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1既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:54:51.76 ID:8fBxuENi.net [1/24回]
なんだかんだ言って、要るんだろ?w
2 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:56:24.54 ID:8fBxuENi.net [2/24回]
前スレ
"本格派"MMORPGをプレイしたい 2鯖
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1572530377/
3既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:56:43.67 ID:8fBxuENi.net [3/24回]
運営が成り立つか等どうでも良いw理想とする本格派なのでw
4 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:57:01.58 ID:8fBxuENi.net [4/24回]
定額課金制である事
5 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:57:21.54 ID:8fBxuENi.net [5/24回]
T2Wである事 (いくら課金しようとTOP層に追いつく事は不可能)
6 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:57:44.96 ID:8fBxuENi.net [6/24回]
PKがある事 (人が減るとか知らん知らん温い事いってんなよ)
7 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:58:02.36 ID:8fBxuENi.net [7/24回]
待機ロビー不要
8 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:58:19.66 ID:8fBxuENi.net [8/24回]
立案時のUCGOよろしくスケールは地球級の惑星実尺
9 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:58:38.57 ID:8fBxuENi.net [9/24回]
もちろん破壊された建物の内部まで再現されます(壊れたビルの中には働く人々も)
10 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:59:01.00 ID:8fBxuENi.net [10/24回]
PCグラは各々で作成可能なので無限(最低限メタセコとかさわれる位の知識は要)
11 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:59:20.01 ID:8fBxuENi.net [11/24回]
運営側は装備なんか用意しないからお前ら自分でデザインして実装しろ
12 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:59:38.07 ID:8fBxuENi.net [12/24回]
あ、最低限の数の装備だけは用意しとくはw
13 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 19:59:54.90 ID:8fBxuENi.net [13/24回]
ユーザーが装備デザインしてオリグラのもの作れる(名前わすれたけどロボメカ系のネトゲであったシステム)
14 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:00:11.60 ID:8fBxuENi.net [14/24回]
そして装備グラとして他PCに販売できる(現金で販売)
15 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:00:29.23 ID:8fBxuENi.net [15/24回]
キャラ用の声(短めのセリフ)も販売できます。自称声優の闇営業参入歓迎
16 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:00:45.94 ID:8fBxuENi.net [16/24回]
BGMなども作曲、ゲーム内で使用可能だが、UPした時点で曲の著作権は運営に帰属する
17 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:01:02.47 ID:8fBxuENi.net [17/24回]
昔のマビノギのように自由すぎる著作権ガバガバな演奏システム
18 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:01:18.82 ID:8fBxuENi.net [18/24回]
RFオンラインの種族間言語チャットシステム
19 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:01:37.10 ID:8fBxuENi.net [19/24回]
オススメ級のHNM争奪戦 
20 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:01:54.66 ID:8fBxuENi.net [20/24回]
PvP、GvGにおける、しれっと混ぜたBOT
21 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:02:11.06 ID:8fBxuENi.net [21/24回]
エロ&PK公認の専用鯖 セカンドライフの鯖的なあれ
22 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:02:27.84 ID:8fBxuENi.net [22/24回]
業者の数は人気のバロメーターwww 知らん知らんw
23 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:02:52.69 ID:8fBxuENi.net [23/24回]
何より大切な【嫌ならやめてもいいんじゃよ】の精神
24 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:03:25.20 ID:8fBxuENi.net [24/24回]
お待たせしました豚共。さあ、どうぞ。
25 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/11/30(土) 20:12:19 ID:mommS2L6.net [1/1回]
昨日ルパン見ずに寝てしまった…
26 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 02:12:14 ID:F2y7emg8.net [1/1回]
要求スペック高いと一部の人だけのゲームになるよな
27 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 11:45:38 ID:U4TL85ad.net [1/2回]
ロボットゲーって言うとC21とかやってたわw懐かしいなw
なかなかおもろかった記憶
28 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 11:47:38 ID:4OBgSwMp.net [1/1回]
本格派MMOの時点で既に一部の人向けのゲームだし
割り切りが出来ないと負ける
29 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 12:41:04.22 ID:DibsLA0k.net [1/1回]
何に負けるの?
30 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 18:52:58 ID:E0cXs+9M.net [1/1回]
(´・ω・`)
31 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 20:48:19.12 ID:H8g3/Mjy.net [1/1回]
>>3
運営が成り立つかどうか=ユーザが集まるかどうかだぞ?

ユーザのいないMMOが成り立つと思ってんのかハゲ死ねハゲ
32既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 20:48:55.94 ID:47Np4YgI.net [1/1回]
黒い砂漠おもろいで
このゲームに会うまでは3日でカンスト1カ月で最強武器みたいな感情に囚われていたが
久々にオススメ初期のような手探り感を味わってる
33 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/01(日) 21:57:10.16 ID:U4TL85ad.net [2/2回]
マヂレスとか恥ずかしい事すんなよw
34 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 00:09:24 ID:pZT9eI/i.net [1/2回]
典型的な宣伝レスみたいな>>32
面白さがまったく伝わってこないのがいかにもバイトが書きましたって感じ
35既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 00:23:53.12 ID:JzXIs+Vo.net [1/2回]
やっぱり3スレ目はいらなかったな
だから2スレ目の終わりにこれでおしまいにしようって言ったのに
>>1は責任とって今後一生スレたてしないでね
36既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 09:05:48 ID:15h0rSuW.net [1/2回]
最初は大概のゲームは新鮮で面白いと錯覚するからなw
37 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 09:08:26 ID:OqlWv9Qe.net [1/1回]
実際、新鮮で面白いからな
38 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 10:56:26 ID:ZrPzD58i.net [1/2回]
くろさばはキャラの顔がブサばっかでつらい
39 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 12:18:44 ID:gcikPZx3.net [1/1回]
誰かカムサハムニダスレ立ててくれ
40 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 12:39:37 ID:I4iwzhEQ.net [1/2回]
かわいそうな奴らだ
41 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 13:40:54 ID:8qQFG1Oc.net [1/1回]
くろさば推しの人はあかさばきたらどうするの?
42 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/02(月) 13:57:14 ID:ZuUK9M3R.net [1/1回]
紅の砂漠はおそらくMMOではない
PVみてあれがMMOとは思えん
43 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 15:57:58 ID:ZrPzD58i.net [2/2回]
くろさばから拠点戦を切り離した感じなんだろー
44既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 16:01:29 ID:pZT9eI/i.net [2/2回]
>>36
大航海や信オンも出た直後だけはものすごくもてはやされたしなw
45 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 18:49:53 ID:JzXIs+Vo.net [2/2回]
>>44
出た直後ですらもてはやされること無くサ終したMMOが山ほどある中で
その二つは未だにサービス続けられてるって考えると
全体の中ではかなり上位に入るんじゃないのか?
46 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 20:06:58.25 ID:NDpAmKOP.net [1/1回]
(´・ω・`)過小評価されがちだよね
(´・ω・`)信オンって今のプレイ人口どのくらいなの?
47 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:07:45 ID:15h0rSuW.net [2/2回]
信オンとかまだ続いてるんかよwやるなw
48 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/02(月) 22:41:10 ID:I4iwzhEQ.net [2/2回]
信onはPS3でもPS4でも出てる
少なくともFF11が上から目線でバカにできる存在ではない
49 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 02:15:34 ID:1X1YL5HQ.net [1/1回]
SUNも結構おもしろいよ
https://www.youtube.com/watch?v=F1d3H9otp4E&t=45s ←ギルド戦動画
ギルド戦は土曜の夜に3種のPvP、日曜のPvEだけでもギルドバフがつく
50 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 08:47:03 ID:RrT9mRpg.net [1/1回]
信onはオススメより進んでるって言うと変だけど
ちゃんとニーズを読んでPS4版出したりしてるからなぁ
しっかりしてるわ
51既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 14:52:43 ID:ZxyQ/SwZ.net [1/2回]
無双シリーズとか着実に当てて趣味の域でMMOやってる感じだよなコーエーは
だから守銭奴感がないんだよ
52 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:28:15 ID:S4l7Vyqk.net [1/1回]
なんか暇つぶしになる本格派ある?w
53 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:33:17 ID:2FNEpMoR.net [1/1回]
スマホで出来るやつが良い
54 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 18:44:55 ID:f/exgcY1.net [1/1回]
信onはどのプラットフォームでも移植しやすいようにプログラム組んでるらしいからな。噂ではガラケーとかでも移植できたらしいし。
後、今社長かわからんがシブサワ・コウが続けさせてるらしいから、会社自体が傾かない限り運営してそう。
55 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 21:38:05 ID:3EjZAk8R.net [1/1回]
>>51
三国無双オンラインっていうのがあってな
過疎が原因で、先行してた信onや大航海より先に終わったんだけども
56 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 22:25:42 ID:1viKijZV.net [1/1回]
無双とネトゲって相容れないのではw
57既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/03(火) 23:41:02 ID:ZxyQ/SwZ.net [2/2回]
いや無双シリーズって無論オフゲで乱発してたやつの事だぞ
ガンダム、北斗の拳、ワンピース、ベルセルク、アルスラーン
無双エンジンで乱発だよまさに
三國無双オンラインだけでなく三國志オンラインも短命だったな
一時期のオンラインゲーム開発中止ラッシュも凄かった
オンラインゲームは創世記のヤツしか安定しねぇな
58既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 01:04:19 ID:MCXA+AQz.net [1/1回]
コーエーに限ったことじゃないけど新作は短命が多い
https://www.mmoinfo.net/company_detail.php?company=27
長寿タイトルは固定客がついてるから簡単には終わらない
SUNもGMがBLESSに移って運営移管になった時はもうダメかと言われてたけど
BLESSのほうが一年半でサ終になってSUNは堅調な推移
〇〇の後継作とか謳う新規タイトルはたいていコケてる
59 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 02:39:58 ID:I05O77qu.net [1/1回]
>>57
光栄といえば信長の野望と三国志のPK商法で
悪名高い守銭奴だろ
60 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 03:59:02 ID:BofF+RzX.net [1/3回]
信onで課金要素あったっけか?
61 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 04:06:27 ID:BofF+RzX.net [2/3回]
>>58
モバイル、PS4と拡張しまくってる黒い砂漠はどんな感じかな
格闘家の動きが俺の知るモンク系史上一番かっこいいんだが
62 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 04:11:17 ID:mSBAzFOq.net [1/1回]
もう次のタイトル発表されて終わるのよ砂漠は
63 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 21:00:05.31 ID:8yxWgow/.net [1/1回]
赤い砂漠とかいうの発表してたな
64 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/04(水) 22:06:00 ID:BofF+RzX.net [3/3回]
なんだよその砂漠へのこだわりは
65既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 01:07:16 ID:qu0xrGW6.net [1/5回]
砂漠ブランドを作りたいんだろうなとは察する
66 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 01:28:03.11 ID:snf4KvFH.net [1/1回]
MMOならやっぱりギャザクラに力が入ってないとな
モンスタードロップのレア武具とか要らんから生産品最強にして欲しいもんだ

あ、強武具素材は強敵倒したレアで
67 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 02:02:21 ID:epkJc17f.net [1/1回]
そういうのの総称をギャザクラとは呼びたくないな
68 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 02:14:16 ID:qu0xrGW6.net [2/5回]
生産はさむだけでモンスタードロップ最強は変わらんやんwバカかこいつw
69既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 07:30:23 ID:jJ0mttxV.net [1/5回]
生産を挟むだけで戦闘と生産のコンテンツとしての結びつきができる
戦闘で強くなるためには生産も強い(あるいは他者の協力の)必要が出てくるから
ゲーム中の他者との関わり合いに影響するからMMOとしては有意
70 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 07:48:15.52 ID:IwlazaU/.net [1/2回]
生産と経済が挟まるから全然違うってのはまあ良いんだが、自分で言っている「ギャザ」部分を全否定してるからなー
71 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 07:50:03 ID:5pTV9hEN.net [1/1回]
UOこそ至高
72既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 07:57:06.38 ID:pCCIOHmi.net [1/1回]
>>69
戦闘クラスは生産できない縛りでもいれなきゃ2倍の育成が必要で面倒なだけだろ
簡単にゲットされたら悔しいじゃないですか(笑)の精神やめーや
73 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:04:00 ID:IwlazaU/.net [2/2回]
革細工スキルレベルが高くないと強い敵を倒してもレア革素材を落とさない(上手く剥ぎ取れない)っていうのもいいかも?
74既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:07:23 ID:OUgBArXj.net [1/1回]
まだスキル制のネトゲなんて残ってるんかね
75既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:09:11 ID:jJ0mttxV.net [2/5回]
>>72
戦闘という一括のコンテンツがその内部だけで完結するってのはMO的な思想
14ちゃんみたいにバトルコンテンツ、ギャザクラ、ゴールドソーサーってあるけど
結局それぞれの間にはほぼシナジーが無くて単独で存在してるだけで魅力を感じないコンテンツには手を出さないようになる=リソースの無駄が出る

まぁ最近はやりたくない事はやらなくて良い方が受けるから分離した方が良いんだろうけど
開発にかかるリソースを無駄なく消費させるにはコンテンツ同士の繋がりは必須と言える
76 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:17:50 ID:l/zg2+e6.net [1/2回]
無駄なく消費させるためにやりたくないことをやらせるってのがウケねーってんだよアホ
77 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 08:36:44.37 ID:BI/hpD0v.net [1/1回]
生産を噛ませるんならレア素材も最強武器も無くす方がいい
武器防具は量産品であり、耐久のある消耗品とする
戦闘の強さはキャラ自体の育ち具合とプレイヤースキル次第

ただ、そうすると初心者お断り難易度になっていって結局過疎る
そうならないためには運営によるイベントや
初心者から古参まで各層に向けたコンテンツのバランス調整などが考えられるが
たぶん収入に対して労力が全然見合わないので実現は難しい

アラブの石油王が資金面援助してくれて
有能な開発陣が頑張ってくれて、良心的な運営が担当してくれる
そんな夢のような環境あるわけない
78 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/05(木) 08:37:00.81 ID:dCL+ZxPW.net [1/1回]
>>74
EVEがスキル制かな
79 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:40:22 ID:nch17PQZ.net [1/2回]
装備を消耗品にするならプレイヤーの進行度=失った時のリカバリーの早さにしないと駄目よ
そうしたら表向きの新規と古参の格差も減る
80 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 08:58:22 ID:WuUcKqqp.net [1/1回]
EVEのスキルは育てたいスキルを決めたら
それを時間で解放するシステム
習得するのに1年待つとかあるぞ
81 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 09:00:44.03 ID:H2QcKjSz.net [1/2回]
プレイヤーがネットに慣れすぎていてカンストがスタートになってるからあかんやろ
82 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 09:33:11 ID:BW4WdS/U.net [1/1回]
それはゲームによる。(MMOではないけど)艦これで全艦175レベルがスタート地点なんて言ったら即エアプ認定よね?
83 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 10:04:17 ID:jJ0mttxV.net [3/5回]
ROとかでもあったけど、そうなると現実的なラインが引かれてそこが基準(カンスト)になるだけ
Job50転職Job50完成で残りは自由とかな
84 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 10:42:07 ID:nch17PQZ.net [2/2回]
どこかで停滞させてボリュームゾーンを作らないと誰とも遊べないオンラインゲームになるだけだから仕方ない
昔はレベル上げ中に壁が現れるように調整して、今はレベル上げ完了後に壁を作ってるだけ
85 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 10:58:20 ID:pSphZi8O.net [1/8回]
クラフト系オープンワールドが大体のお前らの望む要素を備えてるんだよなぁ
まぁ、海外のお前らが望むようなゲームだから当たり前だけど
86既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 13:55:02 ID:s4VR3uSn.net [1/2回]
戦闘民族だから他はやりたくないってのはMMOじゃなくて良くね?
ってワイは思うんやが

モブハントしてギャザやってクラやって商売して金儲けして家買ってってやるのがええんやない?
87既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 14:03:12 ID:rMLNFFrp.net [1/1回]
一人で黙々と採取してクラフトUIを見つめる作業こそMMOでやる必要がないと思ってる
88 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 15:00:08 ID:v/hjZBFp.net [1/1回]
>>65
オフゲ買う時とかなら〇〇シリーズは安心感があるけれど
MMOは長時間遊ぶ前提で選ぶから〇〇シリーズはむしろ不安になる
モンハンとかも次々出すより一つだけでよかったんじゃないかな
無料のオフゲぐらいの感覚でストーリーさわる程度ならわかるけど
89 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 15:12:10 ID:s4VR3uSn.net [2/2回]
>>87
そんな君にはSK産のゲームが向いてると思うのだが?
90 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 15:17:11 ID:/0+D7T3R.net [1/1回]
>>86
そういう面倒なゲーム出しても売れないでしょ
欲しがるおじさんがクラウドファンディングしたらええわ
91既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 15:30:49 ID:qu0xrGW6.net [3/5回]
>>75
ユーザにコンテンツをくまなく消費させるのはどう考えても失策
普通のユーザならそんなのめんどくせー他タイトルやるわで終わる
人が集まらなければ生産を介したユーザ同士の関わり合いも絵に描いた餅
過去に失敗いくらでもあるんだから少しは頭使えよドアホ
92既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 15:36:55 ID:jJ0mttxV.net [4/5回]
>>91
させる、じゃなくてさせたい、という開発側の話で実際にやるかどうかはプレイヤー次第
話の元であるNMからのレアドロが生産素材になるのは別に戦闘するプレイヤーと生産するプレイヤーは同一でなくても良いだろ?
コンテンツが互いに影響しあう事で多種多様な好みを持つプレイヤーを一つのゲーム内でまとめる事ができる
93 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 15:54:52.64 ID:pSphZi8O.net [2/8回]
素材売りの業者がいないとレベリングに必要な資材が足りないし
クソ高く売らないと元が取れないから同業潰しでもなければ安く売れないし
RMT業者がいないと生産者の作ったクソ高い商品を買える奴がいない

