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1名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/08(火) 17:57:43.69 ID:eb+cvvu3.net [1/1回]
サンデー編集部を週漫民視点から、総合的に語るスレです
良い点や悪い点、様々に検証しよう
サンデー狂信者も狂アンチも、特にアンチでも信者でもない人も誰でもwelcome
でも住人に対する批判は最悪板へ
編集部への突撃やそれを煽るような書き込みはNG

前スレ
●○●サンデー編集部を語るスレ Part53●○●
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516858496/
2 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/08(火) 17:58:31.71 .net
             |           /        >>1
  処 処 兄 ど  |           .|   頭    .あ
  す す .ち .う  |           .|   高    .い
  ? ?  ゃ .す  .l    , - ― ――.|   .く    ..つ
       ん る  ノ   .|       .|   な    ..・
\         /    |        |   い     ・
  .\      ,/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|   ?    .・
.. /  .` ― 、 ノ     /          \
. |   | .| )/     /  ――-―-    \
3 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/08(火) 17:58:39.96 .net
. |ー ' |` |       l   ̄  ̄`´ ̄ ̄     ` ―   , -―
. |   l |       |,,--- 、     ,,---- 、     .)/ //
=l   l |==-    .|             〝     ////
. ! _  └ ―― -  | ⌒        ⌒         ////
/           l< ● >.i     < ● > '_-=    ///
|______ __| ― ' /     `、     `    ///
' 三         |    i     \   ̄         //
 三       i .|    l       `          //
. = ー ‐-    -.|    |     ` 、           /
. =  -==・-`  i  |    !  _ - ノ`
=     ´   .| .|  i! ` ̄      \
         .| .|  .‘ -======--  ’
          l . |     `⌒ ´
       ι_  ! !       卅
          ̄’,,,,` 、    ”
     ''''' --==-  l `、             _,    ./
|         ≡   ノ  ` 、         ,  ̄   /
4 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/08(火) 18:03:38.41 ID:XyFdLU1q.net [1/1回]
>>1
5 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/09(水) 13:16:18.75 ID:QSek+Keg.net [1/3回]
週刊少年サンデー編集部
無印本誌、☆サンデーS、★うぇぶり

■発行人、コミック局CP
縄田   

■編集長
市原

■副編集長
村上    湯神、アラタ
鈴木翼  BE青、ギガ
袖崎    MAJOR2、☆闘獣士、☆ちいさいひと
横山    天野、、★はなにあらし、★うぇぶり責任者
大嶋    ☆しおみ

■デスク
前田    あおざくら、アクト、★おとこのこ妻
庄子    湯神

■その他
萩原    双亡亭、魔王城、アスパラ、☆ぼくつき
杉田    舞妓さん、ゾンビ、★ドイッチュラント
塩谷    絶チル、アラタ、★ひとつばな
小倉    古見さん、保安官、アリアドネ、マリグレ
山田    銀匙、ゾンビ、★漫画家と税金、★よもぎちゃん
稲垣    舞妓さん、波濤、☆しおみ
安達    コナン、快斗、MAJOR2
町田    BE青、BIRD、ゼノ(原作?)、008、★ジンメン、★久遠善虎、グラビア
原      RYOKO、KOI、シノビノ、トニカワ、★黒メイド
遠山    魔王城、★はなにあらし
森脇    サイケ、ゼノ(作画)、メメシス
吉田    コナン、快斗
宮川    サイケ、雑務
田地野  天野、★うぇぶり
6 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 13:19:54.98 ID:QSek+Keg.net [2/3回]
サンデー編集の迷言・妄言

・林(元編集長)「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
(雑誌が売れない責任を読者に転嫁)

・縄田(元編集長)「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
           「ポケモンと人間を合体させたよ!どうです斬新でしょ!」
(ポケモンリバースト発表のときのコメント。その試みは
 デジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい)

・縄田・飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
(雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉)

・飯塚「これ、面白いと思いますか?」
(渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、
渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ)

・冠「死ね!三流漫画家!!」
(当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で酒井に
「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」)

・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
(高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい)

・佐藤「最初はうちは無給だから」
(長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。
それを聞いた長谷川氏はHPで「うわ、少年サ●デーひでえ。
『仕事』の意味分かってる?ボランティアじゃないんだよ」)

NEW!
・市原「この漫画はうしとら帯ギュ以来の傑作」
    「一日も早く読者に届けるべきだと思った」
    「作者はまだ20歳だが才能を感じた」
    「俺自ら両親の元に挨拶に行った」
 市原新編集長がナタリーとダヴィンチ相手に新連載「RYOKO」とその作者について語ったインタビュー。
 しかし一巻は底辺の売上でしかも作者は体調不良で倒れて無期限療養中
7 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/09(水) 13:20:36.43 ID:I9he7oz9.net [1/1回]
https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html
8 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 13:27:20.03 ID:QSek+Keg.net [3/3回]
・石橋「デジコンは6話から面白くなりますから」
 自分が推してた新連載「デジコン」の出だしがイマイチ不評なのを受けて
 ツイッター上で作品をフォローした言葉。その後面白くなることも無く3巻打ち切り
9名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 11:07:49.24 ID:FAPOE0g7.net [1/1回]
犯沢と安室で売り上げだけは回復しそうね
10 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/10(木) 12:56:20.13 ID:IILpCmJU.net [1/3回]
市原「サンデーは生まれ変わります(週刊少年コナンに)」
11 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 12:58:16.36 ID:IILpCmJU.net [2/3回]
>>9
多分それらの単行本は売れるだろうけどサンデー本誌が回復するところまでは行かないと思う

銀匙マギ全盛期でも下げ止まらなかったのにそれらの代わりになるとはさすがに思えない
12 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 13:48:59.08 ID:gc+cNos5.net [1/3回]
本誌回復なんてジャンプでも無理やろ
13 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 14:25:46.00 ID:0KWDbO1c.net [1/3回]
一番売れてるジャンプが回復無理だというなら分かるが
サンデーが今の30万から増やすのは無理ではないと思うぞ
実際にサンデーより売れてる雑誌がいくつもあるんだから
14 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 16:05:48.64 ID:w8GLmztE.net [1/7回]
ジャンプも黄金期の看板クラスが二つも三つも連載されていれば
まだまだ部数は伸びるのは間違いない
今のジャンプの実力だと無理

サンデーもやればできる
ただしやる気が見られない
15 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 16:29:51.60 ID:0KWDbO1c.net [2/3回]
やる気はあるだろ
RYOKOとかすげえ当たる気満々だったじゃん
結果が伴わなかっただけで
16名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 17:47:54.07 ID:w8GLmztE.net [2/7回]
ジャンプルーキーアプリの件だけど

>広告収益は100%投稿者に還元し、人気作品は同誌に連載される。

人気作品はジャンプに連載されるって書いてるけど
作品をアプリで連載した時点で著作権を縛られることになってるわけ?
原稿料も払わずアプリに投稿した時点で著作権丸縛りだとしたらちょっとどうかと思う

誰か詳しい人いたら解説プリーズ
17 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 18:10:46.31 ID:w8GLmztE.net [3/7回]
ちなみに一応規約読んでみたら著作権は本人に帰属してるとは書いてるけど
投稿したら著作権を集英社に預ける形になるかどうかがわからない…

原稿料払わず著作権を押さえるつもりなのか
それとも人気が出たら改めて連載の意図を尋ねるのかどうか

集英社の真価が問われると思う
18 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 18:35:33.38 ID:gc+cNos5.net [2/3回]
やる気とかいう精神論
毎年漫画雑誌の総部数が1割ずつ落ちてる現実を見ろと
19 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 18:53:59.32 ID:5JEKRayp.net [1/1回]
>>16
「著作権」はどんなことが起ころうとも作者のもんだよ
勝手に自分のものにしたら一発アウト
20 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 20:06:26.91 ID:w8GLmztE.net [4/7回]
>「著作権」はどんなことが起ころうとも作者のもんだよ

