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1名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:08:22.53 ID:7W4oq4TV.net [1/17回]
http://www.asahi.co.jp/anraku/

前スレ
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484111387/
2 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:09:10.53 ID:7W4oq4TV.net [2/17回]
YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dd6KI5l-tdg
GyaO
http://gyao.yahoo.co.jp/special/gotochitv/

公式サイト
http://www.asahi.co.jp/anraku/

出題編:1月5日(木) 深夜0時30分~
解決編:1月13日(金) 深夜1時34分~

見逃し配信はTVer、GYAO!で
3 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:17:55.89 ID:7W4oq4TV.net [3/17回]
過去スレ
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484111387/
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/
安楽椅子探偵その7 [無断転載禁止]©2ch.net・(実質8)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484022
749/
辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その7 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484022593/
安楽椅子探偵その6 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1483980348/
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その5 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1483952749/
綾辻行人と有栖川有栖の「安楽椅子探偵」その4 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1483890877/
綾辻行人と有栖川有栖の推理ドラマ「安楽椅子探偵」その3 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1483845633/
綾辻行人と有栖川有栖の推理ドラマ「安楽椅子探偵」が8年ぶりに帰ってくる!その2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1483771828/
綾辻行人と有栖川有栖の推理ドラマ「安楽椅子探偵」が8年ぶりに帰ってくる! [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1481035175/
4名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:42:18.45 ID:CbHytmVx.net [1/4回]
>>1

前スレ>>999
馬鹿にするしないとかそんな話はしていない
元々過去作でも多かれ少なかれミスはあったんだし、
今回8年ぶりということもあって、粗が目立ちすぎてるってだけの話
5 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:42:28.25 ID:IAoOQR7s.net [1/8回]
劇中劇中劇で殺したのは作者ってアホすぎるから
劇中劇でいいからせめてトリックと犯人の明示しないとなあ
劇中劇で犯人役の駒川が笛を吹いたんだっけ
真犯人は誰だ
6名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:43:56.37 ID:cPkfNFzA.net [1/24回]
>>4
いや今回は流石に目立ちすぎる。というより敢えて目立つように作っているんだよ。
7 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:44:05.78 ID:eg2czH2g.net [1/3回]
前スレ>>967
>劇中劇のストーリー上犯人を特定できれば良いが、不可能ならば安楽キコとも言えるし、そうしたテレビドラマを作った綾辻ないし脚本の戸田山ともいえる。

これ全く意味不明なんですが
だから結局誰の名前を書けば正解なの?
そもそも犯人を特定できれば良いが って犯人を特定できないってどういうことなの
8 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:44:08.45 ID:IAoOQR7s.net [2/8回]
劇中劇の真犯人を提示できれば劇中劇説は正解になる
さあ誰だ
9 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:44:32.62 ID:kBSazU03.net [1/9回]
劇中劇のやつは毎日わけのわからん推理書き込んでるやつだからほっとけ
10 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:44:43.73 ID:WZX9Ge1y.net [1/3回]
1月15日って日本標準時のテロップが出て、
ポスターにも安楽椅子探偵の伝説3は1月10日~15日までとある

劇中劇だとしたら、生放送って設定なのか?  そりゃあ、無茶だ
11 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:44:59.25 ID:dtacmsO5.net [1/1回]
ヒント(既出ならスマソ)

田辺「イスなら前の公演で使ったものがあります」

ポスターで田辺は新人だと思ってたけど、前の公演の時からこの劇団にいるのね。
12名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:45:34.61 ID:oLzM7/xs.net [1/43回]
1乙。
白布2枚説だかな、白布あるぞ。
楽太の楽屋のドライヤーの下、見てみ。
13名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:45:43.85 ID:IAoOQR7s.net [3/8回]
作者が犯人ってそんなおかしなロジックをミス板で見たくないわw
劇中劇はわかったから楽太と安夫を殺した犯人役の提示よろしくね
14名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:46:27.27 ID:CbHytmVx.net [2/4回]
>>6
むしろ、前作までもこれぐらいのミスはあったのかもね
今作はネット配信もあって、ゲームで言うところのデバッガーの数がこれまでの比じゃないから
製作スタッフの数に比べてデバッガーが多すぎたというだけのお話
15名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:46:58.96 ID:cPkfNFzA.net [2/24回]
前スレでも書いたけど、日曜定休日の喫茶店での打ち合わせについて見解を聞きたい。
16名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:47:24.61 ID:IAoOQR7s.net [4/8回]
>>14
お前初めてだろ
そんなミスひとつもないわ
17 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:47:59.20 ID:IAoOQR7s.net [5/8回]
>>15
それで合ってるよ
犯人は誰だい?
18名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:48:03.79 ID:ELIvglf5.net [1/1回]
http://ameblo.jp/minu-niya/entry-12237078746.html

アメブロで見つけたけど、この人の考察はなかなか凄いかも
19名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:49:18.61 ID:cPkfNFzA.net [3/24回]
>>13
作者の安楽キコ。実際に劇中で二人を殺している。実際に手を下す犯人である必要はない。
20 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:50:52.72 ID:tm10IXk2.net [1/12回]
>>12
あれは安夫が首にかけてたタオルだと思うぞ
21 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:50:56.02 ID:IAoOQR7s.net [6/8回]
>>19
綾辻の本は読んだことあるのか?
それじゃエレガントさが微塵もないから犯人は違うと思う
22 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:51:53.05 ID:CbHytmVx.net [3/4回]
>>16
ひとつもないとか言ってる時点で過去作見てないんだろうしもういいでーす
23 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:53:27.85 ID:tm10IXk2.net [2/12回]
>>15
あれはミスか意図的か難しいところだよな
吹子1人なら意図的の可能性が強いけど、他にアリバイ証明の証言者がいるからミスの可能性大
苦しいけどボードのメニューの提供について定休ですよ、と受け取るか
現実のあの店がイベント時は定休日でも開いてる事があるという過去スレの書き込みで見たから、そう捉えるのがいいかもね

笛美が事務所に大入り袋を取りに来たシーンで
撮影スタッフらしき影が映りこんでしまってる事もあるし(それもミスじゃないかも知れないけどね)
24 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:54:01.80 ID:y4NtChC5.net [1/3回]
吹子が5分の距離という劇場と事務所ビルを同じシーンで映すとか、ミスとは考えられない。
笛美と東山と鑑職が楽太の死体をみるのに事務所に走って戻ってくるシーンも、本来の位置関係なら左から歩いて来れば1分で悠々到着できるが、演出上、右からゼイゼイいって走ってきている。
わざとそういうことがわかるように撮影をしている。
ミスと思われる要素は実は演出だったと納得できた。

犯人をひとりに絞れれば良いが、これまでのスレッドのコメントをみても、誰一人確実な証拠を提示できていない。
となると、残るは劇中劇の作者に相当する安楽キコを挙げざるをえない。

綾辻は今回はユルイ作品である旨、自ら述べている。
25 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:55:06.53 ID:7rWQwqpR.net [1/14回]
>>15
ぶっちゃけわからん
あくまで製作サイドのミスではないと仮定しても顔なじみだから使わせてもらった
なんてことくらいは平気でやってくるよ

それに長田からの聞き込みでは近くの喫茶店でだったけど
照明音響の2人とは実際に店の中で「昨日はここで打ち合わせしてた」とはっきり言ってる
あの店がどこであれ長田を含む3人は3時から4時のアリバイがあることは動かない
3人がグルで口裏合わせてるならそれを照明する必要もあるし
結果として無視してもいい案件と判断した
26 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:55:33.47 ID:UvRUaPhK.net [1/4回]
ども犯人笛美推しです。

千秋楽当日14:00〜14:30に、張り紙書くのに使った黒い液体(墨・インク)で椅子を汚す。
なので前日は椅子汚れてません。
グラス? 張り紙に文字書く時にグラスに墨入れて、筆チョンチョン…余った墨を椅子にバシャ!
30分もあれば充分だよね。

ペンキもバスケットも犯人=笛美が言い出したこと。全く考える必要なし!
ドライアイス?発泡スチロール?何の話をしてるんですか?
27名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:55:55.91 ID:LTDmwNTK.net [1/9回]
>>18
ちょ
それ考察がどうこうよりも
このスレで話題になってない重要なポイント書いてあるやん
戸越の数珠って
28 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:56:45.48 ID:tm10IXk2.net [3/12回]
>>18
面白いけど、事務所から出る時安夫がいないと鍵が隠せないな。
29 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:56:48.99 ID:zQnNDdkI.net [1/30回]
>>18
色々な意味で凄いと思う…
30 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:56:56.85 ID:aLterHWl.net [1/2回]
/7の映像はあれだけ一瞬に映ってるから
製作者側から知られたくない重要情報だと思った
過去作でも一瞬だけ映像が重要だったし
31 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 01:57:37.24 ID:vLsPcRGo.net [1/4回]
>>27
確認してきたけど、右手もそうだけど左手にも数珠してるんだ。
次の日、左手にもしていた。ただ袖が長いだけだと思われる。
ただ、右手は確認できなかったわ。
32 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:57:52.26 ID:Uo5IkIbX.net [1/31回]
>>18
劇中劇派だけど、これならエレガントでOK
33 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:58:33.39 ID:7W4oq4TV.net [4/17回]
犯人は緑橋

鍵が閉められないのと引越した後なので劇団員以外は除外掃除機に関しては散々既出なのでそのまま
吹子の打ち合わせの日曜は制作の間違いということで
ということでコードレス12月組以外の劇団員 江坂 緑橋 田辺が残る
実は ペンキのトリックはどうでもいい
椅子の座面側のペンキのつき方は明らかに作為的なので 一応前日にしたんだろうとは思うが そうなるとドライアイス使わざるをえないだろう 馬鹿げているが

しかし ペンキは計画的で グラスに入れて持っていく意味はない
吹子はバッグを持って椅子の前に立っていた位なので 私物に入れていて十分だ
しかし 笛美説をみんなも採用すると 緑橋は容疑から外れることが出来る 江坂が疑われるけどな
グラスをわざと足下に置いた事からもそうだろう

細かい毒の話とかは誰でも可能
緑橋がネックレス繋いだか?とは思うが できないわけじゃなかろう
彼なら前回の安楽椅子がアレである事も知っている

動機は知らん

真面目に考えたがどうか
34 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 01:59:00.26 ID:HurFB5oZ.net [1/2回]
>>15
リアルのロケ地の店舗情報だけど「日曜日定休日 イベント時除く」みたいになってるから、公演がある日曜日は開けてるのかと。
しかし映像内にそれを表す表記が見つからない。

でもそれを言ったらリアル店舗は日曜日定休日だけど、あのメニューの字は「日」でなく「月」で、劇中は月曜日定休日です!かもしれんし。
35 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:00:12.99 ID:IAoOQR7s.net [7/8回]
スタッフのミスなんていうのはミスリードのためで理由があるってことさえわかってない奴がいる
8年って長いな
36名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:01:56.05 ID:Uo5IkIbX.net [2/31回]
再掲)
● 演出・映像・編集がショボい点まとめ
警察関係全般(笛美自由すぎ、鑑職員、ボンクラ刑事など)
「犯人でヒロイン」→劇中劇中劇では駒川は犯人で無いはず
事務室での映り込み
凶器のブロンズ像に血痕つけ忘れ
通話記録の時系列
配信サイトでの1カットサブリミナル
日曜定休の喫茶店で日曜に打ち合わせ
別の喫茶店貸し切りで笛美、竹田、東山の打ち合わせ
ら・・・だ・・・
丸井ビル外観と屋内の日当たりが整合しない
劇場→事務所間は歩いて5分と説明が実際は走って6分以上
毒針が釘並に太く簡単に見つけられる
毒針が刺さっても無反応
劇中劇中劇での笛の色
オタクの黒っぽい衣装 →「青いベスト」
オタクの当日精算券 → 精算しない
オタク、椅子が隠れているのに「前公演で使った椅子」と一瞬で看破
笛美「安楽椅子探偵シリーズに劣らぬ難問。」 ← メタ発言?
駒川「これ」楽太じゃない、長田「人が」死んでる

このレスを参考にした http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/837
劇中劇説の発端は http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/28
37名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:03:38.52 ID:02ygkiM7.net [1/4回]
わかった…鳥肌だわこれ
http://i.imgur.com/ygpGfjt.jpg
http://i.imgur.com/JGxyytb.jpg
上の写真の左側をよく見ると特徴的な窓とアーチ型の模様が見てとれる
これは劇場の外観
つまり劇場と丸井ビルは目と鼻の先

ところが長田からの電話で駆けつける時は6分もかけて反対側から丸井ビルにきてる
http://i.imgur.com/syMTtsb.jpg
刑事と鑑職は丸井ビルの所在地を知らないはずなので笛美が意図的に誘導してないなら劇中劇である可能性大
また刑事は後日普通に笛美と丸井ビル訪れているのになんら疑問もってないので劇中劇の証拠だと思われる

グーグルマップで見て目と鼻の先なのは分かったが画面に証拠としてでてるなら話は別だよな
偶然の写り込みにしては意図的にも思えるし
38 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:03:46.54 ID:tm10IXk2.net [4/12回]
江坂犯人で応募済みだけど田辺説も捨てがたい
何より田辺は劇中では被害者で途中退場するから、安楽椅子探偵登場時の椅子を動かすシーン以外、本番中一番自由がきくんだよな
39名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:04:40.17 ID:Uo5IkIbX.net [3/31回]
劇中劇説にこだわるつもりは全く無い、要するにエレガントに説明できりゃ何でもアリってこと
40 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:05:11.54 ID:vLsPcRGo.net [2/4回]
>>37
リアル持ち出しちゃダメだよ。
実際に劇場も外観と一階、二階の舞台は撮影場所違ったじゃん。
41 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:06:26.14 ID:p98LUaa9.net [1/1回]
天王寺は安楽椅子探偵に憧れて劇団立ち上げたのに楽太安夫が加入する安楽椅子探偵の伝説はやってなかったのかな
42 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:06:29.85 ID:cPkfNFzA.net [4/24回]
>>39
自分もそう。ただ今回一番しっくりくるのが劇中劇だってだけ。
43名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:06:44.57 ID:tm10IXk2.net [5/12回]
>>37
吹子の歩いて5分て説明セリフがあるからないわ
44 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:07:37.93 ID:Uo5IkIbX.net [4/31回]
>>37
てことは、これもミスなんだ(笑)
45 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:07:49.71 ID:bSX0+Uyl.net [1/3回]
劇場も双子だったんだよ
46 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:09:20.54 ID:aLterHWl.net [2/2回]
劇団員は劇場の裏口から外に出て
ぐるっと回って丸井ビルだから5分かかるでしょ
劇場2階から下におりて表に回って丸井ビル2階だからね
47 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:09:55.01 ID:IAoOQR7s.net [8/8回]
劇中劇でいいんだよ
そこは否定しないが問題は犯人だよ
あの劇中劇の犯人を当てなければ正解じゃない
48名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:11:03.77 ID:uPOctmIY.net [1/2回]
>>18
ペンキは誰にでも付けられたって何回も言わせんじゃねーよ

>>27
既出
49名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:12:58.67 ID:eg2czH2g.net [2/3回]
ミステリは読み手にもそれなりの教養や常識が必要だと改めて思ったわ
50 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:15:47.84 ID:y4NtChC5.net [2/3回]
>>37
丁寧なまとめサンクス。

最後の台詞の間違えなんかも劇中劇を示す意図的なダメ押し演出なのだろうな。

>>46
ハゲオヤジのいる裏口の扉をあけると劇場内の廊下だよ。
出入り口は正面玄関では? そこを出れば事務所ビルまで徒歩30秒だ。
ハゲオヤジも帰宅時は正面玄関から出てるけど。

超煽情シアターのメンツがアチコチで劇中劇の撮影をしているわけだな。
その撮影の一部である劇中劇中劇が「安楽椅子探偵の伝説3」で、これは駒川が犯人みたいだけど。
51 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:15:54.88 ID:tm10IXk2.net [6/12回]
>>36
だから椅子の針は、ドラマ撮影時にリアル雨が細過ぎて映らないからシャワー使ってどしゃ降り並みにさせてるのと同じ
視聴者に認識させるための撮影都合で、刺さった後安夫もビクッと反応してると何度言わせれば
52 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:18:02.00 ID:HurFB5oZ.net [2/2回]
現実に起こった事件なのではなく、推理ドラマなんだし、ドラマとして考えないと。
そんな事いいだしたら「楽太安夫の死体は本物の死体じゃない!」とか「ハウス食品に偏って飲食物が置いてるのはおかしい!」とかキリがないよ。
53 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:18:16.40 ID:Uo5IkIbX.net [5/31回]
>>49
自分の考えと違うというだけの理由で他者を批判するのはエレガントでは無いね
多様性と寛容性を持ちましょう(笑)

劇中劇説が出て、それなりに支持されたのは、少なくとも >>18 級のエレガントさを持った説を
このスレの誰も出せなかったからでしょう?

>>51
それで納得する人も居れば納得しない人も居るってことでしょ?
あっちぃなぁ
54名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:18:31.19 ID:w+rhYCWz.net [1/1回]
ら? はNGシーンなんだろ?
55名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:19:06.72 ID:LTDmwNTK.net [2/9回]
>>48
既出だったのか
全部スレ追えてないから知らなかった・・
数珠知ってたら戸越犯人説でいってたのに

http://fast-uploader.com/file/7039710171364/
http://fast-uploader.com/file/7039710187689/
http://fast-uploader.com/file/7039710211647/

キャプしてきたけど事件後の右手が微妙
ギリギリ手首映ってるけど袖が長い
少なくとも数珠は映ってない
56 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:21:30.24 ID:vLsPcRGo.net [3/4回]
資料室の中に白布あんじゃん。
クリアケースの中に沢山入ってんじゃん。
ちゃんとまっ白い布か、どれぐらい大きいかは知らんが。
57 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:21:54.63 ID:bmtNJNn3.net [1/10回]
製作が粗いのは、目の肥えた視聴者やSNSでワイワイさせるためのミスリードかもね。
58名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:22:15.61 ID:CbHytmVx.net [4/4回]
>>54
ら?はNGシーンをそのまま使ったんだと思うね
その後のやり取りがそれっぽかったから、よしそのまま使っちゃおうって感じだろうね
59 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:22:37.89 ID:LoJN5scD.net [1/6回]
>>18
おかしいところたくさんあるけど面白いとは思った
60 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:23:46.54 ID:7rWQwqpR.net [2/14回]
歩いて5分の距離が走って6分だったなんてのはモンスタークレーマー並みのいいがかりだぞ

長田から電話がかかってくる時点で時間が表示されてからまず1,2分経ってる
あそこは劇場の1階じゃないし裏方の作業場だ
劇場の外に出るまでだって瞬間移動できるわけじゃない
刑事は事務所の場所を知らないから笛美について行かないといけない
61 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:24:10.29 ID:cPkfNFzA.net [5/24回]
>>58さんは誰が犯人だと考えてるのか気になる。
62名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:25:46.17 ID:uPOctmIY.net [2/2回]
>>55
全スレなんて見てないけど数珠レスしたの自分なんだ
63 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:29:14.43 ID:oERwp5ah.net [1/3回]
>>18
全然エレガントじゃない。
妄想はいらない。
64 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:33:05.97 ID:JWL3Gi2A.net [1/3回]
そもそもラニシンって毒がこの世にないってこった
65 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:33:15.82 ID:jx3peuP4.net [1/33回]
>>18
反論ばかりもなんだけど、死んだ楽太のネックレスつけて公演したらわたしが犯人ですっていってるようなもんだけどね
公演のとき誰がいなかったかすぐにわかるし
よっぽど探偵したかったんだろうね
自分だったらすぐ逃げるわ
66名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:34:42.53 ID:Uo5IkIbX.net [6/31回]
>>55
>>62

動画で見たけど左手の数珠があるか無いか微妙じゃね?
これがハッキリしないと >>18 の評価は確定できんなぁ
67名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:37:14.84 ID:LTDmwNTK.net [3/9回]
>>62
戸越の数珠はポイント大きいと思うよ
なんでまとめとかリストに挙がってなかったのか・・

今回の犯人当ては
コードレス掃除機とペンキの両方から絞り込むタイプだと思う
そのうちコードレス掃除機の方は異論もあるけど
大方の見方は存在を知らなかったで絞る方法だと思う
ペンキの方は複数のトリック案があるけど
どれも決め手に欠けてるし
ドラマ内でバスケット運ぶ役まで絞られてて
どうにもこの路線では腑に落ちなかった
植木鉢に落ちてたのが戸越の数珠だとすると
話が大きく変わって見えるわ
68 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:38:03.24 ID:BnEx1XfF.net [1/7回]
演者が殆ど皆知名度のない劇団員の中でなんで畑中フー氏が出てるのかという疑問はあった もちろん出ちゃいかんわけではないし顔出しの出演を見たのは初めてなのでむしろ感動すらあった
69 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:38:32.58 ID:LoJN5scD.net [2/6回]
>>18
ネックレスの配列が変わってることに説明がないのは
一旦ネックレスもちぎれて安夫が掃除機を使わずにかき集めたとするにしても
数珠の玉集めるのに掃除機使わんやろ。そしてなにより
この説明だとハゲが資料室に呼び出しておいて二人が資料室で出会ってないよね
安夫が全部処理し終えて出ていったところで侵入したってことになる
毒を受け取るために呼び出したのなら受け取れてないし
すでに毒を入手してるなら呼び出す意味がない
70 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:38:41.91 ID:b/8ZUtfF.net [1/1回]
中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です。
71名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:40:16.09 ID:tm10IXk2.net [7/12回]
そういえば殺害に使われた安楽椅子探偵像の足の部分の血痕が楽太発見時と凶器として
ピックアップされたシーンで違うって言ってた人がいたけど
今チェックしてみたら、楽太発見時に見えてるのは安楽椅子探偵の足じゃなくて
安楽椅子の足(鑑識が持ってるシーンは死角で見えない)だったから
小細工もミスもないな
72名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:41:13.99 ID:oCl0JIBv.net [1/1回]
>>67
まあ、コードレスじゃない掃除機のパックの場所をなんで知っているのか?が不明なんだけどな。
戸越はあの事務所に入ったことあるんだろうか?
73名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:41:56.55 ID:MTr4xS2v.net [1/2回]
>>66
いや、無かったとしてもその日に付いてなかったというだけの話だから壊れたという証拠は何もない
74名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:44:00.33 ID:sqzntE33.net [1/1回]
金山犯人説が全然なくて悲しいので僕なりの推理を少し…
椅子を汚したのは戸越、みんなが帰った後に千秋楽のポスターを書く為のインクを用意している時に椅子に座ってこぼした。と少し想像込みで。
それを金山に相談。カバーの汚れを見つけた田辺が最初に金山を呼んだシーンもありますし戸越も最初に舞監の金山に相談したと考えるのが妥当かなと。
飛ばし携帯しか持たない金山は当日連絡が付かないのか?と合わせて予想。
古い椅子を使う誘導が出来たのも金山。
最初にこの椅子に合うペンキはないと修理の可能性を潰した。
古い椅子がありますって田辺の発言は金山にも出来たが、修理の可能性を潰せたのは金山のみ。
笛美が16時半に来ることも知ってたので。
ここは粉拭きじじいの粉を吹くシーンを少し音量を上げて聞くと分かると思います。
椅子の汚れ方を考えてそこから金山が犯人かな?と思ってこのシーンを見てちょっと、おっ!となれました。
他のシーンも全て金山が犯人ってことで説明がつくと思いますがどうでしょうか…
75 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:44:03.45 ID:LTDmwNTK.net [4/9回]
>>72
掃除機の紙パックは、
掃除機に気が付いたら誰でも気がつく位置だと思う
76名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:44:47.86 ID:tm10IXk2.net [8/12回]
戸越の数珠は巧妙なミスリードだと思う
作者達も視聴者がネットでわいわいやることを織り込み済みで仕掛けたんだろうな(多分)
偶然ならそれはそれで作者達には嬉しい誤算だな
77 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:45:40.91 ID:Uo5IkIbX.net [7/31回]
>>73
確かにー
てことは戸越説にも不確定要素ありか・・・

寝るわ
78 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:46:10.45 ID:QnnZtj/d.net [1/7回]
>>36
劇場と事務所が歩いて5分の距離のはずが同じ画面に映ってるも追加かな
79名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:48:05.12 ID:jx3peuP4.net [2/33回]
>>74
安夫に飛ばし携帯から電話したのは誰?
アリバイはどう崩す?
3時から4時のアリバイが崩れた場合、吹子ほどすべてが説明できる人はいない
80名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:48:33.10 ID:LTDmwNTK.net [5/9回]
戸越説だと
ラニシンの入手と事務所の鍵がネックか
特に後者は犯行時は楽太に入れてもらったとしても
後日に天王寺の机にラニシンを隠すことも出来ない
81名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:49:33.13 ID:TDrEqyP9.net [1/2回]
>>71
どう見ても靴
マントの前方から椅子の脚が飛び出すってどんな構造だよw
82名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:52:03.71 ID:vLsPcRGo.net [4/4回]
ミステリ版でさ、なんでこんなにリアルの撮影場所気にしてこーだあーだ言ってる奴いるの?
フィクションとして楽しめない可哀想な奴なの?
ミステリ見慣れない奴来すぎだろ。
さすがにモラルを問うわ…。
83名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:52:06.39 ID:O87RblkB.net [1/20回]
ペンキについての考察

そもそも演劇終了後の舞台上で、椅子の上に白い布を掛けておく必要はない。
倉庫に片付けてからカバーをかけるのが普通。
では、なぜそうしたか?
あの椅子は安楽椅子探偵の座る、神聖な椅子なんだという、楽太のゴリ押し。
従って、楽太が使う直前まで白い布は掛けたまま。

犯人は椅子をペンキで汚したが、その発覚は前日ではなく、千秋楽当日の、なおかつ、前回の椅子と交換出来る時間でなくてはならない。固定などのやり直しのため。

千秋楽前日の夜、椅子をペンキで汚して、上には白い布で覆って隠した(長田確認の後)。これは前日のうちに、誰かに見つからないように。アリバイ工作ではない。

そして、千秋楽の日、予めペンキが乾いた布と交換。これは、椅子が汚れてるのを発見してもらうため。
前述のように、神聖な椅子なので、楽太以外は布にも触れなくなっているので、布も汚す必要があった。

舞台監督がめくった時、布と椅子がくっついてないのは別々にペンキが乾いたから。

布は衣装係の江崎が用意すると考えるのが自然。そして、ありふれた無地の白い布なので、複数枚あっても何ら不思議はない。

加えて言えば、ドライアイスとか段差とかグラスとか、色々考えさせるトラップとして、作者が用意したもの。
84 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:52:32.92 ID:m9fkcP9f.net [1/1回]
ネックレスは同じ物は無いだろうが
同じようなモノは予備で用意してるだろ
トレードマークのネックレスが出演直前に切れた場合
あわわ、あわわ、で公演中止って訳にはいかんだろ
85 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:52:43.38 ID:WZX9Ge1y.net [2/3回]
金山説も、戸越説も、天王寺の机の引き出しにラニシンを置けないか・・・
86 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:53:03.73 ID:LTDmwNTK.net [6/9回]
>>76
ミスリード可能性もあると思う
でもミスリードで使うとしたら
もっと大写しにするんじゃないかな
それと玉をミスリードに使うなら
複数人に玉のついた装飾品を持たせるんじゃないかな
・・深読みし過ぎか
87名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:53:51.74 ID:0a0wowds.net [1/1回]
>>79
飛ばし携帯なので連絡は出来ても受信が出来ないのかな?という予想でした。
だから当日に戸越からは連絡は出来ないのかな?と。
3時から4時のアリバイを崩せる描写がなかったので…喫茶店は日曜やってるの?というのは考えませんでした。
共犯が駄目な以上、他者の証言=鉄壁と推理したので吹子は最初に除外しました。
ただし戸越が椅子を汚したのはあくまで想定外、それを犯人の金山が利用したというのは共犯節は駄目っていうのを上手く使ったな~っと。
88名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:54:36.98 ID:JWL3Gi2A.net [2/3回]
24時間後このスレめっちゃ盛り上がってそうだな
89 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:54:57.72 ID:oLzM7/xs.net [2/43回]
>>83
そんな感じだろうな。と俺も思う。
90 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 02:56:51.43 ID:O87RblkB.net [2/20回]
>>88
残念なことに約48時間後だよ
91名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:57:45.18 ID:tm10IXk2.net [9/12回]
>>81
映像見返してみろよ
死角じゃない右足の横に安楽椅子の足があるぜ。右側は血痕ついてる
92 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:58:14.08 ID:8YABQrGr.net [1/1回]
解答編OAの前に我流の推理書いとく。
犯人は江坂。
・ペンキの入ったグラスを持ってこれた5人のうちの1人
・事務所に出入りできる劇団員
・コードレス掃除機の存在を知らない
・4時半には笛子が事務所に来るのを知ってるから急ぐ必要があった⇒掃除機を使った
・ネックレスを直せる技術がある
・天王寺の義妹は江坂
・安楽キコは、演出助手の弟の方だった(リハのセリフ覚えから)
・義兄と父親の探偵マニアに辟易してた(座長の「父は信じてると思いこんでた」的なセリフから、妹はホントは信じてないし、家庭をぐちゃぐちゃにされてた感)
・舞台を終わらせるためには、作者も主演も殺す必要があった。

でもなー。
電話で呼び出したのが、助手の弟なのに死んでたのが主演の兄ってのが説明つかない。

誰か教えて。
93 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 02:58:41.32 ID:bVu6Gv93.net [1/1回]
>>80
毒はそのまま机に入れればいいんじゃないか
針に塗る分だけあればいいので別の容器に入れて持っていけばいい
それよりも次に来た笛美は当然鍵を使ったはずだから、そこで躓く
事務所の鍵を知ってたのは~ のシーンで空いてたと言わなきゃおかしい
94 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:00:29.18 ID:cPkfNFzA.net [6/24回]
>>82
リアルの撮影現場が実際に近いとかそんなのはどうでもいいんだよ。問題は普通そのことに気づかれないように撮影するよねって話。今回は敢えて気づかれるようにチープな作りにしてるように感じる。こういうのが他にも沢山あるから劇中劇説がしっくりくるんだよ。
95名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:01:35.66 ID:1IpRvdFW.net [1/1回]
>>83
汚した、という形にどうしても見えないんですよね…
垂れるであろう窪んでいるお尻部分、背面が全く汚れていないことに意味があると思っています。
椅子に向かって掛けたらもちろん背面にも飛ぶでしょうし椅子の後ろから掛けてもお尻の窪みには垂れると思うんです。
まるで壁があるみたいにあの部分だけ汚れているように見えます。
誰かが座ってインクかペンキをこぼしたらあの形になると思うんですよね。
あの汚れの形、戸越の座っているシーンを見ると正にあの股の形に汚れているように見えませんかね…
96 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:01:46.76 ID:kBSazU03.net [2/9回]
戸越犯人はどうなんだろうな
殺すつもりなら手袋ぐらい持ってくるだろ
戸越の指紋が事務所についてたら不審すぎる
97名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:02:08.33 ID:jx3peuP4.net [3/33回]
>>87
失礼
喫茶店いった二人と勘違いしてた
いわれればアリバイがまったくないね
98名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:04:25.07 ID:LTDmwNTK.net [7/9回]
>>83
ペンキは舞台袖の小物置き場で
前夜にトリックをセットされてつけられたと考えると
5つのバスケットで駒川、守口、田辺は消えて守口、平野、緑橋は消えて江坂になる
けど、これが先にペンキをつけられてたとなると
逆に小物置き場入らない方が怪しい?
そうなると緑橋、他候補あり?

イレギュラーでは
最後に帰った天王寺、確認が嘘だった場合の長田、小屋主の戸越
かな
99名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:06:59.54 ID:Z539NKrt.net [1/1回]
>>97
アリバイは大事だと思いますが、あの二人は怪しまれずに椅子に細工が出来ないのかな?と。
というか金山が犯人じゃなければ椅子に細工した針、あれ金山は気付くでしょう。
金山が気付かないって前提の推理自体がもう無理があるのでは?と思っています。
2人で運んでる時に画像に映り込んでますよ。
その僕らが見えてる位置の真向かいに金山がいてる訳ですから、金山は気付くと仮定した方が自然ではないですかね…
100名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:07:10.09 ID:UvRUaPhK.net [2/4回]
ども犯人笛美推しです。

誰が犯人であれ、安夫に直接「裏サイトで毒買ってよー」なんて言うこと考えにくいのですが、
みなさんは攻略済みですか?