最近の流行は生産はシステムに投げて資源あれば誰でも作れるパターンやね
94 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 16:23:18.05 ID:dFtvfqLF.net [1/1回]
一昔前はMOEを最新技術で作れって要求あったけど最近はちがうんか?
95既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 16:28:17 ID:qu0xrGW6.net [4/5回]
>>92
そういうシステムである以上ユーザは押し付けと感じる、>>76でも言われてるだろドアホ
多様なユーザを満足させるならお前も言ってるように14の個別メニューで完結するシステムが理想
こうしたらいいんじゃね的なアイデアはほとんどガチ寄りばかりなのが失笑だわな
それこなすのにライト勢はどんだけ時間かけなきゃならんのだ
96 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(木) 16:35:32.33 ID:jJ0mttxV.net [5/5回]
>>95
だから、最近は受けないから分離した方が良いって言ったんだよ
97 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 18:11:46 ID:MmrDigYr.net [1/1回]
そもそも採集単体、制作単体だけで面白いゲームってあるのか?
98 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 18:15:47 ID:8zQf6lqG.net [1/1回]
MoEは運営ハドソン時代のGM突発イベは楽しかったな
当時なんで水の中に熊がいるのかわからんかった
99 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 18:17:51 ID:l/zg2+e6.net [2/2回]
面白いのかどうかは知らんがひたすら採ったり作ったりを黙々続ける奴が少数いるのは事実
マイクラとかでも、どうせ大した建造物を作ったりもしないしそのセンスも無いのに
材料だけひたすら溜め込むような奴
100 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 18:30:58 ID:zv8odVeP.net [1/1回]
ゲームなのだからやりたくなければやらなければ良いはずで
やりたくないことをやらせるなんて言葉は「やれ」と強迫されているように聞こえるが
実際は何らかのやりたいことが先に有って、その手前をやりたくないってことだよな
101 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:16:23 ID:iviTyelb.net [1/1回]
釣りしたい奴が釣りして、生産したい奴が生産して、レアハントしたい奴がレアハントして……
各々が好きな手段で金を稼いで欲しいアイテムとトレードできるなら各々が好きなことだけ続けられるゲームになるんだけど、結局はRMT問題に行き着くんだよなぁ
んでエクレア自分で取りに行かないといけないゲームになって、全員が定時コンテンツ通って全員が天候待ちして全員が大縄飛びしないといけなくなる
102 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:25:11 ID:VXyLjRu2.net [1/1回]
いやー全く解らん話やなぁ
MMOなのに生産要らんとか戦闘だけで良いとか
NPC以外の売買も必要ないんじゃね
戦闘だけのMMOがあったとして即飽きられて人が居なくなりそうだしモンハンやってりゃいいじゃん

素材集めりゃ武器作ってくれるし正に>>87の理想やろ
103 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:27:09 ID:pSphZi8O.net [3/8回]
各部が独立してれば手前も先も同じ系譜だから問題なくて
無駄にシナジーしてると手前と先が全然別物でやらされ感が強くなるケースが多いってことやろ

モンハンでモンスター倒して素材持って返ったら生産ミニゲームが始まって
格下の雑魚素材からレベリングしないとその装備は作れませんとか言ったらそりゃクソゲーよ
104 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:33:08 ID:H2QcKjSz.net [2/2回]
各自がやりたいことを適当にしてたら楽しい世界は難しいね
105 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:41:47 ID:pSphZi8O.net [4/8回]
生産は素材とって来る他人と商品買ってくれる他人がいないと成り立たんから1人だけ完結できないのよな
かといって全ての需要を満足させるだけの供給を生み出せるわけでもないからシナジーに組み込むと破綻する

根性14でも修理してくれる職人が常にいるとは限らないしペコペコするのも面倒だから全員が職人やらされるゲームだったし
106 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 20:59:56 ID:qu0xrGW6.net [5/5回]
誰も戦闘だけでいいなんて言ってないと思うがな
強敵からレア素材でレア装備作れるといっても、レア装備作れるまで生産職上げる必要にはするよね
そうなるとガチ勢がレア素材(レアゆえに高値)取ってくる→ガチ生産職がレア装備作る流れがほぼ固定化される
廃人は両者を兼ねから一部プレイヤーでほぼ寡占状態になる、どこにでもある光景だよな

すでに多くのMMOが通ってきた道をいまさら取り上げた>>69が何を売りにしたいのか伝わらないんだよ
107 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 21:19:50 ID:pO47FPWV.net [1/1回]
ある問題を楽して解決しようとすると歪みができ、それをそのまま実装しようとすると歪みが歪みを呼び最終的に聳え立つ糞ができてしまうんだよな結局は
108 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 21:39:49 ID:reACUcXr.net [1/4回]
UOの中期くらいまでだとレアな素材って色が違うだけだったな
マジックアイテムの最高クラスは生産品より強いけれど、装備は基本的に消耗品だから
普通の鉄色HQアーマーが一般的で、拘る人は黒や緑やピンクのアーマーって感じ
バトル偏重なゲームでなければ、そーゆー方向でもう少し変化付けられるくらいでも良いような
109 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:00:46 ID:pSphZi8O.net [5/8回]
バトル偏重と同じように生産偏重でもなければってのも言えるんだよね
その結果がモンハンとかクラフトゲーのようなガワはともあれ生産カンストをデフォにして誰もが容易に生産できるゲームなわけだが
110 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:08:59 ID:reACUcXr.net [2/4回]
誰でも容易に、だとオフゲ寄りの話になりそうな
111既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:26:50 ID:reACUcXr.net [3/4回]
オフゲなら固定のキャラの能力を体験するためにあらゆるプレイヤーに対して「容易に」が求められる訳で
プレイヤーが個々にオリジナルのキャラクターを作るMMORPGではキャラクターごとに違うべきでないかなぁ

MMORPGだとキャラクターメイキングの自由度が高いことを謳うせいなのか
一人で高い水準の万能性を自他共に求める傾向が強いのは理解しているけれど
TRPGからオフラインRPGまでを見た時に、キャラクターは万能である方が珍しくない?
112 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:27:51 ID:pSphZi8O.net [6/8回]
生産を面倒にする意味自体があんまないんだよね
クラフター的には頑張って優位に立ちたいとか承認欲求的なもんがあるのかもしれんけど
クラ専プレイヤーだけでは需要を賄いきれない以上システム排出か自作に頼るしかなくなるわけで
113既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:35:37 ID:reACUcXr.net [4/4回]
面倒にってか、得意不得意があるから魅力的なキャラクターになるのがRPGだと個人的には思うけれど
一人で何でも熟せるまで制限なく極められてしまうと、没個性な量産型キャラを作るだけなゲームに
それを避けようとした時にバトルだけだと、その辺の住み分けが難しいかな?と思う訳で
114 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:45:12 ID:pSphZi8O.net [7/8回]
>>111
そこは世界の構成要素たるNPCが不足部分をカバーしてくれるからな
んで言うまでもなくPCとNPCがいたら面倒なPCなんぞに頼らん

オートマッチングみたいにクラフタと自動マッチして素材渡せば装備作ってくれるとかまで行けばありかもしれんけど
そこまでアイテム扱いはされたくないだろうがNPCなら素材と技術料が適性なら引き受けてくれるわけよ
115既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/05(Thu) 23:54:14 ID:pSphZi8O.net [8/8回]
>>113
何でも出来るキャラでも時間は有限だからやれることは限られるわけでそれが個性だろ
UOだったらメインキャラと生産GMと採掘伐採戦士持ってて全部自給自足のが普通だけどメインキャラが個性なわけよ
116 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 00:14:13.30 ID:DcsjVaYR.net [1/2回]
自由な世界ってのならオープンワールドでいいんだよな
でもベセスダレベルの体力ないと作れん
エルダースクロールやフォールアウトみたいなのでMODも自由となると
国産じゃ太刀打ちできん
117既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 00:20:28 ID:6OVZOelg.net [1/4回]
>>111
キャラが万能であることと、ユーザが実現可能かどうかは別だよ
基本コンテンツは戦闘、やりたければ生産も採集も可、ただし手を広げると大変だから自分のお好みで
システム設計としてはこれが理想でしょ

設計として一キャラに縛り設けて個性を出させるようだと、ユーザが道を選ばないといけない
好きで選んだ道が時流として不遇だった場合、その時点でもうハズレ扱いだぜ? 理不尽極まる話じゃないか
逆にどの道を選んでも満足させる設計は調整が大変なはずだし、苦労して実現したとしても「どれ選んでも大差ない」という無情な評価が下る
今度は開発にとって理不尽な話になるわけだ
118 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 08:19:30 ID:bFfIlZS7.net [1/4回]
>>115
キャラクターの個性の話とプレイヤーが複数のキャラクターを使う話は全く別のことなんだが混同してるなw
オフゲなら当たり前に理解してると思うけれど、良くも悪くもMMORPGは現実と区別付かなくなる人が居るね
119既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 08:27:58 ID:bFfIlZS7.net [2/4回]
>>117
前半部分は同意
後半の後半のハズレ…つまり育ててみたものの自分の理想と違った場合のデメリットを重く考え過ぎでは
UOみたいなシステムの場合、何かのコンセプト、例えばバトル用とか生産用とかでキャラクターを作って
バージョンアップなどで有用なスキルが変わったりしたら、要らんモノ下げて要るモノ上げてとやってたよな
120 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 08:36:12 ID:z/16Ci9q.net [1/2回]
MoEだとスキルの上げ下げは好きにできたから選んだ道が~なんてこと無かった

もちろん変更は一瞬で出来るものじゃなく、上げなおし作業が発生したけど
そこは一瞬で出来ちゃう方がおかしなことになるから当然の設計だし
121 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 09:22:14 ID:My16pjxe.net [1/1回]
>>35みたいなセリフ吐いてるくせに定期的にここ覗きに来てるアホおる?w
122 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 09:40:19 ID:JE5YMVH/.net [1/2回]
振りなおしなしで個性と心中するしかないからこそ選択に価値があるんだが
無駄作業して上げ直しなんてのはただシステムが古いだけのダサゲー
123 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 10:13:25 ID:XXm55cdn.net [1/1回]
どんなゲームでもこれでいいと思う人は一定数いる
宣伝に金入れて開発力自慢が目立つが需要ありますか?
124 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 14:30:28 ID:SOvbwpZD.net [1/2回]
昨今の主流だと自キャラ一人だけ育てるってのは少ないぞ
大体3-6キャラのPTを1ユニットとしてソロで大体何でもできるようになってる
125 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 15:17:52 ID:RdaYCOkq.net [1/2回]
MMOで1番重要なのってPTでも取引でも需要と供給が噛み合ってプレイヤー同士の交流が生まれる事でしょ
それをわざわざビルドの流動性を無くして需要と供給が噛み合う機会を減らすのは古典的だけど非合理的だと思うんだ
126既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 16:07:21 ID:6OVZOelg.net [2/4回]
>>119
本質を理解してないぞ
育成で個性を出させるということは、レベリングしくくするのを前提にしなければいけない
UOのように簡単にシーソーで上げられるならそもそも個性がいらない、最初から万能でいい
複キャラについても同様、個性いくつも用意出来るほどレベリング容易ならユーザにとっては万能一キャラでいい

上げ直しやキャラ切り替えを前提にしたら個性なんて手間かかるだけのクソ要素でしかないんだよ
127 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 16:16:59 ID:RdaYCOkq.net [2/2回]
必要とされる一瞬以外は身動きが取れない糞ゲーですね
人間の相性で遊ぶ相手が変わるのに、そこからキャラの相性で2重選別とかもう誰も求めてない
128 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 18:02:34.38 ID:DcsjVaYR.net [2/2回]
黒い砂漠でいいんちゃう?
知識という項目がなんか最近のアクションMOと違うなーと思った
129 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 18:24:09.72 ID:SOvbwpZD.net [2/2回]
砂漠は自由度あるようにみえてガチガチに縛られてるから合わんと思うぞ
130 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 18:30:07 ID:yjeKZtTy.net [1/1回]
同じスキル制でもFF2のような「その行動を繰り返し実行して育てる」とDQ8以降のような「レベルが上がるとポイント貰えてそれを割り振る」じゃあ全然違うからなー
131既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 20:38:45 ID:bFfIlZS7.net [3/4回]
>>126
本質の単語が指す内容が117で言わんとしていることだとして、何か考え方が自分と真逆だな…
ベースから違いそうだ
132 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 20:40:49 ID:fGK9/SMH.net [1/1回]
まだビルドおじさんは夢見てるのかよw
どうせ最適化・最高効率しか認められないって何本MMOを食いつぶしても学習しない低知性
133 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 20:41:47 ID:bFfIlZS7.net [4/4回]
スキルシーソー制なら最初から万能で良いなんて言方が許されるなら
レベル制も最初からレベルマックスで良くて、徐々にキャップの解放とか愚の骨頂
RPGの全否定の方向に話が外れてしまう
134既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 20:49:17 ID:h3WxskCG.net [1/1回]
スキル選択制ってカードゲームでどうデッキを組むか?みたいな要素もあるからな
それを万能で良いとはならんかな
135 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/06(金) 21:01:21.97 ID:JE5YMVH/.net [2/2回]
新しいデッキ作ろうとしたら0からやり直してつったら暴動が起きるわな
一度でも到達したレベルまではいつでも振りなおし可能で全員全スキルカンストがデフォだけど
一度に使えるスキルは合計1000までとかでええよ
136 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 21:22:59 ID:z/16Ci9q.net [2/2回]
スキル制に限らず、MMOの最適解なんてBA一発でひっくり返るもんだからなぁ
頑張ったところで三日天下もありうる賽の河原みたいな世界だぞ
137 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 21:39:47 ID:DvV1XQMe.net [1/1回]
それが一番すごかったのがToS
138 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 22:42:01 ID:6OVZOelg.net [3/4回]
>>131
本質は仕様をユーザがどう受け止めるか、コンテンツに対して個性or万能がどう作用するかの意味な

あるプレイヤーがヒーラー特化を選んだとする、周りにヒーラーばっかだとパーティが成り立たない、はい詰んだ
極端な例としてはコレな、>>127も同じこと言ってる
あるいは攻撃職の魔法と物理、コンテンツでどちらかが不利なら身内で固めない限り片方は爪はじきされる
万能なら切り替えればいい、あるいはシーソーでも>>135の方式ならおk
139 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 22:45:50 ID:6OVZOelg.net [4/4回]
>>134
組み上げる形にしてもコンテンツ難易度によってはベスト以外イラネになる、これが1つ目の問題
多くのライトユーザは自分で組み上げる欲求を持ってない、どこかの最適コピペ持ってくるだけ、これが2つ目の問題
もしうんこみたいな割り振りでもこなせるコンテンツばかりなら、特化になんの意味あるのというオチ
140 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/06(金) 23:12:47.66 ID:+aci8MAR.net [1/1回]
それはコンテンツが例えばバトルでダメージ与えるだけみたいな
一つのベクトルしか存在しないゲームがMMORPGだと決めつけてないか?
141 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 02:03:07 ID:1S3wUqFT.net [1/1回]
ベクトルが複数あっても各々に最適解があるのは変わらないのでは?
142 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 02:25:19 ID:12mWYU+p.net [1/4回]
装備集めで時間稼ぎするのが主軸のゲームが多いから
スキルなんて通過点でしかないんだよなあ
143既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 02:54:31 ID:mGfqWAH9.net [1/5回]
最適解が存在することを前提にしていること自体が間違いだろ
正解が必ず一つだけ存在するテスト文化に飼い慣らされた
非現実的で愚かな思想だ

世の中にゃ正解が無かったり、逆に複数あったり
さらにそれらがどれも一長一短で
一番を決められなかったりするケースの方が圧倒的に多いんだからな
144 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 03:50:59 ID:aAh3qODN.net [1/1回]
少なくともゲームにシステム的に出てくる問題は正解や最適解が存在するのがほぼ全部だけどね

現実のゲームの仕様から眼をそらして世の中は~とかふわっとした何の具体性もない言葉で
なにやら知ったようなことを言って悦に浸ってるとこすみませんけど
145 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 07:37:37 ID:5QQ2c2Io.net [1/3回]
現実でも最適解や正解は存在してますよ
気がつかないフリはできるけどリセットはできないよ
146既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:15:48 ID:OdD1XHqt.net [1/2回]
で、あなたはその「最適解の人生」を歩んでいるんですかねぇ?
ってなるわけだ。

リアルオンラインだとスキル合計上限もシーソーも無くいくらでも上げられるけど何千何万のスキルがあって「万能?できるものならやってみろよwww」っていう方式だわな
147 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:33:22 ID:5QQ2c2Io.net [2/3回]
現実の成功体験を擬似的に体験するのがゲームだし
148 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:33:43 ID:YB/zP1sK.net [1/4回]
理論上の最適解は何にでもあるだろうが、それを選ぶことは難しい場合が多いのに
何故かこのスレで話題にする架空のMMORPGだと全員が容易に選べて当然だから無駄って理論展開する
149既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:36:18 ID:wsYxoWoy.net [1/2回]
開発費として初期に一兆円、維持費として月に1000億円投入してサーバをスーパーコンピュータにすればスキルが何千万もあってもいけるだろ
150 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:38:38 ID:DEI8c2of.net [1/2回]
どこのPSOだよwっていう
151 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:39:23 ID:F8hWWRWm.net [1/3回]
リアルなんてMMO以上に糞みたいな人生を送ってる奴の割合多いだろ
152 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:56:56 ID:QBVDxWmc.net [1/1回]
リセットは出来ないが電源はきれるんだよ
153 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 08:57:56.46 ID:5QQ2c2Io.net [3/3回]
>>149
君はその中で存在するNPCなんだ
154既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:27:57 ID:UzGT+EiX.net [1/11回]
ベクトルを2つ以上用意したところで

・同じキャラでビルドの切り替えができる
→切り替え用意してない奴はクソ

・同じキャラでは2つ以上のビルドを極められない
→複数キャラ用意してこない奴は失せろ

こうなるだけで何の個性も自由もないぞw

>>143
正解がない=クリアという概念がない=バトルが成立しないだろ・・・
正解が複数ある=好きにやってもクリアできる=ぬるい=やることない

思い付きで適当なこと言ってるだけの思い出おじさんほんとクソだわw
155 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:30:02 ID:UzGT+EiX.net [2/11回]
>>146
何千何万のスキルを用意するのはいいんだけど
その膨大なスキルをどうやってバランス調整するんすか?

