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1名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 19:57:38.29 ID:O8n2KkDp0.net BE:194767121-PLT(12001) [1/1回]
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本HP、6コアCPUとGTX 1070搭載で小型化したゲーミングノート「OMEN by HP 15」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1132669.html
2 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 19:59:00.99 ID:3WDm49Yi0.net [1/1回]
エンコの負荷を少し下げりゃようつべくらい余裕
3 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 19:59:59.19 ID:+nRKGhcA0.net [1/1回]
ヘクタコアなら余裕だべや
4名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:00:16.66 ID:fVHjbkQt0.net [1/1回]
これアベどうすんの?
5名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:01:18.17 ID:i7aHp1W50.net [1/1回]
RYZENってまだまだインテルの性能に及ばないんでしょ?
6 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:01:36.75 ID:QTWlSNXc0.net [1/1回]
ようつべ快適に見るだけならビデオカードの動画再生支援でいいから
エンコするCPUパワーがあればいいよ
7 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:01:51.42 ID:cNTMtqIl0.net [1/1回]
つべなんかGPUが勝手に再生してくれるやろ
8 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:02:09.37 ID:+akYEfUk0.net [1/2回]
i5ぐらい?
9名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:02:12.49 ID:A5EMte3C0.net [1/1回]
動画編集が快適にこなせる安いノートPC教えてください
お願いします
10 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:03:04.87 ID:FjbUULco0.net [1/1回]
そのへんにはっきりとした正解なんかないから既製品のハイエンドPC買うといいよ
11名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:03:27.51 ID:CWREDrPP0.net [1/1回]
Youtubeをまだモニタで見てるオタクw
普通はテレビでリモコンで見るだろ
12 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:03:50.96 ID:LVYHxHjK0.net [1/1回]
秋田くんって元茨城のガイジやろ
13名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:04:39.47 ID:6IsUxIde0.net [1/2回]
>>9
高いのなら知ってる(´・ω・`)
在庫ないけど

G752VS-SP498T
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=619373
14 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:06:09.15 ID:gL5kqqDf0.net [1/1回]
これだけHDDが安いのにエンコする意味が判らん
データ用はHDDにしとけ
15 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:06:14.03 ID:sLs0tPvj0.net [1/1回]
この「快適」ってのが曲者で、CPU関係無いことも巻き込んでくるから厄介。
この件も、CPU性能が高くてもLAN回線が詰まってたら実現しない(´・ω・`)
つまりGTX1080tiとi7-8700K、メモリ64GB、10GBLAN回線を用意しておけば問題ない
16 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:07:18.52 ID:Vxv0gJQB0.net [1/1回]
テスト
17名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:07:26.31 ID:O3Y6u1lg0.net [1/1回]
>>13
これいいな売り切れだけど

見た目が割とシンプルでパワフルなやつって他にないん?
18 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:08:59.14 ID:F83Tx/L60.net [1/1回]
エンコードの仕方による
QSV使えばCPUは余裕だけど画質がちょっとね
19名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:10:51.14 ID:+NLwGiQK0.net [1/1回]
お?ユーチューバーデビューしたのか?
田植えしてみたとかか?
20 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:11:36.97 ID:6IsUxIde0.net [2/2回]
>>17
http://kakaku.com/pc/gaming-note/ranking_V078/
ここから検索すればいいと思うよ(´・ω・`)
21 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:13:36.65 ID:RpkJnA1f0.net [1/1回]
つべはスマホで見ればいいじゃん
22 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:14:26.17 ID:QIfrUn0h0.net [1/4回]
RYZEN7買っとけ、性能コスパ共に最高だ
23名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:16:00.32 ID:HXBLmeAJ0.net [1/1回]
>>19
日本全国の田んぼを台風の日に見に行くとかどうや?
24 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:17:42.66 ID:Qj0+OQEp0.net [1/1回]
RYZEN7買って思うけどこれもうインテルの時代終わったな
25名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:19:01.03 ID:qdXGIATQ0.net [1/1回]
>>5
動画エンコならCPUの性能よりグラボの性能に依存する
26名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:21:03.27 ID:1S25YUiE0.net [1/1回]
Windowsはパワーがあってもウイルスソフトに使われたり、
もっさりカクカクするから、
macのほうが早いしヌルサクだからmacのほうがいいよ
27 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:21:46.01 ID:FN1LAflr0.net [1/1回]
>>23
サーフィンしてみたも
28 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:21:47.07 ID:XHSf1D2Y0.net [1/1回]
エンコって何をそんなエンコするの?みんなユーチューバーなの?生業なの?
29 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:23:22.47 ID:RxZCA5o10.net [1/1回]
>>4
これに尽きる
30 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:23:43.03 ID:QIfrUn0h0.net [2/4回]
>>25
そりゃGPUでエンコードする場合の話だ