妄想の域を出ませんが、飛ばし携帯を使ってWi-Fi接続から安夫の携帯を乗っ取り、
遠隔操作ってできるのでしょうか?
101名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:07:53.40 ID:O87RblkB.net [3/20回]
>>95
股の形に汚れてるの意味は、
安楽椅子探偵が座った状態で隠れないと言う意味ではないでしょうか。
座面が汚れてるだけなら、座れば観客から見えないので使おうと思えば使えますよね。
102名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:08:49.96 ID:kBSazU03.net [3/9回]
布取り替えはリスクの割に意味が無さすぎるんだよな
頃合いをみて布外せばいいだけだし
103 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:08:58.48 ID:oERwp5ah.net [2/3回]
>>91
残念。探偵の足です。
104 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:09:30.69 ID:QFcypblm.net [1/1回]
>前スレ629
天王寺のポンコツ発言に対して刑事がムッとしたことの表れとして、
直前に「公務執行妨害だぞ」と警告したことをさらに強調して、
「(殺人容疑に)公務執行妨害もプラスして逮捕するからな」と言ったと思う。
正確に言えば、殺人罪+公務執行妨害罪+侮辱罪なのかもしれないけど、セリフが間違っているとは思わない。
でも、よく「ポンコツ」って聞き取れたと思う。言われなければ、自分は気付いてなかった。
105名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:09:55.99 ID:zQnNDdkI.net [2/30回]
>>91
竹田の小指から斜め右下
血の付いた靴から左下
ちょうど小指と靴の間したあたり?
確かに、袋の光加減でわからないけれどもこれなら
ロッカーに入っていた時、靴先が尖ってなくて丸くみえたのも納得できるわ
106名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:09:58.83 ID:QnnZtj/d.net [2/7回]
>>82
長田セリフから事務所と劇場が歩いて5分という設定になってるのに両建物が同じ画面に映ってしまってることを指摘してるのでは?
リアルのロケ地としては目と鼻の先であっても5分かかる設定なら映ってちゃダメだってことを言いたいんだと思う。
107名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:10:48.29 ID:O87RblkB.net [4/20回]
>>98
ペンキをつけることは誰にでもできたけど、一番無理なく布を用意出来るのは江坂だけということです。
108 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:11:34.04 ID:zQnNDdkI.net [3/30回]
>>105
でも袋の光加減とも見えるんだよなぁ
109 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:11:43.73 ID:y4NtChC5.net [3/3回]
>>99

そういうあり得ないシーンも奇妙な劇中劇だから許される。
谷原章介が一風変わった奇妙なミステリーだと言ってなかったっけ?
110名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:12:00.91 ID:oLzM7/xs.net [3/43回]
>>102
汚したのがどういう目的か、によるんじゃない。
111名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:12:53.32 ID:Z6vi2yaX.net [1/1回]
>>101
はい。使えると思います。
ですが大事なことはいつ、誰が、どのようにして汚したのか?なのでそれを考えると戸越以外に該当者が見当たらなかったんです。
112名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:14:39.62 ID:jx3peuP4.net [4/33回]
>>99
まああれに関しては視聴者にわかりやすくしたためと思いますよ
がばがばだけど、そこは目をつぶろうと
どちらかというと椅子取り付けた田辺のほうがわかると思うし
113名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:15:26.13 ID:kBSazU03.net [4/9回]
>>110
ちなみにどういう目的なら意味があるんだ?
本番前に布変えてるところ見られたら一発アウトだぞ
114 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:17:17.23 ID:O87RblkB.net [5/20回]
>>102
まあ、正直なところ、布を引っ張ってずれせば、誰かが異変に気付くとは思うのですが、

作者が仕掛けた謎の一つなんじゃないでしょうか。
115名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:17:22.80 ID:bCqtWxgS.net [1/10回]
植木鉢の玉は何?(楽太ネックレスのパーツ、ヤニスマホのデコパーツ、ハゲの数珠パーツ、抽選箱の中身のパーツ)

資料室の時計はいつから狂っているのか?
116名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:19:01.01 ID:oLzM7/xs.net [4/43回]
>>113
14時から16時半の間、今までの公演で見て来た役者のアップ後の行動と、タイムスケジュール照らし合わせれば少しぐらい袖裏1人の時間は確保できる。ただ結構短い時間だと思われるがな。
あの時間に発見されるという事が目的であれば問題ない。
117 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:20:16.86 ID:BYZoFs42.net [1/3回]
>>112
日曜定休日とか血がついてない?などは犯行のプロセスに関係ないかな?と思いましたので目をつぶれますが、犯行に使われた凶器に目をつぶれとなるとちょっとがばがば過ぎなのかな~と思ってしまいますよね…
田辺は金山の言うことを聞く描写があちらこちらにあります。
椅子の設置をしている時に金山が声をかけたりもしてますし…
118名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:20:34.42 ID:O87RblkB.net [6/20回]
>>111
長田が帰ったあと、江坂が、台座(ワゴン)をずらして、戸口から見えないようにして、ペットボトルなどの容器に入れたペンキで汚した。

と考えました。
119 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:22:08.34 ID:kBSazU03.net [5/9回]
>>116
頃合いを見て布捲って人を呼べば終わり
時間もかからんしペンキの乾き具合から見て当日じゃないって結論なんだし疑われることもない
120 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:22:20.05 ID:cPkfNFzA.net [7/24回]
>>115
楽太ネックレス。劇中劇で資料室での撮影時にネックレスが切れた。有線掃除機で回収。時計がズレ、DVDの並びが変わり、回収し忘れた玉が上木鉢に残る。気づかずそのまま撮影終了。
121名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:22:33.33 ID:7rWQwqpR.net [3/14回]
>>106
そんなのは現実の撮影場所を知ってて劇場の外観を知ってるからこそでしょ
それとも劇場の看板でも一緒に映ってて誰でもわかるような映り方をしてるのか?
劇場の中は実際の劇場とは違うのにフィクションであることを理解しなさいな
本当はあんな毒は存在しないから毒も偽物だとかもありになっちゃうよ
122 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:23:06.93 ID:eg2czH2g.net [3/3回]
あれもし椅子運んでるときに針が見えてなかったら椅子に針仕込まれてないじゃんどっから針出てきたのって結局揉めそう
123名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:23:36.16 ID:Fg9HgrC4.net [1/5回]
>>118
男性2人がかりで動かしているワゴンを江坂さん一人で動かせますかね?
124名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:24:18.00 ID:ZhYumwUg.net [1/1回]
みんな間違った方向に推理しはじめてる。
答えにつながるヒントはすべて映像および台詞で提示されていることが前提なのに、
実は一人残って隠れてただの、実は布は二枚あっただの、推理じゃなくて想像になっている。
125名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:24:41.29 ID:BYZoFs42.net [2/3回]
>>118
僕も最初は江坂が犯人と思いましたから色々と考えました。
でもわざわざ戸越の位置から倉庫が見えるって描写があるのであれは戸越がいる間には何も出来ないってことを示唆しているように思います。
126 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:25:01.54 ID:LTDmwNTK.net [8/9回]
>>107
布を取り替える説の他に
千秋楽当日に布だけ墨汁で濡らす、比較的早く乾く説もあったね

どのみち誰でも可能だったは犯人特定に使えなくてきつい
誰がしやすそう・・も描かれてない設定でどうとでもなっちゃうから難しい
(例えば、切れたネックレスは江坂が一番直せそうとしても
解答編次第では他にネックレス直せる人がいてもおかしくない)
127名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:26:12.02 ID:bmtNJNn3.net [2/10回]
グラスに予備があるんだから、布に予備があって不思議じゃないけど、
作中では言及されてないからエレファントかなぁ。
128名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:26:43.55 ID:bCqtWxgS.net [2/10回]
劇中劇を繰り返す意味がわからん
劇団の芝居が劇中劇中劇で、どこからどこまでが劇中劇なんだよ
129名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:26:46.80 ID:/KOP+jD/.net [1/1回]
>>123
2人がかりなのは段差があったからじゃないの?
壁側に押すだけならできるっしょ
130 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:27:53.43 ID:tm10IXk2.net [10/12回]
>>124
ほんこれ
131名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:28:10.37 ID:cPkfNFzA.net [8/24回]
>>128
劇中劇中劇以外は全てでしょ。
132 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:30:27.61 ID:cKXV2fEW.net [1/1回]
布はペンキがついてる方は背もたれ側にして隠してたと思ってたわ
133 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:30:49.53 ID:bCqtWxgS.net [3/10回]
でも出題の中で組み立てる道筋がここまで見えないと想像で補足になるわな
〇〇説、というのがいくつか出て議論できたらいいけど一つも見当たらない
134 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:31:17.12 ID:O87RblkB.net [7/20回]
>>125
だから、ワゴンの位置が、、、
135名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:31:33.44 ID:bCqtWxgS.net [4/10回]
>>131 だったら誰も死んでないの??
136名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:31:36.45 ID:LTDmwNTK.net [9/9回]
実はラニシンは2000倍に希釈して頭皮に塗ると
毛が生えてくるという効果がある
137名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:31:43.91 ID:TDrEqyP9.net [2/2回]
>>91
百歩譲ってい椅子の脚だとしても発見時見えてるのは明らかに右側なんだが
138名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:32:25.87 ID:7rWQwqpR.net [4/14回]
>>129
長田が帰った後にばれずにすばやくやることができるなら
誰にでもそれは可能だったというだけ
絞り込めない材料や動機の推測なんて意味ないと何度言われれば
139 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:32:46.62 ID:bCqtWxgS.net [5/10回]
>>136 犯人はハゲの戸川か黒川か?
140名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:33:38.28 ID:cPkfNFzA.net [9/24回]
>>135
もちろん実際には誰も死んでないと推理。あくまで劇中で安夫と楽太が死んだだけ。
141名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:34:38.96 ID:K7e7slYG.net [1/8回]
面白い推理でた?
142名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:34:45.74 ID:bCqtWxgS.net [6/10回]
>>140 誰も死んでないなら犯人もクソもないやん
143名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:34:55.85 ID:tm10IXk2.net [11/12回]
>>137
すまん眠くて惚けてたわ
正しくはマントのひだだな


ついついリロードしたらこんな時間かよもう寝るわ
仕事中睡魔で死ぬなこりゃ…
皆は仕事や学校じゃないの?
144 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:35:27.52 ID:cPkfNFzA.net [10/24回]
>>131
ごめん。言い方が悪いので訂正させて。劇中劇中劇も劇中劇のワンシーンなので、全てが劇中劇。
145 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:36:06.84 ID:BnEx1XfF.net [2/7回]
>>121
そうそう。

問題VTRの中で劇場と事務所の位置関係がはっきり明示されているのであれば
吹子に呼ばれて変な方角から走ってきてるとか指摘できるかもしれないけど、その明示がない以上回答者が問題文にない要素を勝手に持ってきてるにすぎないと思うなあ
146 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:36:27.55 ID:6s2HmGf2.net [1/5回]
推理には関係ないどうでもいいことだけど
紗夜の名前が、テレビの字幕だと沙夜になってる
147 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:36:57.19 ID:cPkfNFzA.net [11/24回]
>>142
劇中劇で二人を殺害したのは作者の安楽キコ。物理的に殺す必要性はないよね。
148名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:38:03.79 ID:QnnZtj/d.net [3/7回]
>>121
劇場の外観は作中にも登場してるよ(千秋楽の貼り紙とか返金の説明のシーンとか)
同じ建物が事務所の玄関のシーンでも映ってる。見切れてるレベルじゃなくてしっかりね。もう一回本編見るといいよ。それか上の方にスクショもあった。
149 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:38:49.56 ID:zQnNDdkI.net [4/30回]
>>91
あー!確かに椅子?だかの足だわ。
角度からいっても、マントのプリーツ?から考えてもそうかも
凄いなぁwよく気づいたなw
150 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:39:01.01 ID:oLzM7/xs.net [5/43回]
ほんとだ。資料室にあるな、布。
しかも、12月と1月15日の時、上に乗ってるダンボールの位置がちがう。
151 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:39:34.84 ID:bmtNJNn3.net [3/10回]
椅子については、どうするか3人で相談してたのに布については
どうにでもなるって感じだったから2枚説に固執してしまう。
152名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:40:18.94 ID:O87RblkB.net [8/20回]
>>127
白い布らしきものなら、資料室の衣装ケースの中にあるけど。例えば、長田が安楽椅子像を持ってるシーンの画面左下の段ボールが乗ってる半透明の衣装ケース。青字のアルファベットのやつとか。
153 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:40:32.61 ID:JWL3Gi2A.net [3/3回]
今回純粋推理空間は出てこなくてすべてステージ上でやりそうだな
154 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:40:55.15 ID:tm10IXk2.net [12/12回]
>>138
残念だけど自分は15日当日小屋入り後にペンキぶっかけを推してるんだ
椅子の位置はライトに近づけて早く乾かすため。目くらまし目的もあるかも
155 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:41:33.36 ID:bCqtWxgS.net [7/10回]
作中でも劇場と事務所が近いか徒歩5分程度かはさておき、
事件夜に変な方向から走ってきて6分は笛美の意図する時間稼ぎか、撮影の設定ミスか
156名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:43:18.95 ID:dpmeHowp.net [1/8回]
>>148
監督がなにもかも悪いのはわかるが、ゲスい。
長田が「徒歩5分」と明言していて、劇場2階から事務所まで6分かかった。
似ている外観がすぐそこにあっても別の場所だ。
しかも劇場の方向はドア出て左。
外観がうつってるのはドア出て右。
ドラマの世界では逆方向。現実がどうであれこれで十分別の建物と証明できる。
現実を取り上げる事自体見方がゲスい。
157 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:44:34.45 ID:WZX9Ge1y.net [3/3回]
>>141
もはや出尽くした感がある。掘られていないのは平野説くらいかと。
158名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:44:58.79 ID:oLzM7/xs.net [6/43回]
>>152
俺も思った。で、確認してきた。
で、動いてるよな。あの上に乗ってるダンボールの場所。
159名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:45:24.64 ID:bZ/NzQlM.net [1/2回]
予備布があるならそれ使えるし
ないなら向きを逆にすればいいだけの話ちゃうんか
160名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:47:46.93 ID:O87RblkB.net [9/20回]
>>159
乾いてない布を逆向きにしたら、別のところが汚れるでしょ。
161 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:52:16.31 ID:BnEx1XfF.net [3/7回]
前スレかその前でも、劇場のリアルHPの場内図出してきて「この劇場他にも出入り口がある。ここから忍び込んだ」と主張してるのがいて頭痛くなった
162名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:52:26.24 ID:bZ/NzQlM.net [2/2回]
>>160
それ言うなら椅子汚す時確実に布に染みるだろ
股の位置にペンキ付いてるんだからそこにつかないようにしようがない
163 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:53:04.56 ID:/presIXq.net [1/1回]
今回は正解率高そう
164 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:54:25.46 ID:dpmeHowp.net [2/8回]
>>162
汚れている場所と布の場所は触れ合っていないぞ。うつることはない。
165名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:54:32.55 ID:QnnZtj/d.net [4/7回]
>>156
現実を取り上げてるわけじゃない。リアルの位置関係なんてどうでもいいんだよ。作中で5分かかると言ってるのに1つの画面に2つの建物が同時に映ってるのが普通に疑問。意図的なのかミスなのか?って謎解きするのに無視できないしね。
自分は意図的だと思った。この見方がゲスいと言われても過去シリーズはこうやって映像の細かいところに証拠が映ってたからなあ。
166名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:55:31.14 ID:O87RblkB.net [10/20回]
>>158
確認ありがとうございます。

ネックレスとか、椅子ならともかく、、、
ただの無地の白い布ですから、画像がなくても複数枚あっても不思議はないと思うのですが、
画像に出てれば心強いです。
167名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:56:17.97 ID:dpmeHowp.net [3/8回]
>>165
監督をせめればいいだけ。
物語上、別の建物と証明出来る時点で普通は考えないし眼中にない。だからゲスいと言っている。
168名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:57:21.01 ID:Rkf1Km+X.net [1/2回]
>>143
>>149
やはりどう見ても靴
はっきり境目があるから少なくともマントのひだはありえない
http://i.imgur.com/Sw2FVgP.jpg
169 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:58:25.22 ID:O87RblkB.net [11/20回]
>>162
白い椅子の形をよく見て下さい。
座面や股下の前面が凹んでいるので、布に当たらないようになってます。
という形の椅子をわざわざ選んでるんです。
170名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 03:58:51.18 ID:oLzM7/xs.net [7/43回]
>>166
そうなんだよな。同意見。
俺も布発見できて嬉しかったわ。
ダンボール動いてるかどうかは他の人も確認してほしい。最初明らかに端っこにあったのに真ん中の方に移動してる気がする。カメラワークや目の錯覚ではないといいのだが。
しかも俺的にはぶっちゃけ犯人紗夜であれば、作る時、同じの2枚作ってました、てへぺろ。って言われても不思議じゃない。衣装係なんだから。
171名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 03:59:06.09 ID:cPkfNFzA.net [12/24回]
>>167
それはただのミスだという前提でしょ。意図的であることを否定できる?
172名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:00:45.19 ID:oLzM7/xs.net [8/43回]
>>171
何度も言わせんな。
>>156見ろ。
173 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:01:00.01 ID:7rWQwqpR.net [5/14回]
>>165
じゃあそれは作中では似た建物だというだけだ
それとも外観から判断するに中の構造が同じ建物であるはずがないから
別の場所にワープしてることにもする?
174名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:03:00.27 ID:dpmeHowp.net [4/8回]
>>171
あのさ、意図的であることを証明してから言ってくれる?
特徴的な同じ外観があの世界にあるわけない、という証明もできるのか?
デザイナーが一緒の建物がある可能性だってある。あの世界で語られてない以上可能性は無限大だぞ。
175名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:04:33.90 ID:cPkfNFzA.net [13/24回]
>>172
このシーンだけだったらそれでもいいよ。他にも>>36だけおかしいとこあるけど、全て監督のミスなの?
176 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:05:18.03 ID:QnnZtj/d.net [5/7回]
>>167
いろんな見方があっていろんな推理があって解答編でエレガントな解説があってあーっ!ってなるのがこのシリーズの醍醐味。他人の見方を「ゲスい」と言うのはちょっと違うんじゃないか?
177名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:06:22.57 ID:cPkfNFzA.net [14/24回]
>>174
>>175これ読んで。
178名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:07:17.27 ID:oLzM7/xs.net [9/43回]
>>175
あのね。
他の人も言ってる様に監督をせめればいい。
ミステリの基本として、犯人の特定に関係ないものはミスリード。切り捨てていいんだから。
それで思考が停止するのは個人の自由。俺は別に犯人の特定に関係ない事柄ばかりでどうでもいい。粗探ししてるんじゃない。知りたいのは犯人だからな。
179 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:07:20.85 ID:kBSazU03.net [6/9回]
>>175
ほとんどいちゃもんやん
180名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:10:15.25 ID:bCqtWxgS.net [8/10回]
現実世界のグーグルマップや食べログの情報を引き合いにしてるのでなく
映像の中の矛盾を見つけたからこれはトリックなのか撮影の凡ミスなのか推理考察したいだけだよね
181 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:11:07.25 ID:cPkfNFzA.net [15/24回]
>>180
その通りだと思う。
182名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:11:41.57 ID:BnEx1XfF.net [4/7回]
色々おかしいと列挙されてる中の笛美自由すぎとかポンコツ刑事は重要な所なのか。
刑事がポンコツなのはそういうキャラだし優秀なら安楽椅子探偵の出番ないのでは。
183名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:12:28.79 ID:O87RblkB.net [12/20回]
>>170
動いてます。青い字を基準にするとわかりやすいですね。青い字はサービスでしょう。

まあ、そういうことで、
>>83
への自信が深まりました。
184名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:14:12.73 ID:zQnNDdkI.net [5/30回]
>>168
画像荒くてスマンが…
ここの事だと思う
http://iup.2ch-library.com/r/i1764205-1484161953.jpg
185名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:14:39.61 ID:kBSazU03.net [7/9回]
>>182
ほんこれ
演出をミスとかいいだしたらどうしようもないわ
186 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:16:00.09 ID:cPkfNFzA.net [16/24回]
>>178
自分は安楽キコ犯人説だから>>36全てが証拠だと言ってるんだよ。だから全くミスリードではない。
187名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:17:12.68 ID:bCqtWxgS.net [9/10回]
スルーすべきか掘り下げるべきかがミステリの醍醐味だけれどイマイチピンとこない
どのルートも行き詰まるというか、どうとでもなる感
ひとつもエレガントな仮説出てないよね
188名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:18:22.49 ID:QnnZtj/d.net [6/7回]
>>180
そういうこと。映像の矛盾点を取り上げることがゲスいなんて言われると思わなかったわw
解決編で安楽椅子探偵が一瞬しか映ってないシーンの隅っこを拡大してホラここにちゃーんと映ってるでしょ?ってやるのがこのシリーズなんだからさ。
189 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:18:49.59 ID:Fg9HgrC4.net [2/5回]
鳥肌な人のコメントが読みたい。出てきて。
190 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:20:44.91 ID:dpmeHowp.net [5/8回]
>>177
・「犯人でヒロイン」→劇中劇中劇では駒川は犯人で無いはず
長田の性格の表れ。いわゆる適当さの象徴。性格が雑。
・事務室での映り込み
携帯映像ではみえん。
・凶器のブロンズ像に血痕つけ忘れ
他の人がいる時点で細工する事はできない。現場検証では付いているので物語上意図的ではないと判断できる。
・通話記録の時系列
携帯の電源が切れていればあり得るとの話。何か意図がある可能性も捨て切れない。
・配信サイトでの1カットサブリミナル
1カットだぞ?そこを気にするなんて、まるでエヴァか。
・日曜定休の喫茶店で日曜に打ち合わせ
当日打ち上げ貸切の可能性は捨て切れない。さらに、ですは2.4と書き換えている可能性もある。まぁなにせ携帯じゃみえん。
・別の喫茶店貸し切りで笛美、竹田、東山の打ち合わせ
仲良いんだろ。
・ら・・・だ・・・
お遊び。いつもは解決編だけだが今回は多いね。
・丸井ビル外観と屋内の日当たりが整合しない
ふーん。どうしてわかったの?俺にはわからなかった。まぁ撮影場所の問題だと思うが。それが事件と関連してるのか俺にはつなげられない。
・劇場→事務所間は歩いて5分と説明が実際は走って6分以上
すぐ出れないだろ。警察関係者が。連絡もしないとだし。
・毒針が釘並に太く簡単に見つけられる
4日間同じことしてるんだぜ。あいつら。
・毒針が刺さっても無反応
反応はあった。ツバ飲み込んでる。
・劇中劇中劇での笛の色
見つからなかったんだね。いいオカリナ。
・オタクの黒っぽい衣装 →「青いベスト」
あかりの問題。そんなのすぐわかる。
191 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:21:11.16 ID:oERwp5ah.net [3/3回]
このスレどんどんレベル落ちてるな。

なんで、作中で明言されてる事を素直に受け止めらんないんだよ。
現実なんかどうでもいい。
192名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:22:13.06 ID:dpmeHowp.net [6/8回]
>>177
>>177
・「犯人でヒロイン」→劇中劇中劇では駒川・オタクの当日精算券 → 精算しない
そもそも受付に金庫がない時点でそこが金額のやりとりしてる受付か謎。
・オタク、椅子が隠れているのに「前公演で使った椅子」と一瞬で看破
見えただろ。足元。
・笛美「安楽椅子探偵シリーズに劣らぬ難問。」
調べてたんだから言っていても不思議じゃない。
・駒川「これ」楽太じゃない、長田「人が」死んでる
言葉のチョイス。脚本家に文句言え。
193名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:22:35.84 ID:dpmeHowp.net [7/8回]
結果どうでもいいことばかりだ。
194 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:23:34.90 ID:Rkf1Km+X.net [2/2回]
>>184
すまんが丸で囲ってある所には透明なビニール袋しか見えない
映像だとなおさら
195 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:25:47.31 ID:kBSazU03.net [8/9回]
>>192
そもそも「これ」って言ったの江坂だろ
思考停止して映像見てないのがわかるわ
196 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:25:52.42 ID:BnEx1XfF.net [5/7回]
>>185
本職の警察が無能で一般人の主人公が活躍する話なんてフィクションだといくらでもあるのにねえ。ガチガチのストーリーにしたらただの刑事ドラマになっちゃう
197 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:26:15.35 ID:zQnNDdkI.net [6/30回]
携帯の履歴もあれって、安夫の携帯から取ったデータなのか
携帯会社から出してもらったものなのか。で変わらないか?

もし携帯から取ったデータならSIMカードの抜き差しで
ああいう風になることは無い?
時刻逆転しているタイミングで安夫の本来のSIMカードに戻したみたいな。
ならないか。わからん。
198名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:26:26.96 ID:oLzM7/xs.net [10/43回]
>>188
ん?してないじゃん。考察。
物語上の説明を引き出しての問題点じゃなかったし、現実もちだしてきてたよね?劇場の場所がおかしいとか。
199 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:27:16.38 ID:bCqtWxgS.net [10/10回]
最初、ババア犯人説で考えてた
しかし尽く杜撰な性格なのでこんな奴に計画犯罪は無理だろうと消去したが
むしろウッカリ間違え連発の事件とすら思えてきた
200名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:27:18.94 ID:cPkfNFzA.net [17/24回]
>>193
全て否定かw
いいんじゃない。こうやって皆で推理を出し合ってああだこうだいうのが楽しいんだしね。
201 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:28:34.07 ID:oLzM7/xs.net [11/43回]
>>198
あ、言い方が悪いな。
物語上不思議な事があったからって、現実はこうだってリアルの話もちだしてきてるよね?劇場の場所とか。
取り上げてた問題点、上でも上がってる通り全然犯人と関係なさそうじゃん。
202名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:29:17.74 ID:BYZoFs42.net [3/3回]
>>187
椅子を汚したのは戸越、犯人は金山説…
そこは別々なことが今回のポイントだと思うんですが、出来れば掘り下げてみてもらえませんか…?
無理があったかな…
203 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:29:37.57 ID:Fg9HgrC4.net [3/5回]
みんな荒れんなよー。眠いならとりあえず寝なよ。明日もあるんだからさ。
204名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:31:52.14 ID:dpmeHowp.net [8/8回]
>>200
うむ。それはそうだと思う。
でな。何故ミスリードという言葉をチョイスしたかと言えば、どう事件と絡んでいるのか立証できてないからだ。という意味で使った。
考えて犯人の特定につなげられる事はあったか?
それで初めて議論ができると思うんだが。
205 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:32:36.45 ID:c9IomnW7.net [1/1回]
リアル劇場については事務所映像に写り込んじゃってるから言われてもしょうがない
206名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:34:59.73 ID:6s2HmGf2.net [2/5回]
椅子のはペンキだけど、布にペンキはあんなふうにはつかないしもっとこうバリバリに固まる気が
ペンキついたハケをぬぐったウエスとか、ペンキ少量でもバリバリのカサカサ
207名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:36:45.29 ID:Fg9HgrC4.net [4/5回]
>>206
別布説の根拠?
208 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:36:53.40 ID:T+0JqToE.net [1/2回]
>>18
数珠はちょっと( ゚д゚)ハッ!ってなった
209 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:37:59.57 ID:99RCXa5K.net [1/1回]
>>43
吹子は歩いて5分と言ってるのに刑事と鑑識連れてくる時は走って6分かかってるな
210名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:38:13.87 ID:O87RblkB.net [13/20回]
>>202
戸越だと、ワゴンの位置が下がってる意味がない。
まあ、それを逆に取るならなんとも言えんが、
211 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:40:27.11 ID:uebpD2O8.net [1/1回]
仮に江坂犯人だったとして、賞金山分けで1000円もいかないんじゃないのってぐらい江坂説多いなw
212名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:40:37.52 ID:V3W00Bpr.net [1/8回]
回答編がどうでも突っ込みの嵐になるのは確実だと思うんだけど毎回そんなもん?
213名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:41:09.78 ID:6s2HmGf2.net [3/5回]
>>207
布は同じで椅子はペンキ(14日夜)、布は黒インク(15日午後)とか
214 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:41:20.06 ID:T+0JqToE.net [2/2回]
ログ読んでやっと追い付いたけど
劇中劇はさすがに妄想しすぎ
215名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:41:42.18 ID:QnnZtj/d.net [7/7回]
>>198
現実の場所なんてどうでもいいって言ってるじゃない
作中でセリフと矛盾するシーンがあるって言ってるんだよ
これをミスだから矛盾じゃないと捉える人もいれば意図的だと捉える人もいる。叙述トリックの可能性を考えると意図的という見方をするのもアリ。正解はどちらか一つなんだろうけどどっちの見方がゲスいとか無いと思う。
216名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:43:42.29 ID:cPkfNFzA.net [18/24回]
>>204
あなたミスリードって言葉使ってらっしゃらないですよー。ごめん、迷探偵ぶりを発揮してしまったわ…。
冗談はさておき、さっき挙がった違和感の数々は意図的なものだと自分は感じたので、要するに現実世界ではありえないと推理。
現実世界でないなら制作物。その中で人が殺されている以上、犯人は作者だという流れで安楽キコに辿り着いた。
正しいかは別として、そんなにおかしな推理の流れですかね?
217名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:47:01.31 ID:7W4oq4TV.net [5/17回]
>>125
戸越は横から見てるだけなんだよ
だから 彼に見える側さえ隠せれば彼は騙せる
ちゃんと見てないしね
体で隠しても 服やバッグで隠してもいい
あまりにもその場にそぐわない人がいれば覚えてるとは思うけど
218 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:47:11.14 ID:oLzM7/xs.net [12/43回]
>>215
どこ?
因みに電話があってからすぐ3人が出れると思ってる?
警察関係者が報告あげずに飛んでいけるとは俺は思えないのだが。
219名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:47:33.36 ID:Fg9HgrC4.net [5/5回]
>>216
ちなみに安楽キコは誰と考えたの?
220名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:49:10.58 ID:oLzM7/xs.net [13/43回]
俺的考えね。
犯人は江坂紗夜

犯人は安楽椅子探偵に恨みを持ち、舞台上で役柄を殺し、天王寺に迷惑をかける事を目的としている
なので脅迫に使われた飛ばし携帯=犯人
飛ばし携帯の持ち主は資料室の場所を知っている。急を要していた事から16時半に人が来る事を知っている
椅子を動かす前には布の下の椅子はペンキで汚れていた。椅子を戻す前に袖裏にペンキ入りグラスを持っていける人物
資料室片付けの際、コード付き掃除機を使用。資料室にコンセントがすぐ使える場所にはなく、時計のコードを辿り使用した形跡あり。ワイヤレス掃除機は少し探せば見つかる場所にあった為、購入を知らない人物。
よって、犯人は江坂である。
221名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:50:25.78 ID:O87RblkB.net [14/20回]
>>183

衣装ケースをよく見たら、中身が減ってるような気持ちする。
青字の向こうが白かったのが、事件後はその白さが少ない。
まあ、贔屓目かもしれないが。
222 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:51:39.14 ID:zQnNDdkI.net [7/30回]
>>184そうか、ありがとう

どちらにしても全体像がはっきりわかる映像を用意してくれてたら
こんな事にならなかったんだよなぁ
解決編ではちゃんと全体がわかる様に
銅像を用意してくれている事を期待しよう
223 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:52:36.72 ID:cPkfNFzA.net [19/24回]
>>219
それは重要なことではないんじゃないかな。自分は安楽キコという名前が正解だと思っているので。
224名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:53:36.86 ID:oLzM7/xs.net [14/43回]
毒針は事前に仕込んでいた。
資料室へ呼び出したのは、汚した布の受け渡しをしていた。制作の仕事もあり、安夫に隙を見てかけてもらおうと呼び出した。
その際、楽太に見つかり椅子の汚しを知り激怒。安夫と喧嘩になる。
犯人は喧嘩を止める際タオルの辺りを掴んでしまい、ネックレスが散らばる。犯人と楽太が揉めてる所へ安夫が一撃。
安夫にここは任せてと先に劇場へ向かわせる。
犯人がとどめを刺し、片付ける。
血のついた部分は使用を諦め、ネックレスを繋ぎ直し、安夫へ渡す
その際に安夫に「ダメだった。こちらで何とかする。舞台を台無しにする訳にはいかないので代役をしてほしい。終わったら失踪したと伝えよう。」とそそのかす。
後は計画通り。
225 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 04:54:21.29 ID:oLzM7/xs.net [15/43回]
>>221
サンキュ。目の錯覚じゃなくてよかった。
226名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:57:07.12 ID:kBSazU03.net [9/9回]
>>224
これは共犯にならんの?
例えば二人で楽太を殺す計画を立てると見せかけて犯人は最初から二人を殺すために利用したとか
227 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:57:51.40 ID:xDDZF4X8.net [1/24回]
安楽椅子探偵の役に固執している楽太が舞台中に針が刺さっても騒げない
駒川が小声でやったわと呟いている針とペンキは犯人の仕業ではない
犯人は楽太への嫌がらせ計画を知った上でそれを利用し双子を殺害した
228名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:57:57.61 ID:cPkfNFzA.net [20/24回]
>>224
劇中劇説に落ち着くまでの自分の推理と全く同じです。おそらくこれが一番多い回答だろうね。
229 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:59:36.21 ID:jCamNIVT.net [1/1回]
>>212
いつもそんなもん
製作上のミスは言わずもがな、ミスリードや伏線ですら細かいものはすべて総スルー
「これ気になるのに説明してくれよー」ってのは結構ある
230 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 04:59:44.33 ID:7W4oq4TV.net [6/17回]
上で緑橋説推ししたが
彼が犯人なら
14時に来てるので 多分1番最初
吹子が帰る時の画像にはグラスなさそうなので 彼ならその時間でペンキ塗ってもいいかもしれんし
前日に仕込んどいても最後のグラス置き見られず出来る

安夫が敬語で話していても問題ない
脅して(後ろから楽太殴ったのは多分安夫だからそこかな)安夫に探偵役をさせられそう
脅して毒薬も買わさせそう

元々安楽椅子探偵は嫌い
天王寺は楽太推しっぽく 年齢的にも主役のピンチ
天王寺に罪を着せる理由として問題なし

稽古の様子見ても 楽太とは上手くいってない

息してないみたいというヘンテコリンな台詞も 死ぬ事が解ってたからアリかという

1番辻褄は合う 江坂犯人の時の奇妙感より全然いい
緑橋なんだろう
231 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:01:16.66 ID:zQnNDdkI.net [8/30回]
>>226なる
232名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:01:50.75 ID:oLzM7/xs.net [16/43回]
>>226
俺は、安夫が一撃殴っていたとしても、計画的ではなく突発的な行動であり、後ろは致命傷になっていない事から共犯とは値しないと思ってる。
ただ、椅子の入れ替わりありきの殺人前提になってるから、元々兄弟両方殺すつもりだった事も否定できないので悩みどころ。
江坂と安夫は2人で楽太に迷惑をかけてやろうと計画していたと思われる。という推理。
うーん。ただ動機の面は本当に想像すぎて確証がないな。
233名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:02:49.97 ID:oLzM7/xs.net [17/43回]
>>228
おお。仲間がいると心強いな。
234 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:24:34.96 ID:8IGEzY7Tz [1/1回]
劇中劇派の方に質問です。
素直に見れば、楽太と安夫が殺されて、2人を殺した犯人を当てるってことになるけど…
劇中劇なら全編ドラマか何かで、楽太と安夫は被害者役で実際は生きていて、『犯人役』を当てるってことになる訳だけど。
でも実際に殺人をおかした犯人を当てるにしても、お芝居での犯人役を当てるにしても、結果同じ人が犯人ですよね?
それともあれが劇中劇だったとすると、犯人が変わるんでしょうか?
235名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:03:40.56 ID:hpJ2lmnd.net [1/1回]
>>220
これだったら正解者何百人いるんだよ
236名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:05:14.71 ID:cPkfNFzA.net [21/24回]
>>233
今自分は劇中劇説ですけどね。
237名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:05:31.37 ID:zQnNDdkI.net [9/30回]
>>232
怪我をしてる・気絶しているとかなんにしろそのまま放置していたら
死ぬだろうと予測できていたなら「共犯」

その後「だめだった」と聞かされ、その上で色々と協力したならその時点で共犯は完全に成り立つ
そこで「病院に運んだよ」と伝えられてるのなら、共犯とは言い難くなるかもしれん。
238名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:05:43.11 ID:u37+Mchb.net [1/1回]
>>210
返信ありがとうございます。
ワゴンの位置が下がってる?
すみません。どのタイミングで下がってるのでしょうか?
汚れを見つけた時でしょうか?
ワゴンの位置は気にしていませんでしたが、ワゴンが下がってる事実は見落としてましたので、確認しないと何とも言えませんね…
掘り下げてと言いながら早々と申し訳ないです。
239 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:07:31.79 ID:K7e7slYG.net [2/8回]
部分的共同正犯論とか、高度な議論しとるな
240名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:07:56.58 ID:oLzM7/xs.net [18/43回]
>>237
そうだな。ダメだったは伝えたら共犯か。
そっちに切り替えかな。
241名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:08:24.04 ID:O87RblkB.net [15/20回]
>>238
ワゴンは長田確認の時までは同じ位置だけど、田辺が発見した時に下がってます。
その位置は、戸越からちょうど見えない場所。
242 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:09:36.02 ID:oLzM7/xs.net [19/43回]
>>240
「楽太は今休んでいるが、どうしても来る事ができなさそうだ。」
と伝えるのが1番かな。
243 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:10:26.82 ID:oLzM7/xs.net [20/43回]
>>235
前提として、
犯人は安楽椅子探偵に恨みを持ち、舞台上で役柄を殺し、天王寺に迷惑をかける事を目的としている
がミソ。
244名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:16:15.03 ID:oLzM7/xs.net [21/43回]
毒針は事前に仕込んでいた。
資料室へ呼び出したのは、汚した布の受け渡しをしていた。制作の仕事もあり、安夫に隙を見てかけてもらおうと呼び出した。
その際、楽太に見つかり椅子の汚しを知り激怒。安夫と喧嘩になる。
犯人は喧嘩を止める際タオルの辺りを掴んでしまい、ネックレスが散らばる。犯人と楽太が揉めてる所へ安夫が一撃。
安夫にここは任せてと先に劇場へ向かわせる。
犯人がとどめを刺し、片付ける。
血のついた部分は使用を諦め、ネックレスを繋ぎ直し、安夫へ渡す
その際に安夫に「今休んでいるが、目を覚まさず来る事がどうしてもできなさそうだ。舞台を台無しにする訳にはいかないが、何と説明すればいいか…。そうだ。台詞を覚えているなら代役をしてみたらどうか。終わり次第皆に謝ればいい。」とそそのかす。
後は計画通り。
245名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:18:29.88 ID:zQnNDdkI.net [10/30回]
>>244
書き直したんかw

安夫をそそのかすなら、傷害罪は取りあえず成立するだろうから
その辺りで攻めてみてはどうか?
246 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:20:00.11 ID:oLzM7/xs.net [22/43回]
>>245
うむ。俺的にそろそろ落とし所がほしかったんだ。
協力ありがとな。助かった。
247 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:20:24.63 ID:NN3V7rSd.net [1/1回]
>>217
はい。それはそうですが、流石にカバーを外して椅子に座って汚れを付けていたら目立ちます。
椅子の特徴的な汚れの付き方には絶対に意味があると思うので…
でもたまたまあの形に汚れた、と解答編で解説されたらお終いですね。
その時は解決編、そっ閉じしておきます。
誰かが座ってこぼしたら確実にあの形で汚れが付くと思いますから。
248名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:20:34.04 ID:O87RblkB.net [16/20回]
では、私の推理

犯人は毒薬を受け取るため資料室に呼びつけた安夫と、勝手にやってきた楽太がもみ合ってる所を目撃。押し倒された楽太が後頭部を打撲。ネックレスはちぎれ、楽太は気を失う。
殺してしまったと思った安夫に後始末をするからと探偵役の代役を依頼。毒を受け取る。
ちぎれたネックレスをコード付き掃除機(時計の遅れ、本の並び)で回収。
死んでなかった楽太を像で殴り殺害しロッカーに。
紙パックごと持ち去り修復したネックレスを楽屋の安夫に届ける。
よって、コードレス掃除機の存在を知らない江坂、田辺、緑川が犯人候補。後述の理由で犯人は女性である江坂。

ペンキについては
>>83
付け加えると、白い布は資料室の衣装ケース。
長田証言「外部スタッフは早く帰るし、役者たちは飲みに行っちゃうし」に江坂は該当せず。
宴会でも江坂は肯定派、否定派の両方と距離あり。
戸越証言も最後が天王寺と言うだけで、長田と天王寺の間に帰った人がいたかは聞いてないので答えてない。
椅子置き場に衣装係が近づいても不審に思わないが、さすがにペンキで汚すところを見られたくなくてワゴンを、動かした。


以上は割といい線いってないかな?