>>148
簡単に用意されたら悔しいじゃないですか(笑)の精神ですね!?
河豚さん再評価w
156既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:30:49 ID:6zWmsRsM.net [1/3回]
>正解が複数ある=好きにやってもクリアできる=ぬるい=やることない
これ、正しいか…?物凄い詭弁臭
157 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:34:59 ID:UzGT+EiX.net [3/11回]
>>156
「多岐に渡る正解への道筋」を用意するとして
そのどれも緻密にバランス調整するなんて現実的に不可能だろ?

詭弁も何も現実的にそんなゲームは提供できないから無理だと言ってるんだがw
国家予算を投じて神MMOを作る架空の未来について語りますかー?
158既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:37:15 ID:6zWmsRsM.net [2/3回]
口調がいつもの○○おじさんって単語が好きなヤツかな?
バランス調整って能力の平均化のことでは無いと理解して無さそう
159 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:38:13 ID:OdD1XHqt.net [2/2回]
メタを張られる事の無い世界は単純だなw
160 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:40:18 ID:UzGT+EiX.net [4/11回]
>>158
???
「能力が平均化できていない」ならゲームバランスはゴミでしょ?
勇者と農民みたいなゲームがバランス良いか?w

職やスキルに”外れ”をなくすってことは平均化とまったく同義だよ
161既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:40:41 ID:wsYxoWoy.net [2/2回]
敵AIが学習して次々新しい戦術や技を自動的に編み出してくるようにすればいいだけ
それができない開発は無能
162既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:41:56 ID:6zWmsRsM.net [3/3回]
ああ、やっぱりwww
これ以上の会話は無駄だw
163 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:45:55.02 ID:xqXdbZj4.net [1/1回]
>>162
そうやって逃げないでバランス調整とは何なのか具体的に言ってみ?
優劣があってもバランスいいの?
164 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 10:52:53 ID:UzGT+EiX.net [5/11回]
>>161
自己学習&自己進化できる、人の手を離れたモノならばもはやAIではないだろ
165既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/07(土) 12:54:03 ID:gJjxWg+3.net [1/3回]
緻密にバランスとってもどれもギリギリ倒せるゲームって別に面白い訳じゃないのは
プレイヤーも開発もそろそろ気づくべき
166 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:04:12 ID:W713y/V2.net [1/5回]
戦闘ありきのMMOはもううんざり
戦闘なんてポチポチで済ませて生活観重視にしてほしいけど最近の民度じゃ無理かなぁ
色んなゲーム試したがチャット欄で煽りあいしてるの見てやめたとかそんなんばっかや
167 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:10:16 ID:YB/zP1sK.net [2/4回]
ギリギリの緊張感は短時間ならスリルを楽しみに変換する想定もアリだと思うけれど
長時間になると(リアルなのかもしれないが)楽しいよりも辛い体験になってしまいがちだな
心理学は詳しくないが、辛い体験自体に意味があると他人に強要する行動って名前なかったっけ?
体育会系の部活や新入社員なんかに俺らもやったとかで儀式させるようなヤツ
168既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:13:24 ID:UzGT+EiX.net [6/11回]
>>165
そういう文句だけのゴミみたいなご意見やめーや
じゃどういうゲームが面白いんですか?
そこを聞きたいんだよ
169 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:21:33 ID:MbXTTHD3.net [1/2回]
スキル回しや立ち位置などはPSだからどの職も同じようでは戦闘がつまらない
職業ごとの役割分担がきっちりし過ぎてるのも作業感があってつまらない
そういうのがいい人はそういうゲームをやっているとおもう
MMOの場合はいろいろなイベントでどの職も働きどころがあると楽しい
火力出せる人+回復や復活できる人(アイテム仕様のみ可)+敵の邪魔できる人+味方の補助できる人
とか状況に合わせて動ける人が数人集まればクリアできるぐらいの難易度がバランスいいと思う
170既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:29:55 ID:mGfqWAH9.net [2/5回]
>>154
> 正解がない=クリアという概念がない
> 正解が複数ある=好きにやってもクリアできる=ぬるい=やることない

それが間違いだと言っている
バトルの正解とは相手を倒す、無力化することだから
正解がない問題の例えにはならないし
バトルが成立しないなどという問題も発生しない

むしろバトルは正解が複数ある問題だが
正解に至る道が複数あるからといって
その道がぬるいとは限らない
どのルートを選んでも地獄なケースもあるし
新たな道を自分で開発する楽しみもある

自分の発想力が貧困になってることに気づけってことよ
171 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 14:34:36 ID:W713y/V2.net [2/5回]
どんなに戦闘が面白くても100戦要求されてしかもPTとかありえない
ぞういうのはオフゲーのアクションゲーの領域でMMOじゃないでしょ
172 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 15:09:02.06 ID:58/sHCga.net [1/6回]
最適という単語が一人歩きしてるが、発端の議論は万能型と特化型がユーザにどう受け入れられるかの話だぞ?
編成に工夫こらして特定コンテンツをクリアするのはユーザの創意工夫であって、システムが提供するものではないだろ
173既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/07(土) 15:19:10 ID:gJjxWg+3.net [2/3回]
>>168
上手い人が不馴れな人をフォロー出来るゲーム
174既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 15:49:09 ID:FL8wyE3u.net [1/2回]
もっとリアルな戦闘を表現出来るようになれば、戦闘の幅が増えて色々な役割で活躍出来るようになるんじゃね
例えばFFだとアタッカーは与ダメ量が最も重視されるけど、部位破壊や行動阻害なんかの要素が増えれば単純な火力バランスに拘る必要がなくなる
地形による影響とか補給の有無で特化型を活かせる場面は作れる
丸い戦場で敵のケツを叩きながらギミックこなす戦闘では総合力>>特色なのは変えられないだろ

まぁ前スレで回線やグラフィック性能の強化は無意味だと反論されたが
175 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 15:58:44 ID:F8hWWRWm.net [2/3回]
アクションゲームでも特定条件下で強い、弱点を狙えば強いみたいなビルドはネタ扱いだぞ
176 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 15:59:58 ID:X/5v2+TY.net [1/1回]
開発リソースを戦闘に全振りするならMOの方が良い気がする
177 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 16:06:08 ID:12mWYU+p.net [2/4回]
モンハンのパーティなんかただ組んでるだけやからな
アクションにするとどうしてもあんな雑な感じになる
178 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 16:09:11.84 ID:58/sHCga.net [2/6回]
>>174
あの時のアホか
ここでもリアルな戦闘というふわっとしたナニカを掲げて持論通そうと?
処理や回線が向上するのと、お前が今言ってるそれらは全く関係ないが、本当にアホだな
179既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 16:31:01.29 ID:FL8wyE3u.net [2/2回]
まーたアホとか言い出すのかよ
今より良くなるのは無関係で、以前と比較するのはキチガイって言うんだろ?
お前が今より進化したゲームシステムを想像する能力が無いだけ、より良いゲームを作る環境は少しずつ成長してるんだよ
100年経てばフルダイブMMOが完成している可能性すらある 
まぁ11をやり続けるなら必要が無いだろうけど
180 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 16:49:12.03 ID:vuLPvhI2.net [1/2回]
そんな時代になったら電脳セックスしまくってそう
181 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/07(土) 16:52:14.84 ID:lJzm3C/S.net [1/1回]
フルダイブのヴァナは夢があるなw
今の11プレイヤーが存命のうちに実現しないだろうが
182 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 16:53:49.76 ID:58/sHCga.net [3/6回]
>>179
だから想像力のあるお前が具体的なものを言ってみろと、前スレでも言われてたような?
想像力はあっても学習能力はないんですかね?
183 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:06:54.06 ID:YB/zP1sK.net [3/4回]
https://www.twitter.com/misimhw1/status/1202967221208678401
アクション全振りのFFってこんな感じなのかな?確かにこれはMMORPG向きではないね
でも逆にこういうFFらしさをバトルで表現せずにアクションとか言うなwって気もする
(deleted an unsolicited ad)
184 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:09:04.76 ID:W713y/V2.net [3/5回]
時代はスマホカードゲームなのにフルダイブとかないわー
VRも当然のように衰退の一途を辿ってる
バーチャルボーイからなにも学んでない
185 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:11:29.48 ID:F8hWWRWm.net [3/3回]
VRは衰退してないけどVRゲームは虫の息とかいう謎の状況
186 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/07(土) 17:17:06.93 ID:DEI8c2of.net [2/2回]
VRの世界でFF11をやってそう
187既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:34:47.52 ID:UzGT+EiX.net [7/11回]
>>170
それ自分で書いてておかしいと思わないのが不思議

>どのルートを選んでも地獄なケースもあるし

どのルートを選んでも地獄だったら「選ぶ意味」がないだろ?
どうして全部同じ平等化をするなといいながら全部地獄という平等化してるんだよw
二枚舌ほんとクソ
188既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:35:55.98 ID:UzGT+EiX.net [8/11回]
>>173
上手い下手という明確な格差を作りながらフォローはできるって
それヌルゲーってことじゃん?
上手い人だけ集めたら速攻でやることなくなるクソゲーがお望みとかMMOソムリエパネェな
189 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 17:40:49.66 ID:/JKsM6n4.net [1/1回]
MOはリアルタイムバトルじゃない方向に全力で振ったらTRPGになるんかな

凍てついた扉をどうにか開けると広間に出た。広間は後方の大扉の他に左右に扉があり
奥行8mx幅16mのようだ。部屋の中央に作戦会議用の大机があり、簡素な木の椅子が10脚。
その前にはこちらに背を向けた状態の衛士がひとり、微動だにせず椅子に座っていた。
暖炉に火はなく、物音もしない。▼

A:衛士に近づく  B:後方を警戒  C:暖炉を調べる  D:衛士に攻撃

―― Dさんは本当にそれでいい?(最終確認です)
190既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/07(土) 18:18:07 ID:gJjxWg+3.net [3/3回]
>>188
だから最初にいったろ
プレイヤーも開発もギリギリ倒せるゲームが面白いなんて勘違いはやめるべき
今までユーザーに名作と言われたゲームがどんなゲームがあったか思い出せばわかることだろ
どうぶつの森とか考えるならtime to winのが圧倒的に正しいわ
191 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 18:46:17 ID:YB/zP1sK.net [4/4回]
ぶつ森はMOでバトルどころかスキルも全く無いが、ベースの構造はUOに近いとこあるんだよな
ただ仮に1000人が同時にプレイする想定なら村の広さや得られる物量が1000倍必要になる訳で
それ以下しか用意できない場合に奪い合いが発生したり、インスタンス南の島の用意が必要だったりする
192 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 18:54:15 ID:W713y/V2.net [4/5回]
スカイリムとか戦闘クソなんだけど仮想世界はあんなんでいいんだ
コンテンツ型とか最悪
コンテンツクリアしておかわり繰り返してるだけ
193 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 18:54:59 ID:58/sHCga.net [4/6回]
どうぶつの森やったことないけどtime to winなの? あんなほのぼのゲームで?
194 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 19:33:19 ID:ptsB+apo.net [1/1回]
隙あらば、しょうもない自分語り奴ばっかりでワロタ
195 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 19:34:16 ID:mGfqWAH9.net [3/5回]
>>187
> >どのルートを選んでも地獄なケースもあるし
> どのルートを選んでも地獄だったら「選ぶ意味」がないだろ?

そのルートの先にどうしても行かなきゃ行けない場合はどうするの?
お前が自分で書いてておかしいと思わないのが不思議でたまらないわ
196 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 19:51:12 ID:Gv3vvlTC.net [1/1回]
まぁ、人間はみんな
限られたリソースの中で生きてるからな
後、数年、数十年で死ぬんだし
どのルートを辿っても地獄やろしなぁ
生きてる意味ないんちゃう?

あれ?MMOの話してた筈やけど…
197既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 19:55:05 ID:UzGT+EiX.net [9/11回]
>>190
>今までユーザーに名作と言われたゲームがどんなゲームがあったか思い出せばわかることだろ
そういう理屈でプロレスするならメタスコア91点の『漆黒のヴィランズ』は絶対なる正義で終わっちまうだろw

>>195
>そのルートの先にどうしても行かなきゃ行けない場合はどうするの?
歯を食いしばって地獄に行かなきゃいけないゲームを所望なさっているようだけど
そんなに河豚さんプロデュースのMMOしたいのかよw
ねみみんの熱い手のひら返しww
198既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:07:30.90 ID:mGfqWAH9.net [4/5回]
>>197
地獄ルートしかなくてどっちも行きたくないときは
新しいルートを開発するんだよ
>>170でしっかり書いておいたはずだが?
199 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:11:51 ID:UzGT+EiX.net [10/11回]
>>198
その開発した新しいルートも当然 地 獄 なんだよね?
だってもしそのルートが天国でぬるま湯だったらみんなそこに集中するでしょ?
そうすると自由度も何もあったもんじゃないもんな?

結局プレイヤーが選べる選択肢は地獄しかない河豚さんゲーw
さすがねみみんw
200既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:30:57.74 ID:58/sHCga.net [5/6回]
どの道も地獄とよべるほどの難易度やマゾ仕様だったら、手は出すけど運営がボロクソに叩かれて緩和するまでセットじゃね
全ユーザにとって地獄なんだろ? ただのクソゲーやんけ
201既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:32:47.89 ID:UzGT+EiX.net [11/11回]
>>200
緩和してぬるま湯になったらなったでどれを選んでもホイホイクリアできるクソゲーじゃんw

MMOおじさんって過去のMMOが辿ってきた歴史を何にも知らないんだな
よくそんなんでソムリエ気取れるよw
202既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:49:14 ID:Urj/aXrC.net [1/1回]
>>198
ソイツ、異なる意見を持つ者で話し合ってお互いの中間点を探ると言う議論のイロハのイを理解してなくて
書き込みを斜め読みして曲解してバカにしたいだけのスレ荒らしだから読んで理解しようとしてる訳がないよ
203 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 20:53:04 ID:mGfqWAH9.net [5/5回]
>>202
どうやらそうみたいだね
私ももうID赤くなってしまうし捨て置くことにするよ
204既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 21:58:19 ID:MbXTTHD3.net [2/2回]
パーティで難易度高いゲームでも回数制限がなかったら上級者がお手伝いできたり
復活アイテムつかえたら全滅につぐ全滅でもクリアできて楽しい思い出になったり
普通は4~5人以上じゃないとクリアできないのを1~2人で攻略する楽しみがあったり
昔からの古いシステムはユーザ側で創意工夫する余地があるシステムが多い
最近はユーザをコントロールしたいのか制限が多い傾向じゃないかな
ユーザどうしで争って勝敗や優劣を競うゲームデザインだからそうなるのかもしれないけど
昔からの古いゲームでは強い人に手伝ってもらったりするのはよくある風景で
身の丈に合った暮らしのなかで色々な人との出会いや成長があるって感じ
205 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 22:12:46 ID:M9tZRTMf.net [1/2回]
ゲーム性と雰囲気ゲーのバランス
入り浸りたくなる、けど常に何かを積み上げているわけではなく、コンテンツがそれなりに遊べる
このバランスを最も大多数に評価される調整にするのがMMO的良ゲーなんじゃねぇの
難しすぎるのも簡単すぎるのも駄目なんてのは当たり前のことで、相手をアホだの馬鹿だの罵る様な問題じゃない
戦闘バランス、多様なサブコンテンツ、綺麗なグラフィックス、快適なゲーム環境、他Playerとの関わり方、全部必要なのがMMOの辛い所
206 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 22:34:29.57 ID:58/sHCga.net [6/6回]
>>201
あれーおかしいなー
特化だのなんだのという話はキャラメイクやジョブ間調整が元だったはずだが、
お前の中ではコンテンツだけに限定されてんの? どこからそうなった?
207既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 22:45:17 ID:12mWYU+p.net [3/4回]
コンテンツも楽しいのは最初だけやからな
周回でエンジョイ勢が混ざると時間の無駄だから即抜け安定だし
現実はぼくのかんがえたりそうのMMO通りにはならない
208 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 22:58:55.51 ID:M9tZRTMf.net [2/2回]
14ちゃんみたいにクリア不可まで行かなくても11みたいに効率落ちるだけで損だし
知らんやつが楽して自分の負担が大きくなるだけでも嫌になるからな
でもフレンドや同ギルドプレイヤーならイラつくこともなかったりするし、効率を上げてウハウハも出来る
そういうプレイヤー間の繋がりを作らせるのもMMOには大事な事だし、諦めるのは早い
野良でも狩り開始前にちょっと雑談してるだけでストレス緩和されたりするからなぁ
209 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 23:07:46.33 ID:vuLPvhI2.net [2/2回]
>>207
デイリーコンテンツ化するとしんどいな
210 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 23:10:38.52 ID:W713y/V2.net [5/5回]
>>207
>周回でエンジョイ勢が混ざると時間の無駄だから即抜け安定だし

