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1名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:09:47.99 ID:W5Spi35H.net [1/3回]
http://www.asahi.co.jp/anraku/

前スレ
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/
2 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:11:20.58 ID:vLOBn8hU.net [1/5回]
スレ立て乙!!
3 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:17:17.34 ID:qr4E6hyx.net [1/3回]
YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dd6KI5l-tdg
GyaO
http://gyao.yahoo.co.jp/special/gotochitv/

公式サイト
http://www.asahi.co.jp/anraku/

出題編:1月5日(木) 深夜0時30分~
解決編:1月13日(金) 深夜1時34分~

見逃し配信はTVer、GYAO!で
4 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:17:24.13 ID:RQ2N1Lv1.net [1/5回]
>>1
乙です ありがとう
5名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:18:38.44 ID:vLOBn8hU.net [2/5回]
目指せ100万PV!!とかいってるけど、
無職の笛美には20万ぐらいでも助かるだろうね
6 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:19:28.48 ID:S06HyJiC.net [1/1回]
>>1
乙乙
7 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:19:31.24 ID:lpihkGfC.net [1/2回]
>>1
おつです。ありがとうございます。
8名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:24:56.00 ID:kYVf6GSB.net [1/5回]
頭がわいてきたのでお茶受けに、トンデモ説を少々

1)長田購入したのは掃除機じゃない説
事実)「これよこれ」とチラシを提示する場面では長田は裏を見ている
仮説)おとぼけ長田は逆を見せてしまった。本当は違うものを購入した。

2)とばし携帯はやっぱり笛美説
事実)冒頭のセリフ「家賃もスマホ代もない」
仮説)プリペイド携帯などに手を出した。

信じるか信じないかはあなた次第
9名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:26:33.71 ID:yxlafNeP.net [1/7回]
まあ
所詮深夜帯の低予算で作られたドラマだから
粗はあるんでしょう

それが「隅から隅までみて考える」推移ドラマゆえ
用意された推理要素なのか
スタッフの演出上のミスなのかわからないんだな
10 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:28:08.24 ID:xnBCzWJi.net [1/1回]
綾辻のツイートが更新されてるぞ。
アリスの言葉の意味とは
11名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:28:16.51 ID:JIltkiQI.net [1/1回]
推理じゃなくて粗探しみたいになってくるのは嫌だな
12 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:30:03.97 ID:u8M9Uuaw.net [1/1回]
>>8
今田耕司「信じる。信じる」
13名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:30:04.20 ID:qr4E6hyx.net [2/3回]
簡単とかヌル目って言ってるから
やっぱりストレートに考えればいいのかもな
大仕掛けみたいなものはないんだろう
14名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:30:51.43 ID:MO8e7/Qb.net [1/9回]
http://pinebrooklyn.com/about/
モデルの劇場も出入口複数あるし、大勢の客を入れる施設なんだから防災上出入口が複数あるのは当然だよな

①ペンキは潜伏して夜中につけた →出入口が複数あるので可能
・それトリックとしてどうなの? →作者の匙加減次第
・椅子と布がペンキでくっついているはず →そうともいえないし布を取った時に自然とはがれた可能性も
・時間的余裕があるので椅子をもっと傷つけたりする方が確実だった →もっともな意見

②前日に椅子をペンキで汚し、当日に布を取り換えるなどしてグラスを転がした
・当日は布をめくるだけでよくね? 連日工作は犯人にとってリスクがありすぎ →天王寺に罪を被せたかった
⇒それだとしても布が汚れているのが発見されるだけでいいのでグラスはいらない →もっともな意見
⇒そもそも天王寺に疑いがかかったのはたまたま →もっともな意見 ※
⇒天王寺に罪を被せたいならほぼノーリスクの夜間潜伏等でも問題ない →もっともな意見 ※

③当日にペンキで汚して照明やドライヤーで乾かした
・乾かす必要なくね? →天王寺に罪を被せたかった 以下②の※も追加
・照明で乾かせるのか? →作者の匙加減次第
・ドライヤーは②の比ではなくリスクがありすぎ →もっともな意見

④ドライアイスを使った時限装置を仕掛けた
・それって可能なの? うまく成功するか? →作者の匙加減次第

⑤天王寺・戸越・長田の誰かがやった →特に問題はないが長田はアリバイを崩す必要あり

なんかどれもしっくりこないし本当に作者の匙加減次第だな
凶器の血痕の件を見た後だと椅子と布がくっつくかどうかとか撮影班の匙加減次第なところもあるし
15 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:31:20.18 ID:RQ2N1Lv1.net [2/5回]
解決編では今までの安楽椅子探偵でなく、二人の安楽椅子探偵が登場(楽太と安夫ね)それぞれが交互に事件の真相を語る
「あなたたち死んだんじゃなかったの?」「死ぬわけないでしょ、劇なんだから」といった台詞とともに、これが劇中劇だという事を証明していく
血が消えた像、鑑職、日曜定休日の店での打合せ、そして笛美が大入り袋を探していた時に写り込んだ影(これが書けているかどうかがエレガントな解答になる分岐点だと思う)等等
そう この劇は「安楽椅子探偵協奏曲」
16 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:31:55.62 ID:CVn83p5o.net [1/1回]
無名の劇団員ばっかりだけど最近よくTVに出てるアイドルやタレントや芸人より間違いなく顔覚えたぞ
街中で会ったらサイン求めるレベルだ
17名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:33:27.63 ID:yxlafNeP.net [2/7回]
これで金山が犯人でなければ
相当のクズ
https://pbs.twimg.com/media/C1zHm5oVEAIeqmW.jpg
18 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:34:41.86 ID:7gn9R5KP.net [1/18回]
>>11
家建てるには土台がしっかりしてる必要あるし
推理するのにも出題がしっかりしてないと
どうにでもなってしまうってのはある
粗をどこまで許容できるかは人それぞれだな
19 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:36:05.97 ID:sK/Tby+Y.net [1/4回]
清水が色紙を見せびらかしているのを、吹子と笛美がエントランスのドアの窓越しに黒いカーテンをめくって覗いてるけど、外から見たら窓の全面にポスターが貼ってあるのはおかしくないですか?
どういう構造?
20名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:38:22.83 ID:RQ2N1Lv1.net [3/5回]
二人の安楽椅子探偵 「犯人は駒川聖実さん、最初に登場した時に皆さんにそう紹介されたはずですそれが全て」
21名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:38:34.50 ID:7gn9R5KP.net [2/18回]
>>14
2に関しては他の誰でもいいけど自分から目をそらせたかった
ってのならいいけど天王寺決め打ちで疑いの目を向けさせるってのは違うと思う
22 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:40:29.93 ID:0bV3/r1C.net [1/6回]
グラスのせいで笛美推理で天王寺は除外されてるからな
23 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:40:49.52 ID:+ShF42Z5.net [1/1回]
>>9
リーマンショックがこんなとこにも影響してたなんて…
次作に期待を込めてみんなでとんがりコーン爆買いしようぜ
24 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:41:52.21 ID:9VKzUBsF.net [1/2回]
>>20
なるほど!ワロタwww
25名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:45:48.94 ID:AmDjeroP.net [1/6回]
>>14
いやいやいや、それはなしだろ。
実物の間取りだすなんて…まったく関係ない。
映像が全てだぞ。
26 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:45:59.79 ID:yxlafNeP.net [3/7回]
作:安楽キコ 演出:天王寺満斗
って謳っているならゴーストライターではないな
普通なら作:天王寺って言ってるけど 実はゴーストが・・・ってなるからな
ウソはついていない

安楽キコが
中崎安夫
中崎楽太
の共同ペンネームなのか あのミステリ好きの子なのか
天王寺の兄弟なのか どうかはともかく
その正体が謎解きにかかわるのかな

そもそも今回の劇って
ポスターの文句が「安楽の協奏曲」ってなってたからな
協奏曲ということはひょっとして・・・・
27 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:47:01.51 ID:MO8e7/Qb.net [2/9回]
>>21
②案を出した連中の主張が天王寺に疑いをかけるだったからそう書いただけ
②をやれば自分から疑いをそらせて他の誰かに疑いがかかるという根拠もなくね?
あるなら出してくれ
28 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:47:57.09 ID:siyO1rim.net [1/1回]
楽太:本編の安楽椅子探偵役
安夫:劇中劇の安楽椅子探偵役
真犯人はこの二人が同時刻に亡くなるようトリックを仕掛けた
夢(劇中劇)と現実(本編)がリンクする殺人
本番中に唯一動ける人物は長田

としたかったけど…
楽太の死亡推定時刻ずらせたらなぁ…
29名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:48:22.41 ID:DePD6/LU.net [1/26回]
>>14
>なんかどれもしっくりこないし本当に作者の匙加減次第だな

毎回そうだよ
30名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:50:39.66 ID:TkBFC2KG.net [1/13回]
安楽キコは安夫なんじゃないかと思ってた。
安夫は劇団専属の作家だし。でもこれだと秘密にしてる意味ないんだよね。
31名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:51:36.22 ID:MO8e7/Qb.net [3/9回]
>>25
防災上問題がある違法建築って描写もないし、客が入る表口と札のある裏口があるというのが自然だと思うが
32 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:52:30.07 ID:v2S3p1aH.net [1/3回]
>>13
綾辻センセはここをチェックしてるんじゃないか?
で、簡単だったでしょ?とツイートしたってことは、スレのどこかに正解が書かれてあったのでは?
33名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:53:37.93 ID:AmDjeroP.net [2/6回]
>>31
戸越はそれを示していない。
その時点でドラマの中での出入口は1つなんだって。
え。これ俺がおかしいの?
ミステリ版だろ?ここ。普通の版じゃないよな?
34名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:53:48.33 ID:gaKkKbOd.net [1/15回]
>>29
確かに毎回そうだが、今回はしっくり来たぞ。
35 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:55:34.50 ID:Ig/Rhnl/.net [1/1回]
見事劇中劇トリックだったら
黒猫館から買ってなかった(続巻10年以上出なかった)
あ~やの館シリーズ買ったるわ
36 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:55:44.50 ID:zvjA2Y+W.net [1/1回]
笛美はバッグを3種類使ってるけど女はそんなに使い分けるものなのか
37 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:57:35.03 ID:pWTfUYeB.net [1/1回]
楽太の後頭部の傷は資料室で殴られてできたものではなく
倉庫で安楽探偵の椅子に頭をぶつけてできたもの
椅子にペンキがかけられたのはその際に付着した血痕を隠すためだった
とか考えたが辻褄合わないな
38名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:58:15.63 ID:e3SBV09u.net [1/2回]
>>34
そりゃ誰か知らないけど第三者が椅子を汚してて
たまたまそれを利用したって
考えるような人にはしっくり来るんだろうけど
39 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 14:58:49.77 ID:MO8e7/Qb.net [4/9回]
>>33
じゃあこれでいいか?

①ペンキは潜伏して夜中につけた
・戸越が出入口が複数あることを示していないので出入口は1つで不可能 →防災上出入口は複数あるのが普通だし可能では?
・それトリックとしてどうなの? →作者の匙加減次第
・椅子と布がペンキでくっついているはず →そうともいえないし布を取った時に自然とはがれた可能性も
・時間的余裕があるので椅子をもっと傷つけたりする方が確実だった →もっともな意見
40 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 14:59:43.61 ID:OxRZFmxA.net [1/12回]
まーじでーしゃきしゃきしーてー しゃきっしゃき
しゃきしゃきしーてー ぱきっぱき
41 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:00:53.51 ID:lYmW55JZ.net [1/2回]
今回は久々の復活なので、新しい視聴者に推理をする面白さを知ってもらうのと、推理好きな層にはたくさんのミスリードと何人もの容疑者に結びつくようにして楽しんでもらう意図が感じられるなあ
42名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:01:06.96 ID:7Dbyj18v.net [1/2回]
証拠と結びつかずに諦めたが妄想する分には天王寺犯人は魅力的なんだよな。
実は天王寺は安楽椅子探偵(本物)を殺したいほど憎んでいた。
劇をやっていたのは自分の元に安楽椅子探偵の情報を集めるため。
狙い通り笛を持った女がのこのこやってきたので、安楽椅子探偵が現れる舞台を整えた。
舞台上で劇の安楽椅子探偵を殺したのは本物に対する殺害予告。
動機は安楽椅子探偵を呼び出して殺すため。
43 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:01:23.16 ID:DePD6/LU.net [2/26回]
>>31
戸越がいて札のあるとこのドアは直接外に繋がってるドアじゃないよ
楽屋などからの出入りにはあそこのドアしかないという説明はされてるし
あそこは1階じゃないし、建物と外との出入り口は客も出入りする表玄関のみ
戸越はそこの鍵を閉めて帰る
玄関以外の出入り口があってもおかしくないけど、結局それなら誰でも中に忍び込めたことになるから犯人絞込みには無関係
44名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:02:06.19 ID:4RMVitW6.net [1/2回]
実物の間取りを持ち出していいなら、
トイレにこもってるかもしれないじゃん
なんでもありになるわ
45 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:04:03.95 ID:Cz/uAzTK.net [1/6回]
アイハブアペンキ~
アイハブアガムテ~
ウ~ン
トリック!
46 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:05:00.47 ID:gaKkKbOd.net [2/15回]
>>38
ペンキ犯=犯人の根拠は?
47 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:06:29.65 ID:SWALwji7.net [1/12回]
もう潜んでてもいいから500文字以内にまとめたものをだせと
大前提として500字以内での解答する必要があるんだぞ?
48 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:06:31.60 ID:yxlafNeP.net [4/7回]
>>30
安楽キコの正体が中崎安夫だとすると
稽古風景で整理がちゃんとはいっていたのがわかるわな
自分が作ったんだから

そしてセリフが入っていない感じだった
中崎楽太

となると
元々上演時は入れ替わる計画?
仮面をつけてるからわからないもんな
49 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:06:51.08 ID:AmDjeroP.net [3/6回]
>>44
そうだよな。なんなら元劇団員も犯人となり得る訳だ。
更に言うと戸越は裏の出口を施錠している描写がない。密室ではなくなってしまう。と思うのだ。
50 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:07:46.75 ID:yxlafNeP.net [5/7回]
間違えた
×整理 ○セリフ

51 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:11:39.13 ID:fqjifH0r.net [1/7回]
舞台が可動式だってよ!
52名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:12:00.73 ID:6eAbNExd.net [1/3回]
犯人は緑橋だと予想
掃除機がコードレスなのを知らない人間であり
殺害時にもめてこぼした龍角散を旧掃除機で処理、理由は次の日と龍角散の缶が違うから
(※壊れたネックレスをはわざわざ掃除機で集めなくても手で集められたのではと考える。)
椅子のペンキは誰でも細工できるチャンスあると思って、この際スルーした
安楽キコは天王寺の異母妹でゴーストライター、劇団員ではない

過去レス読んでないからさんざん緑橋ではない証拠があげられていたらスマソ
第一弾からずっと参加しているが当てたこと一度もない推理オンチだ
53 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:14:31.42 ID:IRUKvZCn.net [1/17回]
勢いなくなってきたな
54 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:15:32.26 ID:fqjifH0r.net [2/7回]
過去作品見た人~?
私忘却以外DVDでもってるヨー
55名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:17:59.43 ID:ITK8Ltuj.net [1/1回]
実際の劇場の間取り持ち出してくるとかドン引き
56名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:18:32.39 ID:IRUKvZCn.net [2/17回]
入れ替わりの理由と犯人が毒を入手した方法を説明できる決定的な証拠がほしい
57 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:18:33.07 ID:Cz/uAzTK.net [2/6回]
ドライアイスもドライヤーも無理っぽい
ガムテなら簡単ペンキトリック
58 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:18:54.56 ID:AmDjeroP.net [4/6回]
モデルになった劇場、じっくり見てみたけど、これやっぱ作中の舞台で使われてた舞台の場所がないじゃねーか。劇場内は別場所で撮影されてる。という事は、架空の間取りを作品では使っている事になる。
よって実際の建物の間取りは全く関係なくなる。
59 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:19:14.77 ID:KQeLqj0Q.net [1/2回]
劇場ってセコムしてないのかな
60 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:19:46.49 ID:AmDjeroP.net [5/6回]
>>55
そこまでして夜中に潜伏したいなら、500文字で持ってこいよなw
61名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:20:04.61 ID:nHXT036K.net [1/1回]
>>56
入れ替わりは普段から入れ替わってたからだと思うんだよなぁただ決定的な証拠はないけど
62 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:20:23.01 ID:cDif+qp8.net [1/1回]
スマソとかくっそ久々に見たわ
うわあ
63 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:21:02.51 ID:AmDjeroP.net [6/6回]
>>61
安夫の、役者として下手で才能がないという点はどうするのー?
64名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:21:53.67 ID:2VHHkvcx.net [1/7回]
時間が経つほど、みんな色々と考え過ぎるなぁ~w

結局は、コードレス掃除機の件で緑橋・田辺・江坂の3人に限定され、
別の要素でこの中の一人に限定されるだけだと思うけどね。

ただその絞り込み要素が3人ともそれぞれありそうなので、
どれを作者が決定的としてるかか問題だと思う。

最初は江坂だと思ってたけど、最終的に緑橋で応募したわー。
65名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:22:33.60 ID:fqjifH0r.net [3/7回]
>>56
元々舞台出てたのは安夫で楽太は資料室でサボリー。
だって舞台のセリフ音声だったし。
毒は普通に宅急便。
66 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:22:54.33 ID:SWALwji7.net [2/12回]
吹子さんの言ったことは当てにならないみたいな展開になったら
もう苦笑するしかない
67 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:23:21.70 ID:OxRZFmxA.net [2/12回]
決定的な証拠が出ないものはスルーでええんよ
決定的な証拠がないってことはつまりミスリードを誘うトラップってこと
68名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:25:14.92 ID:gaKkKbOd.net [3/15回]
>>64
自分は田辺説で凝り固まってしまったので、緑橋に絞り込んだ要素を教えてほしい。
69名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:25:23.69 ID:7gn9R5KP.net [3/18回]
実際の間取りはともかく一般的に出入り口が複数あるのは考えていいでしょ
本当にその出入り口を利用して潜伏したかは別問題として
70名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:25:57.15 ID:fqjifH0r.net [4/7回]
>>65
セリフ録音なのに稽古でセリフ覚える必要ないよね。
71 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:27:48.43 ID:IRUKvZCn.net [3/17回]
>>61
普段から入れ替わり説だとそれを知られて脅されてたとか説明付けやすいんだけど
流石に毎回公演中に安夫が行方不明ってのは無理がありすぎるからなぁ
公演中はやること無いみたいな描写があればよかったけど
72名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:29:42.14 ID:2VHHkvcx.net [2/7回]
>>68
あまり出てないけど、緑橋にしたのは服。
事務での殺人が計画的でないとすると、着替えの服なども持参していないはず。
田辺・江坂は、その後に緑緑事件前の服で登場する場面があるけど、
緑橋は登場する場面がなかったから。(後日、そのスウェットも替わってた)
あと、江坂は女だから、ロッカーに入れるのは厳しいかと・・・。
73 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:30:44.68 ID:2VHHkvcx.net [3/7回]
>>72
訂正
その後に緑緑事件前の服で → その後に事件前の服で
74名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:31:54.64 ID:C9NtcGcn.net [1/6回]
粉吹きジジイの粉ってあれなんなの?
75名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:33:25.41 ID:DePD6/LU.net [3/26回]
>>69
いいけどその場合、誰でも中に入れたことになって何の解決にも繋がらないと言ってるでしょ
それこそカギ自体をもってる戸越が犯人でもいいわけじゃん
そもそも本当に最後に帰ったのは天王寺ではなく戸越なんだし一番に疑われてないといけないけど
物語中では完全にスルー
76 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:34:50.76 ID:c9q2oaFh.net [1/1回]
>>75
犯人につながる。
役者は飲みに行くから犯人は外部か衣装かに絞られる
77 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:35:06.59 ID:gWmiVuUA.net [1/19回]
犯人を考える過程でどうしてもペンキの謎にはぶつかるから、自分も夜忍びこむ説は考えた。どこか1ヶ所窓の鍵開けとけばいいって
ただ、鑑識が事務所のときと同じようにピッキングやこじ開けた形跡がないといっている以上、忍びこむことは不可能だったといっているに等しいと思う
これで夜忍びこみましたってことなら出題側に問題があると思う。
78名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:35:24.60 ID:DePD6/LU.net [4/26回]
>>70
台詞を覚えられないから本番では全て録音を使うことになったのかもしれないよ
79 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:36:22.61 ID:ze4fufnh.net [1/1回]
吹子さん
「あぁ~私、アリバイとか犯人とかよくわからないんで、15時から16時の間は、近くの喫茶店で打ち合わせって、口裏合わせといてっ。」

黒川達
「はいっ。ねぇーさん。」

完璧じゃん
80 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:36:25.64 ID:c6eZlpuU.net [1/2回]
あと2日か
待ち遠しいな
81名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:37:12.86 ID:tN4qfo1M.net [1/1回]
笛美のタックル強すぎるよな
肘を軽くあてるぐらいでいいのに
何でタックルなんだろう
82名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:37:24.43 ID:vEqzwUG1.net [1/2回]
自分ら綾辻と有栖川がどんだけすごい人らか知らんやろ
83名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:37:47.46 ID:IRUKvZCn.net [4/17回]
>>78
そんなバカに安楽椅子探偵役やらせないだろ
84 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:37:51.94 ID:auBy2B+1.net [1/11回]
>>20
> 二人の安楽椅子探偵 「犯人は駒川聖実さん、最初に登場した時に皆さんにそう紹介されたはずですそれが全て」

それでも良いんだが、劇中劇を2重(3重?)入れ子にした叙述トリックで押すなら
もうちょいエレガントに分かるヒントやら確証が欲しい所

A.現実世界 : 俺らのリアル、綾辻・有栖川はじめ、演者らも存在する
B.朝日放送制作「安楽椅子探偵8 On Stage」 の世界 : 山科、中崎、など役名の世界
C.超扇情シアター作「安楽椅子探偵の伝説3」 の世界 : B内の劇中劇

これが通常のドラマの見方だけど、もう1つの視点(仮にA+)を増やさないと上手く説明できない気がする
A+.叙述トリックの視点 : A-B の間、視聴者を騙すための仮想世界

A+ は安楽椅子探偵シリーズの推理空間かもしれないが、注目すべきはA・Bを行き来してる人物が居ること
分かるよね?(簡単だからもったいぶっていいだろうw)

あと、駒川の紹介 「犯人役でヒロイン」 はA、A+、Bのどれだろう?
そのセリフを言っている長田は、どの視点に居るのだろう?

この辺りをエレガントに説明したいところ
85 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:38:14.61 ID:Wg9LfV+A.net [1/6回]
>>17
だから作中作説を支持したくなるんだよなあ
86 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:38:30.25 ID:gWmiVuUA.net [2/19回]
>>61
しょっちゅういなくなる安夫はよく解雇されないね
コピーロボットでもいるのかな?
87名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:39:13.68 ID:m++B6crD.net [1/9回]
>>64
コードレス掃除機が推理の主材料になったら、爆死決定だわ。
あんなあやふやすぎる要素で。
88 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:39:57.24 ID:SWALwji7.net [3/12回]
>>81
無邪気さアピールでタブレット使い放題にしたりレストラン貸切にして捜査会議させるテク
89名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:40:07.40 ID:SP9UJ8wY.net [1/3回]
入れ替わりというか、毎回通例で千秋楽は安夫だったのではと思ってる
オタクの言う、偽物の安楽椅子探偵とは安夫にことでは?
90 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:40:08.76 ID:7gn9R5KP.net [4/18回]
>>81
あそこでちょっと噛んでたし照れ隠しで強くいった説
91 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:41:48.79 ID:gWmiVuUA.net [3/19回]
>>87
1ヶ月前に他人が注文したものの届く日を覚えているかどうかが犯人特定の決め手になるんだからね
92名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:41:56.16 ID:IRUKvZCn.net [5/17回]
>>89
そうだったら仮面取って安夫だったときに誰も驚かないのでは?
93 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:42:21.08 ID:SWALwji7.net [4/12回]
>>89
それだったら江坂さんコレ呼ばわりしないんじゃない?
94 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:43:54.79 ID:DePD6/LU.net [5/26回]
>>83
最初からじゃないにしても今は天狗になってるしそういうことになっててもおかしくないって話
描かれてない部分で何があっても関係ないし

それにそんなバカじゃないなんてのはナンセンス
なぜ椅子からあれだけ突き出た針に誰も気づかない
納得いかなくても受け入れなければならないことは毎回ある
95 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:44:04.03 ID:gWmiVuUA.net [4/19回]
>>92
スタッフが知らずに入れ替わりとかあり得んでしょ
また仕事中にちょくちょくいなくなるスタッフも
1日でもあったら追及されるわ
96名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:44:40.07 ID:gEOcmvsb.net [1/5回]
>>65
「上演中、毎回安夫がいなくなるぞ!どこ行ったんだ!」

というウルトラマン状態になってまうw
97 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:45:31.49 ID:gWmiVuUA.net [5/19回]
>>96
考えたら地球防衛軍ってガバガバやなw
98名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:45:45.27 ID:m++B6crD.net [2/9回]
一か月以上前の注文+楽屋の掃除に使う宣言がある以上、
コードレスの存在を知ってる知らないで絞るのは厳しいだろ
もし本当にそれを推理の材料に使うなら、綾辻・有栖川亮先生なら
おそらく掃除機が届いた描写を作中に入れてくると思うんだけどなぁ。
99 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:46:00.75 ID:zw7Lep9y.net [1/3回]
犯人はやっぱり鈴木亮平なんじゃ……
100名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:46:13.36 ID:SP9UJ8wY.net [2/3回]
>>92
驚いたのは、新人の田辺と外部スタッフと衣装さん
あとは乳美でしょ?
古参役者の驚くシーンも楽太と呼びかけるシーンもなかったと思うけど
101名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:46:56.39 ID:t7JwiCND.net [1/1回]
犯人は緑橋

1,掃除機から純粋に緑橋と江坂に絞り込む。

2,椅子に何らかの方法で黒塗り(映像からはトリック等は想像で補うしかない)

3,本来の椅子が使えなくなったときに前回公演の椅子があればそれを代用する可能性は高いといえる。

4,前回公演でその椅子を使ったことを知っている人物が犯人。

5,札を見ると江坂のが1番新しい。前回公演は2年ほど前。江坂は前回公演のときにはいない。

6,以上より残るは緑橋。

おまけ,
7,龍角散が新しくなっていること。
8,笛美が大入袋を取りに帰ったときの事務所の机がやたら白く汚いのは粉吹きジジイのせい
102 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:47:00.05 ID:vEqzwUG1.net [2/2回]
キコえんかったんか
103 : 産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:47:05.67 ID:RdYhLqJ6.net [1/7回]
>>52
同じく緑橋
龍角散を掃除機は、パック代える必要がないから違うと思う。
だから、新しいパックに代えて、
ネックレスをキュイーン!

ネックレスはどっかでバラけてるか、
似たやつがもう1つないと成立しないしね。
僕は、世界に1つのひネックレス発言を採用した。

>>74
物語の要素としては、ミスリードと思う
物としては龍角散らしい(僕も知らない)
104 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:47:15.81 ID:c6eZlpuU.net [2/2回]
「この場面をよくご覧ください。
全員揃っているのに後ろの戸が少し開閉しています。
これを見れば死んだと言われている天王寺の父が生きているのは明白です!ドヤッ」
105 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:47:31.33 ID:4RMVitW6.net [2/2回]
衣装だって12月のころ飲みにいってたじゃん
106 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:48:13.21 ID:zw7Lep9y.net [2/3回]
仮説が出た当初はとんでも論に感じた劇中劇説もけっこう真実味を帯びてきたな…
107 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:48:21.96 ID:Cz/uAzTK.net [3/6回]
パントンチェアで検索したら家具通販の広告バナーばっかり出るようになったw
でもそのお陰でパントンチェアの後ろから横からの構造が見れて参考になる
108名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:48:47.84 ID:m++B6crD.net [3/9回]
>>92
ちなみに普段から入れ替わってたのが周知の事実なら、
その情報は伏せておかないだろ、普通。
事情聴取の時にまず出てくる。
109名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:50:04.49 ID:DePD6/LU.net [6/26回]
>>98
長田が宅急便を受け取っているシーンがないと我慢ならんてこと?
数秒だけどちゃんと充電している掃除機が目立つように映りこんでるシーンがあればこのシリーズには十分すぎる材料だよ
110 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:51:08.21 ID:9VKzUBsF.net [2/2回]
おわかり頂けただろうか
111 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:52:07.37 ID:vlciXCLO.net [1/9回]
ちょっとした違いも気にしてたけど
単に美術や大道具の人のうっかりミスって感じなのかもね

天王寺もこどものころはほほにホクロあるけど大人になったらないし
112 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:52:56.22 ID:zw7Lep9y.net [3/3回]
みんなおつおつその後鳥肌解答は出たの?
113 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:53:37.43 ID:xqp8HcTL.net [1/2回]
>>俺も似た推理。
4年前の父の死に何か関連していると思う。
114名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:54:02.43 ID:m++B6crD.net [4/9回]
>>109
いや「千秋楽」に届いてるのはほぼ間違いないと思うよ。
でも犯人が一か月前の些細な出来事を覚えているのか+苦情電話の場に犯人がいたとして
楽屋に掃除機があったと思い違いしていないのか、という疑問がある。
115 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:54:31.03 ID:DePD6/LU.net [7/26回]
>>101
掃除機だけでは田辺も消せないよ
116 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:54:40.99 ID:2/mm0m6h.net [1/1回]
前のスレであった、貸切のカフェでの竹田の服装、鑑識の制服に似せた竹田の私服っぽいです。 自分も?と思ったので。

このシーンと最初のカフェのシーンでマスターみたいな人の襟足の白髪が違うような気がして…。
(前→襟足黒っぽい・後→若干白っぽい)

背景の白黒差による錯覚かな?とは思うのですが、ちょっと気になりました。

山科、お金ないー!って言ってるわりにカバン持ってるなって自分も思いました。
117 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:54:43.77 ID:6OFXbfO/.net [1/1回]
>>74
ハッピーターン
118 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:55:02.26 ID:TTNH+8UN.net [1/1回]
劇場の階段横の柱に「屋上につき立入禁止」と張ってあることを気にしてる人いませんか?
自分はこれがあるから劇場潜伏派なんですが。脱出しようと思えばいつでもできそうなので。
119 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:55:11.87 ID:IRUKvZCn.net [6/17回]
>>100
>>108
なんで俺に言うの?
120 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:55:17.52 ID:SP9UJ8wY.net [3/3回]
>>108
入れ替わりよりも、犯人はおそらく舞台上の安楽椅子探偵を殺したかったとかんがえて、毒薬を準備してたとして
毒薬を手配させた安夫を口止めしなきゃバレちゃうでしょ?なら舞台上の安夫を殺せたら一番いいから。
その機会が千秋楽だと思ったんだけど
犯人は緑橋
121 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 15:55:27.67 ID:xqp8HcTL.net [2/2回]
113の訂正
>>42
俺も似た推理。
4年前の父の死に何か関連していると思う。
122名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:55:59.55 ID:IRUKvZCn.net [7/17回]
間違えた>>100じゃなくて>>95
123 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:56:19.26 ID:VQ3Gjgq1.net [1/9回]
当初の計画は
トバシ携帯を入手出来るわけだから毒受けとり用の匿名ポストも余裕(自分でも買っておける)
わざわざ安夫に買わせたのは楽太殺害の罪をなすりつけたうえ自殺に見せかけこちらも殺すため
設置した毒針で楽太が死んだと認識させられれば死亡の順番は問われない
事務所に呼び出したのは安夫を自殺に見せかけた何らかの方法で殺すため(使用の痕跡を残すために安夫の瓶も必要だがその入手のタイミングはこのときとは限定されない)
こんな感じ?
124 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:58:54.88 ID:7gn9R5KP.net [5/18回]
どっかにトバシ駅ないの
トバシさんの携帯から発信されてるならトバシさんが犯人だろ
125 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:59:17.51 ID:SmkcHZMk.net [1/16回]
まる1日ぶりに来たけど、何一つ状況変わってないなw
126 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 15:59:36.27 ID:94iFG+FT.net [1/1回]
いまきた
ここまでで鳥肌でちゃってる?
127名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:00:03.42 ID:OxRZFmxA.net [3/12回]
安楽椅子の公演って年に1回で、しかも1週間だけでしょ
公演中の1週間だけ、安夫におしつけて楽太はサボり
そして楽太は安楽椅子探偵役としてブレイクする、楽太ならやりかねないでしょ
128名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:01:40.16 ID:gWmiVuUA.net [6/19回]
>>122
ごめん
自分的にはあり得んでしょって同意見だとアピールしたつもりだったんだけど
129名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:02:48.69 ID:DePD6/LU.net [8/26回]
>>114
掃除機を使おうとしたけどコンセントが塞がってるから時計を抜いて時間が遅れたという件に繋がるわけじゃん
はっきり覚えてなくてもその状況になったらコードレス掃除機の注文を思い出しても変じゃないと思うぞ
それに1ヶ月前に何を食べたかを覚えていたら変態だけど
劇場で使うために注文した掃除機が届かないから電話で怒鳴ってたことは3ヶ月前でも覚えてるもんだよ

とにかく掃除機が犯人絞込みに無関係ならなおさらどうやって犯人を導くのか
130 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:04:06.14 ID:m++B6crD.net [5/9回]
>>122
ごめん、アンカー間違えてました。
131名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:04:06.54 ID:aE348fxf.net [1/2回]
なんで安夫を呼び出した奴は資料室を選んだんだろ?
それこそ事務所でも稽古場でも喫茶店でもいいだろうし
入口に鍵をかけれて知ってる奴しか入れないってなら事務所、稽古場、屋上でもいいだろうし
だいたい宅配業者とかはどこまで入ってこれるのだろう…?
あの丸井ビルにインターホンとかオートロックないよな
132 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:05:06.52 ID:vlciXCLO.net [2/9回]
>>127
さぼるといっても全てさぼって人気が出るならまだしも
練習もしてストレッチもしてるわけだし、本番の20分だけ弟に押し付けても全然意味ないのでは
133名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:05:26.29 ID:VGX4MH00.net [1/5回]
>>127
いやいや。それで人気ナンバーワンって…。
公演1ヶ月ぐらい前に一回詰まっただけで、本番まで覚える気なかったって天狗になってたからって根本として役者失格だろ。
最初の録音は演出。
入れ替われば声も変わるからすぐわかる。2人はそんなに似ていない。
更に言えば、安夫は役者の才能がないから役者として舞台に立てないんだぞ。
それをどうやって説明するの?
134名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:05:56.43 ID:OxRZFmxA.net [4/12回]
>>131
殺害するつもりで呼んでる
資料室は名ばかりの物置で劇団員でもめったに入らない
135 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:06:25.17 ID:xeC6lIpJ.net [1/1回]
楽太と安夫は仲良いよ
一緒に漫才やってたし一緒に劇団に入ってる
136名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:06:48.14 ID:gWmiVuUA.net [7/19回]
>>129
あの場面が公演直前なら納得
絞り込む材料が今のところそれしか思い当たらないから、そのままだとがっかりといいたいだけ
時計とかもあからさますぎて、逆にミスリードであってくれと願っている
137名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:09:19.72 ID:OxRZFmxA.net [5/12回]
>>133
劇中の20分間はおそらく全部録音
入り時間がやたら早くていつも役衣装で待機していることも説明つく
役者の才能がないのはホントは安夫じゃなくて楽太
138名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:09:36.61 ID:kYVf6GSB.net [2/5回]
今突然降ってきた答えだけど、あらさがしプリーズ。

犯人は安男
楽太が計画し、安男が実行したのではないか?