ここからはフルに想像。

江坂は天王寺の妹(靴下のフリルから女性と判断)。天王寺の父親の死後、遺品を整理していて安楽椅子探偵三部作の原作を発見。
劇団をやっている兄に匿名で送りつけたところ、まんまと採用され舞台化。
二作目まで進んだところで、スタッフとして入団。
三作目は劇が手抜きだと団員からも言われていたが、実は、安楽椅子探偵を千秋楽の舞台で殺すところまでが、天王寺父のシナリオだった。
つまり、安楽椅子探偵の殺人までが仕組まれていて、舞台の方がいわゆる劇中劇。
楽太殺害は予定外だったが、千秋楽の舞台で安楽椅子探偵を殺害するのが目的だったので、安夫を代役に立て殺害した。

安楽椅子探偵の伝説1のポスターやチラシは2014.12.2-7となってるが、最初の東山刑事と笛美の喫茶店でみたタブレットの検索の中で、舞台見た書き込みの日付が2012.12.24。これは四年前に亡くなったというのと符合。初演が2014と思わせる仕掛けなので重要なポイントなのでは。

長いと読んでもらえないけど、長々と書きました。
249 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:25:37.18 ID:oLzM7/xs.net [23/43回]
>>248
個人的には500文字にまとめた奴も読みたいな。
250 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:28:29.36 ID:oLzM7/xs.net [24/43回]
>>236
なんと。残念。
劇中劇はなぁ…。俺的には現実的な推理ではないのだ。ごめんな。
251 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:29:38.98 ID:2sxGGcH0.net [1/1回]
>>241
仕事終わりに確認してみます。
今は確認出来ないので、何とも言えませんが椅子と向き合って後ろに下がってるんですよね?
どれぐらい下がってるのか?も大事な気がしますが、田辺発見時なら金山がカバーにペンキ?をグラスで掛けた後と推測していますので、もう一度考えてみます。
ありがとうございます。
252名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:34:23.13 ID:6s2HmGf2.net [4/5回]
>>213
椅子がくぼんでると言ってもくぼみはほんのわずかな物だから、ペンキをかけた後そのまま布をかけると布自体の重みで垂れ下がってペンキについてしまう。

布がペンキについたまま乾くと接着剤みたいにくっついてしまって布を取る時にベリベリ剥がすことになるし、何より長田チーフに見つかる。

そこでペンキから布を浮かせる為にガムテープを椅子座面両端の出っ張ってる部分に渡して貼りその上から布をかける。
ペンキからわずかに浮き上がることで布は白いまま、ガムテとペンキの間に隙間ができるのでペンキも乾く。
253名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:35:33.23 ID:UvRUaPhK.net [3/4回]
資料室での一番のポイントは、床に散らばったネックレスを回収する時、コード付き掃除機を事務所から持って来たのは
 楽太 ってとこだと思う。(コードレス掃除機知らない内の1人)
254名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:36:22.85 ID:O87RblkB.net [17/20回]
>>248
でもよく考えると、ラニシンを引き出しに入れたんだから、動機は天王寺父兄と安楽椅子探偵そのものへの復讐ですね。
劇中劇という言葉に酔ってしまった。
255 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:38:32.43 ID:oLzM7/xs.net [25/43回]
>>254
うん。おれはそう思ってる。
安楽椅子探偵と共に、それを上演している劇団と天王寺への復讐が鍵だと思うんだ。
256名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:39:28.96 ID:O87RblkB.net [18/20回]
>>252
まあ、ガムテの可能性もなくはないね。
ガムテを使えば、それを回収するついでに、二枚目と交換ということもあるかも。
257名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:40:51.22 ID:MTr4xS2v.net [2/2回]
258 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:41:27.07 ID:oLzM7/xs.net [26/43回]
今回動機の件に触れなかったのは、理由はどうであれ「殺人目的」を選ばなければ犯人を絞る事が出来ないから。
これなら初心者にもたどり着けるし、玄人は考えすぎる。
ただ、前提として何を大事にするか、で見え方がかなり違う為、最初のストーリーテラーの台詞になる。
でどうだろうか?
259 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:42:18.66 ID:pu6AscFo.net [1/8回]
>>253
楽太だと掃除機使う必然性がないんじゃない?
殺人犯したわけでもないんだし慌てる必要がない
260 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:42:33.85 ID:O87RblkB.net [19/20回]
>>256
でも、帰る間際の仕掛けなので、
ガムテの必要も無かったかも。
次の日に見て、ペンキが布に浮き出てたら、
交換しなくていいので。

浮き出て無かったので、交換した。
261名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:44:18.76 ID:7rWQwqpR.net [6/14回]
動機に触れないのは毎回だよ
犯人の本当の動機は問題編では全く分からないものの方が多い
262 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:48:42.20 ID:oLzM7/xs.net [27/43回]
>>261
うむ。これも目的はわかっても動機の詳細はわかんないからな。
でも毎回ロジックだけで攻めていた安楽椅子探偵とは作り方が違うなと思って。
263 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:49:52.22 ID:UvRUaPhK.net [4/4回]
楽太が掃除機使う必然性あるよ。
替えがないネックレスだし、この後舞台本番なんだから慌てるでしょ。
264 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:50:49.75 ID:0jTf99yJ.net [1/1回]
あっついな、おまえら!
でもまちがってるぞ!

「劇中劇中劇」の作者が安楽キコ
「劇中劇」の作者は明らかにされてない
「劇」の作者は綾辻行人と有栖川有栖

だから犯人は駒川だ!
265名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:51:17.96 ID:fyCDtyP6.net [1/2回]
おい皆。あーやこと綾辻がみんなの疑問に2009年に答えてくれてたぞ。

「安楽椅子探偵再びで、ある登場人物がギターを鳴らすシーンがありますが、何度見直してもコードを押さえていません。何か理由があるのでしょうか?」
って、またヤボな質問を。
俳優さんがギターを弾けなかったんでしょう。「わざわざタキシードまで用意しているのに、手品用のマットを準備していませんでした」
これも現場の問題でしょう。ただこの番組の場合、細かいところがミスなのか伏線なのか、悩むところではありますよね。
どんなにデバッグしても、どうしてもバグが残っちゃうんですよ。
スケジュールや予算の縛りもありますし。
なので、ミスか伏線か仕分けるのも、皆さんの技のうちということで。

「ミスか伏線か仕分けるのも、皆さんの技のうち」
らしいぞ。

http://www.geocities.jp/y_ayatsuji/step2/rep2/ohtani03-a.html
266名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:53:42.39 ID:oLzM7/xs.net [28/43回]
>>265
ぶwちょ、これw
今までミスだ伏線だって騒いでた奴ら、解決編見るまでもなく涙目w
267名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:55:08.72 ID:7rWQwqpR.net [7/14回]
椅子やら布やらどっちにしろペンキを運んだのはバスケットを利用してというとこは共通意見なんでしょ
バスケットを片付ける人物
そんでコードレス掃除機を知ってる人物
事務所のカギの隠し場所を知ってる人物
他に欠かせない条件てある?
268 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:57:39.32 ID:BZQN560t.net [1/1回]
なんか殺伐としてるな
他人の推理を「まちがっている」と断言できるのは、論の運びが破綻してる場合だけだよ。
注目する細部が一人ひとり違うのは、むしろ豊かなこと。
多様な見方を否定するのは、自分で自分の首を絞めるようなもの。
まあ、自分だけなら勝手に首絞めてればいいけど、場の流れも悪くなっちゃうからね。

ちなみに、論の運びに使う方法は、演繹や帰納、アブダクションなど8種類くらいしかない。
269名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 05:59:20.77 ID:O87RblkB.net [20/20回]
>>267
バスケットもグラスも使いません。
こぼす可能性が高いので。
あれはダミーでしょう。

芝居が終わって帰る時なら、
ペットボトルの様なものに入れて
自分のカバンに忍ばせるのが合理的。
270 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 05:59:56.43 ID:pP5PVSdq.net [1/1回]
>>267
小道具置き場でペンキをつけたのか
終演後移動する前にペンキをつけたのかで
バスケットが必要な場合とそうでない場合がある
271 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:06:23.26 ID:xDDZF4X8.net [2/24回]
もう江坂で決着な感じなのかね
272名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:06:31.66 ID:3Os6MTLP.net [1/3回]
ごめん、みんながコードレスがどうの、15日午前に届くの知ってるからどうの、ネックレスを
掃除機ですったからどうのっていう、掃除機関連がよくわかってない。

だれか説明プリーズ・・
273 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:07:24.59 ID:6s2HmGf2.net [5/5回]
>>252
ペンキが乾いた15日に、椅子のガムテを剥がして布を戻し、その上から黒インクのようなさらっとして乾きやすい液体をかける。
274名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:08:26.06 ID:7rWQwqpR.net [8/14回]
>>269-270
バスケット関係ない説だと犯人を絞り込む条件がなくなるからさらに難易度あがるけどその辺は?
275 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:10:04.35 ID:fyCDtyP6.net [2/2回]
>>266
早くここに戻ってきて、見て欲しい。
ミスか伏線か仕分けるのも俺らの仕事なら、現実やミスを細かく指摘し、議論するのも、まずは持ち出すなら物語上犯人の特定とか考察にどう繋がるのか理由がいると言うことだからね。
276 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:11:23.14 ID:U53VtGae.net [1/46回]
長田が12月にコードレス掃除機を通販で購入、15日午前に到着という電話をする場面がある。ただしチラシを示してなのでそれを明らかに知ったのは長田、駒川、ぎりぎり平野だけ。他は作業中でチラシを見ていない。
ネックレスは15日の開演前には短くなってて、配列も変わってる。資料室の鉢植えに金の玉らしきもの残留。
資料室でネックレスが切れ、棚の下などに入り込んだものを掃除機で回収したと思われる。
その際、事務所には通常の掃除機とコードレスがあったが、棚の時計の時間がずれていること、シェークスピアの並びが変わっていることからコード式掃除機を使ったと見積もられる。
ていうところ。
277 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:13:19.38 ID:0TTv9CF+.net [1/1回]
>>267
最初に推理をする可能性が高いのはこの3つの共通点ですね。あとは笛美が16時半に事務所にくることを知っている人物。で4つの共通点。
全てに該当する江坂を意図的に犯人に導きたいような気がしました。
バスケットは使わない、コードレス掃除機の有無は関係ない、事務所のカギの隠し場所は知らない、それで画面には映り込んでないけど笛美が16時半に事務所に来ることを聞いてるであろう描写が入っている。
戸越が椅子を汚してそれを利用した金山が犯人だとするとたまたまだとは思えないほどに全てがミスリードを誘ってるんですよね。
278名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:14:37.86 ID:TCJm7upP.net [1/1回]
安楽椅子探偵の手形の文字と、劇場にかけてある吹子の札の筆跡が一致したのは解決したのかな??

あとオタクが持ってるチケット番号が
01-15001 だけど
これって1月15日チケットの1枚目を持ってるってことだよね?受付も吹子だしさ
279名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:15:07.32 ID:oLzM7/xs.net [29/43回]
>>272
まぁ掃除機関連はいろいろあってだな。
まず、
・紙パックが1つ減っている事から、コード付き掃除機が使われたと思われる。
・時計が7分遅れており、電池式ではなく電源式と思われる事から抜かれていた可能性あり。また電源元の前にあると思われるシェイクスピアの本が、並び替えられている。
上記の事から、コード付き掃除機を資料室で使ったのではの議論に発展。
ワイヤレスを何故使わなかったのか、何を吸ったのか、15日の午前にワイヤレス掃除機が届く事を知ってる知らないで犯人絞り込めんじゃね?みたいな議論になってる訳だ。
ネックレスは掃除機で吸った物の候補の1つ。
280名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:19:10.09 ID:U53VtGae.net [2/46回]
ものすごいアレな話だけど、今回難易度大幅に下げてると思うんだよね。
8年ぶりで放送環境がだいぶ変わってるし、新規参入と視聴者の一般化を踏まえてあまりに突拍子も無いオチじゃないんじゃないかと。
全般に好評なら次回作も近いうちに作ってもらえるとうれしい。
281名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:20:37.77 ID:xDDZF4X8.net [3/24回]
>>274
事件前日PM10:30以降に戸越が確認していない人物は駒川、守口、江坂、笛美の4人。
282 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:22:56.88 ID:U53VtGae.net [3/46回]
そういやグラスの件だけど別に14日にやる必要ないよね。あらかじめペンキつけて固めておいたものを15日に劇場入りしてから置いてもいいわけで。
バスケット内のグラスを使ったはずというのはミスリードかも。
283 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:24:50.53 ID:xDDZF4X8.net [4/24回]
ペットボトルのペンキそのまま使ったんじゃない
284 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:24:59.20 ID:oLzM7/xs.net [30/43回]
>>281
以降…?
以前であればなんとなくわかるが、それだと色々違うぞ。
姿を見ている、という事であれば守口も袖裏に行っているので見ているはずだ。
となると確認していないのは
笛美、駒川、平野、江坂、緑橋、スタッフの黒川、植田
285名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:27:01.72 ID:7rWQwqpR.net [9/14回]
>>281
ちょっと意味が分からないな
戸越が確認してないとして、だから何の絞込みになるのかもわからない
286 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:29:13.97 ID:oLzM7/xs.net [31/43回]
>>285
ぶっちゃけ、長田と天王寺以外は帰る描写が放映されてないからな。一体なんの絞込みなんだか…。
287 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:32:31.87 ID:wIlB+GHV.net [1/1回]
前回、深読みしすぎて解答編の後キレていた人が結構いたから、のめり込まないことだな。
288 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:33:58.00 ID:U53VtGae.net [4/46回]
楽太殺害の前後ってネックレスのくだり以外はほとんど想像になるよね。
出題条件から犯人が殺したのは間違いないんだろうけど、最初の一撃が安夫が殴ったのか犯人なのか、事故なのか、安夫の以後の行動もさっぱり根拠が無い。
急遽安夫が代役となったのか、それが当初からの計画だったのか。とか。
このあたり何か納得できる証拠があればかなりいい線いくとおもうんだけど。
289名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:39:37.24 ID:U53VtGae.net [5/46回]
おおよそ確かと思われるのは
犯人は笛美が事務所に来る4時半より出来るだけ前に安夫と資料室で落ち合いたかった。
しかし楽太が資料室に来るのは予想外だった。
つまり楽太を犯人があの場で殺したのはアクシデントである。
楽太のネックレスを安夫がしているので何らかの引継ぎがあったのは間違いない。
こんなところ?
290名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:44:09.20 ID:xDDZF4X8.net [5/24回]
代役を了承して楽太のネックレス付けてるの考えて楽太の安否知ってないとおかしい
291名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:47:14.12 ID:cFjBuC9l.net [1/5回]
>>290

>>244
俺これ推し。
292名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:50:19.29 ID:U53VtGae.net [6/46回]
なるほど
犯人が安夫を呼び出した理由は何か
犯人あるいは安夫と楽太がなぜアクシデントで殺さねばならないほどもめる必要があったのか
この二点も大事そうだね
293 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:50:51.52 ID:pu6AscFo.net [2/8回]
>>289
前提条件が間違ってると思われる
犯人が笛美が資料室に来ることを知ってたら資料室での待ち合わせはしないだろうし
294名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:53:29.56 ID:U53VtGae.net [7/46回]
うーん笛美が来ることを知っていて1時間半も前に指定しているとも言えると思うんだけど。
しかしそれでさらに考えてみると、知っていた場合、劇団関係者が来るリスクを取ってでも資料室に来させることに意味があった、ということになるね。
となると何かの物品の受け渡しというのはいい線かも。
295名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:53:38.86 ID:cFjBuC9l.net [2/5回]
>>292

>>220
俺の中では、殺人目的が必須かもしれない、ってのが少し鳥肌だった。
これだと初心者でもとけるし、難易度は難しい。犯人を当てられたとしても痒くも無い。
296 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:53:46.89 ID:7rWQwqpR.net [10/14回]
>>292
総合的なストーリーとしては大事かもしれないけど
推理する上で、犯人を絞り込む上では関係ないことだよ
297名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:54:07.45 ID:pu6AscFo.net [3/8回]
>>291
「病院に連れていく」これでいい
見つかるとヤバいのでロッカーに隠す必然性も出てくる(笛美が来ることを知ってるか知らないかも関係なくなる)
298 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:56:27.07 ID:pu6AscFo.net [4/8回]
>>294
そのパターンもいい線いってるとは思うがその場合資料室に受け渡しの物品があるという必要性がいると思う
299 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 06:57:07.65 ID:cFjBuC9l.net [3/5回]
>>297
病院じゃかなりおおごとじゃね?救急車来たり。
ま、その辺り細かい事なんて解答編みないとわかんないしどれでもいいんだけど。
300名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 06:58:17.57 ID:U53VtGae.net [8/46回]
そう、そこで白布、とかになってくるんじゃないかな。自分は支持しないけど。
でも資料室に呼び出すしかなかった理由があると思うよ。

このあたりは総合的なストーリーの部分じゃなくて、事実関係からトリックなどに関わる可能性があるので追求する価値はあると思う。
301 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:01:32.04 ID:oLzM7/xs.net [32/43回]
>>300
そうなんだよな。
その辺り、俺も結論を白布にしてみたはいいものの、悩みどころ。
302 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:02:16.98 ID:oLzM7/xs.net [33/43回]
>>295
ありがとな。
303名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:02:49.64 ID:zQnNDdkI.net [11/30回]
荷出しって事務所から劇場へ荷物を持っていく事という理解でいいんだよな?
劇場から事務所へ荷物を持って帰る事じゃないよな?

資料室に3時?というのが、15日とは言っていない
16日の事かもというのを見かけたので、それもあるのか…と思ったんだが。
もしそうなら、飛ばし携帯の持ち主=犯人の構図が崩れる
単純に劇場から荷物を出すから、荷出し?

そうなると、楽太はまぁ資料室に行く理由があるが
犯人がなぜ、その日資料室に居たのかがわからなくなるな。
304名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:05:38.28 ID:oLzM7/xs.net [34/43回]
>>303
荷出しは劇場から事務所へ運ぶ荷物の事。
荷出しの準備なので今まとめられる物をまとめておきたかったんだろ。公演終わったらすぐバラして事務所へなおさなきゃだからな。
305 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:07:07.23 ID:zQnNDdkI.net [12/30回]
>>304そうだよな。ありがとう
306 : 安楽椅子探偵ヲタ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:07:22.78 ID:qJvU8R5w.net [1/2回]
>>253 >>263
ぼくも楽太派です
307名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:07:39.74 ID:U53VtGae.net [9/46回]
荷出しは事務所は無関係だと思う。劇場内で行うこと、たとえば当日が終演だからその段階で出来る荷物の整理箱詰めとか。
308名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:11:18.30 ID:zQnNDdkI.net [13/30回]
>>307ありがとう。こう色々な案が出てくると頭こんがらがるなw
309名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:11:26.03 ID:6nW9g4Ke.net [1/2回]
やっぱ長田だよ
犯人でなく、描かれた通りの人物だとすれば、部外秘のラニシンを知っていた描写がどうにも説明できない
amazonも使えない長田が裏サイトなんて無理でしょ

日曜定休の喫茶店で打ち合わせというのも疑問だし、元々長田は照明や音響と結託してニセ手形の販売とかしてこっそり儲けてたんじゃね?
ラニシンも黒川が手掛けてたんだよ
310名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:13:11.70 ID:7rWQwqpR.net [11/14回]
>>303
普通なら舞台の開演準備や客入れのための準備のこと
開演初日ではないから劇場で使うものを事務所から運ぶ作業は通常はない
311 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:16:56.54 ID:zQnNDdkI.net [14/30回]
>>310ありがとう。冷静に考えるとそうだなw
312 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:17:05.98 ID:oLzM7/xs.net [35/43回]
>>308
こんがらがるよなw
頑張れ!あと少しで解答編放映だ!
313名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:18:26.80 ID:4oFXDfYG.net [1/1回]
>>309
変なセリフ多すぎるし色々とアレな女だよな

でも共犯はいないってのに矛盾するしハズレなんだろうけど。ミスリードさせたいにしては雑だし、怪しく描写しすぎだし、色々と露骨
314名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:20:09.71 ID:U53VtGae.net [10/46回]
犯人が安夫を資料室に呼びださなければならなかった理由とあと
急遽呼び出すことになったのも気になる。それは笛美が大入袋を取りに行くことを知ってそれ以前に処理しないといけない事があったからじゃないか?
例えば資料室に不自然な状態で受け渡し物品が置いてあってその回収が必要だったとか。
315名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:20:45.39 ID:6nW9g4Ke.net [2/2回]
>>313
「共犯」の定義によるけど、殺人とは別件の「嘘」が結果的にアリバイ工作になった場合も共犯とするならアウト

でも、今回「嘘はついていません」の台詞が意図的にか無いからね
316名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:21:02.56 ID:nMSEB+NB.net [1/3回]
>>278
こういうのって物証もあるし確実に違和感ある点だけど、犯人と関係なかったとしてもちゃんと解決編では触れてくれるもんなの?
317 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:22:28.41 ID:oLzM7/xs.net [36/43回]
>>314
わかる。
俺は白布乾かしてたとかありえる?と考えた。
まぁでも長田が事務所に来てる時点で公に広げてはいないだろうなと思って、物品だけ置いてた説にとどまったけれど。
実際なんだろうな。困るものって。
318 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:22:36.22 ID:XdNDjxec.net [1/1回]
兄弟が掴み合いしてる後ろから
ガツン
319 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:24:54.23 ID:nMSEB+NB.net [2/3回]
>>315
ラニシンに気づいて通報するってかなり無理があるよなー。

まぁ瓶自体も毒っぽいっちゃアレだが。
320名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:25:22.65 ID:U53VtGae.net [11/46回]
犯人は周到に準備してた様子があるので、あのときの安夫の急な呼び出しはたしかにおかしいんだよね。
安夫が本当に手が離せなかったら破綻してたかもしれない。
321名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:26:03.05 ID:5suFpBUV.net [1/9回]
>>265
これなwww
322 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:26:23.31 ID:oLzM7/xs.net [37/43回]
>>316
ミスリードの場合は触れることもあったりするが、関係なかったら基本全く触れないぞ。
323名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:27:02.56 ID:9G85G1Dl.net [1/4回]
>>37
フィクションにリアル持ち出すとかw
324 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:27:17.39 ID:nMSEB+NB.net [3/3回]
>>278
これと合わせてやっぱり大入袋をわざわざ取りに行かせるのって変だわ。
吹子の怪しいところ全部しっかりと解決編でモヤモヤ解消してくれーー!
325 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:28:18.99 ID:cFjBuC9l.net [4/5回]
>>321
この議論でレス結構消費してたし、今までそれこだわってたやつら全員涙目だよねw
早く読めばいいのに。で、散々指摘に耳を貸さなかった事を反省すればいいのに。
326 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:29:49.46 ID:oLzM7/xs.net [38/43回]
>>323
だろ?ヤバイよな。

>>265見てきっと涙目だぜw
327名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:30:07.06 ID:5suFpBUV.net [2/9回]
>>269
俺はペンキを凍らせずこぼさず持ち運ぶ方法としてペンキ入りグラスにガムテで封説を推したい
水、ステンレスコップ、100均のガムテだが実際に実験して確認済み

ただコップにガムテの粘着物が残ったから微妙だな
328 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:32:52.18 ID:02ygkiM7.net [2/4回]
http://i.imgur.com/WB5GRNZ.jpg
このシーン、緑橋と楽太がしょうもない事でもめてるけど後ろの若手がニヤニヤ
現実なら劇団のベテランにそんな事できないよな?
緑橋から見えるところでそんな表情してたら何言われるか分からんし、劇中劇の芝居の最中なら問題ないかとは思った


まあ劇中劇として考えていくと犯人推理するプロセスの何が違うのか?までは答え出てないのだけど


あ、あと安夫と江坂が笑顔で親しげに会話してる風なシーンが
http://i.imgur.com/ZapoU9p.jpg
にあるのだけど、死体発見時全然取り乱してないのも変だな?とは思う
329名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:34:17.28 ID:b9g5bT54.net [1/6回]
>>327
ペットボトルなどの容器であれば、
当日コソコソ用意しなくても予め用意できます。
それを腰の黒いバッグに入れて、、、
330名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:36:00.04 ID:5suFpBUV.net [3/9回]
>>329
それを示唆する映像がないから除外したんだ
331名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:36:37.27 ID:7rWQwqpR.net [12/14回]
>>320
私は安夫は資料室には行かなかったと思ってますよ
弱みや脅迫の描写も特にないし、仕事を優先して呼び出しは無視
電話を聞いた楽太が面白半分で資料室に行ったところ犯人と出くわした
これは想像の域を出ないけど、楽太と安夫が資料室で争ったというのも想像の域を出ない
332 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:37:49.03 ID:zQnNDdkI.net [15/30回]
>>331
理由は違えど、自分も同じく安夫は楽太を殴っていない派
333名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:38:42.87 ID:b9g5bT54.net [2/6回]
>>330
ペンキの缶などがある部屋に、赤と黒の塗料の様なものが入ったペットボトルがありますよね。
そういうやり方もありますよーという示唆では。
334 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:39:27.92 ID:3Os6MTLP.net [2/3回]
>>279
掃除機で吸ったものとしてはあと、笛美の乳首じゃねーかな。
乳首を吸ってバキュームオナニーしたんだと思う。
335 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:39:33.64 ID:oLzM7/xs.net [39/43回]
>>331
俺は安夫が毒薬を買っていた時点で、犯人に弱みないしいう事を聞いてしまう様な関係だったと推測したよー。
で、普通一打で済ませばいいし、殴り続けるなら同じ所でいい、と考えると、意味のある二打撃だった様に思えた。
336名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:44:59.37 ID:5suFpBUV.net [4/9回]
>>333
そしたらペンキとペットボトルを見つめるシーンとか入れてきそうなもんだがな
ラニシン見つめてた吹子みたいに
犯人も映すなら顔やシルエットはぼかして映すと思う
337名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:45:36.28 ID:3Os6MTLP.net [3/3回]
大入袋がさ、吹子の言ってた場所じゃなかったことは何か意味があるのだろうか?
議論にあがったことある??
犯人が動かした??
338 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:45:39.66 ID:zQnNDdkI.net [16/30回]
単独犯。と言い切ってる点から
共犯なのか?違うのか?というような曖昧な事は
してこないように思うんだよな

2度殴打も、犯人が女性なら言い寄った楽太を「やめてよ」と突き放して
その時ネックレスちぎれる。
おいおい!と慌てて楽太ネックレスの玉拾う。屈みこんだ楽太を後ろから1度目殴打
一瞬うずくまるがそれでも絶命しない楽太は、なにするんだよ!と振り返った瞬間
2度目の殴打。

これでもいける
339名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:47:05.73 ID:b9g5bT54.net [3/6回]
>>336
そこまで難易度下げる意味がない。
それに、ガムテ見つめてたっけ
340 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:48:02.47 ID:cFjBuC9l.net [5/5回]
>>337
12月の時点であそこにある。
長田が手に持っていて机に置いてたのは封筒。
なので記憶違いでは?と言われてたはず。
341名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:49:00.53 ID:5suFpBUV.net [5/9回]
>>339
ガムテは江坂がバッグにつけてるじゃん
342名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:54:37.72 ID:zQnNDdkI.net [17/30回]
あぁ、楽太をロッカーに入れた理由って
玉の回収に邪魔だったから?
掃除機当てるにしろ、死体があったらすげぇ邪魔。
ロッカーの中なら、扉閉まってるロッカーの中には玉がある訳ないから
そこにいれときゃ掃除機あてやすい
343 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:54:48.01 ID:7rWQwqpR.net [13/14回]
>>341
結局それも江坂が犯人説に繋がるだけだし、ガムテ=江坂だけというのは逆に条件になりにくい
ガムテなんて誰でも使えたならやはり条件にならない
344 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:55:14.58 ID:691bAn4W.net [1/10回]
・14日白い椅子は舞台に出しっぱで終演を向かえる
・舞台上に置かれたシーツをかけられた椅子前に金。田(衣装のまま)を呼んで裏に運ぶ
・段差で物理トリック排除
・そのときにすでに棚には平と駒の小道具
・終演後から開錠までのに小屋主には棚が見えた(ワゴン金と小道具返却の役者は見えた)
・15日ワゴンが壁側に少しズレる
椅子形状利用でシーツ2枚トリックなら平・駒・田はハズレ?
深夜潜伏トリックなら役者は全×

あとは任せた
345名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:55:19.51 ID:uug95Zte.net [1/2回]
犯人は土井。

楽太を殺す目的で、差し入れを口実に来て椅子に毒針を仕込んだが、
なかなか死なないのでおかしいと思ってマニアのTwitterを見たところ、第3回から白い椅子に変わっていたことを知った。
そこで、客席から劇場に忍び込んで夜間にペンキで椅子を汚した。(結果的に千秋楽になった理由)

資料室に安夫の代わりに来た楽太を突発的に殺してしまい、予定外だが目的を果たした。
揉み合いになった時にネックレスの玉を触ってしまい、指紋を消すために掃除機でネックレスの玉を集めて拭いた。
千秋楽当日だし誰も事務所には来ないと思って余裕こいてたら誰か来た(笛美)ので、ロッカーに死体と隠れた。

犯人が立ち去った後、楽太を探しに来て死体を発見した安夫(役者志望)が欲を出して、みんなに内緒で代役をした。
すっかり舞台は中止になると思っていた犯人は焦ったが、毒針を回収する手段がなかったので、可哀想に安夫が死んだ。

ポイント
・白い椅子が使われることを知らなかった。
・事務室に入ることができる。
・コードレス掃除機を知らなかった。
・笛美が来ることは知らなくても良い。
・毒針を回収できなかった。
・つまり、元関係者の元部外者。

なお、千秋楽の客席に土井と井関がうつっている。(後列で再開を喜ぶ2人)
346名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:57:43.42 ID:7rWQwqpR.net [14/14回]
>>342
笛美が4時半には事務所に来るからじゃないかな
この時点で死体がみつかると犯人にとってはまずいし
ましてや大入袋は実際には資料室の方にあったわけだからロッカーに隠さなかったら見つかってた
347 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 07:57:54.57 ID:kERwypI2.net [1/1回]
安太を呼んだのに楽太だけが来るところがよく判らん。
来楽太だけ来たとしても、安太に代役をしてもらうならネックレスを渡す必要があるけど、なぜ持ってるんだ?ってことになるし。「お兄さんが急用ができたらしく、安太に出て欲しいって言っていた、はいこれネックレス」なの?
348 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 07:58:02.73 ID:5suFpBUV.net [6/9回]
事務所と劇場の距離がどうこうも面白いっちゃ面白いが、ポイントは

犯人の心理を踏まえる
(人目に付かず、または人目がある場合は如何に日常通りを振る舞うか、怪しい動きを見られないようにするか)

って事と、説明されてない(省かれている)行動の読み

だと思う

役者以外の劇団員達はどういう仕事をしているのかとか、ね
349名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:00:49.84 ID:b9g5bT54.net [4/6回]
>>341
腰のバッグひぶら下げてるのは知ってますよ。
ペットボトルとペンキを交互に見つめてないと指摘されてので、お聞きしただけ。
そのレベルの難易度を、求めるのなら、
せめて、ガムテを使っているシーンとかあるか?つて話。

ガムテが映れば、それを使っていいと思うし、ペットボトルが映れば使って不思議はない。
というか、ペットボトルのほうが誰でも使えるけどね。

それに、ガムテよりも黒いバッグのほうが重要なアイテムでしよ。

江坂は役者たちと違って、いろんなものを隠し持つことができるんですよ。


ついでに言えば、ペンキについては計画的な行動ということは共通認識だと思うのです。
計画的ならその場にあるグラスよりも、
事前に準備するでしょうってこと。
350 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:02:31.00 ID:uug95Zte.net [2/2回]
>>345>>18 に近い部分があるけど、事務所に出入り可能な点と、千秋楽の犯行という点を考慮して同じ部外者でも土井にしてみた。
351 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:13:05.22 ID:U53VtGae.net [12/46回]
安夫は結局資料室には行っていない、これは有力だと思う。
もし楽太とのからみが発生すれば少なからず共犯に近いことをせざるを得ない。
では楽太殺害を全く感知していなかったら、どうか。
普通に考えれば第三者に楽太と代われと言われても代わらないだろうけれど、さてそこで真犯人がネックレスを出したらどうだろう。
いつも首に下げていたネックレスがここにあるのだから楽太は少なくとも現時点では演じる気はないのではないか。
安夫は安楽椅子探偵をこなす能力があるし、顔も見えない。音声はアテレコだ。戻ってくる間だけでも、そう納得したとしてもおかしくはないと思う。
352 : 安楽椅子探偵ヲタ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:13:39.12 ID:qJvU8R5w.net [2/2回]
>>331
それも考えたんだけどね
でも刑事が着衣に争った形跡があるとかいっていたから争ったのは確実で、
ヤスオがいなくて犯人と楽太が争ったなら犯人は男性になっちゃうね
353名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:13:44.32 ID:5suFpBUV.net [7/9回]
>>349
隠し持つ事ができるって点では武寛も江坂と似たような道具入れ持ってるよ
映像では見せてないけどガムテを道具入れ内に持ってるかも知れない。
映像ではっきり所持してるとわかるシーンがないから除外にした
江坂じゃなくても誰かペットボトル持ち歩いてたシーンある?
354 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:14:15.24 ID:zQnNDdkI.net [18/30回]
>>346
4時半に笛美が大入り袋を取りにくることを知っている上でだが。
大入り袋が資料室にある事に気づいていたのなら、吹子のデスクに置いておけばいい
なのになぜそうしなかったのか?ってなる。
気づいてなかったのなら、犯人もデスクの上にあると思うだろうから
ロッカーに隠す意味が無い。笛美が資料室に来るとは思わないだろうから。

>>347楽太が安夫の後をつけてきた。こっそり様子を伺う
安夫が帰ったあと、言い寄る。でもいけるよな?
安夫は演助だし、代役するのは別段不思議でもない。
あと何故引き受けたか?も、他のものと同じく推測するしかないが
時間ギリギリまで楽太が見当たらない。って事を教えなきゃいいんじゃないか?