著作人格権と著作権は違う(その著作人格権も契約次第で表に出さないようにも出来る
また著作権の帰属先が投稿者にあっても著作権を預けると他と交渉出来ない
21 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 20:18:07.25 ID:IILpCmJU.net [3/3回]
>投稿したら著作権を集英社に預ける形になるかどうかがわからない

本当にそうならちゃんと明記してるだろ
出版社がそんな大事なこと書かずに問題になったら誰も投稿しなくなる
22名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 20:46:08.61 ID:qjqvbuIW.net [1/1回]
また週漫板に立てたのかよ
著作権の扱いとかの知識を知らずにイチイチ質問するなら業界板に立ててやれって
23 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 20:48:16.67 ID:gc+cNos5.net [3/3回]
また業界板おじさんか
24名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 20:59:26.10 ID:0KWDbO1c.net [3/3回]
>>22
それジャンプ編集スレにも言ってこいよ
25 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 21:10:07.66 ID:w8GLmztE.net [5/7回]
ジャンプルーキーアプリに投稿連載して
広告収入が投稿者に100%還元で著作権もその時点では縛らないのだとしたら
ジャンプを神認定せざるを得ないと思う

(もしそうだとしたら)非常に良心的
26 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 21:11:46.96 ID:w8GLmztE.net [6/7回]
サンデーも負けずにジャンプルーキーアプリ以上の好条件出して欲しい
部数が下のサンデーが一番遅いのはやる気がない証拠
本来下位のサンデーが率先してやるべきことなんだが…
27 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 21:18:19.97 ID:w8GLmztE.net [7/7回]
なんつーか…ジャンプは誌面を糞レベルに落としたため歴史の面汚しだと思ってたが
興味深い試みをやるものだと感心している今日この頃
なかなかわかってる

その一方で応援しているサンデーの体たらくに憤懣を覚えざるを得ないw
サンデーもさっさと新人確保に動けよなー…
今年中に30万部を下回るんだろ?
一体何を考えてるのか…いや何も考えてないんのか…?
28名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 21:54:08.83 ID:gaSE6y0F.net [1/1回]
安室効果で30万部切り回避かもな
あー3月までのデータはまだだっけ?
29 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 22:15:19.32 ID:H48RugYJ.net [1/1回]
>>24
キチガイに何を言っても無駄
30 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 22:55:14.41 ID:OpsJmpA3.net [1/1回]
ジャンプ編集スレと同じ程度のキチガイだな北退
31 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 01:10:29.61 ID:K0WoBrQC.net [1/14回]
>>28
毎号付録つけるならいけるかもw
まあ人気次第で今年は回避できる可能性もありそうだけれど
32名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 01:56:03.86 ID:LF+zYViy.net [1/5回]
>>28
無理だろ
たとえ安室がAランクだったとしても大ヒットがひとつ増えても雑誌は回復しない
銀匙マギの二つがあっても回復しなかったことで証明済み

まして銀匙は休みがち、マギの大高が抜けた分を安室ひとつで埋められるとは思えない
33名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 07:37:45.42 ID:4DlkdWTO.net [1/1回]
キチガイ好調
34 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 08:14:26.74 ID:oO23m+9Z.net [1/1回]
>>32
でもなんか今週のサンデー売り切れだって話だぞ
35 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 08:32:35.69 ID:LF+zYViy.net [2/5回]
サンデーの売り切れ騒ぎなんてAKBのおまけ程度でもあったし今更
それが毎週続くようなら回復もありうるだろうね

そもそもサンデーは刷らなさすぎ
どれだけ仕入れるかは各店舗の裁量らしいが
こういうとき日本中どこでもすぐ売り切れ騒ぎになるのは
大元が販売数ギリギリしか刷ってないんだろう
36 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 09:52:23.56 ID:MfTakmah.net [1/1回]
毎週コナンの付録と応募券つけるか
37 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 12:19:35.23 ID:K0WoBrQC.net [2/14回]
サンデーは付録で売る雑誌にするのもいいかも知れない
コロコロがそうだし
内容がイマイチなら付録で勝負
毎号付録ありきで売れば?
38名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 13:36:11.64 ID:UwKU1HdB.net [1/3回]
今は電子の時代に進んでるんやで
39 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 15:14:37.85 ID:K0WoBrQC.net [3/14回]
電子化時代のセンスをサンデーに期待していいものかどうか
それが無理なら付録雑誌化して可能な限り生き長らえるほうがいい
ジャンプは既に糞だが糞なりの努力が見える
サンデーは糞中の糞だが変化する姿勢が見えない

これでは商業誌の中ではジャンプが今後も勝つ未来しか見えない
サンデーがもっとも好条件を提示して新人集めをすべきことがわかってないんだろうな
編集者の力なんてせいぜい数%
その数%を変化させてヒット作を出そうとするのはアホのやること
やはり才能ある新人を集める導線を作ることが重要

それが出来ないなら物(付録)で読者を釣る
40 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 15:22:56.28 ID:UwKU1HdB.net [2/3回]
アホの考えやな
41 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 16:20:05.80 ID:2q0CNm2O.net [1/1回]
>>38
媒体が電子に変わってもサンデー編集の頭は80年代で止まってるからなあ
新人のマリグレやメメシスを見ても90年代のガンガンって感じだし
42 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 16:45:27.43 ID:K0WoBrQC.net [4/14回]
色々意見はあるものの現状サンデー肯定派がいないのが面白いw
もうみんなサンデーに期待するのは諦めたのか?
43 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 16:49:02.40 ID:/zzgQSgs.net [1/1回]
>>33
どうした北退六時起きできてないな
44名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 16:50:51.38 ID:K0WoBrQC.net [5/14回]
…サンデーに期待すると自分が惨めになることを皆わかってるんだろうなw

行動が遅すぎるのがサンデーの悪い所
一刻も早くネット配信時代にふさわしいサイトを作って攻めていくべき
年内にジャンプルーキーを軽く超える高待遇サイトを用意すればまだ間に合うと思う
これはマジ
45 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 16:58:21.11 ID:K0WoBrQC.net [6/14回]
この出版不況に編集者がジタバタしてどうなるものでもないと思う
たかがサラリーマンごときが歴史に名を残す器かと自らに問い直すべき

漫画は漫画家が作るもの
漫画の面白さは漫画家の才能で決まる

編集者が全面に出た作品は少年漫画にはふさわしくない
読者はサラリーマン精神を見たいわけじゃない
純粋少年漫画を欲している
これが今直面する問題の本質
従って才能ある漫画家達を広く集めることが最も重要

ここまで理解しててその上で動かないとしたら本物のアホだと思う
46 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 17:06:22.94 ID:UwKU1HdB.net [3/3回]
ポエムかな?
47 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 17:57:23.97 ID:fJ5vG8Ca.net [1/1回]
ゴミクズ好調死ね
48 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 18:38:21.61 ID:K0WoBrQC.net [7/14回]
少なくともサンデーは従来のやり方を変える必要がある
これだけは間違いない
変わらないのが一番リスクがある
権威主義的な体質がサンデーにはあるがそれは変化の時代にはふさわしくない
才能ある漫画家達をどうやったらサンデーに引っ張ってこれるかを考え抜くべし
49 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 19:34:13.02 ID:LF+zYViy.net [3/5回]
アホはお前だ
少しでも才能ある人間が来たがるような環境を整えるのも編集の仕事だが
天才が来なくても与えられた人材と環境の中で
少しでもいい漫画を生み出すのが編集の仕事