自分がMMO衰退の原因だと気付いてほしいんだが
211既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/07(土) 23:20:48.58 ID:12mWYU+p.net [4/4回]
衰退したのはエンジョイ押しつけ老害のせいだろ
こいつら声はデカいくせに金落とさんから一番性質がわるい
212 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 04:15:57.43 ID:3La+0tL1.net [1/1回]
世の中の大半はエンジョイ勢なので開発はエンジョイ勢に合わせるしかないのが収益的な現実だけどね
それが嫌なら月額5万ぐらいでやるしかない
213既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 09:46:08 ID:F1D0sTCM.net [1/4回]
>>204
でもぶっちゃけお手伝いできるゲームって簡単すぎてお手伝いしてマウントするぐらいしかやる事ないのよね
雑魚にはメリットがあるんだけど雑魚の面倒見たくない人はやることないからさっさとやめちゃう
んで雑魚だけが残って最適がどうこうギスギスやり始めるわけよ
雑魚なのでそうしないとクリア出来ないから
214 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 09:51:13 ID:GXDOHw1H.net [1/2回]
交流がしたいエンジョイ層とゲームがしたい攻略層は混ぜてもお互い何も良い事はないから隔離するべきなんだけど
問題はそのどちらにも属せない準廃層をどうするかだね
215 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 09:58:48 ID:F1D0sTCM.net [2/4回]
エンジョイ勢は上が何やってようが気にしないから
広告塔になりうる高難易度レイドでコアプレイヤー相手にするのが正解なんだよね
そうするとコアになれないし実力もない準廃がエンジョイ自称して暴れだすけど
216 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 10:21:04 ID:qfdMZr85.net [1/1回]
永遠にメリポさせたらええんやぞ
キャップなんか無しで100時間かけて得た経験値でHP1づつあがる程度でいい
永遠にメリットあるからハムスターし続けるわ
嫌ならやらなければいい
217 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 11:06:34.91 ID:IIwUvW4w.net [1/4回]
永遠にメリポさせるのはいいけどw
そうやって効率重視のコンテンツ=○○持ってない奴イラネオンラインを今さらやれる体力ないだろw
MMOおじさんってどうして自分の衰えを認めないんだw
218 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 12:10:50 ID:3eSl/EQf.net [1/3回]
DQ10が一番盛り上がってたときって
初期のレベル上げマゾいときだけだったな
途中からコンテンツゲーになって今は見る影もないゴミだが
219 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 12:43:04 ID:UEEDZHPe.net [1/2回]
>>213
高難易度レイド実装しても日本では一部の人だけのコンテンツになってしまって
競い合って底上げになるかというと反対に多くがやる気なくして停滞しそう
全部クリアするのは難しいけれど途中までクリアでも報酬がある形が無難かと
220 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 12:45:13 ID:MqO3YsCo.net [1/1回]
100時間かけて1上がるメリポにやり込み要素を感じるアホはおらんだろ
221 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 12:47:34 ID:F1D0sTCM.net [3/4回]
高難易度は広告だから雑魚のクリアとかはどうでもいいというか
最初の数週間のクリアの価値は高いがそれ以降は記念スタンプレベルに無価値だし
222 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 12:54:39 ID:F9gyOnTL.net [1/4回]
どんなMMOも一番盛り上がるのはオープンβ~正式開始の初期段階までだよ
難易度とかかシステムの改変はほぼ関係なし
223 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 13:02:51.80 ID:UEEDZHPe.net [2/2回]
報酬が良すぎると一部の支配者に取り入る無微課金(雑魚)が得をして
中小ギルドのライト層(優良課金者)離脱が予想されます
今はユーチューブ配信等もあるので高難易度の報酬は控え目でいいですよね

初期の盛り上がりは置いといて長期的に一定数の顧客を維持するためには
一部の広告塔も大事ですが一番大事なのは中小ギルドが元気なことではないですか
中小ギルドでもできる(やる気になる)程度の難易度の追加も必要だとおもいます
224 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 13:38:28 ID:xdssbVbn.net [1/2回]
その前提って同じプレイヤーでも課金額が違うってことよね?
どういう課金体系を想定してるんだろう?
225 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 13:41:58 ID:F9gyOnTL.net [2/4回]
彼の頭の中には基本無料+アイテム課金形式しか存在しないんだろう
226 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 13:53:23 ID:xdssbVbn.net [2/2回]
報酬が良い高難易度を無課金微課金でクリアして得をするって、ぶっちゃけ「上手い」ってだけだよな
227既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/08(日) 14:18:10 ID:MY3PkKKi.net [1/1回]
FF14から高難易度コンテンツを無くして
レベル上げを今の10倍くらいマゾくして
FATEやモブハン系をもっとしっかり作れば割と理想のMMOになると思う
228 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 14:42:15 ID:sDt6/TyK.net [1/1回]
理想のMMO(売れるとは言ってない
229 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 14:49:15.92 ID:csQS99Xf.net [1/2回]
>>211
ユーザ数〇〇を掲げるにはそのエンジョイに集まってもらわないといけないんだが、そこはどう考えてんの
押しつけと嫌うのはお前の勝手よ? でも運営は人集めてユーザ数誇って課金勢のエサにしないといけない
230 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/08(日) 15:43:13.69 ID:stTWWK27.net [1/3回]
>>227
あそこのフォーラムに似たようなことを色々なスレで書き込んで
毎回フルボッコにされてるキチガイがいるぞw
言いたいことはわかるが、多分お前の好みはもうマイノリティだ
231 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 15:56:02.84 ID:sxmmbFZN.net [1/4回]
FF14の場合はレベリングで経済が回るみたいなこともないし
クラス一つで戦術が変わるみたいなこともないから、レベリングをマゾくする意味が全然無いからなぁ
ただストーリーを追う際の演出的にレベルが設定されているだけなので、それが面倒になるデメリットしかない
ただこれは前提がFF14ってだけの話で、全てのMMORPGに当てはまる話ではない
232 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 15:58:01.84 ID:sxmmbFZN.net [2/4回]
あ、別にFF14のやり方が間違いと言ってる訳ではないよ
正解はいっぱいある
233 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 16:03:19.09 ID:GXDOHw1H.net [2/2回]
レベリングをマゾくするとレベル間の分断が起きるから、やっぱりメリポをエンジョイ層準廃層向けのエンドコンテンツにするのが良いんじゃないかな
でもそこに攻略層を突っ込んだら駄目で高難易度レイドに隔離するべき
234 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 16:07:31 ID:IIwUvW4w.net [2/4回]
>>227
MMOおじさんエウレカをクリアしたの?
お前の理想はおおよそ実現できてると思うけどw

>>233
廃人は廃人なりに「エンジョイ」してるわけだからそのエンジョイ層って単語はおかしいだろ
プレイ時間が短い長いとか
課金額の大小とか
そういう明確な基準で仕分けしてくれませんかねぇ
235既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/08(日) 16:12:02 ID:stTWWK27.net [2/3回]
その辺はゲームによるだろ
FF14ならプレイの巧拙
FF11ならプレイ時間の多寡
よくあるスマホのソシャゲなら課金額

それぞれのリソースにガン積みせずに、ほどほどで遊ぶのがエンジョイ層でいいと思うけど
236 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 16:15:22 ID:wAYRjfYY.net [1/1回]
>>227
FATEやモブハンはマップを殺してるだけだぞ
14のマップもデザインや景観的に何かありそうでも特に何もなくその辺の誰もやってないから定期的に轢き殺されるモブのために使うスペースがほぼ隙間なく埋められてるだけ
237 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/08(日) 16:18:35 ID:stTWWK27.net [3/3回]
それ別にFF14に限った話じゃなくて、オープンワールドのRPGとかでも大体そうだよねw
238既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 16:22:02 ID:IIwUvW4w.net [3/4回]
>>235
ほどほどしか遊ばないのは「ニワカ」とか「イナゴ」って言うのでは?
一番最初に切っていいゴミ客

>>236
MAPに仕掛けを作るのはいいけどいちいち罠とか負けイベントを避けるために探索すんの面倒くさくね?
簡単に移動されたら悔しいじゃないですか(笑)の精神でMAP作ったのがプロマシアだよね?
239 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 16:40:32 ID:WnKhWd5Y.net [1/5回]
おすすめが死にかけたのはアドゥリンだったけどフェイス実装で蘇生したよね
ソロで攻略できるけどコミュニケーションや売買にオンライン要素があるってので
いいんじゃないかね
あとはカンパニエのような自由参加コンテンツとか
240 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 17:33:02 ID:F9gyOnTL.net [3/4回]
ニワカは始めたばかりで良く知らないくせに
あーだこーだ勝手に決めつける奴

イナゴは誰かに便乗して苦労せず結果だけ貰おうとするやつ
俺もついでにクリアさせてくれ俺も俺もと群がる様が
群れで移動しながら畑の作物を食い荒らしていく飛蝗に例えられた

エンジョイ勢ってのはゲームへの思い入れが浅くて
エンジョイできて楽しいうちはやるけど
楽しめないと思ったらすぐ止めてどっかいってしまう層をさす

苦しくなったときに歯を食いしばって
「続けるよ!」とか言い始めるような層と違うのはその部分
241 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 17:34:44 ID:TfDnwPzA.net [1/1回]
そういうMMOは求められてないんですけどね
成功してるMMO見ればわかるやん
242既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 17:51:47 ID:WnKhWd5Y.net [2/5回]
ハイスペックPC必須のゲームとスマホで出来るゲーム
勝ったのはどっちでしょう
243 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:09:36 ID:sxmmbFZN.net [3/4回]
それはカップヌードルと高級中華料理店のどっちの売り上げ多い?みたいな比較になってないかな
カップ麺の新商品1つと中華料理店1軒の平均寿命や失敗時のコストとか一長一短を考える必要が有りそう
そもそも客の需要として比べるべき対象なのかも分からん
244 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:11:34 ID:WnKhWd5Y.net [3/5回]
まぁハイスペックPC必須のゲームの運営が成り立ってたらその理論は合ってるけどな
245既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:16:30.51 ID:sxmmbFZN.net [4/4回]
いやだからスマホで出来るゲームで運営が成り立たず消えて行くモノの方が数は多くないか?
その際のコストも考慮して考えないといけないから単純ではない

何か交通事故と飛行機事故を比べてどっちが危険?みたいな話になってきたなw
246 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:20:32 ID:3eSl/EQf.net [2/3回]
フォトナとかアホみたいに稼いでんじゃん
247 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:21:22 ID:IIwUvW4w.net [4/4回]
>>242
ハイスペックPCの定義は?
intelが乗っててもいいんです?w
248 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:41:02 ID:WnKhWd5Y.net [4/5回]
敷居が低いこと、ライトにウケること
これらが大事なんだよ
エンジョイ勢は本気度が足りないから出てけとかコア向けに調整しろとかないわ
249既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 18:47:50 ID:F9gyOnTL.net [4/4回]
ないねぇ

それやって過疎って死んだジャンルは沢山あるけど
より発展したジャンルって一つもない
250 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 20:16:35 ID:3eSl/EQf.net [3/3回]
低スぺPCでも動くとか売りモンクにしてたMMOが爆死してったのは何度もみたな
251 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 20:41:03 ID:F1D0sTCM.net [4/4回]
WoWは成功したけど同じ事やってもWoWに鎧袖一触で瞬殺されてくだけ
ソシャゲだって最近は数億が最低ラインだけどよほどのウリがないと埋もれて半年で死ぬ

14も比較的低スペ向け敷居が低いけどでFFブランドと11で培った継続するよという信用がなければ死んでた
252 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 20:50:54 ID:WnKhWd5Y.net [5/5回]
死んだけどね
253 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/08(日) 23:40:05 ID:csQS99Xf.net [2/2回]
>>245
一握りしか勝ち残れないのはゲームに限らんだろ、世の中見てるか?
254既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/09(月) 02:05:33 ID:zjH4kHiF.net [1/3回]
>>238
お前の言うその「ニワカ」「イナゴ」を集客してるからFF14が好調なんだが・・・w
世の中見えてないだろお前
255 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 02:38:24 ID:tJPpYSVL.net [1/3回]
臭い砂漠面白いっすよ
256 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 03:25:32 ID:nzv1ciB2.net [1/4回]
>>254
そいつ同じ言葉で煽るだけのキチガイやで? 一日前の連レス見ればよくわかる
257 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 05:21:29.99 ID:GZRuvjxO.net [1/3回]
>>249
低スペに照準合わせてユーザー増やして成功したのはWoWがあるな

LOLも低スペで十分動くからブラジルやベトナムで人気出ているし。
258 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 06:13:07.18 ID:CN1HEzUm.net [1/1回]
FPSやノンタゲは糞回線でラグったら地雷やろ
259 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 07:34:18 ID:GZRuvjxO.net [2/3回]
FF14も、2.5くらいに「ローカルでバランスを取っていたから遅延を考慮増していなかった」という反省をしていたな

最近の見下ろし型はノンタゲのものも増えてきてうまくやっているけど、何十人と集まったらどうなるんだろうな
260 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 08:49:23.82 ID:cET2u+c+.net [1/1回]
なんかもうパーティー前提の特化ビルドより器用貧乏でソロでまったりフィールド冒険できるようなゲームでいいやってなってきた
261 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 09:11:03 ID:WfUOYh+U.net [1/3回]
その方向が20~40ぐらいでやるオープンワールドMMOやね
今MMOつったらこのタイプが勢いある
まぁ、やっぱマイナーなのでほとんどインディーで細々としたもんだが開発数が多い
262 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 10:01:47.31 ID:aZye6mre.net [1/2回]
MMOに求める一つの要素として「この世界に自分以外の誰かが居る感」ってのがあると思う
ソロでやってても町中でバザーしてる人やどっかへ移動中の人
フィールドでチョコボに乗って移動中にレベリングPTを横目にみたりチョコ堀の人が居たり
ダンジョンで採掘して走り回ってる人やNMやってる人を見たり

自分とリソースの奪い合いにならない他人の存在が必要なのかも
263 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 10:47:10.91 ID:2Yc98Kks.net [1/1回]
そうやって他人と利害関係の衝突を避けるためにインスタンスゲーになってるのが現状だろ
直接パーティを組まないけど同じフィールドに他人がいて欲しいなんてのは叶わない夢なんだよ(笑)
264 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 10:54:51 ID:EDeYhfRq.net [1/2回]
大抵われのコリブリか?とか狩場予約してました案件なりそう
ROのβの頃ってそこまで喧嘩はしてなかったのはリポップ時間の差だったんかね、あっちはBOTも酷かったが
265既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 10:57:41 ID:W8BLcEbb.net [1/1回]
別にインスタンスじゃなくてもいい気はするんだけどね
採掘ポイントだのは個々のプレイヤー別の判定でいいし、
NMとかも占有なしで手出した人みんなに個別ドロップ判定とかにしとけばさ
266既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 11:02:55 ID:qEHnHKIU.net [1/4回]
>>265
採掘に個々の判定するなら同じエリアにいる意味ないだろ、重くなるだけ邪魔
ドロップを個別にするにしても与えたダメージなどの戦闘貢献と関係なく落としたら手抜きするカスで揉めるし
ダメージ反映させたらライトはなんにもエサをもらえないわな

結局のところパブリックなコンテンツは対人トラブルが絶対不可避なんだわ
267 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 11:11:14 ID:Ocm8QxQF.net [1/1回]
>>266
だったらモンハンで良くね?
お前が否定するもの排除すんならさ
268 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 11:26:00 ID:WfUOYh+U.net [2/3回]
そこはジャンル違いのモンハンじゃなくて概ね採用しつつも大体解決してる14ちゃんで良いと言うべき

モンハンも寄生に厳しくて選別することで事前にトラブル回避したりとかやってるし
対人トラブルの宝庫やで
269 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/09(月) 11:28:53 ID:zjH4kHiF.net [2/3回]
14ちゃんのトラブルは大抵レイド絡みで、フィールドは比較的平和だからな
上手く処理してると思うわ。例外はモブハンガイジくらいか?
270 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 11:29:08 ID:EDeYhfRq.net [2/2回]
ある程度はそういう取り合いもゲームのウチなんだけどいきすぎると複垢で占有続けるやつが絶対でてくるから難しいわな
占有の意味なくすと結局エクレアにするのが楽そうだし、それでも人気のやつは混むんだろうが
271 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/09(月) 11:31:18 ID:zjH4kHiF.net [3/3回]
複垢の問題は、アクション性を高めればある程度回避できそうではあるな
長時間プレイするのがダルくなるけど
272 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 11:32:34 ID:EmWUmRwK.net [1/2回]
ダンジョン潜るモンハン的なドラクエがやりたい
273 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 14:16:12.14 ID:swZ1etSQ.net [1/2回]
国内のおっさんにしか売れないドラクエじゃ
鬼畜ガチャゲーは避けられないのでいらない
274 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 14:19:08.36 ID:EmWUmRwK.net [2/2回]
なんでガチャやねん
275 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 14:32:52 ID:pO+/18az.net [1/1回]
狩場の問題はMAP内のキャラ数や倒され具合で調整したり、いっそ観戦・参加可能なエンカウント方式という手も有る
エンカウント方式はMAPをまっすぐ走ってりゃmobが全部振り切れる様な問題の対策にもなるし嫌いじゃない
低レベルだと移動が困難なので運び屋とか湧いてくる
276 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 15:25:53.64 ID:nzv1ciB2.net [2/4回]
>>265
14はその仕様だよ
採集ポイントはプレイヤーごとの判定だし、報酬(非アイテム)得られるレアモブは手を出せば手に入る、貢献度で差は出るけど
11がそうだったように採集ポイントをプレイヤーで共通させると横堀りギスギスや業者独占のデメリットしかないからな
277既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 15:28:17 ID:II4k6sDC.net [1/2回]
それは仕様の問題ではなくて、需要に対して単に物量が足らないことが原因
278 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 15:56:43 ID:swZ1etSQ.net [2/2回]
採掘ポイント触ってアイテム得るだけとかもう時代おくれやん
279 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 16:04:39.82 ID:WfUOYh+U.net [3/3回]
つっても交通の便がいいところが占有されて争うわけだろ
最低でもUOのリコール並にどこにでも簡単に移動できるシステムがないと話にならんな
280 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 16:12:33.35 ID:nzv1ciB2.net [3/4回]
>>277
物量を増やすためにユーザ個別判定という仕様だぞ、なんの反論にもなっとらんわボケ
281 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 16:14:12.44 ID:qEHnHKIU.net [2/4回]
>>277
物量を十分にするためにインスタンスにすれば解決だね!
282既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 16:14:29.11 ID:II4k6sDC.net [2/2回]
ポイントはダサいよなw占有なんて考えになっちゃうしな
UOは見たまま岩肌がどこでも採掘で鉱石取れたし樹木は伐採で材木が取れた
場所により得られる素材の希少価値とか変わるが辺鄙なとこほど良い物にするとかで
これ、ムチャな話では無くて11も14も釣りなら同じことやってるね
283 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 16:22:49.79 ID:aZye6mre.net [2/2回]
やっぱ2Dと3Dの差なんかね
今いる場所が採取可能かを判断するのが大変とか?
284既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 17:09:59 ID:zlPrKBAm.net [1/1回]
広範囲の中でランダムな場所にリポップするようにするだけでいい
誰かが南で乱獲すれば自動的に北や西や東に溜まっていくようになるので新入りはそちらに行けばいい。
285 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 17:50:56.98 ID:qEHnHKIU.net [3/4回]
>>284
そしたら今度は南に移動しないといけませんよね?