>>26
そんなわけあるか、どんな低スペだよ
31 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:24:20.26 ID:xu9O/jCl0.net [1/1回]
>>25
んなわけあるか
32 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:26:08.94 ID:L5vmJNMa0.net [1/1回]
>>1
エンコで100%近く使っても動画再生は再生支援が効けば全く問題なく再生できるよ
つまりスペックはあまり気にしなくていい
33 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:28:32.84 ID:+IB4GvWy0.net [1/1回]
画面比4:3のHDってのが未だによく分からない
34 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:31:13.39 ID:LsmcU4270.net [1/1回]
>>19
田んぼの水全部抜いちゃいました!
35 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:32:05.25 ID:vfSwkKtD0.net [1/1回]
エンコさせながらスティックPCでつべ見たら良くね?
36 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:32:55.51 ID:M9q1AH4y0.net [1/1回]
100万パワーだ!
37 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:34:08.08 ID:Rmdgbwil0.net [1/1回]
>>11
テレビのアプリが終了したヤシもおるんやで(泣
38 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:36:16.03 ID:yIbSNr6V0.net [1/1回]
5年前のミドルレンジi7 4770kで余裕だけど?
39 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:42:08.70 ID:GlCyCkiR0.net [1/1回]
エンコって電気代の無駄だよな
どうせ見ないのに
40 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:43:09.09 ID:T2/sz8jK0.net [1/1回]
sandyあたりでもエンコしながらつべ見るのは余裕だろ
41 : 名無しさん@涙目です。[!ken:15] 投稿日:2018/07/12(木) 20:48:46.71 ID:xQzN27Nb0.net [1/1回]
セロリンでエンコしたら
火を吹くかと思う位
唸りをあげたわ
42 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:51:40.88 ID:+mqRpFwX0.net [1/1回]
G4560+GT1030でメモリ8GBもあれば余裕
43 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:53:59.99 ID:jyZmJ9xe0.net [1/1回]
古すぎなければgpu乗っけてれば見られるだろ
44名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:56:07.96 ID:NUDvypO10.net [1/1回]
YouTubeに1コア割り振ってエンコーダーがそのコア使わないようにしとけば
クロック数ほとんど関係なくね?
45 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:56:50.63 ID:+6RYqtI60.net [1/1回]
安いノート2台の方が安くつきそうだな
46 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:58:13.74 ID:U+SdNRen0.net [1/1回]
>>11
キーボードとマウスが使えない環境でYoutube見てる自慢されてもね
47 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 20:59:59.73 ID:u8N5LJYF0.net [1/1回]
そんないいなら次回ライゼンにしてみようかな
48 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 21:00:21.18 ID:QIfrUn0h0.net [3/4回]
1世代RYZEN7でエンコ中CPUほぼ100%でもYoutubeだろうと他の作業は出来る
古いCPUだけどi7 2600のときはエンコ中は重くて他のことは出来なかった
49 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 21:00:38.63 ID:iQTLUd2T0.net [1/1回]
タスクマネージャーで優先度設定すりゃいいんじゃないの
50 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 21:17:22.18 ID:LMvhslO50.net [1/2回]
1080pのエンコするぐらいなら普通は別PCで他の作業するだろ
51 : 名無しさん@涙目です。[さげ] 投稿日:2018/07/12(木) 21:20:08.77 ID:uSfOjqEh0.net [1/1回]
ゲームするなら17インチの方が良くねぇか
52 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 21:31:17.40 ID:LMvhslO50.net [2/2回]
維持でも1PCで何でもやる!って拷問かよw
負荷の高い作業はそのPCのみ
他の作業はスマホや別PCでやるわ
53名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 21:35:57.95 ID:7c5o0I4I0.net [1/1回]
いつも思うんだがゲーミングノートって意味あるんだろうか
中身をその都度入れ替えられないから、すぐ性能に不満出るだろ
54 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 21:36:06.26 ID:S+suTSEw0.net [1/1回]
まずはSSDだな
55 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 21:37:04.29 ID:Sy866n+50.net [1/1回]
>>44
こういうのどうやるの?(´・ω・`)
56 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 21:52:53.93 ID:N95kLJ4m0.net [1/1回]
8コア16スレッドあればいいのか?
57 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 22:03:33.97 ID:QIfrUn0h0.net [4/4回]
エンコだって数分で終わるし、クソスペじゃなきゃ1台で全部済むよ
他にもPCあるけど使うことはないな、いらなくなった
58名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:05:04.05 ID:+akYEfUk0.net [2/2回]
ゲーミングノートってBMSとか快適なんだろうか?