サラリーマンが「ろくな上司や部下や同僚がいないから仕事できません」
なんて言うようなもんだ
50 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 19:56:16.22 ID:LF+zYViy.net [4/5回]
だいたい腐ってもサンデーは天下の三大出版社の看板雑誌のひとつだ
金も知名度も宣伝力もダントツだ
「出版不況だから売れない」なんて口にしたら
もっと苦しいマイナー雑誌や弱小出版社の関係者に石を投げられるぞ
51 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 19:59:44.96 ID:LF+zYViy.net [5/5回]
サンデーが売れないのは出版不況だからじゃない、サンデーがつまらないからだ
サンデーが面白いならもっと売れる余地は現在の市場にまだちゃんとある

その証拠にこの出版不況下で漫画雑誌はジャンプ・マガジンの他にも
コロコロ、月マガ、ヤンマガ、、ヤンジャン、ちゃお、オリジナルはサンデーより売れている

最も漫画を読む世代を対象にしてる少年誌に比べれば児童誌青年誌少女誌は不利なのに
月にに4回も書店でコンビニでキオスクで売られる週刊誌に比べれば月刊誌は不利なのに
サンデーは負けている

これが編集の無能・怠慢でなくてなんだというのか
52名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 20:23:51.82 ID:wITp/d23.net [1/1回]
今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな
これだから妄想で生きてるニートは
53 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 20:42:33.85 ID:NLk9zklD.net [1/1回]
家庭ごみ北退は50歳間際だそうだからな
54 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 20:54:07.72 ID:K0WoBrQC.net [8/14回]
>今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

子供はつまらないから読まなくなったんだよなー…
出版不況は自ら招いたもの
55 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 20:58:24.10 ID:K0WoBrQC.net [9/14回]
>天才が来なくても与えられた人材と環境の中で
>少しでもいい漫画を生み出すのが編集の仕事

だからと言ってそれで雑誌を回復させられるのかと言う話
編集者がどうあがいてもその漫画が持つ可能性以上のものは出てこない
なんとか出来ると思うのは不遜な態度だと思う
なんともならないから今雑誌が総崩れしているんだよ
本質を見失うと部数はこれからも底なし下がって行く

優秀な人材を漫画界に呼び戻す為にどうしたらいいのかを第一に考えるべき
56 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:03:17.99 ID:K0WoBrQC.net [10/14回]
>「出版不況だから売れない」なんて口にしたら
>もっと苦しいマイナー雑誌や弱小出版社の関係者に石を投げられるぞ

いやむしろ笑われるだろw
つまらないからだろとw

将来の夢アンケートで漫画家が上位に来なくなった時点で終わってる
やはりブラックな職業であることが知れ渡ったのが原因の一つ
つまらないものをゴリ押しして無理やり人気に仕立てる手法もそろそろ限界(←これはサンデーじゃなく他誌だがw

業界を立て直すにはやはりホワイトな夢の持てる職業だと思わせることが必要

つまらない作品をいじってもつまらないものしか出来ない
それもたかがサラリーマンがいじってどうにかなるものでもない

人材だよやっぱり
良い人材を引き込まないと物語は始まらない
57 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:07:33.57 ID:K0WoBrQC.net [11/14回]
個人的にサンデー編集の質が良いかと聞かれたら賛成はしかねるが
編集者の力なんて所詮数%レベル

それよりも大きな視野を持つべき
優秀な新人を集めるシステムを作ることこそ今の時代における編集者の仕事
サラリーマンが動いて面白い漫画が作れるなら出版不況は起こってない
漫画家という他力に頼るべき
編集者が自力で動いてもろくな結果は出ない
他力本願こそ重要
58 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:12:51.74 ID:K0WoBrQC.net [12/14回]
連載を次々行って新陳代謝を良くするのは正しい選択
しかし投入するのがつまらない作品なら結果は出ない
才能ある人材を次々投入してこそ結果は出る
当たり前の話

サンデーに足りないのは才能ある作家に来てもらうためにははいつくばって靴でも舐めるという精神
極論すればジャンプにあってサンデーにないのはそれ
逆に言えばそれをやればサンデーは復活する
59 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:23:25.08 ID:K0WoBrQC.net [13/14回]
今はこうして口は悪くともサンデーを応援するスレ住民達も多いわけだけど
これが20万部10万部となってしまったらさすがのスレ住民達もあきれるだろう
そして過去の延長を続けて今の部数減の流れを止められるのかと問い直すべき

思い切った改革を行ってサンデー復活に導くべきだと思う
もうサンデーには時間がない
マイナー雑誌と馬鹿にされるようになったら才能ある新人がサンデーを目指すメリットはますます無い
まだメジャー雑誌と思われているうちに才能ある新人達をサンデーに集中させるべき
ジャンプやマガジンなど眼中になし、と思わせたらサンデーの勝ち

ここは天下を取りにいくべき時
二番じゃ駄目なんだよ
トップを目指さないと
60 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:29:58.56 ID:K0WoBrQC.net [14/14回]
>今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

こいつの頭の中は一体どうなってるんだろうな…
今の子供は漫画を読まない体質を生まれ持っているとでも思ってるんだろうか?
面白かったら読むしつまらなかったら読まない
スマホがなかった時代なら渋々読んでくれたかも知れないが今は逃げる場所はいくらでもある
漫画が面白くなかったら他にチャンネルはいくらでもある
それを以て漫画を読まなくなったと考える奴はアホ
つまらない漫画は読まれないだけ
そしてつまらない漫画がほとんどを占めるようになった雑誌は支持されない
当たり前の話

ではどうするか?
面白い漫画を過半数にすればいい
簡単な話
61 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 21:43:45.15 ID:+7EE1CtO.net [1/1回]
汚物ゴミ好調
62名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:23:13.08 ID:xzwAvTzn.net [1/11回]
>>52
>今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

週刊少年ジャンプ 集英社 1,813,333
週刊少年マガジン 講談社 840,667
月刊コロコロコミック 小学館 800,000
週刊少年サンデー 小学館 306,000

コロコロがサンデーよりはるかに売れてマガジンにせまる勢いな辺り
子供はちゃんと漫画を読んでると思うぞ

ジャンプマガジンサンデーは大人も読むけど
わざわざコロコロを買って読む大人は少ないだろう
63名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:28:26.02 ID:xzwAvTzn.net [2/11回]
>面白い漫画を過半数にすればいい

それは同意だが無理だな
どんなに高待遇を用意しても無理だし天才も見つからない

なぜならサンデー編集の選ぶ天才は読者にとって天才じゃないし
サンデー編集にとって面白い漫画は読者にはつまらないからだ

RYOKOの作者を稀代の天才だと持ち上げてた時点で分かるだろそれくらい
64 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:34:37.86 ID:JOow1Gbp.net [1/39回]
>>63
>それは同意だが無理だな
>どんなに高待遇を用意しても無理だし天才も見つからない
>なぜならサンデー編集の選ぶ天才は読者にとって天才じゃないし
>サンデー編集にとって面白い漫画は読者にはつまらないからだ

だからジャンプルーキーアプリみたいなサイトを作って
広く才能を募集する必要があるわけ
読者に選んでもらえばサンデー編集の色眼鏡は外せる
もちろんサンデー編集が選んだ作品も連載させて競争させればいい

サンデーが生き残る為には新人獲得競争にすぐに参戦することが必要
ジャンプですら始めたのだからサンデーは一分一秒でも早く始めるべきだと思う
65名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:39:43.15 ID:4YmNpQn8.net [1/5回]
>>62
コロコロはホビー誌情報誌の側面も大きいだろ
そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状
66名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:40:29.32 ID:xzwAvTzn.net [3/11回]
>読者に選んでもらえばサンデー編集の色眼鏡は外せる
>もちろんサンデー編集が選んだ作品も連載させて競争させればいい