毒も椅子もすべて楽太が細工したもの、
考えてみれば安男が言いなりになるので最もしっくりいく人物は楽太
そもそもみんな楽太が安男の後をつけてったと言ってるけど
出番前の役者が、嫌がらせや意地悪で後をつけたりしない
納得できる理由としては、それが自分に関係あることだから
つまり今回は楽太が安男を殺害するために呼び出した(仮説)

であれば、返り討ちに会って、殴り殺される程反撃を受けた理由も納得
掃除機の件もクリア。
代理で舞台に立ったのもクリア
椅子の針に気づかず座ったり、一言も話さなかったのもクリアになる

そしてなりより今まで出てこなかった双子トリックが発動
シンフォニーも掛詞となり、作家的にも美しい。
知らなかったとはいえ、すべて安男の行動によって起こったもの
よって犯人は安男

これでどうよ。
139名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:10:00.00 ID:SmkcHZMk.net [2/16回]
>>129
俺達なんかおそらく8年後も覚えてるよな!
140 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:10:38.51 ID:SWALwji7.net [5/12回]
>>131
なんで楽太はロッカーに隠されてたのか?→笛美がくるから

ならば

安夫をロッカーに隠したいなら、笛美が来ることは事実誤認させる事象として申し分ない
141名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:10:44.86 ID:2VHHkvcx.net [4/7回]
>>136
時計だけだとミスリードの可能性もあったけど、
本の並びや、ゴミパックまであるかなら・・・さすがに関係あるでしょ。
他に絞り込める条件も少ないし。
142名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:10:47.80 ID:QfX7duHT.net [1/10回]
>>134
内部犯だって容疑者の範囲狭めるようなことするかね
やはり犯人は元団員か
143名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:11:35.80 ID:vlciXCLO.net [3/9回]
>>138
>楽太が計画し、安男が実行した

普通はこれを「共犯」という
単独犯なのでアウトでは
144 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:11:40.27 ID:Wg9LfV+A.net [2/6回]
逆に資料室で使ったのは掃除機じゃなくてドライヤー説
145 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:11:41.13 ID:uiw7IXwu.net [1/3回]
開幕直前に田辺が椅子固定してる時、針見えてた?
普通に考えれば、もう針セットされてたと思うけど。
146 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:12:02.57 ID:SmkcHZMk.net [3/16回]
>>138
粗しかない…
147 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:12:46.65 ID:wZFvVOY+.net [1/11回]
>>138
掃除機がどうクリアされてるか不明
安夫はコードレス知ってる
148 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:14:02.03 ID:m++B6crD.net [6/9回]
>>129
いや、覚えていたとしても「楽屋」にあると勘違いした可能性も大いに残ってると思うって言いたいんだ。
届いたシーンをあえて完全にカットしてることに「作意」を覚えるんだが。

で、もしこれなら江坂しかないからなぁ。

ま、もうすぐ結果発表だし、ゆっくり待つしかないね。
149 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:14:36.15 ID:DePD6/LU.net [9/26回]
>>133
悪いけどなぜ二人が入れ替わっていたかについては正解には関係ないと思うの
普段もそうなのかあの日だけのことなのか気になるのは誰でも気になるけど
だからといってそれが犯人絞込みに繋がるかというと何もない

大事なのは千切れたであろうネックレスが開演前にはちゃんとある事の方
150 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:16:03.86 ID:m++B6crD.net [7/9回]
>>139
そりゃ、何回も映像見て、推理に躍起になってたらなかなか忘れないだろw
今でも宇宙人は怖いぞw
151名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:16:22.96 ID:VQ3Gjgq1.net [2/9回]
>>142
移転後初公演だ
ねーよ
152 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:17:22.91 ID:VGX4MH00.net [2/5回]
>>133
何度かこの質問してんだけどだれも答えてくれん。
答えられんという事は破綻している。
153 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:17:30.10 ID:gaKkKbOd.net [4/15回]
>>138
>犯人は安男
>楽太が計画し、安男が実行したのではないか?
楽太、安夫殺害は同一犯ってことは安夫ではないのでは?
それに楽太が計画して自分が殺されるの?
なんかおかしくねぇ?
154 : 産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:18:13.08 ID:RdYhLqJ6.net [2/7回]
>>137
嗚呼、それ正解の気がする。
練習の時のNGと安夫の台本記憶はその伏線。
印象づけるために日頃からネックレス
155名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:20:22.06 ID:kYVf6GSB.net [3/5回]
>>143
にゃ、共謀関係ではなく。
楽太が安男殺害を計画したのが発端ということで。
楽太の計画を安男は知らなかった。

そしてごめん掃除機クリアじゃないね。
もともと金玉はネックレスじゃない派なので。

アラ大ありかな。
156名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:22:39.81 ID:DePD6/LU.net [10/26回]
現実問題でも口まで完全に覆ってるあの仮面をして声を出してもよく聞こえないよ

解答編にしか出てこないけど本物の安楽椅子探偵だって当て振りで声出してないし
157 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:22:56.26 ID:v2S3p1aH.net [2/3回]
>>82
知ってる。本格ミステリー界を江戸時代に例えるなら、
島田荘司さんが家康、綾辻さんが家光、有栖川さんが忠長ってくらい凄い。
(あくまで忠長くらいのポジションって意味で、遺恨があったとか改易されたといった部分はナシね!)
158 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:22:58.10 ID:SmkcHZMk.net [4/16回]
>>155
二人を殺したのは同一人物という前提条件から外れてる
159 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:23:13.09 ID:QfX7duHT.net [2/10回]
>>151
事務所が引っ越してる派か
まぁどうでもいいけど
160名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:24:42.44 ID:VGX4MH00.net [3/5回]
>>156
じゃあなぜ最初しか流れなかった?
立ち上がるのがきっかけだったとしても、立ち上がらなければ立ち上がらなかったでそのまま音楽流しておけば舞台の話はすすむ。
161名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:25:37.45 ID:PabP9JlM.net [1/2回]
正解率1パー以下か~無理だろうけど一応チャレンジしてみよ~

ほえー意外にも解けちゃったよー
出すかー認定証欲しいなー金は別にいらねんだけど

あれっ!?正解者少なそう
もしかして数万は貰えるとか?

マジでおらんやん!

50万や、50万!認定証なんて知るかボケ←いまここ
162 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:26:09.42 ID:gPzLwnl7.net [1/6回]
ほんと今回は分からなかった、、
まだ犯人も絞れてない感じ?

こいつらは絶対犯人じゃないってのは出てきてる??
163 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:26:36.52 ID:IRUKvZCn.net [8/17回]
>>128
>>130
ありがとう
全員が知ってても知らなくてもやっぱちょっと無理があるよね
入れ替わる理由もあんまり思いつかないし
やっぱりあの日安夫が楽太殴って殺したと思い込んで代役やらされたってのが一番しっくり来る
これはこれでなんの証拠もないけど
164 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:27:12.91 ID:v2S3p1aH.net [3/3回]
犯人安夫説の人は、ラニシンの瓶が天王寺の引き出しにあった件を説明してほしい
あと、安夫が電話してたシーンの電話相手が誰かも! 履歴があったから電話しているフリはないよ
165 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:28:07.33 ID:wZFvVOY+.net [2/11回]
>>161
答えをどうぞ
166 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:30:49.25 ID:gPzLwnl7.net [2/6回]
そうだそうだ、ネットでまで見栄張るのはやめろよ??www
167 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:31:12.75 ID:qr4E6hyx.net [3/3回]
結局答えは出ないままか
168 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:31:47.24 ID:Z/Jh2PVQ.net [1/1回]
幼なじみ刑事「謎は全て解けた!」
169名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:32:32.88 ID:gaKkKbOd.net [5/15回]
代わりに答えを・・・

田辺。
170 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:33:02.81 ID:RXKhUO39.net [1/1回]
13日の深夜まで待てない...。
何してても気になる。
あー、気になる気になる。
171 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:33:07.28 ID:gPzLwnl7.net [3/6回]
こんだけ答えでないもので解答ほんとに納得するやつ用意できとんか!?!?
あほくさ、、、って回答やったらどうする??苦情出す??
172 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:33:50.19 ID:aE348fxf.net [2/2回]
移転したばかりの事務所でめったに人のこない資料室に呼びだす時点で外部スタッフは除外

楽太の死体をロッカーに入れたのは2種類の推理が可能だよね?
待ち合わせにくる安夫に見られたくなかった
この後にくる笛美に見られたくなかった

ただ3時と時間指定していつ来るか分からん安夫に見つからない為にロッカーに詰めるのは無茶があるから、楽太が後頭部にダメージ貰う時には安夫がいたって考えるのが無難かも
安夫とともにロッカーに入れたら共犯なので安夫が去ってから殴打してロッカーに詰めるって考え方が普通

笛美が事務所に戻ることは安夫以外の劇団員は知ってるはず、難聴とかイヤホンしてたのがいないなら

うーん、コードレス掃除機スルーするとそんなに絞りこめないなぁ
173 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:35:29.21 ID:gPzLwnl7.net [4/6回]
返り血で服を着替えてない奴は犯人から除外。ってのは納得したけど、それ以外に絞れるほどのものあった??
174名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:37:12.14 ID:gWmiVuUA.net [8/19回]
>>138
飛ばし携帯の着信履歴との整合性かな?
第三者に呼び出されるところで殺すのはちょっと
あと飛ばし携帯の持ち主は誰?
自分で自分に発信?
175名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:37:35.50 ID:C9NtcGcn.net [2/6回]
時計とコードレスはあからさますぎて逆に犯人がわざとやったんちゃうかって考えちゃうw

シェークスピアはわからん
176名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:38:34.00 ID:DePD6/LU.net [11/26回]
>>160
舞台では相手の台詞や役者が起こすハプニングもありえるから
全部録音だとしても20分間ノンストップの録音垂れ流しはないよ
それに正解を導く議論とは関係ないから、関係ない話をしたいならそう言って
それとも正解を導くためのものならそれを示して
177 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:38:59.60 ID:gWmiVuUA.net [9/19回]
>>141
まあ自分もほかに何も発見できず、江坂犯人にしてしまったんだけどね
178名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:39:05.24 ID:KQeLqj0Q.net [2/2回]
金曜深夜1時34分って書いてるけど、
テレビ欄見たら土曜のAM1時34分だったわ
179名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:39:13.54 ID:kYVf6GSB.net [4/5回]
>>138
自己レスです。
自分で分かった。詰めが甘かったね。
椅子に仕掛けといて殺人のため呼び出すはないな。
古い椅子に仕掛けるのもおかしいし。
電話の相手は楽太。見てみるとそれほど不自然ではないと思ったけど。
出直します。
180名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:39:28.88 ID:wZFvVOY+.net [3/11回]
そもそも資料室に呼び出したから外部を除外←これは確実ではないと思う。
安夫に先に開けとくように頼んだ可能性があるし。
もし本当に外部を除外したいなら、他に方法はあるはず。
181 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:40:27.57 ID:QfX7duHT.net [3/10回]
>>175
わざとそうする理由があるならわざとでいいんやで
182 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:40:29.25 ID:qrjZYi1Z.net [1/1回]
幼なじみ刑事、ってタイトルでシリーズ化してくれんかな。
183 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:41:29.84 ID:VGX4MH00.net [4/5回]
>>180
資料室の部屋の存在を知っている人物でないといけない。
184 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:41:35.34 ID:C9NtcGcn.net [3/6回]
外部者が犯人だったら情報少なすぎんかな
185 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:41:59.87 ID:sK/Tby+Y.net [2/4回]
極端だけど、音声が全部録音で裏方が代役してもばれないなら、極端な話だけど江坂が中に入ってもいいよね
もし天王寺の妹なんだったら父親から安楽椅子探偵の動きを教わってるし、衣装に何か細工して体型誤魔化せるとか
186 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:42:53.91 ID:VQ3Gjgq1.net [3/9回]
>>174
テロップの表示されていない秒が50秒とかならギリ自演出来るがまぁアンフェアだからねーよ
187 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:43:10.89 ID:m++B6crD.net [8/9回]
>>178
毎度のこと
毎回誤った放送時間を載せてくるw
188 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:43:17.68 ID:SmkcHZMk.net [5/16回]
全部録音はないと思うな
ちらっと映った音響卓を見る限りw
189 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:44:34.69 ID:OxRZFmxA.net [6/12回]
安夫は資料室来てない
代わりに楽太だけ来た

楽太「お前、安楽椅子探偵役やるんだから、おとなしく劇場に居ろや」
安夫「はい」

資料室
楽太「きたでー」
犯人「・・・まあどの道、楽太も殺すつもりだったしいいか
(ゴスッ!!
190 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:44:42.99 ID:VU2HkZaQ.net [1/1回]
もし劇中劇だったら一ヶ月水と米とパン以外は全部ハウス食品だけで生活してやんよ
191 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:44:58.54 ID:VQ3Gjgq1.net [4/9回]
>>176
そもそも録音部分と台詞部分に別れているのは明らかだから放置でいいよ、もう
192 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:45:16.79 ID:I6EkeIym.net [1/2回]
>>155
ついでに書くと安男は16:30に笛美が事務所にくること知らないはず。
14:30舞台に安男いないよ
193名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:46:31.06 ID:DePD6/LU.net [12/26回]
>>180
入るときは楽太が先に来てれば開いてるけど
殺して帰るときにはカギしめて秘密の隠し場所にカギを戻していかないといかんのやで
4時半に笛美が来た時にカギが開いてたのならその事を話さないのは推理モノとして完全にNG
もしくは笛美が犯人or協力者の場合だけ
194名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:46:43.99 ID:m++B6crD.net [9/9回]
ひとつ疑問なのだが
笛美が事務所にいく時間を知っていることって重要なのか?
195名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:47:10.51 ID:wZFvVOY+.net [4/11回]
全部録音あり得ると思うけど
仮面つけたまま台詞言う方が不自然では
196 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:48:03.77 ID:gPzLwnl7.net [5/6回]
で、答えまるきり絞れてないんだね?
197名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:48:19.51 ID:NsBzB6T3.net [1/8回]
>>169
君の行き着いた田辺犯人説がどういうものか聞いてみたい
198 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:48:37.79 ID:wZFvVOY+.net [5/11回]
>>193
安夫が閉めればいい
199名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:48:57.50 ID:gWmiVuUA.net [10/19回]
まあずっと思っていわなかったけど探偵のところで止まったってことは台詞あるのかなと思ったけど、口を覆ったマスクで台詞いってはこもるでしょ、と一人で突っ込んでた
200名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:51:16.65 ID:lULcWSd2.net [1/7回]
とりあえず、ドライアイス時限トリック派はやっといなくなったみたいだな
201 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:52:45.73 ID:wEhUJP4t.net [1/7回]
掃除機でタバコの匂いを吸いとって自分の痕跡を消すという説
202名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:54:28.19 ID:DePD6/LU.net [13/26回]
>>195
全部録音でもAパート、Bパート、Cパートというように細かく分かれた音源にしてあるということ
他の役者の台詞も全部録音なら一つの音源を垂れ流しで演技可能だけどそうじゃないから

>>198
それだと犯人と安夫が共犯になるし、資料室に2人いたなら1人で動かせない荷物をどかして空いてるコンセントを使うことも可能になる
203安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:54:47.49 ID:mHknHmPW.net [1/4回]
ペンキが難しすぎて・・・
座った状態でこぼしたようにも見えるし
頭を打ち付けた流血のようにも見えるし・・・謎
204名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:56:47.00 ID:gaKkKbOd.net [6/15回]
>>197
自信はないが、かんたんにポイントだけ
・コードレスの存在を知らない
・笛美が資料室に来ることを知っている。
・椅子が交換されることを知っている。(重要:これを知らなきゃそもそも殺害できない)
この3点だけで田辺に絞れる。
おかしな点があればどうぞ。
205名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:58:02.76 ID:vlciXCLO.net [4/9回]
>>203
それ思ってた
椅子を汚すときに背もたれとか座るところとかじゃなくて
前の方ちょっとで、それがちょうど股のカーブから前が汚れてる風に見えたんだよね
まるで座ってる人に浴びせたみたいな…
でも「なんで?」っていうのが全くわからなかったからどうしようもなかったけど
206名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:58:19.52 ID:Wg9LfV+A.net [3/6回]
資料室に落ちてた光るアレってネックレスの玉なのか
ここに来るまでコンタクトレンズかと思ってたわ
見てる画質悪いと不利だな
207 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 16:59:21.02 ID:Wg9LfV+A.net [4/6回]
>>178
時刻表示トリック!!
208 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:00:11.21 ID:gPzLwnl7.net [6/6回]
ふむ。返り血で服は着替えてる?
209 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:00:11.36 ID:SmkcHZMk.net [6/16回]
そういやストレッチのシーンでマイクのハウリング聞こえてたから探偵はマイクつけてたのかもな
使うとしたらヘッドセットタイプだろうがそんなのなかったけどw
210名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:00:50.55 ID:Wg9LfV+A.net [5/6回]
>>199
みんな探偵が立ち上がるのを待ってた
セリフ待ちではない
211名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:05:03.50 ID:wZFvVOY+.net [6/11回]
>>202
共犯はおいといて、一ヶ月前からコンセント塞がれててコンセントの場所を知ってるとは思えない。
目の前に時計に繋がってるコンセントがあるのにわざわざ重い荷物を二人がかりで動かしてまで探さないと思う。
212名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:05:23.36 ID:DePD6/LU.net [14/26回]
>>210
だから全部録音だとしても録音垂れ流しではないというだけ

>>204
田辺以外のコードレスを知らない人はどうやって除外したかに触れないとダメじゃないかな
213 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:05:38.10 ID:7gn9R5KP.net [6/18回]
>>204
それ読む限り問題外っぽいんだけど
確認したいのは田辺はオリジナルの計画があって
椅子の汚れを発見したから変更したの?
元々どういうプランだったと考えてるの
214 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:07:42.23 ID:GrP6dTH0.net [1/1回]
もはや鳥肌さんに踊らされた感タップリ
チキン肌スタンダップ!!!
215名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:08:07.30 ID:gaKkKbOd.net [7/15回]
>>212
>田辺以外のコードレスを知らない人はどうやって除外したかに触れないとダメじゃないかな
・椅子が交換されることを知っている。(重要:これを知らなきゃそもそも殺害できない)って書いてるやん?
216名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:08:07.38 ID:VGX4MH00.net [5/5回]
仮面にしっかり細工が施してあって、口周りはちゃんと動く様になってるかもしれないぞ。
困るかどうかもわからない。
誰も仮面を被ったままの演技をみていないし。

そもそもあの仮面で3回やっているし稽古もしている。あの仮面をつけていても流暢に喋れると見たほうがいい。
で、3回もやってるんだ、今更全て録音はないだろ。なぜ最初の演出だと思わない。
もし録音なのであれば、役者が動きを忘れれば声は入れ続ける。なにせ舞台を止める方が音響としてアウト。
217 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:08:11.50 ID:xbbhlxLJ.net [1/2回]
椅子の上にグラスのせて倒せばああなるんじゃ
218 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:09:33.26 ID:TkBFC2KG.net [2/13回]
ずっと守口を推してたけど、素直に考えると江坂なんだよな。
219 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:09:41.72 ID:RQ2N1Lv1.net [4/5回]
江坂で解答を送ったが、5百字に纏めるのに苦労し釈然としなかった
今日ここで劇中劇の書き込み見て全て納得してしまった それしかないと思う
劇中劇になれば5百字にまとめる解答も容易になる 極論、「犯人役の駒川です」だけでいいから
そして制作のチェックミスだなんだと散々に言われた喫茶店の日曜定休や血が消えた凶器、椅子の釘に気がつかない道具係、鑑職の文字、大入り袋を探している時に写り込んだ影などが、全て逆転で劇中劇である事の伏線になってしまう
谷原の最初のシェークスピア引用した台詞、最後の原作者二人の会話、これで全てが繋がる事になる
謎だった千秋楽の張り紙してる場面だけ時間表示がなかったことも説明がつく
220名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:10:06.19 ID:wZFvVOY+.net [7/11回]
>>215
理由が弱い
今の椅子が急遽使えなくなったら前回公演の椅子を使おうと考えるのは推測できる。
そもそも、そういう事態のために前回公演の椅子を持ってきているのでは?
221 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:10:29.70 ID:Qgc0apu2.net [1/7回]
222名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:10:49.20 ID:XM66Ct9L.net [1/1回]
既出かもしれないけど
白いペンキを用意していないことを知っていて初めて
黒いペンキをこぼす意味があると思うんだけど
もし用意されていたら無駄に危険を冒すことになるよね
223名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:11:21.72 ID:DePD6/LU.net [15/26回]
>>211
共犯は置かないでよ、核心部分でしょ
一人では動かせないと注釈つけた荷物でコンセントを塞ぐシーンがあるのだから
楽太を殺した犯人はその時その場で一人だけだった
それに安夫はコードレス掃除機知ってる
224 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:11:46.87 ID:nZItpbRI.net [1/2回]
緑橋くらい威圧感あれば
ゴルァ!前の椅子つこたらええやんけーー!!!
で完全に自分のターンにできる
225名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:12:38.00 ID:VQ3Gjgq1.net [5/9回]
稽古で台詞修正してっから全録音はねーってばよ
226名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:23.51 ID:Qgc0apu2.net [2/7回]
>>42正解。刑事が実は優秀ということ。
227名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:40.35 ID:IRUKvZCn.net [9/17回]
>>200
いるさ!ここに一人な!
でも正直どうやって置けば倒れるように出来るかが思いつかない
228 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:40.68 ID:vlciXCLO.net [5/9回]
>>222
わかるよ
そもそも「毒針を仕込んだ椅子を使う」のってドラマではそうなったけど、
「汚れててもいい」「布でもかけて使おう」「白じゃないペンキで塗れば?」
「普通の椅子をデコレイトして使おう」とかなったらアウトだもんな
229 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:49.94 ID:LQ+vf2Tg.net [1/4回]
ドライアイスで椅子のペンキの時間差トリックってのは確定なの?
230名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:52.34 ID:xbbhlxLJ.net [2/2回]
劇中劇だとしたら媒体は何?
舞台じゃないよね
だとしたらテレビドラマ?映画?
それならシリーズの1と2はどうだったんだろう
3のみテレビドラマとして作られてるなら制作の人や演出の台詞に「新しい試みにチャレンジ~」とかあっても良さそう
劇中劇イマイチ素直に頷けないんだよな
231 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:13:54.92 ID:Ontuua8D.net [1/1回]
>>225
それな
232 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:14:30.12 ID:SmkcHZMk.net [7/16回]
>>226
「劇中でほとんど解答出したから簡単って言ったでしょ?」って綾辻の顔がちらつくw
233 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:14:52.95 ID:jHiBMz6M.net [1/17回]
>>225
そもそも録音説受け入れれば、なぜ顔も見えないのにこれで座組人気ナンバーワンになれたのか謎だよな。誰でもいいじゃん。声優俺。でいいじゃん。出る必要も稽古の必要もない。
234名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:15:29.89 ID:C9NtcGcn.net [4/6回]
> 実は天王寺は安楽椅子探偵(本物)を殺したいほど憎んでいた
この伏線がひとつでも有ればありだな
235 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:15:48.75 ID:wZFvVOY+.net [8/11回]
>>223
そうなる。だから安夫はその場には居なかったことになる。
その場には居なかったが、ビルの2階の入口で待ってたのではないか。
安夫が楽太と揉み合い、楽太は後頭部を打ち気絶。ネックレスが飛ぶ。
犯人がやって来てここはまかせろと言う。
犯人は一人でネックレス回収、楽太が生きていたので好機とばかりに殺害。
辻褄はあう
236名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:16:00.92 ID:jHiBMz6M.net [2/17回]
>>227
そもそもあれだぞ。
ドライアイスって硬いとこに置きっ放しにするなら振動するぞ。
237 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:16:07.70 ID:enf7Z/h8.net [1/4回]
>>14
昨日ドライヤーで乾かすと書いて笑われたんだけど、かたずけた椅子の真上に白熱電球あるよね
よく火事の原因になったやつ

天王寺が容疑をかけられたのは刑事がヘボだったからで、ほんとだったらタオルでもめた緑橋に容疑をかけようとしたんじゃないの?
238 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:17:09.75 ID:7gn9R5KP.net [7/18回]
>>234
安楽椅子探偵に出会ったせいで父親の頭がおかしくなった
239 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:18:06.59 ID:kYVf6GSB.net [5/5回]
>>206
これ面白いですね。
これが安男のものなら7時の安楽椅子探偵の妙な動きも納得だし
安男が資料室にいたという証拠にもなる。
椅子の針の仕掛けもわからなかったという理由にもなる

コードレスなんて関係ないよ派としては推したいところですが
片目のコンタクトが外れたという情報がないんですよね。
240 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:18:39.12 ID:vlciXCLO.net [6/9回]
安楽椅子探偵を憎むなら、天王寺本人よりも天王寺の弟妹のどちらかの方がまだ理由があるように思う
241名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:19:45.10 ID:DePD6/LU.net [16/26回]
>>215
椅子がかわることを知っているなんて理由にならないよ
椅子が替わるように仕向けるためのペンキなんだからペンキの件を解説しないと
作中ですらバスケットでペンキを運んだと言及してるから田辺以外にもやれた可能性は残ったまま
242 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:20:07.33 ID:U0QXWYQg.net [1/3回]
>>230

「笛美が千秋楽の紙を貼ってからがドラマ」の場合は
舞台が特大ヒットしたおかげで、同キャストでTVドラマ化できた、ってとこかな
243 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:20:24.81 ID:QfX7duHT.net [4/10回]
懸賞付き推理ドラマで犯人は劇中のへっぽこ刑事が推理した通りでしたって伝説になるな
ちょっとそうであって欲しいw
244名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:21:46.97 ID:gaKkKbOd.net [8/15回]
>>220
>今の椅子が急遽使えなくなったら前回公演の椅子を使おうと考えるのは”推測できる”。
推測できるって言ってる時点で憶測が入ってる。
ペンキがつけられた時点で椅子交換が確定として、椅子交換を知っているのが犯人の条件では??
245 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:22:27.31 ID:7gn9R5KP.net [8/18回]
一旦答えが出たら一瞬で拡散する時代に出題するには
このぐらいぐにゃぐにゃな問題じゃないとしょうがないのかもしれない
246 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:23:26.82 ID:auBy2B+1.net [2/11回]
>>230
劇中劇1・2は架空のシリーズ、「新しいチャレンジ」については番組HPで綾辻がこう書いてる
---
いかんせん八年ぶり、なのです。
待ちわびてくださっていた方もおられるかもしれませんが、過去のシリーズ七作をまったくご覧になっておらず、「安楽椅子探偵? 何それ」と思われる方もおられるでしょう。
どちらの方々にも面白い作品を――と考えつつ、 【 新たな「推理の問題」の制作に挑んでみました。 】
綾辻&有栖川からの久々の「挑戦」を、どうぞ皆様、存分にお楽しみください。
---

新規・古参どちらも楽しめる→ 超簡単江坂説&超難関叙述トリックの混在、とも解釈できる

いずれの場合もエレガントな解答が必要だけど、それは劇中劇でも未だ解けて無いので、
まだどの説も決定的じゃないのは確か
247名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:24:24.17 ID:Luh7O6h3.net [1/1回]
安楽椅子探偵に恨みをはらすのが犯人の目的なら、最初から笛美の笛を無理やり吹けばよかったんじゃないの
天王寺みたいに
248 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:25:11.52 ID:W+SGZ1rU.net [1/2回]
植木鉢の金玉は小屋主のブレスレットの玉
掃除機は二回使われた
249 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:26:14.75 ID:IRUKvZCn.net [10/17回]
>>236
そうなのか…
椅子が曲線だから単純に平坦になるようにドライアイス置けば
溶け切った段階でこけるんじゃないかとも思ったけど
ペンキについては全部推測でしか無いし解決編を待つしか無いな…
250名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:27:17.19 ID:DePD6/LU.net [17/26回]
>>244
ペンキをつけた人物は椅子交換を知っている人物になるよね
田辺がつけた解説か、田辺ではない解説のどちらかは必要になるよ
251 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:27:40.77 ID:gWmiVuUA.net [11/19回]
>>216
そうそう、台詞を流せば役者は動くでしょ
むしろ役者の動きに音声あわせるのが難しい
口パクが失敗するのはいつも舞台側
252 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:28:48.56 ID:gj+a+kRn.net [1/1回]
>>247
前作以前のスレで言われてたけど、「本当に困ったときに吹くと助かる」だから
状況によっては必ずしも探偵がでてくるとは限らない可能性があるぞ
借金で首が回らない場合、取引先と現場の板挟みになってる場合などなど
253名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:28:58.68 ID:wZFvVOY+.net [9/11回]
>>244
あの椅子交換場面に天王寺が偶然来たからいいものの、天王寺が来なかったら、犯人は田辺か金山しかあり得ないということになるの?
それとも、天王寺には椅子変更の最終決定権があるからどうせ知ることになるってこと?
どっちにしても苦しいとは思うけどな
254名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:29:15.14 ID:gaKkKbOd.net [9/15回]
>>241
ペンキ犯=犯人にミスリードする為だから解説いらないよ。
田辺を除外させるためにバスケットを運ぶことができる人物に誘導して、守口が田辺のバスケットを返すシーン入れて
田辺を消してるんだよ。
でなきゃペンキ犯=犯人の根拠が映像にないとね
255 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:29:30.83 ID:jHiBMz6M.net [3/17回]
>>244
いや。
・発見時間が早ければペンキを買いに行き、塗れた。
・発見時間が遅すぎれば、椅子の入れ替えは断念せざるを得なくなる。苦肉の策として、布などをかけての対応等。
椅子を入れ替える事の出来るあのギリギリの時間を狙ったのだとしたら、十分わざと。
256名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:30:00.78 ID:vlciXCLO.net [7/9回]
毒針椅子に取り替えると確実に決められるのは監督の天王寺と舞台演出の金山だけなんだよね…
でも二人が楽太もしくは安楽椅子探偵を殺して舞台をだめにする必然性がまったくない
257名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:31:21.71 ID:7Dbyj18v.net [2/2回]
せっかくなので天王寺犯人説を補足すると、
ペンキはトリック無しで帰りにかけただけ
薬の瓶もわざと。
何故なら劇の通り、天王寺は安楽椅子探偵を呼び出す条件を犯人が追い詰められて笛を吹くことだと思ってたから。