もしも使いやすいならちょっと購入を考えようかなw
59 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:07:56.37 ID:1+e1oy4p0.net [1/1回]
1090Tで十分
60 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:08:23.76 ID:AmwhUeBm0.net [1/1回]
YouTubeはタブレットで見ればいいじゃない
61 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:20:05.45 ID:7nQVUKLC0.net [1/1回]
YoutubeがVP9になってCPU負荷が増えたわ
62 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 22:26:49.64 ID:wHYxRmD30.net [1/1回]
PCでエンコしながらスマホでつべ見ろよ
63 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:35:09.96 ID:8q9MGtjX0.net [1/1回]
マスゴミ
https://pbs.twimg.com/media/Dh53LqNUwAALzP8.jpg
64 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 22:38:03.34 ID:P50sgp5d0.net [1/1回]
i7-4790にGTX960だけどエンコしながら余裕でabema、ニコニコ、ようつべ同時に見てるぞ。
カクツク事もないし、今のPCなら余裕じゃん。
65 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 23:04:51.08 ID:msQg1t5Q0.net [1/1回]
>>11
スマホからChromecast経由でテレビに映し出して見てます
なんなら声で再生もしてくれる
66 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 23:06:03.01 ID:d+/VBXWU0.net [1/1回]
つべ見るくらいならcore2の中古でも買っとけ
67 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 23:39:16.94 ID:rZwhS3H70.net [1/1回]
>>11
操作性最悪やんけ
68 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 23:47:33.80 ID:qPuvadS00.net [1/1回]
ウンコしながらスマホでウンコしろよ
69 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/12(木) 23:49:31.34 ID:8Mko23UC0.net [1/1回]
エンコなんてバックグラウンドでやるんだから優先パフォーマンス下げてローパワーで時間かければ良いだろ
どうせ出来上がる物は同じだ
70 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 23:51:36.85 ID:qffSfWOo0.net [1/1回]
俺のPC
8700キロって書いてるけどどうなの?
71 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 00:02:52.77 ID:7R2q4nhO0.net [1/1回]
>>58
BM98?
72 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 01:03:20.95 ID:xcqQBiFJ0.net [1/1回]
NHKがネット視聴について
番組をネット向けにエンコするのにも膨大なコストがかかる、
みたいな事を言ってるけど、そうなの?

素人+エントリーPC+フリーソフト、でもそこそこ出来るんだから
天下のNHKだったら物の数でもない気がするけど。
73 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 05:55:11.37 ID:S6rXOgtL0.net [1/1回]
イマドキ1080pなんか余裕やろ
i7、i5、RYZEN書いてあるのなら楽勝
74名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 05:58:19.03 ID:ikwVcBLY0.net [1/1回]
>>11
TVでYouTubeは、リモコンの応答が悪すぎていつもイライラさせられる
キーボード入力みたくササっと出来ないもんかね
75 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 05:59:48.13 ID:auKCjPm40.net [1/1回]
エンコーダーの設定次第だ
76 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 06:18:33.81 ID:RHe6hbwT0.net [1/1回]
>>74
スマホからキャストすれば?
77 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 06:40:08.89 ID:fBAI3Xh30.net [1/1回]
i7-5960xだと余裕
78 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 06:45:17.27 ID:vBzhr9dl0.net [1/1回]
>>11
本当に見たいものはスマホ転送でそうするけど、そこまで見たいものはない
わざわざ主張するほどのつべ依存の方がヤバい
79名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 07:21:50.97 ID:/68n3mrZ0.net [1/1回]
いつも思うんだけど、おまえら何をエンコしてるの?
80 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 07:23:15.22 ID:/BZmnfwS0.net [1/1回]
そろそろCPUがコアが増えても、メモリの帯域で性能が発揮されなくなってくるな
81 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 07:55:54.02 ID:Rjzou2cr0.net [1/1回]
>>79
JK
82 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 08:21:11.36 ID:CSjD3mDm0.net [1/1回]
iMac Proなら楽勝すぎて笑いが出るレベル
83名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 10:17:04.46 ID:xEMGwOTT0.net [1/1回]
現在のi3の性能は