自己顕示欲の強いサンデー編集がそんなことできるわけないじゃん

かつてポケモンをコミカライズしたときも変にいじらずに普通にやればよかったのに
「このままやってヒットしても俺の手柄にならない」とくだらない欲を出して
「ポケモンと人間を合体させたよ!どうです斬新でしょ!」と蛇足をつけてダメにするのがサンデー編集だ

もし読者に好評の作品と編集の選んだ作品と競争させたら
票を操作してでも自分たちの息のかかった作品を勝たせるだろうよ
67 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:44:46.84 ID:JOow1Gbp.net [2/39回]
>週刊少年ジャンプ 集英社 1,813,333
>週刊少年マガジン 講談社 840,667
>月刊コロコロコミック 小学館 800,000
>週刊少年サンデー 小学館 306,000

サンデーが突出して部数が少ない…orz
ジャンプもトップとはいえ一気に落ちてきてるな
10年後には普通のどうでもいい雑誌になりかねない勢い
…だからアプリで広告還元開始したのか…まあ正しい選択には違いない

サンデーはどうしていつもいつも初動が遅いのかね…?
ジャンプですら落ちぶれて必死になってるのに
品詞のサンデーが余裕を見せる場合じゃないと思うんだが…

俺間違ったこと言ってる?
68 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:47:08.94 ID:JOow1Gbp.net [3/39回]
>>66
サイトで公開している作品を大きく変えたら読者の批判で炎上するだろう
雑誌の残り時間も考慮するとそれは考えにくい
サイトを作って人気が出た作品を本誌連載に誘導する道しかないと思う
69 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:47:17.31 ID:xzwAvTzn.net [4/11回]
>>65
コロコロ卒業したら普通にジャンプに流れるんじゃね?

そういやコロコロからサンデーへの流れを作ろうと
ガッシュをコロコロに、でんじゃらすじーさんをサンデーに載せるとか
涙ぐましい努力してた時期があったけど全然実らなかったな


>そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状

なんかそういうソースあるんですか?
70 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:51:58.51 ID:JOow1Gbp.net [4/39回]
>>65
>コロコロはホビー誌情報誌の側面も大きいだろ
>そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状

今は少年誌がゼロと言っても過言じゃないからなー
腐女子と腐豚向け雑誌
絵柄からしてどう見ても少年漫画とはかけ離れてる
ジャンプもサンデーも電撃系のオタ絵が増殖してる
しかも似たり寄ったりでパンチがない

少年を裏切ってるんだよ
だから崩落が始まったわけ
今雑誌を読んでる高齢読者が卒業する頃に部数の大暴落がまた来る可能性が高い
それを防ぐには少年漫画で人気を取る必要あり
71名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:52:33.36 ID:xzwAvTzn.net [5/11回]
>俺間違ったこと言ってる?

サンデーは必死に頑張らなければいけないというのは間違ってない
実際市原は相当頑張ってると思う
ただ致命的に間違ってるのは見る目のない人間、センスの悪い人間が
どんなに頑張っても意味が無いということだ

「勤勉な無能は怠け者の無能より役に立たないどころかかえって有害」
とよく言うだろう
72 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 00:57:10.88 ID:JOow1Gbp.net [5/39回]
話の流れついでにサンデーが目指す雑誌カラーの理想形がどういうものかここで示しておこうと思う
それはコロコロ読者を引き継ぐ少年誌カラーだ
昔はそれをジャンプが担っていた
だがジャンプはその席を自ら降りた

サンデーがそこを目指せば勝てる

今サンデーの命綱はコナンだが絵柄だけ見てもいかにも少年漫画っぽいだろう?
オタ向けや腐女向けの絵柄は排除して少年が喜ぶ絵柄で誌面を埋めることが必要

ジャンプが放棄した路線をサンデーが引き継げば勝てる
もちろん面白いことは条件であるため広く才能を募集する必要あり
73名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:01:34.49 ID:JOow1Gbp.net [6/39回]
>>71
頑張る所を間違うと確かにそうなるよなw

結局のところ才能の価値を認めてないのかも知れない
才能が雑誌の命運を決めると理解していれば才能集めにはどんな手段でも使うはず
あのジャンプでさえ始めたというのに…
そういう最も重要な所で牧歌的、保守的なのはいただけない

編集者が頑張っても作品は数%しか上乗せされない
そこを頑張るより才能を口説くことに必死になれよと言いたい
74名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:02:29.89 ID:xzwAvTzn.net [6/11回]
ラーメン屋に例えるなら
どんなに店舗や食材や宣伝に金をかけて心血注いで努力して美味いラーメンを作っても
店主の舌が狂ってたなら全て台無しだろうということ


読者に選ばせても結局サンデー編集は自分たちのセンスでいらん口出しをして改編するよ
実際に読切段階で好評だった漫画が満を持して連載になったとき
読切からクソ改編されてクソ漫画になった例をサンデー読者ならいっぱい見てきたはずだ


どんなシステムを用意しても無駄、道具や環境より人だ


俺が真っ先に提案するのは80年代センスとあだち留美子教に侵されまくった編集を一掃して
古いセンスもベテランへの遠慮もしがらみもない編集者だけで再スタートすることだ

実際ジャンプはサンデーマガジンに遅れること10年で創刊したが
そうやってナンバー1になった
75 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 01:02:44.31 ID:z2koIiDf.net [1/6回]
俺の考えた最強のサンデー()
76名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:09:00.75 ID:JOow1Gbp.net [7/39回]
>>74
>読者に選ばせても結局サンデー編集は自分たちのセンスでいらん口出しをして改編するよ

サイトで勝手に連載させる方式だったら大丈夫だと思いたいw
もしそれで尚改変して人気を取れないようならサンデーはそこで終わり

>80年代センスとあだち留美子教

留美子教が今のサンデーのどこにある?
サンデーの連載作品読むと中途半端で個性がないものばかりのように思う
むしろ留美子に匹敵する個性の漫画ならぜひ読ませてほしいくらい
他誌で成功した作品のマネもやめてほしい
まあコナンは大成功したけれどもw
77名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:11:15.94 ID:xzwAvTzn.net [7/11回]
>>73
投稿システムで読者に直接面白い漫画を選ばせるというには
ある意味編集者の存在を否定することだが
それで才能が拾えるならとつまらないブライドを簡単に捨てられるところがジャンプの偉いところ

サンデー編集のダメなところはそういう柔軟性が無いところ
無駄なプライドを捨てられないところだところだ


>編集者が頑張っても作品は数%しか上乗せされない

そうかもしれないがお前は編集者の影響力を軽視しすぎている
ダメな編集者は100%の良作でも簡単に0%の駄作に貶められるということだ、リバーストのようにな
78 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:12:55.52 ID:JOow1Gbp.net [8/39回]
ジャンプもマガジンもサンデーも大黒柱は少年漫画してる
そしてそれ以外の作品はオタ向け腐向け作品がほとんど
少年読者はそりゃあ漫画離れするはず

少年漫画を再び復権させた所が次の勝者となる
79名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:14:23.23 ID:xzwAvTzn.net [8/11回]
>>76

俺の意見は何より真っ先に

サンデー編集はセンスが悪い上にでしゃばりだから全員入れ替えろ
金つんで天才集める前に有能な編集を集めろ

なんだが、お前はそれについては否定するのか?
80名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 01:17:46.80 ID:z2koIiDf.net [2/6回]
サンデー編集部も、ここで俺の考えた最強のサンデー系発言してる人と同じ感じの人が多そうな気がする。(俺の考える最強の漫画って感じの編集さん。)
81名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:21:38.29 ID:JOow1Gbp.net [9/39回]
>>77
>つまらないブライドを簡単に捨てられるところがジャンプの偉いところ