掃除機に関してはノープラン
258 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:32:00.77 ID:gaKkKbOd.net [10/15回]
>>250
ペンキをつけること=椅子交換は確定要素ではないよ!
259 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:32:31.82 ID:gWmiVuUA.net [12/19回]
ミステリーとしていいか悪いかは別として
ペンキも椅子の針も毒を塗る前ならいたずらですますことだってできる
毒を塗るタイミングが大事
260名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:32:45.90 ID:lULcWSd2.net [2/7回]
>>227
大きめのドライアイスで遊んだりした事ないでしょ?
積み木みたいなブロック型なら振動して音がなるし動くよ。
上に物を置いたら間違いなく落ちるし、グラスの中に入れたら結構うるさいぐらい音が鳴ると思うよ。
スレで長い間これを指摘する人がいない(?)みたいだから、9スレ目で指摘してみたんよ。
261 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:34:02.26 ID:jHiBMz6M.net [4/17回]
>>260
俺もしたよー。うぅ。
262 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:34:33.07 ID:D3YyArw0.net [1/1回]
>>205
役者が座っても隠れない位置を狙って汚したんだと思った
263名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:35:24.02 ID:DePD6/LU.net [18/26回]
>>254
ペンキが関係ないならいつどうやって田辺は椅子がかわることを知っていたことになるのか解説プリーズ
何も問題がなければ椅子が替わることはないから問題を起こさないといけない
田辺だとしても田辺がペンキで汚した張本人でないといけない
それとも田辺には予知能力があってなぜだかは知らないけど椅子が交換されることだけは知っていたとでもいうつもり?
264名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:36:51.05 ID:+gxb+LUJ.net [1/43回]
公式サイトhttp://www.asahi.co.jp/anraku/では

東山 恵司
ひがしやま けいじ
警察関係者

竹田 勘治
たけだ かんじ
警察関係者


放送では

北署刑事・笛美の幼なじみ
東山 恵司

北署鑑職員
竹田 勘治


竹田は「北署鑑」の職員なのかね、「北署鑑」が何か知らんが
「警察関係者」が警察官とは限らんとか言い出すんじゃなかろうなこれ
265 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:36:57.69 ID:6eAbNExd.net [2/3回]
天王寺の親父さんの回想シーンだけ何故か
親父さんの口の動きとセリフのタイミングが全然合って無くて
まるっきり口パクに見えるのは演出じゃあないよね?
266名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:39:39.85 ID:IRUKvZCn.net [11/17回]
>>260
大抵の人はやったことないと思うが
でも万人向けのミステリーでドライアイスは置くと振動するから不可能なんです!みたいな指摘が入るとは思えないんだよな
それにドライアイスはないって意見はあれどそれ以外のアイディアが今のところ出されてないし
267名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:40:57.28 ID:+gxb+LUJ.net [2/43回]
>>266
ややこしいこと考えるぐらいなら、大人しく当日の直前に布だけ掛け替えようぜ
268名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:41:52.06 ID:gaKkKbOd.net [11/15回]
>>253
>あの椅子交換場面に天王寺が偶然来たからいいものの、天王寺が来なかったら、
「天王寺がこなかったら」って勝手にシナリオ変えるなよ。
269 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:42:26.46 ID:NsBzB6T3.net [2/8回]
>>254
遅くなったけど説書きサンクス なんせまだ仕事中なもんで

>>253
天王寺は椅子交換の場に偶然いたんじゃなく椅子が汚れていたからこそ天王寺をその場に呼んだんだ。
そこには犯人田辺の椅子交換への必然性はある。
270 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:44:21.97 ID:SWALwji7.net [6/12回]
>>268
どう見ても天王寺に確認とってる場面だよな
271 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:44:22.76 ID:+gxb+LUJ.net [3/43回]
椅子が汚れたことによって古いほうに交換されるのは、高い蓋然性で予測可能だからな
どっちに解釈するかは匙加減次第っすよ
272 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:44:30.66 ID:85eh748c.net [1/7回]
>>267
その通り。
この世界ではドライアイスは振動しません!
ってなんだそれ。理科の知識だぞ、これ。
273名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:44:59.30 ID:IRUKvZCn.net [12/17回]
>>267
それだとグラス使う意味が無いんだよなぁ
なんか毎日おなじ話してる気がする
274名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:45:06.40 ID:HkaXe9jB.net [1/2回]
>>234
天王寺ではなく、天王寺の妹か、弟が安楽椅子探偵を恨んでだと、考えましょう。
275名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:46:50.39 ID:+gxb+LUJ.net [4/43回]
>>273
その疑問というか引っ掛かりは、

一番手頃な容器だった、以上

で済まされて、解決編では触れられすらしない悪寒
276名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:47:10.62 ID:nZItpbRI.net [2/2回]
すみません!ここのスレの人ちょっとアホなんですぅ
277名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:47:26.33 ID:SmkcHZMk.net [8/16回]
ペンキが犯人の仕業じゃないとしたら、前回の椅子を使うことになったのは偶然ってことになる
交換された後にチャンスだと思って針仕込んだのならともかく、交換時から映ってるから椅子を変えることは犯人の計画の一部だろう
278 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:47:53.32 ID:IRUKvZCn.net [13/17回]
>>275
バスケットに隠して運ばなければいけないものが手軽かね?
279名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:03.56 ID:vlciXCLO.net [8/9回]
>>276
そんなこと言ったらだめら
280 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:06.75 ID:Cz/uAzTK.net [4/6回]
椅子のくぼみにペンキをかけて、椅子の出っ張りにガムテを渡して貼ったら布にペンキつかないよ
281 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:15.92 ID:PwvVfoEU.net [1/4回]
>>274
回想に出てくる下の子はレースの靴下みたいなのはいてるから妹っぽいね
282 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:20.01 ID:e3SBV09u.net [2/2回]
椅子の汚れがなければ安夫をどうするつもりだったんだ?
283名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:25.14 ID:LQ+vf2Tg.net [2/4回]
>>273
グラスに意味はないんだよ
ペンキの近くにあっただけとか
284名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:29.38 ID:gaKkKbOd.net [12/15回]
>>263
>ペンキが関係ないならいつどうやって田辺は椅子がかわることを知っていたことになるのか解説プリーズ
なぜ椅子交換を事前にしている必要があるの?
椅子が変わる事が分かってから殺害準備をしたって言ってるよね?
ペンキは単なるキッカケ。
だから殺害予告していながら千秋楽にしかできなかった。
285名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:48:38.55 ID:SmkcHZMk.net [9/16回]
>>279
ら・・・?
286 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:50:28.14 ID:vlciXCLO.net [9/9回]
>>285
……だ…
287 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:50:36.76 ID:+gxb+LUJ.net [5/43回]
>>285
・・・だ。
288 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:50:44.06 ID:LVtUYVl6.net [1/3回]
NG
289名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:50:47.67 ID:jHiBMz6M.net [5/17回]
>>277
・発見時間が早ければペンキを買いに行き、塗る事ができた。(出番まで時間もある。)
・発見時間が遅すぎれば、椅子の入れ替えは断念せざるを得なくなる。苦肉の策として、布などをかけての対応等。
椅子を入れ替える事の出来るあのギリギリの時間を狙ったのだとしたら、十分誰かがわざと仕組むという事もありえる。
290 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:51:15.50 ID:SWALwji7.net [7/12回]
>>279
「ら」?
291名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:51:49.49 ID:7gn9R5KP.net [9/18回]
>>284
完全に破綻してんじゃん
椅子交換をされるとわかったときにはすでに楽太は死んでんだよ
292名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:52:00.04 ID:LVtUYVl6.net [2/3回]
でもあの、ら、だ、ってなんやねん?
あんなもの入れる必要あるか?
劇中劇ならわかるけど。
293名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:52:15.30 ID:vLOBn8hU.net [3/5回]
絶対にだめなのら!
294 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:52:41.71 ID:85eh748c.net [2/7回]
>>292
ただのお遊び。
295 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:52:59.75 ID:85eh748c.net [3/7回]
>>293
…ら?
296 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:53:40.26 ID:+gxb+LUJ.net [6/43回]
>>292
・・・まさか、あの「ら?」「だ。」のくだりが推理の重要なポイントなのか!!??

って一瞬鳥肌たちかけたけど、結局気のせいだった
297名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:53:40.41 ID:wZFvVOY+.net [10/11回]
天王寺はたまたま来てたぞ?
ちゃんと動画見たのか?
まあ犯人は100%田辺ではないからどうでもいいかw
298名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:54:36.84 ID:SmkcHZMk.net [10/16回]
>>289
ちょっと何言ってるのかわからない
299 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:54:42.01 ID:OxRZFmxA.net [7/12回]
俺も笛美ちゃんにタックルされたい
300 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:55:00.02 ID:DePD6/LU.net [19/26回]
>>284
だから田辺以外が犯人じゃないことを示せてないと何度言われれば理解できるのか
というかもう君がわざとおちょくってるのはわかったから相手しないことにするよ
301名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:55:07.73 ID:jHiBMz6M.net [6/17回]
>>297
どの対応をするにしても、舞台監督が天王寺に確認を取りに行っていた。
緊急以外、演出の許可なしには何もできんからな。
302 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:56:57.76 ID:cCw/JWhR.net [1/10回]
>>260
そう言えば確かにそうだ!
子供の頃の記憶だと
放っておいてもピキピキ言うし、 
固いところに置いたら、携帯のバイブみたいに鳴った気がする。
そうそう勝手に動いた。

自分は似たような形のグラスと箱で試しに組んでみたんだけど、
どうもうまい重ねかたが出来なかった。ドライアイスを好きな形に削ったりするのもするのも結構難しいし
どうやったら出きるのか具体的にわからなかったので、結局ドライアイス時限装置説はあきらめた。
303 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:57:42.07 ID:SmkcHZMk.net [11/16回]
そういやペンキがロウソクだとかインクだとか言ってた奴らはどうしたの?
304 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:57:43.76 ID:mHknHmPW.net [2/4回]
>>267
戸越に聞き込み行ったとき
「ここから小道具のテーブルが見えるんだ」のシーン
白い布がポールにひっかかってるけど・・・
関係ないか?
305 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:58:13.94 ID:LVtUYVl6.net [3/3回]
おあそびねぇ。あんなとこに挟んでくるかなあ。
よくわからん。
306名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:58:22.69 ID:85eh748c.net [4/7回]
>>298
え…wみたらわかるじゃんw
結果わざとあの時間に発見される様に仕組んだって事だろ。
椅子の取り付け時間どれぐらいだったかも仕込み見てればわかるし。
307 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 17:59:10.47 ID:wZFvVOY+.net [11/11回]
>>301
それならば犯人は田辺だとは言い切れない。
天王寺が最終判断するなら、天王寺が椅子を変えると確信できれば誰にでも犯行は可能じゃん。

まあ田辺犯人はあり得ないよ。
苦しすぎ
308名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 17:59:29.72 ID:+gxb+LUJ.net [7/43回]
ぉぃぉぃ、喧嘩なら送信した解答文のエレガントさで競い合えよ!
あっっつぃなオマエラ!
309 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:00:02.39 ID:9bPeW8fr.net [1/8回]
田辺説は死んだか
310名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:00:31.47 ID:wEhUJP4t.net [2/7回]
田辺犯人説の人って金山をどうやって除外してんの?
311名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:00:48.40 ID:MO8e7/Qb.net [5/9回]
>>283
前日に椅子を汚すときに手ごろな容器としてグラスを使ったのはわかるよ
そして長田の確認の時はグラスはなかったからグラスは一度持ち帰ったんだよね
当日には汚れた布に取り換えて椅子を交換させた
布をめくるだけじゃなくてリスクを冒して布を交換したのは他の誰か(主に天王寺)に罪を擦り付けるため
これなら一度持ち帰ったグラスを当日また持ってきて転がす必要ないよね
312 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:01:10.21 ID:LQ+vf2Tg.net [3/4回]
椅子の対処の決定権は天王寺でしょ
前の椅子に交換するように誘導できたのは金山と田辺だけ
313名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:01:28.76 ID:SmkcHZMk.net [12/16回]
>>306
そんなんどうやって調整すんだよw
その仕組みを解説しろよww
田辺が前から気づいててあの時間まで隠してたっていうなら分かるが
314名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:02:32.02 ID:RANN9oGI.net [1/3回]
>>308
天王寺さん、元はと言えばあなたが安楽椅子探偵にこだわるから…
315名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:03:15.90 ID:TkBFC2KG.net [3/13回]
>>311
田辺が確認した時にグラスなかったかわからんよ。
見えなかっただけじゃね?
316名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:03:27.93 ID:IRUKvZCn.net [14/17回]
もう何も新しい事実は出てこないな
全て想像の域を出ない
明後日になるまで堂々巡りのスレにしかならない
317 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:04:12.77 ID:OxRZFmxA.net [8/12回]
そもそも絶対条件として楽太を撲殺した犯人と安夫を毒針で殺害した犯人は
同一人物と谷原さんが言っているんだから
どちらか一つの事件だけに絞って犯人を特定すればいいのよ

で、犯行中、想定外のことに直面した場合は現場に手がかりが残る可能性が高い
なので、楽太殺害の件だけに絞ればいい
安夫毒殺の件は全スルーでいい
318 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:05:26.27 ID:LQ+vf2Tg.net [4/4回]
>>311
そこは劇中で使ってるグラスと同じだから役者が怪しいとミスリードを誘う罠
319 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:07:03.56 ID:SmkcHZMk.net [13/16回]
ANSWER TWO
320 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:07:32.49 ID:wEhUJP4t.net [3/7回]
楽太の死体にかからないように掃除機で空中の龍角散を吸い取る説
321名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:08:10.97 ID:jHiBMz6M.net [7/17回]
>>313
だから、14時の時点で見つかっていたら、「これに合うペンキは用意してないですね。すぐ買って塗り直してきます。」ですむ。
例えば開演直前、布を剥がした時に見つかっていれば、塗りなおしもできない、セットに固定出来ないため入れ替えも不可能。布をかけたりなどの苦肉の策をとるしかなくなる。
という事だ。
あの時間に発見される事に意味があったとすれば、椅子の存在さえ知っていればあの場にいなくても誘導は可能。
322 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:08:34.67 ID:+gxb+LUJ.net [8/43回]
>>314
ノッてんな、ノッってんなぉぃ♪
323 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:09:36.45 ID:n7RAT///.net [1/2回]
東山が署内でメタ推理してる時の楽太がラピュタみたいでムスカっぽくて好き
324名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:09:55.30 ID:m7cwTrIh.net [1/1回]
いろいろ考えたけどエレガントな答えが出せなくて
駄目なの応募しても読む方が大変だよね、と思ってやめた

枯れ木も山の賑わいっていうしダメ回答を応募すべきだったのかな?
と今考えている

他に陰ながら応援してますって意思表示する方法は何かある?
録画したの観てたけど配信サイトの再生回数でも上げればいいのかな?
325名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:10:01.04 ID:SmkcHZMk.net [14/16回]
>>321
だから、どうやってその絶妙な時間に見つかるように仕掛けるんだよ
16時半になったらいきなり布にペンキが浮かび上がるのか?
326名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:10:03.03 ID:auBy2B+1.net [3/11回]
>>316
そういうことだね

「~とはかぎらない」、「~を知らなくても~は可能」方式で
既知の情報だけではどうやっても1人に絞り込めない

だが番組中に確証は仕込まれているはずだから、
何か見逃している盲点があるんだよ

それを見つけない限りエレガントな解答には辿り着かない
327名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:10:37.26 ID:wp1akM8v.net [1/1回]
>>264
北署鑑 職員ではなく
北署 鑑識員だとおもいます
ミスでしょう
328 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:11:11.99 ID:n7RAT///.net [2/2回]
>>324
Twitterにリプ飛ばしとけば?
329 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:11:18.58 ID:jHiBMz6M.net [8/17回]
>>325
だから布入れ替え説があるんじゃないか。
330名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:11:39.73 ID:dRfWl0x6.net [1/1回]
>>310

「事務所の鍵のありかを知らない」からじゃないの
331 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:12:32.63 ID:lULcWSd2.net [3/7回]
>>266
今は保冷剤とかあるから、若い人はあんまり馴染みがないのかな?
少し遠くの所でアイスとか買うと入ってて、水に入れたりして遊ぶんだよ。
若者ならまだしも、作者の年齢ならまずやった事あるんじゃないかな。
ミステリーでもし、振動などを無視したドライアイスを使ったトリックがあったなら、絶対指摘されるぐらい情けないミスだと思うよ。
使うなら細かくしたり布などに包むなり、振動しないような状態にする必要がある。
例え一般人は知らなくても、ミステリーを書く人なら最低限知ってなきゃいけない知識かな。
332名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:12:53.71 ID:gaKkKbOd.net [13/15回]
>>310
もう一回書いとく
・コードレスの存在を知らない
・笛美が資料室に来ることを知っている。
・椅子が交換されることを知っている。(重要:これを知らなきゃそもそも殺害できない)
この3点だけで田辺に絞れる。
おかしな点があればどうぞ。
333 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:12:59.97 ID:0bV3/r1C.net [2/6回]
布なんか裏返せよ
334名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:13:40.90 ID:+gxb+LUJ.net [9/43回]
>>327
素でマジレス返された orz
335 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:14:22.78 ID:lpihkGfC.net [2/2回]
犯人は金山
椅子を汚したのは戸越
この椅子に合うペンキは持ってきてないですね~と言って古い椅子を使うように誘導したのは金山
戸越の聴取シーンの座り方、椅子の汚れに似ている
椅子の汚れはペンキではなくインク?
みんなが帰った後に千秋楽のポスターに使うインクを用意した時に椅子に座ってインクをこぼした
336名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:15:32.12 ID:MO8e7/Qb.net [6/9回]
>>315 田辺はグラスを手に取っているが
>>318 かなり苦しいなぁ

やっぱりペンキの件はどの説もしっくりくるのがないし、
ポンコツ刑事の推理がほぼ当たってて天王寺が犯人でも驚かないな
337 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:15:49.47 ID:+gxb+LUJ.net [10/43回]
>>332
怖い怖い怖い怖い怖い! この人なんか怖い!
338名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:17:32.84 ID:TkBFC2KG.net [4/13回]
>>332
田辺はどうやってペンキかけたの?
金山と一緒に帰ってるよね。
339 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:17:34.03 ID:NsBzB6T3.net [3/8回]
>>310
金山はポストの鍵知ってないんだからその瞬間排除だろ。
作者から与えられたデータである以上鍵の存在を知らない身内外に
犯人がいるならその時点でこの作品は破綻となるだろうがw
340名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:17:42.52 ID:PwvVfoEU.net [2/4回]
>>336
楽太が事故死してしまったのくだりは笑った
341 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:18:00.29 ID:jHiBMz6M.net [9/17回]
俺は布を回収した時にら時間がなく、グラスを隠し持てなかったので放置に一票。
布であれば衣装とか物と一緒に持てば怪しまれずにもてる。
342 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:19:09.17 ID:TkBFC2KG.net [5/13回]
>>336
すまん。
田辺じゃなく、長田だった。
長田が確認した時。
343名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:19:16.93 ID:IRUKvZCn.net [15/17回]
>>326
前のレス見たけど「新たな「推理の問題」の制作に挑んでみました」ってのが気になるね
今までとは違う考え方しろってことなのかもしれないな
>>331
ドライアイス自体はスーパーでよくコイン入れてガラガラってするけど
細かく粉砕されてるしすくうときも流しに捨てるときも振動してるの見たこと無いから俺にはなんとも言えん
調べたら金属当てたら振動するみたいなのは出てくるけど
どちらにせよドライアイス使ってうまく倒すのは難しいような気はする
提示されてる物でトリックに使えそうなのがドライアイスしかなかったってだけだし
344 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:19:17.34 ID:85eh748c.net [5/7回]
>>332 >>337
考えてもの言ってますかぁ~?
345 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:19:31.49 ID:SmkcHZMk.net [15/16回]
>>340
真面目にやれよー!!
346名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:20:46.90 ID:gEOcmvsb.net [2/5回]
時々パイスラッシュが気になってセリフを聞き逃すことがあった
347産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:21:05.26 ID:RdYhLqJ6.net [3/7回]
誰か兄妹の正体が分かる人いませんか?
348 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:21:18.18 ID:iNo4msPz.net [1/2回]
天王寺は親父の死後安楽椅子探偵の舞台を始めた
親父の残した資料を元に
そのファイル資料は③まで
ネタが尽きたので…
349 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:22:07.62 ID:85eh748c.net [6/7回]
>>346
まるでぱいぱいでか美ならぬ、ぱいぱい笛美だな…。
350名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:22:44.84 ID:QfX7duHT.net [5/10回]
>>321
ちょっと考えてみたが
早くみつかって椅子交換が困難な場合→楽太はまだ生きてるし計画中止
遅すぎた場合→開演前に布を取り除くだけで集まってきた役者なりスタッフが見つけるし
安楽椅子探偵の出番は終盤だからセッティングできるんでない
351名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:23:27.86 ID:uiw7IXwu.net [2/3回]
ペンキが塗られた状態(田辺が気付いた状態ね)の上から
もう1枚布をペンキ部分に当たらないように被せればOK
じゃね?
そしたら、1枚捲るだけだから直ぐだし、タイミングもコ
ントロールできるし。
352名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:23:54.46 ID:jHiBMz6M.net [10/17回]
>>347
今の所、
中崎兄弟説
中崎兄弟、吹子共同説
吹子説
江坂説
清水説
天王寺の父説
があるな。
353 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:23:56.96 ID:+gxb+LUJ.net [11/43回]
>>347
天王寺妹=江坂説が人気あったな
天王寺弟=オタク説も
他に笛美や三咲あたりも言われてたかな、聖美もあったような
354名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:24:43.85 ID:+gxb+LUJ.net [12/43回]
>>352
それは安楽キコのことでは…?
355名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:25:27.01 ID:tGMPfN/J.net [1/7回]
聖実は「犯人役でヒロイン」って紹介だっけ?
それを根拠に犯人とする劇中劇ならば、その劇中劇でヒロインの位置じゃないとおかしいんじゃないか?
356産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:25:55.33 ID:RdYhLqJ6.net [4/7回]
>>352>>353
根拠とか有りました?
推論でもいいんで、おっ!
ってのはありました?
357 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:26:24.24 ID:gaKkKbOd.net [14/15回]
>>291
>椅子交換をされるとわかったときにはすでに楽太は死んでんだよ
だから?何なの?説明がほしいなぁ。
358 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:26:41.64 ID:RANN9oGI.net [2/3回]
23年前に7~10歳(位に見える)天王寺の弟妹だから
20代後半~30代前半の男女なら誰でも可能性はある
359 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:27:23.18 ID:auBy2B+1.net [4/11回]
>>343
枝葉末節はどーでもいい派だけど、ドライアイスは固定しないと動くよ
平面に置いたとして、接地面が溶けると二酸化炭素を放出するから
エアホッケーとかホバークラフトと同じ原理

平面ですらそうなのに、曲面しか無いあの椅子でドライアイスを固定するのは不可能
座面の凹みに置くことは可能だけど、それならペンキは座面に溜まる
360名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:27:43.23 ID:9bPeW8fr.net [2/8回]
>>351
そのアイデアには
布めくるだけでいいじゃん
布逆さにするだけでいいじゃん
染みるでしょ
なんでグラス転がしてんの
などの疑問がでてる
361名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:28:39.92 ID:jHiBMz6M.net [11/17回]
>>350
椅子の固定が、釘での固定になるのだが、椅子の形状が違うのでそもそも仕掛けを解いて、フラットに戻し、打ち直しになる。
音が出る作業は開演中には無理なんだ。
だから椅子取り替え自体が不可能になる。

早めに見つかって椅子交換なしになってしまったら、安楽椅子探偵を舞台上で殺す、という目的が果たせなくなる。
だから早く見つかれば犯人の目的遂行が困難になる。それは避けるよね。って事。
362名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:29:13.95 ID:kEQYAzlu.net [1/6回]
犯罪トリックはガン無視で単にエンタメコンテンツとして見た場合の犯人評

・江坂説
さんざん含み持たせてある人物像なので解決編において
後出しジャンケン的な情報開示はもっともやりやすい
一方、よっぽどの『真相』じゃないと視聴者的にはサプライズ感がなく、
特に各種SNSの「深読み勢」にとっては納得できないものになりそう

・田辺or緑橋説
平常のサスペンスドラマのオチとしてはそこそこありだけど色々な意味で引き弱いし
殺人だけでなく都市伝説どうこうってとこまで含めた事件の全容として
「エレガント」なものは用意しにくいようにみえてしまう

・笛美説
意外性は抜群だし誤答した人間からは不平が出にくいという「模範解答」
ただロジックとしてはあまり緻密じゃなくインパクトで押し切る感じになりそう

・何らかの大規模な叙述トリックに依存する犯人、犯行(上述笛美は除く)
最近の文脈でいうところの「劇中劇」説もここに含める
この場合、最終的な作品評価としては完全試合か大炎上かの二択しかない
363 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:29:33.52 ID:auBy2B+1.net [5/11回]
>>355
> 聖実は「犯人役でヒロイン」って紹介だっけ?

うん、その場合

犯人役 → 安楽椅子探偵 On Stage でのこと
ヒロイン → 安楽椅子探偵の伝説3 でのこと

という解釈
まぁ、苦しいのは確かw
364名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:29:38.43 ID:+gxb+LUJ.net [13/43回]
>>356
妹説は靴下のフリルかな
妹=江坂説は、天王寺が大阪市営地下鉄御堂筋線で、江坂が大阪市営地下鉄御堂筋線かつ北大阪急行の直通乗り入れだからという根拠?は見た
365 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:30:29.02 ID:gEOcmvsb.net [3/5回]
>>355
おお!確かに!
366 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:31:31.27 ID:uiw7IXwu.net [3/3回]
>>360
結構反論されてたのねorz
367名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:31:39.33 ID:5mmIFv5Y.net [1/3回]
バッグに注目してんだけど飲み会の時のチェック柄のって江坂のやつになるのかな?
http://i.imgur.com/az7i4Xw.jpg
http://i.imgur.com/M6dXDw9.jpg
http://i.imgur.com/4dIQsFd.jpg
http://i.imgur.com/BLH88O3.jpg


http://i.imgur.com/VAz29w3.jpg
ここにあるのは楽太と安夫のバッグなんだよな、てことは少なくとも3時より前に楽太は楽屋入りしてるってこと?
368 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:31:39.40 ID:OxRZFmxA.net [9/12回]
最悪、毒針による計画的犯行は成功しなくてもよかった
安楽椅子探偵役に関わる兄弟のうち一人を撲殺できれば舞台を台無しにできたのだから

なので、毒殺を必ず成功させるために関するロジックは必要ない
369 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:32:29.72 ID:SWALwji7.net [8/12回]
ぶっちゃけ田辺が言い出さなかったらそれこそ偶然装って出てきて
そういえば倉庫に前回公園の椅子があるって言いだせばいいだけだよね
370 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:33:22.06 ID:+gxb+LUJ.net [14/43回]
>>367
一番最後のやつは18:24じゃね
371名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:33:24.01 ID:gaKkKbOd.net [15/15回]
>>338
>田辺はどうやってペンキかけたの?
ペンキかけた=犯人に縛られすぎ!
ペンキかけた人物探さなくても犯人絞れるよ。
372名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:34:09.31 ID:TkBFC2KG.net [6/13回]
>>367
14時30には全員そろってる。
373名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:34:35.16 ID:zKtzAh4i.net [1/6回]
とりあえず、布を入れ替えたとか言ってるやつはさ
劇中のどこにもう1枚の布が出来ていたのか説明してくれよ
劇中に出てきていないものが使われたとか、その時点でエレガントさ0だから
374名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:34:39.61 ID:9bPeW8fr.net [3/8回]
そもそも別に前回の椅子じゃなくてもいいやん
あの場で一番ありふれた椅子=パイプ椅子でも可能だし
375名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:34:41.26 ID:jHiBMz6M.net [12/17回]
>>354
ちちはそうだったw

>>356
うーん。
俺的には、清水は「偽物の安楽椅子探偵」とかなんとか言っていたのは、手のポーズの決め方が、父親は左手で、天王寺は右手でポーズを決めている。
見ていた弟は父の左手で覚えていたんじゃないか。オタクだけ名前が公式発表されていないので、チケットは偽名かも説。
江坂は指輪してるかなんかで結婚してるんじゃって言うのと、妹であればその境遇から安楽椅子探偵を憎んでおり、殺害に至った説。
かな。ピンときたの。
376 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:34:46.46 ID:T3ZBfNXq.net [1/1回]
平日に関わらずスレ伸びまくりやんけ

あっついなおめーら!
377 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:35:13.39 ID:zKtzAh4i.net [2/6回]
>>373
出来て× 出てきて○
378 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:35:32.02 ID:85eh748c.net [7/7回]
>>372
入り時間は14時だから14時には全員集合だよ。
緑橋が14時入りだと証言してる。
379 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:36:25.33 ID:TkBFC2KG.net [7/13回]
>>371
ペンキかけたのは犯人でしょ。
古い椅子使わないとダメなんだから。
380名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:36:47.23 ID:jHiBMz6M.net [13/17回]
>>374
安楽椅子探偵の椅子がパイプ椅子はないだろ。
どんだけ威厳がない探偵なんだw
381 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:38:12.87 ID:Agy5QJ2p.net [1/3回]
あの時コードレスチラシ見たのが駒川だけなら
まだバスケット所持者の平野、守口にもワンチャンあるで
まだわれわれの知らない何かが眠ってる
382 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:39:12.02 ID:5KH/wqR/.net [1/1回]
ミス多すぎやろ。
このクオリティでは、安楽椅子探偵ももう終焉やわ。
383名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:40:13.80 ID:1jPbzaAD.net [1/8回]
ツイッターからいろんな人の推理ブログを読んでみた。
大抵の人がコードレス掃除機の存在を知っているかどうかを決め手にしているのが不思議でならない。
コードレス掃除機があっても使い慣れた有線使うかもしれないよね?自分なら新品使って万が一のこと起こったら嫌だから使い慣れた有線使うけどなー。こんなのが証拠になるんだろうか?
384 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:41:10.30 ID:MPd9hyHo.net [1/1回]
>>179
このレスを見て思ったけど弟呼び出したのは椅子の仕掛けが終わったからなんだな

