別するためにその順番にする必要はない
aを3倍したいときに3×aでもa×3でも良いのが数学だ
910名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:01:19 ID:0.net [670/757回]
>>901
楽とかじゃなくてそういう問題じゃなくてバツとするルールが無いものに対し決め付けで否定する行為を批判してんの
911 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:01:49 ID:0.net [671/757回]
>>908
授業でずっとそう教えてきただろうからね
何でテストの時に勝手に違うことするのかが分からないよ
912 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:03:04 ID:0.net [672/757回]
頭のいい子はお前や教師には分からないことを勝手にして正解出すもんだよ
913名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:03:41 ID:0.net [673/757回]
>>910
罪刑法定主義や租税法律主義の考えだね
914 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:04:19 ID:0.net [674/757回]
>>908
その通り
でもここは馬鹿が集まるスレだから話が通じないんだよ笑
915 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:04:23 ID:0.net [675/757回]
こういう子はホリエモンみたいになっちゃうんだろうな
916 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:05:31 ID:0.net [676/757回]
教師が間違いでも従っといたほうが良いという考え方はその人個人の生き方としては否定しないが子供に強要するもんじゃない
917 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:05:36 ID:0.net [677/757回]
頭のいい子は勝手なことすると怒られるって知ってるから、習ってないことを使う時は事前に確認を取って了承を得るんだよ
918fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:06:31 ID:0.net [678/757回]
>>910
>バツとするルールが無い
授業中に設定したのでは?
だからバツにしたんだろう
919名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:09:50 ID:0.net [679/757回]
一袋7こ入りの飴が4袋
7+7+7+7=28 → 7×4=28
4+4+4+4+4+4+4=28 →4×7=28
高卒の俺だと掛け算のイメージは上の二つみたいになってるから下の方は違和感を感じる
920 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:13:15 ID:0.net [680/757回]
>>919
それで合ってるよ
上がしっくりくるような教育や社会になっててそれを共通認識としてみんな使ってるから
921 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:13:26 ID:0.net [681/757回]
>>909
>全く無意味な教え方だな
意味があると考えるかどうかは人それぞれ

>aを3倍したいときに3×aでもa×3でも良いのが数学だ
当たり前だよ笑
922名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:13:50 ID:0.net [682/757回]
>>918
その設定で解きなさいという前提が無ければバツの理由にならない
923名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:14:38 ID:0.net [683/757回]
7+7+7+7=28 → 4×7=28
このくらいも出来る柔軟性を身につけたい
924 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:14:45 ID:0.net [684/757回]
こんなアホな教育目の当りにしたらイライラもするわ
何やってんだよ日本
925名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:15:15 ID:0.net [685/757回]
>>922
お前はもう一生屁理屈こねて生きていけばいいだろうよ
さぞかし生きづらい世の中だろうね
926 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:16:09 ID:0.net [686/757回]
>>923
柔軟性はもっと違う場面で発揮してはいかがですか?
927 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:16:37 ID:0.net [687/757回]
>>925
お前のほうが屁理屈だろw
928 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:17:26 ID:0.net [688/757回]
>>922
だから授業中にあったのでは?
929名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:18:40 ID:0.net [689/757回]
学校のマラソン大会でも近道してはいけないとルールに明記されてないって屁理屈こねて新記録出して喜んでればいいと思うよ
930名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:19:11 ID:0.net [690/757回]
>>925
ヘリクツじゃなくルールの不備を認めないことに不満を言ってる
931 : [] 投稿日:2019/12/03(火) 15:20:02 ID:0.net [691/757回]
>>919
上の場合でも4x7って書けるでしょ
932名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:20:34 ID:0.net [692/757回]
>>929
マラソン大会はコース規定があるから近道するのは違反
933名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:20:38 ID:0.net [693/757回]
授業中に指示があったというのは最大限教師側に好意的な解釈だが
そもそもかけ算を理解させるときにそんな指示は無駄どころか理解の妨げでしかない
934名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:21:08 ID:0.net [694/757回]
>>932
ルールに書いてある?