これは可能性低いけれども、劇中では楽太が居ないという事を
安夫と犯人しか知りえなかった。という描写は無かった様に思う。
天王寺は知っていたかもだし。ここはかなり自分でも可能性として低いと思うが。
ネックレスは衣装と一緒に楽屋に置いておけばいい。

楽太の携帯の電源落としていたのも、楽太の携帯に電話しても電源落ちてる。
どこ探しても居ない。で通せる。
355名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:15:52.55 ID:lKQaaDUj.net [1/4回]
楽太と安夫が代わったのもエレガントな解答なら納得させられるのかね?
あれだけ椅子に拘ってて、若手にもお前何かじゃ早いみたいな事を言ったりと役にも拘ってたのに兄弟とはいえ役者でもない奴に大事な椅子に座る役を簡単にやらせるんだね。
代わった理由は分からんけど、安夫の電話相手が気になるってだけなら、ちょっと強引すぎると思う。
356 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:16:12.38 ID:U53VtGae.net [13/46回]
大入袋をデスクに戻せばという話は出てたけど、はたして見つけることができたか?というとちょっと疑問がある。
ただ掃除機で大層な音を立てて作業するより手っ取り早い対策だったはずなんだけどね。笛美は4時半と言ってたけど早まるかもしれないし。
357名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:24:42.63 ID:zQnNDdkI.net [19/30回]
>>355安夫は一応男優
それに楽太は死んでるから、楽太の意思で安夫にやらせた訳じゃない。

あとその部分は今出てる物は皆、推測しかできんし。
そういう推測も出来るだろ?ってだけ。
358名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:24:42.82 ID:U53VtGae.net [14/46回]
もし大入袋の件がポイントで、犯人は笛美が来ることを知らなかった人物、となるとこれは結構意外なパターンだ。
だけどそういう筋書きなら大入り袋はもう少しわかりやすい場所に置いてると思う。
359 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:29:35.57 ID:V0M5RZxR.net [1/7回]
>>100
最初の出会いから1ヶ月以上の空白期間がある。
色仕掛けで惚れさせればいけるよ。
360名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:29:46.25 ID:lKQaaDUj.net [2/4回]
>>357

誰かと電話してる安夫を見た楽太が、電話相手が誰かが気になって代わらせたんじゃないのか?
もしくはあの電話の後、楽太に問い詰められて電話相手が誰かなのか突き止めて、あえて会いに行ったか。
361 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:29:56.73 ID:02ygkiM7.net [3/4回]
>>358
その場合は14時の段階で舞台にいた劇団員は不可能になるよね
外部スタッフもマイクのピー音から音響も無理、トンカチ音から金山は微妙
となると残りは
安夫、デブ、戸塚、外部犯?
362名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:32:25.13 ID:b9g5bT54.net [5/6回]
>>353

事前に準備出来る場合、液体を持ち運ぶなら、ペットボトルの様な密閉出来る容器を使うほうが、普通に考えて、合理的だと思いませんか?。
(ポットを使うと言う書き込みもありましたが、後の始末のしやすさからペットボトルの様なものと私は思います)。

それとも、その場のアドリブで、グラスとガムテを思いついたのでしょうか?
363 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:32:53.84 ID:V0M5RZxR.net [2/7回]
>>124
直接描写がなくても、消去法でその方法しかなくそれが不可能でなければいいよ。
364 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:34:19.91 ID:U53VtGae.net [15/46回]
あの14時の笛美への指示の場面、言うようにかなりの人数が聞いてた可能性があるんだよね。
それが逆に容疑者候補の絞込みに重要だとしたら…
365名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:35:08.56 ID:zQnNDdkI.net [20/30回]
>>360
楽太は安夫の電話を聞いてたよな?
だから3時に資料室で誰かと会うんだろうと思い
安夫の後をつけたか、待ち伏せしたかは知らんがなんせ
その電話の相手と安夫の密会をこっそりと見てた。でもいけるよな?って話。

その後安夫が帰り、楽太が犯人の前に出てきて
言い寄ったりああだこうだしてもみあい。結果ネックレスちぎれ~みたいな
流れの話をしたかったんだ。スマン
366名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:35:20.73 ID:Rh70uDKZ.net [1/2回]
解答編って今晩じゃないよね?
367 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:37:28.97 ID:U53VtGae.net [16/46回]
楽太はたしかに聞いてたね。
だから安夫が口を割らなくても見に行ける。
安夫が資料室に行かなかった証拠があったら面白いんだけどなぁ。普通に考えたら行った、ばったり3者出会った、となってしまう。
そうなると共犯ぽくなるのでエレガントだとは思えないなぁ。
368名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:37:43.51 ID:ovngrvN8.net [1/16回]
>>366
日付的には土曜日だよ
いわゆる金曜日25時34分
369 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:39:46.81 ID:cPkfNFzA.net [22/24回]
>>265
ミスか伏線か、自分は今回のずさんさはミスではなく伏線だと感じたので劇中劇を推してます。これは最初から一貫してるつもり。
370 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 08:43:33.42 ID:b9g5bT54.net [6/6回]
あと、
犯人は単独犯、すなわち、楽太を撲殺した人物と、安夫を毒針で殺したのは同一人物です

ということは、二人を殺したのが一人と言っているのであり、

毒の入手や楽太の一撃目が安夫によるものだとしても、矛盾しないんではないかな。

私は楽太の後頭部の傷は安夫と揉み合ってできたものと見ています。
371 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:44:07.00 ID:U53VtGae.net [17/46回]
どっちみち正解は一つ。なんだけどすぐに回答じゃないからいろんな見方が聞けて面白い。
これが最大の面白さだよね。
正解を上回る整合性を持った回答が出ないか期待している。
自称エレガントじゃなく。
372 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:44:34.43 ID:v67XDv6B.net [1/1回]
実は千秋楽の日は
偽安楽椅子探偵(安夫)と真安楽椅子探偵(楽太)の
安楽椅子探偵が2人出てくるという
千秋楽仕様特別どっきりシナリオだったのだ
これで楽太が安夫の安楽椅子探偵役を許容した理由はすっきり
373 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:44:41.08 ID:691bAn4W.net [2/10回]
おまえらが綾辻の「収録おわりました」ツイートまでは絶対まとなこと書かないのは良くわかったw
374 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:46:15.27 ID:V0M5RZxR.net [3/7回]
>>257
ペッパー警部?
375名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:47:30.06 ID:V3W00Bpr.net [2/8回]
劇中劇(中劇)ってどんな構造だと思ってるの?
あと回答編では安楽椅子探偵は殺人犯を示すんじゃなくて作り物ってこと証明しておしまい?
376名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:49:33.42 ID:U53VtGae.net [18/46回]
一撃目が安夫だとしても、重症レベルの状態でとどめさしたなら自分はもう共犯としか見れないな。
順繰り集団リンチして殺しても最後の一撃加えたやつの単独犯、とはならないのと同じで。
377 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:51:03.14 ID:Tj5LFzmq.net [1/9回]
>>337
自分流の長田犯人説の場合だと。

笛美に「デスクにある」といったのに、「そう言えば資料室だったかも」と打ち合わせ中に気がついたうっかり吹子が、打ち合わせの帰りに
笛美が行く前に大入り袋を探しに寄って、偶然ロッカーの中の殴られた楽太を発見した。

という大事なアイテム
378 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:52:24.72 ID:cPkfNFzA.net [23/24回]
>>375
劇中で二人を殺害した犯人は安楽キコですとは言うと思うんだけど、今までにない形なんで演出は読めないですね。出題編最後の笛ドタバタの続きで「はーい、カット!」とかはあるかもw
379名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:53:52.83 ID:V3W00Bpr.net [3/8回]
今回の話確定的な事ってほとんど無い気がする
掃除機の件ひとつとってもなんとでも取れすぎる
380 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:56:13.06 ID:Uo5IkIbX.net [8/31回]
>>220
この結論で満足しちゃう人には劇中劇説は受け入れられないだろうなぁw

>>265
> 「ミスか伏線か仕分けるのも、皆さんの技のうち」

まったくその通りで、劇中劇説は「バグやミスとすれば多すぎる」って所がフックになってるのね

何度でも言うけど、答えはエレガントであれば何でもいい

現状は、どうとでも取れる情報や排除できない可能性をこね回して堂々巡りし行き詰まっている
自分の考えでは既知の情報をこじつけるだけで江坂説、皆んなの疑問点は全てミスでした(テヘッ、なんてのが最悪
ミスの多さも相まってガッカリ

劇中劇説のガッカリポイントは、今までの推理はなんだったんだ!っていう感情的な徒労感かな?
まぁそれは理解できるが、エレガントな解を提示できない限り、あらゆる可能性を排除しない方が懸命と思うけどね

かく言う自分は、誰が犯人であっても驚かないよ
主要登場人物の中で完全に排除できる人は誰も居ないから
381名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:57:02.50 ID:02ygkiM7.net [4/4回]
楽太殺害の凶器をロッカーに入れたのは何故?
タオルで床の血痕は拭きとったんだからブロンズ像も指紋拭き取るついでに血痕拭いてると思うんだよなぁ
普通にガラクタ入れに入れれば戻せばいいのにね
何かガラクタ入れから目を背けさせたい理由があったとか?
382名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:57:30.50 ID:U53VtGae.net [19/46回]
掃除機の件は繋げるピースがあるので、つなげ方がいろいろになるのはいいんだけど、問題は全く情報がない箇所を推定しないといけないぽいところなんだよな。
楽太から安夫になぜ代わったのか、これを示す明確な証拠のピースがなさすぎる。
どこかに気づいていないポイントがないだろうかと思う。
383 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 08:59:13.93 ID:U53VtGae.net [20/46回]
ブロンズ像からは血痕が検出されてるからふき取りが完全で無かったのでとりあえずやむなく、だと思う。
384名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:00:31.76 ID:V3W00Bpr.net [4/8回]
表記は日本標準時らしいから劇中劇は無理だな
385 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:02:32.88 ID:zQnNDdkI.net [21/30回]
>>382わかる
だからそういう部分は重要じゃなくて
もっとこれしかない!と言う様な箇所があるんじゃないのか?って
思ってしまうよなぁ
だがどう考えても、入れ替わりはかなり重要だろうって思うしな。
それがあるからこそここまで訳がわからなくなってるんだしな。
386 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:02:37.18 ID:U53VtGae.net [21/46回]
真犯人の氏名
結論づけるに至った推理のプロセス(500文字以内)

改めて見ると真犯人を特定するプロセスはどちらか一方の殺人でいいのかもしれない。
犯人は単独犯と明示されてる。つまり片一方を解くだけでいい。
むしろ両者の殺人を推理してきたら余分とみなされてエレガントじゃないかもよ。
387名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:04:00.63 ID:cPkfNFzA.net [24/24回]
>>384
どうして?劇中劇での一連の流れは日本標準時に基づいて行われているんだよ?
388名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:04:13.77 ID:gWZWvs4u.net [1/16回]
デブがやきそば食ってるのをオタクが見てるけど、あの場にいたのかテレビで見たのか
389 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:04:22.18 ID:MSrhTt5m.net [1/2回]
>>379
だからどれも重要じゃない可能性
390 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:05:53.34 ID:zQnNDdkI.net [22/30回]
>>388
それを言ってしまうと
オタクは綾辻行人と知り合いなの?ってなる
391 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:06:04.82 ID:V3W00Bpr.net [5/8回]
この本格ミステリどうやって収めるつもりだろうな・・・
392 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:06:12.57 ID:EYQgc+30.net [1/2回]
今回いちばん重要なのはストーリーテラー清水でしょ
393名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:06:37.02 ID:lKQaaDUj.net [3/4回]
>>365
あの流れて後をつけるとか、待ち伏せとか、一緒に行くとかあるかなぁ?
その線で行くと交代するタイミングはどこなの?とも思う
394名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:07:14.45 ID:wg8b+/7/.net [1/3回]
俺はやっぱり緑橋犯人で江坂はミスリードだと思うなあ
鍵の件で劇団員絞り
掃除機の件で江坂、緑橋、田辺まで絞り
残りは消去法
ペンキはポッドに入ってたと推理して、
ポッドの位置が変わっていた時間より前に劇場を出たとことが確実に描写されている田辺は除外
あと楽太殺しのとき江坂は笛美とずっと一緒に仕事をしていたのも画面から匂わされている
メタ的な話になるけど、事情聴取の時を境に急に刑事がポンコツになってるのが気になったんだよね
そのせいで緑橋と黄色い人と田辺と駒川と守口はまともにアリバイが聞けなかった。
それ以降は笛美が事情聴取をはじめたんだけど、
そのとき江坂にだけはアリバイについて触れなかった
聞かなくても笛美は彼女とずっといたから聞く必要がなかったからで、
仮にもしここまででまともに事情聴取されなかった五人が
全員アリバイを聞かれていたとしたらここはあからさまに怪しくなるから
このシーンで刑事をポンコツにせざるをえなかった

実際に笛美と同じ仕事をしているシーンが映ってるし、もしこの映像が根拠にならないんだったら植木鉢の金玉だってネックレスのものだとは断言できないでしょって思うんだけどなぁ
笛美が彼女にアリバイを聞かなかった、ってところがミソで裏付けられてると思っている
395 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:09:07.88 ID:V3W00Bpr.net [6/8回]
>>387
へぇ
396 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:10:56.45 ID:gWZWvs4u.net [2/16回]
未だにピンとくる解答ないのね、どうなるんだこれ
397名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:11:15.00 ID:EYQgc+30.net [2/2回]
清水は安楽椅子探偵のファンであって
劇団超扇情シアターのファンでも安楽椅子探偵の伝説3のファンでもない
398名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:13:21.43 ID:zQnNDdkI.net [23/30回]
>>393
6時過ぎ位でもいいんじゃ?
元々楽太は数時間前から、安楽椅子探偵役に入り込んでるらしいから
楽屋に篭って本番数時間前から顔みかけなくても
誰も不思議に思わないのかもしれないし。仮に誰か用事で楽屋に訪れて楽太が居なくても
トイレと言う場合も想定できるし、まさか殺されてるなんて思わないから
不思議に思う人も居ないだろうし。
399 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:13:22.37 ID:pu6AscFo.net [5/8回]
>>381
楽太に二撃目を与えたやつは最初は安夫を殺そうとして元々手袋してた説
二撃目は銅像は拭いてない
400 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:14:24.77 ID:X/Fo6suz.net [1/1回]
今回は今まで以上にあやふやな部分が多くて何だかなあとは思うが
こんだけ議論続いてるわけだから作問としては成功なんだろうな
401 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:18:13.83 ID:gWZWvs4u.net [3/16回]
足を触った長田の指紋が出てこないということは、一撃目のあとに指紋が拭き取られ二撃目となる
二撃目は手袋かなんかしてたと思うよ
402 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:19:30.93 ID:xDDZF4X8.net [6/24回]
SNSあるからあえてあやふやにして映像しっかり見ろってことやろ
403 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:22:42.29 ID:U53VtGae.net [22/46回]
楽太の死亡推定時間は15時から16時じゃなかったっけ
404 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:23:43.13 ID:v8/wlRsK.net [1/1回]
重い小道具には安楽椅子探偵像以外に斧のようなものもあったのに
どうして像で殴ったんだろうな
405 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:25:45.61 ID:U53VtGae.net [23/46回]
こういう問題は100パーセント確定しないところがミソでもあるよね。
そうでないと話が盛り上がらない。
ただ初歩的な制作ミスがあるなら勘弁してほしいな…
406 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:26:21.26 ID:EfoJsShR.net [1/3回]
小道具の斧なんて殺傷能力有るように作ってないだろ
昔友人が劇団入ってたからその時演劇も見に行ってたけど武器なんて怪我しないようにだいたい発泡スチロールだったわ
407 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:26:40.55 ID:Tj5LFzmq.net [2/9回]
>>381
(1)素手で衝動的に殴る
(2)指紋と血痕を拭く
(3)手袋やハンカチなどで指紋つかないようにして殴る
(4)血痕だけ残る

ってことで、
(1)と(3)は別人ということを示していると思う。
408名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:27:01.19 ID:U53VtGae.net [24/46回]
一撃目は楽太が倒れて後頭部を像で打ったんだと思う。そのまま像でどかっとやったのでは。
409 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:30:17.83 ID:U53VtGae.net [25/46回]
まぁこのくだりはあまり特定に重要とは思えないので、殴ることが出来て、前後の動きや痕跡の除去状況から特定できる犯人候補は誰か、ということだよね。
410 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:30:36.73 ID:twPwc25y.net [1/1回]
安楽椅子こと安楽キコがミステリー好きの江坂
安夫を殺す予定が楽太
楽太を殺す予定が安夫になったこと
ハプニングでネックレス回収などしなくてはならなくなったと

などなどで、ややこしくなっただけ
411名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:30:48.85 ID:N2WXPF7g.net [1/1回]
細かいミスならともかく、杜撰なミス連発しといてそれを見抜くのもセンスとか言われたら流石に開き直りすぎやろとは言いたくなるな。
412 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:31:07.04 ID:V3W00Bpr.net [7/8回]
なぜ双子が入れ替わったかっていうのを説明できる証拠なんてないだろうからそこは回答編待つのみなんだろうな
413 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:31:21.67 ID:Tj5LFzmq.net [3/9回]
事件とは関係無いけど、
資料室の植木鉢の隣で荷物積まれている椅子の方が、汚された椅子や毒針つけた椅子より、ずっと安楽椅子っぽいのに、なんで最初からこっちを舞台で使わないんだろう。
414 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:31:39.61 ID:pu6AscFo.net [6/8回]
>>408
指紋が消えてて血痕だけ残ってる理由は?
415名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:34:58.16 ID:U53VtGae.net [26/46回]
指紋は雑にふき取った。血痕は犯人を特定できるものではないので除去する必要はない。
傷の形状と血液反応から何で殴ったかは用意に推定できるので資料室において置くしかない以上血痕除去は無意味。
実際鑑識は室内の血液反応を調べてる。
416名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:36:09.56 ID:xDDZF4X8.net [7/24回]
締切過ぎたのに答え合わせな雰囲気じゃないのな
417 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:37:45.40 ID:gWZWvs4u.net [4/16回]
犯人の指紋だけじゃなくて足部分を触った長田の指紋が消えてるんだから
指紋を拭き取った後に殴られているのは事実
418 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:38:34.25 ID:pu6AscFo.net [7/8回]
>>411
これだけ画面を凝視しなきゃいけない問題でのミスってのは制作としては致命的で腹立たしいのは俺も同意
でも毎回制作ミスはあるしエレガントな解答は出てる。条件はみんな同じ
前回なんて年代トリックなのに年代がめちゃくちゃなCM商品を映像に映して視聴者混乱させてたからな
しかも当然のように解答編ではスルー
419 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:40:32.79 ID:gWZWvs4u.net [5/16回]
ミルクシーフードか、懐かしい…
420名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:40:54.57 ID:pu6AscFo.net [8/8回]
>>415
わざわざ肉眼では見えにくい指紋だけ拭き取って血痕を拭き残すのは現実的ではない
421名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:42:09.78 ID:gWZWvs4u.net [6/16回]
スポンサー商品をこれでもかと映すのは好きw
食べたくなるし
422名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:42:22.18 ID:U53VtGae.net [27/46回]
うーんふき取った後に殴った、か。つまり安夫が一度証拠隠滅のためにふき取り、さらに犯人が使ったっていう話だよね。
長田の映像も確認したけど、犯人がどういうつかみ方で殴ったのかわからない以上、拭いて消えていても不思議はないと思うけどね。
423 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:42:30.66 ID:kjTCeyn0.net [1/3回]
>>416
専用の部屋にて集計中とか書いちゃったからな
ハガキは紛れ込ませられるし
ネット投稿もプリントアウトしてる臭いから警戒されて当たり前
424名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:42:34.27 ID:V3W00Bpr.net [8/8回]
はよ次回作見たいな
425 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:44:12.55 ID:d30mQvPr.net [1/2回]
ネット投稿をプリントアウトする意味ないやんw
426 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:44:37.46 ID:n4+x6Els.net [1/6回]
こうやってみんなと楽しめるのもあと1日か…さみしいな
427 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:45:05.29 ID:n4+x6Els.net [2/6回]
>>421
とんがりコーン買ったは
428 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:45:44.05 ID:U53VtGae.net [28/46回]
>>420
それはちょっと考えが合わないね。あくまで自身の犯行の証拠除去と一時的に殺人の事実を隠すことが目的だから。
死体も含めて処理できるならそれはわかるけど、当の死体とふき取ったタオルはロッカー、像は室内。像の血痕を拭くことに意味はない。
心理的な話で言えば個人差だろうね。
429 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:46:34.29 ID:r4CcYMLe.net [1/1回]
大入り袋が机の上になかったのをみて犯人はあせっただろうな
笛美が大入り袋探しに資料室に入ってくるじゃん!って
430名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:47:40.21 ID:jtIXniWD.net [1/12回]
ストーリーテラー清水のツイッターって正式な手がかりと考えていいの?
431名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:47:55.95 ID:emSDWgQe.net [1/14回]
犯人は笛美。
決定打は刑事の「ら」と「だ」の言い間違い。
いや正しくは書き間違い。RとDのキーを押し間違えた。
そう、本編とされてるストーリーは笛美のブログネタを劇としたもの。
補強材料として笛美の間違った設定を現実にはあり得ない矛盾点という形で上げると
・数量限定の掃除機が在庫切れ
・日曜定休の喫茶店で打ち合わせ
映像的な矛盾は劇として片づけてしまう、これにより笛美以外に
(作家として)二人を殺害できる人はいなくなる。

この解答がお気に召さずば ただ夢を見たと思って お許しを。
432 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:48:35.62 ID:691bAn4W.net [3/10回]
>>424
無理かもなぁ
不正や大きなミスがあれば炎上案件だもん
ハウスは良くスポンサーになってくれたよな
太っ腹でシャレのわかる素敵な会社やわ
433 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:48:42.64 ID:lKQaaDUj.net [4/4回]
>>398
電話→交代のタイミングでないとエレガントじゃないと思うけどなぁ
ある程度の流れじゃないと予想する人が困るよ
こうかもしれない、ではなく、こうだからこうなったみたいなある程度しっかりした流れがないと
434 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:48:56.33 ID:U53VtGae.net [29/46回]
大入り袋は気づいたかどうかわかんないんだよね。掃除機は入り口すぐにあるし、大入り袋自体も奥の棚の下。目に入らなかった可能性は否定できない。
もし要点であればもう少し動きと関連付いた位置関係で設定してると思う。
435名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 09:49:09.68 ID:7BGXYBNV.net [1/3回]
>>18はあほすぎだね。
たぶんブロガー本人の書き込みだろうけど。
436 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:52:34.65 ID:Uo5IkIbX.net [9/31回]
>>430
根拠としては無理じゃね?
状況証拠止まりか
437 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:55:16.71 ID:gWZWvs4u.net [7/16回]
>>435
そろそろこういうミスリードを使ってくるよ(どや)、というくだりは以前ここで出てたな
ここ住人だな
438 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:57:10.76 ID:gWZWvs4u.net [8/16回]
>>430
正式な手がかりではなくて、ちょっとしたヒントだと思う
前作もABCに詳しい人には分かるヒントを紛れ込ませたし
439 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:58:01.36 ID:vCwBwFQF.net [1/1回]
安夫が自分が殺したと思い込んでいたなら
死亡推定時刻を公演後までずらしてアリバイを完璧にしておくことで安全となる
安夫以外にわざわざ掃除機使ったり死体隠したりする理由があるように思えない
犯人は毒針を仕組んだままにしておいたのだから公演を成立させようとしていないし

安夫、犯人の順に殴ったとすると発見時に死体がロッカーにあったことが説明できないので、
順番が逆だったのでは?
犯人の最初の一撃が致命傷になり、虫の息だけど立ち上がったので安夫も殴った
致命傷を負わせたのが犯人という定義ではないか
440 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:58:33.70 ID:U53VtGae.net [30/46回]
大入袋の件、原作と実際の現場セットで齟齬が出てるのかもしれないな。
元々もっと狭い事務所でいかにもぱっと見て気づくだろうという体で書かれていた場合何の不自然さもない。
イスの針というかもはや釘が映像上大げさなのと逆パターンかもしれない。
441 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 09:59:50.51 ID:/9XK3RZ/.net [1/1回]
戸越なんか戸熊なんかどっちなん?
442 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:02:21.10 ID:n4+x6Els.net [3/6回]
誰か解答文をここに上げた人っていた?
443 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:02:42.37 ID:gWZWvs4u.net [9/16回]
もうちょっとこうすればいいのにな、という箇所がちょいちょいある
444 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:03:32.28 ID:d30mQvPr.net [2/2回]
>>18は難しい問題から目を背けて、自分のわかる範囲で解答してるだけのショボい解答だな。
445名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:03:41.81 ID:8ZwYqI2q.net [1/2回]
>>431
吹子じゃなくて?
446 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:03:52.44 ID:xDDZF4X8.net [8/24回]
一人いた気がするけどすぐながれたような
447名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:05:39.96 ID:jtIXniWD.net [2/12回]
ストーリーテラーのツイッターが公式な手がかりとしていいのなら
清水が犯人探しのツイートしたり植田が焼きそば食ってたことを知ってたりすることから
清水は俺らと同じ映像を見て一緒に犯人探しを楽しんでる=作中作中作
って証明になると思ったんだがなあ
あ、作中作だから言って犯人は原作者じゃないと思うよ
実際「手を下した役」の人はいるわけだからその人を犯人としないと
448 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:06:11.90 ID:8ZwYqI2q.net [2/2回]
>>445
自己レス、勘違いしたわ
449 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:06:14.06 ID:hNY2AUYT.net [1/15回]
飛ばし携帯=安夫呼び出し=事務所開けられる=劇団員

16:30に笛美が来る事を知らなかった劇団員は
安夫だけ。

吹子と笛美の会話
『二時間あればできるでしょ?!』
『四時半には行けると思います。』
から4時に来るかもしれないし、5時になるかもしれない不確定なこと。

以上のことから
吹子と笛美の会話を聞き
笛美が4時に来ようが5時に来ようが
たいして気にすることなく3時に安夫を呼び出した劇団員…が犯人。
450名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:10:18.71 ID:U53VtGae.net [31/46回]
たいして気にすることなく、ではなくて笛美が事務所に来る前に資料室に安夫を呼び出す必要が出てあわてて電話した可能性がある。
451 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:11:30.66 ID:7W4oq4TV.net [7/17回]
>>394
緑橋で間違いないよ
綾辻というより 有栖川っぽい論理構成だが スイス時計がこんな感じ
自分もしばらく江坂と思ってたけど どうも色々合わない
肝は グラス あれは「計画的」トリックがあるとしてもグラスを「残す」理由はない 時限式で椅子の上に置いたってのはどう考えてもおかしいから
そうすると 残すことで犯人は得する人

一方資料室に楽太が来た事は完全に「偶然」「その場にあった物」で殴っている事 「もみあった跡」があることからも「衝動的」
という事は あそこに残った証拠には時間的にも「作為はない」
つまり コードレス掃除機を使ってない事は素直に「探さなかった」のだと考えていい
452 : 産卵[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:13:37.48 ID:V3Z5Oq4q.net [1/5回]
>>18
自分で判断したいのですが、
数珠の有り無しの比較画像有りませんか?

自分が思っている製作のミスはやっぱりミスだったと判断した場合、
劇中劇とか、自分の回答より
腑に落ちた。
数珠が納得いけば、これしか考えられない。

毒を引き出しの時の鍵は、3時の時に安夫なりが出すところを見ていれば、知る事は容易に想像できる。
(これ絶対文句言われるだろうけど)
453 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:14:37.06 ID:gWZWvs4u.net [10/16回]
コードレス掃除機を知らなかったっていう場面があやふやすぎて
長田にちゃんとコードレス掃除機を発言させるか、チラシを全員が見てる引きの映像がないと使えないわ
454 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:17:07.09 ID:xDDZF4X8.net [9/24回]
犯人特定までのプロセスは解答文の話だよな?解答文載せる人いないのもあるけど
この辺で事件の全貌解明派とプロセス派がドッジボールしてるな
455名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:18:05.34 ID:7BGXYBNV.net [2/3回]
みんなにお願いがあるんだけど
・事務所に入れるのは劇団員だけ
・ちぎれたネックレスをコードつき掃除機で片付けたのは犯人
・ラニシン買ったのは安夫
・1ヶ月前から脅迫の書き込みしたのは犯人
・安夫に電話したのは犯人

以上をミスリードではないとして
導かれる犯人を予想してもらえんだろうか
456名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:20:10.51 ID:U53VtGae.net [32/46回]
>>455
これだけではどうやっても無理だね。長田と駒川、楽太以外の全員から絞り込めない。
457 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:20:34.40 ID:s71HbCbp.net [1/7回]
未だにワゴンの移動の説明が出来なくて・・・
布の汚れって光の三原色とかで黒を白く見せたり
できるのかな?
458450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:21:51.68 ID:7W4oq4TV.net [8/17回]
何故なら「探せば簡単に見つかる位置にコードレス掃除機が置かれている」から
少なくともあの2人はそういう小説多い
あれだけ大声で吹子が騒いでいたのがフェアの証拠と言いたいんだろ
まぁ 男の論理だけど 女は視野広いから掃除機の件は聞いてなくても見つけたと思うけどさ

この2つから コードレス掃除機を知らず 当日にバスケットを使ってグラスを移動できない人になる

この条件に当てはまるのは緑橋 Q.E.D

大筋はこう
459名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:22:44.68 ID:hNY2AUYT.net [2/15回]
>>450
その場合もあると思います
で、実際に安夫に電話をかけたら
『3時に資料室?! 荷出しがあるし云々』
と言っていたので
3時は無理だけど3時半~4時(犯行時刻からして4時以降だったことはあり得ない)に来る(実際には楽太か楽太&安夫が3時~4時の間に来た)だとしても安夫を資料室に呼び出しています。
460 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:23:56.39 ID:7BGXYBNV.net [3/3回]
>>456
だよね、ごめん。
安夫の電話は自演だとか掃除機はミスリードとか
いうのが多くてわからなくなってたんで。
461 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:24:15.46 ID:OvjDiA1d.net [1/5回]
>>280
だとしたら江坂なんだろうな
462名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:25:44.58 ID:e4jH6SlJ.net [1/10回]
ペンキトリックを仕掛けた人物を犯人特定の理由にしてる人多いけど、
ペンキをかけることで椅子を変えさせるっていうのが不確実すぎていまいちピント来ない。
解答編では緑橋の楽太への嫌がらせでしたってなる気がしてならない。
463名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:28:07.12 ID:jtIXniWD.net [3/12回]
戸越の数珠が気になるなら
女性陣のネックレスは?着けてたりつけてなかったりしてないか?
江坂は普通の長さのを着けてる→事件当日はつけてない→短かめのをつけてると3パターンあった気がするけど
464名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:28:08.13 ID:U53VtGae.net [33/46回]
>>459
犯人が安夫を呼び出した理由は不明ながら、笛美が来るのが早まった可能性もあるし長期間かかるものでなかっただろうことは間違いないでしょう。
もしかすると出くわしてもよかったようなものかもしれない。
結果的に楽太を殺すという大事になってしまったけれど、予定にはなかったはずなので。
465名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:28:34.25 ID:xDDZF4X8.net [10/24回]
下手したら針も嫌がらせの可能性な
だからこそ千秋楽が必然的だったならしっくりくる
466 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:29:44.85 ID:hNY2AUYT.net [3/15回]
>>455
コード付き掃除機は吹子と聖実以外。
それ以外は全劇団員に可能だと思います。
467名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:33:41.17 ID:tPOq9KB/.net [1/2回]
>>447
同意
劇中劇ではあるけれども、その劇中劇の中で楽太と安夫を殺した犯人を探さなきゃいかんわけで
結局オレたちがやるべき事に変わりはない、というのがオレの見解

ただそうなると劇中劇である利点が「杜撰でも言い訳できる」事だけになっちゃうから
何かしら手掛かりになるような、劇と劇中劇の境界線を見極めたいんだけどなあ

シーンごとに画質違ったりしてない…よなあ?
468 : 450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:33:58.62 ID:7W4oq4TV.net [9/17回]
あとは ペンキをどうしたのか
自分なら面倒だから 板を赤にしといて忘れ物取りに来たとでも見つかったら言うことにして
天王寺が帰り 戸越が階段上がった隙にバシャっとかけてさっさと帰る
ドライアイスが正解っぽいけどね

毒薬に関しては 資料室で貰う必要は劇団員同士なら ない
「資料室で安夫を殺す予定だった」は 楽太の殺され方考えると間違いの可能性が高い
電話の中身まで楽太に聞こえてたとは思えないので
「事務所に入った順番は 安夫 楽太 かなり遅れて犯人」
「安夫と犯人は資料室で出会ってはいない」
それやると共犯になるから
469名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:34:38.47 ID:GWauxoqF.net [1/1回]
>>465
針も嫌がらせ説はなかなか良いな
それなら、金山、田辺は針に気づいたが見て見ぬフリをしたと言える!
470 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:35:46.81 ID:Uo5IkIbX.net [10/31回]
>>458
自分も劇中劇派に飛びつく前は緑橋or田辺派だった