仕掛けも終わったので毒のこと知ってる弟を殺そうとしたんだよ
385 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:41:30.56 ID:tGMPfN/J.net [2/7回]
過去に出ていた弟だか妹ってのが事件に絡むかはわからないけど
名前に偽りがないっていうんだからもし登場しているなら
・両親が離婚して母親に引き取られたから名字が違う
・本人が結婚して名字が変わった
のどちらかしかないと思う
どっちにしても兄は名前出てるなら把握してなきゃおかしいし、わざわざ隠すような状態で側にいたとしたらそれも疑問なんだよな
386 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:41:38.43 ID:+gxb+LUJ.net [15/43回]
田辺説の現状

掃除機オーケー、グラスオーケー、椅子交換オーケー、オーケー、オーケー、オーk…
金山さーん、大変です!
387名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:41:45.68 ID:TkBFC2KG.net [8/13回]
>>383
コードレスは長田を排除する要因にしかならんよね。
388 : 産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:42:03.94 ID:RdYhLqJ6.net [5/7回]
>>364
やっぱりその程度しかないですか……
顔立ち(目元)と正座の姿勢で江坂?
と強引に思ってるけど、確固たる根拠がない
389 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:43:36.61 ID:RANN9oGI.net [3/3回]
>>383
コードレス掃除機があるのを知ってたら「絶対・確実に・命掛けてもコードレスを使う!」わけじゃないもんな
何かを使用するときに、部屋に入って目の前にあるアイテムを使うことなんて幾らでもある
390名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:43:59.38 ID:SmkcHZMk.net [16/16回]
>>383
もしかして月曜にいたミステリー素人さん?
391 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:44:56.69 ID:OxRZFmxA.net [10/12回]
>>383
資料室は劇団員でもめったに入らない
正直、コンセントがあるかどうかすらわからないレベルのはず

それでもなお、置いてあるものを動かしまくってプラグ差して掃除機使ったのなら
最初からコードレス使えよって話
392名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:45:00.43 ID:gWmiVuUA.net [13/19回]
>>380
まあ汚されたいすが威厳あるかといわれると???だが
393 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:45:29.13 ID:wEhUJP4t.net [4/7回]
>>330>>332>>339
そういうことか サンクス
394名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:46:39.99 ID:0bV3/r1C.net [3/6回]
こうやって掃除機とペンキで延々と議論されることを作者は想定してたと思う
395 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:46:49.37 ID:gWmiVuUA.net [14/19回]
>>383
蓋然性と考えると人間は必ず合理的な方法をとるとは断言できないからな
396 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:46:54.50 ID:1jPbzaAD.net [2/8回]
>>390
いや、安楽椅子探偵は好きで初回から観てる。ここはあんま覗かないから別人だね。
397 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:47:08.13 ID:+gxb+LUJ.net [16/43回]
>>394
ということは、他にまだ鳥肌があるってことなのかね
398名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:48:09.30 ID:JRzectUn.net [1/1回]
スレやブログ、ツイッターをざっと見た感じ
どうやら
謎はすべて解け…
399名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:48:41.64 ID:+gxb+LUJ.net [17/43回]
椅子交換も蓋然性
コードレスも蓋然性

つまり、作者好みのエレガントを忖度する能力が問われてるわけ
別名、匙加減
400 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:48:58.62 ID:sbG4P4Bs.net [1/8回]
>>131
ロッカーに死体隠すためでしょ
最初安夫を血出さないで殺す予定が楽太きて出血するわ首輪取れるわで
掃除機使わざるを得なかったと
時計狂うの承知でもね
401 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:49:16.33 ID:TkBFC2KG.net [9/13回]
>>398
解けてないよ!
402 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:49:32.40 ID:gWmiVuUA.net [15/19回]
>>399
だよね
まあいろいろな意見があって楽しいねって感じ
403 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:49:41.72 ID:+gxb+LUJ.net [18/43回]
>>398
解けてないよ!(怒)
404 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:49:51.08 ID:BbEI+lAf.net [1/2回]
>>373
楽太の楽屋のドライヤーの下
405名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:51:47.92 ID:jHiBMz6M.net [14/17回]
>>392
あぁ、ごめん。威厳は個人的感想だな。
安っぽい。パイプ椅子だと。演出がokださんだろ。せめて普通の椅子じゃないとって。
お客様にみせる舞台セットの一部だからな、あの照明にあの登場。動くし安っぽいとしらけるだろ。
406産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:51:57.02 ID:RdYhLqJ6.net [6/7回]
>>375
偽物発言の方は確かにしっくりくるなぁ。

うーん……
407 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:52:20.88 ID:939UJZw6.net [1/1回]
>>257
同じく天王寺犯人説
掃除機に関しては、コードレス掃除機を使用すると15日にコードレス掃除機が届く事を知っている人物と絞られる為、古い掃除機を使用した
408名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:52:45.81 ID:+gxb+LUJ.net [19/43回]
>>405
いっそのこと椅子なくして正座しとけば良かったんだよ
そしたら安夫も死なずに済んだ
409 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:53:16.83 ID:tGMPfN/J.net [3/7回]
>>383
コードレスを使うためには「その日に届いていることを知っている」「置き場を知っている」「充電されてて使用可能だろうと認識している」必要がある
劇場で使う目的のものが事務所にあるかどうかなんて注文時に見てただけじゃわからないよな
その上で資料室での突発事項にたいして冷静に考えられないと無理なので、購入した本人ですらパニックのなか旧型を使ったとしても不思議はないと思ってる
410 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:53:35.45 ID:sbG4P4Bs.net [2/8回]
>>194
あれで犯人が焦ったはず
直後に安夫に電話してるし
411名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:53:46.71 ID:OIIAJP6H.net [1/1回]
前回の公演風景を見てない我々と違って
劇団のメンバーは「布張りの椅子に座る安楽椅子探偵」の姿を何度も見てたわけで
白い椅子が汚れて回復不能となったら前回の椅子使おうってなるのは
極々自然な流れだと思う
412 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:54:17.57 ID:SWALwji7.net [9/12回]
>>408
シュールすぎる
413 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:54:39.45 ID:avrMDjHY.net [1/4回]
>>408
安楽座布団探偵ってタイトル変更すれば問題なかったよな
414 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:54:52.02 ID:jHiBMz6M.net [15/17回]
>>408
笑ったw
それ、個人的にはありなんだけどなww
415名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:54:55.56 ID:MO8e7/Qb.net [7/9回]
掃除機に関しては

ネックレスが散らばる→掃除機で回収しよう!→事務所に掃除機を取りに行く
→ドア開けてすぐ目の前にあったし紙パック式のでいいや→それを持って資料室に戻る
→掃除機のコードを伸ばして……あれ?コンセントないじゃん!

こんな感じもする
これならもうコードレス探すよりそのまま紙パック式使った方が手っ取り早そう
416名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:55:42.25 ID:Qgc0apu2.net [3/7回]
>>257さらに補足すると、脅迫は自作自演。掃除機は、忘れた。気づかなかった。
417 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:56:37.89 ID:jHiBMz6M.net [16/17回]
>>406
悩ましいよな。
これは、俺も悩ましい。
418 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:57:09.67 ID:gEOcmvsb.net [4/5回]
>>408
噺家みたいでいいねそれwww
419 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:57:16.38 ID:BH9sz5of.net [1/11回]
16:35に田辺君がペンキ布&ペンキ椅子発見。
16:35ちょっと前にペンキ布被せた。
16:30に一人でウロウロしている人物が1人。
劇場出入り口通過している人物が1人。
出入り口から横見れば白い布被ったペンキ椅子がある…すぐそこに…誰もいない!!今だ!!ペンキ布をかけるチャンス!!笛美のチャンスだったのです。しか考えられません。
420名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:57:45.22 ID:PwvVfoEU.net [3/4回]
>>408
それなら空気椅子探偵の方が観たい
421 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:57:50.43 ID:avrMDjHY.net [2/4回]
安夫も楽太も掃除機で殴り殺してくれたらよかったのに
422 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:57:56.33 ID:NsBzB6T3.net [4/8回]
>>371
推理巾多く取って、ある意味ミスリードとなっているペンキのとこ
真相をどう結論付けたかを聞きたい
423 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:58:20.85 ID:MpRga5II.net [1/1回]
>>411
俺もそう思う。
だから椅子を入れ替える事を決定した時にいた人物じゃなくても計算すればいける。
424 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:58:37.20 ID:QfX7duHT.net [6/10回]
>>361
結局人それぞれ前提が違うから相手を納得させる答えにならないんだって事がよくわかった
425 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 18:58:37.30 ID:VjX8heBT.net [1/6回]
>>420
ワロタwww
426 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 18:59:28.45 ID:wtJx1EWr.net [1/1回]
笛美が安楽椅子探偵の首飾りに引っ掛かりを感じた描写があった。これは、既に笛を吹いて本物と遭遇済みだから感じた違和感。
よって犯人は
427 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:00:18.03 ID:avrMDjHY.net [3/4回]
>>420
何にも触れないから毒針の心配ないなw
428 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:00:45.73 ID:TkBFC2KG.net [10/13回]
田辺は犯人じゃないと思うなぁ。
429名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:01:54.38 ID:DePD6/LU.net [20/26回]
>>415
このシリーズは作者が用意した正解を当てるゲーム
○○だから犯人はこいつという絞り込む材料を当てるゲーム

過去のシリーズではそいつが変わり者だったからで済まされたこともある
おかしくてもそれが作者の用意した正解ならばしかたない
430名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:03:01.05 ID:5tmiJcZX.net [1/1回]
回答編は中崎兄弟の漫才が見られそう。もちろん、M-1グランプリのBGM使って。
431 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:03:45.13 ID:lULcWSd2.net [4/7回]
>>343
今の10代~20代前半ぐらいだと固形のドライアイスに触れる機会がないのかもね。
もう少し早い段階で指摘しとけば良かったかな。
432 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:04:10.68 ID:p4d+vuc/.net [1/4回]
ミステリーというものは作者がそういえばそうなんですわ
433 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:04:24.49 ID:avrMDjHY.net [4/4回]
解答編の最後でへっぽこ刑事が笛美にプロポーズとかあったらほほえましい
434 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:05:24.19 ID:+gxb+LUJ.net [20/43回]
>>430
ブコゼガンガンガーン♪ エゼガンガンガンガンガンガンガンガンガーン♪のやつか
on airでも使われたな
435 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:05:29.40 ID:Qgc0apu2.net [4/7回]
>>362視聴者全員が既に真相を見ているというのが、今作品における最大のトリック。
436 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:06:17.47 ID:yQJo7gVK.net [1/1回]
自分の推理含めてどの推理よりも劇中劇がしっくりくるし面白い他のやつは論外だわ
437 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:06:21.94 ID:/f5c+gLJ.net [1/1回]
安楽椅子探偵ももう終わりっていちいち投稿しないで欲しいね。
せっかくみんな楽しんでるのに。
438名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:06:55.93 ID:sbG4P4Bs.net [3/8回]
>>383
犯人は時計が遅れるのを知ってて使ってるからね
できれば遅れさせたくはなかった
439 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:07:10.62 ID:C9NtcGcn.net [5/6回]
ゴーストライター云々は動機に関係ありそうなんだが
440 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:07:16.10 ID:gEOcmvsb.net [5/5回]
>>429
結局そういうことだよね。

現実の人間ならどう判断するか、じゃなくて作者のミステリ創作センスやクセ的に、登場人物はこう判断したのではないか、ということを読み取るゲーム。
441名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:07:58.93 ID:9bPeW8fr.net [4/8回]
>>438
じゃあ時刻調整しろよ
442名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:08:29.35 ID:cCw/JWhR.net [2/10回]
>>374
千秋楽は大入り満員で座席が増やされていた。(清水の席がB-6なのに6番目じゃない)
残りのパイプ椅子も当日券の客席用として使うから、パイプ椅子が候補にのぼりにくい千秋楽が実行日として選ばれた………だったりして。
443 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:09:21.91 ID:yxlafNeP.net [6/7回]
今回は相関図
登場する奴の中に犯人はいるんだろうな

過去の犯人なんて
名前が出てきただけで姿が一同も登場していない
ってのが普通になったんだが
(論理的帰結としての犯人)
444 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:10:25.84 ID:sbG4P4Bs.net [4/8回]
>>441
あの時計どうやって調整するか知ってる人間今はもう少ないんじゃないか
445名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:10:34.11 ID:6eAbNExd.net [3/3回]
このシリーズ大好きなんで、毎年とは言わないから
ABCには何とか2年に1回ペースでいいのでやってほしい。
今回8年あいたのはさすがに続編を諦めかけた。
今後良いペースで続くかは忘却の岬のDVDの売れ行きにかかってるかもしれんな。
446 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:11:37.28 ID:sbG4P4Bs.net [5/8回]
音声さん犯人説は全然ないな
彼に犯行は無理だったんだろうか
447 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:11:50.99 ID:JFqjO8e0.net [1/3回]
>>373
特注の布じゃあるまいし。
別に複数あっても問題ない。
犯人が用意したとすれば、尚更。
448名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:12:06.31 ID:yxlafNeP.net [7/7回]
>>442

安楽椅子探偵オタクの男 清水は
あのツイートをするためだけの役?
他にも重要な要素にかかわっているのかな

つか
安楽椅子探偵が座る椅子が変わったって
清水にわかるものなのか?
あんな格好した奴が座って登場するというのに・・・
449 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:12:06.75 ID:Cz/uAzTK.net [5/6回]
布は掛け方が変わってるだけで、シワとかは同じだから1枚だけだと思う
だから椅子にガムテ貼って布をペンキから浮かす
450 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:12:48.13 ID:1jPbzaAD.net [3/8回]
>>438
その根拠がわからない?どうして?
451 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:13:11.08 ID:cCw/JWhR.net [3/10回]
>>387
自分もそう思う。

で、長田犯人説の自分は、
首飾り集めたのが犯人ではなく安夫だと特定する情報だと思ってる。
452名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:13:17.49 ID:+gxb+LUJ.net [21/43回]
>>445
アリスはまだまだやる気力あるかもしれんが、あーやの方はそろそろ気力的にしんどくなってきてないか
交代でやってるらしいから、次回のアリス担当は実現しても次々回は厳しそう
453 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:14:02.93 ID:sbG4P4Bs.net [6/8回]
掃除機使うためには置時計のコンセント抜かないといけないわけだから
躊躇したと思うよ
他にコンセントないし
454 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:14:10.24 ID:W5Spi35H.net [2/3回]
自分は劇中劇を支持する
全然エレガントじゃないけど
455 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:14:20.71 ID:QfX7duHT.net [7/10回]
>>445
NHKの謎解きライブが2年に1回くらいなんで交互にやってくれると飢餓感が薄れるな
456 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:14:37.93 ID:auBy2B+1.net [6/11回]
>>448
一昨日の公演で使ったはずの白いイスで無いことはマニアならすぐ分かると思うが、
前のシリーズで使った椅子に交換したとは言えないはず(客席から全く見えないから)

だから彼の発言はすごくおかしい
457 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:15:45.98 ID:BH9sz5of.net [2/11回]
犯人は笛美。
16:25ぐらいにペンキ布。
せっかくのペンキ椅子&ペンキ布トリック(これをする事で14日に劇場を最後に帰った人ほど怪しまれるようにするため)が毒針椅子発覚のあと椅子が変わっていることについて誰も言い出さないし、スルーされそうだったから有能ではない刑事にもう1つの椅子の存在を申告。
458 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:16:17.73 ID:Fba/0zfT.net [1/3回]
毒の購入と入れ替わった理由は推測で書くしかないんかな
459 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:16:27.80 ID:auBy2B+1.net [7/11回]
>>452
それ前も言ってた人が居るけど、共作と言いながら交互に執筆してるの?
460 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:16:28.29 ID:sbG4P4Bs.net [7/8回]
あのパタパタいう置時計は時間合わせるのに結構時間かかった気がする
アナログ時計みたいに針回転すればいいわけじゃないし
パタパタうるさいし
461 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:16:37.24 ID:wEhUJP4t.net [5/7回]
事務所の合鍵だけど金山が犯人だと仮定して

1、楽太と安夫が資料室に行く(金山は廊下で音だけ聞いてる、手袋してる)
2、安夫が楽太を殴る(気絶)
3、安夫、新掃除機でネックレス回収、銅像拭く、新掃除機片付け
4、資料室に金山登場
5、安夫に代役を指示して先に帰らせる(鍵を閉めなくてはいけないので合鍵ゲット)
6、楽太復活
7、金山と楽太もみあいで金山のタバコの灰が散乱
8、楽太死亡
9、金山、旧掃除機で灰回収、銅像は拭かない

5は想像なので別に何でもいい。「安夫が先に帰った」という事実は新掃除機と旧掃除機の関係で必然。これだと筋は通ってそうだが
462名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:16:51.39 ID:Agy5QJ2p.net [2/3回]
ダイレクトメールとか書類を
ちょっと丸めて弧の字のチリトリ状にすると
少し硬くなってネックレスの球集めるのに便利(いちいち掃除機開けなくていいし)
犯人はコード付き掃除機を使わず
ミスリードの為に即席チリトリを使いただ時計のコードを抜いた駒川聖美
463名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:17:07.80 ID:zKtzAh4i.net [3/6回]
江坂犯人説で全体をエレガントに説明するにはどうしたらいいか考えてみた

そもそも江坂は安夫を資料室、楽太を劇中に殺害するつもりだった
(江坂は天王寺の妹で、家をむちゃくちゃにした安楽椅子探偵の存在を恨んでいた、とかそんな想像)
楽太殺害理由は安楽椅子探偵という役を殺すため、安夫殺害理由は安夫から借りた毒を使ったのがばれるのを防ぐため
椅子にペンキをつけた方法は何種類か候補があるけどまぁ適当に
15時に安夫を殺害するために資料室に呼び出すも、楽太が同行しており、二人は喧嘩になりネックレスは千切れ、楽太が後頭部をぶつける
江坂がそこに到着、「後は何とかするからとりあえず楽太の振りをして」と安夫を劇場に戻し後片付け(コードレスは知らない)
(安楽椅子探偵の声は全編通して録音の可能性も否定できないので、それなら安夫も安心)
後片付け中に、実は死んでなかった楽太が目を覚ましたので殺害
ネックレスを直して安夫に渡し、楽太殺害用に準備していた椅子で安夫を殺害


うん、肝心な部分が匙加減すぎて、全然エレガントにならなかったわ
464名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:17:59.30 ID:sbG4P4Bs.net [8/8回]
笛美犯人だと楽太ロッカーに入れた後
大入袋探して見つかって嬉しそうに帰る映像はどうなるんだろ
465 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:19:45.52 ID:JFqjO8e0.net [2/3回]
私は、椅子と布は別々ペンキ派なんだけど、

そもそも、舞台の上、片付ける前に白い布が掛けてあることが、不自然。
劇中に白い布がかかった状態で探偵が座るのでなければ、
小物置き場に片付けてから、カバーとなる白い布をかけるのが普通。
つまり、片付ける前に、椅子に白い布をかけておく必要があった。
トリック的に。

と、考えました。
466名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:21:23.66 ID:Qgc0apu2.net [5/7回]
>>256確実に決められるのは座長の天王寺だけ。
467名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:22:29.84 ID:1jPbzaAD.net [4/8回]
笛美犯人は流石にないと思うなー。アンフェアすぎる。同じアンフェアでも劇中劇説は面白いなと思う。最初は江坂犯人説支持だったけど、今は劇中劇説支持。
468名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:22:31.85 ID:SWALwji7.net [10/12回]
>>463
それ江坂が天王寺の妹という動機の点を除くと緑橋でもいけるよね
毒の所持がバレたくないなら飛ばしの携帯で買えばいいし
469名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:22:49.33 ID:PwvVfoEU.net [4/4回]
>>463
初撃後頭部なのは江坂が安夫と思って忍び寄って殴ったからだと思う
470名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:24:21.79 ID:+gxb+LUJ.net [22/43回]
>>466
ジョーダンじゃない、なんのために天王寺が殺人なんかするんだ! ふざけるな! ポンコツ!
471名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:25:21.11 ID:+gxb+LUJ.net [23/43回]
さて、笛美と警察の癒着について語ろうか
472 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:26:00.72 ID:QfX7duHT.net [8/10回]
「安夫、ここはワイに任せて先に行け!」の方が代役やらせやすいし筋としてはエレガントだけど
これ共犯関係じゃね?と言われればそんな気もしてなぁ
473 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:26:16.25 ID:zKtzAh4i.net [4/6回]
>>468
どこをどう捉えるかで、犯人ですら変えることが出来そうな気はする
ただ単に、バスケットを使えたってことで江坂にしてるだけだから

>>469
初撃後頭部だと、その後に小競り合いということになるんだけど、
それだと小競り合いが楽太VS江坂で江坂の分が悪いかなあということで、こっちにしてみた
474 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:27:13.28 ID:Qgc0apu2.net [6/7回]
>>470ポンコツ刑事が真相を語っている。
475 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:27:18.39 ID:BH9sz5of.net [3/11回]
>>464
大入り袋どこ??と探して事務所にないし資料室に入ってきたけど 目の前にあるロッカーには楽太を入れたときに大入り袋などなかったので
探さなかったという小さなヒントの映像だと思います(^_^)
476 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:28:50.95 ID:QfX7duHT.net [9/10回]
>>471
あのおっぱいでタックルされて部外秘をしゃべらん鑑識がおるか!
477名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:29:16.21 ID:lmmLNh66.net [1/5回]
千切れたネックレスの玉を拾ってる楽太を後ろからどーん!
478 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:29:39.24 ID:+gxb+LUJ.net [24/43回]
てか、平野と三咲はデキてんの?
479名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:29:44.11 ID:MO8e7/Qb.net [8/9回]
バスケットの動きを最初から順によく考えてみたらグラスが転がってた件は説明がつくかもしれん

1.前日バスケットを資材置き場へ持っていき、ペンキの入ったグラスをバスケットへ入れる
2.椅子の前までバスケットを持っていき、グラスに入ったペンキを布の上から椅子にかける
3.汚れたままのグラスをバスケットへ戻し、椅子の横にある棚の所定の場所へバスケットを戻す
4.椅子の布を後ろ前逆にし、汚れた部分を背もたれの方へ隠す
5.当日椅子の布の後ろ前を元に戻し、汚れた部分を見えるようにする
6.棚に戻したバスケットの中に残ったままのグラスを取り出し、椅子の下に転がしておく

こんな感じになるか
布交換説だと1でバスケットに汚れた布も折り畳んで仕込まなきゃならんし、それだとあんなに綺麗に乾いた布にならなそう

これだと緑橋のバスケットを使うしかない江坂はかなり厳しいな
緑橋にいつグラスを発見されるかわからん

田辺は守口にバスケットを戻してもらってからまたバスケットを持ち出したことになるな
それを守口に見られたらかなり不審になるな
480名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:30:02.99 ID:lYmW55JZ.net [2/2回]
>>469
楽の衣服が乱れていたので安夫ともみ合って後頭部打ったと判断してしまった
481名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:32:00.40 ID:lULcWSd2.net [5/7回]
毒針が見つからなかった偶然性はこの際おいといて、椅子の交換の偶然性をどう説明してくれるのかだな。
あの椅子の色に合う白いペンキを急いで買ってくる可能性
合わなくてもとりあえず白いペンキで塗る可能性
針が仕込めない椅子への交換の可能性
など、椅子が交換されない可能性や、あの椅子に交換されない可能性が普通にあるからなぁ。
ここを難なくスルー出来るのは田辺か金山、次点で天王寺ぐらいなんだから。
一応計画性のある殺人みたいだから気になるなぁ。
エレガントな解答ではこの辺りを払拭してくれるのだろうか。
482名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:32:36.26 ID:ewY2Q5n7.net [1/15回]
天王寺が犯人で間違いないね?
椅子をタイミング良く交換できる権限があるのは彼のみだから。
速い時間帯から汚されても変えろと言えばいいし、発見が遅くなりそうなら自分が発見して変えるように指示すればいい。
動機は安楽椅子探偵に会いたいから。それが彼の人生。
問題はエレガントな回答。
483名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:33:51.66 ID:+gxb+LUJ.net [25/43回]
ここへきて天王寺犯人説が人気出てきたのか
484 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:37:02.66 ID:+gxb+LUJ.net [26/43回]
よし、三咲犯人説を推してみる

まずエレガント解答には関係ない動機から
・三咲は楽太・安夫・平野に3股かけて、その清算のため楽太・安夫を殺した

三咲が犯人であると結論付けるに至ったエレガントな根拠
…考えるのめんどくさくなってきたので、適当にオマエラででっちあげてくれ
485 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:37:25.47 ID:9bPeW8fr.net [5/8回]
布ひっくり返し説はペンキがあんな半端な位置についてたことの説明になる
486名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:37:49.90 ID:zKtzAh4i.net [5/6回]
>>483
天王寺が犯人だと説明が簡単にすむことは数多くあれど、
天王寺を犯人ではないと否定できる理由はコードレスぐらいかな?
コードレスで天王寺を排除した先にあるのが江坂説って感じだから、
コードレスの扱い次第では天王寺が犯人というのは至極全うな意見だとは思う
487 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:38:41.61 ID:Cz/uAzTK.net [6/6回]
ソファの下にネックレスの玉か何かが一粒残ってるような残ってないような
何か落ちてるようにも見える
気のせいかな?
488名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:40:04.11 ID:QfX7duHT.net [10/10回]
犯人は機転は利くけどそこまで用意周到に思えんのよね
毒以外は劇場内にあるもので完結させてるけど
前もって計画してたならペンキにしてもグラスにしてももっと隠して持ち運びやすいもの用意しとくだろと
489 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:40:08.30 ID:OxRZFmxA.net [11/12回]
てか、最後天王寺が公務執行妨害だの言われた時のとぼけ方面白かったな

「触ってない!全然触ってない!」
思いっきり突き飛ばしてただろっていう
490名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:41:20.03 ID:U0QXWYQg.net [2/3回]
天王寺だったらわざわざネックレス修復しなくても
資料室にあった別のネックレス使えば
どうとでも言い訳できる気がするが。
楽太のミスで汚れたから演出変更とかさ
491名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:41:47.89 ID:BH9sz5of.net [4/11回]
>>467
なんでアンフェアですか??
492 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:42:51.23 ID:2ueHUDGR.net [1/1回]
…安楽椅子探偵のブロンズ像は、資料室に入ってパッと見てわかるところにあったんでしょうか?
493名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:42:54.44 ID:NMp/dlt3.net [1/1回]
>>490
ネックレスは特注品で同じものが2つとない
ココを見落とすのはダメだよ
494名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:43:53.20 ID:DePD6/LU.net [21/26回]
考えても意味ないことだけど
犯人は楽太を舞台で劇中に殺そうとしていた
安夫は資料室で殺すつもりで呼び出した
楽太は安夫が誰と会うつもりなのか興味本位で資料室に行ったが、当の安夫は行ってない
犯人は安夫だと思い楽太を後から殴る
致命傷にならず楽太ともみ合いになりネックレスちぎれる
二発目でどうにか楽太殺害、ネックレスを拾い集め劇場に
想定外に楽太を先に殺してしまったが安夫に安楽椅子探偵役をさせる計画に変更
ネックレスを渡し、楽太からの伝言ということで入れ替わりを示唆
伝言ではなくメモ書きとかかもしれないけどこの辺は本当に作者のさじ加減

流れ的にはこんなのを予想
495 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:44:05.31 ID:cCw/JWhR.net [4/10回]
後頭部殴打が安夫の衝動的犯行という前提だと、犯行に計画性がないから一ヶ月前のコードレスの話題を覚えてなくても全然不思議じゃない。

だから逆に「安夫は掃除機を使ってない」ということが証明されないと、犯人絞り混みの条件にならないんじゃないかな
496 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:44:13.72 ID:JFqjO8e0.net [3/3回]
>>480
私も楽太と安夫がもみあって、後頭部を打撲したに一票です。その時にネックレスがちぎれたと。
楽の衣服が乱れていたこと。
と、
後ろから殴られた方ののネックレスがちぎれるのがイメージできません。ネックレスがちぎれるのは、前に引っ張るか、ネックレスを持たれた楽太が嫌がって後ろに身を引いた拍子に、ちぎれ、かつ、後ろに転倒。

という考えです。
497名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:44:40.76 ID:rtxCzVos.net [1/1回]
今回、椅子の仕掛けでひっかかっただけで、
殺すパターンは何通りも用意していたんでは。
椅子がだめだったら、上から鉄球が落ちてきての圧殺とか
マジシャンズセレクトだっ
498名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:45:21.13 ID:OxRZFmxA.net [12/12回]
499 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:45:37.56 ID:pEDjMc6F.net [1/1回]
>>477
安夫と揉み合って散らばる
楽太「うわあああ神聖な安楽椅子探偵のネックレスがあああああ!!」拾い拾い
後ろからドン!→気絶
あり得るな
500産卵[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:45:46.44 ID:RdYhLqJ6.net [7/7回]
>>481
パイプ椅子とかより、前に使った椅子があるなら、そっちを使う
ペンキ合ったとして本番までに乾くだろうか?