糞雑誌に転落させてしまった自覚がやっと出てきたんだろうなw
投稿者が韓国系企業のサイトに一部流れ始めていたし
漫画村などの無料サイトの問題もあったし
雑誌に関してもこのまま部数を減らすとジャンプもやばいし
プライドを捨てざるを得なかった所もあるんだろうが…


>ダメな編集者は100%の良作でも簡単に0%の駄作に貶められる

悪貨は良貨を駆逐するのは確かにあるだろうなw
しかしネットで広く才能を集めることをしない理由にはならない
ジャンプがやってるのにサンデーがやらないのは怠慢だと思う
82 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:24:03.94 ID:xzwAvTzn.net [9/11回]
>>80
市原がそう公言してるからな
「サンデーは生まれ変わります」とか言いながら
「俺が考える理想のサンデーはこうだ。何が面白いかは俺が決める」
だもんな。何も成長していない

市原のセンスが読者とシンクロしてれば文句無いけど
そうじゃないのはこの3年弱で嫌と言うほど分かった


いったいサンデー編集はいつになったら
「自分たちのセンスは読者とずれてるんじゃないか」と気づくのか
「読者とのズレを埋めないとサンデーやばい」という努力を始めるのか
83名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:25:04.44 ID:JOow1Gbp.net [10/39回]
>>79
>お前はそれについては否定するのか?

否定も肯定もしない
そんなに編集総入れ替えしたかったらやればいいと思う
どっちでもいいw

編集者の力はせいぜい数%上乗せレベル
従って残りの90%以上の部分から攻めるべきという意見

作品の良さを台無しにしてしまうとしたら困ったことだが
自由投稿サイトを作れば解決可能だと思う
84名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:25:27.28 ID:xzwAvTzn.net [10/11回]
>>81
で?サンデー編集総入れ替え案についてはどう思うの?無視すんなよ。

わざとか?触れたくないのか?
85 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:28:41.19 ID:xzwAvTzn.net [11/11回]
>>83
全然理解してないな
自由投稿サイトを作ったところで結局だれを選ぶかを決めるのも
雑誌用に色々手を入れるのは編集なんだよ
86 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:29:50.55 ID:JOow1Gbp.net [11/39回]
現代において流行も糞もない
進撃の巨人が今流行りの絵柄だったか?最先端の作品だったか?
そんなことはなくむしろ昔の泥臭さが残る作品だった

だから読者との距離など論じるだけ無駄だと思う
面白いか面白くないか
現代はダイレクトにそれが求められてる

沢山連載させて人気が出たものをバックアップする
週刊誌でそれを独断選別でやってダメだったのなら
今度はネットで色眼鏡なしでやってみることが必要
87 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:36:24.48 ID:JOow1Gbp.net [12/39回]
>>84
83で書いてるだろw

>>85
>自由投稿サイトを作ったところで結局だれを選ぶかを決めるのも
>雑誌用に色々手を入れるのは編集なんだよ

ネット連載なら全員連載可能
仮にサンデー本誌連載が85の指摘通りになったら本誌は終了してサイトだけ生き残るw
雑誌は長期的にはほとんど消えると言われてるからそれはそれ
面白い漫画を輩出していくことが重要でそれが可能なら形はどんなものでもいい
さすがにサンデー編集も20万部台が見えてきた段階だし危機感は持っていると信じたいw
88 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:42:53.00 ID:JOow1Gbp.net [13/39回]
>サンデー編集はセンスが悪い上にでしゃばりだから全員入れ替えろ
>金つんで天才集める前に有能な編集を集めろ

基本的にサンデーに残された時間は少ない
編集者入れ替えて~育成して~…そんな時間は多分ない
現実問題として人事を変更するよりサイト作るほうが抵抗が少なく実行しやすい
また編集者を変更しても数%部分の変更のため費用対効果が極めて少ない
やってもいいけど真っ先にやるべきは才能集め

漫画の面白さの本質が編集者にあると思っているならそれでやってみるといいと思う
89名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 01:43:00.81 ID:z2koIiDf.net [3/6回]
進撃の巨人、ゴリ押し作品って言われてた気もするけど?(もちろん、人気作品になる実力は有ったんだろうけど、編集部のプッシュのおかげも有るのでは?)
あと、進撃の巨人の作者、腐女子狙い(受けも意識して)でも描いてるらしいぞ。あと女子受けが良い作品らしいぞ。
90名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 01:48:08.58 ID:JOow1Gbp.net [14/39回]
>>89
>腐女子狙い(受けも意識して)でも描いてるらしいぞ。

マジかw
しかし巨人が人間バリバリ生で食う漫画だからなー…w
結果的に腐女が群がるのはセーフ
多少意識するのは…微妙w
91名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 01:56:48.27 ID:z2koIiDf.net [4/6回]
>>90
結果的にじゃなくて、作者が意識してリヴァイとか作ってる。要は、腐女子受けも狙ってその狙い通りに腐女子にも人気が出たってこと。
92 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 02:12:11.69 ID:JOow1Gbp.net [15/39回]
>>91
まあいづれにせよサンデーが目指すべきは純粋少年漫画雑誌だと思う
コナン、ポケモン、烈火の炎、らんま…適当に並べたけれど
正面から少年漫画で攻める作品を集めた雑誌にしたほうがいい
留美子テイストもいいし昔のジャンプ的なパワーのある作品でもいいが
とにかく少年漫画の王道で攻めるべき

ジャンプが少年漫画雑誌の看板を下ろしたのは多分実力を失ったからだと思う
王道少年漫画で勝負したくても出来なくなった
人材が集まらなくなったわけ
だから腐女や腐豚に媚びを売り始めた
だが結局小粒化して大黒柱にはなり得ない

どの少年雑誌を見ても未だに雑誌を支えてるのは少年漫画した作品

だからすべての雑誌が危ないと思う
今の看板作品が終わったら次に控えるのは非少年漫画作品群
この危機的状況を回避するには広く才能を募集する以外にない
93 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 02:19:59.41 ID:JOow1Gbp.net [16/39回]
読者との距離なんてものを考えると
今雑誌を読んでいる読者の年齢は高いため注意が必要
いきなりばっさり無視するのは危険だがそれに捉われても危険
あくまで少年漫画なのだから主役は少年読者
そこに勝手に群がってくるのは問題ない
長期的な視点を持って少年漫画で攻める姿勢を持つべき
ただし実力が必要(なぜなら少年漫画は理屈では作れないから才能ありきの世界

それが出来ないと言うなら…あくまで高齢読者に媚びを売るべし
10年後どうなるか…
94名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 02:20:14.25 ID:z2koIiDf.net [5/6回]
>コナン、ポケモン、烈火の炎、らんま

ポケモン以外、腐女子(にも)人気作品じゃん。

コナンなんて、カップル厨とか安室&赤井とか腐女子人気キャラだし。烈火、らんまもそうだろし。

結局、いろんな層に受ける要素を入れた作品が、やっぱり多くの人に受ける可能性が高くなるってだけじゃん。
95名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 02:28:15.09 ID:JOow1Gbp.net [17/39回]
>>94
人気が出る作品は本質的に色んな要素を含む場合が多い
結果として人気が出るのは問題ない