事務所の鍵問題は素直に絞り込みに採用して外部スタッフは排除ってことだね?
そこも疑って金山でもいいやん、ってなってる

>>467
劇中劇は劇中劇でエレガントに示さないとダメで、同じように行き詰まってるわw
471名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:36:05.09 ID:e4jH6SlJ.net [2/10回]
資料室のクマの被り物のカットが冒頭と刑事が見ているスライドに映し出されるが、この意味ありげなシーンの意味がわからない。。。
楽太殺害のヒント?
472 : 産卵[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:38:06.74 ID:V3Z5Oq4q.net [2/5回]
>>463
別にファッションだから、付けてなくても問題ない。
要は制作側のミスリード。
これは戸越についても言える事。
もしかしたら、回答編でポケットから出してくるかも……。

ただ、事実として数珠をしていない。
これが重要と考え、そこから導き出せる答え。
473名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:38:29.13 ID:Tj5LFzmq.net [4/9回]
ストレッチのシーンで
笛美が4時半頃にいくといったのは、
裏返せばそれまでは行けないということ。
3時から4時は長田も打ち合わせといっているので、
その間なら事務所や資料室に人が来る可能性が低いと思って、3時に呼び出すことにした可能性もある。
劇団関係者で、公演中に事務所に戻る可能性が高いのは役者や演出よりあの二人だから。

携帯の持ち主=犯人とは限らないけど
携帯の主がストレッチシーンにいたと考える理由にはなる

あと、「3時に資料室に行け」と言っただけで、待ち合わせはしてない可能性もある。それだと楽太殴打現場にいたのは楽太と安夫だけというのもなりたつ。
474名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:39:00.43 ID:e4jH6SlJ.net [3/10回]
>>469
毒を塗ったら嫌がらせで済まないのでは?
475 : 430[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:39:06.40 ID:emSDWgQe.net [2/14回]
>>445
吹子も劇中劇の演者とみてます。
物理的でなくシナリオとして「二人を殺した」のは作者笛美
本編の犯人が見つからない(特定できる材料がない)のであれば
そこに真犯人を求めないというのはどうでしょうか
本編は「解無し」が正解?
476 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:39:07.98 ID:Rh70uDKZ.net [2/2回]
>>368
ありがとう
早く見たいような 見たくないような
477 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:39:29.82 ID:+g5l5adI.net [1/1回]
笛美ちゃん31なんかぁ~
みえない
478名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:40:15.76 ID:PZ/5PBE2.net [1/4回]
>>422
安夫の指紋を拭き取った後に、犯人が手袋して前から殴った説で、天王寺の犯行に見せたいから犯人が安夫の指紋を拭いたっていうのは?
479 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:42:38.80 ID:gWZWvs4u.net [11/16回]
叙述トリックといえば代名詞の多様
役名で呼んでないシーンは上位次元の場面かもしれない
480名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:42:44.09 ID:hNY2AUYT.net [4/15回]
>>464
>>464
なるほど。
私の考えとしては
ここで結果的に犯人は楽太を殺害しているので(もともとが安夫殺害と
ラニシン受け取りを目的に呼び出したと
推理してしまっているので。
ラニシンについてはこの時すでに所持していたなら撲殺じゃなく毒殺で良かった
…からの結論です)出くわす事も死体を発見される事もあってはならなかった(舞台中止もあってはならないから)と思っています。
481名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:43:25.60 ID:2SPS4wbL.net [1/1回]
笛美が大入袋を探しに事務所に来た時に机の上にとんがりコーンなかったけど、
長田が楽太の遺体発見してから笛美が来た時はとんがりコーンが机の上に乗ってるって事は
楽太の死体発見後に長田が食ってたって事になるけど死体発見してるのにとんがりコーン食ってるってふしぜんじゃない?
482 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:43:45.24 ID:xDDZF4X8.net [11/24回]
>>469
役者達も知っていて犯人はただそれを利用した金山も田辺も節穴じゃない!
駒川のやったわも説明がつくから嫌がらせであってほしい
483名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:44:50.09 ID:cBpuihe5.net [1/5回]
ペンキのトリックはあっても良いけど、それだけでは犯人を絞るのは難しい。
天王寺が一番あやしいのは変わらないけどね。

安楽椅子探偵と楽屋を共有している可能性の高い天王寺(かばんが置いてある場面がある)。
いつも最後に帰る天王寺(ハゲを除く)がひと目につかないようにグラスにペンキを入れて冷凍庫で予めカチンカチンに凍らせておく(うまく袋や箱に入れておけばいい)。
冷凍庫ではなくドライアイスボックスの中に埋めても良い(ブカンさんにみつからなければ)。
千秋楽前夜にそれをドライアイスと一緒に取り出し、いすの上に置く。
その時、グラスの口をやや手前にしてドライアイスで周囲を支えて時限式にセットする。
そうすれば、ハゲにも気づかれず翌朝には黒く椅子を汚すことができるし、田辺とブカンが椅子を移動した差異のガタンで落ちるタイミングではないので説明がつく。
あとは千秋楽の日に椅子を前の公演のものに交換するよう指示すればいい。
484450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:45:42.33 ID:7W4oq4TV.net [10/17回]
>>462
そこは 2つ考えられて ペンキかけた時には 楽太を資料室で殺す予定はないので
1.さりげなく?「あそこに椅子があるんだからアレを使え」と言った
2.昔の椅子を使わない選択を大道具がした時は 「それはそれでいい」と思っていた 犯行を決行しない
楽太殺したので 1しか選べなくなったけど
485 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:45:52.02 ID:+h6gprP/.net [1/1回]
千秋楽に笛美がオタクを初見だったのはどうしてでしたっけ?
一昨日笛美は本番にきてなかったのかな?
逆にオタクが千秋楽で初めてパート3を見に来たなら、何で今回の椅子知ってるの?ってなるけど…。
そうなると吹子が怪しくなってくるし。
486 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:46:22.90 ID:9G85G1Dl.net [2/4回]
もし長田が犯人だと仮定すると、大入袋を笛美に取りに行かせる必要がなくなるので、長田だけは容疑者から外せると思う。
487 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:46:45.74 ID:Tj5LFzmq.net [5/9回]
>>474
なるほど!
ペンキも針も別の誰かの嫌がらせで、
真犯人はたまたま針の存在に気がついて、毒を塗っただけなんだ!!

もしこれだったら鳥肌たつww
488 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:47:09.24 ID:wSFrwRBa.net [1/4回]
ここのやりとりみてて気になったこと

・ワイヤレス掃除機は袋装着型かどうか作中からみえた?
あえて袋つかっていることから袋がないワイヤレスより袋で回収したいから旧型の可能性は潰せる?
ワイヤレスが袋タイプの場合は予備の袋はあった?
ああいうのって共通で使えるものなのかわからないんだ

・徒歩5分と走って6分
不動産屋の徒歩5分が全力はや歩きでも無理とかよくあるから根拠は弱そう
外の道路から対象建物の前につくまでの時間と、階段や奥の部屋までってのも大部時間ずれるはず
489名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:48:47.32 ID:U53VtGae.net [34/46回]
>>480
なるほど。毒の受け渡しだと資料室で受け渡しをする意味がないんだよね。
なぜ笛美などの動向を考えないといけない場所で受け渡すのか?
他の場所でもよかったはず。トイレとか。
何か資料室に安夫を呼ばねばならない物理的な理由があったんじゃないの、という話。
490 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:49:19.88 ID:OvjDiA1d.net [2/5回]
>>481
そういうのもミスに思えちゃう
前にも、密室だったはずなのに一晩のうちに灰皿の中身が変わってて、何か意味があるの思ったのに何の説明もなくスルーだったりしたし
その時の雰囲気で置いちゃったとかあるんじゃない?
491 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:51:35.37 ID:gWZWvs4u.net [12/16回]
嫌がらせは画鋲くらいにしといてw
釘はあぶないわ
492 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:52:14.64 ID:nEWn+Mum.net [1/15回]
とんがりコーンには気持ちを落ち着かせる成分が入ってる
493名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:52:30.12 ID:YOpVvg9X.net [1/22回]
戸越の数珠は、最低でも「付けてない」ことを示す必要があるけど、事情聴取のときは袖で隠れてて判断できない
「付けてない」ことを示すつもりなら、もっと袖がめくれるように演出して撮影するんじゃね

ネックレスのほうは、配列変化が確認できてる→事件前後での変化が映像中に明示されてるからねえ
494 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:53:04.94 ID:U53VtGae.net [35/46回]
>>478
ややこしいけど指紋一切が残っていないのに血痕が残るという着眼から見るとわからなくはないね。
そもそも手袋の必要性はないと思うんだけど。同じように最後に拭けばいい。
手袋も跡が残ることがあって、手の大きさである程度照合出来る。けどそんなこと普通知らないわな。
495名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:54:17.71 ID:e4jH6SlJ.net [4/10回]
>>483
確か椅子交換が決まったとき天王寺ははじめペンキ塗る事を提案してたはず。
椅子に合うペンキがないっていうことで椅子交換だったので、椅子交換ありきならペンキの提案は必要ないんじゃ?
496 : 450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:54:36.40 ID:7W4oq4TV.net [11/17回]
ペンキは犯人以外がやったとは考えにくい
あれがないと 椅子の取り換えがなくなる
もう針は少なくとも仕込んじゃってるので 誰かが嫌がらせを偶々あの日にした そんな偶然 あるかなぁと
あれは当日にならないと 誰も気付かなかった事から考えても 犯人でいいと思うよ
497 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:55:45.75 ID:jtIXniWD.net [4/12回]
>>481
金庫に当日券のお金をしまいに来て
しまったらとりあえず座ってとんがりコーン食って
あ、数珠出しておこうと思って資料室行ったら…
と思えばさほど不自然ではないのでは?
498名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:56:13.59 ID:nhEtnBXJ.net [1/1回]
>>55
>>62
戸越が持ってる本の表紙が写ってるシーンの右手首みたら数珠があるよ
499 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:56:49.92 ID:cBpuihe5.net [2/5回]
>>495

そのあたりはフェイクでいいんじゃないかな?同調されたら、やっぱり交換しようといえばいい。
あるいは、黒ペンキの準備をする際に適当な白ペンキがないことを確認していたとか。
500 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:58:15.13 ID:YOpVvg9X.net [2/22回]
>>498
「事件後」の右手首の話だよ、数珠があるかどうか確認できないのは
501 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 10:58:27.19 ID:hv1Zqpda.net [1/1回]
>>152
もし資料室の布を使ったのなら、犯行後に減ってたり何かしらの変化が映されていると思うけど、犯行後の布が減っている様子はなかったけどなあ。
502名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:59:26.94 ID:cBpuihe5.net [3/5回]
>>471
ロウソクとロウソク立てのダンボール箱と抽選箱の位置がずれている。
もみ合いの衝撃でズレたのでなければ、ロウソク立ての針で殺害を計画したのかもしれない。
椅子の針もそうかもしれないし、安夫の殺害計画でもそれを使おうとしたかもしれない。
抽選箱の中に金玉がある場合もあるかもしれない。
503 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 10:59:31.68 ID:hNY2AUYT.net [5/15回]
>>473
3時に行け!は考えつきませんでしたが
安夫1人行かせたところで何も意味がない(電話は安夫&楽太が一緒にいる事を知らない)と
思えます。
吹子は4時まで来ない、笛美は4時半まで来ない…私も最初はそう捉えました。
が、吹子に関しては日曜定休ではあるけど喫茶店でのアリバイがありますが、
笛美には二時半から4時半まで作業をしていたというアリバイはないので。
考えかたを変えました。
504名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:00:06.66 ID:dtsypn+0.net [1/13回]
東山を千秋楽に強引に誘っていながら、関係者には、偶然来てたという説明をし、安夫殺しの捜査に噛ませた。つまり、いかにも舞台上で殺人事件が起こる事を知っていたかの様な素振りにも解釈できる。
505 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:01:10.28 ID:V3Z5Oq4q.net [3/5回]
>>493
そこを示すと出題として簡単過ぎる。
付けている事が確認できないなら、付けていない可能性も考えなければならない。
そこが今回の大きな所かも……。
506 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:01:57.53 ID:dtsypn+0.net [2/13回]
>>504は笛美のことです。
507名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:02:49.79 ID:dtsypn+0.net [3/13回]
笛美は、東山を千秋楽に強引に誘っていながら、関係者には、偶然来てたという説明をし、安夫殺しの捜査に噛ませた。つまり、いかにも舞台上で殺人事件が起こる事を知っていたかの様な素振りにも解釈できる。
508名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:03:09.62 ID:V3Z5Oq4q.net [4/5回]
>>498
マジですか!
同じものに見えますか?
509450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:03:49.29 ID:7W4oq4TV.net [12/17回]
多分450で書いた部分があれば 大筋は出来るので後の肉付け
資料室では「安夫は後ろから殴り犯人は前から殴り殺した」
「植木鉢にネックレスの球があるので ネックレスの回収に掃除機を使った 」「本と時計はあの位置にあるコンセントを使ったため 時計の線を抜いたので時間が遅れた」
おそらく「安夫が楽太を殴って舞台に上がれなくした という理由で代役を安夫にさせた」その辺りは死んだと言ったかどう言ったかはどうでもいい
510名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:04:54.56 ID:Uo5IkIbX.net [11/31回]
>>507
それを言うなら、東山にチケットを無理やり売りつけておいて「あれ来たの?」ていう
エントランスでのやり取り

意図があるのか脚本が荒いだけなのか不明
511 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:06:08.37 ID:hNY2AUYT.net [6/15回]
>>489
その点から
やはり資料室に呼んだのは受け渡し以外の大きな理由…殺害、そして死体を隠すことだったと考えています。
簡単な作業ではないのに、そんな危険な(笛美がいつ来るか分からない)場所に呼び出した人物…。
512名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:07:01.53 ID:nEWn+Mum.net [2/15回]
>>509
どう考えて時限式グラスはおかしいと思ったの?
あとその推理だと犯人を緑橋一人に絞れないよね?
513 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:07:49.25 ID:dtsypn+0.net [4/13回]
笛美は、安夫の事件の第一発見者という事になっている。
それはなぜ?
笛美にそれで何の得があるのか?
514 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:09:02.43 ID:V3Z5Oq4q.net [5/5回]
>>508だが自己完結した。
よく考えたら、
ネックレスが自分で直せるなら、
数珠だって直せるよね?
515 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:10:21.65 ID:QZh/m6zu.net [1/2回]
>>510
チケット販売ノルマというか、ギャラがチケットの現物支給=各々で売って現金にしろってのはよくあるから
友人がチケット買ってくれたけど観に来ないパターンもある
516名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:11:37.61 ID:e4jH6SlJ.net [5/10回]
>>484
なるほど。
ただ2説ってあり得るんですかね?
つまりペンキを塗ることは椅子交換が確定じゃないってことですよね?
実際に椅子で殺害されて犯人は誰かっていうのを探しているんですから
椅子変更は絶対条件なわけで、って考えるとペンキぬることは殺人と分けたほうがいいのではと考えてしまう。
517 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:12:57.09 ID:V0M5RZxR.net [4/7回]
>>510
犯人だけは嘘をつく
518 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:14:23.65 ID:dtsypn+0.net [5/13回]
>>510
長田が側にいたから、ああいう演技をした。
どうしても必然的ではなく、偶然ていうのを装いたかった。
逆に、チケット販売のノルマがあるんだから、堂々と「誘った」とみんなに言えばいいと思わないか?
519 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:17:03.43 ID:FFCWhc48.net [1/2回]
>>382
犯人の予定が狂ったせいで綻びができた。
そこからあることが判明する。

あと38時間!
520 : 450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:17:36.56 ID:7W4oq4TV.net [13/17回]
毒を買わせた以上犯人は 「安夫も死んで欲しいと思っていた」どこまで強く願ってたかはわからんけどね

毒はどうやって買わせたのか
携帯の電話番号を登録させなかったのは何故か
その辺りは理屈が通ればどう書いてもいい

安楽椅子探偵を殺したかったのか 楽太を殺したかったのかは
「どっちも葬りたい」ので「舞台で決行した」
舞台で殺した理由はこれだろう 千秋楽にしたのは 大抵客入りが1番良くセンセーショナルだからという役者的な発想かな 講演のキャンセル料とか現実的な問題かもしれんが
普通に楽太を殺しても安楽椅子探偵は役者変えて続ける可能性が高いけど あぁいう死に方させたら企画なくなるだろうし
521 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:18:01.87 ID:hNY2AUYT.net [7/15回]
正確には14日舞台終了後 椅子が汚れていなかった…という事を誰も確認していない。
という事実。
522 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:18:46.87 ID:ydiO6fCM.net [1/2回]
安楽椅子探偵が劇中に倒れるシーンで椅子の針が見えないのは角度の問題かな?
わざと映らないようなアングルで撮ってる?
マントにあるはずの針穴も確かに確認できないな
523 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:19:13.59 ID:nEWn+Mum.net [3/15回]
江坂以外を犯人だと思ってる人はその他の人をどうやって犯人から除外したのか教えてほしい
色々出てるけどそこが説得力無いんだよね
524 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:20:54.16 ID:ovngrvN8.net [2/16回]
>>481
吹子は元々売り上げとか早く金庫に入れたくて事務所に戻っているので
その作業が終わった後食べてて数珠を思い出したという流れでは
それでも安夫の事件直後なので「よく食えるな」ではありますが
525名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:21:49.56 ID:dtsypn+0.net [6/13回]
劇場の楽屋で、安楽椅子探偵の衣装を着て待機している安夫?が映っているシーンで、バックにテレビかラジオの音声が流れてる。内容は、安楽椅子探偵のことについて。世間でも安楽椅子探偵の話題で溢れてる。その状況を利用して、笛美はひと儲けしたいと企ててた。これが動機。
526名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:22:00.74 ID:e4jH6SlJ.net [6/10回]
>>502
ありがとうございます。
段ボールがずれているのは気が付いていました。
ぶっ飛んだ推測ですが、安夫殺害する為に資料室に呼び出す。何らかの事情で楽太が行くことになる。
楽太が先につきクマの被り物で安夫に成りすます。安夫だと思い込んだ犯人が楽太を殺害。
被り物を戻した際に段ボールがずれる。。。
推測になるのでこのシーンは関係ないのかな。
527 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:23:11.78 ID:emSDWgQe.net [3/14回]
椅子をペンキで汚すのにバシャっとかけるのではなく
時間かけて塗っているのは何故か
劇の小道具だから
528 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:23:33.14 ID:y5LHuF1y.net [1/1回]
ヤスオと犯人はラクタを毒殺するという目的において共犯関係だったんだよ。
ヤスオが毒を用意して犯人がヤスオのアリバイを確保した上でラクタを殺すというのがもともとあった。
529 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:26:53.40 ID:9G85G1Dl.net [3/4回]
>>504
笛美の言う「偶然来てた」は、別におかしな表現ではないけどな~
笛美が千秋楽のチケットを東山に売ったこと自体が偶然なんだから。
千秋楽に事件が起こる事を笛美が予見していたのなら話は別だが。
530 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:27:23.39 ID:hNY2AUYT.net [8/15回]
14日には椅子にかかった白い布が
15日16:35分に汚れた布に変わった
という事実。
531 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:27:28.95 ID:ZrqOHc5S.net [1/1回]
>>507
殺人が起きた場にたまたま刑事が居合わせたという意味なら、偶然でも問題がないように思えますが。
532名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:29:35.71 ID:i8+LE06h.net [1/1回]
エレガントな解答の書き方を教えてあげよう

まず作者の意図を考える
トリックで驚かせたいのか
人間関係なのか
まあいろいろありえる
そんでまずはその大枠を書いてみる
例えば↓のように(これが正しいと言ってるわけではない)

犯人は楽太も安夫も殺そうと計画していた
ひょんなことからそれが入れ替わった
でもその入れ替わりにより天王寺に濡れ衣を着せることに失敗し真犯人が明らかになってしまった

これが作者の意図と合っていなければ
エレガントにはなりえない
533 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:30:38.46 ID:YOpVvg9X.net [3/22回]
>>525
それ舞台のリアルタイム音声
つうか緑橋の台詞じゃん
534名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:31:44.14 ID:uNREvnns.net [1/2回]
このスレ最初から全部見直して
もう一度動画見たらわかった、確実にわかった
10日正午前に戻って欲しい
535名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:31:55.47 ID:YOpVvg9X.net [4/22回]
ボケなのか単なるポンコツなのか分かりにくい書き込みが増えてきたな
536 : 450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:31:57.29 ID:7W4oq4TV.net [14/17回]
多分さり気ないところでの加点は
「第2回の公演後に劇団の事務所は引越をした」
天王寺が見せた安楽椅子探偵への脅しの時にさり気なくそれらしき記述がある
これで 昔の団員は鍵使えないことが「積極的に証明される」んで
まだいくつかあると思うけど あとは解らない

最初の方の煽りじゃないかと言われてた人は ほぼこんな発想してたので ハウス食品詰め合わせは貰えたと思われ
数人 ペンキに拘るなと書いてたからその人達は解ってたと思う
537 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:31:57.94 ID:bmtNJNn3.net [4/10回]
>>525
その音声って緑橋のセリフじゃなかった?
538 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:32:03.18 ID:Tj5LFzmq.net [6/9回]
>>525
その音は、舞台でしゃべってる緑橋のセリフが聞こえてるんだと思う。
539 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:32:44.44 ID:ovngrvN8.net [3/16回]
椅子の交換で毒殺が成功するわけないじゃんという視点に立ってみて
いっそ犯人は椅子については最初から失敗するつもりだったのかもしれないと考える

失敗しても椅子の交換を促した事実と、前回公演の椅子に毒針仕組んだ事実は残る
毒の購入者は安夫であり、毒を仕掛けたのは安夫であると疑われる
そこで当の安夫が資料室で同じ毒によって死んでいたら?

兄に嫉妬した弟が無理心中を図ったが毒針は発見され兄殺害は失敗した
悲しい事件でした…という結末にできる
540 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:33:28.32 ID:U4veOegc.net [1/2回]
戸越の数珠はスタッフの遊び心を思う
深読み派が戸越もあり得ると思ったら、面白いなみたいな

あと、もしペンキも針も嫌がらせとしたら、解答編はキャスト同士で掴み合いのドロドロ劇になるなw
安夫と楽太が芸人だったという設定が寒々しくなっちゃう
541 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:35:55.14 ID:n4+x6Els.net [4/6回]
>>534
だからはっきりと書けよ
542 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:37:05.47 ID:pjd4KQu4.net [1/12回]
>>532
初心者ですか?
543450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:37:29.79 ID:7W4oq4TV.net [15/17回]
>>512
実際にあぁいう椅子の上にグラスを置くと解る
どこにグラスを置けばあそこにペンキがかかり あそこにグラスが落ちるのか グラスにリモコンロボットでもつけときゃ出来るだろうが
グラスのペンキを凍らせたは ペンキの性質的に 起こらない
544名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:38:30.64 ID:LW6WSJAi.net [1/1回]
これ問題編も作るの大変だけど(主に映像面で
解答編もミスリードや誤解による推理ミスに
先回りしないといけないから大変だな(主に脚本面で
545名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:39:00.35 ID:xDDZF4X8.net [12/24回]
>>535
真面目に書いてもツッコミ来るし12日でまだペンキの話してる
針は嫌がらせかもって書き込んだら毒は嫌がらせでは済まないのでは?ってツッコミやで
546名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:39:20.95 ID:dtsypn+0.net [7/13回]
そもそも、笛美も容疑者の一人なのに、常に東山という刑事と行動してんだ?
547名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:40:21.15 ID:ovngrvN8.net [4/16回]
>>544
せっかくSNSに言及してるんだから
事務所の金属に映った影はスタッフでありミスですとか
間違った部分は順次訂正文をあげていけばいいのにね
548 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:41:15.40 ID:YOpVvg9X.net [5/22回]
>>545
話題ループはしょうがないと思うが
549名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:41:37.09 ID:YOpVvg9X.net [6/22回]
>>546
京都市営地下鉄だから
550 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:41:38.32 ID:nEWn+Mum.net [4/15回]
>>543
実際同じ椅子を取り寄せて置いてみたのか?
ペンキを凍らせたのはないと思うけど
あと緑橋一人に絞った根拠を教えて
江坂以外に消去法で一人に絞れる犯人って未だに出てきてないよ
551名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:43:37.29 ID:uNREvnns.net [2/2回]
ここの人たちは本当にすごいな
よく細かいところまで見てるよな
そういう情報をすべて頭に入れて
もう一度見たらわかった
ありがとう
明日を楽しみにします
552 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:44:07.96 ID:n4+x6Els.net [5/6回]
>>547
ほんとだよな
553 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:44:24.65 ID:V0M5RZxR.net [5/7回]
>>532
前半までは良かったのに…。
554 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:44:51.64 ID:BnEx1XfF.net [6/7回]
>>507
偶然きていたと説明したのは「刑事がたまたま居合わせた」という意味では。

>>525
皆がレスしてるように舞台の声が聞こえてるだけ。というか直前に緑橋本人が舞台で喋ってるシーンがはっきりあってそれがそのまま聞こえてるのに、そう判断せずにテレビやラジオの音声と思えるのは逆にすごい想像力だと思う
555 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:44:53.09 ID:pjd4KQu4.net [2/12回]
>>546
なんで火村容疑者なのに捜査してんだって言うのか
556名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:45:26.60 ID:nEWn+Mum.net [5/15回]
>>547
全員が確実にその情報を見れない限りアンフェアだろう
557 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:47:47.21 ID:6BHfgO0T.net [1/2回]
3時に呼び出したとは誰も言ってないんだよなあ
絶対に来るんじゃねーぞ!かもしれないし自演の可能性もある
558 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:48:43.07 ID:hNY2AUYT.net [9/15回]
14日舞台終了後 汚れてない椅子も 汚れた椅子も 犯人以外見ていない。
559名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:49:39.55 ID:bSX0+Uyl.net [2/3回]
ドライアイス説は
ドライアイスをうまいこと組み立ててグラスが時間差で倒れるような置き方をしていたんだよ派
ドライアイスを布とペンキの間にはさんで浮かしておいたんだよ派
ドライアイスでペンキ自体を凍らせていたんだよ派
どれか明言してくれ
560 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:52:22.37 ID:ygNmkRRu.net [1/6回]
>>551
まだこんなやつおるんか
561 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:52:40.19 ID:pjd4KQu4.net [3/12回]
ドライアイスは絶対使わんわコナンじゃないんだから
562名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:54:11.11 ID:ygNmkRRu.net [2/6回]
>>559
ドライアイス使用はなんの根拠もないし
563名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:57:40.20 ID:jx3peuP4.net [5/33回]
>>526
これはまたぶっ飛んだ新解釈ですね
被り物をした楽太が頭部に二発の打撲痕
なるほどね
564 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 11:57:43.14 ID:ovngrvN8.net [5/16回]
>>556
だからミスっても放置しますってのが果たしてフェアなのか
通信環境がない人がアンフェアだという怒りはミスした制作側が甘んじて受けろよ
565名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:58:37.48 ID:hNY2AUYT.net [10/15回]
布だけは15日に変わった派(掛け替えでも2枚だった説でもなんでも)の方達にお聞きしたいのですが それは15日の何時頃に変わったとお考えでしょうか?
566 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 11:59:13.87 ID:dtsypn+0.net [8/13回]
出題編のラストで、東山がした推理が正しいというのが実はエレンガント。
天王寺の犯行シーン等も想像ではなく、実際の描写だったという展開なんだろうな。
567名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:01:58.28 ID:e4jH6SlJ.net [7/10回]
>>563
1発目は被り物の上からで致命傷にならず。
568名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:02:15.24 ID:nEWn+Mum.net [6/15回]
>>562
布かけかえ派のほうが根拠ないんだよなぁ
ドライアイスの根拠はもう何度も出てるから省くけど
あと段差があるからそれより前に仕掛けられてないって点も犯人を絞るのに重要な要素だからね
569名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:04:05.06 ID:jx3peuP4.net [6/33回]
>>567
ちょっと風化気味だけど
かんがえてものいってますかー。
570名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:04:31.18 ID:UlmMmcBF.net [1/1回]
やすおの電話のシーン、楽太が声をかけてから電話の相手とは一言も会話してないよね。
切るにしてもあとでかけ直します、とか言ってもいいとおもうんだけど。
呼び出しに対して、はっきり行くともいかないとも返事してないし。

電話の相手は楽太だったのではと無理矢理考えてみる。
やすおは、会話の相手が目の前に現れたのでアホらしくなって電話を切る。
楽太は楽太でやすおの回りに誰もいないと思って呼び出しの電話をしたのに裏方の二人が近づいたので、通話を切り上げ茶化して誤魔化そうとした。

あと、このとき楽太はネックレスをしていないようにみえる。
飲み会にまでつけてきたのに本番前に楽屋に置いてくるとは考えにくいので、この時には双子間で入れ替わることは決まっていたのでは?
571名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:05:10.97 ID:wg8b+/7/.net [2/3回]
>>565
隙を見て
隙があれば何時でもいい
隙がなかった描写はなかったし、隙はない方が不自然
572名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:06:10.62 ID:YOpVvg9X.net [7/22回]
>>568
布掛け替えじゃなかったとしたら、布と椅子にあんな風にペンキがついてること自体がおかしいという
布は座面から浮いてるわけで
布の上からペンキぶっかけたら、あんな風には汚れないし、
布と椅子と別々にペンキで汚したうえで、椅子の上に布をかけるのも意味不明
573名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:06:24.22 ID:bmtNJNn3.net [5/10回]
>>570
ちゃんとネックレスしてたよ。
574名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:08:23.05 ID:YOpVvg9X.net [8/22回]
>>573
安夫に絡むシーンで楽太がネックレスしてない→してるよ

このやり取り何度目だよw
575 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:08:28.32 ID:jx3peuP4.net [7/33回]
>>570
突っ込むのもあれだけど
ネックレスはしてるし、画像張り付けしてくれてる人もいるよ
前スレまでも何度もいわれてる
576名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:09:18.07 ID:dtsypn+0.net [9/13回]
谷原が、今回の安楽椅子探偵について、コメントしている記事を読んだ。
谷原は、犯人を知った時、思わず「やられた!」って思ったらしい。
577 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:10:07.99 ID:xDDZF4X8.net [13/24回]
視聴してない奴いる説
578 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:10:33.60 ID:e4jH6SlJ.net [8/10回]
>>569
ぶっ飛んだ推測なんで何も考えてませんよ。
犯人探しには何も関係ありませんので無視していただければいいかと。
579450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:10:36.77 ID:7W4oq4TV.net [16/17回]
>>516
最初の予定は「楽太=安楽椅子探偵を葬りたい」だけなんだよ
安夫をどうするかはそれはまた別のお話

楽太が死ななければ安夫を殺さなくても良い
安夫に毒薬買わせた理由がストレートに「楽太を殺しちゃおうぜ」だと犯人2人になっちゃうんで それだけは無いからね

最終的に椅子をどうするかに関しては
楽太は本当はペンキが判明した時は生きてる予定で
楽太と金山がその先はどうするかは決める 筈だったんだよ
そうなると あの椅子になるかどうかは不確定
あの椅子を使わないなら 犯罪は起こらない
運を天に任せる的な部分があったと思う
が 楽太をアクシデントで殺しちゃったので そこは計画狂ったね

そもそも ペンキ塗って椅子をダメにしたら 昔の椅子使ってくれないかな という理由なので ペンキを他人にすると
犯人は掃除機知らないだけで決めなきゃ
その辺りがこの話詰めが甘いんだよ

>椅子変更は絶対条件なわけで、って考えるとペンキぬることは殺人と分けたほうがいいのではと考えてしまう。
580名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:10:42.79 ID:nEWn+Mum.net [7/15回]
>>572
内側からペンキがかかった
以上です
それに布かけかえだと誰でも出来るし犯人を特定する要素となりえないでしょ?
何度も言うけどこのトリック以外に犯人を一人に特定できる要素を示してほしい
581 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:12:05.39 ID:ygNmkRRu.net [3/6回]
>>572
ペンキ、グラス、布あたりにこだわってる人は
オレ的にアウトオブ眼中だわ(笑)
582名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:12:44.82 ID:dtsypn+0.net [10/13回]
ジャスティス
583名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:12:49.33 ID:YOpVvg9X.net [9/22回]
>>580
>内側からペンキがかかった

考えてモノ言ってますかぁー?
584 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:12:58.56 ID:uXeNyeAG.net [1/5回]
>>576
その時、ダイイングメッセージは無いの?
585名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:13:00.15 ID:MSrhTt5m.net [2/2回]
後姿だと安夫と楽太見間違えるな
586 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:14:06.00 ID:jx3peuP4.net [8/33回]
>>576
正直誰が犯人でも「やられた」になりそうにないのがこわいな
可能性としては天王寺、長田、笛美、照明、音響、ふう、おたく、刑事、鑑識、あとは前回までのスタッフくらいかな意外性あるの
587 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:15:08.58 ID:dtsypn+0.net [11/13回]
ドラマ的に面白いのは、
天王寺が犯人
OR
笛美が犯人
588名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:15:30.61 ID:ygNmkRRu.net [4/6回]
>>574
このスレ用wikiとか作っておけばよかったね
手遅れだけど(´・ω・`)
589名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:15:32.57 ID:U4veOegc.net [2/2回]
>>585
うむ。安夫の服はあの日に限って、楽太とほぼ同じ色。
590 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:15:34.54 ID:nEWn+Mum.net [8/15回]
>>583
いや、わかんないっす。
591 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:15:54.42 ID:xDDZF4X8.net [14/24回]
事件の全貌解明は憶測が絡む犯人特定は消去法とプロセス
592名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:16:32.40 ID:PZ/5PBE2.net [2/4回]
携帯の通話履歴調べるのって鑑識の仕事?
593 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:17:24.96 ID:YOpVvg9X.net [10/22回]
>>588
前回までは頻出話題のループ除けにまとめられたFAQがテンプレ化されて、スレの最初の方に貼られてた気もするが
今回はそこまでの勢いでもなかったからな
594名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:17:44.37 ID:hNY2AUYT.net [11/15回]
>>571
アバウトですね
私は16:20~16:25の間に
汚れた布に変わったと思ってます
595 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:17:52.26 ID:OKDsPVFF.net [1/1回]
>>589
ほー気づかんかった
596名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:18:29.61 ID:ovngrvN8.net [6/16回]
>>592
手に入れたって言ってなかったっけ
資料として回してもらったんじゃない?
597 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:18:30.22 ID:FFCWhc48.net [2/2回]
>>582
[ジャスティスな解答]
私は絶対に犯人を許すことが出来ません!(19字)
598名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:20:12.63 ID:ygNmkRRu.net [5/6回]
>>594
出題映像がアバウトだから(笑)
599名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:20:30.73 ID:280+598a.net [1/2回]
>>467
ヒントになるか分からないけど。
最初の稽古のシーンの展開で、安楽椅子探偵が「誤認があります」と言ったあと結局刑事役が全部ひっくり返してヒロイン役を連行していこうとしてる。何分ぐらいのシーンか分からないけどここから残り20分弱でエンディングって結構大変そう。
あと楽太は座ったまま芝居してるが、本番では一度立ち上がる段取りだった。そのあと座ってまた立ち上がる。
何かのヒントになれば・・・
600 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:20:40.58 ID:jx3peuP4.net [9/33回]
>>589
トレーナーとシャツの違いはあるけどね
601名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:22:46.83 ID:pjd4KQu4.net [4/12回]
有栖川は「難問を用意しました」ってコメントしてるんだな。
有栖川がこういうんだから難しいんだろう。江坂じゃないな。
綾辻の「簡単」はあてにならんww
602名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:25:09.01 ID:jtIXniWD.net [5/12回]
>>601
有栖川「難問」→トリックとして難しい
綾辻「簡単」→どこかで見たことあるパターンだから簡単