この考えでどうですか?
501 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:45:56.15 ID:U0QXWYQg.net [3/3回]
>>493

でもネックレスにこだわりがあるのは天王寺と楽太だけでしょう?
トップの天王寺が別のネックレスでいいと言えば演出変更で通せる
逆にそれ以外の人だと天王寺に怪しまれるから
修復する必要がある
502 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:46:04.74 ID:bmgwMRO2.net [1/4回]
掃除機とペンキトリックを否定したバージョン

犯人は事務所にこじ開けた形跡がないことから劇団員である。
劇団員で椅子にペンキをかけることができたのは
長田が確認した22:12以降に帰った天王寺だけである。
ゆえに犯人は天王寺である。

犯人特定には関係のないことですが以降補足
資料室の時計が16:31に停電がないにもかかわらず遅れているのは
一度電源コードが抜かれていた為である。
掃除機の紙パックが11:33と16:30で1つ減っている事から掃除機が使われたことがわかる。
また、ネックレスの玉の並びが変わり、鉢植の中に金色の玉があるので
ネックレスは資料室でバラバラになった。
このことから資料室で何者かが掃除機を使用しネックレスを回収したことがわかる。
使いやすい方のコンセントが塞がれていたにもかかわらず本を動かすなどの手間をしてまで
古い掃除機を使ったのはコードレス掃除機がある事を知らなかったからである。
以上のことから次のようなことが推測される

安夫が資料室で誰かと会うことを知った楽太は資料室に行きそこで安夫ともめネックレスがちぎれた。
このような状況では電話の相手と会うべきでないと安夫が去った後コードレス掃除機を知らない楽太が掃除機を使って回収した。
503 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:46:24.93 ID:+gxb+LUJ.net [27/43回]
>>497
あーやだからありえるな
504名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:46:40.24 ID:gWmiVuUA.net [16/19回]
盛り上がっていたので田辺犯人説で考えてみたが、安夫と共犯でないと説明がつかないところが多く、それだと矛盾点も出てきて
ちょっときついかなと思った
だめだ
江坂以外はすべて行き詰まる
ちなみに天王寺だったら最後のシーンで、「そうか、貸せ」なんて台詞は出ないという理由だけで削除してます
505名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:47:27.95 ID:+gxb+LUJ.net [28/43回]
>>504
天王寺は安楽椅子探偵に会いたい一心だから、たとえ犯人であっても笛吹くんじゃね
506名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:48:58.65 ID:ewY2Q5n7.net [2/15回]
事務所に入るのは、実は劇団員じゃなくても可能なんだよ。
安夫が来る前に先回りして、玄関で劇団員を待ってればいいのだから。w
507 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:49:38.19 ID:lULcWSd2.net [6/7回]
>>498
楽太を撲殺するだけ(狙いは安夫だったとしても)で止まってたら舞台は台無しになってなくね?
後々にロッカーから死体が発見されるってだけで。
508 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:50:09.63 ID:ewY2Q5n7.net [3/15回]
>>506


でも、このあたりのありうる可能性を考えるのは、ミステリーを解く為のルールとしては反則なのかな?
509 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:50:49.06 ID:cLBuMfZ0.net [1/1回]
>>334
嫌という程皆さんが話されてるのに理解できない可哀想な方かとおもいました
失礼しました
510 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:50:52.35 ID:gWmiVuUA.net [17/19回]
>>494
それが今回出演した女性にできますか?と考えると男性しか考えられなくなる
だから誰を犯人にするかで変わるね
自分は安夫ともめて後頭部を打ち付けたって事故派だけど
511 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:51:01.79 ID:mHknHmPW.net [3/4回]
>>479
4がとってもエレガント!
512名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:51:22.52 ID:zKtzAh4i.net [6/6回]
>>506
そもそも鍵を持ってない場所で待ち合わせしようなんてことが不自然だけどねえ
513名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:51:31.59 ID:1jPbzaAD.net [5/8回]
>>491
煽るつもりはないけど、いちいち説明しないでもわかると思うんだけど…。これで笛美犯人だと出来損ないのアクロイド殺しだよ。この映像作品見せられて、皆さん笛美犯人で納得できます?
514名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:51:53.68 ID:I6EkeIym.net [2/2回]
清水が一昨日と椅子が違うっていいながらツイートしている横にいたのに
笛美に毒針椅子以外のもう1つの椅子の存在を言われた時に
早くいってくれよという東山も抜けてるよね
515 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:52:01.97 ID:MO8e7/Qb.net [9/9回]
部外者が資料室に安夫を呼び出すのは不自然だしなんて言って呼び出すんだ?
劇団員なら「資料室でゴキが出たから3時に頼んでおいた薬持ってきて」ですむ
516名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:52:02.28 ID:DePD6/LU.net [22/26回]
>>491
推理モノの暗黙のルールだね
進行役は読者に嘘の情報を言わない

例えばワトソンが見たもの聞いたもの感じたことを読者に提示しているわけだけど、そこに嘘があってはならない
ワトソンまでが事実を語らないならその読み物は推理不能になる
517 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:52:04.91 ID:gWmiVuUA.net [18/19回]
>>505
まどろっこしいことせず即座に奪い取ると踏みました
518 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:52:42.50 ID:lULcWSd2.net [7/7回]
>>500
ペンキは速乾性とかあるし、何ならそれこそドライヤーとかで乾かせば良い訳だし。
さすがにパイプ椅子はないけど、前回の椅子って発想に田辺、金山、天王寺の3人以外には確実性がないかなぁ。
519 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:52:47.99 ID:VjX8heBT.net [2/6回]
>>513
おっぱいで撲殺なら納得する
520 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:53:18.23 ID:bmgwMRO2.net [2/4回]
>>506
毒瓶の時はどうしたんだろう

てか、天王寺犯人だと
毒の瓶不用意すぎだよね^^;
521 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:53:37.54 ID:ewY2Q5n7.net [4/15回]
>>512

そうだね。資料室の存在もしらないはずだね。
522 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:53:55.81 ID:+gxb+LUJ.net [29/43回]
>>514
刑事向いてないアホでポンコツなバーカだから、しょうがない
523 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:54:07.86 ID:gWmiVuUA.net [19/19回]
>>513
さすがにポートピア以外では納得できないです
524 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:54:19.60 ID:RQ2N1Lv1.net [5/5回]
江坂にせよ、田辺にせよ、金山にせよ他の誰でも犯人になりえるし、また犯人だと断定できる決定的な画面がない
これをひっくり返せるのは劇中劇説だけ 「犯人役の駒川さんです」だけですむから
綾辻の代表作の文庫改訂版の帯の言葉は「たった一行が世界を変える」 これの映像版だよ
525 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:56:07.54 ID:fqjifH0r.net [5/7回]
>>479
田辺があーペンキが~ってときバスケットいっこないよ。
526名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:56:34.48 ID:NsBzB6T3.net [5/8回]
>>482
天王寺説は100%ありえんw
じゃどうやって前の椅子を準備した?
田辺が古い椅子なら持って来てますと報告してるじゃないか。
犯人が天王寺だと仮定して天王寺の指示なくどういう方法で準備させる?
527名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:56:36.10 ID:SWALwji7.net [11/12回]
>>516
嘘は言わない(真実を余さず述べるとは言っていない)

そんな作品もありましたね
528名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:58:12.94 ID:fqjifH0r.net [6/7回]
>>526
海王様に弟子入りだ。
529 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:58:33.59 ID:tGMPfN/J.net [4/7回]
>>462
掃除機使わないのがありだとしても、わざわざコンセント抜く理由がない
そこは犯行現場だし、時間ずらすことのメリットがないだろ
530名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 19:58:54.69 ID:2VHHkvcx.net [5/7回]
作者、製作側から考えてみた。

田辺
実在するアディダスの大きなマークを付いた服、あの青いジャージを着て殺人犯に出来ませんw

緑橋
なぜ龍角散をどこでもプハァーと吹くシーンを入れてるか?
殺人現場の事務所に、掃除機で吸い取った後に龍角散が残ってても、視聴者に突っ込まれないため。

なぜコードレス掃除機が千秋楽の午前中に?
早く届いちゃうと、役者全員にコードレス掃除機の存在が知られてしまうから。
531 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:59:07.53 ID:Qgc0apu2.net [7/7回]
>>486おっしゃる通り。締め切り後に天王寺だなと思った。自分はコードレスではなくバスケットで天王寺を排除してしまった。
532名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 19:59:46.48 ID:+gxb+LUJ.net [30/43回]
おっぱいおっぱいって、オマエラ、ヤニ姐さんも結構立派なおっぱいついてること忘れてないか?
しかも、ヤニ姐さんの中の人の方が笛美の中の人より5歳も若いんだぞ!
533名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:00:20.69 ID:C4yyVryb.net [1/1回]
久しぶりに来たけどまだ回答出てないのか
スレ4の171で大口叩いてたやつは回答披露してないの?

>一度ここから推理しなおしてみるといいかも。これ以外にあと2つくらい難関あるかもだけど、ここからかなり意外なことに気づけると思う。

>正解に気づいてるけど締め切りまで黙ってるつもりの同志。これくらいのヒントはいいよね?
534 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:00:46.67 ID:pMMkE+G9.net [1/1回]
これ>>488だよなぁ
結局犯人があんまり用意周到じゃないせいで安夫殺害もあの舞台で殺すこと自体にあんまり意味が見えない
千秋楽とか関係なく単純にアリバイ作りのためだったのか
535名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:01:15.50 ID:Agy5QJ2p.net [3/3回]
あの…
ダイレクトメールとか書類とか封筒とかを少し丸めてチリトリ状にしてネックレス回収した説は…(ボソッ
時計の電源は捜査の撹乱の為に抜いただけ(ボソソッ
536 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:01:21.31 ID:DePD6/LU.net [23/26回]
>>527
ルールを破ってる作品ももちろんあるよ
総じて駄作だし、評価は低いものしかないはず
537 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:01:27.26 ID:uJGN7ApG.net [1/5回]
そういや今朝のおは朝(関西ローカルの情報番組)に守口三咲出てたな
538 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:01:45.26 ID:+gxb+LUJ.net [31/43回]
>>535
煙草おっぱい犯人説だっけ、それ
539 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:01:52.18 ID:iNo4msPz.net [2/2回]
>>526
次にやる予定の公演がその椅子の公演
540 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:02:40.03 ID:9bPeW8fr.net [6/8回]
>>532
鳥肌たつ新事実だ
541 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:02:51.71 ID:uJGN7ApG.net [2/5回]
>>532
んー…でも乳美かなー
542 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:05:37.05 ID:UbtFUJW7.net [1/1回]
資料室が一つだなんて誰が言ったかな?
543 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:05:47.02 ID:fqjifH0r.net [7/7回]
>>535
それってりょうてで?
544名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:06:01.32 ID:9bPeW8fr.net [7/8回]
やっぱりこの事件が起こったリアルタイムの映像と
その後事件が解決して一連の話をドラマ化した映像が混ざってるんだよ
545名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:06:06.85 ID:vcBdWUZD.net [1/4回]
椅子にペンキをつけた犯人は吹子。
自分でつけて、笛美たちにはついていなかったと嘘をついている。
「誰も見ていないし言ったもんがち」という発言。
毎回最後まで残っている劇団関係者は天王寺という話。
帰った人は札を裏返しにしてから帰るので残っている人物の確認もできるという話。
このことから天王寺以外全員帰ったことを確認してからペンキをつけたと考えられる。
仮にその後すぐ天王寺や戸越にペンキがついているのを発見されても吹子が疑われることはない。
その時はイスの確認をしていないと言えばいいし、私が帰るときにはすでに全員帰っていたので誰がつけたかわからないと言えば済む。
大事なのは千秋楽でイスをつかえなくすることだ。
そしてもうひとつ、私が帰るときにはイスは汚れていなかったという供述をすることにより、
警察に最後に残っていた天王寺に疑いの目を向けさせることが目的だった。
546 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:08:08.18 ID:BH9sz5of.net [5/11回]
>>513
安楽椅子探偵はずっと見てます(^_^)
笛は拾ったものだし、吹いてもいないし、
吹いた天王寺さんも人の物を勝手に吹いただけなので 犯人だとしてもまったく問題ないと思います。
547名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:08:45.81 ID:9bPeW8fr.net [8/8回]
>>545
よし!じゃあ次は楽太殺しのアリバイを崩してくれ!
548 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:10:13.90 ID:SWALwji7.net [12/12回]
>>545
犯人の動機は不要とはいえ、吹子が犯人でないならそんな奇行した理由はいるんじゃないの?
吹子が犯人の場合はアリバイ崩しがいると思う
549 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:11:23.62 ID:WEx/N8JC.net [1/1回]
>>416
あーそうか。劇中の劇で犯人が笛吹いたのは、そういうわけか。
安楽椅子探偵も都市伝説で色々天王寺に正しく伝わってないことを劇の配役と行動で見せてたのかな?

天王寺犯人派としては、その説明はふにおちたかなあ。
550 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:11:34.99 ID:VjX8heBT.net [3/6回]
>>533
こんなチキン野郎が出てくる訳ない。
551 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:11:42.46 ID:NsBzB6T3.net [6/8回]
>>528
海王さまにお伺いを受けての結論だw
>>539
・・・・・・・顔を100回洗って出直せ。推理を聞くのはそれからだw
552 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:12:23.45 ID:/Qn/PQAg.net [1/4回]
>>544
だいたい安楽椅子探偵って昭和初期の実話を基にしてるからね
553名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:12:43.38 ID:ewY2Q5n7.net [5/15回]
>>526
資料室に予備の椅子が用意されているのは劇団員の多くが知っていることなのでは?
天王寺以外の劇団員が犯人だとしても、それを知っていないと犯行の準備ができないよね。
554 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:13:57.40 ID:/Qn/PQAg.net [2/4回]
>>533
いたね、そんな奴w

解決編の後に出てきるよ、きっと
555 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:17:38.18 ID:i6kp6rNR.net [1/1回]
千秋楽に入れ替わるのが恒例なんだろ
オタクさんが前回の楽日に気づいた
最近増長して他人に触らせもしない椅子を楽太は
自ら嫌がらせに汚した
入れ替わりを知るのは・・・
556名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:17:45.03 ID:BH9sz5of.net [6/11回]
>>516
笛美は立場的にホームズのワトソンと同じ扱いではないと思います(^_^)
ただの1登場人物の1人だと思います。
安楽椅子探偵はずっと見ていますが 今回の場合で嘘を言ってはいけないのは
しいていうなら刑事と鑑識だと思いますが
明らかに嘘をついている証拠を発見したり
犯行に繋がる証拠を発見したなら
犯人だと言っても良いと思います。
それが安楽椅子探偵だと思ってます(^_^)
557 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:17:59.93 ID:vcBdWUZD.net [2/4回]
資料室の時計とDVDの謎は、コンセント付の古い掃除機を使ったが正解
ハンディークリーナーを使わなかった理由は紙パックの有無。
楽太と安夫扮する安楽椅子探偵のつけていたネックレスの長さが違うことから
ネックレスは一度ちぎれて再び補修したが玉が足らなくて短くなってしまっていると想像できる
あのごちゃごちゃと物を置かれた資料室で玉が散らばると手で拾い集めるのは困難だし時間がかかる。
手軽に全てを集めようとすれば掃除機で床面をすべて掃除し紙パックだけ回収すれば済む
回収した玉の持ち運びを考えると紙パックで持ち運ぶのが最良の手段。
558名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:19:28.08 ID:wEhUJP4t.net [6/7回]
>>512
待ち合わせしようなんて誰も言ってない
犯人が「資料室のコード持ってきて」でも何でもいい
559名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:20:55.59 ID:zSXGWFS5.net [1/4回]
>>513
モブが犯人とか許せないタイプ?
560 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:22:13.69 ID:cCw/JWhR.net [5/10回]
やっぱりペンキについては長田が汚して帰ったってのが天王寺犯人の次に自然だと思う。

いつも最後から二番目に帰るし、長田が責任者として毎日小道具チェックしてる帰るなら、天王寺はもう見ないんじゃないかな。

細工したり潜伏したりの困難さに比べたら、圧倒的に現実的だと思うので、自分は長田が犯人だと思う。
天王寺はよくわからないけど、長田だと15日の行動もだいたい説明がつけられたので。
561 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:23:38.45 ID:PabP9JlM.net [2/2回]
これって法月とかが解答送ってるとかもあるのかな?
562 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:24:48.96 ID:ewY2Q5n7.net [6/15回]
ハンディ掃除機は使い捨てのダストパック方式だという報告が出ている。紙パックとはタイプは違うが、サイクロン式みたいのではないという話。

結局、色んな想像が出来てしまうから、決定的な犯人の証拠が必要ですな。
563 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:24:59.48 ID:wD+0z1W2.net [1/1回]
>>559
モブがどうとか言うレベルの話ではないだろう…
564 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:25:07.64 ID:W5Spi35H.net [3/3回]
多分どんな解答持ってこられてもスッキリしないと思う
565 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:25:21.93 ID:cCw/JWhR.net [6/10回]
>>483
あんまり強力じゃないけど、
引き出しに、あまりにもわざとらしく置かれた毒の瓶かな
566 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:26:15.75 ID:F8ix/hcx.net [1/1回]
劇中劇が正解なら素直にブラボーだわ
567名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:27:11.42 ID:tGMPfN/J.net [5/7回]
>>481
そもそも楽太が資料室に来た時点で犯人の思惑からずれてるんだから前の公演の椅子を使うだろうというある程度の確信さえあれば十分なんじゃないか?
犯人の当初の目的が兄弟のどちらなのかはわからんけど、弟が無事でおわったとしても安楽椅子探偵を死なせることに成功してるわけだし
脅迫文の内容がどうあれ、舞台そのものを潰すことが目的である保証はない
椅子がダメになった時に動ける人に聞けば誰かしらは前の椅子にたどり着くだろう
劇直前に買い物に出るのは非常識だから報告していくだろうし、それならほとんどの人があの椅子つかえるんじゃ?って話題に出せるよ
568 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:27:57.39 ID:vcBdWUZD.net [3/4回]
アリバイがあるから犯人ではないというのなら、
逆に言えばそのアリバイを崩せば犯人ということになります。
犯行時間の3時~4時の間、確固たるアリバイを持っている人がいます。
真っ先に犯人候補からはずされてしまう完全なアリバイを持つ人物。
最も怪しいとは思いませんか?
569 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:28:04.53 ID:NsBzB6T3.net [7/8回]
>>553
資料室?
海王さまからは資料室に準備したとは聞いてないのだが・・・
まじめにカキコしてるので揚げ足取りは置くとして(スマン
天王寺以外の団員が知っていたとしてもそれをどういう方法で古い椅子に変えさせようとしたのか?
それが今回の問題の核心だよ
570名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:28:28.30 ID:v03qwSej.net [1/6回]
>>530
凄いな。
とんがりコーンを食っていた長田も当然除外されるな。
この方式でひとりだけに絞りこめたら、確実にエレガントだよな。
571名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:29:17.85 ID:j2aZnVDJ.net [1/1回]
未だに掃除機がどうとかペンキだドライアイスだ言うてるやつはどんだけセンスないの?
劇中劇で決まりじゃん
負けを認めようぜ
572 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:29:20.81 ID:BH9sz5of.net [7/11回]
安楽椅子探偵の謎を解くルール
・表示された時刻はすべて日本標準時
・登場人物の氏名などの表記に嘘はない
・犯人は単独犯で共犯者は存在しない
です。
573 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:29:49.69 ID:p4d+vuc/.net [2/4回]
劇中劇だな
574名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:30:34.16 ID:bmgwMRO2.net [3/4回]
>>558
時間指定してるから会おうとしてたと思うけどなぁ
15時に資料室のコード持ってきて
ってなんか変じゃない?
575 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:31:53.86 ID:sK/Tby+Y.net [3/4回]
>>373
布は1枚で翌日前後回転させるのは?
576 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:32:33.55 ID:auBy2B+1.net [8/11回]
>>571
>>573

劇中劇にせよ、もうちょい状況証拠なりエレガントさが必要
それが分からんので、正直江坂説でもいいやってなってる(´・ω・`)
577名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:32:45.03 ID:HliSeFjj.net [1/4回]
特注品のネックレスは必ず1本なのでしょうか?
1本だけとは言ってないような気がするのですが
578 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:34:11.36 ID:wEhUJP4t.net [7/7回]
>>574
「15時までに」って言ったとか
579名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:35:09.64 ID:7gn9R5KP.net [10/18回]
>>577
言ってる
580名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:35:11.36 ID:NG0G+Q9n.net [1/1回]
劇中劇説で日付表示左側が劇中劇だと仮定した場合を検証してみた
右側表示で警察が言及しなかった左側表示だけの事実を列挙すると

天王寺親子の話、特注のネックレス、長田の盗み聞き、資料室の一人では動かせない荷物、正確なデジタル時計、安楽キコのゴーストライター説、長田が払い戻しを伝えるシーン、最後に劇場出たのが天王寺だと証言する小屋主、長田と3時に打ち合わせたと証言した外部スタッフ
これらが現実でないとすると長田のアリバイがない
この説では長田が犯人になる
581 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:35:25.08 ID:Fba/0zfT.net [2/3回]
劇中劇だと思って見てなかったわ
エンドロールとかに決定的な根拠あったりする?
582 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:35:32.04 ID:ewY2Q5n7.net [7/15回]
エレガントな回答しだいで、複数の解答があるというのはルール上許容されてたっけ?
583名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:35:36.56 ID:1jPbzaAD.net [6/8回]
>>559
論理的に説明できるならモブが犯人でも全く問題ないよ。そんなの当たり前。
場合によってはストーリーテラーが犯人であっても構わないと思うけど、この映像作品観て笛美が犯人だとただの茶番でしょ。
584 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:36:00.02 ID:ewY2Q5n7.net [8/15回]
エレガントな回答しだいで、複数の正解があるというのはルール上許容されてたっけ?
585 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:36:25.30 ID:bmgwMRO2.net [4/4回]
>>577
天王寺曰く
特注品で同じものは二つとないそうです。
586名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:36:47.79 ID:RoyMpAw1.net [1/1回]
>>567
椅子は交換より先にペンキの塗り直しの可能性が一番高い訳で、あの椅子に合うペンキがない、ペンキがすぐに乾かないとかの知識は専門的知識にもなってくる訳で。
汚せば交換してくれるみたいな簡単な発想は、ちょっとミステリーとしては残念かなぁ。
資料室に安夫が来てた場合、椅子の交換には楽太に反対された可能性もあるし。まぁその場合は殺し方が違ったのかもしれないけど。
587 : へっぽこ探偵[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:37:18.77 ID:R0jWk67e.net [1/7回]
今回の作品は、snsを考慮して、いろんな名言を出そうとしている両名には敬意を払う。
真面目にやれよ~寝てないだぜ。しかり、ら?だ?
もっと使ってあげないとナルシスの二人に申し訳ない。
こんなことじゃ、次回ないぞ。
ミス板がここまで盛り上がったのは、
8年振りら!
588 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:37:19.63 ID:/Qn/PQAg.net [3/4回]
>>583
なんかこの手の議論は前々回に見たような気がするw
589名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:38:04.71 ID:DePD6/LU.net [24/26回]
>>556
ワトソンは一番有名だろうから例として使っただけ
どうあれ物語の進行役や語り部のポジションの人が読者や視聴者に提示するものが嘘であってはならない
それは推理ミステリーではやってはいけないことなのよ

本人が単純に知識不足で知らないのはOKだけどね
例外的に主人公が二重人格で別人格が知らない間に悪さしてたなんてのはよくある
それもたまに記憶がないとか知らない間に何かしてるっぽい描写はあるけど

でも、明らかに笛美が嘘をついてる描写があるならその線でもいいと思いますよ
ずるいから犯人ではないという理由はエレガントじゃないだけですから
590名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:38:36.83 ID:lmmLNh66.net [2/5回]
劇中劇なら喫茶店のマスターも登場人物に含めないと駄目なんじゃ?
591 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:41:15.48 ID:ewY2Q5n7.net [9/15回]
>>590

おれの当初の予想は最初と最後の喫茶店のマスターが井関か土井で真犯人というもの。
安楽椅子探偵はいない派で、笛美が笛をもっていることを知っている限られた人物たりうる。
エレガントな解答が十分にできずに終わった。w
592 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:42:32.76 ID:EeJjet14.net [1/5回]
劇中劇ってなんなの
あの二つの事件も芝居なんだったらなーんも推理することないじゃん
593 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:42:43.39 ID:HliSeFjj.net [2/4回]
>>579 >>585
かなり出遅れましたが、今から2回目見直します
ありがとう
594 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:43:41.77 ID:R0jWk67e.net [2/7回]
今から、2回目かっ
595 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:45:00.39 ID:R0jWk67e.net [3/7回]
やっぱり、吹子の魅力には
誰も追いついてないな
596 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:45:55.50 ID:auBy2B+1.net [9/11回]
>>580
日時表記が右下・左下で見ていったんだけど、単にバックの画と被りにくい方っぽくて諦めた(´・ω・`)

あと仮説として、

・ 実際に起こった殺人事件(2017/1/15)のドキュメンタリー(または再現ドラマ)を2018年に作っている
・ 笛美と警察関係3人(+α) が仕掛け人のフェイクドキュメンタリー
・ メディアはドラマ内ドラマ(TV)、またはつべなどネット配信向けコンテンツ作成

とか考えたけど、どれもパッとしない (誰か検証して)

>>592
まさにその通りだけど、劇中劇(叙述トリック)ならそれはそれでエレガントな証拠が必要
逆に言えば、エレガントであればなんでもアリ
597 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:46:20.65 ID:uJGN7ApG.net [3/5回]
乳美かわいいなぁ…
598名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:47:56.28 ID:cCw/JWhR.net [7/10回]
>>547
自分は>>545じゃないけど、

・飛ばし携帯の持ち主は犯人とは別人。安夫呼び出しも全くの別件

・楽太を安夫が衝動的に殴打。止めをさした以外の楽太関連のことがは、掃除機はも含めすべて安夫がやった。

・打合せが終った「4時くらい」の直後に大入袋の場所を間違っていたことに気づいて資料室に戻り、ロッカー内の楽太を偶然発見。とどめさす。(死亡推定時刻も打ち合わせ相手の証言も、分単位で正確じゃない)

詳しくは前スレ9の764にかいた。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/746
599 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:48:41.49 ID:ewY2Q5n7.net [10/15回]
ネット配信映像で確認できる49分04秒のサブリミナルがヤバイ。
駒川と笛美と東山が映っている。こちらを向いてるのは駒川。
テレビの録画ではコマ送りの関係でサブリミナル映像が記録されていない可能性がある。

だが、サブリミナルを入れたからといって真犯人は決定的じゃない。
エレガントな解答しだいだろう。
600名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:50:18.03 ID:kceNGPco.net [1/1回]
江坂≠安楽キコなら、江坂説でもいいんだが

安楽キコもやっていて、ミステリー好きを公言していて、
安楽椅子探偵を舞台上で殺したいほど嫌ってるって、どんな精神状態なんだよ!!
601名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:54:12.88 ID:tGMPfN/J.net [6/7回]
>>586
基本的に製作した小道具じゃない限り同じ色のペンキなんて持ち合わせないものだろ
まして白なんてちょっと色合い違うだけで目立つからなおのこと
楽太が触らせないような椅子なんだから、色合い完全一致じゃないペンキで塗り直して怒られるより、別の椅子を用意してペンキで汚したヤツだけが怒られるよう仕向けても不思議はない
舞台の中心で目立つアイテムなんだし、白で塗るなら椅子全体を塗り直さなきゃムラがでるし、弱小劇団で椅子一つ丸々塗り直すようなペンキの無駄遣いを選択するとも考えにくい

あの場で「一応白の速乾性のペンキがあります」「前の椅子に替える手もあります」って二拓が提示されたとき、わざわざテクと手間隙かけて塗り替えを選ぶとは思えないよ
602 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:55:07.20 ID:kEQYAzlu.net [2/6回]
個人的に物語にもう一階層あるんでは、という疑念が晴れんのは
実在のイベントスペース(パインブルックリン)の名前をこれみよがしに劇中で複数回示してることだな
ふつうならそこは架空のものに変えるとおもうんだけど
リアルだと演劇小屋じゃないぽいから内輪ネタの類でもなさそうだし
603名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:56:56.44 ID:zSXGWFS5.net [2/4回]
>>589
作者二人の考えるエレガントを当てる番組だよ?
604名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:57:59.19 ID:sK/Tby+Y.net [4/4回]
エサカサエが天王寺の妹で偽名を使っていた場合、本名はヤサカサエの気がする
605 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:58:01.27 ID:VjX8heBT.net [4/6回]
何気に天王寺さんのセリフが好き

あっついな!とか、死ね死ね死ねぇ!とか安夫グッ!とか
606 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 20:59:00.31 ID:pBjh2Xxv.net [1/5回]
解決編に向けてとんがりコーンを買ってきたぜ
スポンサーしてくれたハウス食品さんへ感謝と続編を期待しつつ観るよ
607名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:59:14.15 ID:/nPXXOTg.net [1/2回]
安夫が犯人とタメ口で電話してるから緑橋と天王寺はない
608 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:59:34.10 ID:DePD6/LU.net [25/26回]
>>600
怪しくても犯行が不可能なら犯人じゃない
全く怪しくなくても犯行可能なら犯人
だれが犯人だったとしても動機や性格は理由にならないよ
609 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:00:20.28 ID:mHknHmPW.net [4/4回]
>>604
ヤサカサヤ?!凄い!
610名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:00:28.97 ID:hmiWg9pt.net [1/3回]
サブリミナル、回想の天王寺父の声ズレ、鑑職員、スタッフの映り込み……小劇団が慣れない映像編集やって雑になったってオチか。
劇中劇説をもっとエレガントにするためにもっと確定要素が欲しいね。あの双子とか出番終わった後に観客役とかでどっかに映ってないかなー
611 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:01:14.83 ID:uJGN7ApG.net [4/5回]
ペコッ アリガトウゴザイマシタ
612 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:01:36.08 ID:vcBdWUZD.net [4/4回]
楽太の死亡推定時刻3時~4時は本当なのか?
あるものを使うことにより実際はもっと・・・
613名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:02:06.67 ID:BH9sz5of.net [8/11回]
>>589
進行役は谷原章介さんだと思ってます
笛美は『嘘を言ってはいない』と思うので
進行役だとしても成立すると…
なので安楽椅子探偵ならではのルール内で
解答編までもう少し推理を楽しみたいと思います(^_^)
ありがとうございました☆
614 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:02:11.47 ID:sy41yl/v.net [1/12回]
最初から楽太も安夫も殺すつもりだったが場所が入れ替わったというストーリーしかあえりえないと思ったが
安夫は予定外だったパターンもないこともないか

「楽太を舞台で殺していろんなトリックから天王寺が犯人と断定させる」つもりだったが
思わず楽太を資料室で殺してしまった
そこで歩みを止めてしまうと天王寺に濡れ衣を着せることができない単なる殺人事件
一連の事件を全部天王寺のせいにするため舞台上で誰かを殺す必要があった

ってあり得る?
615 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:04:16.24 ID:tGMPfN/J.net [7/7回]
>>604
登場人物の偽名って今回の推理の前提条件的に問題ないの?
616 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:04:37.73 ID:VVjZD5Fp.net [1/1回]
ネックレスは1度バラけて修復されてるよね?
飲み会のシーンと安夫の死体を検めてるシーンで珠の順番が変わってると思う
黒赤赤黒に並んでる部分は1ケ所しかないからここを目印に見直してみた
617 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:04:43.99 ID:1jPbzaAD.net [7/8回]
>>610
色々考えたけどこれが一番しっくりくるね。
618名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:05:04.70 ID:7gn9R5KP.net [11/18回]
>>598
それって長田の殺人計画と第三者の電話と楽太がくっついてくるイレギュラーと
安夫がうっかり殺しかけちゃうアクシデント、更にタイミングよく長田がそれを発見できる
っていう多人数の意思と偶然が関わることが一日のうちに起こってるってことだよね
単独犯といえるか微妙なところに加えてそれは厳しいんじゃない?
619名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:06:15.12 ID:enf7Z/h8.net [2/4回]
田辺が椅子が汚れてると叫んだ時、
布をめくりもしないで椅子が汚れてると断言してるのはおかしくないの?
620へっぽこデカ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:06:33.93 ID:R0jWk67e.net [4/7回]
あっついな~おまいら。
ところで、素人考えなんだが、
ペンキがついてたら、ペンキを取るっていう方が先だと思うのだが。
塗り潰す発想が先なの?
俺っておかしい?
推理と関係ないので。
621名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:07:57.97 ID:DePD6/LU.net [26/26回]
>>603
そうだよ
だから笛美が犯人であることが提示されてるならそれでいいとも書いた

笛美が資料室で楽太を殺して掃除してロッカーに押し込めて
その後また4時半に現れて大入袋を探してる件を説明できる?
笛美が大入袋を探しに来るシーンが嘘というのはルール違反だってこと
622名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:09:09.74 ID:7gn9R5KP.net [12/18回]
>>619
大変です!としか言ってないよ
623 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:09:21.98 ID:BbEI+lAf.net [2/2回]
事務所の合鍵は、開けることより閉めて元の場所に戻せるってことが重要だと思う
笛美が来るということは合鍵使うだろうし(新参の笛美が鍵を管理しているとは考えにくい)、
合鍵がなかったらその時点で騒ぎになるかもしれない
まあ犯人が笛美が来ると知ってたということが前提になるけど
624名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:09:58.59 ID:PjO/f+7+.net [1/1回]
>>610
サブリミナルは配信側の問題と結論出てるし回想シーンは過去作見ればわざとやってるのはわかる
>>617
半分は誤情報なのにこれのどこがしっくりくるんだ?
625 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:10:09.19 ID:p4d+vuc/.net [3/4回]
>>620
乾いてるペンキだぞ
626名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:10:52.44 ID:S7mGEqks.net [1/2回]
劇中劇説だけど,

劇だと安夫と楽太は死んでいないので「殺した犯人」はいないことになる。
劇中劇であると思わせるはっきりした映像はない。

↑このあたりどうよ。
627名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:11:41.68 ID:bU68k4RO.net [1/1回]
まだ出てない発見を1つ。

オタクが持ってる安楽椅子探偵の手形の
安楽椅『子』探偵



劇場の札の
長田吹『子』

かなり特徴的な筆跡であるにもかかわらず、しっかりと一致している。
他の楽太と安夫の札の『楽』と『安』は筆跡が違う。
628 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:11:47.65 ID:R0jWk67e.net [5/7回]
ペンキってあんまり使わないからやけど、乾いてると除光液やシンナでもダメ?
629名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:12:51.44 ID:YGw2yp9l.net [1/1回]
どうでもいいけどポンコツ刑事は最後のセリフ間違えてないか?
最初に「公務執行妨害だぞ!」と言った後に天王寺にポンコツと言われてまた「公務執行妨害もプラスで逮捕するからな!」と言ってるけど、プラスするのは侮辱罪じゃね?
630名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:12:59.37 ID:lmmLNh66.net [3/5回]
>>607
それは思った
電話の相手は目上の人ではなさそう
でも、恋人同士ならタメ口もありかなと思ったり
631名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:13:32.65 ID:1jPbzaAD.net [8/8回]
>>624
他にも違和感あるでしょ。喫茶店の日曜定休日とか、吹子が楽太の遺体発見したときの台詞とか。色々雑すぎるだよ。
632 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:13:53.38 ID:auBy2B+1.net [10/11回]
>>630
ウホッ
633 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:14:43.28 ID:v03qwSej.net [2/6回]
毎日、少しずつ考えが変わっていく。
深いねぇ~。
それとも俺があさいのか?
634 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:14:46.69 ID:2tjsmlWE.net [1/3回]
>>626
安夫と楽太は死んでる(劇中で)けど、石田 直也と長南 洸生は生きている
635 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:14:50.07 ID:R0jWk67e.net [6/7回]
あの電話はヤスオの自作自演だと思ってら。
636 : 人間椅子探偵[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:15:27.05 ID:v03qwSej.net [3/6回]
大まかな目的OR動機は、超煽情シアターで安楽椅子探偵を上演させなくするめ、あるいは安楽椅子探偵役になることを誰も望まなくさせるため。

犯人の計画
ラニシンを安夫に裏サイトで購入させる。
新椅子にペンキ、旧椅子に毒針を仕込む。
トバシ携帯で資料室に安夫を呼び出す。
ラニシンの服毒自殺に見せかけて、資料室で安夫を殺害。
楽太が死ぬ前に、口封じのため安夫には予め死んでおいてもらう必要あった。
用意してあったこれから起こる事件の告白をしたニセ遺書を安夫の遺体と一緒に置く。
旧椅子に取り付けたラニシン針で舞台上で安楽椅子探偵を演じる楽太を殺す。
事件は安夫のせいになり一件落着。
もし、旧椅子が使われなくても、楽太が座る前に毒針を発見されても、だれか毒針触れて死んでもOK。
大まかな目的は達成される。
637 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:15:44.58 ID:kCq0Mbv/.net [1/2回]
>>631
雑なのは今作に始まったことではない。
僕はそう信じている
638 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:16:29.48 ID:hmiWg9pt.net [2/3回]
>>624
鑑職員の誤植は?
ミステリー作ってる本物のスタッフがそんな低レベルなミスしねーよ
639 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:16:38.71 ID:2VHHkvcx.net [6/7回]
劇中劇説ってよく分からないんだけど、
全てが劇場内(舞台上)で行われていたらそれもありと思えるが、
劇場の外でロケしてる部分とかはどうなるん??
640 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:17:00.35 ID:sy41yl/v.net [2/12回]
>>494
概ねこういうストーリーで投稿したが
計画通り資料室で安夫を殺した後の処理ってどうするつもりだったかについて見解はある?