「簡単に採集されたら悔しいじゃないですか(笑)」

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおッ
286既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:13:05.08 ID:xnFRBcag.net [1/1回]
移動しなければならない!簡悔!簡悔!って……雛鳥かなにかかな?
287既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:16:54 ID:GZRuvjxO.net [3/3回]
ポイントのほうが
アクセスの良いところにプレイヤーが固まるのを防いで散らしたり、
マップ内に鉱脈密集地とかわかりやすく簡単にメリハリつけられるし
敵に絡まれるために身の丈に合わないレベルのプレイヤーを駆逐できるし
やりやすいのはわかる
288既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:17:01 ID:u1+IT0nP.net [1/1回]
(´・ω・`)早く本格派MMORPGをプレイしたいよな
289 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:46:09.30 ID:RxMN6car.net [1/1回]
>>288
いま知り合いの石油王に電話してるからちょっと待っててくれ
290 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:49:37 ID:ThhcvPv7.net [1/1回]
>>287
そういうのは産出アイテムで制御できないかな?
291 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 18:56:12 ID:qEHnHKIU.net [4/4回]
>>286
いちいち移動するの面倒じゃね?
テレポしてホイ、でいいじゃないですかw
292 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 19:01:17 ID:nzv1ciB2.net [4/4回]
>>282
UOは見た目非ポイントだが実際は一定範囲でポイント化されてるんだがエアプか?
反論になってない反論は自分の無能をさらけ出すことにしかならんぞ無能
293既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 20:34:13 ID:tJPpYSVL.net [2/3回]
文句言ってても始まらないから今あるヤツをやつしかないねぇ
FF14とかTERAとかDQXとか黒い砂漠とかか
洋モノはよくわからん
今PS4で黒い砂漠やってるけど凄まじくwikiが充実してなくて厳しいな
やっぱ国産のほうがいいのかね
294既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 21:01:21 ID:2dTz35gz.net [1/1回]
出現の消失を繰り返すポイント(点)をターゲットして奪い合ったり大勢で突くのがダサいと
釣りを例に出してるから分かると思ったがなぁ…
同じ「点」の意味でも、ある程度の範囲が対象ならスポット辺りの単語を使う方が伝わるような
295 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 22:02:37 ID:CLbNnZ42.net [1/1回]
>>293
砂漠勢はWikiで予習して最短クリアなんてなにも残らん
手探りで苦労するのを楽しむ遊びなんだからって考えの人が多そう

一方的な俺のイメージなんだけどさ
296 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 22:07:10 ID:WDDFT7tT.net [1/1回]
砂漠はコンテンツより金稼ぐ環境整えたりするのがメインじゃないかな
297 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/09(月) 23:10:03 ID:tJPpYSVL.net [3/3回]
いや最短クリアというかメニュー画面の見方とかスキルとか結構手探りなんよ
それを楽しめればいいんだがね
あと家買うか?とか突然言われてもどんなメリットがあるか解らんし
馬関係もサッパリ解らん
まぁのんびりやるとするよ
298 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 00:58:33 ID:FYm+sZGq.net [1/5回]
洋物はオープンワールドサバイバルとかルートシューターがMMO枠に入ってるからな
新規MMOつっても大体この辺
299既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 01:20:14 ID:hZS7j9hj.net [1/3回]
>>294
木こりや採掘がUO式だとライトユーザがわかりにくいのがデメリットだな
誰かが採った直後だと見た目わからないけど枯れてるし、採れまっせとはっきりわかるポイント明示のほうが親切
300 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 01:30:24.34 ID:5VKxPueV.net [1/7回]
黒い砂漠はプレイしてる感覚がスカイリムやフォールアウトに近い
かなり面白いすね
301既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 01:39:03 ID:ZuFkgCm2.net [1/2回]
黒い砂漠はアクティブ200万くらいらしいね
14ちゃんのアクティブ2万がゴミみたいだな
302 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/10(火) 02:58:59 ID:NXgTsu3J.net [1/1回]
その割にバージョンアップの頻度が14ちゃんに負けてるぽいけど
やっぱ韓国企業だから、利益に対する圧力が強いんかね?
303 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 03:20:53 ID:5VKxPueV.net [2/7回]
コンテンツ型とは違うからな
まぁ14も年四回とかで大して頻度高くないけど
304既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 04:34:47 ID:mcUSgo4P.net [1/1回]
>>301
黒い砂漠 アクティブユーザーで検索しろよ
嘘吐き野郎、国へ帰れ!
305 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 08:38:17 ID:ZuFkgCm2.net [2/2回]
>>304
Top 6 Most Popular MMORPGs Sorted by Population (2019)
https://altarofgaming.com/all-mmos-sorted-by-population-2018/
>3. Black Desert Online | ±2 Million Players

10万とか言ってるのはモバイルのアクティブだろ
それは現在10万くらいで正しい
306 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 09:06:15.43 ID:/T0nvf7U.net [1/1回]
このスレ見てるとMOだけど既に死んでしまったDC&GCのPSOやPSUが今こそ求められてるのかなぁって感じた
ゲーム性はさておき経験値やドロップ関係は個人的にはベストだったわ
307 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 10:04:04.46 ID:KAMg99Xn.net [1/4回]
そんなあなたにPSO2
他にもドラゴンネストも名前ちょっと変えてまだ営業中だよね
308 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 10:04:18.32 ID:mO44lkKR.net [1/1回]
正直アクション性とかスキル上げのマゾ差はともかくクラスはPSO2よりPSUのが好きだわ
309既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 10:12:39 ID:xhJKJV7o.net [1/2回]
まぁ、現状あるMMOがつまらないから本格派をプレイしたいと言ってるんだけどね
14はスレチ
310 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 10:29:38.28 ID:KAMg99Xn.net [2/4回]
鏡の国のアリスに出てくる赤の女王の話
赤の女王の配下になれば1日おきに超絶素晴らしいジャムがもらえる
ちなみに今日のジャムはない

翌日になってもそれは「今日」なのでジャムはない
あるのは「昨日のすばらしかったジャム」と
「明日のさらに素晴らしいジャム」だけである

これのジャムをMMOに置き換えるとこのスレのこと言ってるような気がしない?
311 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 10:36:51 ID:9kfnwt0u.net [1/11回]
>>309
プレイしたいってだけじゃメーカーは動かないだろ
課金したいって思うゲームじゃないとね
MMOおじさんは口先だけで金を出さないと思われているからどうしようもないw
312既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 11:11:54 ID:7fuOPWvm.net [1/7回]
MMOおじさんじゃない人は面白いMMOを求めてないと言うこと?
313 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 11:29:29.52 ID:FYm+sZGq.net [2/5回]
海外のMMOおじさんが見出したオープンワールドサバイバルが本格派MMOだよ
314既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 11:33:25.85 ID:Ip47RI/0.net [1/2回]
>>309
そうだな
黒い砂漠もFF11もスレチだね!
315 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:01:12.24 ID:9kfnwt0u.net [2/11回]
>>312
MMOを作る側が求めているのは「売れるMMO」だということだよ?
MMOおじさんがどれだけ叩いても売れれば正義だし
逆におじさんが大満足したところで売れなきゃ産廃なんですよw
316既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:12:45 ID:7fuOPWvm.net [2/7回]
MMOおじさんはお金を出さないという根拠は?
317 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:15:03 ID:9kfnwt0u.net [3/11回]
>>316
新作MMOがまったく出ない・開発されている様子もない現実がソースだよ?

需要がない
⇒供給もない

チンパンジーでも理解できるレベルの市場原理ですわw
318既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:20:34 ID:7fuOPWvm.net [3/7回]
本当に?
開発が需要がないと見込んでいて本来の需要と齟齬がある可能性は?
開発が需要を満たすだけの技術力がなくて供給ができない可能性は?
319 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:23:21 ID:sV9bsclP.net [1/1回]
需要と供給のギャップなんかいつの時代でもあるからな
320 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:33:38.83 ID:9kfnwt0u.net [4/11回]
>>318
『本来の需要』とやらがお前のでっち上げじゃないならどこかのメーカーが新作MMOを出すでしょ?
なんで本来は需要あるものを作らないの?
おかしいじゃないですか(笑)

お前みたいに口先ばっかりご立派でまともにMMOを買わないゴミだから相手にされないんですよw
だってお前は実際になんもMMOを遊んでないわけでしょw
321既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:42:32 ID:vVP5FgtX.net [1/3回]
昔スクエニが関わっていたネトゲで
採集系は個々が自由なポイントで行えるけど、緑が枯れたり獲物が減ったり土地が凹むのはサーバーで共有するゲームが有った
あのシステムは個人は自由でありながらもMMOらしく他人の存在を意識出来て良かったわ
みんなで穴ほって川引いたり、ダンジョンの入り口掘り当てたり、魔石埋めて緑地化したり
まぁクソゲーだったんだけど
322 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 12:58:12 ID:FYm+sZGq.net [3/5回]
クラウドファンディングという需要を見る優秀なシステムがあるからな
集まった額なりのMMOを作ればよい
323既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 13:29:31 ID:7fuOPWvm.net [4/7回]
ゲームメーカー含めて企業が需要を読めているというのが幻想では?
読めてるならもっとスマッシュヒットや大ヒット商品が多くてもおかしくないのでは?
現実的には企業は利益的に売りたいものを作るだけで需要は二の次となっているのでは?
324 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 13:35:43.37 ID:loueZVqZ.net [1/1回]
MMOどころか多くのメーカーがあらゆるジャンルで売れるゲームを見失ってる感がある
最近はこういうのでいいんだよっていう今年で言うとバイオRE2のような回顧も満足のゲームを求める声が大きいが
UI劣化で追加要素も少ないロマ3や発売前から微妙な空気のFF7のようになってしまう事もある
つまり今のスクエニはうんこ
325 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 13:47:15.95 ID:Ip47RI/0.net [2/2回]
どこの世界に利益の出ない需要に応える企業があるって言うんだ
利益が出ない客しかいないなら、市場的には需要がないのと同義じゃね?
326 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 13:50:02.76 ID:JROPX500.net [1/2回]
SUNも結構おもしろいよ
イベント頑張れば無課金でもそこそこ強くなるけど廃課金には勝てない
すごい高額ガチャだけど微課金さんがチケットも露店に出品してくれていて
時間かけてゲーム内マネー稼いで当てるチャンスもある
製作素材集めとか金策も色々あるけど4時間毎のID光試練が参加しやすくわかりやすい
金策になるイベントは好きなダンジョンで各自集めたアイテム、メダイユとかを
交換NPCで開封するのだけれど時間もったいない人は当たりを露店購入できたり
直接ゲーム内マネーを稼げるダンジョンは限られてるけれど多様性があるので一つだけじゃない
光試練はレベルさえ合えば(パーティリーダーとのレベル差±10)ギルハンでも野良でもいける

ギルド戦で勝てなくても頑張ってるギルドもあるし混沌としていて面白いんじゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=Eu9mmM-CSTs
327 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 14:21:48 ID:7fuOPWvm.net [5/7回]
需要があるから利益を見こんで出す、それは正しい
一方で正しく需要が読めているかには疑問がつく
328 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 14:25:56 ID:9kfnwt0u.net [5/11回]
>>323
実際に読めてるからソシャゲが当たってるんだろ、ジャップではw
MMOおじさんはいつまで現実逃避するんだ?
文句はいいから金を出せやw

>>327
そうやって疑問をつけてるだけでお前は2019年に何一つMMOに金出してないんだろ?w
だから需要ゼロだと思われるに決まってるだろw
って何万回言えば学習するんだガイジ
329 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 14:28:22 ID:5VKxPueV.net [3/7回]
>>314
黒い砂漠は今時インスタンスの無い完全本格派だろ
ワープすらありゃしねぇ創世記のおすすめにような感じだ
あれがダメなら他に何すりゃいいのレベル
戦闘メインじゃない生活感重視だしな
面倒と感じる奴はFF14とかTERAみたいなモドキに行くしかない
本格派は時代遅れって考えの人間がいておもかしくはないからな
330 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 14:56:55 ID:FYm+sZGq.net [4/5回]
無料で釣って賑やかして信者の重課金で生き延びるうんこが本格派でええんか?
331既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 15:33:55 ID:7fuOPWvm.net [6/7回]
ソシャゲは本当に需要を読んだ上で成功しているのか?
ならなぜソシャゲのトップにFGOが君臨し続けてるんだ?
他の企業は需要が読めてるはずなのに売れるソシャゲが出せていないのはなぜ?
対抗が出てきても良いのでは?
新しいソシャゲが上位に上がってこないのは需要が読めていないのでは?
332 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 15:34:30 ID:5VKxPueV.net [4/7回]
ガチャは否定するが課金事態は否定しない
運営資金いるだろ
333 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 15:35:59 ID:KAMg99Xn.net [3/4回]
砂漠はロバに荷物積んで、山賊NPCにおびえながら
えっちらおっちら行商するのが楽しかった


2週間くらいやると飽きてさよならになった
334 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 15:44:38 ID:vVP5FgtX.net [2/3回]
キャラ性能や根本的な利便性に影響しないしにくい課金なら問題ない
課金武器とか、課金前提の武器強化とか、サービスパック買わないとトレードすら不可とかはイラネ
切り替え可能なキャラボイスとか、アバター、飾りアイテム課金ならどんどんやれって思う
チョンゲー全盛期はガチャペットでダメージ300%UP、クリ率100%、被ダメ90%カットとかやってたな
335 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 15:48:50 ID:JROPX500.net [2/2回]
無課金でもゲーム内マネーで買えるガチャがあるとウィンウィンの関係じゃないですか
課金売りしやすいゲームは効率を気にせず自分のペースでできますしプレイヤーどうし良好な関係になりやすい
336 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:04:43 ID:FYm+sZGq.net [5/5回]
デイリーやウィークリーで10時間かけて500円のガチャ1回引いたりするの格好いい
337 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:08:35 ID:9kfnwt0u.net [6/11回]
>>331
>ソシャゲは本当に需要を読んだ上で成功しているのか?
>ならなぜソシャゲのトップにFGOが君臨し続けてるんだ?

FGOがソシャゲ民の需要を読んでいるからだが?

>他の企業は需要が読めてるはずなのに売れるソシャゲが出せていないのはなぜ?
>対抗が出てきても良いのでは?
>新しいソシャゲが上位に上がってこないのは需要が読めていないのでは?

それほどFGOという存在が正義であるということだが?
ほんましょうもない難癖で草
338既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:26:35.66 ID:7fuOPWvm.net [7/7回]
つまりFGOを開発してるDELiGHTWORKS以外のゲーム会社は需要が読めないと?
そしてDELiGHTWORKSがMMOを出していないからMMOには需要がないと?
339既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:32:16.81 ID:xhJKJV7o.net [2/2回]
テンパchanが幾ら14マンセーしてもつまらないもんはつまらないからなぁ
あれは端折って合理化してゲーム部分はミニゲームのようなもんだから本格派かと言うと違う
14で満足してるならこんなスレが上がるわけないんだし

KY君が必死に語る儲かる儲からないなんてどうでもいいし、そんな事を語るスレじゃないんだ
テンパchanはいい加減、他ゲー攻撃すんの止めた方がいい
14が除外されているのが嫌なら14マンセースレでも別に立てたらいいと思うよ
340 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:33:53.78 ID:+z/w8kHM.net [1/1回]
社長<ウチもFGOみたいに売れるソシャゲ作ろ?
社員<ではまずコミケで売る同人ノベルゲーを作ります

みたいな話を思い出した
341 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:36:56.78 ID:9kfnwt0u.net [7/11回]
>>338
>つまりFGOを開発してるDELiGHTWORKS以外のゲーム会社は需要が読めないと?