大切なのは主役はあくまで少年読者だという意識
今の少年漫画雑誌は対象とする読者年齢が高すぎる
もっと下げることが必要
それからオタ絵の排除が必要

明らかに少年向けの絵柄に戻すべき
ジャンプは放棄したからサンデーが付け入る隙はある
第二のコナンを手に入れるべき
96名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 02:51:11.74 ID:z2koIiDf.net [6/6回]
コロコロの売上だって漫画って部分も有るだろうけど、ターゲット世代の話題になる情報を載せてる雑誌ってこととか、付録目当てになってる可能性も有るからな。漫画だって、ゲーム、玩具のコンテンツに関係が強くて、コンテンツとの相乗効果で読まれてる可能性も有る。
そこら辺を無視して、子供に漫画が読まれてるって単純に言うと、単なる分析ミスの勘違い発言になるからな。

それと、コロコロのターゲット層は小学生がメインで、その層はそれよりは上の年齢よりスマホとかの使用率低かったり、まだまだ漫画を楽しみの中心にしてるからね。

そもそも、ジャンプ、マガジン以上にサンデーが萌え系受け狙いの漫画が多くなってる。たぶん、一番少年誌ぽくないと個人的に思う。
97 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 07:24:05.56 ID:4YmNpQn8.net [2/5回]
萌え系狙いとか今さらやろ
98 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 07:44:58.65 ID:sXoqLm2F.net [1/1回]
北退怒りの大連投w
99 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 07:50:37.47 ID:4YmNpQn8.net [3/5回]
>>95
ちょっと言ってる意味がわからない
100 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 12:00:38.70 ID:yo7YvwKP.net [1/6回]
俺の考えた最強のサンデープランって、現状が見えてないなって気がしてる。
もっと年齢層低めにするなんて、サンデーやろうとして失敗した戦略じゃん()
で、俺が上げた人気作品は結果として腐女子人気が出ただけから、今のジャンプ漫画とは違うキリッって感じだし。
腐女子受け狙いも意識してるって作者が認めてる、進撃の巨人を例に上げちゃうぐらいの見る目しかないのにだね。
たぶん、俺の最強サンデープランやったら、サンデー編集部並みに失敗する可能性高いと思う。サンデー編集部と思考の仕方が同じ感じしかしないし。
101 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 12:18:13.39 ID:ADkFUdQA.net [1/3回]
ちーがーうーだーろー、違うだろっ!!
102 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 12:43:38.33 ID:6vdo5d2Z.net [1/1回]
>>96
萌え漫画が多くなってる?
それは違うな
柔道とか卓球とかバスケとかスポーツもやってるし
メテオとかクアドラとかよく分からんものもやってる
結果的に萌え漫画だけが生き残ったということだ
103 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 12:50:09.73 ID:uuBZTyB5.net [1/2回]
スポーツが少なくなったのは事実だろう
柔道と卓球は連載開始のタイミング的に前編集長時代の企画っぽいし
104 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 13:30:09.34 ID:JOow1Gbp.net [18/39回]
>俺の最強サンデープランやったら、サンデー編集部並みに失敗する可能性高いと思う。

これは天才ありきのプランだから
王道少年漫画で攻めるのは天才なしでは無理
ちなみにあのジャンプも出来なくなった
だから才能を広く集める必要があるわけ
サイトで自由連載させ人気作品が出てきたら本誌投入

そもそも今の路線を続けてサンデーは何年粘れる?
失敗も糞もないだろうに…
105名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 13:37:13.68 ID:yo7YvwKP.net [2/6回]
そもそも、王道少年漫画なんて明確な例すら上げずに概念的感じで語られてもアホとしか。
売れる理由漫画を作れば売れるって言ってる程度と変わらないな。で結論は天才頼りなんて。
106 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 13:39:34.84 ID:JOow1Gbp.net [19/39回]
少年漫画してない漫画で当てても小粒に終わることがほとんど
腐豚に支持される小粒中堅を増やしても将来がない
毎年容赦なく部数を減らしていくのみ
いかにも少年漫画した作品で当てないと次のコナンはない
さらに言えば少年漫画で当てるとポケモンのように世界展開も視野に入る
腐女や腐豚向け作品だとマニアックすぎて難しい
107 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 13:45:55.32 ID:JOow1Gbp.net [20/39回]
>>105
>で結論は天才頼りなんて。

結局のところ才能ある漫画家が来ないことには始まらない
冷静に考えたらわかること
才能ない漫画家に描かせてもヒットしない(←だから編集者がなんとかしようとする
漫画が面白いかどうかは作家の質で左右される

もしサラブレットでなくてもヒット出来ると思っているなら
それは頭で考えて少年漫画を作れるという不遜な考えを持っているということ
ベルトコンベアー式の工場製品でヒット作が生まれると思っているわけ
実際それをやり続けて全少年雑誌は部数を恐ろしいほど毎年落とし続けている現状がある

そこでジャンプが恥も外聞もなく広告還元アプリで新人を集め始めたように
最も重要なのは人材集め

サンデーもそこにいつ気付くか
108名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 13:46:12.84 ID:yo7YvwKP.net [3/6回]
王道少年漫画としてコナンを上げてる段階で、お察しレベルの話だな。
109 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 13:55:04.91 ID:JOow1Gbp.net [21/39回]
>>108
バトルものでもなんでもいいけどサンデーの大黒柱を挙げないわけにはいかない

王道少年漫画は色んな形があると思うけれど
少年達に熱狂的に支持される作品であることが共通する条件

その他適当に挙げるとするなら

絵柄を少年向けにする
パワーのある作品にする
少年の心にフィットする作品にする(これは優秀な人材が必要
女の漫画家を使わない
110 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 14:00:26.66 ID:yo7YvwKP.net [4/6回]
コナン、どちらかといえば女性人気が高い作品だぞ。

ジャンプの今の連載だって、特定の層にターゲット絞ってって話じゃなくて、広い層を意識した漫画にしてるだけだと思うぞ。
サンデーは、最近ターゲット絞ってそうな作品の方が受けて生き残り傾向有るけど。
111 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 14:05:52.98 ID:JOow1Gbp.net [22/39回]
サンデーが調子が良かった時代とジャンプが絶好調だった時代のミックスを目指すのがいいと思う
つまり柔軟に王道漫画を揃える雑誌にする
留美子系もあればコナン系もあればジャンプ系もある雑誌
コロコロの少年版とイメージすればわかりやすいはず
これが理想

いきなりはもちろん無理
だからサイトで集めて人気が出たものを順次投入する
112 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 14:12:49.29 ID:JOow1Gbp.net [23/39回]
>ジャンプの今の連載だって、特定の層にターゲット絞ってって話じゃなくて、広い層を意識した漫画にしてるだけだと思うぞ。

サンデーはだからそこで少年漫画にターゲット絞るわけよ
ジャンプの読者平均はおそらく二十歳超えてるからな
誌面見ても明らかに少年ファーストじゃない(最近は少し良くなったがw
ジャンプが手放した席をサンデーが奪うといい

本誌でやると編集者の色眼鏡が入ってしまうため
サイトを作って人材を呼び込み少年漫画を集める
人気が出たら本誌投入

今雑誌を支える大黒柱は少年漫画してる作品である事実に注目すべき

ジャンプはワンピが終わったら終わるしサンデーはコナンが終わったら終わる

だから次の大黒柱を手に入れたければ少年漫画してる作品からヒットさせるのが絶対条件
これをジャンプもサンデーもわかってない
特にジャンプは焼畑農業で来たから変化することが良いと思ってる
で、まだ方向転換は無理だろうからサンデーがやるといい
113 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 14:29:38.39 ID:yo7YvwKP.net [5/6回]
漫画自体だけで売れてるか微妙なコロコロ上げられてもね。
しかも、コロコロは小学校終わったら卒業みたい割りきり路線だし。
ターゲット層絞り過ぎたらそれこそプチヒットぐらいで壁にあたる作品ばかりになるだろうね。