解答に含めるべきではないしこんなのを書いてたら文字数が足りないというのは承知の上で
まともそうな人の意見を聞いてみたいので
641 : 人間椅子探偵[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:17:45.56 ID:v03qwSej.net [4/6回]
実際に起こった事
ラニシンを安夫に裏サイトで購入させる。
2時45分?新旧椅子交換決定。
トバシ携帯で資料室に安夫を呼び出す。
楽太、下衆な期待を持って安夫と入れ替わる。
(おたくの書き込みから、時々、楽太と安夫は入れ替わっていた。)
犯人が待っていると資料室に来たのは楽太。
いぶかる犯人に、楽太、時々入れ替わっていた事自慢げに語る。
楽太「ええやろ」とか言いながら犯人に迫る。
もみ合いになる。
楽太は、転ぶか棚にぶつけるか等で後頭部に傷をおう。
その際ネックレスちぎれ、金の玉は植木鉢に。
犯人、探偵像で前から撲殺。
この時点で、犯人の計画は破綻しているが、安夫が旧椅子で死ぬことにかける。
遺書を破棄し、Bプラン決行。
安夫は犯人が楽太と合っていることを知っているので、安夫が電話してきても良いように携帯の電源を切る。
安夫に疑念を抱かせないため、笛美に資料室には誰もいなかったと証言させるよう大入り袋を移動させる。
楽太の遺体等をロッカーに隠す。
コード付き掃除機で金の玉以外のネックレスの部品回収。
その際、DVDをよけ、棚の配置により使えるコンセントが1口しかなかったので、時計を外す。
DVDの順が変わり、時計は遅れる。掃除機の紙パック一枚減る。
コード付き掃除機のホースの位置も微妙に変わる。
ネックレス修復し安夫にわたす。
そして、安夫死す。
642 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:17:59.22 ID:enf7Z/h8.net [3/4回]
>>622
セリフは思い違いだったね
でも、布だけが汚れてる可能性もあるから、たいへんかどうかわからんでしょ
大変と言うのならめくって確認後でしょって言いたかった
643 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:18:02.50 ID:7/7LMn7f.net [1/3回]
>>5
ようつべだと100万PVでも10万円だけどなw
644 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:21:32.82 ID:2tjsmlWE.net [2/3回]
劇中劇の場合、解決編の安楽椅子探偵は役者なのか、本物なのか
645名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:21:36.65 ID:ewY2Q5n7.net [11/15回]
実際の地図を見ると劇場パインブルックリンと事務所のある丸井ビルは目と鼻の先の近さ。
ドアトゥドアで30秒ほどじゃないか。
少しの暇があれば事務所と劇場を行き来できる。吹子の5分というのは大げさなぐらいだ。
犯人を絞るのが難しい。
646 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:22:09.30 ID:6/7iw2qQ.net [1/3回]
劇中劇説はないと思うけどね。
あったとしても、その劇中劇内でのストーリーの整合性も取れないんじゃない
647名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:22:12.21 ID:R0jWk67e.net [7/7回]
ヤスオを殺すために、資料室に呼んだっていうのは、ほぼなし。
だってヤスオは忙しいのに
殺されにわざわざ行かないよね。
死ぬのん嫌じゃん。
648 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:23:00.35 ID:vLOBn8hU.net [4/5回]
>>621
大入り袋を探しに来たシーンは嘘じゃないでしょ

「あんまり資料室には入りたくないな、ロッカーの中に死体があるし」
と思いながら探してるという解釈をしてる

まあ、表情に深刻さがまるでないから、その点ではあまりフェアじゃないかも
649名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:23:28.13 ID:5mmIFv5Y.net [2/3回]
>>645
しかし、千秋楽の日は走って6分かかってるんだよな
しかも鑑職は息きれてるし
650 : 人間椅子探偵 ◆B0hZH6RmNg [] 投稿日:2017/01/11(水) 21:23:49.87 ID:v03qwSej.net [5/6回]
こんな妄想どう?
651 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:24:20.90 ID:S7mGEqks.net [2/2回]
そもそも,安夫は15時に資料室に行ったんだろうか
何か忙しそうだったし,電話も途中で切っちゃったし。
652 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:24:49.40 ID:C9NtcGcn.net [6/6回]
劇中劇はなんでもありすぎてガッカリだなぁ
653 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:25:56.48 ID:2VHHkvcx.net [7/7回]
>>570
龍角散としか思えない薬を、殺人事件の小道具として使うのも
問題がありそうだなーw
654 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:25:56.53 ID:sy41yl/v.net [3/12回]
>>647
呼ばれてもないのに行った楽太はよほど暇だったんだね
655 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:26:51.56 ID:ewY2Q5n7.net [12/15回]
>>645
というか、吹子は笛美に頼まずに、自分で大入り袋をサクッととってくればよかったのだ。
打合せ場所のラ・テームへの移動も10分かからない距離だろう。
となると吹子の言動が一層怪しくなるが、決定的なことがまだわからない。
656名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:26:59.32 ID:d9tS0bc2.net [1/5回]
「楽太を毒殺するつもりだった犯人が安夫が椅子に座る事を偶然知る→
慌てて撲殺。安夫には恨みはないけど止めたら自白するのと同じだから見殺し」
はあり得るけど、

「安夫を資料室で殺すつもりだった犯人が誤って楽太を殺す→間違いに気づいて安夫を殺す」
だと前日に準備していたことに矛盾が生じる。

アクロバティックなのは別として、どっちかが本来の狙いだとしたら楽太だな。
どうせアクロバティックだろうけど。
657 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:29:49.06 ID:HUTXtIwa.net [1/1回]
俺の鳥肌出すわ。

ステージ上で田辺と金山が椅子を片付けるシーンの右手の幕が揺れてる。
ここに犯人が隠れていた。

と思ったら、田辺が当たって揺れただけだった。
658 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:29:55.22 ID:sy41yl/v.net [4/12回]
>>656
前者は針を回収すればいいだけの話でしょ
659 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:30:01.17 ID:pBjh2Xxv.net [2/5回]
ラニシンはいつ購入していつ到着したのか

東山が天王寺犯人説で詰め寄ってる想像シーンでは安夫のスマホの時刻が22:05だったけど
あれは実際の購入時間なのかな

だとしたら劇団員の飲み会中に安夫に黙ってスマホを勝手に使ったり
酔っぱらった安夫に買わせたりできるな

千秋楽の呼び出はラニシン受取のためだったのか

どれも明確なヒントがないから解答には入れてないが
660 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:30:05.01 ID:0bV3/r1C.net [4/6回]
安夫は電話で楽太を呼び出すように言われたかもしれない
661名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:31:07.97 ID:8GDvFqNE.net [1/1回]
駒川が犯人だったとして、DM作業の時いじってたのが飛ばし携帯で
脅迫文を打ち込んでる最中だったら笑う
662 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:31:55.44 ID:ewY2Q5n7.net [13/15回]
>>649
驚くべきことは走っきた方角が実際の劇場と事務所の位置関係と逆。
わざわざ遠回りしたということだ。w
これが意味するものは?
663名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:32:45.19 ID:MTcuVtXW.net [1/1回]
劇中劇説いいなあ
誤植やミスっぽいのも全部OKになるし

それらは無視して犯人笛美で出しました
絞り込み要素は笛美のセリフから笛美一択に
解答にペンキやコードレス掃除機は入れてません

解いてから気づいたけど
安楽椅子探偵のセリフの「明らかな事実誤認と錯誤があったのです」ってのが
解くカギになってたと思った
正解してればだけど
664名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:33:35.53 ID:kEQYAzlu.net [3/6回]
笛美犯人は理屈としては無理がありすぎるけど
サイコパスということにしさえすれば問題編での資料室での表情・振る舞いとかは
問題にはならん、むしろ映像表現的にはおいしいとこだとおもうよ
665 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:35:01.02 ID:ewY2Q5n7.net [14/15回]
吹子はほら吹き子という意味なのか?ペンキ拭き子、指紋拭き子という意味じゃなく?
と思っていたら、リアルの地図との関係は、劇中劇の決定的証拠に近いかもね?
みんな演技してるわけだが。
誰を真犯人とするか。綾辻か?安楽キコか?
666 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:35:01.51 ID:VjX8heBT.net [5/6回]
もう誰が犯人でも驚かないけど、誰が犯人でも大荒れになる気がする
667名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:35:28.89 ID:Wg9LfV+A.net [6/6回]
>>663
>安楽椅子探偵のセリフの「明らかな事実誤認と錯誤があったのです」ってのが
>解くカギになってたと思った

俺もそれ思った
初見時に赤文字でメモったわ
でも解けなかった…
668名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:36:15.40 ID:B912kwZm.net [1/4回]
>>647
そりゃそうだろ
凶器はその時現場で調達するぜ、お、こんな所に手ごろな像が
っては成らんだろう
まあ殺す気なら凶器を予め用意する
669 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:37:16.67 ID:lmmLNh66.net [4/5回]
ここにきて守口犯人説はいませんか?
670 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:38:22.44 ID:M8OoTyHu.net [1/3回]
http://i.imgur.com/GfPeuRv.jpg
http://imgur.com/x4Oqwja.png
http://imgur.com/Fyudwjj.png

ペロ…これは血のついたタオル…だったら面白いのに(^ω^)ペロペロ
671 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:38:52.70 ID:6/7iw2qQ.net [2/3回]
>>667
それは、舞台での殺害が楽太用のプランではなく最初から安夫殺害計画だったってことじゃないかな?
672名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:39:08.23 ID:o1sMDqMe.net [1/2回]
>>627
画像あげたいのだが、やり方が分からない、、

吹子は色々と怪しいな。
犯人ではないかもしれんが
673名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:41:18.15 ID:XPbIVGRY.net [1/1回]
>>631>>638
間違い探しの問題作ってる側が間違えちゃダメだろってのは俺も思うよ
で、この作品を真剣に見てる人ほど怒りが倍増してくるのも俺はわかる
でもこの作品で楽しんだのも事実だろ?俺は次回作もやってほしいしあんまりミスばかりあげつらうのはどうかと思うよ
674 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:41:27.35 ID:cCw/JWhR.net [8/10回]
>>618
まさにそう。
本当はシンプルな計画だったのに、
偶然が重なって、一見複雑な事件になったって話だと思った。
675 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:44:18.31 ID:ewY2Q5n7.net [15/15回]
劇中劇説は、一番最初にそのパターンもあったりしてと少し思ったが真面目に考えなかった。まさか今更ねとスルー。
これだけ雑な要素(演技的な要素)が認識できてくると、ようやくそうだったのかと納得できる。
綾辻がヌルいと言っていたのはこのためだったのかもな。
まあ、楽しませてもらったわ。
その上で劇の中の犯人を合理的に特定できるものならさらにおもしろいじゃん。
676 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:47:14.90 ID:7gn9R5KP.net [13/18回]
着到板の筆跡はどの札も一緒だし全部同一人物が書いてる
安と楽が違うなら色紙を書いた人とも違うでしょ
677 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:48:12.72 ID:cCw/JWhR.net [9/10回]
>>629
あ、そこ意味がよくわからなかったんだけど、そういうことか!
678 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:48:21.25 ID:+NLk3whw.net [1/1回]
普通あれだけの針が背中に刺さったら飛び跳ねるわ
679 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:48:23.14 ID:+gxb+LUJ.net [32/43回]
コマ送りを強要するような映像作品を作っておいて、ミスなんてするわけないじゃん :無垢な段階

ミスだらけだ! ふざけんな! 許せん! つまんね! ハゲ&ロンゲ○ね! バーカ! :マジで50万獲るつもりで必死にコマ送りして取り組んだ結果の怒り

ミスもあるさ、にんげんだもの ミスがあるならそれをネタに楽しめばいいじゃん:悟りの境地
680名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:48:26.89 ID:EOGLKbvF.net [1/1回]
わかったぞ犯人は安夫

安楽椅子探偵3の講演決定を知った安夫は前回講演の椅子に毒針を仕込んでおく
稽古中に椅子に座った楽太を殺すつもりだったのだ
事件後だと警察にマークされて捨てにくいかも…そう予想して仕込み後すぐラニシンを捨てた
しかしいざ稽古を始めたら新しい椅子になっていて楽太は仕込み椅子に座らなかった

椅子が不発に終わり、
安夫は計画を練り直してラニシンを再購入

千秋楽前日、うっかり吹子が椅子にペンキを零してしまう
吹子は黙ってれば誰がやったかなんてバレないだろうと思い、知らないフリをする

一方、安夫は恋人との逢引中に楽太に乱入され、カッとなって殺してしまう
焦って半パニック状態に陥った安夫はとりあえず目先の講演を取り繕おうと安楽椅子探偵役になりすます
混乱した安夫には金山の言葉など耳に入らなかった・・・
681名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:49:03.60 ID:enf7Z/h8.net [4/4回]
>>672
自分は妹がフキコで、脚本家がオタク清水だとにらんでる
もしくはその逆
682名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:49:18.13 ID:W+SGZ1rU.net [2/2回]
劇中劇なら劇中劇の犯人を指定しないといかんだろ
それって普通に考えるのと同じ
駒川は劇中劇中劇の犯人だからな
683 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:49:35.11 ID:vLOBn8hU.net [5/5回]
笛美は資料室で安夫を、本番で楽太を殺す予定だったけど
資料室に楽太が来たので、逆になってしまった

「まあ、どっちでもいいか」とネックレスをつなぎ直して、セリフばっちり
の安夫に、代役をよろしくと頼んだのではないか

安夫は入れ替わりがばれないように、律義に早めの楽屋入りをし、
きっちり殺されたとw
684 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:50:04.66 ID:2tjsmlWE.net [3/3回]
あやふや消去法での犯人(江坂)と「犯人役のヒロイン駒川」ってのが一致すればいいのになぁ
685 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:52:13.15 ID:XaqEDQC3.net [1/1回]
想像もしてないようなトリックがあったらいいなー
686 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:52:34.08 ID:FOQyUc3o.net [1/2回]
劇中劇説だと時計のズレもネックレスの玉の取り忘れも全て説明できるしね。
資料室の楽太の遺体発見のシーンを撮る前にネックレスが切れて掃除機で回収。その際時計がズレ、DVDが入れ替り、玉を回収し忘れた。そしてそのまま撮影続行。
コードレス掃除機使わなかったのは、その時まだ手元になかった、あるいは充電できていなかった。コードレス使う場面は買ってから後でまとめて撮影して編集する予定だったんだろう。
687 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:55:15.35 ID:0bV3/r1C.net [5/6回]
>>681
吹子さん60前やで
688名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:55:21.71 ID:MWNS1C9G.net [1/1回]
解答締め切り前に大量に湧いてた思わせぶりマンはどこ行ったの?
689 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:55:45.87 ID:ucWezbC9.net [1/1回]
駒川は「犯人役のヒロイン」ではなく
「"犯人役(物語中の男性陣の中の誰か)"のヒロイン」
という線は考えられないだろうか
690 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:56:08.79 ID:0bV3/r1C.net [6/6回]
>>688
今は劇中劇説で暴れてるよ
691 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:56:31.02 ID:+gxb+LUJ.net [33/43回]
>>688
数名玉砕したけど、大半は消えたわな

というか、ほとんどは「鳥肌」ネタに便乗したネタ書き込みでしょ
692名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:57:07.66 ID:bUi58cM0.net [1/1回]
犯人にはたどり着けた。
正直鳥肌が立った。
693 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:57:37.51 ID:G9+5Nm1L.net [1/2回]
劇中劇なら、本当にあった殺人事件を演じてるのかなと思ったけど
楽太と安夫の名前が間違いないなら死んだのは本人たちって事になるのかな
まったくの創作脚本なのか、数年前の自分たちを自分たちが演じてるのか
694 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:58:42.01 ID:lmmLNh66.net [5/5回]
>>692
もう晒してもいいんやで
695 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:58:55.17 ID:auBy2B+1.net [11/11回]
>>682
ちゃうちゃう、

駒川は、劇中劇の犯人かつ劇中劇中劇のヒロイン、ってこと
696 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:58:55.58 ID:B912kwZm.net [2/4回]
椅子が変わったら兄は発狂欄に成るだろう
犯人は兄の異常な現安楽椅子愛を知らない奴だ
ずばり、「ほか」さんだ
697 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 21:59:32.45 ID:HExzkW1I.net [1/3回]
劇中劇なら回答編で、天王寺とか長田が「ちょっと!時計ずれてるし、シェイクスピアの並び変わってるし、誤植まであるじゃないの!やりなおし!」って田辺に怒ってたりするの?
698名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:59:46.10 ID:2B9I4sRV.net [1/2回]
登場人物の名前表記に嘘はな訳だから
オタクの名前は「清水・ストーリーテラー・真人」って事だよね
テロップ以外の表記も対象なのはオンエアーの時実証済みだし
699 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 21:59:50.73 ID:FOQyUc3o.net [2/2回]
犯人は安楽キコでいいんじゃないの?
700名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:00:31.09 ID:o1sMDqMe.net [2/2回]
>>627
これけっこうな発見じゃないの?
個人的に鳥肌

これでオタクの持ってる手形を書いた人物と吹子の札を書いた人物が同じとなる。
まぁだからなんだ?って話だが
701 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:01:03.01 ID:VjX8heBT.net [6/6回]
俺は鮫肌マンだけど、駒川犯人説は捨ててないぜ!
702名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:02:21.93 ID:OVeVXglC.net [1/1回]
>>668
安夫殺そうと思ってたら普通刃物とか紐とかだよね。反撃を受ける可能性のある撲殺はない
やはり突発的な事故と思うのが一番自然だよね
とすると考えられるのは毒の受け渡し?
703 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:02:41.26 ID:9QlZRMS0.net [1/1回]
>>698
変な名前つけられてああなったんやな
704 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:03:25.80 ID:hmiWg9pt.net [3/3回]
>>673
レス先ちゃんと読んで
ミスを指摘してるのでは無くて、本物のスタッフがこんなミスばかりしないはずだから劇中劇=慣れない人達が編集した映像なんだって言ってるんだよ
705 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:04:22.45 ID:7gn9R5KP.net [14/18回]
706 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:04:36.87 ID:zSXGWFS5.net [3/4回]
>>621
だから、それは君の中のルールでしょ?
707 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:07:51.69 ID:+gxb+LUJ.net [34/43回]
>>700
正直、同じ字には見えんかったけど

似たような感じの鳥肌狙いでチェックして結局鳥肌にならなかったことを書くわ
笛の入ってた箱の「誰か拾ってください」の字が、吹子の字じゃないかと思って事務所の貼り紙の字をコマ送りして必死で凝視した
結論は違うってことで、何も生まれなかったが
708 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:08:26.00 ID:IRUKvZCn.net [16/17回]
>>700
全然一致してなくて草
709 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:08:39.67 ID:zSXGWFS5.net [4/4回]
>>664
知り合いが死んでるのにゲラゲラ笑ってたしね。
710 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:12:25.53 ID:hJv7OqEV.net [1/1回]
綾辻行人と麻耶雄嵩の安楽椅子探偵だったらどんなことになってたか想像して鳥肌たった。
711 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:13:37.27 ID:7/7LMn7f.net [2/3回]
>>645
ほんまやwググってビビったwww
712 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:14:19.48 ID:7gn9R5KP.net [15/18回]
サイコパス具合でいうと何年も仲間としてやってきた人間が
他殺という形で二人も命を落としてるのに
全員ケロッとしてるの怖い
713 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:14:42.95 ID:Fba/0zfT.net [3/3回]
犯人は脚本家の戸田山雅司
714名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:15:17.83 ID:vRyfHZ/6.net [1/1回]
イスチェックしなかったのおかしくね?底抜けるかもしれないし。
針は既にある。別の人に刺さるわけで、刺さったら針は抜くべき。
立ち上がることが一分後なのに背もたれ使う?
イス関連は運まかせがすぎる。エレガントが見えない。
715 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:16:02.29 ID:cCw/JWhR.net [10/10回]
>>680
なるほど、前回講演の椅子に針を仕込んで、練習中の楽太を殺すつもりだったのか。
それいい!!
716名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:16:11.02 ID:PoUaeVpL.net [1/2回]
時計のズレは楽太の遺体発見時には戻ってますか?何度見ても遠くて見えない…
録画の質が悪すぎで見えないだけかしら
717 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:16:53.59 ID:U+SrcYjm.net [1/1回]
>>613
にちゃんで顔文字やめてくれ
718 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:17:30.70 ID:7/7LMn7f.net [3/3回]
>>645
しかも近くを何度も通った事あるわw
一気に親近感わいたw
719 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:17:33.23 ID:+gxb+LUJ.net [35/43回]
>>714
というか、金山と田辺に針が見えなかったのは受け入れたとしても、だとするとセッティングの最中に金山か田辺に針が刺さって死ぬ可能性ありそうだよな
このあたりは田辺犯人説に有利なところだと思うが
720 : 名無し[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:17:37.49 ID:yQ8kQvpv.net [1/1回]
オタクの清水は天王寺の弟かと思った。でも犯人じゃないと思った。
721名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:17:43.00 ID:Ko7DCsUz.net [1/2回]
天王寺満斗こそ共同の名前なんじゃないかなと思ってきた。

吹子の「他の作品と安楽椅子探偵の作風が違う」というセリフと天王寺満斗の「安楽椅子探偵をやりたいから劇団を立ち上げた」というセリフがおかしい。

安楽キコ=ヒゲ面の演出?
天王寺満斗=演出&脚本の複数人の共同ネームなんじゃないかなと。

そして、23年前のシーンは実はヒゲ面の座長は隣に座っている弟。父親に話しかけられてる人は清水真人。
722名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:18:39.63 ID:I0JumusY.net [1/2回]
これって説出てきた?
723 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:18:58.24 ID:oN3hlt8z.net [1/1回]
金山も田辺も針を知ってたけど、千秋楽だから洒落だと思って放置したんだよ
724 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:20:42.14 ID:B912kwZm.net [3/4回]
>>702
何にせよ、時間と場所の意味が分からん
暇そうな時間に近くの喫茶店にでも呼び出せよって思う
見られて不味い間柄なら兄殺害後ネックレスを渡すのは難易度が高すぎるだろw
って思う。まあ、解決編ではバッサリ切られている様な気もするが

大入り袋を探している時、引き出しも開けて調べている様なので
あの時点では机に薬は入ってなかったと思われ自殺の線も消えるんだよねぇ
725名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:21:05.98 ID:H19Sv3A5.net [1/2回]
犯人は金山
これ以外は考えられなくなってる…
他にそんな人にいませんか?
726 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:21:11.46 ID:/Qn/PQAg.net [4/4回]
>>722
ないね、どれも一長一短
727名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:23:09.17 ID:HgxT6gVs.net [1/1回]
そういや、笛美と刑事が事件後に不謹慎な感じでゲラゲラ笑ってたよね?
すごい違和感だった。
728名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:23:09.35 ID:+gxb+LUJ.net [36/43回]
>>716
9:48pmのシーン、非常に小さいので数字がつぶれてるけど、たぶん9:41だろうなとは思う
少なくとも分の1の位は8ではない
その次の現場検証10:31pmのシーンではもう少し大きく見える、10:24となってる
729 : 人間椅子探偵 ◆B0hZH6RmNg [] 投稿日:2017/01/11(水) 22:23:22.05 ID:v03qwSej.net [6/6回]
反応はないが、なぜ安夫はトバシ携帯の相手と話す気になったの、なぜ千秋楽におこったのかのか、を説明して昨日のお約束は果たすことにしよう。

犯人はいつも非通知設定で携帯を使っていた。
犯人は犯行前のみトバシ携帯から安夫に電話し、トバシ携帯とは気づかず安夫はいつも通りに話していた。

この犯行を行うためには、安夫殺害を目撃されてはならない。
しかし、通常の公演日には長田の行動が完全には把握できない。
(忘れ物が有ったりする)
犯人は千秋楽に長田がいつも外部スタッフと打ち合わせをするのを知っていた。
そしてその時間を狙って、安夫を呼び出した。

疲れた、取りあえずこれで約束は果たせたな。
730名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:23:48.60 ID:6/7iw2qQ.net [3/3回]
>>725
逆に金山は一番ない
毒針仕込んで、本人に椅子変えたからチェックしてくださいね
とか言うはずない
731名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:24:24.99 ID:7gn9R5KP.net [16/18回]
>>714
言いたいことはわからんでもないけど
安楽椅子探偵が深々と腰掛けずに今にも立ち上がろうと
前かがみになりながらせり出してくる絵面間抜けすぎるだろ
まあチェックは普通するし、だとしたらその後田辺か金山が刺した
ってのが自然ではあるんだよね、この要素に限って考えたらだけど
732名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:24:49.70 ID:d9tS0bc2.net [2/5回]
いや、天王寺には否定派の兄弟がいるはずだよな?

肯定派と否定派両方いる可能性もあるけど
733 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:25:45.25 ID:+gxb+LUJ.net [37/43回]
>>727
全体的に、リアリティ重視の警察小説が流行ってる昨今の風潮に対する新本格系作家の反発心を感じた

うがちすぎか
734 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:25:52.40 ID:H19Sv3A5.net [2/2回]
>>730
金山だからこそチェックさせてから仕込めませんか?
逆に他の誰かが仕込んだのならチェックされたら見つかって終了だと思います。
735名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:26:12.62 ID:HExzkW1I.net [2/3回]
安男がやるはずだった荷出しは誰がやったんだよ?
736 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:26:43.35 ID:I0JumusY.net [2/2回]
>>732
白黒つけんでもグレーでもええんやで
737 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:27:37.74 ID:M8OoTyHu.net [2/3回]
やすおくんは14日の20時代に一体誰と電話してたんですかねぇ…
738 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:27:53.69 ID:MRX0jXKk.net [1/1回]
掃除機トリックは犯人を絞るためではないでしょ?だって、コードレス知ってても旧型使うことあるしさ、コードレス知ってるからこそ、コードレスを知らないやつをはめるためにに旧型をあえて使うこともありうるわけで
それは根拠として薄弱
むしろ掃除機は、なぜネックレスを集める必要があったのかてことと、ネックレスを渡してやすおが安楽椅子探偵を従う人物とは?てことよ
739 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:28:46.21 ID:+gxb+LUJ.net [38/43回]
>>735
犯人が肩代わり
これは江坂でも田辺でも笛美でもおかしくないな
吹子は打ち合わせのアリバイがあるから、時間ないけど
740 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:29:07.37 ID:80kJSQCK.net [1/2回]
>>732
匂わせてるだけで
はっきり否定とは言ってない

天王寺「父親は自分の子供たちはみんな信じてると思って疑わなかったようだけど…」
刑事「みんなって他にきょうだいとかいるんですか?」
天王寺「ああ、下に1人ね。母親は違ったけど」
741 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:32:36.90 ID:+gxb+LUJ.net [39/43回]
江坂が天王寺の妹で、吹子が江坂の母親
吹子は自分の証言で天王寺に疑いが向いてしまった後に、娘の江坂が犯人であることに気づいて、実の娘を守るためラニシンを天王寺の机に仕込んだ

どっすか、いま5秒で考えた筋書きだけど
742 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:33:39.32 ID:PoUaeVpL.net [2/2回]
>>728
ありがとうございます
直されてないということですね直されていたらまた戻って来られる人とか考えないと?と思ったので良かったです
743 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:35:06.36 ID:Bh3sigQx.net [1/3回]
>>663
劇中劇説は考えてると面白いから好き

あーやがTwitterで「ラニシンって科捜研の女ネタなんだ」ってツイートをRTしてたのも
普通に考えれば脚本家繋がりの小ネタだよーってことを知らせるためだけど
わざわざドラマで使われてる架空の毒薬を出してるんだってヒントを出してるようにも見えてくるw
744 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:35:12.55 ID:w9eJI11x.net [1/1回]
椅子の針、安夫は他で刺されて、椅子に座って残ったって事はないのかな。
745名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:36:31.00 ID:vzCVsRsi.net [1/4回]
安楽キコは普通に考えると安夫楽太吹子の合同ペンネームにみえるけど
ひっかっけなのかね
746 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:36:49.49 ID:2B9I4sRV.net [2/2回]
>>731
じゃあ逆に考えて、犯人の目的は毒殺事件を起こす事だった
死ぬのは誰でもよくて、たまたま安夫が公演中に死んだだけで公演前の確認で誰か死んでも、それはそれでよかった
椅子に仕込んだのは誰かしら座るから
(保険で椅子以外にも至るところに仕込んである)
って考えたけど、それだと楽日にする意味がないんだよな
747 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:38:09.80 ID:Ko7DCsUz.net [2/2回]
>>721は想像しすぎだとは思うんですけど、安楽椅子探偵をやりたくて劇団を立ち上げたならば、安楽椅子探偵の脚本を書いてるのは天王寺満斗で他の作品を書いてるのは他の人って思います。
748 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:38:43.67 ID:+gxb+LUJ.net [40/43回]
>>745
そこは解答編で触れてもらえるよ
誰かが「安夫、楽太、吹子の合同ペンネームじゃないの? ストーリーテラーの谷原さんもシェークスピア複数人説言ってたし、あれが伏線なんでしょ」
とか言って、安楽椅子探偵に軽くいなされてしまうパターン
749 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:40:46.54 ID:HExzkW1I.net [3/3回]
安夫楽太も安楽キコも安楽椅子から名前取ってるわけやからなぁ。
750名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:42:21.01 ID:Rpez+pe6.net [1/10回]
楽太や安夫を殺したいだけなら、別に舞台上にこだわる必要はない。彼らは単なる罠の小道具。
犯人の目的は、天王寺を陥れて事件の犯人にすること。
千秋楽が中止になると椅子殺人ができないので楽太の死体を隠し、安夫を身代わりに立てた。

舞台が中止になると犯人が困る訳だから、楽太の死は突発的な事故死と推測できる。
資料室の状況から、死んだ楽太のネックレスが散らばり、掃除機で回収したことが見て取れる。
状況からコード式掃除機を使ったことは明白で、充電完了しているコードレス掃除機を
一分一秒を争う場面で使用していないのは不自然であるため、
犯人はコードレス掃除機の存在を知らない者と考えられる。楽太・田辺・緑橋・江坂の4人。