全部とは言わないが少なくともSEGAというゲーム会社は需要が読めていないだろw
他にも名前を挙げると荒れるけど臭イゲームスも低迷しまくってるしw
342 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:38:53.02 ID:9kfnwt0u.net [8/11回]
>>339
14がつまらないとするのはいいけど
じゃあ2019年で一番面白かったMMOって何?
お前のプレイした感想でいいからタイトル言ってみてよw

どんな下痢みたいなゲームの名前が出るのかわくわくすっぞw
本命はToSか!?w
343 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:44:17 ID:5VKxPueV.net [5/7回]
SEGAも悲惨だが今は何よりスクエニがまずい
今年のスクエニは特に悲惨だったFF15喜悲劇に始まりレフトアライヴ爆死
FF14も相変わらず変な営業方で赤字出しながら発表する数字にこだわってる
社運を賭けた商品がリメイク、しかも分割売り
同社のMMOプレイヤー同士で足の引っ張り合い
もうどこか海外企業に買収されちまえレベルなんだが
344 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 16:45:05 ID:hZS7j9hj.net [2/3回]
>>339
スレなんて誰でも立てられるわけだが、何の根拠にもなってない糞レスを堂々と言える無能すげえなオイ
維持されてるのはMMO談義できる場になってるからだろ、お前みたいな糞アンチも居着いてるしな
345 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:12:55.55 ID:Usc86Re/.net [1/2回]
ジジイの万歩計としてドラクエウォークが大当たりしたから株価上がったろ
346 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:16:55 ID:9kfnwt0u.net [9/11回]
肝心の11sが海外含めて爆死しとるがな
ジャップ相手に商売してもジリ貧だよ
なにせこの日本という国には未来がないからねw
347 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:29:09 ID:vVP5FgtX.net [3/3回]
MMOという時点である程度の人口が必要だし、開発費考えても人口は最重要
この前提で行くとスマホMMOに行っちゃうのは当然で、実際スマホMMOは全盛期と言えるのよな
PCMMOは技術的にブレイクスルーがないと、面白いアイディア頼りでは相当厳しいやろ
348 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:40:14.54 ID:9kfnwt0u.net [10/11回]
NO!NO!NO!NO!

「イカサマをしているのはこのメモ帳だなッ!」

NO!NO!NO!NO!NO!

「PS4をイカサマに使っているなーーッ」

NO!NO!NO!NO!

「しこんだろォーッテンパーーッ」

YES!YES!YES!YES!YES!YES!

ほんま草
349既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:43:44 ID:5VKxPueV.net [6/7回]
本当FF11はおかしい
本来ならFF14にプレイヤーを移行させてサービス終了してなきゃおかしい
よほどFF14が酷かったのか
FF11から移住しないプレイヤーが無視できないほどの数いるんだろうな
350 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 17:59:46 ID:gMVqLQWf.net [1/1回]
https://twitter.com/ff_xiv_en/status/1204075486961426433?s=21

うおおおおおおおおおおおおおおお
これは欲しい
(deleted an unsolicited ad)
351 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:00:28 ID:z59cO7Eo.net [1/1回]
Star Citizenのクラウド調達額が275億とかニュースなってたな
やはり宇宙のがMMOは開発しやすそう
352 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:03:16 ID:Y5zWjuW2.net [1/3回]
Dual UniverseとStarmadeもあるぞ
ファンタジーモノが不作な割に宇宙モノは気合いの入った新作多いよね
353既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:03:51 ID:9kfnwt0u.net [11/11回]
>>349
まったく別のゲームシステムで移行が進むわけないだろ頭田中弘道か?w
354 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:15:44 ID:5VKxPueV.net [7/7回]
>>353
珍妙なシステムのゲームに変えやがるから悲惨な事になってんだろうが
無理な盛り上がってますアピールに散財しすぎで傷口広がってんじゃねーか
何だよねぶた祭りって
老人介護ドラマも意味不明
普通にファンタジーアニメやりゃよくね?
355既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:41:57.07 ID:MT/TMWGw.net [1/1回]
>>299
それ気にするなら出来るだけ自然にビジュアルで表現するべきじゃないか?
356既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 18:53:37 ID:hZS7j9hj.net [3/3回]
>>355
そういうレスは具体的に言わないとバカがつっかかってるようにしか見えんよ
おそらく木に実がなってるとかを言ってるんだろうと思うが、違うならどうぞ
357既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 19:15:48.32 ID:Usc86Re/.net [2/2回]
宇宙でやるならノーマンズスカイみたいに自動生成で惑星作ってくれるシステムがいいな
取りあい無しの素材狩りができる
358 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 19:19:38.20 ID:7eRuVM+H.net [1/1回]
やはりMMOは未開への憧れが出るな
359 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 19:21:22 ID:Y5zWjuW2.net [2/3回]
広すぎて誰にも会えないElite Dangerousオススメ
360 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 20:15:18 ID:KAMg99Xn.net [4/4回]
>>357
EVE Onlineがほぼそれなんじゃないの?
361 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 20:18:15 ID:+w659Fca.net [1/1回]
やっぱMMOは人口の多さが物を言う
362既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 20:46:23 ID:YQ9dpP2E.net [1/1回]
>>356
自分は岩壁ならしばらくヒビが入るとか樹木なら枯れてるっぽくテクスチャ変える程度でも十分と思ったが
仮に木の実がなってることだとして、それで枯れてるかどうか分かるなら光るポイント表示にするメリットは?
論点ずらして誤魔化してないか?
363 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 20:50:09 ID:Y5zWjuW2.net [3/3回]
不自然に光ってたら誰でも初見で分かるけど、実がなってる枯れてるだと両方の状態を知らないと分からない人も出てくるし
最終的にはどうしても非現実的な見た目になっちゃう
364 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 21:43:23 ID:f8uDYptO.net [1/1回]
>>321
モンスで相剋があるのを臭わせてたオススメのゲームがありましたね
365 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/10(火) 21:49:06 ID:aUDl4mHY.net [1/1回]
採れる所、枯れた所に加えて元々採れない所もあるようだと描き分けが難しそう
366 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/11(水) 00:22:47 ID:1scTTam3.net [1/1回]
その辺はメタAIで自動生成できるようにならないと、手でシコシコ設定するのはやってられんだろう
367 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 01:30:29 ID:GhQGG9u1.net [1/3回]
枯れてるかどうかはビジュアルだけじゃなく実際やってみたら「枯れている」とか表示したらええだけちゃうんかな
樹を見上げて果実を見つけてゲットするような描写が出来るようになればほのぼの採集・生活系ゲームもワンチャンあるんだろうなぁ
光ってるポイントでモーションするだけじゃ作業でしかないからな
368 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 01:41:22 ID:DqB9+mQN.net [1/3回]
採集にこだわりすぎちゃう?
369 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 01:46:30 ID:GhQGG9u1.net [2/3回]
細部に拘ってこそ本格派やろ
370 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 01:50:20 ID:5UgdIrUZ.net [1/2回]
>>362
それに対する反論は他の人があらかた挙げてくれてるな
今の時代、初見でもぱっと見でわからないなら不親切という評価が下る

>>367
採集は何をどうしようが作業だろ、何言ってんだよ
資源は基本的に大量に必要とされるから、へたに凝ると100%めんどくせー批判されるっつーの
371 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 02:06:32.51 ID:lG8OTtBD.net [1/3回]
リアリティを追求した方が良いものと
追求しない方がゲームとして面白くなるものの線引きは大事

リンゴの木からはちゃんとリンゴが取れて欲しい
これは追求すべきリアリティ

でも、鉄鉱石を重量制限ギリギリまで集めて
のろのろと帰って数時間かけて精錬して粗鉄を作成
この時点で鉄鉱石から3~5割くらいまで目減り

これにもう一度炭などを加えて成分調整して
また数時間かけて精錬して、質の良い部分だけ取り出して
ようやく片手剣1本分の鉄を入手
なんてリアリティ追求されてもつまらんでしょ
372既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 02:34:59.10 ID:GhQGG9u1.net [3/3回]
作業だと言うならネットゲームプレイはほとんど作業だろ
同じ成果を得られるなら、延々マラソンして光る玉をクリックするよりも
茂った樹を見上げて果物探す方がいいわ
373 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 02:46:00 ID:lG8OTtBD.net [2/3回]
プレイヤーがやりたいこと、目的が果物探しならそれでもいいだろう

でも大抵、目的は果物を見つけた後にある
食べるとか、料理するとか

つまり探すことそのものは目的じゃないんだよ
だからそこにリアリティとかいって
煩雑な手順を組み込むとゲームのテンポが悪くなってつまらなくなる

昔のPS出た頃の時代のゲームで腐るほどそういう失敗が繰り返されて
その反省と改善の結果、現在のデザインがあるってこと
374 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 02:54:18 ID:uynSTCdD.net [1/1回]
百連で孔雀ゲットですね
375既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 06:39:33 ID:JzKQWruE.net [1/2回]
木の実を採集する話だったのか。てっきり木を伐る話かと思ってた
木の実ならはたから見て判るように描くのもそんなに難しくないだろ
376 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 07:05:06.39 ID:zFu+Cf8R.net [1/1回]
大胆な省略があって「ゲーム」になるアドセンスクリックお願いします
物理法則無視のドリフト、中央部の点にしか被弾しない機体、ピンチを切り抜けるご都合主義
入力に対して過剰な成功体験を与えるのが昨今のゲームやメディアだよ
377 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 07:53:32 ID:60/+i9Hr.net [1/4回]
>>375
木の実でも原木でも基本は同じじゃね?
目で見て採取できるものが、採取前後がわかる
採取することが目的か、採取したものが目的か
378 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 08:00:48 ID:JzKQWruE.net [2/2回]
リアル木の伐採直後って切り株って事になるわけだが、リポップした時に切り株が木に戻るってのもギャグだし徐々に木が成長していくってのも無理があるのでは?
379 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 08:20:28 ID:60/+i9Hr.net [2/4回]
そこにリアリティを求めるとゲーム的に面白くなるならそうするべきだが
俺はそう思わないな
380 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 08:25:23 ID:6cEvKg+h.net [1/1回]
それが不自然だと思うなら、フィールドの樹木から得られるのは木の実や枝葉、樹液などだけにして
材木の入手先は植物型モンスターオンリーってデザインでも良いのでは?
何も無いところに急にモンスターが沸くのも変と言えば変だがw
381 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 09:12:26 ID:pd/ZkVap.net [1/1回]
立て札があれば殴って壊す事ができ
誰かが直さない限り壊れっぱなし
これがサンドボックスでありオープンワールドの理念
面白いかどうかとは関係ない
382 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 09:30:34 ID:2HwWx9dv.net [1/1回]
壊した物とかはリセットされないとゲームとして話にならない
宇宙の摂理として、壊すのはいとも容易く生み出すのはとても時間が掛かるから
一切リセットされないような世界で好き勝手やるとすぐに世界はただの炭になる

例えばあたり一面に森があったとしても一人のプレイヤーが放火して一晩で燃やし尽くす事も可能
その森が戻るのが完全に戻るのが50年後ですとか言われたら困るやん?
383 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 09:56:49 ID:T+34ieR9.net [1/3回]
そこはゲーム的表現で早く回復すればええやろ
資材さえあれば秒で装備作ったり家建てる癖にダブスタもええとこや
384 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 10:27:16.54 ID:60/+i9Hr.net [3/4回]
サンドボックスだと資源は有限ゆえの復活しない制限だけどMMOからすると邪魔なだけ
オープンワールドでも採取資源は時間POPの無限だったりするし
そこはもうジャンルどうこうよりゲーム単位での差でしかない
385 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 10:54:44 ID:lG8OTtBD.net [3/3回]
「現実のシミュレーション」がしたいのか
「ゲーム」がしたいのかって話になるね
386 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 10:56:08 ID:DX04+g3k.net [1/1回]
このスレいっつも何かを否定してるな
387 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 11:21:44 ID:T+34ieR9.net [2/3回]
俺の考える本格派MMO以外嫌だけど、語ると否定されるからエスパーしろ
勿論エスパーした内容が違ってたら否定する

これで個々の考える本格派MMOとやらが共通してるならいいんだが世代や耐性で十人十色の本格派があり
お互いに否定するチャンスを虎視眈々と狙ってる
388 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/11(水) 11:36:30 ID:3MLOKelJ.net [1/1回]
そりゃどこのメーカーも、こんな客層相手したくないよなあ
ってのが如実に分かって草
389 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 11:45:35 ID:uZNuhn1z.net [1/1回]
誰かの理想とする“本格派”MMORPGはこんな感じだという説明に対して
いやいやどうせならもっとこんな風に…と上乗せする感じの否定ならスレ的に正しいと思うが
何故か「現状がベスト。時代的経営的にこれ以上は望めない。」って方向の否定が入るんだよ
これはスレ違いの荒らしで話題がループするだけで面白くも無いのでNGしてスルー推奨
390 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 14:04:10 ID:V48Wvyvp.net [1/1回]
木を採ったら見た目が変わる!スゲー!ってなるのは確かだけど
細部にこだわりすぎて開発が難航したりひどけりゃ破綻するのを何度も見てきたからな
まあ上くらいの話題なら普通にモンスターが死んでリポップするのと同じようにざっくりやりゃいいんだろうが
391 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 14:59:17.95 ID:T+34ieR9.net [3/3回]
オープンワールドサバイバルじゃ大概やってるから大した手間でもないと思う
ポンと復活するのもあれば段階で復活するのもある
所詮ポイントが木の形してるとかCDが外見で見えるという小手先の問題でしかないし
392 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 15:06:36.87 ID:60/+i9Hr.net [4/4回]
技術的に出来るが必要か?と言う話だろうな
数十人くらいの規模ならありなんだが数百数千人となるといらんなぁ
育ちかけの木の前でマクロ連打する人の群れになりそうだ
393 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 16:05:40.37 ID:fegXP0Yk.net [1/1回]
こだわるところ間違えるとFF15の極上おにぎりの二の舞だからね
394 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 16:49:36.40 ID:plhFxJ80.net [1/1回]
技術的に無理なんだろ
395 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 17:36:55 ID:DqB9+mQN.net [2/3回]
今あるMMOで我慢しとけ
とりあえず文句と開発叩きしたいだけの奴はエロゲーでもやってろ
396 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 17:49:27 ID:lH2Ozq5W.net [1/1回]
(´・ω・`)今最も人口多いのって何なの?
397 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 17:54:14.60 ID:ITWa2Wgf.net [1/1回]
人口一位中国、二位インド、三位アメリカ
398 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/11(水) 20:52:11 ID:By1t3PCF.net [1/1回]
CorePunkどう?
まーまー楽しめそうだけど
399 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 21:58:21 ID:5UgdIrUZ.net [2/2回]
>>372
同じ作業ならリアルな見た目のほうがいいと思ってるようだが、
実の有無を確かめないとわからないのと、何かが光ってわかりやすいのだったら、ゲームとしては後者が支持される
お前のくだらないこだわりは根性版14の開発方針と同じ臭さだな
400 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 22:29:09.16 ID:Q3xJ2a7A.net [1/1回]
疲労度をぼやかしたアカウントのluck値作って内部ランク高いの採れたら下がるって言う作業効率を目に見える形にしろ
ログアウト時間で回復にすりゃ社畜も数日間強運を貯めてニッコリで複垢契約増えて運営もニッコリ
401 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/11(水) 22:30:21.33 ID:DqB9+mQN.net [3/3回]
モンハンにリアル求めるなら一日中剥ぎ取り続けられるなw
402 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 01:05:15 ID:CHHfK60z.net [1/5回]
はぎとっても多すぎて持って帰れないけどなw
何往復もするようなら虫や獣が寄ってきて台無しやでw
403 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 01:07:15 ID:NKo96eWz.net [1/1回]
あんだけでかいとどうすんだろな
ほんとに死体の場所に街出来るの?
404既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 04:53:55 ID:qaRUZluk.net [1/1回]
FF14の、ここだけはあかんやろってところ

ハウジング、ハウスが撤去されるところ
撤去だけならまだしも、土地代金が一切返金されないから論外
土地抜きでハウス代金だけ返却されても無意味
405 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 05:19:43.11 ID:4wQX/gox.net [1/1回]
旧と新生14がクソゲじゃ無かったらなぁ
ある程度は満足出来たんだろうな
406 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 05:33:27.36 ID:oWUUwLhd.net [1/2回]
>>404
土地代は8割返金されるぞ
407 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 05:43:19 ID:5D53gDwI.net [1/1回]
連打ゲーじゃないの頼むは
408既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 09:47:35 ID:IRff9vAB.net [1/4回]
もう飽きて辞めたけど、PS4のコナンはかなり熱中したわ。11初期の熱さに匹敵
(色々書いてるけど今はどうなってるか知らん)

良いところ
・裸スタート。初プレイなら人の生活手に入れる過程までかなり楽しい
・全エリア建築可、頑張れば天空の城からハイウェイまで作れる
・PVPあり。(選択式)抗争で勝てばレアアイテム、良い土地総取り
・戦闘システムがダークソウル系で普通に面白い
・オフラインだと管理者モードでアイテム出し放題で遊べる
・寒さ暑さ飢え渇きで死ぬ。防寒具等納得感の装備
・キャラや装備が意外と好み。巨乳がリアルに揺れる

悪いところ
・バグが多い(装備消えるとか致命的なのも放置)
・サーバー1週間消える等、運営の信頼性ゼロ
・財産失うと復帰がほぼ無理。レベルやスキルより、施設や物資の方が価値ある。奪われると逆転不能。かなりの人がこれで萎えて引退
・1週間ログインしないと全て土に帰る。俺はこれでキープ疲れで引退
・1ワールドの人数が50人くらい。過疎ってくると人の気配が無くなる。多いとログイン出来ない。
・チャット無し、ボイチャのみ。立て看板とかはある。
409 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/12(木) 09:51:25.46 ID:7/cMVvjl.net [1/1回]
VRMMOでてきたから正月は久しぶりにネトゲで過ごすことになりそうや
410 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 09:57:12 ID:dXTGY6M/.net [1/3回]
>>408
シュワちゃんの乳が揺れるの?
411 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 10:03:13 ID:cUougxwz.net [1/1回]
VRMMO、でググってもなろうばかっかでてきてオンゲの情報がでてこない件
412 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 10:24:09 ID:UAtRmkvz.net [1/1回]
>>408
>>1週間ログインしないと全て土に帰る