それを事前に提示した?
935 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:22:47.24 0.net
>>930
どこに不備がある?
936名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:23:04 ID:0.net [695/757回]
たぶん頑迷に教師を擁護してる人は自分もこう教えられたからこれが正しいと思いこんじゃってるんだろうな
教育の怖さを思い知る
937名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:24:15 ID:0.net [696/757回]
>>934
それはマラソンコースに対しての用件を満たしてないという部分の違反なんで
ルール記載以前の問題
938名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:24:36 ID:0.net [697/757回]
>>933
こんなことで理解の妨げにはならないだろう
939名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:24:51 ID:0.net [698/757回]
>>937
事前に提示した?
940 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:27:32 ID:0.net [699/757回]
屁理屈こねるやつなんてリアルじゃ最終的に無視されるだけなのに、ネットだと延々相手してもらえるから楽しくてしょうがないんだろうな
941 : 名無し募集中。。。[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 15:27:39 ID:0.net [700/757回]
>>929
確かにルール違反ではないのだか、
記録云々というからには同級生等とフェアな競争をするというのが大前提にありその精神がなければマラソン競技として成立しないと思うが、
同級生が律儀に道なりに走ってるのに自分は近道したり車で送迎してもらってこれで新記録だと言われても
お前はアホかと思われるだけだろうね

ま数学のテストはこの場合習熟度を測るのが目的であって他のクラスメイトとフェアな競争をする競技として行っているわけではないので状況はちと違うが
942 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:27:49 ID:0.net [701/757回]
>>913
罪刑法定主義や租税法律主義を何だと思ってるんだこの低学歴は
943名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:28:21 ID:0.net [702/757回]
>>938
ここ見れば順序が大事と覚えさせられた人が言葉だけに囚われて如何に理解できてないかがよく分かる>>860
944名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:29:09 ID:0.net [703/757回]
>>936
a×bとb×aが同じであることはみんな共通に認識しているだろう
君は理解力が足りないようだ
945 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:30:54 ID:0.net [704/757回]
>>944
aとbのどちらがかける数ですか?
946名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:31:04 ID:0.net [705/757回]
>>939
事前に掲示しなければならないのはルールの追加であって元々の規定を満たさないものに対しする必要は無い
947名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:32:19 ID:0.net [706/757回]
>>944
同じなのは値であって、aのb倍とbのa倍では意味合いは違うよ
948 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:33:14 ID:0.net [707/757回]
>>946
お前の中ではそうなんだろうな
ウンウン分かった偉い偉い
949名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:34:56 ID:0.net [708/757回]
この画像だけで判断する限りでは「かけ算の順序」通りに書けという条件が明示されていないから
馬鹿教師がいくら「授業でそう書けと教えてたんだろ」と強弁してもただの推測でしかない
現代文で問題に書かれていないことを幻視して正答できない低能なんだろうな
950名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:35:43 ID:0.net [709/757回]
>>946
だから授業中にルールを追加したのでは?
951名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:36:26 ID:0.net [710/757回]
>>949
画像にないだけで事前に説明されてた可能性は無視するの?
952 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:38:27 ID:0.net [711/757回]
>>951
「この画像だけで判断する限りでは」という論理上の限定が掛かってるんだが
低学歴だから論理的思考力皆無なんだな
953名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:40:55 ID:0.net [712/757回]
自己判断は良くないっていう大人の世界の常識そのままが通じるな
判断出来る材料がないなら、先生にしきのかける数とかけられる数の順番は大事か?って確認を取るべき
954 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:42:31 ID:0.net [713/757回]
>>950
学習指導要領に無いルールを独断で押し付けるな
955名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:44:09 ID:0.net [714/757回]
>>949
「授業で教えてない」というのも推測
956 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:44:33 ID:0.net [715/757回]
独断であるし独善でもある
957 : [] 投稿日:2019/12/03(火) 15:44:38 ID:0.net [716/757回]
>>947
その意味が違っても式でどっちを先に書くかは関係ないよね
958 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:45:01 ID:0.net [717/757回]
>>955
「この画像だけで判断する限りでは」という論理上の限定が掛かってるんだが
低学歴だから論理的思考力皆無なんだな
959 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:45:07 ID:0.net [718/757回]
金閣寺を建てたのは?