新人集める云々もそれこそ何年も前からこのスレでもさんざん出てきた話題で既出中の既出だから安心しろ。
114 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 14:36:13.02 ID:uuBZTyB5.net [2/2回]
ニートのぼくがかんがえたさいこうのへんしゅうりろん
115 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 14:45:40.68 ID:0h/yH4Y7.net [1/1回]
サンデー編集信者の
キチガイ好調は
死ぬべき
116 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 14:55:08.04 ID:yo7YvwKP.net [6/6回]
ジャンプは、今でも今のコナンレベルのコミック売上の作品は一応出てきてるから安心しろ。
もちろん、次々に良い作品を生み出さなきゃならないのは、いつでもどの雑誌でもその状態なのは変わらないからな。
ヒット作が連載している最中のコミックの売上とかが、多少確保されてるって程度の意味しかない。その人気作品だっていつ売上が下がるかわからないんだし。
117 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 15:08:10.94 ID:JOow1Gbp.net [24/39回]
コミックが売れてもコミック止まりじゃなー
無理やりアニメ化してフェードアウトしても意味ないし
118 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 15:10:54.63 ID:JOow1Gbp.net [25/39回]
>ターゲット層絞り過ぎたらそれこそプチヒットぐらいで壁にあたる作品ばかりになるだろうね。

少年漫画雑誌で少年をメインにすることをターゲット絞りすぎと思うのかw
プチヒットで終わるかどうかは人材次第
適当に集めた人材でやってもそれは失敗する
だからこそ広く人材を集めるサイトを作る必要がある
119名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 15:13:23.71 ID:JOow1Gbp.net [26/39回]
志望者の質を極論で語れば
サンデーはジャンプとマガジンが捨てた残りもので勝負してる
それでは何をやっても失敗するに決まっている
またそもそも優秀な人材が集まりにくくなってる背景もある(漫画家によるブラック環境暴露等による

こうした問題をクリアしたサイトを立ち上げれば必要な人材は集まってくる
120 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 15:50:53.09 ID:JOow1Gbp.net [27/39回]
サンデーが新人獲得に力を入れたら挽回は十分可能だと思う
というよりサンデーがダメなところは新人獲得に必死ではないところ
他誌で活躍した作家を引っ張ることより自前の戦力を揃えることが重要

ネットで業界トップの待遇を用意してサイト展開すれば必ず人材は集まる
本誌でただ口を開けて待つだけじゃあ絶対に来ない
なぜならサンデーは部数含め魅力が乏しいから
「仕方ないサンデーで我慢するか」志望者達で打線組んでも無意味
だから攻めの姿勢で優秀な新人達を味方につけるべき

編集者の力はせいぜい数%(つまり編集者どうこうの意見は実りがほとんどない
そこにあれこれ注力するよりも才能ある人材を呼び寄せることに注力すべき
冷静に考えれば答えは出てるんだよ
121 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 15:58:51.75 ID:JOow1Gbp.net [28/39回]
一応従来通りの路線で続けたらどうなるかその予想

・部数が下げ止まる根拠がないためこのままズルズルと部数が下がる
・編集者が変わったとしても優秀な人材が来なければすべて無意味
・ターゲットを広くする=中途半端で良くて中堅止まり
・高齢読者の卒業と共に部数が一気に下がる

漫画はそもそも天才ありきの商売でやってきた
今は天才なしで運営している状態
ベルトコンベアー式でやってる内は何をやっても駄目
そんな栄養のないものを美味しいと思うわけがない

優秀な人材集めこそ最重要項目
ジャンプがトップなのはそこに力を入れるから
サンデーもジャンプ以上に注力すれば挽回は可能
122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:03:37.15 ID:JOow1Gbp.net [29/39回]
もしジャンプアプリで次世代の看板が現れたらそれこそサンデーは馬鹿にされると思う
このスレ住民達も手の平返し始めるw

⇒ 編集者の価値よりも漫画家の価値のほうが圧倒的に高い

編集者は履いて捨てるほどいるが大ヒットを生み出せる漫画家は極一握り
新人発掘に全力投資しないのは論外
これはもう基本だから
123 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 16:13:32.28 .net
123
124名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:22:42.50 ID:ADkFUdQA.net [2/3回]
バカも休み休み言えってこういうバカがいるから生まれた言葉なんだなー
125 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:25:07.14 ID:JOow1Gbp.net [30/39回]
>>124
それじゃあ124が考えるこれからのサンデーの道筋を語ってくれ
126 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:33:38.92 ID:JOow1Gbp.net [31/39回]
>わかりやすく言ってしまうと、コミックスが初版100万部となるような大ヒット作品です。

>「ジャンプ+」とかと連携して“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています。

>やっぱり「ジャンプのキャラで世界征服する」というのが編集部の目的

>世界中の人たちが知っているキャラクターを作ることで、コミックスが売れていなくても作品をみんなが知っている、それによりお金が入ってくる。

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/11/news064_2.html
127 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:42:06.18 ID:JOow1Gbp.net [32/39回]
>“子どもにヒットする作品”

あの落ちぶれた哀愁漂うジャンプですらわかってる(ただし今のジャンプにそれが可能かどうかは別の問題
反対にサンデーはわかってない

>「ジャンプのキャラで世界征服する」というのが編集部の目的

言っていることは正しい、まさに正論
だが今のラインナップぶら下げてよくそんなことが言えるなという気はするw
世界征服するなら腐女や腐豚向け作品は論外だということがこいつらにはわかってない
ならばここにこそサンデーが付け入る隙はある
サンデーはビジョンの面でジャンプに大きく後れを取ってるが
ジャンプが正しく理解していない所を突けば勝てるぞ

>世界中の人たちが知っているキャラクターを作る

今のジャンプに出来るのか微妙だが…言ってることは正しい、正論

>コミックスが売れていなくても

紙の時代の終焉を遠回しに認めたか…?
128 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:55:55.05 ID:JOow1Gbp.net [33/39回]
>「ジャンプは、子供向けで苦戦して、読者の年齢層が上がっている。
>子供たちは、YouTubeを見ていて、そこがライバルになっている。
>子供とマンガをつなげるアプリがあれば」とコメント。

だから漫画版ユーチューブを作ったわけかw
子供向けで苦戦して、って自ら戦略的に腐女や腐豚を引き込んだんだろ?
で、それらの作品を読んで育った作家に子供向け作品を作ることが可能なのか?
いまさら感が凄まじいんだが…まあ軌道修正の必要性をやっと理解したということか

①子供たちはユーチューブを見ている
②ジャンプはユーチューブをライバルだと考えている

これからの志望者達がユーチューブで連載するのは一つの手段としてありなのかも知れない
子供たちがユーチューブにいるならユーチューブで漫画を見せればいい

ジャンプはユーチューブに対抗するサイトを作って
子供たちを呼び戻そうとしているわけだが…サンデーがそこにいつ参入するか…
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 18:09:39.03 ID:WIdLmTn+.net [1/1回]
北退は35歳以上だからニートじゃなくて無職なんだよなあw
130 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 18:36:56.11 ID:JOow1Gbp.net [34/39回]
>ジャンプは、子供向けで苦戦して、読者の年齢層が上がっている。

はっきり言って近年は苦戦どころか全戦全敗状態だと思う
子供向けではジャンプは弱小レベルに転落した
今の看板が終わればジャンプはサンデーとそう変わらない
そして子供向け作家が育つ土壌も無くなって久しい

つまりサンデーがジャンプを倒す可能性は十分にある
はっきり言って今のジャンプは雑魚
もちろんサンデーはもっと雑魚だがそこは攻めの姿勢で乗り切る
サンデーが新人集めに本気を出せば「ジャンプなにするものぞ」になる

いやこれマジだから
俺は口は悪いけど嘘は言わない主義だから
131 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 18:44:53.67 ID:zh33q2D4.net [1/3回]
もしかして、ここにいる人がサンデー編集部を称えてると思ってたのか?そりゃ、話が噛み合わないわけだ。
多くの人はサンデー編集部を批判しつつ、その上で出版社の役割とかも理解してるから、その役割の話をしてただけなのに。

たぶん、某人が得意気に提案はこのスレでもさんざん出てる案で、なんの新しさもない発想だな。
132 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 18:51:10.57 ID:JOow1Gbp.net [35/39回]
>ここにいる人がサンデー編集部を称えてると思ってたのか?