その世界にリアリティがあると実際は維持がめんどいゲームになっちゃうよね
413 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 11:03:01 ID:td2Vjbtu.net [1/3回]
Nostosか
今は製品ベータみたいなもんだが大手だから見捨てはせんだろう

オープンワールドサバイバルは深さをどうするかとか難しい問題よな
キャラスキル重要でピッケル一本からすぐに最前線復帰できると浅いけど続けやすいが
ピッケルで採集して施設作ってそこから魔法のピッケル作って上位素材採集して魔法の施設作ってとか連なってくと
やりがいはあるが一度こけると道程長すぎて死ぬ
414 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(Thu) 11:36:43 ID:w9TV9KPe.net [1/1回]
マイクラとそのMODみたいだなw
バニラなら全ロスしても木を殴って再復帰まではやいけど
MOD入れまくって工業化が進んでる状態だと設備が無くなったらワールド消すレベルで虚無る
415 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 14:31:59.90 ID:xpchS5Oe.net [1/3回]
これ系のグラ増えてきたけど全部UE4か
416 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 15:17:48.64 ID:o+cZJaYb.net [1/2回]
NostosはSpatialOSじゃなかったっけ
MMO向けゲームエンジンだけど採用作が逃亡したり開発中止になったりして全然世に出てこなかった悲運の作品
417既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 15:45:16.44 ID:CHHfK60z.net [2/5回]
スレタイの本格派と現実性ごっちゃにしてる人が一部いるけど、現実性でいえば>>408はかなりそれっぽいな
奪い合い厳しいとガチ勢以外生き残れないし運営無理だろとしか思えんが、試みとして面白い
418 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 16:11:49.80 ID:xpchS5Oe.net [2/3回]
MMOつっても別にサバイバル系がやりわけじゃないな
419 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 16:13:24.47 ID:vc94cvI3.net [1/2回]
結局休止者は土地代帰ってこないんだよな
ちゃんと回収しに課金しないと猶予時間ちょっとあったあと消える
420 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 16:56:12.38 ID:td2Vjbtu.net [2/3回]
サバイバルつってもPvE鯖なら比較的まったりよ
まぁ、所詮オープンワールドなんで何事も薄いしやることはすぐなくなるけどな
421 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 17:16:57.82 ID:nFa9hq02.net [1/5回]
>>404
ここだけはっていうかほぼあかんやろ14ちゃんは
だから休止して家取られるんだろ
422 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 18:07:31.43 ID:sRO3+0Nr.net [1/1回]
確かにリアルリアリティは本格派であることの絶対的な要件というわけではないとは思うのだが、ではそれ以外で本格派の要件とは何だろうと言われると難しい
423既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 18:18:56.35 ID:xpchS5Oe.net [3/3回]
その世界に住みたいかってのが重要な要素だと思うから
ストーリーや世界観の構築をさぼったゲームだと入れ込みが浅くなる
洋ゲーチョンゲーにありがち
424 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 18:29:12.01 ID:tyUd8o/k.net [1/1回]
住みたいか?と言われると難しいけれど
久しぶりにログインした時に「ただいま」と言いたくなる感じのことだよな、たぶん
425 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 18:29:58.99 ID:RCuAgAoD.net [1/1回]
MoEみたいに割りとどこでも走ったり泳いだり自由に探索できる(そして死ぬ)系がやりたいなぁ
426 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 18:47:16.04 ID:o+cZJaYb.net [2/2回]
それだと世界観さえしっかりしていたらオフゲでも良いってなるのでは?
プレイヤーは世界観に沿った行動をするとは限らないし
427既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:23:07.20 ID:/QAFnFZG.net [1/2回]
あまりのめりこみ過ぎるゲームだと現実世界に支障が出る
お前らみたいにな
428 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:25:58.69 ID:nFa9hq02.net [2/5回]
>>427
20年前に帰れ
429 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:31:22.36 ID:CHHfK60z.net [3/5回]
>>423
細かい仕様はさておき、それならレイアウト可能な家もしくは個室の存在は必須だな
430 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:43:12.36 ID:IRff9vAB.net [2/4回]
>>417
ライトユーザー保護か知らんけど、
一応、PVP禁止、建物破壊禁止の平和主義者の為のサーバーもあったんだけど、
自由度が高過ぎる弊害として、重要なNPCを壁で囲ったり、道ふさぐ奴いたり、イジメのような立て看板立てまくる奴いたり、
自浄作用が効かないのでPVPサーバーより魔境になるという現象が起きてた。

ちなみに俺はPVPサーバー派だったけど、ログアウト中に拠点襲われてると、裸で砂漠スタートなので、毎回ログインがドキドキだったぜ。
431既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:49:04.14 ID:IRff9vAB.net [3/4回]
正直、FF11、FF14のコマンドバトルはもうやりたくない。
MMOとはいえダークソウルやモンハンみたいなアクションバトルは必須だと思う。

おれはFPSばっかやってるから、主観視点も馴染めるけど、自キャラ見れないと装備集める意欲無くなるので、主観はダメだと思う。
432 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:50:52.38 ID:dXTGY6M/.net [2/3回]
>>431
TPSじゃないとあかんよね
433既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 20:53:29.73 ID:2Q/4+3Tc.net [1/1回]
VRが当たり前レベルで普及したら
主観視点しかありえんだろ
リアルタイムレイトレで鏡も見れるレベルのVRになる迄
20年くらいかかる気がするけど
434 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 21:01:01.29 ID:QqLNTbFL.net [1/2回]
オマエらオンラインの楽しさを知ってしまった以上、オフゲで同等以上の楽しさなんか味わえない事知ってるだろうに
協力プレイも良いが、やはりPKも同時に存在しないとなんだぜ
435 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 21:01:01.29 ID:QqLNTbFL.net [2/2回]
オマエらオンラインの楽しさを知ってしまった以上、オフゲで同等以上の楽しさなんか味わえない事知ってるだろうに
協力プレイも良いが、やはりPKも同時に存在しないとなんだぜ
436 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 21:09:21.10 ID:dXTGY6M/.net [3/3回]
UOからやってるけどPK要素が楽しかったのは皆無だな
結局対人仕様と数で押し切るだけだったから
437 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 21:30:01.17 ID:td2Vjbtu.net [3/3回]
される側はつまらないけどする側は楽しい
集団で粘着リンチして引退まで追い込むのはオンゲでしか楽しめないからな
438 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 21:49:18.79 ID:oWUUwLhd.net [2/2回]
黒い砂漠ってPKあるんだろ?確か
お望みならめっちゃ楽しめそうじゃんよかったな
439 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 22:10:37.70 ID:nFa9hq02.net [3/5回]
集団で粘着リンチして引退まで追い込むのが楽しいのか…
まったく理解できん
440 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 22:31:23.35 ID:vc94cvI3.net [2/2回]
黒い砂漠はPK多い狩場行ってもめったに会えない
でも初心者鯖行くと初心者狩り勢にほぼ会えるという
441 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 22:45:53.71 ID:YgyVEEEn.net [1/1回]
(´・ω・`)笑ったPKの思い出っていうと、どっちもシャドウベインの話でらんらんただの傍観者だったけど
(´・ω・`)戦闘さぼってルートしかしてなかった人が、PT解散後に殺され荷物没収されてたのと
(´・ω・`)盗み特化のクラスとしてやたら嫌われてたシーフがレベラゲPTに参加しようとしただけでも殺されたりとか
(´・ω・`)いやー愉快なゲームだったなあ
442既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:00:23.03 ID:/QAFnFZG.net [2/2回]
人が関わると結局ピラミッド構造は避けられない
下に大勢いるから上にいる少数派は優越感を感じれる
下にいる奴が上に登ってきたらもっと上に登らないと価値がなくなる
誰でも手に入る物には価値がない
幸福というパイの取り合い、椅子取りゲームでしかない
443 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:08:26.88 ID:CHHfK60z.net [4/5回]
>>433
VR=主観には懐疑的だわ
主観を受け入れられるプレイヤーは絞られるし、企業がわざわざ利益の薄くなる方法とるとは思えんよ
444 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:10:34.36 ID:nFa9hq02.net [4/5回]
世界観的に中世ファンタジーが多いのはしょうがないが流石にぼちぼち変えていかんと
FF14とかシステムはFF11のままで世界観はFF13っぽい近未来とかにしたら共存できたかもな
445 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:12:51.67 ID:IRff9vAB.net [4/4回]
>>442
確かにオンラインゲームにはヒエラルキーが必要だけど、例えば

強いモンスターを倒した戦闘エリート
PVPで上位ランカー
なんでも作れる職人
もの凄くオシャレな家のオーナー
オシャレアイテム収集家
等等

ヒエラルキーの種類を複数用意すれば、分散してみんながそれぞれ優越感を感じるゲームデザインになる。
その点ではFF14は成功してると思う。
446既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:28:14.85 ID:17IngN9b.net [1/1回]
言ってることの殆どが同意できるのに、最後の一行で否定したくなるのは何故だろうw
いや、自分も14やっているから完全否定したい訳ではないのだが…
間違いではないのに何か表面的なモノに感じるんだよね
447 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:44:54.27 ID:CHHfK60z.net [5/5回]
絶対的な指標が存在しないから、相対的に成功した14はそういう評価になるのは当たり前
14にしても最初から今の形じゃなく、少しずつ改善重ねてユーザ増やして利益上げて開発に金かけられるようになったんだし
仮に現状の14よりすべての面において上回るものを作ろうとすると、会社一つ潰す覚悟がないと無理やぞ
448 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/12(木) 23:50:28.81 ID:nFa9hq02.net [5/5回]
14で満足してたらこんな所来ないやろ
449 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 02:00:28.02 ID:hoYmS9DP.net [1/1回]
ソシャゲつまんで暇つぶししてる難民しかおらん
450 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 02:58:28.92 ID:rwPRHYBn.net [1/2回]
ソシャゲすら最近はできん
寝転んで動画観る日々
もうMMOなんぞできんな
451 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/13(金) 03:09:23 ID:05HV1MVg.net [1/1回]
>>446
そりゃ、ヒエラルキーを複数に分散したところで
どの側面でも負け組ってやつは一定数いるって事実を書いてないからじゃねw

vEもvPも雑魚、ギルも持ってない、ミラプリ・ハウジングセンスもない、ウケる動画を作る能力もない
ヒエラルキーどうこうは、そういう雑魚オブ雑魚層をいかに騙してほどほどで納得させるかって問題でしかないからな
452 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 03:09:55 ID:H9p9WWyV.net [1/1回]
紅の砂漠はどうなんだろうか
453 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 03:33:05.38 ID:RCndKSiK.net [1/2回]
紅の砂漠はメインストーリー強化してる感がある
多分FF14の影響
454 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 03:39:19 ID:wnsjT+SG.net [1/1回]
まだ続けるんかいww

前スレの最後らへんで11か14のコピー(=EQかWoWのコピー)しか本格派だと認められない価値観だから
11か14やるしかないんだと結論でてたろうに
455既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 05:52:08 ID:dQhhEH+J.net [1/1回]
そんな結論が出てたっけか?
むしろ◯◯コピーと呼ばれるモノは“本格派”ではないと切った方がしっくり来るような
456既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 07:51:46.83 ID:31udOYEQ.net [1/1回]
素のヒエラルキーが1:9として、ベクトル5つで全部マケグミが59%、ベクトル10個で35%、20個で12%、30個で4%、40個で1.5%
どこまで用意すれば良いかな?
457 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 08:00:44.06 ID:cUdvnZUG.net [1/2回]
>>455
ゲームに限らず○○コピーなんざいくらでもある
がその中でも売れるのは極一部
しっかり淘汰が起きてる以上は生き残った商品はもはやコピーじゃなくエリートなんだよ

そのケチつけたがる思考回路をさっさとアップデートしろ老害
458既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 08:23:32.67 ID:x9uy6eI5.net [1/1回]
売れたからよしで終わって
なぜコピーなのに売れたのかという点を一切考慮しないのは考察が浅すぎる

現代は品物が悪くても宣伝戦略でだまして売ることができるし
その実例も山ほどある
売れた=良いモノという判断は当てはまらない時代なんだよ
459 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 08:26:50.63 ID:kpWdN3tV.net [1/1回]
良くない頃から売れてどんどん改善されていったのがオススメだよな
思い出補正を割り引いて思い出せば不満も多かった

逆徹頭徹尾良くなくて売れてもいないのが14ちゃんだな
460 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 09:13:47.67 ID:cUdvnZUG.net [2/2回]
>>458
宣伝戦略が優れているから売れるのでは?
はい優れてますね草
461 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 09:33:26.14 ID:zHW7AoFi.net [1/1回]
kindleもiphoneもオリジナル要素は少なくて死屍累々の早すぎた先達の上に立ってるわけだからな
462 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 10:44:06.80 ID:7BnE5D+d.net [1/1回]
FF14が憎くて仕方ないのは分かったけど
お気持ちで事実を歪めて見る癖は治さないと
この手の話に口出しする資格は無いよ
463 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 10:50:22.78 ID:ajaooVgE.net [1/1回]
そもそも本格派は売れない
14は各方面そこそこで留まってるから売れてるんだよな
464 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 11:27:56.93 ID:oOQh5jey.net [1/1回]
本格派アクションゲームって聞くと確かに売れなさそうだなと思う
本格派RPGとか本格派パズルゲームとか本格派シューティングもダメっぽい
465 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 11:54:50.27 ID:N44BumDg.net [1/3回]
本格的レスリングなら?
466 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 12:17:10.28 ID:WfbDG9ZJ.net [1/1回]
それは「自称本格派○○」の持つ胡散臭さも影響してそうだが
467既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 12:36:50.05 ID:Oinar/CX.net [1/3回]
>>456
全プレイヤーでランキング付けたりランダムなマッチングする前提だと、上には上がいて天井知らずだなw
そうではなくてコミュニティ(ギルド/LS/FCなど)の単位で考えるべきかな
基本的にコミュニティ外のプレイヤーとは協力体制が取りにくいゲームデザインにして
更に大人数が必要な時はコミュニティ単位でアライアンスを組む方式が「上」を感じさせない意味では理想的
468 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 13:10:06.00 ID:zoA524Jy.net [1/5回]
>>467
そういう考えを否定はしないけど固定前提のゲームバランスになる
村社会になるというかネトゲで個人情報を明かしくない方には不向き
469 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 13:22:20.81 ID:Oinar/CX.net [2/3回]
固定前提…
って、それはランダムマッチングや野良シャウトでプパーティメンバーを集める前提のMMORPGでの言葉だな
一長一短あるが、勝ち組負け組とか他人に過剰な水準を求めてギスギスになるとかを回避する意味で
こうした方が良いのでは?って話で、これで困るのはコミュ障(≠引っ込み思案や対人恐怖症)
MMORPGはどっちを重んじるべきかは別に考えないといけない話題
470 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 14:17:32.36 ID:zoA524Jy.net [2/5回]
全体的ヒエラルヒーで勝ちユニットしかやる意味がなくなるゲームデザインは日本人向けではないとおもう
ソロや野良でやることがなくなるゲームデザインは大手や勝ち組所属が威張る(内は新人教育で挨拶や礼儀を強制)
ヒエラルヒーがあっても報酬差が少なければあまり気にする必要ないんじゃないかな
471 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 14:26:10.36 ID:cCwalMG6.net [1/1回]
固定って報酬や勝利を効率よく得るためにやる事だけど
仲良しグループで人数超過起こしてあぶれたりFPSとかの対人では固定対野良でレイプゲーになるから嫌がられたり
スマホでもいわゆる古戦場みたいになったり最初は円満に楽しく参加してても定期活動が苦しくなったりなるべくない方がいい
これ系の類で経験的に問題が少なかったのは所属が15人程度平均参加は10人前後で問題なく活動できるリンバスとか空だな
システム側の受け入れ人数が少なかったりの問題はあったが
対人ではRTSやFPSで勝ちたいからログインしてたらすぐPTを知り合いで固めたがる奴がしんどかった
472 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 14:44:07.79 ID:N44BumDg.net [2/3回]
固定PTも仲良しグループもまとめて否定するならMMOやめとけとしか
あくまで自身の対人スキルの問題だろう
473 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 14:47:51.28 ID:rYwrOjJw.net [1/1回]
実際、今のオンラインゲームって無言で集まって無言で解散、固定は邪魔者扱いみたいなのばかりだからなぁ
その方がライトに受けるんだろうけど、これオンゲじゃなくて良くね?って物ばかり
474 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 15:01:16.32 ID:RCndKSiK.net [2/2回]
ボッチの視点が悲しいね
475 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 15:27:27.43 ID:zoA524Jy.net [3/5回]
固定でPvEは同じことの繰り返しになってしまわない?
目標が別にあると(チャット・レベル・報酬など)やり続けられるのだろうけどランダム要素が欠けると飽きられやすい
固定数人+野良募集で補充するぐらいが調度よくてもすぐ人数超過になってしまう
476 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 16:45:50.94 ID:OHqVtyuI.net [1/1回]
ワイはUOが進化してVR化してくれたら文句無い
ちまちまプレイしたいんや