大工

実際に作業したのは大工だろみたいな屁理屈の気持ち悪さがある
960 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:45:45 ID:0.net [719/757回]
>>953
審判と選手がよく談笑してるけど、
この場合先生が審判だからグレーゾーンの行為をする際には確認とったほうが良いよね。
もちろん確認取らなければ疑惑の判定が全て審判の主張通りになるというものではないが
961名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:49:46.79 0.net
たぶん現代文と一緒の論理でしょ
現代文は「次の文章を読んで後の問いに答えよ」
なんだからいくら知識があったとしても文章に書いてないことは答えちゃいけない

「今日の授業を踏まえてこの問題を解きなさい」ならば
授業で習ってないことは答えちゃいけない
962 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:52:40 ID:0.net [720/757回]
この子供は問題文に出てきた数字を順に並べただけだろ
これで〇を与えるようならわかったつもりのバカを量産することになる
963 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:52:42 ID:0.net [721/757回]
>>943
その人たちは言葉に囚われているというより、言葉を理解できていないだけだな
964名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:53:08 ID:0.net [722/757回]
>>961
今日の授業を踏まえて云々というのはどこで確認できるの?
画像に映っていない情報を幻視するタイプの低学歴はおまえな
965 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:54:16 ID:0.net [723/757回]
こういう低能が教師ヅラしてるんだからおぞましいよな
966 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:54:27 ID:0.net [724/757回]
授業で教えられた通りの式の順番じゃないけど答えはあってるんだから問題ないよね?みたいな自己判断が一番困るからな
もしかしたら減点されるかも?減点されないためにはどうしたらいいかっていう想像力が働かない子は世の中必要とされない
想像力がないだけじゃなくて減点されたことが納得できずに暴れだすとかもう言語道断ですわ
967名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:55:00 ID:0.net [725/757回]
教科書の例題は全部 被乗数 × 乗数 で式載せてるだろ
その順序をわざわざ無視するのは理解していない証拠
968 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:55:28 ID:0.net [726/757回]
>>955
論理的に思考するとどうなるんだい
一切の推論の飛躍なしにここに論理の連鎖を書いてごらん
20行でも30行でもいいから
ちゃんと読んで添削してあげるから
969名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:56:34 ID:0.net [727/757回]
>>967
縦×横はどちらが被乗数?
970 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:57:15 ID:0.net [728/757回]
数学も元は哲学から派生しいる
人間の文化を無視するわけにはいかない
971 : fusianasan[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:57:21 ID:0.net [729/757回]
>>964
逆に今日の授業を踏まえてないというのはどこで確認できるのかい?
972 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:57:56 ID:0.net [730/757回]
>>961
現代文の読解は与えられた文章を素直に解釈するゲームだからね
(現実社会はいわゆる書いてないこと行間にこそ往々にして重要な要素があったりするけど)
数学も与えられた公式や定理のみをつかって計算したり証明したりしなさいというゲームであれば指示と違えば粛々とバツにできるな
973 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 15:58:17 ID:0.net [731/757回]
日本語の問題だな
6cmのはこを2箱とか、
8cmの3倍と言ってるわけだから
それを数式にするなら倍数は後ろにこないと間違いだな
974 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:00:23 ID:0.net [732/757回]
>>969
教科書に面積の公式として 縦×横 と載っているからその順に従うべき
どちらも長さだから問題文で縦横の区別が明示されていないならどちらを先に書いても良い
975 : 968[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:03:06 ID:0.net [733/757回]
× >>955
○ >>95
976 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:08:14 ID:0.net [734/757回]
このさらにクッキーが1個
あのさらにクッキーが3個
全部でいくつあるでしょう?