千秋楽の前日に椅子にペンキをかけることができたのは、バスケットでかくしてペンキを持ち運ぶ
ことができた守口・平野・駒川・江坂と、最後まで残っていた天王寺の5人。

どちらにも当てはまるのは江坂のみなので、犯人は江坂。
751名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:43:36.78 ID:kEQYAzlu.net [4/6回]
天王寺妹=江坂はどうにも若すぎるとおもう
752 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:44:30.38 ID:/nPXXOTg.net [2/2回]
犯人が安夫を資料室に呼び出したのは、指紋をふき取っていることから
殺すためではないと思う。
殺すつもりだったなら手袋用意するだろうし凶器も用意するだろうと。
753名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:44:54.80 ID:80kJSQCK.net [2/2回]
>>751
23年前に5歳くらいに見えたから
今28くらいで丁度いいだろ
754 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:45:31.37 ID:NsBzB6T3.net [8/8回]
全てのピースを埋められる犯人は田辺君しかいないんだよ。
楽太に虐げられ、座長からも少しの出番しか与えられず楽太殺害の他に
安楽芝居そのものを恨んでいた田辺くん。
解決編では渇望していた役者の君が最初で最後の主役だ。
がんがれ!
犯人になってまで手に入れたその渾身の芝居、しかと目に焼き付けるから安心して散れ。
755 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:46:40.34 ID:M8OoTyHu.net [3/3回]
>>753
天王寺君なんて30半ばやぞ!
756名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:47:24.14 ID:2l85XYee.net [1/1回]
>>645
丸井ビルの外観映してるシーンの左端に劇場が見切れてるw
757名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:48:31.29 ID:+gxb+LUJ.net [41/43回]
予想される解答編でのやり取り

笛美「そもそも、安楽キコって誰なんですか?」
天王寺「いや、それは…」
田辺「…はいはい! 今わかったっす! 安夫さん、楽太さん、吹子さんの3人の合同ペンネームなんじゃないっすか?」
緑橋「!? そうか、安夫の安、楽太の楽、吹子のキコを合わせて安楽キコか!」
駒川「ストーリテラーの谷原さんがシェークスピア複数人説を言ってたのは、これの伏線だったわけね」
吹子「え、あたし? 違うわよ~」
アホ刑事「3人の共作なんだとしたら、脚本の権利を1人占めしたいのが2人を殺した動機ってことか!」
吹子「だから違うって!」
安楽椅子探偵「安楽キコが誰だったのかは、ひとまず置いといて」
758名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:49:58.46 ID:d9tS0bc2.net [3/5回]
>>756
隣の建物の映し方が意味深だというレスがあったな

何か・・・あるのか・・・・??
759名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:52:05.88 ID:pBjh2Xxv.net [3/5回]
龍角散は水なしで服用するんだって
粉吹きじじいの用法は間違えてなかったんだな
760 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:53:27.24 ID:Bh3sigQx.net [2/3回]
>>759
吹くのが正しい用法
761 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:53:49.79 ID:G9+5Nm1L.net [2/2回]
>>757
安易に想像できてもうすでにムカついてきたw
いつもの事だけど、アレは?コレは?っていうのをガン無視するからな、あいつ
762名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:57:10.13 ID:kEQYAzlu.net [5/6回]
>>753
江坂は「20代中盤」妹は「30歳前後」、でビミョーにズレてるとみちゃうな
もちろん正に28と決め打ちすれば通る程度の違和感なんだけど、
ばっちし合ってる駒川排してまでは思い込めないっていう
763 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:57:16.86 ID:kCq0Mbv/.net [2/2回]
天王寺の下の兄妹の中の人は女の子やった
764名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:57:18.42 ID:HkaXe9jB.net [2/2回]
一応、私の中の今の結論です。

犯人は資料室に呼びつけた安夫が、勝手にやってきた楽太がもみ合ってる所を目撃。
押し倒された楽太が後頭部を打撲。ネックレスはちぎれ、楽太は気を失う。
殺してしまったと思った安夫に後始末をするからと探偵役の代役を依頼。毒を受け取る。
ちぎれたネックレスをコード付き掃除機(時計の遅れ、本の並び)で回収。
死んでなかった楽太を像で殴り殺害しロッカーに。
紙パックごと持ち去り修復したネックレスを楽屋の安夫に届ける。
よって、コードレス掃除機の存在を知らない江坂、田辺、緑川が犯人候補。後述の理由で犯人は女性である江坂。

前夜、黒いバッグに忍ばせたペットボトルなどでペンキを白いイスにかけた。長田が帰ってから、台座を奥に移動させ、戸越から死角にして。
グラスはダミー。楽日、予め用意してあった、ペンキで汚れた布に交換し、ダミーのグラスも設置。こちらも常にバッグを持ち歩く江坂が最適。
椅子を汚して使えなくし、白い布をかけることで発見を遅らせた。
結果的に天王寺に疑いがかかったが、アリバイ工作が目的ではなく、発見を遅らせ、前回の椅子を使うように仕向けた。


江坂は天王寺の妹(靴下のフリルから女性と判断)。天王寺の父親の死後、遺品を整理していて安楽椅子探偵三部作の原作を発見。
劇団をやっている兄に匿名で送りつけたところ、まんまと採用され舞台化。
二作目まで進んだところで、スタッフとして入団。
三作目は劇が手抜きだと団員からも言われていたが、実は、安楽椅子探偵を千秋楽の舞台で殺すところまでが、天王寺父のシナリオだった。
つまり、安楽椅子探偵の殺人までが仕組まれていて、舞台の方がいわゆる劇中劇。
楽太殺害は予定外だったが、千秋楽の舞台で安楽椅子探偵を殺害するのが目的だったので、安夫を代役に立て殺害した。

解決編が楽しみですね。
765名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:57:23.89 ID:yL9mo1XT.net [1/4回]
植木鉢の中の金色の玉も明確な模様があったわけじゃないから
デコ携帯のビーズとか言われても反論できないんだよな
掃除機の件も、たとえその場で聞いていたメンバーでさえも覚えているとも限らないし
バスケットの件も返却したから以降の時間は出来ないor劇場にはいないとは言い切れないし

正解率を下げたいからか、どの手がかりも遠回しにしすぎて
確定事項ギリギリを狙った結果、わずかに根拠としては薄くなってしまったように思える。
766名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 22:58:45.53 ID:sy41yl/v.net [5/12回]
>>750
>楽太の死は突発的な事故死と推測できる。

事故死?

あとこの文章だと
「安夫は楽太の身代わりで殺されたに過ぎない(=計画上は殺すリストに入ってない)」ように読めるのだが
天王寺を陥れるためなら毒を入手した安夫は始末しておく必要あるでしょ
767 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 22:59:20.60 ID:Gsny3OfI.net [1/2回]
今さらなんだが、安夫が椅子に座るときに椅子に針は刺さってないように見えるんだが・・・針らしきものを目で追いかけると後ろの板の反射してる光にたどり着く。
768 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:00:01.94 ID:xIRPwVHN.net [1/1回]
劇場の見取り図は何で無いの?
769 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:00:21.68 ID:+gxb+LUJ.net [42/43回]
>>765
玉に関しては、ネックレスの配列の変化を踏まえて、合わせ技でネックレスが千切れたと断定するんだろうな
770 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:01:31.23 ID:56EGX2jX.net [1/1回]
>>758
会社名でググれば、リアルの住所がわかる。丸井ビルは劇場の直ぐそば。google mapで確認してごらん。
全員が劇を演じている。そのことを最初に谷原が説明していたのだろう。
その劇のストーリ上の犯人を探す。
状況証拠、アリバイ、動機を考えると、誰が犯人か見えてくるということじゃない?
771 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:01:33.05 ID:VQ3Gjgq1.net [6/9回]
江坂か平野だとツメでアレを映すとアンフェア感出るから荒れるな
田辺だとその辺すっきりするが指紋がポイントに入ってたらやっぱり荒れる
772 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:01:51.23 ID:d9tS0bc2.net [4/5回]
もしも椅子を汚したのが犯人による周到な計画だとしたら、
犯人は椅子が塗り直されない事を知っていた人物

これこそ>>765さんが挙げてくれた各項目よりロジカルな気がするな。。。

もう考えるのやめるわ
773名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:02:24.47 ID:2o1XsFfZ.net [1/1回]
もうドライアイス説はほぼ否定されてて今さらなんだが
そもそも犯人はドライアイスを使えなかったんじゃないかと思い至ったから書いとくわ

1kgのドライアイスでも常温下では2、3時間で溶けてなくなるから舞台で使ったものが残っているとは考えにくい
つまり犯人は冷蔵庫で保管されていたドライアイスをバスケットに入れて運んだことになる
しかしドライアイスは「楽太の楽屋の冷蔵庫」に保管されていた
ペンキを仕込んだのは事件前日なので当然「楽太はまだ生きていた」
そして役者たちは「帰りは一緒に飲みに行く」
つまり楽太がまだ劇場にいる間に楽太の楽屋に忍び込んでドライアイスを盗まないといけない
こっそり椅子に近づくより難易度もリスクも高い
774名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:03:22.99 ID:yL9mo1XT.net [2/4回]
なんでこうも人間関係のもつれや動機を予想してそれを推理に組み込む輩が多いのだろう・・・
たとえ被害者を死ぬほど憎んでいる奴がいたとしても証拠がなければ根拠にならんのよ?
775名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:03:47.24 ID:+gxb+LUJ.net [43/43回]
推理も煮詰まってループしてるし、今回のQEDはどこに出るか予想しようぜ

龍角散の粉の上に出ると予想
776名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:05:24.43 ID:sy41yl/v.net [6/12回]
>>774
人間関係のもつれは別にしても
過去の模範解答によると動機はエレガントさに直結してるのよ
777 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:06:26.88 ID:Ehy9n1xL.net [1/1回]
安夫死亡の場面から後が凄い違和感有るな。出番が20時40分で、幕が降りて客がすんなり帰り支度してるのが20時49分。普通もうちょい混乱するでしょ。編集上の小細工するならここか?
778名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:06:44.45 ID:TkBFC2KG.net [11/13回]
>>776
動機なんていらない
779名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:07:06.22 ID:BH9sz5of.net [9/11回]
コンセントを抜き差しした時 シェイクスピアの本を並べかえてしまいましたが 何故あのように(2015年7月号~2016年6月号を1月号~12月号に)並べかえてしまったのでしょう?
780 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:07:09.41 ID:y7X9Hs8K.net [1/2回]
>>762
ちなみに江坂役の人は28歳
781名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:07:52.24 ID:d9tS0bc2.net [5/5回]
>>779
抜き差しならない事情があったのでしょう(うまい)
782名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:08:05.19 ID:pBjh2Xxv.net [4/5回]
>>773
それもあるが、ペンキは凍ったら使えなくなるから
783 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:08:16.09 ID:Gsny3OfI.net [2/2回]
安夫が椅子に座った時に金山はなんて声かけてるんですか?どうも聞き取れなくて・・・
784 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:08:16.25 ID:sy41yl/v.net [7/12回]
>>778
出題者が動機込みで採点してるんだから従うまで
785 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:08:38.52 ID:VQ3Gjgq1.net [7/9回]
>>781
エレガントだわ
786 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:09:00.46 ID:pBjh2Xxv.net [5/5回]
>>775
とんがりコーンだろ
787名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:10:27.12 ID:y7X9Hs8K.net [2/2回]
>>779
慌てていて西暦や月号を見ていなかったか6月号か7月号のパッケージを隠したかったから?
788名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:10:30.40 ID:Rpez+pe6.net [2/10回]
>>766
犯人が舞台上で殺すつもりだったのに資料室で死んでるんなら、事故死か自殺でしょ
自殺するとは考えにくいから事故死。

安夫は毒を渡したのが誰かを警察に言う前に、始末すればいい。
天王寺が実行可能な状況でこっそり毒針で刺せばベストかな。
今回は舞台上で死んだわけだから、後始末は必要なくなった。
789名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:12:17.06 ID:sLkiCPzh.net [1/1回]
事件の流れ

この劇団は千秋楽で楽太に変わって安夫が安楽椅子探偵を演じ、最後に正体を明かすという趣向だった。
ラニシンの代行購入で安夫とモメていた犯人は千秋楽の舞台上で安夫を殺害することにした。
そのため2時過ぎに白イスにペンキをかけ、布イスを使うように誘導した。
そして3時に安夫を呼び出したのだが、楽太が後を追って入ってきた。安夫は楽太の後頭部を殴り楽太は気絶、安夫は切れて短くなったネックレスを劇場に持ち帰った。
そのあと資料室に入ってきた犯人は楽太を撲殺し、4時半まで時間がなかったため急いで散らばったビーズを古い掃除機で吸いとった。
事務所にカギをかけ、なに食わぬ顔で劇場に戻り、毒針の細工をした。

こんな感じやろ
790 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:12:29.81 ID:i24Oi104.net [1/1回]
犯人は脚本の戸田山

原作を無視して
「双子が死んだほうがいいっしょ」
と被害者を変更

科捜研の女でも登場したラニシン
胸が大きい女優たち
モテる男に髪は要るか?
など、原作に無かった要素を混入

ストーリーも変更したため
肝心のロジック部分が破綻した

楽太、安夫、そして原作を殺害したのは
脚本の戸田山である
791 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:13:03.99 ID:v55HbBWz.net [1/2回]
>>779
年末の大掃除
792名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:13:31.66 ID:sy41yl/v.net [8/12回]
>>788
安楽椅子探偵像を使ってどう事故死するのさ?
793名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:14:35.71 ID:lDWmI6Ka.net [1/1回]
>>762
江坂の中の人より駒川の中の人の方が歳下じゃん
794 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:14:37.47 ID:Rpez+pe6.net [3/10回]
結局の所 東山啓司の推理はほとんど正解で、犯人だけ間違ってるって感じでしょ
795名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:16:02.01 ID:Rpez+pe6.net [4/10回]
>>792
ネックレスの玉が散らばってるんだから、もみ合って起き上がろうとしたところにコケたんでしょ
像で頭を強打。

想像に過ぎないし、犯人捜しには関係ない事柄だと思う。
796 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:16:35.82 ID:53NNgEz8.net [1/1回]
安楽キコは原作者2人のこと。
安楽キコが犯人という説。
797 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:17:03.76 ID:BH9sz5of.net [10/11回]
>>781
エレガンス!
798名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:17:09.10 ID:sy41yl/v.net [9/12回]
>>795
それを事故死と言うの?
799名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:18:56.85 ID:Rpez+pe6.net [5/10回]
>>798
自分でコケて頭を打ったんなら事故死じゃないの? 自殺?
800名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:19:11.59 ID:VQ3Gjgq1.net [8/9回]
>>795
なるほど
殺人にみせかけるためにわざわざ指紋を拭いたわけだな?

ねーよ
801名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:20:19.75 ID:Rpez+pe6.net [6/10回]
>>800
指紋がないってだけで、拭き取ったなんて表現あったっけ?
802 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:20:28.68 ID:IRUKvZCn.net [17/17回]
>>773
江坂は役者じゃないんじゃ?
ほとんど人がいなくなった後に取りに行ったんじゃないかな
803名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:22:16.26 ID:sy41yl/v.net [10/12回]
>>799
ネックレスの玉を散らばらせてしまうほど揉み合っても
最後に自分で転んで頭を打ったせれば事故死になるわけだ
いいこと聞いた
804 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:22:34.36 ID:BH9sz5of.net [11/11回]
>>787
グチャグチャだったら慌てていたと思うけど
一応綺麗に順番通りに並べているので…。
どうなんでしょう??
805 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:22:56.62 ID:Ubb52pqZ.net [1/1回]
気になる…
①守口は、頭おかしそう
事情聴取のときの「こわいこわい!」っていう反応とか
田辺に話しかけた後すぐに表情変わるところ

②音響の黒川が安夫のことを「安夫ちゃん」って呼んでる
806 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:25:02.70 ID:7gn9R5KP.net [17/18回]
>>782
凍結説はないと思うけど、それはそれとして
別に凍らせると透明になるわけでもないんだから
椅子を汚すためなら使えるんじゃないの
807 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:25:07.08 ID:Rpez+pe6.net [7/10回]
>>803
小道具のネックレスなんて、そんな頑丈とも思えないけど?
引っぱったら切れたんでしょ。
808名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:27:06.43 ID:H7j269x3.net [1/1回]
>>789
ここは応募先でないんだから、もっと文字数を使ってくわしく説明してほしい

なぜ楽太が後から追ってきた? なぜ安夫はその楽太の後頭部を殴った?
犯人はラニシンをいつ安夫から受け取った?
809 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:27:53.28 ID:uJGN7ApG.net [5/5回]
いきねぇー混沌としてるねーw
810名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:27:56.88 ID:vzCVsRsi.net [2/4回]
>>801
指紋がない=拭き取ったてことでしょ
長田は確実にさわっているし以前の公演でも使っているから誰かの指紋が出ないと
811名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:28:38.98 ID:BvW6RaNH.net [1/8回]
>>750
さすがに事故死ではなく、安夫が楽太を殴ってしまったアクシデントで、犯人がトドメを刺した流れだと思うけど犯人の絞り込みはエレガント。それで合ってると思う。
812 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:30:07.53 ID:B912kwZm.net [4/4回]
資料室には三人、争って兄失神、弟に代役
その後、兄殺害、一連の流れを知っている弟殺害
犯人は前日劇場に泊まり喉をいわした緑
小屋主の回想シーンに隠れている緑が映っている
はずw
813名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:30:44.73 ID:BvW6RaNH.net [2/8回]
>>789
そうなると、グラスをわざわざ現場に残す理由がわからない。あとペンキが乾いていたのはどう説明を?
814 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:30:58.34 ID:p4d+vuc/.net [4/4回]
>>808
説明って何?
そんなもの必要ないよね。どこまでいっても妄想でしかないし、それはもはや推理とは言えないので必要ない
815名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:31:49.44 ID:HliSeFjj.net [3/4回]
凶器がなぜ像なのか教えてください
偶然にもパッと見えるところあったから?
816 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:32:19.52 ID:Rpez+pe6.net [8/10回]
>>810
移動させるときには自分の指紋がつかないようにタオルで像をくるむなりしただろうし、
その過程で拭いたかも知れないね
817 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:33:09.07 ID:6utX8wy/.net [1/1回]
>>750が正解です。
818名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:33:32.78 ID:l+Oq8ZGe.net [1/2回]
千秋楽に殺害計画を実行した理由は、掲示板への脅迫の投稿「芝居をやめろ」という投稿に合わせたから。千秋楽前に殺害を実行したら、この投稿と矛盾することになる。だから千秋楽に計画を実行した(天王寺が公演期間中にやめたら、計画も中止するつもりだったと思われる)。
819 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:33:45.15 ID:BvW6RaNH.net [3/8回]
>>788
事故死の根拠が「資料室で死んでいた」という理由だけなら弱い。犯人は殺すつもりがなくても、安夫とトラブルになって後頭部をなぐり、犯人がトドメをさせる可能性が考えられる以上、事故死や自殺と断定することはできないよ。
820 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:33:51.73 ID:W4rLLcNR.net [1/1回]
劇中劇って言ってる派は、どこからどこまでがそうだと思うの?
ていうかあの中で芝居もやってるからあの公演は劇中劇中劇になるけど
821 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:34:00.32 ID:EeJjet14.net [2/5回]
今回はすごい駄作な気がする
魅力的な謎もない上に穴だらけな予感
822名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:34:39.78 ID:yL9mo1XT.net [3/4回]
>>815
鑑識がそう言ったから。

笛「凶器はやっぱりあのブロンズ像なの?」
鑑「指紋は検出されなかったけどね」
823名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:34:41.19 ID:Rpez+pe6.net [9/10回]
>>811
東山啓司が事故って言ってるし、犯人は楽太に死なれると困るから事故だと思うけどな
824 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:35:12.56 ID:TO9FrpsR.net [1/2回]
>>808
3時前のシーンで楽太は安夫の行動に不信感を持ってたじゃん。だから後を追った。しつこくからむ楽太と兄弟ゲンカになったと想像。2時の時点で毒針を使うつもりだったんだから、ラニシンは既に手に入れていたと思う。

この通りの再現コントが楽しみや。
ちな、犯人は田辺。
825 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:35:55.84 ID:kEQYAzlu.net [6/6回]
>>793
演者の年齢関係がそうだから作中描写度外視で 江坂>駒川 とみるべき、って
さすがにそこはそんなウラ読みするとことちゃうでしょw
826 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:37:47.23 ID:v55HbBWz.net [2/2回]
みんな安男が楽太を殴って気絶
その後楽太復活って

考えてみれば漫画みたいな話。
827名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:39:12.01 ID:BvW6RaNH.net [4/8回]
>>823
事故だと頭部への二つの打撃はどうやって付いたかも説明しないといけないよ。前と後ろについてるし、楽太が二回自分で転んで、たまたま二回とも像が頭部にヒットするとか?
828 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:39:21.57 ID:l+Oq8ZGe.net [2/2回]
本番の舞台上で殺した理由は、犯人を天王寺と思わせるため。
掲示板への脅迫の投稿「安楽椅子探偵を舞台上で殺す」を知っているのは、天王寺だけ。
「投稿に便乗して天王寺が殺人を実行した」という疑いが掛けられるようにした(つまり、安楽椅子探偵役なら誰でもよかったことになる)。
829 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:39:57.82 ID:vzCVsRsi.net [3/4回]
3時前のシーンで楽太は安夫の「3時に?資料室?」ってデカイ声で喋ってるの聞こえた可能性あるので
後を付いていかなくても資料室にいけるんだよね
830 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:41:16.62 ID:HliSeFjj.net [4/4回]
>>822
犯人にとっては偶然?なのにすぐに凶器を選択できたのがなんとも
像のことを知っていた且つ指紋があったらまずい人物かと思ったわ
831名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:41:31.64 ID:TO9FrpsR.net [2/2回]
>>813
グラスはあってもなくてもいい。あえて言えば作者のサービスヒント。ペンキは2時間半あれば乾くと思う。というか、乾いてないと事件解決に支障がでる。作者側の都合とも言える。
832 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:42:35.40 ID:BvW6RaNH.net [5/8回]
>>823
あと、東山が事故と言っていても、その根拠は示されてないし、あくまで東山の推測にしか過ぎないと。
833 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:43:10.64 ID:vzCVsRsi.net [4/4回]
グラスがあったのは単にグラスを怪しまれず扱える人物というだけかもね
834名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:43:21.38 ID:Rpez+pe6.net [10/10回]
>>827
楽太の死に方は犯人捜しの推理には関係ないからどうでも良いと思う。解決編でみられるでしょ。
「死んだ楽太を隠そうとした」という事柄だけが重要。
835 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:44:39.32 ID:sy41yl/v.net [11/12回]
>>823
やっとわかった

要は「殺意がないけど死んじゃった=事故死」という風に言葉を定義しているわけね
滑って転んで勝手に頭を打って死んだ場合も
あるいは仮に傷害致死だったとしても事故死という扱いにすると
836 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:46:57.84 ID:TkBFC2KG.net [12/13回]
>>818
千秋楽じゃなくても矛盾はしないよ。
837名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:47:12.75 ID:BvW6RaNH.net [6/8回]
>>831
いや、犯人がグラスを残したらペンキを運んだ方法がバレるし、普通は持ち去るでしょ。
サービスヒントって、あの二人はそんな間抜けなヒントをわざわざ残さないよ。
あと、ペンキの乾く時間は普通は2時間じゃ乾かない。ググればわかるし、乾かない可能性の方が断然高い。
838名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:47:54.94 ID:UkanudSf.net [1/1回]
新ネタもないのによく伸びるね
839 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:48:13.43 ID:ZCJ9eDfN.net [1/1回]
小道具箱の中に斧があるのにわざわざ使いづらそうな像を凶器にしてるあたり何かありそう
840 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:49:20.51 ID:7gn9R5KP.net [18/18回]
>>838
8年ぶりというとオリンピック二回分やぞ
841名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:49:40.15 ID:EeJjet14.net [3/5回]
どうせとっくに出てる事柄の組み合わせで正解なんだろ
早く回答編みてここでけなしたいわ
842 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:50:11.63 ID:BvW6RaNH.net [7/8回]
>>838
8年ぶりだから楽しくて、楽しくて
843名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:50:37.22 ID:VD/BUqZI.net [1/1回]
>>661それじゃあかんの?
みんなコードレス掃除機のほうに目がいってるから
コードレス掃除機か携帯か、どっちかがミスリードな気はしてる。
844 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:51:32.68 ID:BvW6RaNH.net [8/8回]
>>841
エレガントw
845名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:51:43.55 ID:5mmIFv5Y.net [3/3回]
鳥肌くんはきた?
とんがりコーンがヒントとかコンタクトがヒントとかどこに行ったんだよw
846 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:52:01.59 ID:EeJjet14.net [4/5回]
次は寝台列車の殺人時刻表トリックで頼むわな
847 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:52:32.19 ID:TkBFC2KG.net [13/13回]
>>845
凍死してんじゃない?
848名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:53:14.73 ID:U7v7Dgnz.net [1/1回]
「鑑識」を「鑑職」と打つのは、あえてやらないとこの変換にならない。
たしかにうっかりミスではなさそう。
849名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:54:43.64 ID:EeJjet14.net [5/5回]
たぶん作者の初老2人も今回は日数が少なかったんだと思うけど
850 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:55:48.39 ID:VQ3Gjgq1.net [9/9回]
無名…って言ったら失礼な人も多いけど、色のついてない役者が多いドラマはやっぱ見てて楽しいな
ありがとう、ハウス食品
851 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:55:55.45 ID:yL9mo1XT.net [4/4回]
俺は騙されたいんじゃない
騙されるなら気持ちよくエレガントに騙されたいんだ
騙すことが目的になって全然エレガントじゃない真相を見せないでくれよ・・・頼むから
852 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:56:06.82 ID:jHiBMz6M.net [17/17回]
>>849
あの2人は原作だから。
脚本家と監督の時間な。
853 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/11(水) 23:56:12.59 ID:oeNSy9FB.net [1/1回]
安夫の殺し方見て針が刺さったら即死だと犯人は認識してやってるんだから
田辺と金山はないわな
新しい椅子設置し終わった後、2人で椅子の前でじゃれ合ってたし
毒針あると知ってたら怖くて前でじゃれ合えない
854 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:57:17.27 ID:Qlvj1CDm.net [1/1回]
楽太事務所の鍵を開けて入る
犯人事務所に入り内側から鍵をかける
笛美事務所の鍵を開けて入る
犯人事務所から出る
笛美事務所の鍵をかけて出る
855 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:57:20.71 ID:Bh3sigQx.net [3/3回]
>>848
過去作に変換間違いを元に推理する回あったから今回もわざとかも
856 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 23:58:10.18 ID:sy41yl/v.net [12/12回]
>>834
楽太の死に方は関係あると俺は思うよ

犯人は資料室で楽太を殺そうと思ってなかった
というのは一緒でも
・安夫を殺そうと思って呼び出したつもりが何故か出向いてきた楽太を安夫と間違って殺してしまった
・楽太がなんだかわからんが転んで頭打って死んだ
だと話が全然違ってくる
857 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:00:04.46 ID:Ez4kD/mW.net [1/1回]
>>837
ポンコツ刑事がグラス持ってうろうろするシーンがあるでしょ。あのグラスの汚れ方にはヒントが隠されてるよ。
4時半に乾いてないと、そのあとペンキがある部分に付着する言い訳になるじゃん。

返信ありがとね、なんか楽しいわ。
858名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:00:09.55 ID:K7e7slYG.net [1/3回]
鑑職員がどう推理と関わるのか見ものだわ
単なる誤字なら、ふざけるなっておもう
大見得切って、表記に嘘はないっていってたくせに
859産卵[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:00:37.66 ID:eS5gs3V9.net [1/2回]
僕だったらはイエスなんだけど・・・

もし自分が天王寺だった場合、
安楽キコに笛の事を話しますか?
860 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:01:14.83 ID:zQnNDdkI.net [1/4回]
鑑識課警察職員。
なので鑑職員でもセーフ?
861名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:01:31.18 ID:280+598a.net [1/4回]
つーか死ぬ直前の安夫に絡むシーンの楽太、ネックレスしてねーじゃん
862 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:01:48.95 ID:d7XVp+pB.net [1/1回]
天王寺の父親のアテレコしてる声がたむけんに聞こえる
863名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:02:24.84 ID:yK2DSmd6.net [1/2回]
>>858
そんなんでよく日常生活送れるな
自分自身で表記違いを発見したわけでもないくせに
864名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:03:44.57 ID:zQnNDdkI.net [2/4回]
>>859
安楽キコがオタクの場合は話す
それ以外は話さない
865 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:04:22.54 ID:F8sKcq4Y.net [1/1回]
>>863
クレーム入れると言ってるわけでもないしふざけるなと思うぐらいいいだろw
866名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:04:24.66 ID:02ygkiM7.net [1/4回]
>>848
実は笛美の小説の中の世界で笛美が鑑識のことを鑑職と感違いしてる可能性
劇中に笛美の漢字間違いが分かる箇所があればいいのだけど…
867名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:04:59.48 ID:oERwp5ah.net [1/2回]
>>861
してるよ。
868名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:05:11.69 ID:K7e7slYG.net [2/3回]
>>863
お前こそ、そんなんでよく日常生活送れるな
自分自身で表記違いを発見したわけでもなかったら、
文句を言う権利がないのかよ
番組側が視聴者に言ってるんだぞ
869 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:05:19.12 ID:vwzByGki.net [1/3回]
>>773
役者達はたいてい飲みに行くし
→帰りは一緒に飲みに行く

と、こうねじ曲がっちゃうものなのね
870 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:06:20.88 ID:bSX0+Uyl.net [1/4回]
飲み屋で現地集合だったのか
871名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:07:11.69 ID:280+598a.net [2/4回]
>>867
音響と照明の供述のシーンだよ?どう見てもしてないんだが。
872 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:07:25.88 ID:8Beb1a9W.net [1/1回]
>>601
と、犯人がそこまで予測するかどうか
専門的知識があるならまだしも
873 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:07:30.71 ID:vwzByGki.net [2/3回]
>>848
そうなると安夫は男優ってのが正しいのか
874名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:09:20.93 ID:oERwp5ah.net [2/2回]
>>871
安夫の電話のシーンでしょ。
タオルで分かり辛いけどしてる。もう一度見て。
875 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:09:21.42 ID:1IytnC7q.net [1/2回]
>>838
ROMってるだけでも楽しいよ
876 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:09:40.62 ID:vwzByGki.net [3/3回]
>>871
してるよー
見にくくてごめん
https://imgur.com/a/jtCY1
877 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:10:12.63 ID:MhIpRoUE.net [1/1回]
>>871
テレビがちっちゃいのか?
かわいそう
878 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:10:44.29 ID:yK2DSmd6.net [2/2回]
>>868
他人の発見に乗っかって偉そうにほざいて、今度は他人のレスをまんまオウム返しですか
他人のふんどしで相撲を取ることしかしてこなかったんだろうなぁ
879 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:11:10.53 ID:EfoJsShR.net [1/1回]
ネックレスしてない定期
880 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:11:25.54 ID:lOcIIglN.net [1/4回]
881 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:11:55.54 ID:280+598a.net [3/4回]
>>874
確認した。正直すまんかった。忘れて。
882名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:12:54.04 ID:jtIXniWD.net [1/2回]
>>866
一番最初にそれ考えたわ
最初の笛拾う前のシーンで笛美にナントカ出版社から落選通知来てたから
あれ雇用契約の不採用じゃなくて小説応募したけど入選せずのメールだったんじゃないかと思って
883 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:13:41.92 ID:1IytnC7q.net [2/2回]
>>882
ほう…
884 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:13:45.61 ID:jtIXniWD.net [2/2回]
>>866
あとお前も誤字
×感違い
○勘違い
885名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:14:27.99 ID:eg2czH2g.net [1/4回]
何十通りも解決編のパターン撮ってあって一番回答者の少なかったやつが正解として放送されてたら笑う 深水黎一郎でそんなんあってふと思い出した
886 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:15:01.73 ID:K7e7slYG.net [3/3回]
あんまり議論してると、
他人の発見に乗っかってる!って難癖つけられるぞw
887 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:15:09.29 ID:bSX0+Uyl.net [2/4回]
解答編の後も喧嘩になるんだろうな
888名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:16:00.58 ID:Fmhl4Psw.net [1/2回]
>>843
いけないとかじゃなくて
飛ばし携帯を派手にデコレーションした挙句
皆が作業してる横で涼しい顔で脅迫文打ってるとしたら面白いな、って意味
889名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:18:04.90 ID:02ygkiM7.net [2/4回]
よく見ると、オーディションの条件ひでぇw
一人称が「あっし」の方って
http://i.imgur.com/xT9gIMq.jpg