てことかと
603 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:25:13.04 ID:hNY2AUYT.net [12/15回]
>>598
エレガンテスト
604 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:25:47.92 ID:5suFpBUV.net [8/9回]
>>362氏がどこまでその考えに固執してるか分からんが、解答編見たら怒りポイントになりそうだな

ガムテはオリジナリティある発想ができた事が嬉しくて書いたから俺は論破されても全然構わないよ
実験してみてグラスの周りに粘着物が着いたし、そういう説明はドラマにないから

衣装のバッグを四次元ポケット並みに便利グッズにしてる点でメタ推理になってるし
幾分想像も入ってない?
繰り返すけど映像とセリフがヒントだよ

ペットボトル使ったとしたらサイズは?
機材室のはでかいし、他にはC1000だっけ、500mlのしか出てないよね確か
メガシャキの缶を使いました、って事ならコンパクトに隠せるから納得もできるw
そもそもあんな商品名がバーンと出たものはメインストーリー、しかも推理の重要ポイントには絡めてこないと思う
(岬のお茶のペットボトルがいい例)
605 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:26:38.44 ID:xDDZF4X8.net [15/24回]
>>601
似た事件を読んだことある人には簡単だったりしてな
606 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:27:19.22 ID:0cPkhi9B.net [1/2回]
>>549
蹴上と御陵はw
607名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:27:32.40 ID:YOpVvg9X.net [11/22回]
>>602
アリス「難問」→メインで作問したあーやへのヨイショ
あーや「簡単」→作問した本人の謙遜

ドラマの後のやりとりは、そういう風にしか受け取れなかったけどな
608名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:27:35.25 ID:5suFpBUV.net [9/9回]
因みに布交換説も出てるけど、あんな真っ黒なペンキ使ったら透けないか?
ひっくり返すとか論外だと思うんだが
609 : 450[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:28:02.25 ID:7W4oq4TV.net [17/17回]
ということで 仕事に行きやす

自分の推理だと全く面白くないので ぜひ解決篇はスゴーっと顔真っ赤 したいな では
610 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:28:56.47 ID:jx3peuP4.net [10/33回]
ドライアイス時限式を推す人に説明して自分を納得させてほしいのだが
どのような設置をすれば真ん中が窪んでいる椅子で真ん中にペンキが流れず椅子の下に垂れるようなセッティングができるのか?
段差があったから移動させたあとに仕掛けたのだろうけど、そのあと積み木崩しのように正確に組み立てないといけないと思うが、誰にも見られずにそれができるのか?
これまでだと一晩中劇場に隠れてたのほうが、まだ納得できる
誰かフィクションだから以外の納得できる解答をしてくれ
611 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:30:25.72 ID:jtIXniWD.net [6/12回]
>>607
たしかにww
でもそれじゃ解読のヒントにならんやーんw
612 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:30:43.91 ID:PZ/5PBE2.net [3/4回]
>>596
なるほど!ありがとう
613 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:31:24.17 ID:YOpVvg9X.net [12/22回]
>>608
舞台裏で、照明も基本そんなに強くないしねえ
布地の厚さによりけりだとは思うが
裏返すのは無理な気がするけど
614 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:31:33.22 ID:0cPkhi9B.net [2/2回]
タイトル表示から、以降は時刻の表示(右下か左下)によって、劇中劇か劇かの違いってないかな?
615 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:31:39.84 ID:ovngrvN8.net [7/16回]
>>608
交換派ではないけれど、ひっくり返すのは前後じゃない?
椅子の後ろは押す部分だから隠れることになるよね
616名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:31:51.11 ID:dtsypn+0.net [12/13回]
正解者ゼロであってほしい
それぐらい難しいミステリーだってことで
もっとこのドラマが有名になってほしい
617 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:32:27.01 ID:ygNmkRRu.net [6/6回]
>>608
裏表でなく前後をひっくり返すんじゃ?
背もたれの後に汚れを隠しておく
618名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:34:34.98 ID:hQhwIOkZ.net [1/13回]
ペンキについての考察をしたものです。端末が変わり、IDが変わってしまってます。
http://i.imgur.com/n3w3EUS.jpg
布がかかった椅子の側面からの映像を並べて見ました。
上、美咲が田辺と自分のバスケットを返す直前。
中、長田が帰り際にチェックしたところ。
下、千秋楽に田辺がペンキを見つけたところ。

確かに、ポットが移動してるし、この写真では分かりにくいですが、ピンク色のバケツも2枚目から増えています。
後、ワゴンの移動は長田後ですね。長田の時には緑川のバスケットも帰っています。
時系列でまとめると、

美咲バスケットを返す。
 ↓
江坂バスケットを返す。ポットが動く。バケツ増える。(順は不明)
 ↓
長田が確認。
 ↓
ワゴン移動。ポットが戻る。(順は不明)
 ↓
千秋楽、田辺が驚く。

それと、こうしてみると布の方にも気づきがあります。
上と中は布の襞が違います。そして、中と比べて、下は全体にシワが多いんです。

これらから、長田が確認する前に布は一旦剥がされており、翌日の布は別物だったんではないでしょうか?
ただ、お気付きの人もいるかもしれませんが、なぜ、ワゴンを動かしたのか?それと、ポット、バケツの使い道は今、思案中です。
619 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:34:53.49 ID:4lCQ9fgj.net [1/1回]
劇中劇はない
解決編すぐ終わるだろ
620 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:35:36.15 ID:hNY2AUYT.net [13/15回]
>>608
透けてもおかしくないと思うのだけど
その時椅子が汚れていても
汚れていなくても『布は白かった』のは
劇団員も視聴者も確認した事実…というのが
キモだと思ってます
621 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:36:00.84 ID:LG1+0b+3.net [1/1回]
楽屋で安楽椅子探偵が待機してるシーンは何かヒントがありそう
622 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:36:09.63 ID:YOpVvg9X.net [13/22回]
>>618
バケツの数は変わってないと思うんだが
積み重なったバケツと後ろのダンボール箱の位置関係が変化して、さらに元に戻ってるようには見えたけど
623名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:36:14.06 ID:wg8b+/7/.net [3/3回]
>>594
犯人を絞り込む決め手となる材料以外はアバウトなのは当然だから問題ないと思う
布の件で犯人を絞り込むのは不可能ってのが俺の見解
逆に1620〜1625まで限定できるのなら、きっとそこに犯人を絞り込む決め手があるのだと思うけど、詳しく聞いていいかな?
624 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:38:11.52 ID:YOpVvg9X.net [14/22回]
>>618
自走式ポット犯人説
625 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:40:55.99 ID:AbBBjWCQ.net [1/1回]
椅子のペンキですが、ステージを汚さないであんな汚し方させるなんて、無理ですよね?
ステージから外して、床養生しないと…
劇場に一晩隠れて、後でかけた汚れた布は養生に使ったやつとか?
626 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:41:50.31 ID:QZh/m6zu.net [2/2回]
元々の犯人の計画では
1、資料室で安夫を殴り殺しロッカーの中に隠しておく
  この際、楽太の私物等を置いておき楽太に容疑がかかるようにしておければなお良し
2、あらかじめ仕掛けて置いた椅子の毒針で楽太を殺害
  安夫に購入させた毒を使用することで安夫に疑いがかかる
仲が悪いことは周知の事実な二人がたまたま同じ日に殺り合ったことにしたかった

資料室で待っていた楽太を安夫と間違って後ろから殴ってしまったから計画が狂った
(似た色の服を着て、ネックレスがタオルの下に隠れていて後ろからでは確認できなかったのも一因)
今更後に引けなくなって楽太にとどめを刺そうともみ合ってるうちにネックレスが千切れた
遺体が発見されれば安夫は資料室に呼び出した自分が楽太をやったと気付くだろうし、毒のことも話され身の破滅だから
遺体をロッカーに隠し、掃除機使ってネックレスを回収し、安夫を椅子の仕掛けを使って始末することに……
627 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:42:02.78 ID:wSFrwRBa.net [2/4回]
緑のタオル置いただけで過剰反応して自分の手で無駄に椅子を磨いた楽太という前提で
前にも使ったとはいえ物置に放置状態の椅子に対して本番になるまでオマカセで!ってのは本来なら想定外な気がする
まだ時間十分あったんだから椅子交換を告げられたら自分の手で座面を綺麗にしようとして本番前に毒針ささってる気しかしない

たまたま楽太が何も手をかけなかったという偶然を狙うことに比べたら、ペンキの結果が以前の椅子使用ぐらいは予想できる範囲になりそうな気がするな
628 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:42:38.39 ID:YOpVvg9X.net [15/22回]
吹子さんが確認したときに、椅子の後ろに垂れてる部分の布に黒い染みが見えるような気もする、
ってこれも前から出てる話だと思うが、単なる影なのかなんなのか、どっちにしても解決編待ちなんだよなあ
629 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:43:14.20 ID:aACnzMlL.net [1/1回]
>>599
なるほど…
つまりあの稽古は劇中劇中劇(伝説3)のものではなく
解答編用の稽古だったということか
630名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:43:23.40 ID:bSX0+Uyl.net [3/3回]
1枚目と3枚目のシーンを同時期に撮影しただけで吹子さんのシーンでポットの位置が変わってるのはバグ
推理に関わる重要アイテムならこんな雑な扱いはしないから関係ないんだろ
631 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:43:36.21 ID:emSDWgQe.net [4/14回]
犯人は色々なトリックを考えてる割に
演劇本番中観客の目の前で殺害している
殺害が目的でなくトリック自体を楽しんでいるのでは?
劇中劇での演出以外の理由あるだろうか
632名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:46:08.43 ID:YOpVvg9X.net [16/22回]
>>630
こういうのって、スクリプターの仕事として基本中の基本だけどね
そのためにわざわざ専門のスタッフとして置くわけで
633 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:47:10.47 ID:yJZ0UT8Z.net [1/1回]
手前というか両サイドに物が映り込んでいるシーン多いよね
普通のドラマでもこんなもんかな?
634名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:47:47.59 ID:T6IbM2YQ.net [1/2回]
推測を混ぜるとどうとでも考えられるんだよなー。

江坂説) おなじみの掃除機、笛美が来るのを知ってる、バスケットの3点セット

田辺説)掃除機、逆に笛美がくるのを知らない

犯人と被害者の争った場所は金玉の位置や棚の箱のズレから左の棚あたり。
であれば大入り袋を目にしてる可能性が高い(かも)
笛美が探し回ってロッカーを開ける可能性を排除したいのであれば事務室に大入り袋を移動する方が安全。
やってないということは逆に知らなかった。
ロッカーに隠したのはなるだけ発見を遅らせたいから

土井説)
最近の楽太の様子(椅子への執着とか)を知っている人が、チェックされるリスクのある椅子トリックを選ばないのではないか
前の公演の椅子を知っている、鍵の隠し場所を知ってるとか組み合わせで。

天王寺説...は前に書いたから省略
635名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:48:04.70 ID:2NxZ1drl.net [1/17回]
おまえら、汚い推理載せないでくださいよ
なんたってここ、神聖な安楽椅子探偵専用のスレなんですから
636 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:48:48.46 ID:z3aydVA1.net [1/2回]
楽太を前の椅子で殺害するって計画はそもそも難しい

理由)緑橋のタオルが白い椅子に置かれただけで激怒する執着心
→もし黒いペンキで汚されようもんなら、間違いなく舞台裏に怒鳴り込んでくる!
637 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:49:01.66 ID:bmtNJNn3.net [6/10回]
掲示板の書き込みからも犯人の目的は楽太・安夫の殺害じゃなく、安楽椅子探偵を舞台上で殺すことに拘ってたんじゃない?
638 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:49:29.75 ID:YOpVvg9X.net [17/22回]
>>635
アホらし
639名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:50:26.14 ID:hNY2AUYT.net [14/15回]
>>623
16:20~16:25の時間に 1人で通用口を通った人物がいます。
通用口付近から椅子が置いてあった場所は見え、そしてそこから椅子が置いてあった場所に行けます(通用口付近から5mほどでしょうか)。
640名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:50:30.58 ID:2NxZ1drl.net [2/17回]
>>634
田辺は笛美来るの知ってるだろ
641名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:51:49.62 ID:tMUHL1kI.net [1/2回]
今回は劇中劇である事を証明し、トリックやアリバイは関係なく冒頭に吹子が「犯人は聖美」と言っているので答えは「聖美」これで良いと思う。
映像内で犯人名は述べられているので「簡単」「犯人名だけ当てられても痛くもない」(毎回言ってるが・・・)原作者の意見にも当てはまるので、エレガントに劇中劇である事を立証すれば正解な気がします。
ちなみに劇は安楽椅子探偵のタイトル表示から始まってると思います。
642 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:51:53.51 ID:m4D2+56h.net [1/4回]
・楽太と安夫は2人でコンビ組んで芸人してて、突然、劇団に揃って入団。何かしら2人で企みがあり、仲が悪いふりをしていた。

・ペンキは汚れてない部分を背もたれの後ろに隠してタイミングをみて布を上下変えるだけなので誰でも可能

・植木鉢のキンタマは、安楽椅子探偵のネックレスとは限らない。女性陣のネックレス、小家主の腕輪など。

・安夫への電話は、安夫の狂言。もしくは楽太と2人での狂言。第三者に見せるのが目的。

色々考えたけど、これがどう繋がるのかもさっぱりだし、穴も多いし、はやく解答編見たい。
643 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:51:58.13 ID:T6IbM2YQ.net [2/2回]
>>640 あれ。ごめん。ストレッチの時いたっけ?
644名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:52:16.31 ID:e4jH6SlJ.net [9/10回]
>>579
>安夫に毒薬買わせた理由がストレートに「楽太を殺しちゃおうぜ」だと犯人2人になっちゃうんで それだけは無いからね

毒薬として使っただけで害虫駆除剤として買わせれば共犯にはならない。そもそも害虫駆除剤として売られている

>最終的に椅子をどうするかに関しては
>楽太は本当はペンキが判明した時は生きてる予定で

その通りだと思います!

>楽太と金山がその先はどうするかは決める 筈だったんだよ
>そうなると あの椅子になるかどうかは不確定
>あの椅子を使わないなら 犯罪は起こらない

現実にあった事件を推理してるんじゃないんですよ。確実に椅子が変わって殺人が起こらないといけない。

>運を天に任せる的な部分があったと思う
>が 楽太をアクシデントで殺しちゃったので そこは計画狂ったね
>そもそも ペンキ塗って椅子をダメにしたら 昔の椅子使ってくれないかな という理由なので

全部推測ですよね。

「謎を解くヒントはすべて映像の中にある」を忘れてませんか?
つまり推測を入れる必要がないし入れた時点で間違った方向に行く可能性もあるってことです。
椅子変更が不確実なのは意見が一致していますね。
ペンキ犯と犯人が同一と考える方はペンキをつけることでは椅子変更が不確実な点についてどう推理しているのか、推測を入れない解答が知りたい。
645名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:54:07.49 ID:dtsypn+0.net [13/13回]
資料室のロッカーが気になる
笛美が大入り袋を取りに来た時と
楽太の死体を発見したと
ロッカー自体が違う様な気がする
もしかして、ロッカーで死んでた理由は
何処かから、ロッカーを利用して死体を運ぶ為だったとか?
646 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:55:28.18 ID:wSFrwRBa.net [3/4回]
あの時資料室で楽太を殺害したこと
替えの椅子は安夫が使うこと
この二つが両方とも計画通りとする推理した人っている?

どうしても楽太が舞台上で直前まで物置状態の椅子を使って針にやられるイメージがわかないんだ
両方とも計画のうちなら裏方に近い安夫は椅子の変更に文句つけないだろうし「舞台上での殺人」が可能に見えるけど…
647 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:55:40.59 ID:2NxZ1drl.net [3/17回]
>>645
ロッカー入れ替えって単独でやるには大掛かりすぎるw
648名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:56:15.88 ID:pjd4KQu4.net [5/12回]
>>644
前公演の椅子をわざわざ持ってきていることから、なにかあったときの予備だと分かる
649 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:56:25.22 ID:m4D2+56h.net [2/4回]
協奏曲の舞台では、犯人役が笛を吹いてる

今回は笛を吹いたからといって犯人から除外されるわけではない、という示唆?
650 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:58:13.16 ID:QXNP3IJ3.net [1/1回]
>>632
お金の問題でどこまで細かくチェック出来ているか分からんけどね
651名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 12:59:12.70 ID:wSFrwRBa.net [4/4回]
>>641
「聖実が犯人」が真であるためには「聖実がヒロイン」も真である必要があるのでは?
652名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 12:59:43.92 ID:P8aH0y7/.net [1/2回]
旧式の掃除機を使ったっていうのがガチになりつつあるけど、
コードレスのオレンジの明かりって充電中じゃないの?
長田が劇場に行く前もオレンジのランプついてて、
大入り袋取りに行った笛美のシーンでもついてるけど。
あれ、2時間で充電完了でしょ?
夕方未だ充電中になるってことは途中で誰かが使ったんじゃ
653 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:00:01.48 ID:lRPtU8VO.net [1/1回]
ずっと疑問なのですが、長田の大入り袋発言が何かの有力な手がかりであるという気がしてなりません。
前提として赤い大入り袋は12月時点から同じところにありました。
・長田がそもそも勘違い
・長田は大入り袋はデスクの上に置いたが本の場所に誰かが戻した
・長田は別の大入り袋をデスクの上に置いたが誰かが移動した

映像には机の上にはなかったと説明する映像、もしくはあった事を説明する映像が必要です。
長田の資料探す回送シーンで白っぽい封筒の束をデスクにおく映像があります。
Wikipediaでは大入り袋は赤字に白抜き文字のものではないという記載もあるんですが、、、あの封筒が違う映像にうつりこんでいないか探しまくってますが見つかりません。

どう思いますか?
654 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:01:16.65 ID:jtIXniWD.net [7/12回]
このポットって何かに使ってたっけ?
普通にコーヒーポットだとすると魔法瓶だろうから
発泡スチロールがなくてもドライアイスキープにつかえるね
655 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:01:22.43 ID:jx3peuP4.net [11/33回]
>>651
!!!
656 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:01:48.23 ID:bmtNJNn3.net [7/10回]
犯人役と真犯人役があるんじゃないの?
まぁ普通は容疑者役って言うか。
657 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:03:07.41 ID:YOpVvg9X.net [18/22回]
>>652
笛美が来た16:30のシーンでは、コードレス掃除機のランプは消えてるよ
658 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:03:16.74 ID:jx3peuP4.net [12/33回]
>>652
消えてたと思ってたけど
で、両方使ったかも、まで考えた
659 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:03:39.03 ID:hQhwIOkZ.net [2/13回]
>>652
笛美のシーンでは消えてます。
660 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:04:03.96 ID:hNY2AUYT.net [15/15回]
>>639
638の理由で犯人特定の手がかりとして
採用しました
661 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:04:40.42 ID:LTG2v801.net [1/3回]
そうだ、今からブログに真相を載せればアクセス数を稼げるかもしれない。めざせ100万PV!
662名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:06:12.27 ID:tMUHL1kI.net [2/2回]
>>651
ヒロインが犯人であっても良いと思います。
実際劇中に犯人役でヒロインの聖美が笛を吹いてる訳で・・・
663名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:06:51.79 ID:BnEx1XfF.net [7/7回]
6:24と7:02に楽屋で鏡の前に座ってる安楽椅子探偵のシーンがあるけど、あれの中身が安夫以外の誰かてことはありえないよね
664 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:08:41.18 ID:xDDZF4X8.net [16/24回]
もう連休も締切も過ぎたから伸びんと思うがな今から書いても上位にヒットするとは思えん
665 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:10:47.54 ID:6BHfgO0T.net [2/2回]
天王寺は「本当に困っ」ていたのか?
666 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:10:57.34 ID:cBpuihe5.net [4/5回]
>>641
劇中劇中劇の犯人が聖美。
劇中劇はシーン全体。
劇中劇の作者は安楽キコ。
667 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:11:20.34 ID:P8aH0y7/.net [2/2回]
ほんとだ。ランプ消えてる
ごめんw
668 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:11:55.22 ID:V0M5RZxR.net [6/7回]
>>601
消去法=難しい
一点突破=簡単
かなと思った。
669 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:13:41.96 ID:V0M5RZxR.net [7/7回]
>>616
有栖川「実は私も応募してまして…」
670 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:10.19 ID:x7xS6rFw.net [1/1回]
>>376
ひき逃げがあったとして、ひかれた段階では死んでなかったのに、車が去った後、第一発見者が(物盗りなどの目的で)留めを刺した場合、共犯っていえないんじゃないかな。
671 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:14.20 ID:jx3peuP4.net [13/33回]
>>662
劇中劇って考えで
吹子が犯人っていってるから犯人という叙述トリック使ったのなら
同じ考えでヒロインって紹介してるんだからヒロインじゃないとおかしくね?っていってるんじゃないの?
タバコを吹かすヒロインって7、80年代のイメージだね
672名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:19.76 ID:xDDZF4X8.net [17/24回]
掃除機ペンキ針これ全部が犯人特定に繋がるとは思えんのだけど
673 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:29.43 ID:hQhwIOkZ.net [3/13回]
>>618
バケツは微妙なので取り下げてもいいです。
ポットは16日のシーンでは再び右寄り、つまり、また動いてます。???

まあ、そんなことより、布についてはどうですか?
3枚とも違って見えませんか?
674 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:29.48 ID:YOpVvg9X.net [19/22回]
犯人は八木好一
675名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:14:35.61 ID:2NxZ1drl.net [4/17回]
劇中劇なら実際に殺された人は誰もいなかったわけだから犯人もいないってなるよね?
676名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:16:00.14 ID:hYV3Qbfb.net [1/1回]
これまでのを一つも見ていないので見たいけど
DVD買うほどでもないんだよね
堺雅人が出てたのとかすごく興味あるw
いつか全部を再放送してくれないかなー
677 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:16:27.01 ID:jx3peuP4.net [14/33回]
>>675
!!!
678名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:16:42.37 ID:e4jH6SlJ.net [10/10回]
>>648
>前公演の椅子をわざわざ持ってきていることから、なにかあったときの予備だと分かる

そうだと思いますけど、ペンキ犯と犯人が同一と考える方にペンキをつけることでは椅子変更が不確実な点について
推測を入れない推理が聞きたいんです。
679 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:18:35.46 ID:xDDZF4X8.net [18/24回]
冒頭の合作も全然触れなくなったな
680名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:18:46.90 ID:Uo5IkIbX.net [12/31回]
>>662
>>671

それは、舞台のヒロインかつドラマの犯人役=駒川聖美、という解釈で処理できると思う
ただそれだとなぁ・・・

ところで劇中劇説じゃなく、普通の推理で駒川説ってのもアリよね?
絞り込み条件はクリアしてたはずだし、ディテールはどうとでもなるような
なんか不都合あったっけ?

その場合、普通の推理で絞り込み、叙述トリックで駒川断定ってプロセスだとエレガント認定もらえるかも
681 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:19:47.28 ID:Uo5IkIbX.net [13/31回]
>>672
特定できないよね
682名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:19:58.83 ID:LoJN5scD.net [3/6回]
このドラマにおける言葉の定義なんてそれこそ作者のさじ加減だけど
一撃目と二撃目で、互いにもう一方を誰が殴ったかわからないようならギリ単独犯で
一撃目の人間に対してここはなんとかするからお前は劇場に行け的なこと言ったら
これを共犯じゃないというのは無理筋だろって思う
683 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:21:08.11 ID:bmtNJNn3.net [8/10回]
>>678
安楽椅子探偵の姿勢(体勢)から観客に丸見えの部分が、
ペンキで汚れているのを良しとする演出や舞監がいるとも思えんが・・・
684 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:21:27.07 ID:jx3peuP4.net [15/33回]
>>678
殺虫剤をほんとに毒と知らずに購入したのかとかの問題は出てくるのだけど
ペンキをつけたり、釘をつけるまではいたずらですますこともできる
問題はいつ毒を針に塗ったのか?ってならないかな、と
全部偶然の産物かといわれると耳が痛いが
685 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:21:45.24 ID:Uo5IkIbX.net [14/31回]
>>680
あ、ボケてた、コードレスクリーナー知ってる条件あったか
686 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:22:37.57 ID:hQhwIOkZ.net [4/13回]
>>678
じやあ、逆に、同一じゃない根拠を教えて欲しいです。たまたまですか?。たまたまのことに、犯人が偶然乗っかったんでしょうか?

ペンキのトリックがリスキーであれば、それに見合う計画の一環と考えたんです。

だだの嫌がらせなら、単純にペンキをかければいい。そうじゃない(私の場合、二枚説)ことを証明することで、ペンキ犯と殺人犯が同一の証明になりませんか?
687名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:23:27.32 ID:jx3peuP4.net [16/33回]
>>680
駒川の除外は掃除機を知っているの一点だけだったとおもう
うっすいなぁ
688名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:26:46.66 ID:45QvUF5N.net [1/23回]
>>220
>>244
このレス推理ではこれが1番しっくりかなぁ。
映像の中で十分想像できる内容だし、今までの中で無理もない、初心者にもとけそうだけれど、殺人目的自体が犯人を絞る推理の上で必須って着眼点はありだと思う。些細な事だけど、これだけで難易度ぐんっとあがる。でもこれないと、確かに犯人を絞れない。
689名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:28:20.57 ID:7qw1X5CL.net [1/7回]
笛美のブログ
http://ameblo.jp/ggekrrtkk/
690名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:29:32.39 ID:nEWn+Mum.net [9/15回]
>>688
布のペンキの謎が残ってるぞ
691 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:29:45.43 ID:YOpVvg9X.net [20/22回]
>>689
誰だこいつw
692 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:30:32.80 ID:bmtNJNn3.net [9/10回]
>>689
これじゃあ100万PVは、難しいなw
693 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:31:17.85 ID:Uo5IkIbX.net [15/31回]
>>687
なんにせよ叙述トリックで綺麗に解けるならチャブ台ひっくり返せるんだろけど、
今のところ他の説と同様にエレガントさに欠けますなぁ

>>689
いらねーw
694 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:33:23.49 ID:LTG2v801.net [2/3回]
>>682
一撃目で死んだとは本人も思ってなければ?
楽太「いてーなあ」
犯人「なにやってんだよ!手当てしとくからおまえかわりに行けよ」
安夫「わかったごめん…」
695 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:52:44.51 ID:mJrUBZO/V [1/1回]
既出やったらごめんやけど
飛ばし携帯の持ち主が犯人とした場合

犯人は舞台の中止や安楽椅子探偵の殺害予告を書き込んでたわけで
楽太が資料室で死んだ時点で変な工作しなくても主役不在で舞台は中止されて
当初の目的は達成されるはず。
ということはネックレスをわざわざ弟に渡して代役を打診する必要は一切ないわけよね。
となると代役を買って出たのは犯人の意思とは関係ない場所で起こった
弟の完全な個人プレー?
696名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:34:04.58 ID:LoJN5scD.net [4/6回]
椅子交換の不確実性って言っても針を使うのに不都合があるのは
白い椅子を無理やり使うっていうパターンぐらいじゃないの
昔の椅子を持ってきてなくてもパイプ椅子でもいいし
なんなら戸越が座ってたソファ使わせてもらえばいいじゃん
むしろあっちのほうが安楽椅子に近いでしょ
697 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:34:20.64 ID:jx3peuP4.net [17/33回]
>>682
最後に
単独犯すなわち楽太を撲殺した犯人と安夫を毒針で殺した犯人は同一人物
っていってるんだよな
つまり過程はどうあれ、殴り殺した人と針に毒を塗った人は同一人物ということしかいってないんだよね
698 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:35:00.55 ID:bmtNJNn3.net [10/10回]
ところで、皆バスケットにペンキ入りグラスが入った状態で、
舞台出てたと思ってるの?
終演後、バスケット持って機材倉庫まで往復したと思ってるの?
699 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:36:00.91 ID:gVths1AI.net [1/4回]
前スレで綾辻&麻耶だったらと思うと恐ろしいみたいな書き込みがあったけど
麻耶は容赦なくトンデモトリック使ってくるだろうが
解答ロジックは綾辻&有栖川コンビよりは断然納得するもの作ってくれると思う

…と、トリックロジックプレイ済の感想
700名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:36:26.79 ID:45QvUF5N.net [2/23回]
>>690
提示してるじゃん。椅子自体はは椅子移動の前に汚してるって。
布は入れ替えたって言ってるし、方法はいくらでもあるから汚し方を提示しなくたってどこで汚れたかが重要。
701 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:38:38.96 ID:jx3peuP4.net [18/33回]
>>696
!!!
702 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:39:46.48 ID:emSDWgQe.net [5/14回]
植木鉢にまで玉が入るような散らばり方なら
小道具箱にも入っているだろうし棚の下にも転がってるだろう
掃除機使えないよね
これも劇中劇の設定ミスなんじゃないかな
703 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:39:49.82 ID:0+K4d8jF.net [1/1回]
>>641
ほぼ同意見 千秋楽の張り紙してる場面だけは劇中劇でないと思うけど
自分は江坂で解答を出したが、犯人名だけ当たっても少しも嬉しくないし、劇中劇であった方が楽しい やりやがったなと叫んでみたい
704名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:40:24.82 ID:45QvUF5N.net [3/23回]
>>696
舞台に上がる時点で備品を傷つける可能性があるし、劇場の備品なので選ぶ可能性はかなり低いかな。
705名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:41:12.74 ID:nEWn+Mum.net [10/15回]
>>700
動かす前にペンキかけて当日布入れ替えだと江坂じゃなくても出来るでしょ?
それに動かす前って舞台上だよね?
706 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:42:46.08 ID:n5NijjuI.net [1/3回]
劇場の楽屋で、安楽椅子探偵の衣装を着て待機していたのは・・・長田
707名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:44:44.62 ID:45QvUF5N.net [4/23回]
>>705
ん?どうしたの?
動かす前ってことは終演後からしか汚すのはむり。まぁ動かすというか袖裏になおすか。
当日布は別人が入れ替えてる描写だし。
そもそもそこだけ焦点あてなくても、絞込みは他にもある。他も読んだげたら?
俺的に1番大事なのは殺人目的。
しかも自分は他のよりしっくりくるってだけだから。
708 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:47:41.23 ID:indpgxrU.net [1/6回]
えー!いきなり犯人は駒川って言ったから犯人駒川なの?
なんやねんそれ!
709名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:48:17.73 ID:LoJN5scD.net [5/6回]
>>704
かなり低い?パイプ椅子一つ使うのが?かなり?
710 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:48:34.13 ID:LTG2v801.net [3/3回]
>>689
リーダビリティ高けぇ
711名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:48:51.80 ID:n5NijjuI.net [2/3回]
椅子を変更させる為ではなく、椅子を処分させる為にペンキをかけた。
椅子に何か重要な秘密があり、警察が来てからでは、面倒くさい事になると犯人が判断した。
712 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:49:45.80 ID:z3aydVA1.net [2/2回]
>>682
安夫と楽太の服の色を合わせてくるあたり、犯人の1撃目は安夫を殴るつもりで喰らわしたんだろうなあ
全員でストレッチしてるシーンに安夫がいなかったもの、間違う可能性を高めている
713名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:50:55.72 ID:ZSdQ/sjr.net [1/1回]
「コードレスが届く事を知らなかった」てのをよく見かけるのですが、
例え午前中に届いていたとしても、事務所で充電して使える状態にするかは荷物受け取った人次第で、
「劇場で使おうと思ったのに」て長田さん言ってるから劇場にあってもおかしくないですよね?
しかも舞台で殺害するはずの楽太を資料室で殺害してしまったのは計画外で、
掃除機を使わなければいけない何かが起きたのであれば、事務所の扉を開けたら、いつもの場所にある、いつも使ってる掃除機がスグ目の前にあるのに、探せばあるかもしれないコードレス掃除機を探すもんですか?
なのでコードレス掃除機届くの知らなかった...という根拠でお話しされているのはしっくりこないんですが、リアルに物事考え過ぎでしょうか?
714名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:51:34.78 ID:45QvUF5N.net [5/23回]
>>709
パイプ椅子は議論してなかった?パイプ椅子は演出がokださないだろって。
そりゃそうだ、安楽椅子探偵って題名だから安っぽいのはな。
低いのは戸越の椅子。基本的に劇場の備品は傷つけたら買い取り弁償だから、固定する時点で使用するには難易度高そう。
715 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:52:00.06 ID:11eXWhgQ.net [1/1回]
ネタバレがありそうだから放送終了後までスレは見ない
716名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:52:15.17 ID:nEWn+Mum.net [11/15回]
>>707
掃除機の件で3人に絞ったまでは分かるけど
舞台袖いじょうに目立つ舞台上にグラス持っていってオペンキぶっかけて
さらにそれをわざわざあとで椅子の下に置きに行くとか意味わからんすぎる
717 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:52:56.21 ID:PZ/5PBE2.net [4/4回]
>>663
7時2分に安楽椅子探偵が鏡で顔をチェックしているところ、あのシーンが神視点な理由を考えてたんだけど、もしかして同じ服を着た2人が向かい合ってるってことはない?
背中向けてる方の手の動きが、鏡に映ってるのと違う気がする
鏡の繋ぎ目のラインがあるから、そこは説明できないんだけど…
718 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:54:37.14 ID:ovngrvN8.net [8/16回]
>>713
人によっては1ヵ月前のことなんて覚えてないし、そもそも吹子はコレとしかいっておらず
聖実以外は広告を見たという確定描写がないことからコードレスでは絞れないと考えている人もいます
719名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:54:46.26 ID:45QvUF5N.net [6/23回]
>>716
多分この人段差トリック推奨なんじゃね。
で、布かけるやつが違えば、グラスは残ったまま。
そもそも隠して持っていってるグラスを持って帰るってどこに?どうやって?って感じだから自分は残しておくのに不自然はない。
720 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:55:16.67 ID:YOpVvg9X.net [21/22回]
>>713
そういう解釈の人も結構いるよ
どっちに解釈するかは、作者の匙加減をどう推し量るか次第ですな
721名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:55:34.98 ID:jwUd7lLD.net [1/17回]
映し出されている情報で解けるようになってる(はず)なのに飛躍した推理が多いよね。
犯行シーンがないからどうしたって想像で補完するしかないんだけどね。
事実だけつないで考えようとするとミスリードのための設定ミスが散見されちゃって推理できなくなるのは安楽椅子探偵シリーズの名物みたいなものだし。