答え
10-6=4
よって4枚
この解答は合ってるの?
977 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:14:24 ID:0.net [735/757回]
答えだけ見れば正解。
過程も見るならなんでその式になったか説明できる用意が必要。
本来計算は値を求めるための作業に過ぎないので、
なんでその計算式を立式したのかの説明は添えるべきだよな過程も見るテストなら。
978 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:16:38 ID:0.net [736/757回]
大昔の人(たぶんデカルトよりのかなり前)は文字式の
a+a×a
は心理的に抵抗があったらしい
なぜなら「aが長さ」ならば「a×aは面積」と解釈されるので
a+a×a は「長さ+面積」
のように異なる量を足しているので意味がないというのが理由らしい
979 : くまじょ[] 投稿日:2019/12/03(火) 16:57:43 ID:0.net [737/757回]
>>32
同意
980 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 17:00:10 ID:0.net [738/757回]
嫌いだろうと教わらなければならないこともあるさ 
981 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 17:02:24 ID:0.net [739/757回]
小学校教員なんていう底辺の意見は全て採るに値しない
982 : くまじょ[] 投稿日:2019/12/03(火) 17:04:54 ID:0.net [740/757回]
単なる意地悪クイズにしか感じられない
誘導尋問的な出題もできるだろ
983 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:06:58 ID:0.net [741/757回]
素直に左から掛け算するだけなのに引っ掛けとか
プリントだと数字をひっくり返さないといけない問題もやってたりする
984名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:21:20 ID:0.net [742/757回]
地元の駅弁出た程度の教師に
この間違いを子供に理解させるだけの説明が出来るとは思えんわ
985名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:23:44 ID:0.net [743/757回]
ちょっと待てこの間違いって何だ
子供は間違ってないぞ
986 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:27:36 ID:0.net [744/757回]
ちゃんとわかって答えを導きだしたのかたまたま答えだけが正解になったのか
987 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:30:07 ID:0.net [745/757回]
小学生に俺ルールでパワハラするしか能がない底辺なんだろうね
988 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:35:19 ID:0.net [746/757回]
何で出てきた数字を並べ替えて掛け算したのか理由が知りたいわ
989名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:43:36 ID:0.net [747/757回]
>>985
間違いとしたことをきちんと説明出来るのかってことね
990 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:45:14 ID:0.net [748/757回]
>>984
地方駅弁レベルの教員学部だと平気で偏差値50切るからな(しかも文系)
頭があまり良くないけどコツコツ要領悪く勉強することだけが取り柄というタイプ
991 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:52:00 ID:0.net [749/757回]
先生の仕事に偏差値なんて関係ないだろ
992 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:53:39 ID:0.net [750/757回]
頭脳労働なんだから関係は大あり
993名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:57:54 ID:0.net [751/757回]
低偏差値が何を言っても説得力皆無
994 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:00:41 ID:0.net [752/757回]
>>989
でもそんなフォローなんていちいちしないんだろ?
×付けて放置
×を付けられた児童は算数嫌いになって見事に落ちこぼれましたとさ
995 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:03:56 ID:0.net [753/757回]
>>993
大多数の小学校教師のことだな
996 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:05:59 ID:0.net [754/757回]
低学歴の分際でなんで教育語っちゃってるんだろうな
997 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:13:25 ID:0.net [755/757回]
教育の失敗の結果である小学校教師が失敗を再生産するシステム
998 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:15:50 ID:0.net [756/757回]
自称早稲田医学部卒の小学生教師が昼間っからレスしてて笑った
999 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:18:00.30 0.net
最後に結論
「元々可換性のある半群モノイドの一例として掛け算を教えているから
順序が無いのは当たり前だし、議論する事自体がナンセンス」
1000 : 名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/12/03(火) 19:22:48 ID:0.net [757/757回]
こうやって国が衰退していく
ざまあみろ
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread .net
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