そんなやつ劇団員にいねぇじゃん
GYAO!だとこれ以上でかく見れないんだよな、地デジ録画組に解読してもらいたいもんだわ
890名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:18:35.68 ID:yOiqVX1M.net [1/3回]
誰か
1.殺害書き込みの始まったのが1月前と自分の導いた犯人との関連

2.ラニシン購入および入手時期

について見解ある?
誰かがリストでわかるって書きこんでたようだけど日付なんてわからんかった。
891 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:20:46.75 ID:kjTCeyn0.net [1/1回]
>>885
そんだけ予算時間あったら本当に良いのにな
優しい世界だよ
892 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:21:25.11 ID:LQRy48xR.net [1/1回]
そろそろ誰か解答編チェック用の不明点一覧表を箇条書きでつくってくれよ
全部クリア出来てるのか上から目線で放送見てやりたいわ
893 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:21:59.62 ID:7W4oq4TV.net [1/6回]
>>750
ペンキの件は 当日思いつけばグラス バスケット説しか成り立たないが 計画性があるので別にグラスに入れる必要性はない
昔の椅子に針を仕込んだ以上 椅子を汚すところまでは計画の中 思いつきではなかろう
ということで バスケット説は魅力的だが犯人の絞り込みには難しかろう
894 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:22:16.23 ID:yeU3H7xz.net [1/1回]
解答編を見た後に、それを500文字にまとめきる練習をするんや
そのくらいの文才は最低いるからな
895 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:23:58.00 ID:eS5gs3V9.net [2/2回]
>>864
回答サンキューです。

劇団員から遠い存在だから、
話してもゴーストライターとばれにくい
って心理ですかね・・・たぶん
896 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:24:50.82 ID:V3W00Bpr.net [1/1回]
さぶいぼ級の問題って分かってたら今からもう一回見るんだけどなぁー
ないだろうなー
897名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:25:11.33 ID:PZ/5PBE2.net [1/2回]
劇中劇説に乗っかってみる
笛美と竹田は謎解きゲーム形式の劇中劇にプレイヤーとして参加していて、必要最低限のセリフと行動だけの台本をもらって、他のキャストからヒントを出されたり情報を聞き出したりしながら攻略している
常連の清水を笛美が知らなくて吹子が教えてくれたり、変な推理で爆笑して「こっちは寝ないで稽古したんだから真面目にやれ!」とキレられたり、田辺に「お兄さん、刑事(役)に向いてない」と笑われたり
898名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:25:25.50 ID:YOpVvg9X.net [1/2回]
>>889
ガイシュツだけど、改めて拡大したのを見ながら書き起こしてみた

オーディション開催します
募集要項
・細身・色白の弾性
 (女性でも男性っぽければ可)
・和服を着こなせる方
 (なで肩大歓迎)
・一人称が「あっし」の方
→オーディション申し込みページへ


あと、その下でリンクされてる劇団員のブログタイトルで
・「おれのチカラ」(中崎楽太)
・「キャスト」(平野友芳)
がワロタ
899名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:26:10.75 ID:bSX0+Uyl.net [3/4回]
バスケットの条件は吹子さんの証言を聞く前の推理だからね
吹子さんの証言を覆す何かがないとエレガントじゃないよ
900 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:27:15.65 ID:YOpVvg9X.net [2/2回]
弾性じゃなくて男性だ、>>898でタイポしてるわ
901 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:28:47.86 ID:uPOctmIY.net [1/4回]
>>750
散々出たと思うんだけどペンキの件は誰にでも出来た
902名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:29:38.80 ID:47q+TaAL.net [1/2回]
>>890
>>1.殺害書き込みの始まったのが1月前と自分の導いた犯人との関連

12月7日、安楽椅子探偵を呼ぶ「本物の笛」についての天王寺と山科の会話をドア越しに聞いた長田が、ほかの劇団員にも教えて回った(おしゃべりな性格であることは、山科との会話シーンなどでわかる)。その話が犯人にも伝わった。

それをきっかけに今回の犯行を計画。12月16日前後?から、脅迫投稿を始めた……とか。
903 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:30:12.93 ID:y4NtChC5.net [1/8回]
このスレッドのその1に相当するスレッドで、すでにこんなこと書いてるやつがいた。
関係者じゃないなら、どんだけマニアなんだよ。w ↓ 

164 : 名無しのオプ2016/12/31(土) 16:00:01.65 ID:P4nWpsUm
放送前の予想、入れ子になった劇中劇。
来年の事を言えば鬼が笑うというので、気にせずに。
904 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:31:28.37 ID:4PJYPBnq.net [1/1回]
二人で揉み合って楽太は後頭部にけがをした、安夫をだますふりして楽太は死んだふり
真犯人(ラニシンを受け取りにきた)に笛美が来るから隠れてって言われて楽太自らロッカーに入り座った所でロッカー内で致命傷を受けた。だから力のない女の人でも犯行は可能って ありですか?
905 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:31:46.78 ID:280+598a.net [4/4回]
今更だけど超扇情シアターって挑戦状シアターと掛けてるのか。
906 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:33:02.83 ID:Fmhl4Psw.net [2/2回]
>>890
ラニシンの方は、安夫の前に買った奴(加藤裕也)の日付?の一部 /7 が一瞬だけ見えるので
12/7の飲み会直後に買ったんじゃないか?とは言われてたな
907 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:33:37.96 ID:7rWQwqpR.net [1/2回]
>>899
ペンキが乾いていたから当日2時に皆が来る前に汚されていたのは確定
長田が前日帰る時には汚れてないのも確定
いつどうやってペンキをかけたかは犯人が誰であっても解説しておかなければならないよ
908 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:35:21.31 ID:UzvrLvlQ.net [1/2回]
超煽情とか名乗っちゃったら毎回多少エロ要素入れないと怒り出す客出てきそう
909 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:42:49.47 ID:7W4oq4TV.net [2/6回]
バケツの中に発泡スチロールの容器を入れてそこにドライアイスを入れて準備
椅子の座面側のペンキは これはアリか?という程度に弧を描いているのでそこにはドライアイスの土手を作ったのかと
多分綾辻ならペンキの上にドライアイスを盛ったと言いそうだ

グラスは誰でも使用可能なので 15日の昼に足下に転がしておく
椅子の構造からして座面にグラスを置いてあの位置に転がっていく確率は低い
しかし ドライアイスって音もするし 煙も出るし 結構周り冷えるんでこれ正解だとおかしいと思うけどね

笛美の様な発想をしてくれるのが犯人の期待
よって グラスを使っていい 緑橋以外の4人と江坂は除外

そうなると犯人緑橋になるんだよな
910 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:43:08.48 ID:rFbsbDFc.net [1/1回]
とりま次スレ立ててくれ
911 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:43:59.01 ID:Uo5IkIbX.net [1/3回]
>>897
俺も乗っかりたいw

>>903
すげぇw
912名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:44:28.15 ID:lOcIIglN.net [2/4回]
>>890
毒のことも脅迫のこともペンキのことも
犯人が誰であってもなんとでもこじつけられる。
問題は誰が犯人なのかってところ。
掃除機とその他は消去法で犯人は緑橋。

1:安楽椅子探偵否定派で楽太と揉めていたから
2:脅迫以降のいつか、ヤスオに害虫駆除薬として注文しといてもらった
913名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:44:45.91 ID:yOiqVX1M.net [2/3回]
>>902
ありがとう。ということは、舞台上で事件を起こして本物の
安楽椅子探偵を呼ぶのが書き込んだ(犯人?)目的だということですね。

他に恨み系の犯人の方はここに関してどうでしょう?
ちなみに私は恨み系犯人でこの条件でもこけました。
>>906
ありがとう。で、これ認識できました?
環境によらず、大多数の方が認識できたなら、
事実として取り上げられるんですけどね。
914名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:45:52.39 ID:hNY2AUYT.net [1/4回]
>>890
12月7日に笛美と刑事が劇団のホームページを
見ていた時はコメント3件だったのだけど
天王寺が見せてきたコメントでは123件だったから
①笛美が劇団に関わるようになったのが原因で誰かが書き込み始めた
②笛美が書き込み始めた
だと思ってます。私の結論は②です。
ラニシンは 楽太殺害の際にすでに持っていれば毒殺したと思うのに撲殺だったので 楽太殺害以降に入手した…という結論で。
データ的証拠は発見できてません…私は。
915 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:48:42.20 ID:2pOLBrCe.net [1/1回]
>>764
良さそう。女一人で死体をロッカーに入れるのは大変そうだから安夫と2人で運んだと思うけど
916名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:50:10.34 ID:W4kvnI6P.net [1/1回]
>>914
ああ コメント数は気がつかなかったけど、見つけたのはすごいな。
俺の解答では①が結論になるけど。
917 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:50:19.69 ID:zQnNDdkI.net [3/4回]
>>888なるほど、スマン
デコってるのが逆にまさかそれが飛ばし携帯?ってなるしさ。
ちょうどHPの書き込みも1ヶ月位前からだろ?
なんで12月7日でなくてはいけなかったのか?って
コードレス掃除機の件じゃなくて、飛ばし携帯の方がメインだったんでは?
って自分は思ったよ。
でもそれじゃわかりやすいからミスリードでコードレス掃除機置いた
と思ったんだが…
実際コードレスの有無で容疑者絞ってるし。なんでそっち使わないんだ?って
918 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:50:22.30 ID:bmtNJNn3.net [1/1回]
12月7日の稽古で、長田さん安夫のこと作家って言ってるね。
919 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:50:28.58 ID:CTF3j+b+.net [1/1回]
清水犯人説の人に聞きたいが、安楽椅子探偵はフリーメイソンってのは何を意味してるの?
アナグラムかと思ったけど違うか。
清水が犯人なら何かしらの意味があるはずだが。
920名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:50:34.23 ID:nMVhMZPG.net [1/1回]
千秋楽の日の舞台は歌舞伎などにおいては役者のふざけや冗談が許されるという
不文律があり、芝居の流れを壊さない程度で、しゃれやいたずらを用意して共演者を
からかうこともある。これをそそりという。その時限りの台詞や演出の変更があったり、
アドリブをきかせたり、サプライズゲストが登場したりすることがある。
byウィキペディア
針が見つかっても、役者がいれかわってもごまかせる?
921 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:51:28.24 ID:47q+TaAL.net [2/2回]
>>913
いえいえ!
>ということは、舞台上で事件を起こして本物の
安楽椅子探偵を呼ぶのが書き込んだ(犯人?)目的だということですね

そうです。犯人の犯行の狙いは「殺人の疑いを天王寺にかけるため」。
理由は「安楽椅子探偵に会うことが生涯の夢になった」という天王寺の願いを
叶えるため。そこで、笛を吹く条件である「どうしようもなく困った」状況に、
あえて天王寺を陥れようとして今回の計画を実行した。

……当たってたら、よいのですが(汗)
922名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:52:25.16 ID:nEWn+Mum.net [1/5回]
ドライアイス説は最後まで曲げない
ドライアイス振動派は解答編で自らが震えるがいい
923 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:52:43.04 ID:hNY2AUYT.net [2/4回]
1
2
私は2です
924 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:52:43.36 ID:oLzM7/xs.net [1/2回]
>>920
歌舞伎は、な。
小劇場ではあんまないぞ。そういうの。
演出がそれして切れるとこもあるからな。
歌舞伎は何度も見てるお客様が多いからの千穐楽。
小劇場はリピーターなんて中々いないからな。
925名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:53:42.78 ID:e6zMsHuw.net [1/2回]
>>922
そっくりそのままお返ししようw
926名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:53:52.63 ID:LTDmwNTK.net [1/1回]
なんかモヤモヤっと思いついたんだけど

シェイクスピアの本の並びが番号順だった件
まったくのバラバラではなく
一応順番だったってのは意味があるんじゃないかな
たとえば、コンタクトを落として大きい文字しか見えなかったとか
927名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:55:13.05 ID:02ygkiM7.net [3/4回]
事件解決してもいないのに喫茶店貸切でビールを飲む刑事と乳と鑑職って構図がまずありえないから劇中劇濃厚かな?と思った
928 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:56:48.31 ID:hNY2AUYT.net [3/4回]
>>916
1、
2、
で 結論は2です
929 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 00:56:57.48 ID:yOiqVX1M.net [3/3回]
>>912
なるほど、緑橋ということは、この口論がすべてのきっかけということですね。
もちろん犯人と書き込みは別人の可能性もあります。

>>914
いいですね、笛美説ですね。私もこれでも面白いと思っています。
結局ラニシン入手時期は確定できないってことみたいですね。
ありがとう。
930名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:57:19.24 ID:kBSazU03.net [1/6回]
犯人が毒を受けとるのに呼び出した説ははキツイ
受けとるのが最速でも3時以降
もし早めに椅子を発見されたら破綻する
931名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:58:31.72 ID:DbACrggJ.net [1/2回]
すでに出てるかもしれんが…

吹子が天王寺の引き出しに入ってるラニシンを見てるシーン

実はラニシンを見てるんじゃなくて、
机の上の安楽椅子探偵の伝説1とノート2冊を見てるんじゃねぇ?

最初に天王寺が引き出しを開けた時はこの3冊はあった
でも後半に開けた時は消えてた
932名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:58:39.36 ID:nEWn+Mum.net [2/5回]
>>925
否定はされるけどじゃあそれ以外の方法は?って聞いてもまともな推理が出てこないからなぁ
次の日に布をかえたとか何の根拠もないし
933 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:58:39.60 ID:WZX9Ge1y.net [1/2回]
もしこれが劇中劇だった場合、500字のなかに劇中劇と言及してないと厳しいよな・・・
こりゃあ、不正解確定かも
934 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:58:53.70 ID:02ygkiM7.net [4/4回]
>>926
前の並びを覚えていない人って可能性はある
資料室って物置の存在を知ってはいるがシェイクスピアの並びまでは覚えてはいない(ここなシェイクスピアのDVDを使ったことはあまりない)
そんな劇団員が該当するのかも?
となると入団して日の浅い劇団員?もしくはコンタクト外れた?
935名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 00:59:17.48 ID:7W4oq4TV.net [3/6回]
>>922
まあ 今回そこしかトリックらしいトリックないしね
でだしの煙モクモクとか 金山が不自然にドライアイス取りに来てたり
冷蔵庫開けてドライアイスを取るシーンなんて普通考えないし あれは特殊油とかじゃなくドライアイスと明記したかったのかと
普通の人はドライアイスなんて沢山は買わないし保存も厳しい
それに保存がきかない物をお金出して使ったかと思うと ストーリー的に意味がないと予算が下りない様な気もする

制作的にはフェイクならお金持ちだなと思う
936 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:00:39.96 ID:e6zMsHuw.net [2/2回]
>>932
ドライアイスよりましw
937 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:00:44.40 ID:lOcIIglN.net [3/4回]
>>930
毒を入手したのは椅子をペンキで汚すよりも前って考えるのが妥当だと思う
こんな重要なポイントで見切り発車はさすがに出来ないだろう
938 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:01:21.83 ID:eg2czH2g.net [2/4回]
>>927
捜査中の事件という重要な話だからこそ貸切の店(他の人がいない所)で話すのでは
939名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:01:48.05 ID:aLterHWl.net [1/3回]
>>897
それ一瞬考えたんだけれど
ラニシン違法サイト摘発資料の安夫の上の加藤って人の購入日時が
/7ってなってるのを本当に一瞬だけ映してるんだよね
劇中劇ならこんな映像の見せ方しないよね
940 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:01:59.84 ID:E8Kntx1a.net [1/1回]
>>351
ペンキは前に流れてるから、背もたれ側からかけられてる
椅子にふんわり布をかけてテントのよにして、背もたれ側を少しめくってバシャッとこぼせば
椅子と布の天井部分がよごれる
翌日、布を裏返して「大変だあ」
941名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:03:15.98 ID:tm10IXk2.net [1/4回]
>>926
あれは時計のコンセントを抜いて掃除機を使ったという事を視聴者側に
気づかせるためのしかけだからそういうのはないはず
942 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:05:34.67 ID:aLterHWl.net [2/3回]
ドライアイスを楽屋の冷蔵庫に盗みに入ったんじゃなくて
安楽椅子探偵登場時の煙用にバケツ3つに分けて入れられたドライアイスから
少量盗んだんじゃないの
943 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:05:34.94 ID:y4NtChC5.net [2/8回]
>>939
全シーンを通して劇中劇。
944 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:06:19.50 ID:7W4oq4TV.net [4/6回]
そろそろ次スレ立てるか
945 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:07:09.97 ID:aLterHWl.net [3/3回]
>>941
あと床近くにコンセントがあるってことを示してる
棚が邪魔で上のコンセント穴しか使えないってのも
946名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:07:48.38 ID:nEWn+Mum.net [3/5回]
>>935
ドライアイスを取りに来るシーンとかわけわからんもんな
トリックに使えるだけの量はありますよって見せてるシーンだと思ってる
>>936
どうましなのか詳しく
947名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:08:58.78 ID:lOcIIglN.net [4/4回]
それにしても8年前よりもさらにSNSが普及して
目ぼしいネタがあれば瞬く間に拡散するこの時代に
すっきりする解答がいまだに出てきてないことに震える。
948 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:09:48.64 ID:7W4oq4TV.net [5/6回]
立てた 次スレ

綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その11 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/
949 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:10:15.75 ID:kBSazU03.net [2/6回]
>>947
ミスなのか意図なのかわからん所が多いからな
950 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:11:37.00 ID:m9fkcP9f.net [1/1回]
資料室で掃除機が使われたのは
12月7日~1月15日の間
恐らく、年末大掃除の時だろう
951 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:13:12.04 ID:Uo5IkIbX.net [2/3回]
● 演出・映像・編集がショボい点まとめ
警察関係全般(笛美自由すぎ、鑑職員、ボンクラ刑事など)
「犯人でヒロイン」→劇中劇中劇では駒川は犯人で無いはず
事務室での映り込み
凶器のブロンズ像に血痕つけ忘れ
通話記録の時系列
配信サイトでの1カットサブリミナル
日曜定休の喫茶店で日曜に打ち合わせ
別の喫茶店貸し切りで笛美、竹田、東山の打ち合わせ
ら・・・だ・・・
丸井ビル外観と屋内の日当たりが整合しない
劇場→事務所間は歩いて5分と説明が実際は走って6分以上
毒針が釘並に太く簡単に見つけられる
毒針が刺さっても無反応
劇中劇中劇での笛の色
オタクの黒っぽい衣装 →「青いベスト」
オタクの当日精算券 → 精算しない
オタク、椅子が隠れているのに「前公演で使った椅子」と一瞬で看破
笛美「安楽椅子探偵シリーズに劣らぬ難問。」 ← メタ発言?
駒川「これ」楽太じゃない、長田「人が」死んでる

このレスを参考にした http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/837
劇中劇説の発端は http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/28
952 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:13:13.49 ID:PZ/5PBE2.net [2/2回]
>>939
その一瞬の部分が見つけられんかったわ
最後、全員を集めて推理を披露するシーンを、他のキャストは真相を知ってるけど、竹田と笛美はわかっていないという前提で観て欲しい
なんかワチャワチャ感が楽しそうw
953名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:13:28.34 ID:DbACrggJ.net [2/2回]
優しい人 頼むから教えてください
>>931
954名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:13:29.70 ID:UzvrLvlQ.net [2/2回]
劇中劇説を読み込むのはめんどくさいわ

どーせ深読みして自滅してるパティーーンやろ
955 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:15:52.46 ID:y4NtChC5.net [3/8回]
>>954
事務所のビルと劇場が同時に映っているシーンもあるね。劇場が左端っこに一部。
全シーンを通して劇中劇だから、色んな撮影上の粗漏があるように演出しているということ。
単純なミスではなかった。
ストーリーを追って犯人を絞り込めれば良いが、それが不可能なら犯人は安楽キコで、その作によるストーリーによって2人が殺されたということになる。
956名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:16:23.26 ID:CbHytmVx.net [1/4回]
>>946
布を替えた説の方がひどいよなぁ
どこに替える布が映ってたんだって言っても、全く答え返って来ないし
957名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:16:33.35 ID:WZX9Ge1y.net [2/2回]
劇中劇の場合、刑事は刑事役の役者かもしれないし
安夫、楽太も殺される芝居をしただけで、ホントは殺されていない可能性もあるよね
そうなった場合、我々が推理すべきなのは、真犯人でなく、真犯人役ってこと? そんなの、お手上げだぜ
958名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:16:40.59 ID:nEWn+Mum.net [4/5回]
劇中劇説ってネタじゃなくてマジで言ってたの…?
959名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:17:12.13 ID:tm10IXk2.net [2/4回]
どんどんメタ推理が増えてきてるな

ドライアイスを発砲スチロールで、とか、映像に発砲スチロール出てきてたかよw

安楽椅子探偵は解決に導くヒントは全部映像に入れてあるから
映像に出ていないアイテムは、それを推理に出した時点で間違いだぜ
あと深読みしすぎると解決編で怒り狂う事になるから
時計のずれだとか掃除機を使った使わないとかはひねらず素直に受け止めた方がいいと思う
俺はテディベアの時それで最後の詰めを間違えて悔しい思いをしたよ
絞り込んだ犯人候補はどちらが犯人でも成立したんだが、最後は原作者2人の匙加減なんだよな
今回の解決編、荒れそうだ
960 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:18:39.18 ID:eg2czH2g.net [3/4回]
劇中劇なら犯人は誰が正解なの?
961 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:20:45.49 ID:kBSazU03.net [3/6回]
>>959
ほんこれ
まぁ発泡スチロールはでてきてたけど
可能性の話したらきりがないわ
962名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:21:05.37 ID:bSX0+Uyl.net [4/4回]
ペンキはどの解答になっても荒れるのは間違いない
こればかりは問題が悪い
963 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:22:24.00 ID:zQnNDdkI.net [4/4回]
>>953
ネックレス修復の時
安楽椅子探偵の伝説1のポスターを手元に置いて
それを参考に修復したから、引き出しから出したんじゃないか?
出したら直すが出来ない子が犯人なんだよ。
964 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:22:33.19 ID:kBSazU03.net [4/6回]
>>962
普通ににポットを使ったトリックなら納得できる
とんでもトリックじゃなければ
965 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:22:33.73 ID:cPkfNFzA.net [1/5回]
>>957
劇中で安夫楽太を殺害した人物。それは作者の安楽キコ。
966 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:23:03.72 ID:N2WXPF7g.net [1/1回]
劇中劇だと、そもそも死人が出てないことになるから犯人も存在しないことになるのか
967 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:23:07.75 ID:y4NtChC5.net [4/8回]
>>958
劇中劇はネタでなくマジ。
実際に地図でみてみれば、劇場と事務所は殆ど隣同士だ。
そうした部隊で、役者たちが演じている。そういうことがバレるようにテレビドラマの演出がなされている。

>>960
劇中劇のストーリー上犯人を特定できれば良いが、不可能ならば安楽キコとも言えるし、そうしたテレビドラマを作った綾辻ないし脚本の戸田山ともいえる。
968名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:23:32.15 ID:7W4oq4TV.net [6/6回]
>>959
あそこでドライアイストリックを使うなら 本当はペンキよりドライアイス管理の方が面倒臭い

大きさ的にははっきりせんが 発泡スチロールに入ったドライアイスが冷蔵庫に入ってたのは映像にある

あれを使って管理するしかないだろう
969 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:24:23.71 ID:kBSazU03.net [5/6回]
劇中劇ならスタジオ使ったらいかんでしょ
970 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:24:58.05 ID:x2PSrNAL.net [1/1回]
>>913
コマ送りなら/7はかろうじて確認できたけど、月の方は画面から切れてて無理だった
971 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:25:04.48 ID:y4NtChC5.net [5/8回]
ポスターは、安楽椅子探偵の伝説3のしたに超煽情シアターとあり、さらに下に作者の安楽キコがいる。
劇中劇そのものを安楽キコが作っているとも読める。
972 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:25:05.10 ID:Dw3HW/Qg.net [1/2回]
劇中の犯人でも劇中劇の犯人でも正解扱いとなる
多重解答推理クイズなるレアな代物かもしれないw
973名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:26:39.61 ID:CbHytmVx.net [2/4回]
劇中劇ネタ引っ張りすぎだろ
それのどこが初心者向けなんだよ
974 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:27:00.58 ID:y5LHuF1y.net [1/1回]
椅子の形状考えれば足側にむけてペンキがかかるようにグラスを倒すのは難しいと分かりそうなもんだがな。
975 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:27:16.13 ID:Dw3HW/Qg.net [2/2回]
でもこれなら初めての人でもマニアでもOKだな…
今回は違うとしても、そういうのもあってほしい
976 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:27:43.28 ID:oLzM7/xs.net [2/2回]
劇中劇信じてる奴、解答編涙目だなw
977 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:27:50.10 ID:cPkfNFzA.net [2/5回]
十中八九、劇中劇だと思う。そうでないと回収しきれない伏線や、ずさんなシーンが多すぎる。
978名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:28:15.66 ID:tm10IXk2.net [3/4回]
>>968
発砲スチロールなんてあったか?と思ったら劇のドライアイス入れてたアレか!w
確かにあったな、すまんかったw
でもそうするとドライアイスというよりあの箱自体をパクらないとならなくなるし
冷蔵庫に戻す手間も増えるからまぁ無理だよな
979 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:28:45.31 ID:hNY2AUYT.net [4/4回]
>>926
2015年7月~2016年6月が
単純に1から12に。
私は月刊誌など買い続けたことがないので
よく分からないけど 例えば漫画好きの人が月刊ジャンプ(ないのかな??)を年をまたいで1年間購入し続けて年月号数順に綺麗に並べていたとして 私がそれをバサッと倒してしまったら綺麗に戻すとしても1から順に並べると思います。
なので 演劇が好きで関わる劇団員の人達が
劇団で毎月購入していたのだと思われるシェイクスピアの本を見たこともない、知らない可能性は低く 単純に1~12に並べかえてしまったのは衣装の紗夜か笛美だと思いました。
結論は笛美にいたりましたが。
980名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:28:55.45 ID:nEWn+Mum.net [5/5回]
>>956
それな
ドライアイスは一応アイテムとして提示されてるし跡形もなく消え去るという点で一応説明はつく
それでもほとんどが推測だけど一番可能性としては高いと思う
当日に布替える隙があるならそのときにペンキかければいいだけだからね
981 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:29:17.59 ID:y4NtChC5.net [6/8回]
>>973

ある意味ベタすぎて盲点だった。まさかそんかことするかと。
けれどもスレッドのその1で放送前の段階で予想していた人もいるし、完成したミステリードラマを見てみれば、よく作り込んでいるといえる。
有栖川が、智慧を絞ったみたいなことを言っていたのは間違いではなかった。
ただの撮影ミスと思われていたものも、小さな劇団の手作りの演出の雑さを反映したものだったということだろう。
982 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:29:23.50 ID:uPOctmIY.net [2/4回]
おまえらのポンコツぶりは東山と同レベルだよw
983 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:29:29.38 ID:K96taU/w.net [1/1回]
>>962
荒れるとは思えないです。
戸越が誤ってインクか何かをこぼして椅子を汚したのであればそれを舞台監督の金山に最初に相談するのは自然の流れだと思います。
実際劇中に田辺がカバーの汚れを見つけた時に最初に金山を呼んでいます。
984 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:30:13.65 ID:eg2czH2g.net [4/4回]
>>959
>安楽椅子探偵は解決に導くヒントは全部映像に入れてあるから

こういう大前提があるのに時計とか掃除機とかの明らかな手がかりは無視して
映像内で明示されてないことをあれこれ深読みしたり
揚げ足取りみたいなことばっかやってるのあほちゃうかと思ってしまうわ
985名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:31:09.61 ID:7rWQwqpR.net [2/2回]
テロップで表示される時間は全て日本標準時間で偽りはない
このルールがある限り劇中劇なんて成立しないのだからいい加減に劇中劇で荒らすのやめろよ
986 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:32:06.25 ID:CbHytmVx.net [3/4回]
>>980
自分も布を替えたのか?と初め考えたけど、映像に映ってないから消したんだよね
それなら映像に映っているドライアイスの方がまだエレガントかなと
987 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:32:30.01 ID:TpAeV7Fn.net [1/1回]
>>985
その時間に撮影してたんだろ?
988名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:32:38.20 ID:y4NtChC5.net [7/8回]
>>978

掃除機を入れていたっぽい発泡スチロールが事務所の廊下の奥においてあったけど、それをドライアイスの運搬保管に使えるかというとどうかなぁ?
989 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:33:52.23 ID:Uo5IkIbX.net [3/3回]
>>973
こんな雑なミステリーを何の疑いも無くチマチマ解こうとする方がどうかしてる

>>975
劇中、江坂に絞り込むのは極めて簡単
叙述トリックと解くのは極めて困難

初心者もマニアも楽しめる
990名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:34:12.78 ID:cPkfNFzA.net [3/5回]
劇中劇否定派の人たちに聞きたいんだけど、日曜定休日の喫茶店についてはどう思うの?これだけ制作上のミスだというの?
991 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:34:23.80 ID:kBSazU03.net [6/6回]
当日の布かえは時間的にシビアすぎるわ
3:00時以降に安夫呼んで楽太殺して椅子に細工せんとアカンからな
結局前日にペンキかけてるわけだしリスクが2倍レベルじゃないわ
992 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:34:23.90 ID:y4NtChC5.net [8/8回]
>>985

今年の1月15日はまだ来ていないのだよ。すでにフィクションだから。
劇中劇のストーリー上、間違いがないと言っているだけ。
993 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:42:48.87 ID:4jzUD1eS7 [1/1回]
drinking danceについては、誰も触れないのな
994 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:36:16.10 ID:xC+ny2yC.net [1/1回]
吹子

吹子「なぁ~んで私が犯人なわけぇ~」
探偵「あなたは毒薬のラニシンの購入を安夫に依頼しましたね?」
吹子「依頼したわよ~。だって資料室にゴキブリがたくさんいて、コノっ!って退治したかったんだからぁ~。
   わたし、この世で一番、ゴキブリが大嫌いなんだからぁ~。」
探偵「だから15時に安夫を呼び出したのはあなたですね?」
吹子「あの時、机に置いていた私の携帯の上にゴキブリがいて、連絡するのにすごく困ったんだからぁ~
   思わず気絶するかと思ったほどよぉ~。たまたま、近くに携帯があったので、助かって連絡が取れたけど」
探偵「それは、飛ばし携帯だったのでは」
吹子「飛ばし携帯ってなにぃ~?、それ?新しい携帯の事?」
995名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:37:45.92 ID:uPOctmIY.net [3/4回]
>>990
店内で会ったとは言っていない
996名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:38:31.73 ID:CbHytmVx.net [4/4回]
劇中劇否定派とかそんな話じゃなく、ミスが多すぎるのを理由に
劇中劇にしたいっていう考え方が謎すぎる

ただ単に、8年経って質の低い製作スタッフしかいないだけでしょ
997 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:38:45.33 ID:cPkfNFzA.net [4/5回]
>>995
真冬に店外で1時間の打ち合わせですか…
998 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:39:06.43 ID:IAoOQR7s.net [1/1回]
>>990
どのシーンが劇中劇中劇で犯人が誰か分かれば完璧
駒川が犯人足り得る証拠がいる
999 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:39:33.46 ID:tm10IXk2.net [4/4回]
>>988
そしたらその箱を動かした痕跡を見せるのがこのドラマだよ
掃除機のゴミ取りパックもそうだろ?数が減ってる意外に少し乱れてる
1000 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:39:45.92 ID:cPkfNFzA.net [5/5回]
>>996
それこそ制作者を馬鹿にしすぎだと思うよ。
1001 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:40:37.93 ID:uPOctmIY.net [4/4回]
1000

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