それよりなにより、500文字の解答で「イスとペンキ」問題と「掃除機」問題の両方って書けるもんなの?
オレは掃除機の方かいたらもう書けなかったよ。
722名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:56:40.38 ID:pjd4KQu4.net [6/12回]
殺人の目的とか一番どうでもいいだろ
723名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:56:48.82 ID:n5NijjuI.net [3/3回]
このミステリーの醍醐味は、
長田のアリバイ崩し。
これぞ本格派!
724名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:58:48.29 ID:7qw1X5CL.net [2/7回]
緑川のバスケットなので緑川が持ってても別におかしくないよね
725名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:59:12.58 ID:7qw1X5CL.net [3/7回]
緑橋だった
726 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:59:34.10 ID:280+598a.net [2/2回]
>>721
でも掃除機に関してはトリックじゃなく使った痕跡があるってだけだから、そんなにクドクド説明いらないんじゃない?
727 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 13:59:44.08 ID:LoJN5scD.net [6/6回]
>>714
目立つ汚れがついた椅子とパイプ椅子
これでどちらが低いかなんて天王寺以外誰にもわからないだろ
728名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 13:59:51.67 ID:45QvUF5N.net [7/23回]
>>722
犯人の行動が読みやすくなる。
これだけアリバイも殆ど提示がなく、色んな推理ができる様になっているのであれば、目的暴いて犯人の行動を読みやすくした方が解きやすいと俺は思った。
729 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:00:53.86 ID:45QvUF5N.net [8/23回]
>>724
うむ。
ただ今までは全て紗夜が戻してるから、見かけたら不自然にはうつる。
730名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:01:51.16 ID:pjd4KQu4.net [7/12回]
>>728
目的暴いてって言うが、全部想像でしかないでしょ
731 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:02:29.80 ID:Dw3HW/Qg.net [1/3回]
そもそもコードレス掃除機のことを知ってたとしても
充電中のコードレスなんて使いたくないけどな

いつバッテリー切れ起こすか分かったもんじゃないし
7分持つかどうかも怪しいわ
732 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:02:38.84 ID:nEWn+Mum.net [12/15回]
>>719
段差トリックとは?
そもそも時限式にする必要がなければわざわざ隠して持っていかないといけないようなグラスなんて選ばないと思うんだよね
どう見ても計画的なものだしかけるだけなら事前にポケットに入るような容器用意すると思うんだよね
あの日突発的にペンキかけよ!って思いついて目についたグラスに入れていったとかでもない限りは
733名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:03:12.71 ID:YOpVvg9X.net [22/22回]
>>721
時計7分遅れてる、シェークスピア雑誌順番入れ替わってる、つまり棚裏のコンセント使われてる。
ネックレス組み変わってる、金玉鉢植えに落ちてる、旧掃除機位置変わってる、紙パック減ってる、すなわち資料室で散らばったネックレスを掃除機で吸った。
コードレス掃除機使うほうが合理的なのに使われてない、すなわちコードレス掃除機知らない人が犯人、田辺、江坂、緑橋の誰か。アリガトゴザイマシタ。


ここまでで190文字。余裕じゃん
734 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:03:20.86 ID:uXeNyeAG.net [2/5回]
>>725
今だに緑川とかw
お前はオレかw
735名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:03:50.54 ID:1MOlf80B.net [1/1回]
布の予備があるはずだよね
とか言ってるのがいたけどないと思う
あるなら白椅子の上から布被せて座ればよくね
これも演出次第か
じゃあ天王寺犯人だろ
736 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:04:34.13 ID:jx3peuP4.net [19/33回]
>>723
江坂犯人派の自分も
華麗なアリバイ崩しを望んいる
長田犯人視点で見直したときゾクゾクした
737名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:06:32.14 ID:45QvUF5N.net [9/23回]
>>730
ちゃんと推理じゃん。
脅迫、舞台公演中の殺人、天王寺の引き出しに毒薬の事実から推理してるから、俺は推しとくよ。
推理推すだけでこれだけ突っ込まれるのねw
そりゃあ誰もここで鳥肌回答しようとは思わんよね。前提が皆違いすぎるから。
俺、別に犯人当てをやりたい訳じゃなくて、エレガントの要素を知りたいだけなので別に色々言われても痛くも痒くもないや。
738 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:08:27.78 ID:45QvUF5N.net [10/23回]
>>735
布は資料室にあると指摘済みだったぞ。
上から白布被せれば、大きさ違わない限りだれでも2枚被さってるってわかるぞ。
739名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:10:11.57 ID:emSDWgQe.net [6/14回]
そもそも掃除機で掃除する要領でパチンコ玉くらいの大きさの玉を吸い込めるのだろうか
ヘッドに当たって飛んでいきそう
狭い所のヘッド外してを吸い出したとかなら分かるけど
740 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:11:03.21 ID:xDDZF4X8.net [19/24回]
掃除機は使用された形跡が確認できるが特定となると憶測がいる
ペンキは単体では椅子交換には至らない
針は取り付けを知り利用すればリスクゼロだが取り付けるとなるとリスクが高い
741名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:11:43.79 ID:jx3peuP4.net [20/33回]
>>737
同感
与えられた材料から推測してるんだし
それを組み合わせて矛盾ない状況を考えるのを妄想といわれるとね
状況証拠の足りない部分をどのように補うかが推理力だからね
でもいつもぶっ飛んだ設定作ってくるんだよね
今回は本当に映像の情報だけで犯人わかるの?って思う
742 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:12:56.99 ID:VdgrnAMD.net [1/1回]
簡単でしょってのは
当てられても「これは簡単な問題なんで」という作者の予防線?


実は動機が一番もやもやする
今回の謎の解明に動機はいらないとしても
どうも この件で殺すほどの動機があるように思えなんだなぁ

全員に殺す動機があるっていう方が
推理するにしてもすっきるするわ
743 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:13:43.83 ID:PplI0zMD.net [1/5回]
目的・動機から入った方が推理も整えやすいけど(推理小説なんかはそれが主体だったりする)けど
安楽椅子探偵のドラマは動機よりもとにかく「犯行が出来る可能性があったのは誰か、
それはどこから導き出せるか」だから何よりも物的証拠が大事なんだよねえ…

目的ならそりゃ「安楽椅子探偵の排除と天王寺を陥れるため」だろうけどさ…
744 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:14:11.39 ID:jwUd7lLD.net [2/17回]
>>733
そこまではオレもかいたの。
ちなみに江坂推し。

江坂推しだからイスかえないと釘仕込めないから、イスかえたいからぶっかけた。でいいんだろうけど、あからさまに怪しいペンキの垂れっぷりとかみてたら色々考えちゃって、それをかいてると500超えちゃったんだよね。 だからはなっから触れないことにしたの
745名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:16:54.22 ID:45QvUF5N.net [11/23回]
>>741
そうだよな。
今回アリバイが長田、黒川、植田以外はこちらに情報がない時点で、俺らの推理力を
746 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:18:32.07 ID:45QvUF5N.net [12/23回]
>>745
途中で送ってしまった…。
俺らの推理力を試されてる感じはしたんだよな。
初心者でも楽しくとけるように作られたなら納得だなと思って。
いままでの安楽椅子探偵とは前提が違ってこれはこれで面白い。
747名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:20:48.57 ID:pjd4KQu4.net [8/12回]
ただの想像を推理と言い張るのか
それだけならまだしも、その想像が入ってないとエレガントじゃないって?w
ちゃんともの考えて言ってますか
748名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:20:57.05 ID:jx3peuP4.net [21/33回]
>>745
まあ、前回の車輪跡のような有無もいわせない決定的な証拠映像があることを期待しておきたい
749 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:21:59.32 ID:jwUd7lLD.net [3/17回]
そもそも江坂が犯人なら劇中で「イスをかえるため」って刑事が言っちゃってるから書かなくてもいいや。ってとこもあるし、結局毒殺ならイスじゃなくても台の足置くあたりに釘さしててもイケんだからイスはミスリードか?って思ったっとこもある。
750名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:22:52.08 ID:jx3peuP4.net [22/33回]
>>747
怖い怖い怖い怖い怖い。
この人怖い(通ぶってて)
751 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:23:35.95 ID:EfoJsShR.net [2/3回]
あと36時間後にはどんなであれ答え発表だな
楽しみだなー(棒
752名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:24:42.42 ID:jwUd7lLD.net [4/17回]
背中にあんだけ釘ささってんのに我慢できちゃう安夫が凄すぎて困る。 自殺説を捨てきれない人はそこんとこが凄く引っかかるだろうなぁ。
いくら猛毒たってささった瞬間は確実に痛いよな。
753名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:25:03.30 ID:uXeNyeAG.net [3/5回]
順番なんだろうなと思う。
>>745
の三人は犯人じゃないから証言は本当。
そうなると○○は犯人じゃない
○○が犯人じゃないなら残った△△が犯人。
みたいな
754名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:25:17.13 ID:691bAn4W.net [4/10回]
>>748
あれが決定的なぁ…
正直、前回は駄作だと思うし音楽性の違いを感じるわ
文章媒体なら決定的でおkだけれど映像媒体としてはナシ派だわ
実際、不満も多かったじゃん
755 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:25:55.39 ID:indpgxrU.net [2/6回]
あの車輪の後はわかりやすかった。
あれで犯行現場は別だとわかったし、死体が椅子に座らせられていたと推測出来た。

今回はマジで手がかりがない。
756 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:26:26.21 ID:U53VtGae.net [36/46回]
最初のほうで書いたんだけど、1つの犯行のみを立証すべきで、もう一方は不要じゃないかと。
真犯人は単独犯で2つの事件の犯人というのが前提になってるので一方は解けるので書いて、一方は絞り込めないので無視、がエレガントな正解かもしれない。
757 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:30:44.96 ID:jx3peuP4.net [23/33回]
>>754
亡霊写真よかったよ
突っ込みどころは多かったけど
自分はわりと満足できたけどね
むしろ動機とかのほうがはぁ?だったから小説とかだったら金返せって思っただろう
758 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:31:08.88 ID:Uo5IkIbX.net [16/31回]
前回は、設定時に発売されてない商品が映っちゃってたバグがあったけど
それ以外は満足度高かったような・・・(忘れた
759名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:33:37.67 ID:45QvUF5N.net [13/23回]
>>750
マジで怖いよなーw
逆にミステリなんだと思ってるんだろなw
本もそうだが解き方はその作品によって微妙に違うしそれを感じ取るのもこちらの役目。
そして推理力をただの妄想って言っちゃうあたりマジで怖いw
ここまでいってるんだから、さぞや推理力を駆使せずに証拠のみで犯人をあててきたんだろうな。是非鳥肌回答もってるんだろうな。早く書いてほしい。
760名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:33:40.70 ID:ovngrvN8.net [9/16回]
>>752
まず肌を突き破るわけだからな
触れた瞬間死ぬくらいじゃないと痛がるだろうな
761 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:34:11.51 ID:U53VtGae.net [37/46回]
前回はちょっとしつこいミスリードがあったけど、証拠はおおむね提示されてたよね。
762 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:35:27.69 ID:D41OSSEV.net [1/2回]
釘に見える細い針
多分針治療みたいなのじゃね
763 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:35:33.68 ID:45QvUF5N.net [14/23回]
>>753
毎度の事ながらこの作品、着眼点が難しいよなぁ。
764名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:35:39.43 ID:jwUd7lLD.net [5/17回]
>>675
なるなる。
なるし、そういうことでしたー ってオチも充分ある。
そうなってくると笛美が笛拾ったとこの段ボールの貼り紙が事務所で散見される貼り紙と同じ風な貼り方で字まで似通ってるって説明にはなりそう。
765 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:35:48.17 ID:emSDWgQe.net [7/14回]
笛美が警察の会議室みたいな所でスライドみてるけど
実際にはありえない、これもブログドラマの演出なんじゃないかな
766名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:36:41.20 ID:pjd4KQu4.net [9/12回]
>>759
なにをそんなに怒っているのかわからんが、あなたこそ、本格ミステリーを知らないのでは?
767 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:38:17.46 ID:Uo5IkIbX.net [17/31回]
あっちぃな!
エレガントさで競え!
768 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:38:46.41 ID:691bAn4W.net [5/10回]
???「本格ミステリは雰囲気やぞ」
769名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:39:12.03 ID:45QvUF5N.net [15/23回]
>>766
ん?何が?怒ってないよ。
推理力の前提が違うんだろうなというのと、さぞやエレガント回答をもっているんだろうなという期待だよ?
早く早くーw
770 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:39:13.80 ID:uXeNyeAG.net [4/5回]
芝生が湿っている。
雨がふると芝生が湿る。
したがって、雨がふったに違いない。

wiki「論理的推論より」
これってありと思っているんだが、
詳しい費と教えて
771名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:39:15.13 ID:OqEeX8XI.net [1/5回]
安夫と楽太のどちらが本命か、または両方殺したいか
アクシデントがあったかどうかはともかく
仮面の裏に毒塗れば全部のパターンでずっと楽に犯行完了なんだから
舞台上で殺すことには理由、それもロジックじゃなくて
心情的なものがあったんだろう
772名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:39:25.68 ID:2NxZ1drl.net [5/17回]
>>760
まあそこはご都合かと
あんなにゆっくりした動作で座ったら普通は先端がちょっと当たっただけで気づくよね
773 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:39:52.11 ID:jwUd7lLD.net [6/17回]
>>766
前提として安楽椅子探偵資料は本格ミステリの造りをしていないと思うの。
774名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:40:07.52 ID:2NxZ1drl.net [6/17回]
>>764
それだと正解者だれもいなくなるww
775名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:40:54.49 ID:vSqPb6Rd.net [1/2回]
今更気付いたんだが、安夫の死体の服をゆるめた時に何かしたのかな?
その許可を得て触れるためには刑事が見に来てることが必要だった?
そうだとしたらエレガント逃したわ…
いつでも呼べたんだから刑事は関係ないと思っちゃってたけど千秋楽しか来れなかったのかなぁ
776 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:41:12.62 ID:45QvUF5N.net [16/23回]
>>771
それ、俺も思った。
今回は、もっと方法があったのでは?と思わせる様な内容が多いし、殺す理由も推理していかないと、とけないのかなぁと思った。
777 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:41:25.87 ID:jwUd7lLD.net [7/17回]
ごめん >>766だけど 安楽椅子探偵シリーズの間違い。

なんだよ資料ってw
778名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:41:27.49 ID:pjd4KQu4.net [10/12回]
ちなみに、推理をただの妄想だとは言っているわけではません。
推理してないからただの想像であると言ってるだけ。
犯人の名前だけ当てられても痛くも痒くもないように、一か八かで動機を当てられても痛くも痒くもないってことです
779名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:41:29.75 ID:ydiO6fCM.net [2/2回]
自説に邪魔な細かい描写は制作ミスにしとけばエレガント
780 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:42:13.88 ID:Uo5IkIbX.net [18/31回]
>>774
劇中劇説だと犯人候補は駒川、笛美、安楽キコあたりが順当かと
劇中劇の犯人を当てればいいし
根拠は無いw
781 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:42:52.74 ID:jx3peuP4.net [24/33回]
>>774
50万の手持ちがなかったのかもしれない
これは推理に含まれますかー?
782 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:43:00.80 ID:ovngrvN8.net [10/16回]
>>772
ある程度飲み込むしかないわな
そこあげつらっても作者2名は生暖かい目でみるだけだよ
783 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:43:53.29 ID:Uo5IkIbX.net [19/31回]
>>779
無限の可能性が広がるなw
784 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:44:06.33 ID:km5GktK4.net [1/1回]
>>778
もうほっといてやれよ
こんな所には居るけど実はファンタジーが好きなロマンチストなんだよ
785 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:44:11.79 ID:9G85G1Dl.net [4/4回]
>>739
ヘッド外して筒だけなら余裕
786名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:44:22.33 ID:pjd4KQu4.net [11/12回]
>>769
なんでそんなに煽ってくるの?
推理披露してもいいけど、どうせなんとしてでも穴を見つけてツッコミたいんだろうから聞きたいんだろうしやめとく。
787名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:44:28.41 ID:7qw1X5CL.net [4/7回]
長田が見たとき椅子の下にグラスはないし、
椅子の脚部分はまだ汚れてないね
788 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:45:45.83 ID:ovngrvN8.net [11/16回]
>>786
野暮なツッコミなんて無視していいよ
他人の推理みたいから披露よろしく
789 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:46:04.94 ID:U53VtGae.net [38/46回]
まぁ落ち着いてもう一回見直そうよ。
だんだん頭の中のイメージ固まってきたせいで見た記憶がゆがんできてる気がする。
790名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:46:24.35 ID:Tj5LFzmq.net [7/9回]
>>752
麻酔の注射だってけっこう痛いもんね。
それもあんなに出血してんだよ。
絶対痛いって。

それより、あの衣装を突き破るには
縫い針だってそれなりの力がいる。
そんなに勢いよく座ったわけでもないから、刺さる前に気づきそうだけどね。
そう思うと自殺かなー
791名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:49:02.67 ID:45QvUF5N.net [17/23回]
いやいや。煽ってないよ?

ちなみに推理力の回答ね。
すい り [1] 【推理】
( 名 ) スル
①ある事実をもとにして,他の事をおしはかること。 「 -を働かせる」 「犯人を-する」

〘論〙 〔reasoning; inference〕 あらかじめ与えられた何らかの前提から新しい結論を論理的に導き出す働き。演繹(えんえき)的推理・帰納的推理・類推などがあり,前提が一つのものを直接推理,二つ以上のものを間接推理と呼ぶ。

前提を元に考えている時点で推理力だよねって話。
妄想っていうのは前提がないことを言うのではっていう事を言いたい。
話を元に戻して真面目に話すが、「犯人は安楽椅子探偵に恨みを持ち、舞台上で役柄を殺し、天王寺に迷惑をかける事を目的としている」のどこが妄想なのか俺にはわからなかったのだ。
前提として犯人は安楽椅子探偵を公演中に殺し、天王寺の引き出しに毒薬を入れている、椅子の件で普通に考えれば天王寺がやったと思わせる様な行動をとっている。事からの推理じゃないの?って話な。
792 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:49:11.67 ID:xDDZF4X8.net [20/24回]
安夫は楽太じゃないとバレるとまずいからだんまりだったと思うんだけど
793名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:50:18.94 ID:hQhwIOkZ.net [5/13回]
見直すんならまず、
http://i.imgur.com/n3w3EUS.jpg

>>618

を見直して、布に関する意見を頂戴。
794名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:50:31.53 ID:EfoJsShR.net [3/3回]
議論できるのも明日までだし思う存分やったらいいと俺は思う
795 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:51:10.76 ID:emSDWgQe.net [8/14回]
>>790
刺さるためには針を背もたれに固定しないといけないですね
背もたれの後ろには壁があるので針を仕掛けたのは
椅子を入れ替える前、となると入れ替え作業者が事故死する可能性がある
トリックを犯人は採用したのでしょうか
796 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:51:55.88 ID:jwUd7lLD.net [8/17回]
>>790
江坂推しだけど自殺説も捨てきれずにいるよ。
共犯はなく 楽太安夫両名を殺害したのは同一人物って条件の解釈が気になって江坂にしたんだけど、想像で動機を補完するなら自殺説が自分の中では一番しっくりくるよ。

色んな可能性を切り捨てたから今更だけど、安夫が電話してるときの表情って電話「わざと聞かせてる」様にみえるんだよね。
電話自体ブラフで、安夫が自殺なら飛ばし携帯だって安夫がもってるだろうし なんだって出来ちゃうよね
797 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:52:13.03 ID:jtIXniWD.net [8/12回]
GyaO!組は見返すのも一苦労
798 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:52:34.10 ID:qbSaXeYB.net [1/5回]
おのおのが自説を書くのは当然OK
もったいぶってる人がいたら、早くキミの推理を書いてよと催促するまではOKでしょ

でも、催促された方がムッとして罵り合いになったら、スレがややこしくなる
そこはスルーするなり、エレガントな言い回しでさらりとかわすなりで、対応してほしい
799名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:52:53.24 ID:jx3peuP4.net [25/33回]
>>793
こんな風吹いたらずれるような誤差を検証しないといけないんだね

やっぱり今回きつくない?

前回とかもう少しはっきりしてたけどね
あ、今回はいやでも目につくのがたくさんあるけどね
800 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:52:57.70 ID:45QvUF5N.net [18/23回]
>>794
だよな。
もったいぶってないで、否定するならどうしてそう思うのか、自分の推理をバンバン披露したらいいのにな。
801 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:53:25.96 ID:nEWn+Mum.net [13/15回]
ドライアイス否定派が明日ありえない!ありえない!って喚き散らすのが楽しみだわ
802 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:54:08.12 ID:7qw1X5CL.net [5/7回]
当日にペンキかけたけど布でろ過されたから早く固まったなんてことは無いよね
803 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:54:27.78 ID:YAS96u9u.net [1/1回]
自分は緑橋の『14時』に劇場入りっていうセリフから駒川にたどりついたんだけど、
同じ人いるかな?
804名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:54:49.03 ID:pjd4KQu4.net [12/12回]
>>791
まず、一度も妄想だとは言ってない。それはただの想像だと言っただけ。
安楽椅子探偵に恨みを持っていた描写は存在しない。するならおしえて。
次に、その動機の想像からなにがわかります?なにも判明しない。
すなわちその動機の想像は意味がないという話なんだけど。
805 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:55:05.66 ID:jx3peuP4.net [26/33回]
ドライアイス否定派の自分
ビクビク
806 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:55:10.47 ID:cBpuihe5.net [5/5回]
>>775
首の後ろでネックレスがホック式であることがわかる。それにより、ネックレスのビーズの並びを考えることができる。
ホックがなくて頭からかけるタイプのネックレスだと、ビーズの並びを考えるのが面倒。

それと、マントをめくる時に江坂が笛美と示し合わせてめくっているのは、わざとらしく演出しようという劇中劇を示す要素のひとつと思われる。
さらに、マントの背中に穴が空いていない雑さも小さな劇団が簡便に劇中劇を演じていることを視聴者にわかるように示しているとかんがえられる。
807 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:55:34.48 ID:m4D2+56h.net [3/4回]
>>676
huluとかで配信してくれたらいいのになー
808名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:56:15.67 ID:hQhwIOkZ.net [6/13回]
>>799
劇場で風吹くとは思えないし、中と下では布の質感が違うと思うんです。

まあ、いいや。解答を楽しみにして、
他の謎考えます。
809名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:57:59.26 ID:2NxZ1drl.net [7/17回]
余談だけど、劇団員は普段何のバイトしてるんだろうな
絶対役者活動だけでは食えないし

聖実は絶対夜の仕事だろw
810名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 14:58:27.45 ID:jwUd7lLD.net [9/17回]
イスの黒いのは 楽太が時間差ですっごく黒くなるおしっこ垂れちゃったから。っていうエレガント要りませんか?
811 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:59:09.21 ID:jx3peuP4.net [27/33回]
>>808
いわれれば質感違うように見えるね
合ってるかどうかわからないけど
よく見てるね
812名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 14:59:18.28 ID:Uo5IkIbX.net [20/31回]
>>808
検証画像は非常に助かるけど、今回はそういうディテールの積み重ねでは結論出ない気がする
813 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:00:27.22 ID:n4+x6Els.net [6/6回]
>>810
ペコッ アリガトウゴザイマシタ。
814 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:01:10.97 ID:OqEeX8XI.net [2/5回]
質感て
815名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:01:25.77 ID:xDDZF4X8.net [21/24回]
今日の夜に解答文の添削大会になれば面白いんだが見た感じなさそうやな
816名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:02:03.30 ID:jwUd7lLD.net [10/17回]
安楽椅子探偵はけっこうチケットが売れる→オタクの清水に千秋楽のチケットを売ったのも長田→なのに事務所のチケット販売数ではノルマに達してない長田
と長田胡散臭すぎるけどアリバイガチガチで嫌になっちゃう
817名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:02:52.59 ID:Dw3HW/Qg.net [2/3回]
>>676

昔ミステリチャンネルで放送されてたと思うが
最近はご無沙汰だな
818名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:03:42.83 ID:45QvUF5N.net [19/23回]
>>804
まず、安楽椅子探偵の殺意は脅迫文章から読み取れる。
更に、天王寺の兄弟は安楽椅子探偵を信じていなかった様な証言が出てきている。
そこから先程の「犯人は安楽椅子探偵に恨みを持ち、舞台上で役柄を殺し、天王寺に迷惑をかける事を目的としている」を推測する。
これらを前提とすると、脅迫を書いた飛ばし携帯を所持している人物=犯人と考える。
そうすれば、色々犯人に制限がかかる事が想像できる。
例えば、椅子を必ず交換させなければいけない理由が生まれる。という事は計画的に行われた可能性がある。
16時半に人が出入りする事を知った時点で15時に資料室へと安夫に催促したのは、何かしらそこに犯人の思惑があったと推理できる。
楽太を殺したいのではなく、安楽椅子探偵を舞台上で殺したいということは、目的が二度と劇団に上演して欲しくないと推測できる。ので、中身がだれであろうが遂行する事が推測できる。
安楽椅子探偵を殺す事に関して、計画的犯行であったと推測できる。
見方が変わってくると俺は思うよ。
819名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:04:19.66 ID:7qw1X5CL.net [6/7回]
>>793
布の質感とか台が動いてるのはカメラの角度が違うからだと思うけど
ポットは不思議だね
820名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:04:20.17 ID:jx3peuP4.net [28/33回]
>>817
そうなんだ
ほかのシリーズのやつも放映あったりする?
821 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:04:55.49 ID:2NxZ1drl.net [8/17回]
>>816
6日も公演しといて全体合わせて200も売れてない時点でだいぶヤバイw
822 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:04:57.02 ID:indpgxrU.net [3/6回]
>>809
ガチは話だと、結婚式やイベントの司会とか。
823名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:05:21.24 ID:fpW2j+h2.net [1/15回]
自分は劇中劇、安楽キコ犯人説なんですが、劇中劇否定派の方で論理的に否定できる方いらっしゃればご意見伺いたいです。フェアアンフェアそういったのは無しでお願いします。
824名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:05:47.02 ID:zQnNDdkI.net [24/30回]
>>816
オタクだから前売り発売当日、開始時刻1番に事務所に電話して
チケットGET
電話なので対応が吹子
直接売らないでも、受付窓口が吹子と言うだけなので
こういうのもアリだと思う
825 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:06:00.24 ID:Uo5IkIbX.net [21/31回]
>>817
ABCの深夜とかBS朝日で再放送して欲しいな
826名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:06:26.62 ID:NU0LxqiE.net [1/1回]
緑橋の龍角散の中蓋が千秋楽のときには無かったのに翌日は存在してたのは制作側のミスですか?
中蓋がないのは結構アップで写されていたので意味深だなあと思っていたのですが。
827名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:06:42.62 ID:jwUd7lLD.net [11/17回]
>>818
横スレだけど、
それだと劇中の設定自体を自分で盛らなきゃそうなんないと思うの。
例えば安楽椅子探偵役はあの二人以外でもやれるわけだし、舞台で事件起こして盛り上げてキャスト変えて再演って考え方も出ちゃうじゃん
828名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:08:03.10 ID:Yy1Ad8QG.net [1/2回]
劇中劇として犯人は聖美といったから聖美って理由もいいかもしれないが、そうなると刑事役の緑橋は刑事役でないとおかしくないかな?
まぁところどころ劇中劇でないとおかしい演出あるけどそれを認めれない人だと劇中の消去法だと江坂になるんだよなぁ…
829 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:08:37.47 ID:Uo5IkIbX.net [22/31回]
>>823
自分も劇中劇推しだけど、論理的に完全否定できる説はほとんど無いと思う
つまり、どの説にもまだ可能性はある
830名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:09:56.66 ID:Yy1Ad8QG.net [2/2回]
>>823
この場合だと2人を殺した(作品内で殺した)って答えなの?
安楽キコが誰かまで答えれるなら答えてほしいところ
おそらく劇中に登場した誰かが安楽キコなのだろうけど
831名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:10:01.89 ID:jtIXniWD.net [9/12回]
>>815
今日の夜?明日の夜じゃなかったっけ
832 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:10:41.96 ID:hQhwIOkZ.net [7/13回]
>>812
えっ、あんなに布が二枚あるのは映像であったんか~みたいに言われたのに、証拠出すとこれかよ~。

まあ、見てくれただけでもありがとうございます。結果、楽しみです。
833名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:11:30.27 ID:691bAn4W.net [6/10回]
>>787
布2枚派敗北だな
時刻テロップ入り映像(嘘無し)+小道具返却済み

俺はあのふたりが書いたエレガントなドライアイスを使った物理トリックが見たいわw
834名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:11:39.35 ID:K7e7slYG.net [3/8回]
劇中劇説だとしたら、
誰が犯人でも良さそうだけど
835 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:11:56.42 ID:OqEeX8XI.net [3/5回]
劇中劇説は作品の不手際を登場人物に押し付けることが出来るメリットがあるけど
そのセコさを最近だと松本人志がR100でボロクソに言われてたな
836 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:12:39.93 ID:jx3peuP4.net [29/33回]
顔は出てないけど安楽キコが実在する人物ってことなんでしょ?
考えようと思ったけど、テレビの懸賞金つきでやっちゃいけんでしょって考えたらやる気うせた
837 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:13:01.65 ID:45QvUF5N.net [20/23回]
>>827
公演中に殺人が起こった舞台の演目を、もう一度やりたいと思う?って言う所かな。
これは人が舞台でしぬ、という所で推理できると思う。
現実的な話、そうなれば1公演の売り上げが無くなる時点で劇団は痛手だし、更に事件があれば人が疲弊する。
天王寺は兎も角、劇団員がこんなところにいたくないとか思い出すから二度としたくないとか、人が動かなくなる可能性は大いにある。
そうなると天王寺のやりたい事ができなくなる。と推理した。
838 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:13:12.99 ID:q8MIApIO.net [1/3回]
ペンキ問題
劇に出ている誰かと衣装担当?

双子入れ替わり問題。
想定外の出来事?
楽太の後ろからは安夫、前から犯人。
事務所へ安夫を呼び出したのだから犯人の目的は安夫。

しかし、ネックレスがあることから犯人が休夫に安楽椅子探偵の衣装を渡したのは確か。

結局のところ犯人の目的は双子だったに違いないな
839名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:14:02.24 ID:hQhwIOkZ.net [8/13回]
>>819
見てくれてありがとうございます。
中と下の質感の違いわかりませんか。
中は糊が効いてる感じで、
下は洗いざらしでアイロンもかけてない感じと思ったんですが。

それと、台座の位置変化は割と多くの人が指摘してました。カメラの角度ではないと思いますよ。
840名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:14:18.55 ID:xDDZF4X8.net [22/24回]
>>831
解答編は明日だけど締切終わったしそういう流れになってほしいなと思ってるだけだよ
841名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:14:35.53 ID:ovngrvN8.net [12/16回]
>>823
まず劇中劇であることの根拠が主にミスしていることであり
本来ミスがない方が望ましいとはいえ人間はミスをするものであるため
ミス以外で劇中劇であることが示されることを望みます

ミス以外に根拠がないのであれば否定するまでもないと判断しております
842 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:14:58.15 ID:qbSaXeYB.net [2/5回]
安楽キコが江坂だとすると
ミステリー好きだから、脚本を書くのは余裕でできる
でも、安楽椅子探偵の存在を信じていない

ってことになるから、安楽椅子探偵のことなんてどーでもいいって思っていたのかも
どーでもいいってことはSNSに書くほど固執していないから犯人じゃない

心理面からの推察だから、推理ではなく、単なる想像からの解釈だけどね
843 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:15:10.76 ID:Uo5IkIbX.net [23/31回]
>>828
劇中劇説の場合、美しい犯人は笛美だと思う

安楽椅子探偵 OnStage の作者は綾辻・有栖川
安楽椅子探偵の伝説3 の作者は安楽キコ

叙述トリックの場合、この間にもう1つの「作品」あり、その作者が犯人とすると、
アフィブログ厨笛美が怪しい

「犯人役でヒロインの」 は笛美の脚本が稚拙だから、で処理する
根拠はないよ

>>832
すまんのぅ
844名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:15:23.10 ID:fpW2j+h2.net [2/15回]
>>830
自分は最初から最後まで全てが劇中劇だと思っているので、当然安夫も楽太も実際には死んでいない。よって劇中劇で二人を殺した作家の安楽キコが犯人だと思っています。
ここからは妄想です。安楽キコは綾辻、有栖川両氏の共同ペンネーム。シェイクスピアが複数の共同ペンネームとの説もあるとのことなので関連性あるかと。ただ犯人はひとりなのであくまで安楽キコ。
845 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:15:43.86 ID:emSDWgQe.net [9/14回]
>>834
劇中劇のシナリオライターではどうでしょう
本当に殺したのではなく、死を演じさせたという意味の殺した
846名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:16:01.08 ID:jtIXniWD.net [10/12回]
>>840
そういう意味か
すまん
847名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:16:01.33 ID:jx3peuP4.net [30/33回]
>>833
>>610で書いた疑問を本当に解決してほしい。ないともいえないのでかなりもやもやしてる
848名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:16:14.23 ID:indpgxrU.net [4/6回]
予言しとく、放送後超大荒れになるでしょう。
849名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:16:39.86 ID:jwUd7lLD.net [12/17回]
>>824
すごく納得した!
850 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:17:00.53 ID:45QvUF5N.net [21/23回]
>>848
なるだろうなぁ。
皆前提が違うからな。
851 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:17:46.62 ID:fpW2j+h2.net [3/15回]
>>841
自分は今回ミスが多すぎる、しかもそれを敢えて視聴者にわかるように見せているというのが根拠なので。
852名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:17:49.47 ID:zQnNDdkI.net [25/30回]
劇中劇って何度読み返してもどういう流れなのかわからないので
教えて欲しいんだが…

物語全体がもう、ドラマとか映画と言う事で
視聴者が見せられてたのは、最初から最後まで劇中劇って事?
表示時刻に嘘がないのだから、LIVEで12月6日から
連続ドラマのように1月17日までの事を見せられていた
1月16日に関してはお昼間から深夜まで、途切れ途切れではあるが
1日かけて劇中劇を見せられていた。って理解でいいのかな?
853 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:18:02.60 ID:2NxZ1drl.net [9/17回]
>>840
結局決定打になるものが出てこないからねぇ
854 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:18:46.62 ID:K7e7slYG.net [4/8回]
謎の透明人間、安楽キコが犯人だな
どのシーンにもうっすら映ってるけど、
みんな存在を無視してるという大仕掛けや
855名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:19:37.89 ID:K7e7slYG.net [5/8回]
解答が劇中劇説ではなかったら、
劇中劇説の人らはガチギレしそう
856 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:19:51.10 ID:Tj5LFzmq.net [8/9回]
ところで、安夫の携帯で毒薬を買ったということについて、
犯人がどのように買わせたか。
あるいは安夫が自分で買ったものをどうやって犯人がゲットしたか
……を説明する具体的な材料が見つからなくて、ここだけはどうしても妄想の域から脱出できない。

ひんとぷりーず!
857名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:20:14.25 ID:hQhwIOkZ.net [9/13回]
>>833

グラスは汚れた布に交換した時にわざと置いていったんですよ。
858 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:20:25.74 ID:OqEeX8XI.net [4/5回]
全部が全部劇中劇って
それこのドラマ自体の制作ミスを許容してるのと一緒でなんの意味もない観点だよ
859 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:21:14.18 ID:zQnNDdkI.net [26/30回]
>>856
ミス 1月16日ではなくて1月15日
860 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:21:18.78 ID:2NxZ1drl.net [10/17回]
>>855
劇中劇だったら俺は怒るw
861名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:22:23.03 ID:691bAn4W.net [7/10回]
>>847
布2枚をやれた人物の条件がそのままなんらかの物理トリックを仕掛けられた条件
何かしらんがあの巨匠ふたりの生みだした革新的物理トリックが炸裂するんじゃないのか?