もしくはウィザードリィVRでMMO
色々問題はあるだろうが徐々に最適化してくれりゃいい

14は選択肢に入らんから話しても無駄やしなぁ
477 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 17:04:51.05 ID:N44BumDg.net [3/3回]
いつも同じ人が集まって同じことしてるとつまらないなら、自分で好きに変化付けりゃいい問題じゃねぇの
コミュニティ関連でもシステムの誘導は大事だとは思うけど個人が解決すべき問題は当然あるやろ
集団に属したからって他人に合わせすぎてしまうのだとしたら、それは完全に個人の問題
478既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 17:21:44.72 ID:zoA524Jy.net [4/5回]
知り合いで固めて意見統制したがるグループに入っちゃうと自分で好きに変化つけられなくなるじゃない
グループ抜けてソロでも新設でも楽しく遊べるコンテンツはシステム側で準備してほしいとおもう
479 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 17:28:55.05 ID:1GPY3lbt.net [1/1回]
>知り合いで固めて意見統制したがるグループに入っちゃう
前提がよく分からんが、自由な意見を言いたい「自分」が入れた時点で
それは知り合いで固めて意見統制したがるグループなのか?
480既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 17:43:33.79 ID:zoA524Jy.net [5/5回]
例えば野良パーティに行くのをいやがるグループが勧誘時は大量雇用の方針だったりしますよ
481 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 18:28:50.82 ID:blLz2utm.net [1/1回]
そら固定は選択して集まるもんなんだから志向は統一されるべきというか
それが結局難しくて半端になるからいろんな摩擦と悲劇が起きてきたってはなしじゃろ
482 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 18:48:20.24 ID:qBu+PTK0.net [1/1回]
Pearl Abyss,次期フラグシップMMORPG「紅の砂漠」の最新スクリーンショットを公開。自社製エンジンで美しい世界が表現される - 4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/SS/008.jpg

もう黒があんだからそっちバージョンアッポすりゃいいのにな…
483 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 19:23:42.02 ID:Oinar/CX.net [3/3回]
>>480
コミュニティに大量雇用(?)されて、多くの人が居る中で一部に知り合いで固めるグループが出来たってことか?
そのグループに入った理由が分からないが、抜けて同じコミュニティ内に別のグループを作れば良いと思うが…
484 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 22:26:24.74 ID:/h6Yp0TH.net [1/1回]
>>478
MMOに首つっこんでおいてソロ云々を言い出すのにろくなのはいない
パーティ募集すら使おうとしないでソロメインの俺を満足させろとのたまう
485 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/13(金) 23:03:51.23 ID:rwPRHYBn.net [2/2回]
つまり今のスラムと化したネット世界でMMOとか無理って事やな
486 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 10:07:33.20 ID:Hj1EWYTU.net [1/3回]
気の合う奴とつるむのは当たり前なので
MMOおじさんみたいな誘われ待ちのくせに変な拘り持ってるのは相手にされない
まぁ、野良なんてそんなのばっかりだけどな
487 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 10:14:44.84 ID:iwXnz7Yw.net [1/1回]
PvP駄目の次は固定駄目か
本当にオンラインゲームをプレイしたいのか?
488 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 11:59:00.59 ID:+elzwD4Q.net [1/3回]
最近のネトゲはギルド加入やフレンド作成がチュートリアルに組み込まれてたりとかするから
その問題を投げっぱなしにしてるようなお前らのほうが時代遅れ
489 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 13:02:36.28 ID:lVOJ1nA8.net [1/1回]
MMOのギルドっていうのは昔からマフィアみたいな感じじゃない?
権力構造があってマスに話つけたらギルメン皆従うみたいな・・
http://picopicolab.net/app/data/1572678544133.jpg
ギルド戦があるゲームでも最近はギルマスに褒賞配布だけでは不満がでて分配形式の変化
マスどうし話し合って合併しても内部分裂や派閥争いで縮小や消滅
権力構造を遊びとして楽しむ人が減っているとは思います
特に日本の場合は談合問題もありますしギルド関連コンテンツは縮小や延期がみられます
覇権でなくても中小でもやり方によっては遊べるゲームしか生き残れないのではないでしょうか
490既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 13:10:57.26 ID:sDP01KMa.net [1/2回]
結局MMOは人間相手にすることになるから
対人スキルが必須なんだよね

でも対人スキルある奴は大抵現実で友達とどこか行って遊ぶので
黎明期のブームだった頃ならまだしも、今時MMOなんかやらないので
MMO内には友達作れないor作ってもすぐ離れていかれちゃうような奴しかいないので
ゲーム内なら共通の趣味を持つ友人ができるかも?なんてことにはならない
491 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 13:18:21.77 ID:SUqH4Sn1.net [1/1回]
顔見えないとこの対人スキルなんて誰でもあるんだよ
わざわざネトゲやってソロで遊ばせろはおかしいけど毎度いつものメンツでやりたくないから少人数身内+野良とか全野良で遊びやすい環境を求める声があるだけ
オンラインで出来た友達や野良を見下す効率プレイに依存しすぎてないか
俺は一時期野良やってる奴はアホと思ってた時期はそうだった
492 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 13:20:23.27 ID:Ol+w5VTY.net [1/1回]
オフゲみたいに1人で黙々とやっていが、自分が構って欲しい時だけ
感想や不満をぶちまけ、それに返事くれる相手が欲しい
こんな奴は多い
だからネ実からも離れられない
493 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/14(土) 17:04:24.82 ID:uAAmBPFS.net [1/3回]
AIがすごく進歩して普通のPCでも動く時代になったら
NPC全部AI化したオフゲRPGでよくなるなw
494 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 17:12:11.15 ID:d/2z+fJK.net [1/2回]
結局はNPCが全部生身かのごとく反応するオープンワールドになるな
その方がストレスは解消できるんだ
GTAとか流行る訳だよ
でも日本メーカーでは無理だから洋ゲーアレルギーある奴は治しといた方がいい
国産ゲームはスマホエロイラストカードゲーの方向にどんどん進むな
495 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/14(土) 17:15:11.25 ID:uAAmBPFS.net [2/3回]
そうなったら、海外のAIエンジン買ってきて、日本語ローカルのゲーム作るだけだろw
496 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 17:44:51.16 ID:+elzwD4Q.net [2/3回]
オフゲの何が嫌かってアップデートがないところ
497 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 17:53:39.83 ID:Hj1EWYTU.net [2/3回]
シーズンパスやら拡張DLCやらがあるだろ
498 : 既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2019/12/14(土) 18:27:17.96 ID:uAAmBPFS.net [3/3回]
ずっとネトゲやってるから最近のオフゲ事情知らないとかじゃね?
499既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 18:56:34.97 ID:AVnhqxwf.net [1/1回]
>>490
残念ながら対人スキルある人間は
ネットで知り合った人間と現実であったりするのが
普通にできる人間なのよ
500 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 19:13:06.90 ID:WvX4AH+O.net [1/1回]
対人スキル持ちはネトゲじゃなくマッチングアプリだな
501 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 19:14:19.26 ID:V1EAFlYl.net [1/2回]
シーズンパスやDLCが面白かったゲームって少ししかないしDMCやバイオ2とかセキロとか今年のゲームは全然出てないな
だいたいオフゲのDLC出るの遅い割に有料でネトゲのパッチより一瞬で終わるんだよ
502 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 19:29:33.17 ID:d/2z+fJK.net [2/2回]
シーズンパスやDLCもあるが何よりMODだな
MOD規制を緩くすればスカイリムのように永久に遊べる
未だにスカイリム動画バンバン下がっててびびる
503 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 19:47:31.08 ID:vVLSg03h.net [1/2回]
下がってるのか
504既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 19:55:19.17 ID:sDP01KMa.net [2/2回]
>>499
うん
だから対人スキルある人は現実で友達とどこか行って遊ぶって書いたんだけど?

MMOにログインして遊ばず、現実世界で遊んでる
=MMO内には友達になりたくなるような
対人スキルがあるまともな人はほとんど残っていない

っていうのが読み取れませんでしたか?
505 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:02:58.18 ID:0UuwoIJv.net [1/2回]
お前友達いないなぁw
506 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:07:07.62 ID:vVLSg03h.net [2/2回]
>>504
対人スキルある奴がMMOに少ない妄想は笑えねー
そんなキチガイ発言を恥ずかしげもなく言える奴の交友関係に興味あるな
507 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:09:00.90 ID:Hj1EWYTU.net [3/3回]
基本無料とかでお前が払ってないだけでネトゲだって有料だろ
早く終わるのはネトゲにありがちな無意味な引き伸ばしをしてないだけだし
508 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:13:13.61 ID:qJJ5lfBv.net [1/1回]
きょうびVCが当たり前のこのご時世に
対人スキル云々いってる時点でお察し
509 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:18:53.67 ID:0UuwoIJv.net [2/2回]
ただこれだけは言える
2chもとい5chに書き込むヤツに対人スキルはない
510 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 20:43:31.22 ID:uTZaXoO+.net [1/2回]
タイ人スキルだ?
511 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 21:13:56.27 ID:V1EAFlYl.net [2/2回]
そもそも何かしらの出会いを求めてないとネトゲやらんからな
SNSでフォローやいいねを押す感覚で自分を楽しませる面白いやつを求めてるもん
フォロワーになりたいしフォロワーが欲しいんだよ
固定がめんどくさいとかの話からてぇ人スキルだの言い出すのは好かれる素養がなく利益関係を求めがちな人間
512 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 21:21:43.33 ID:+elzwD4Q.net [3/3回]
MODじゃマップ増えねーだろ
513 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 22:53:48 ID:ouJ5eIe1.net [1/1回]
MMOのギルド運営ってのは大きく分けて2つに大分出来て
1、メンバーの自由を謳ってて、学校のクラスのような物 これは普段から挨拶や軽い雑談をしつつ友達を作れる場
2、何かの目標を持って人が集まる、学校のクラブ活動のようなもの これは当然目的のために縛られることになる

ギルドに参加しつつも縛られるのが嫌なら、自由を謳ってる1に所属すればいいんだけど
その中でグループが出来て2の様な活動に移っていく時に嫌だったり覚悟が無いのに言えずに参加しちゃう困ったちゃんが現れる
514 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 22:57:12 ID:uTZaXoO+.net [2/2回]
姫ちゃんの従者による姫ちゃんのための軍団も地獄におちても忘れるな
515既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/14(土) 23:28:25.58 ID:gsQGSBiW.net [1/1回]
11の廃人だったリア友が、
月曜21時裏~(略)~日曜終日HNM~
こんな生活してて、
確かに良い装備は手に入るけど、人として終わってるなって感じてたので、
自分に課したルールとして、
「ゲーム内で約束をしない」(毎週何時集合とか、明日の9時にここ行こうとか)
というのを一切お断りして14は遊んでた。
必然的に固定パーティーは入らず。
(入ってくれるまで通うから!という奴もいたけど入らず)
野良でエンドコンテンツとかも遊んでた。人集めするから逆にマゾイんだけどね。

その流れでFPSとかもPT組まず野良派
PT組まないのはコミュ障ってのは逆だと思ってて、リアル大事にしてる人はネットで友達作らずに遊ぶ気がする。
516 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 00:51:30.24 ID:Zej/9EzN.net [1/1回]
11が最初で最後でいいんちゃうか
今考えたらマトモじゃねぇ
517既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 00:57:38.58 ID:5Bxn7aMT.net [1/4回]
俺は逆にいろんなゲームで野良専気取ってたけど
14ちゃんの毎週の野良募集で何時間も取られるのが嫌になって固定組んだな
14ちゃんの場合は週制限とドロップ分配のシステムが悪いせいで無駄に集まりが悪すぎる
野良を集めやすいゲームシステムってのも大事だわ、個人的には募集広場的な物が存在する方が何かといいと思ってる
518 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 04:10:22.06 ID:Kxe/eBKl.net [1/3回]
14野良募集は戦力外が当然のように入ってくるところが癌であってシステム自体は普通
時間とられる要因のほとんどは地雷プレイヤーが足引っ張るからだろ
519 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 08:24:17 ID:QRnnmJqe.net [1/1回]
ここにいる硬派な連中の好みを詰め込んだMMOが流行ることはなさそうとSAOから正妻戦争という言葉がTwitterトレンドに入ってるのみて思った
520 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 08:43:45 ID:6gkAfPjq.net [1/3回]
野良が戦力外なのはどのゲームでも一緒
単純に下手な場合もあるけど、野良だから手を抜くって人が驚くほど多い
521 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 10:31:59 ID:5Bxn7aMT.net [2/4回]
>>517>>518が噛み合ってなさすぎやろ
522 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 10:44:05 ID:FSX7M6qc.net [1/1回]
>>515
コミュニケーション能力を空気を読む能力=自らの衝動より他人の気持ちを考えた行動を選択をすること
と置き換えてみれば分かると思うけれど、日本人に多いのはこれをマックスに振り切ってしまって、
見ず知らずの他人の気持ちを考え過ぎ、行動出来なくなるのが引っ込み思案
逆に自らの衝動を優先し、ある程度の他人の気持ちは無視してグイグイ引っ張っていく方がリーダーに向く
が、これをマックスに振り切ると他人の気持ちを全く考えることが出来ず衝動のみで行動する⇒コミュ障

引っ込み思案の方は、ある程度の観察の期間を経て心情を理解した相手とのみ行動することを好む
コミュ障寄りの人ほど(長く知人との関係が続かないこともあり)赤の他人の中で自由に行動することを好む
523既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 11:06:19 ID:bXDRhCCC.net [1/1回]
リアルSAOがリリースされたから本気出す
524 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 11:56:26 ID:GK/YF2QJ.net [1/4回]
生きてる間にはに来ない定期
525 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 11:57:12 ID:FQfw+eZ3.net [1/1回]
100年後でも無理だな
526 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 11:57:41 ID:6gkAfPjq.net [2/3回]
来たとしても最上級国民しかプレイ出来ないよ
527 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 12:03:53 ID:Z/JMCptN.net [1/1回]
下級国民もplayできるに決まってるだろw
上級国民には絶対追い付けないだけで
528 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 12:34:50 ID:Tng++NlN.net [1/1回]
下手な医療機器より高いだろうし本体10億とか軽くするだろうな
月額100億のVIPコースだとイキりトモードに入れる
529 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 12:38:39 ID:6gkAfPjq.net [3/3回]
プレイ中は寝たきりだから常駐の医療スタッフも付けないと危ないしな
中規模の病院を丸々個人所有出来るくらいじゃないと無理
530 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 12:45:52 ID:GK/YF2QJ.net [2/4回]
剣神ドラゴンクエストVRを待とう
531 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 13:23:17 ID:5Bxn7aMT.net [3/4回]
ネットゲームとして成立させるのは不可能レベルじゃねぇのかな
コブラに出てきた脳波に影響を与えて夢をある程度コントロールするトリップムービーの方は有り得そう
夢の中なので体感?時間が長く壮大な物語が数時間の睡眠の間に経験できる かも
532既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 14:52:46 ID:L03lOBQT.net [1/1回]
不可逆な方向ならまだいけそうではあるんだよな
脳を取り出して直接繋ぐ系

切り離した豚の脳を36時間「生かす」 イェール大学のチームが成功
https://news.livedoor.com/article/detail/14640190/
533 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 20:06:35.91 ID:0wee7U96.net [1/1回]
ログアウトしたらうんこ垂れ流しで餓死寸前で体中あちこちで床ずれによる壊死が広がっててそのまま衰弱死
534 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 20:54:02 ID:9QWA7eHu.net [1/2回]
>>523
竿よりるさんちまんのスーツが先やろ
535 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 21:13:42 ID:YR62xcXh.net [1/4回]
>>532
その研究は膨大に時間が掛かる
動物実験だけでも1年生かすのに1年掛かるし
50年生き続けるという証明は文字通り50年掛かる
536既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 21:34:59 ID:GK/YF2QJ.net [3/4回]
個人がゲーセンにあるバイクや車やコクピットみたいな巨大プラットフォームを家に設置してオンラインで何万人も集まるのが当たり前になる未来が来るのを待とう
537 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 21:40:40.46 ID:YR62xcXh.net [2/4回]
この飽きやすい時代に巨大なものは人が求めてる物と逆行してる
みんな何でもかんでも小型化を求めるからな
538既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 22:35:11 ID:Kxe/eBKl.net [2/3回]
>>536
普通にありえんよな、物価や生活水準どうなってんだっていう
539 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 22:36:29 ID:9QWA7eHu.net [2/2回]
>>538
機械が働くから市民は遊ぶだけでいいローマ方式
機械の反乱を待て
540既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 22:41:45 ID:5Bxn7aMT.net [4/4回]
フルダイブ出来る時代にまでAIが進化したらネットゲームである必要がなくなるんじゃねぇかな
勿論本物の人である意味はあるとは思うが、その引き換えにするものが多すぎてあえてゲームで接触する強みが薄いと言うか
肉入りと区別が付かないAIに囲まれて主人公プレイ出来るならそこに他人は必要ないかな
541 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 22:46:07 ID:GK/YF2QJ.net [4/4回]
マッサージ・チェアにプレイヤーとVR・ヘッド・セットと股間に可動式・オナホ付けたVR・ハイテク・セックス・マシーンを150万くらいで売ってくれたら買いますよ
542既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 22:52:17 ID:Kxe/eBKl.net [3/3回]
>>540
前スレで上がってたやつだな
NPC演じるAIがプレイヤーよいしょして無双ハーレムするVRオフゲ、人間としては地に堕ちると思う
543 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 23:13:49 ID:YR62xcXh.net [3/4回]
物質は有限、資源はどんどん値上がりしている
食い物も原油も金属も
544 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/15(日) 23:17:28.30 ID:YR62xcXh.net [4/4回]
>>540
釣った魚に餌をやらないという言葉があるように
人は「手に入らない物」に魅力を感じる物
無双は飽きる
545 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/16(月) 00:03:04 ID:QCgAdvm6.net [1/1回]
>>542
VRエロを否定するのか
546 : 既にその名前は使われています[] 投稿日:2019/12/16(月) 00:24:34 ID:4cAlVKtZ.net [1/1回]
VRエロは野獣先輩思い出して笑えるから無理


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