Core i3-8350K≒Core i5-7600K≒Core i7-2600K

なので i7-2600Kはそろそろ考えた方がいいぞw
84 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 10:23:44.29 ID:8GHnDVUE0.net [1/1回]
ニューススレでスレタイに反応してるやつって誰に応えてるの?
85 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 11:05:12.49 ID:GDvShl3g0.net [1/1回]
>>4
自作かな…
86 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 11:36:14.80 ID:MflVhvfU0.net [1/1回]
>>83
今年やっとCore2Duo E8400からi7 2600に乗り換えたのに・・・
87 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 12:20:31.25 ID:o3uBbgkq0.net [1/1回]
>>53
移動やねっころがりながら遊べるのは理由としてはやっぱりデカい
88 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 12:22:51.73 ID:KvK6m+wB0.net [1/1回]
中古Z820でも買っとけ
89 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 12:29:43.38 ID:scFZx8SG0.net [1/1回]
4kなら最新いるけど
2kなら別に…って感じ

下手すりや
スマホでもエンコ機能謳ってるしな
90 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 12:43:45.73 ID:3szU8op+0.net [1/1回]
>>83
ワイのi7860は現役世代ですよね
91 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 16:34:33.24 ID:u3MantOo0.net [1/1回]
>>26
ウイルスが入ったまま使うなよ
92名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/13(金) 18:28:49.87 ID:SbN9Mn0M0.net [1/1回]
エンコ用とYouTube用の2台持ちになればいいだろ
93名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 22:45:36.20 ID:UVHRi2Oo0.net [1/1回]
メモリーを8G→16Gに増設した
ニコニコやYouTubeを複数起動可能に
Team デスクトップ用メモリ DDR3 1600MHz PC3-12800 (8GBx2枚) 13980円

コレi74770K (オーバークリック無し)
Z87 Pro3 AsRock
メモリ16GB
SSD 750GB Crucial MX300
グラフィック Radeon RX570
電源 GoriMax2 550W
94 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 08:22:02.75 ID:Ij6XELrT0.net [1/1回]
>>92
これ
安い10インチタブレットもってるほうが使いやすい
95 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 16:03:24.67 ID:ycfkwC3N0.net [1/1回]
Athlon 64x2
96名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 18:12:05.74 ID:fCmuID600.net [1/2回]
ツベのVP9をデコードするならNVIDIAかIntelのGPU
AMDは消費電力高いわ、デコーダーも不完全だわで話にならない
https://www.computerbase.de/2017-09/youtube-leistungsaufnahme-amd-nvidia/
97 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 18:15:05.13 ID:fCmuID600.net [2/2回]
NvidiaだけがVP9を完全に加速する
しかし、この場合のグラフィックスカードの別個の電力消費の測定は、その半分の話です。
その理由はYouTubeのVP9コーデックを使って検索するためです。
Nvidia Pascalは、統合されたハードウェアビデオユニットでこれを最大限に加速することができますが、
AMDのすべてのGPUはそれを行うことはできません。
ある量のコンピューティング作業は、ソフトウェア、
したがってCPUによって引き続き行われる。
他のプラットフォームでは、これは主に使用されているH.264コーデックのYouTubeでは問題ではありません。
98 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 18:31:02.75 ID:SF6DxEf+0.net [1/1回]
>>93
>オーバークリック
めっちゃカチカチカチカチしてそう(´・ω・`)
99 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 20:07:34.34 ID:hMpH2JGl0.net [1/1回]
>>96
nVidiaは動画の品質がいまいちなんだよなぁ
動画の綺麗さだとAMD >> intel > nvidia
な感じがする
100 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/15(日) 13:07:51.01 ID:dFhCuZDf0.net [1/1回]
CPU再生が一番綺麗だろ
101名無しさん@涙目です。[sage3] 投稿日:2018/07/15(日) 16:22:01.52 ID:cLXTYCPb0.net [1/1回]
nvidiaにfluid motionみたいなのあるの?
102 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/15(日) 17:13:32.76 ID:n6ynu3Dv0.net [1/1回]
>>101
SVP
103 : 名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 17:21:13.00 ID:3/bS1OVi0.net [1/1回]
それならCPUよりメモリだろ

ハードじゃなくてエンコードをCPUでやる場合は
半分ぐらい割り当てとけばいい、それで他の分も余裕で残る
104 : 名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/07/15(日) 19:33:59.45 ID:e+PYuDBV0.net [1/1回]
>>11
いや普通PC繋いでるだろ


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