俺は潜伏で送ったしw
何故なら宇宙人と物理トリックが大嫌いだから
862名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:23:04.28 ID:emSDWgQe.net [10/14回]
>>841
本編の内容で犯人が絞り込めないというのがミス以外の根拠ではないでしょうか
「犯人を捜すのに犯人が特定できない話」←これをトリックの要素と捉え
劇中劇であると推理してみました
863 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:23:30.64 ID:U53VtGae.net [39/46回]
白布についての個人的意見
シーンの収録が前後したら完全な復元は難しいので、おおよそ布のかかり方があってる以上同じと判断するしかないのでは。
もし入れ替えの演出があるなら布のかかり方を明確にわかる範囲で替えると思う。なぜなら本来は撮影されているはずがないので昨日のかかり方と違う、なんてことにはならないから犯人もそこまであわせるとは考えにくい。
土台は確かに動いてるように思う。これは意図的かもしれない。
864 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:23:56.51 ID:K7e7slYG.net [6/8回]
時限式トリック派の人には、
実際にどんな仕掛けだったのか教えてほしいわ
何らかの仕掛け、だけで納得できんわ
865 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:24:03.16 ID:Uo5IkIbX.net [24/31回]
>>852
自分は全てが劇中劇、では無くて、>>843 のように「第3の作品」が混在してると思ってる
いずれもフィクションなので、日付がLIVEである必要は無い

ただ、その切れ目がさっぱり分からないので証明できないので
ミスの多さをキャンセルしてくれる劇中劇説ならいいなー、って願望と言われれば返す言葉も無い

>>855
エレガントでさえあればどっちでもいいよ
866 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:24:04.98 ID:691bAn4W.net [8/10回]
>>857
ポイントは椅子の左内側脚部分に汚れがないこと
わかってて言ってるだろ?おまえ
867名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:24:16.44 ID:jx3peuP4.net [31/33回]
>>861
www
868名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:24:26.38 ID:jtIXniWD.net [11/12回]
>>844
共同ペンネームだけど犯人の名前は一人なので安楽キコ?
そんなこと言ったら「安」夫と「楽」太とフ「キコ」の共同ペンネームが安楽キコもアリにならないか
869 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:25:25.91 ID:7qw1X5CL.net [7/7回]
>>839
すごいですね、そんなに違いがあるんですか。
気づきませんでした。

カメラの角度だと思った理由は、
棚の2本の脚を見てほしいんですけど、
中と下だと間隔が広がってますよね
カメラが横に移動しただけだと思います。
870名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:26:01.12 ID:fpW2j+h2.net [4/15回]
>>862
自分もそう思います。たとえばクリスティのオリエント急行では容疑者全員否定できず、結果全員が犯人だったわけで。その逆もありうるのではと。
871名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:27:22.68 ID:jtIXniWD.net [12/12回]
>>849
ええー
1番にチケット取ったにしては座席指定の席がいい席じゃなかったな
872名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:27:23.17 ID:kBA9XiWu.net [1/2回]
劇でないものを劇中劇とは呼ばない。
ゆえに劇中劇中劇なんておかしい。
画面上の時間表示の有る無しで、
ここまでは劇中劇、ここからは劇中劇中劇なんて、
んじゃ何? 解答編ではその部分から
引きの画面になって、観客の頭が見えてくるの?
そんなカラクリなら大ブーイングだ。
873 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:27:51.39 ID:q8MIApIO.net [2/3回]
三時から四時に事務所に行けたのは江坂と安夫だけ。

他のみんなは劇の準備やら打ち合わせでアリバイがある。

楽太は想定外で事務所へ。
874 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:27:55.70 ID:jwUd7lLD.net [13/17回]
>>870
その場合 ポアロさん役の安楽椅子探偵(呼ばれて出てくる本物の方)はお前らみんな犯人じゃないの!!ってギリギリしながら「でもまぁいいわ。もういいわ」で劇中劇が終わっちゃうってこと?

見てぇw
875名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:28:12.68 ID:Dw3HW/Qg.net [3/3回]
>>820

全シリーズ放送したけど
確かON AIRはやってなかったはず
「ON AIRの全国放送を記念して全部見せます!」という企画だったのかな?

とすると次のチャンスはDVD発売記念とかだろうか
876 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:28:16.74 ID:45QvUF5N.net [22/23回]
劇中劇推しの人は
>>265をしっかり踏まえた上での事だと思うから、それなら否定はしないよ。
ミスが多すぎるからって理由であればもう、それがなくったって推測できるといっても納得できなくなるだろ。見ないふりできないから。
ならその人たちは解答編を待つのみ。
劇中劇はあまりにもミステリの根本を覆しすぎなので、自分的には推してる人達が劇中劇って、全く出てこない…!となる事が想像できてしまうけれどなw
877 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:28:22.72 ID:fpW2j+h2.net [5/15回]
>>868
そうですね。あぐまで自分は安楽キコを架空の一人の作家だと推理するので、実際は中身が誰でも良いのです。綾辻有栖川説はあくまで妄想ということで。
878 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:29:16.06 ID:Uo5IkIbX.net [25/31回]
>>868
もし安楽キコの正体をエレガントに示すことが出来るなら、反則ギリだけどアリかと思うなぁ
879 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:29:24.85 ID:OqEeX8XI.net [5/5回]
出来の悪いミステリ見つけたら全部それて凌げるね!
880 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:29:37.25 ID:jwUd7lLD.net [14/17回]
>>871
オタクさん、開演直後にスマホの画面光ってるし なんかそういう気遣いのできるアホの子かも。
881 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:29:47.97 ID:fpW2j+h2.net [6/15回]
>>872
それはフェアアンフェアの類いなので論理的ではないと思います。
882名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:31:03.75 ID:Qj/n2oe8.net [1/7回]
そういえば
全員死んだ誰が犯人ってTVの問題であったな。

あれも綾辻さんだった
答えはそのVTRがある以上それを撮ったカメラマンがいるはずなので
そいつが犯人
883 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:31:44.21 ID:xDDZF4X8.net [23/24回]
>>846
気にせんでええよ解答編楽しみやな

>>853
きっと作者はニヤニヤしてるな
884名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:32:26.40 ID:jwUd7lLD.net [15/17回]
>>882
なにその「そして誰もいなくなった(おれ撮ってたけど)」
885 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:32:57.33 ID:VG0wrKNw.net [1/1回]
まあ電話で在庫がどうこう言ってたのは掃除機じゃないんだろうね
とっさについた言い訳で
886 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:33:08.36 ID:vSqPb6Rd.net [2/2回]
千秋楽でなきゃ駄目な理由に掃除機は関係ないのかもしれない
吹子は劇場で使うつもりだったんだから
事務所に置きっぱなしだったのは偶然だったんだから
エレガント脱落や…
887 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:33:13.10 ID:691bAn4W.net [9/10回]
>>867
エレガントだろ?w
888 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:35:02.87 ID:jx3peuP4.net [32/33回]
>>875
ありがとう
889 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:35:10.45 ID:emSDWgQe.net [11/14回]
>>872
劇という単語がマズイようであれば
ドラマ中ドラマでどうでしょうか
安楽椅子探偵8「ドラマ」
超煽情シアターが演じる「ドラマ中ドラマ」
ドラマ中ドラマ内で演じる安楽椅子探偵3「ドラマ中ドラマ中劇」

ドラマって単語がゲシュタルト崩壊してきた
890 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:36:23.16 ID:jx3peuP4.net [33/33回]
>>882
なんか見たことある気がする
891 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:36:43.15 ID:qbSaXeYB.net [3/5回]
たとえ劇中劇だったとしても、安夫はホントに死んでる可能性あるよ

毒針の捜査のシーン後にカットがかかって、一旦休憩って指示が出る
→で、犯人が、「安夫くん、寝ちゃってるみたい。しばらく寝かせてあげよう」と言う
→他のメンツはあきれて立ち去る
→死体と犯人の2人だけになったところでホントに死んでる安夫の死体をどこかに隠す
→安夫の出番はもうないから、いないことを誰も不審がらない
→劇中劇は続いていく                            って感じで
892 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:37:30.96 ID:s71HbCbp.net [2/7回]
>>711
椅子に血痕が付いた
とか?

>>869
ワゴンは正面から見たシーンを比較すれば
脚立1つぶん右奥にしっかり移動しているのを住人が
とっくに指摘していたのでは?

劇中劇ならモブとして誰か出ていないかな
例えば楽太が開演前の客席にいるとか・・・
893名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:37:52.53 ID:bLOmvBWb.net [1/1回]
安夫をそそのかして云々は共犯に入るでしょ
安夫が真犯人の意図(殺人もしくは少なくとも殴ったこと)を全く知らない限り成立しないと思う

毒を受け渡すのも微妙だけど個人的にはアウトかなと思うんだけど、安夫の買った毒と犯行に使われた毒が同一とは言われてないよね?
894名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:38:12.23 ID:PplI0zMD.net [2/5回]
幾らなんでも全員で劇中劇をやってる説はおかしすぎないかねえ…
895 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:38:30.33 ID:q8MIApIO.net [3/3回]
江坂説しか考えられない。

江坂説に一票!
896 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:39:05.58 ID:Qj/n2oe8.net [2/7回]
>>884
でもすげー納得したよ
もう一人いた痕跡がちゃんとあったし

途中で誰かが入れ替わりながらカメラを撮ってないようにするために
物語の途中にカットがなく作られてた。

演者さんとか大変だったらしいけど
897名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:39:22.22 ID:CCaO++yx.net [1/1回]
>>852
劇中劇一派はバカだから気にするな
898 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:40:06.56 ID:jwUd7lLD.net [16/17回]
ここで必要以上に想像をふくらませ動機から推理している人に言いたい。

あなた方が書いた脚本のほうが100倍おもしろいと思いますが、書いちゃったのが愉快なおっさんズなので、動機を推理しても「んだよー!しらねぇよぉ!!」ってなっちゃっても元気だしてね。
899 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:40:08.96 ID:PplI0zMD.net [3/5回]
>>893
安夫が兄を殴って気絶させて逃げたあとに犯人がやって来て殺したならギリ共犯じゃないと思うけど
毒薬を代理購入してたら共犯だろって思うよね
900名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:40:09.40 ID:fpW2j+h2.net [7/15回]
>>894
それを論理的に説明できるのであれば伺いたいのです。
901 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:43:49.29 ID:Qj/n2oe8.net [3/7回]
答えが
納得できる劇中劇だったら最高だけどね
902名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:44:26.89 ID:PplI0zMD.net [4/5回]
A「宇宙人の仕業だね!うん!」
B「いや…さすがに宇宙人の仕業はないでしょう…」
A「論理的に説明してよ!」

と言われてもすごく困るw
903安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:45:16.87 ID:s71HbCbp.net [3/7回]
客席といえばグレーのフードの男が
開演前と後で席を移動しているんですよね
「ただのナンパです」とか「同じ服着てる別人です」と
言われるかもしれないけどね
904 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:46:55.37 ID:fpW2j+h2.net [8/15回]
>>902
いやそれは宇宙人は科学的に証明されていないで論理的に否定できるかと…
905 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:47:01.75 ID:691bAn4W.net [10/10回]
>>903
きづいてしまったか…
それも宇宙人だ
906 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:47:19.44 ID:45QvUF5N.net [23/23回]
>>902
逆に説明しろよって思うよなw
907名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:47:27.47 ID:Tj5LFzmq.net [9/9回]
うわーん
劇中劇説と劇中劇中説と劇中劇中劇中劇………
マジわかんない。
全部劇なら事件そのものが起きてないじゃん。
事件がないなら犯人いないじゃん????
908名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:48:27.37 ID:2NxZ1drl.net [11/17回]
ミスが目立つから劇中劇だっていうの自体が論理的ではないから説明してって言われてもなぁ
この番組自体が成り立たない?w
909 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:49:12.87 ID:uXeNyeAG.net [5/5回]
>>907
うわぁ~、劇のマトリョーシカやぁ~
910名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:50:02.58 ID:Uo5IkIbX.net [26/31回]
>>908
結局、江坂説とかもそうだし、劇中劇説も含め、決定的な証拠が掴めていないんだからしょうがないよ
911 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:50:18.60 ID:hQhwIOkZ.net [10/13回]
>>787
>>833

両肩ありがとうございます。
見直して見ました。

http://imgur.com/KiyQLQO

上が長田帰宅時確認の椅子。
下が、田辺発見の時の椅子。
上は足の部分にペンキが垂れてきていないので、確かにまだペンキかかってません。
やはり、長田後にワゴンを移動してからペンキをかけたのでしょう。

そして、矢印の部分。風が吹いても、下のような折り目はつかないと思います。
やはり、上と下では布が違うとしか思えません。
百歩譲って、わざわざ布を掛け直したか。
912 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:51:06.63 ID:U53VtGae.net [40/46回]
笛美は上着の感じで胸の大きさわかりにくくなってると思ってたんだけど、
姿勢も前傾姿勢が多くて、手や肩を前によせたポーズで意識して隠してるっぽいね。
913 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:51:15.28 ID:fpW2j+h2.net [9/15回]
ミスが目立つから敢えて目立つようにしているからというのは推理において十分論理的だと自分は思いますよ。非常にトリッキーですが。
914名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:51:23.12 ID:zQnNDdkI.net [27/30回]
>>897そうかwありがとうw

>>904
いや、自分もそうなんだが>>902
なら劇中劇を論理的に説明してくれ…って事なんではないか?
例えが宇宙人なだけで。
自分もその可能性があるのなら、どうしてなのか理解したいとは思う。
(もし本気で劇中劇だと言っているのであれば)
ただ現時点では、ぶっちゃけ理解し難い。
根拠が「ミスが多すぎる」の類なら特に。
915 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:51:40.98 ID:K7e7slYG.net [7/8回]
一つだけ決定的だといえるのは、
制作上のミスと判断しうる怪しい描写がたくさんあるということだわ
916 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:51:43.56 ID:ovngrvN8.net [13/16回]
例え放送内の描写から理論立てて犯人を導けたとしても
出演者が解答編で最後にこれは劇中劇ですと言ってしまえば劇中劇となる
すなわち劇中劇であることを完全に否定しきることは絶対にできない

よって劇中劇で納得する人間を相手にすることは
劇中劇以外の解答を探している者にとって時間の無駄である
917 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:52:07.88 ID:7RAs7VKG.net [1/1回]
画像ってどうやって貼るの??
検証結果を貼りたい
918 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:52:29.11 ID:2NxZ1drl.net [12/17回]
>>910
だよね
自信持って応募した人いるのかな
ツイッターのタグ見ても見当たらないw
919名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:53:06.69 ID:kBA9XiWu.net [2/2回]
仮に劇中劇に意味があったにせよ、犯人役のヒロイン=聖実 だから犯人は聖実。
では、あまりにも「安楽椅子探偵」ってものを知らなさすぎるよね。
犯人と決めつけられそうになって、笛を吹いて、安楽椅子探偵が登場。
真犯人を名指しする。なんだからさあ。犯人役と言うより、
犯人に疑われ役ヒロインってことでしょ?
920名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:53:51.38 ID:U53VtGae.net [41/46回]
白布、撮影に際してかけなおしてるのは間違いないだろうね。
だけどそれが物語上でもかけなおしたと設定されているものか、となると・・・?
921 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:54:47.81 ID:gWZWvs4u.net [13/16回]
「犯人役のヒロイン」って言い回しも不思議、普通は犯人役でヒロインだよな
922 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:55:44.00 ID:fpW2j+h2.net [10/15回]
>>919
聖美は劇中劇中劇の犯人役なので、劇中劇での犯人とは全く関係ないと思います。
923 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:56:17.79 ID:qbSaXeYB.net [4/5回]
解決編は1/14 (土) 1:34 ~ 2:49 (75分)

冷静に考えたら、劇中劇なんて大掛かりな仕掛けがあったら
あそこは実はこうだった!の映像がいっぱいいるから75分じゃ絶対ムリなんだよね
最後に、役者さんたちの舞台の告知がはいるだろうし
924名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 15:56:29.23 ID:oLzM7/xs.net [40/43回]
>>914
理由がちりばめられているっていうなら、提示してもらえれば検討の余地もあるのにな。
ミスが多すぎるからはちょっと無理があるよな。物語ではなくて、制作側の問題になるじゃん。
制作側の問題に関してはあーやがどう見ればいいかもう答えている訳だし。>>265参照。
もう少し現実的な論理を聞きたいよなぁ。
俺的にはそのミス達を議論や推理しなくても、犯人はわかるという説に一票。
925名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:56:31.97 ID:OvjDiA1d.net [3/5回]
江坂と思ってる人はみんなバスケットにペンキを入れてたと思ってるんだよね
なんか、それが違う気がするんだよなー
それだとフエミ?だっけ?の考えそのまんまじゃん?
926名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:59:29.47 ID:fpW2j+h2.net [11/15回]
>>924
小劇団が敢えてうっかりミスをする脚本なので、制作側は全くミスなんてしていないのですよ。きちんと作っていると推理します。
927名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 15:59:36.33 ID:U53VtGae.net [42/46回]
江坂は腰のポーチにペンキを入れてると思う。バスケットは中のグラスを利用しただけ。
928 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:00:10.95 ID:D41OSSEV.net [2/2回]
>>925
刑事は馬鹿だけど笛美は馬鹿では無いと思うw
929 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:00:17.35 ID:Qj/n2oe8.net [4/7回]
こういう間違いしてくれるかなぁと思って意図的にやったのか
偶然の産物なのかミスなのか
それが答えなのか
難しい
930名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:00:53.89 ID:emSDWgQe.net [12/14回]
劇中劇派の推理ですが
刑事の「ら」と「だ」の言い間違いをRとDのキーの打ち間違いとみています。
これは劇中劇のシナリオを書いている途中の打ち間違いを面白い(?)からそのまま
劇中劇のセリフとして採用した、もしくは台本の読み間違いかと思っています。

この部分が劇中劇でないとするなら、なぜ明らかなセリフミスを放送したのでしょうか
931名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:01:17.48 ID:OvjDiA1d.net [4/5回]
>>826
うんうん
私も龍角散のふたと掃除機知らなかったってだけで緑橋だと思ってる
932 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:01:47.32 ID:Qj/n2oe8.net [5/7回]
私はもうシンプルに天王寺が犯人だと思えてきたよ
933 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:02:10.51 ID:2NxZ1drl.net [13/17回]
犯人はこの番組のディレクターだって言われても、論理的に否定は不可能
934 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:02:17.75 ID:zQnNDdkI.net [28/30回]
劇中劇派が本気なのか冗談なのか
見抜くのも技量って事か。

なら劇中劇の可能性は無いと判断することにするわ。
935名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:03:34.58 ID:Uo5IkIbX.net [27/31回]
客席を見直してるんだけどw

オタクの向こう側の女性3人の3人目の衣装が変わってる気がするなぁ
開演前は水色のカーディガン、上演中は脱いだだけかなw?
どーでもよさそうw
936名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:03:47.04 ID:ovngrvN8.net [14/16回]
>>930
それは脚本家が脚本作成時に打ち間違えて、打ち間違えを面白い(?)から
そのまま東山と笛美の掛け合いで言わせた場合とどう異なるのでしょうか?
937 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:04:23.95 ID:PplI0zMD.net [5/5回]
「ら」と「だ」はただのおふざけだと思う
それ言うなら鑑識の人の合コン話だってこじつけられるよ
938名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:04:24.22 ID:Qj/n2oe8.net [6/7回]
>>931
私はだいぶ減ってたし
新しい物にしただけと思ってる。
939名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:04:49.44 ID:i5sTMEGf.net [1/1回]
>>900
あなたが論理的だと考えるか否かはわからないけども、劇中劇なら登場人物は全て役者もしくはエキストラ、でてきるモノは全て小道具という事になるので「本物の安楽椅子探偵を召喚できない」ってことになりますからこれは捨てていいんじゃないでしょうか?
940 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:05:08.62 ID:gWZWvs4u.net [14/16回]
鑑識が私服に戻ってるのも不思議!
941名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:05:56.85 ID:oLzM7/xs.net [41/43回]
>>926
踏まえた上できちんと作ってる、と思うなら、それでいいと思うよ。
解答編まで大人しく待っていよう。

俺はミステリとしてありえない派だしね。
それに、ゲームでミステリではないけどそういう話あった。主人公以外皆が演じている話。しかも騙されてるのは主人公に乗り移ってると思われる第三者。
ただあれはかなり伏線に伏線を重ねて作られてたからな。あれを超えるものを俺はここには見いだせなかったよ。
942 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:06:23.89 ID:hQhwIOkZ.net [11/13回]
>>927
私も黒いバッグというか、ポーチの中だと思う。グラスはダミー。溢れるから。
江坂でなくても、自分のバッグの中。
943名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:07:11.81 ID:nEWn+Mum.net [14/15回]
劇中劇の話はもういいよ
しょーもない
944安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:09:07.64 ID:s71HbCbp.net [4/7回]
>>935
服装変わってるね
945 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:09:34.87 ID:ovngrvN8.net [15/16回]
次スレは>>950
946 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:09:38.15 ID:XEIyj1Ej.net [1/4回]
>>943
劇中劇だろうとそうじゃなかろうと犯人の提示は必要だからどちらでもいいよ
947 : 産卵[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:10:16.79 ID:SHUwBT4Y.net [1/1回]
>>938
僕も何かの理由で変えただけと思ってます。
そして、ここは回答編で教えてくれると睨んでる。
つまり、向こうの考えたミスリード
948 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:10:23.19 ID:indpgxrU.net [5/6回]
>>882
trapTVの6を探せ、を思い出した。
949名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:10:33.25 ID:hQhwIOkZ.net [12/13回]
>>920
撮影時に掛け直しただけなんて、、、

撮影時としても、二枚じゃないなら、掛け直すシチュエーションある?
掛け直すと、布の形が変わる恐れがあるんだよ。
950 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:10:48.44 ID:U53VtGae.net [43/46回]
劇中劇の話でも「犯人役の~」とかそういう箇所は面白い視点だとおもうけど、収録時の不整合を理由に劇中劇に繋げるのは検証しようがないと思うよ。
951名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:11:08.82 ID:2NxZ1drl.net [14/17回]
>>941
そのゲームが気になるw
952 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:11:10.40 ID:emSDWgQe.net [13/14回]
>>936
「ら」と「だ」の打ち間違いは安楽椅子探偵8のドラマに必要な要素でしょうか?
劇中劇の脚本家が素人である(もしくはレベルが低い)可能性を示唆していると思っています。

これ以外にも、限定数のある通販で在庫切れ、日曜休みの喫茶店での打ち合わせなど
劇中劇脚本家の設定ミスと思われる部分が見られます
953 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:11:57.36 ID:xDDZF4X8.net [24/24回]
数日前にヒント出してた人達はどこへ行ってしまったのか
江坂が犯人でもここに出てるプロセスではないよな
954名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:12:21.11 ID:Uo5IkIbX.net [28/31回]
>>944
だからどーした、って情報でしたね
スマン
955名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:12:45.89 ID:0gBd+Ug5.net [1/1回]
劇中劇だったとしたら犯人は何故安楽キコじゃなくて戸田山雅司じゃないの?
956 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:14:51.31 ID:kjTCeyn0.net [2/3回]
>>925
思わない
957 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:15:13.53 ID:Uo5IkIbX.net [29/31回]
>>955
劇中劇の作者は別に居る、
劇の作者は綾辻・有栖川、脚本戸山田
劇中劇中劇の作者が安楽キコ、

というのが自分の想像
958名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:15:36.46 ID:U53VtGae.net [44/46回]
>>949
ロケスケジュールは通常役者のスケジュール優先になるので、時系列はかなり前後するんだよ。
布あり布なしで1日、翌日布ありに戻す、とかも普通にある。普通の小道具の都合はあとまわし。一日50万とかかかる小道具だと別だけど。
本当は布をかけたままおいて置いて、別にもう一つ用意するのが理想なんだけど、そうもいかない。経費や器材車の容量もあるし。
そのために記録係というのがいて、できるだけ再現できるようにしてある。でもテレビぐらいだと限度があるんだよ。
959 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:15:53.51 ID:s71HbCbp.net [5/7回]
>>954
いえいえ お互い小さなことが気になる質でって事で
960名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:17:07.07 ID:tPOq9KB/.net [2/2回]
>>810でふとよぎったんだが(既出ならすまん)
何かのきっかけで黒く変色する薬剤とかないのかしら?
空気に触れるとか、濡らすとか、龍角散吹き掛けるとかで
961名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:17:44.94 ID:oLzM7/xs.net [42/43回]
>>951
たしかever17っていう恋愛ゲーム。
これ多分ネタバレしたら面白くないけどw
主人公が2人いて、攻略できるやつがちがう。それに伴い登場人物も若干変わる。
なんでだろうなと思ったら、実際1人は過去の出来事で、1人は過去と同じ状況を作られた主人公。
なので、鏡で自分の姿を見ると、もう1人の主人公やってる時に見ていた姿と違って驚愕する。
でも主人公が鏡見た時驚愕したらおかしいだろ。過去の主人公の方の視点を知ってるって事だから。
皆から後で、第三者の目である貴方が必要で、貴方を呼び出す為に同じ状況を作った。と説明される。ただの恋愛ゲームだと思ってたから超ひびった記憶ある。ざっくりだけど確かそんなゲーム。
962 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:18:22.72 ID:0Bfqf5ru.net [1/1回]
>>925
バスケット言い出したのは金山
963 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:18:28.86 ID:U53VtGae.net [45/46回]
こうなってくるともう今回の香盤表割り出したほうがいいんじゃないかという気がしてきた。
究極的には役者のスケジュールと小道具の差からどの順序で撮影したのか割り出すしかない。
964 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:18:53.84 ID:3r74CTzf.net [1/1回]
>>816
長田は事務なんだから一般販売分も担当でおかしくないと思うんだけど
販売ルートはよく分からないけど
学割とかあるぐらいなんだからいろんな場所で取り扱ってるんじゃないの
965 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:19:14.09 ID:qbSaXeYB.net [5/5回]
劇中劇でもいいんだが、安楽キコでも戸田山雅司でも正解ってのはいかがなものか
正しい犯人の名前は1人のみであってほしいな~
966名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:21:03.76 ID:2NxZ1drl.net [15/17回]
>>958
作品作りの観点で言ったら、いくら低予算でもプラスチックの椅子と布はきれいなやつと汚したやつ2つ用意してるでしょ
入れ替える都合上多少のズレは仕方ないよね
967 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:21:19.90 ID:XEIyj1Ej.net [2/4回]
劇中劇でもいいけど犯人が脚本家ってのはないと思う
エレガントじゃねえし
968 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:21:41.06 ID:jwUd7lLD.net [17/17回]
劇中劇説を捨てきれないのは、後枠で「真夏の夜の夢」が引用されたからなのかな?
でもあれって、劇中劇はでてくるけど全編が劇中劇ではないよね?
そうなると安楽椅子探偵シリーズのお話のなかで安楽椅子探偵マニアが劇やってんだから、それだけで「真夏の夜の夢」が引用されても不思議でもなんでもないから、全部が劇中劇って考えなくてもいいんじゃない?
969名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:21:56.80 ID:zQnNDdkI.net [29/30回]
https://twitter.com/BRC07560/status/819363535985614848

これ見たら
上のオレンジ色っぽいジャケットは稽古場のシーンから
楽太の物に見えなくもない。
でも事件当日、楽太はジャケット着てないんだよ

ということはインナーが黒の人
江坂か?
970名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:22:20.57 ID:2NxZ1drl.net [16/17回]
>>961
あー、面白いとは聞いたことある
なるほどそれは面白そうだな。ネタバレしちゃったからもうやる気にはならないけどw
971 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:22:30.23 ID:kjTCeyn0.net [3/3回]
おもんないぞ
根拠ゼロで延々劇中劇書いてる奴ら
972 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:22:41.08 ID:gVths1AI.net [2/4回]
ネタバレはメール欄でしてね
973 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:22:50.42 ID:Qj/n2oe8.net [7/7回]
>>960
問題は映像とかセリフにそういうものがあったかどうかやね
974名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:22:58.06 ID:hQhwIOkZ.net [13/13回]
>>958
それじゃあ、このドラマは成り立たない。

と、私は信じたい。

映像のヒントの意味がない。
975名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:23:17.01 ID:fpW2j+h2.net [12/15回]
>>939
なるほど。これは自分がみた否定説でもっとも論理的だと思います。
976 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:23:51.85 ID:Uo5IkIbX.net [30/31回]
>>969
それ、もう確認したけど笛美の動きと連動してたと思うよ
977 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:24:32.20 ID:indpgxrU.net [6/6回]
明日はビール飲みながら待つわ。
楽しみだな、ある意味。
978 : 名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:24:49.32 ID:oLzM7/xs.net [43/43回]
>>970
まぁかなり話長いから、多分ネタバレされてもちょっとおおってなるよ。その話までにまず4人クリアしないといけないから。
あ、なんか自分がゲームの中で何故か認識されている気がするって錯覚に陥った記憶があるわ。

だからよっぽどの伏線がないと中々難しいよな。劇中劇。
979 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:24:58.99 ID:gWZWvs4u.net [15/16回]
劇中劇中劇も決定的な証拠がないな、双子が生きていたレベルの
今のところ、どの説も決定力不足だなぁ
980 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:25:11.03 ID:czGIeqyj.net [1/1回]
>>397
正確には劇団員の演じる安楽椅子探偵で、笛で呼び出される本物のファンではないことは色紙の手形で確認できる
981名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:25:34.06 ID:gWZWvs4u.net [16/16回]
解決編って土曜の夜じゃないの
982 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:25:35.97 ID:gVths1AI.net [3/4回]
吹子は招待客リスト見つけたあとに二時間以上事務所にいたわけだし掃除機くらいかけたんじゃないの?わかった、お菓子をこぼしたんだ!と目を凝らしたけど
開封済みとんがりコーンは事件前後には手をつけられていないとわかっただけだった。湿気るよ。
983 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:26:17.61 ID:OvjDiA1d.net [5/5回]
>>974
本当そう思う
でもそこまで徹底できないくらいの日程、予算なのだろうとも思う
だからせめて解答編の後にその不手際諸々の説明と謝罪が欲しい
984 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:26:19.31 ID:HtO8t+BW.net [1/2回]
>>810
場所が前っぽくて座ってる人の股のラインだから
誰かが座ってるところで墨なりペンキなりぶっ掛けたのかと最初は思ったけど
それをする意味がないからすぐに頭から消したよ

おもらしとは頭に浮かばなかったw
むしろそれなら「楽太はイカだった」の方がいいかも
985 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:26:57.00 ID:2NxZ1drl.net [17/17回]
>>981
金曜の深夜、日付変わって実日土曜だよ
986名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:27:38.42 ID:emSDWgQe.net [14/14回]
>>975
自分は
始まり:喫茶店で刑事と笛美が話してた場面終わりフェードアウト
終わり:舞台に全員よぶ場面の始まりフェードイン
が劇中劇と考えています(他にフェードインアウトする所がない?あったらすみません)
ゆえに笛は召喚可能ではないでしょうか
987名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:28:30.59 ID:m4D2+56h.net [4/4回]
劇中劇説は、安楽椅子探偵初見の人とかが盛り上がっているのかな。
頭の柔らかいユニークな発想だと思うよ。
988安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:28:57.59 ID:s71HbCbp.net [6/7回]
>>969
インナーが黒ではなくて
インナーと思っている黒い部分の
向かって右がコードレス掃除機
向かって左は未確認
989 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:29:31.55 ID:XEIyj1Ej.net [3/4回]
>>987
ON AIR見たことあればそんなに難しくない結論だけどね
990名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:30:06.96 ID:gVths1AI.net [4/4回]
991 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:30:21.72 ID:K7e7slYG.net [8/8回]
全部、笛美の妄想小説中の出来事だよ
992 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:30:49.91 ID:U53VtGae.net [46/46回]
>>966
布は2つあると思う。でも全部が全部そんなことは無いんだな。
例えばイスのペンキのかかり具合が違うって話でてるけど、あれ丸々一度落として書き直した可能性あるよ。
なぜかというとスケジュールの関係でイス、汚れイス、イス、汚れイスの順で撮影せざるを得なくなったとか充分ありうる。
993 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:31:06.14 ID:ovngrvN8.net [16/16回]
>>990
994 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:31:06.91 ID:fpW2j+h2.net [13/15回]
>>987
自分は初回から楽しんで観てますよ。突然作風を変えてくるのはおかしいというのは論理的ではないと思います。
995名無しのオプ[] 投稿日:2017/01/12(木) 16:31:55.70 ID:zQnNDdkI.net [30/30回]
>>988
オレンジのジャケットの下に着ている服=インナーな。
説明不足でスマン
996名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:32:21.33 ID:fpW2j+h2.net [14/15回]
>>986
なるほど。自分は全編劇中劇だと推理したので盲点でした。
997名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:33:32.56 ID:nEWn+Mum.net [15/15回]
匿名掲示板で敬語使ってベラベラ喋るやつにまともなやつはいない
998 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:33:33.41 ID:HtO8t+BW.net [2/2回]
>>990
おつです

結局劇中劇を主張してる人は
誰の単独犯だと思ってるの?
999 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:34:42.73 ID:Uo5IkIbX.net [31/31回]
>>996
仮想劇中劇の存在を証明しなきゃならないから全編はいくらなんでもキツイよ
1000 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:35:04.58 ID:XEIyj1Ej.net [4/4回]
ON AIR見たことある人どのくらいいる
あーやが簡単って言ったのも前にやったことがあるレベルの回答の導き方だと思ってる
劇中劇の誰かが犯人ってことになるから有力なのは駒川だよな
1001 : 名無しのオプ[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:35:41.63 ID:fpW2j+h2.net [15/15回]
>>997
うわっ…
1002 : 安楽椅子探偵ファンクラブ1号[sage] 投稿日:2017/01/12(木) 16:36:04.86 ID:s71HbCbp.net [7/7回]
>>995
初見の時は長田のカーディガンか
ジャケットと思っていたけど何度も再生するうちに
これコードレス掃除機じゃん(#/__)/ドテ となったのですが・・・
検証願います

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