いや別に…w

>多くの人はサンデー編集部を批判しつつ、その上で出版社の役割とかも理解してるから、その役割の話をしてた

だから今後のネット配信時代における出版社の在り方、役割を語ってるわけ
紙雑誌時代のように口開けて志望者を待ってるだけじゃ駄目だってこと
ジャンプですら広告100%還元始めた
サンデーはそれ以上のことをやらないと勝てない
だろ?
133 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 19:11:34.79 ID:zh33q2D4.net [2/3回]
>もしジャンプアプリで次世代の看板が現れたらそれこそサンデーは馬鹿にされると思う
>このスレ住民達も手の平返し始めるw

自分の書いたレスの日本語の内容すら理解してないのだろうか?
134 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 19:30:21.34 ID:JOow1Gbp.net [36/39回]
別に矛盾してないと思うが?
つまり編集者を変えることを先決と考えるか
漫画家の質を変えることを先決と考えるか

ジャンプの試みが成功したら手のひらを変えるだろうなという予想
サンデー編集同様にスレ住民の一部も浮遊しているというわけ
もっと骨太なサンデー改革論が必要
135 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 19:31:17.20 ID:ADkFUdQA.net [3/3回]
マジガイジw
136 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 19:32:07.67 ID:JOow1Gbp.net [37/39回]
サンデーが駄目駄目な意見は共通
そしてそれをどうすれば軌道修正出来るのかその方法論の違い

わかってないなお前は
137名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/12(土) 19:59:36.45 ID:zh33q2D4.net [3/3回]
ネットの活用の件も今更の話だって。
一番対応が遅いのがサンデー編集部(小学館)なだけで。
138 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 20:39:24.29 ID:JOow1Gbp.net [38/39回]
>今更の話

今動くべき話なのだから今更も糞もないだろw
もっと深く議論していくべき
139 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 22:05:40.94 ID:4YmNpQn8.net [4/5回]
>>137
マガジンチャンピオンより遅いか?
140 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 22:10:40.70 ID:JOow1Gbp.net [39/39回]
赤松の漫画図書館Zの広告収入は一番トップが10万円で下は月に数百円レベルらしい
有料販売して数十万儲かった漫画が月に数百円のケースもある模様
赤松のやってることは応援したいがなんとかならないものか…

ジャンプの広告還元に関してもこの程度のものになるとしたらそこまでの魅力は発生しない
決断そのものは素晴らしいと思う
広告収入だけで生活する漫画家が何人も出てきたら話題になると思うが果たしてどうか

どこが勝者になるかまだ不透明だな
141 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 23:30:38.21 ID:4YmNpQn8.net [5/5回]
他所でやれ
142 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 02:33:41.69 ID:tLLwF2lK.net [1/4回]
日本人経営者「もうシャープ死ぬわ。赤字2500億」
鴻海経営者「ほーん。ワイに任せてみ?」 

新生シャープ「台湾人トップ経営者は社宅と社員食堂利用!!!」
新生シャープ「2017年営業利益900億 純利益700億!!」
新生シャープ「国内スマホシェア、ソニーを抜いてアップルに続き2位!!!」
新生シャープ「2018年度は昨年5割増し売上!!!」

ここまで1年半年


サンデーも一度外部の人間に編集長を任せてみてはどうか

保守主義と古臭いセンスと無駄なエリート意識で澱みきった
サンデー編集部の中で育った編集が編集長になったところで
どんなに口で改革を唱えてもたいした変革は出来ない
143 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 02:39:19.13 ID:tLLwF2lK.net [2/4回]
>>119

>サンデーはジャンプとマガジンが捨てた残りもので勝負してる
>そもそも優秀な人材が集まりにくくなってる背景もある(漫画家によるブラック環境暴露等による

それも編集の漫画家に対する態度が原因だろ
どんなサイトを立ち上げたところでそれを運営する編集の本質がブラックじゃ
人は集まらないっていい加減気づけ
144 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 07:54:15.45 ID:82mb50rK.net [1/3回]
古見さんがいつジャンプとマガジンが捨てたんですかね
145 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 07:58:43.87 ID:ehEzJr9O.net [1/1回]
俺が居なくなったらいつの間に2009年代ぐらいの雰囲気に…?
あの基地外達いなくなったの…?

そういやジャンプ編集部スレでソースなしのネタに
マシリトが「発行部数至上主義は古い、メディアミックスとか多角的に展開すれば利益が上げられる」
って言ってたという情報があったけど
もしかしたら本当にこういう考えが各出版社に広がってるのかな…?

とは言えコナン、メジャー以外でそういうのほとんどやってない状況なだけに
どうするんだろうね…

一応ストーリー的にまあまあしっかりしてる、というか読みやすい漫画は
個人的に増えた感がしたんだけど
これで本格的に流行を追う方向に転換させたらどうなるか…ってのは気になるところ
146 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 12:35:06.35 ID:tLLwF2lK.net [3/4回]
https://web.hackadoll.com/n/B0lV
http://blog-imgs-108.fc2.com/b/e/a/beatarai/gedou170628-3.jpg

マシリトって今何やってんのかと調べたら白泉社の社長で
打倒ジャンプを目指してるらしい

「発行部数200万部を切ったジャンプを今こそ打倒するチャンスなんだからねぇ~!!wwww」

マシリトって実績もすごいけどすでに齢65だし
白泉社も小学館集英社と同じ一ツ橋グループとはいえ弱小出版社なのに
こんなことが言えるバイタリティはすごいと思う
147名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 12:52:01.21 ID:82mb50rK.net [2/3回]
サンデー編集部に関係無い話だな
148 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 15:04:35.07 ID:9pVk3YOQ.net [1/1回]
バカチョンキチガイシゲル死ね
149名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 15:09:53.72 ID:tLLwF2lK.net [4/4回]
>>147
無くはない
サンデーにもいたじゃないですか、
「俺の任期中にジャンプを超えたい」と言ってポケモンコミカライズを企画して
「ポケモンと人間を合体させたよ!どうです斬新でしょ」とかドヤ顔で語って爆死した編集長が
150 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 15:46:13.18 ID:rLVnYBbS.net [1/2回]
>>147
講談社の例をあげて小学館を叩くんだぜこの老人
151 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 16:23:18.52 ID:82mb50rK.net [3/3回]
>>149
そういうのを言いがかりっていうんやで
152名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 18:18:18.86 ID:rLVnYBbS.net [2/2回]
つか集英社は小学館の実質的な子会社なんだがな
153 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 19:34:45.26 ID:FNbS8Yo1.net [1/1回]
>「発行部数200万部を切ったジャンプを今こそ打倒するチャンスなんだからねぇ~!!wwww」

マシリトはそこそこの編集者だったんだろうけどもうジジイだろ?
それにマシリトそのものが漫画を描けるわけでもないし
今のジャンプは倒せるという認識は正しい
ただしマシリトには無理
154名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 00:53:56.10 ID:yPoPCc2D.net [1/2回]
>>152
だからどうした
小学館が集英社に何か命令できるわけでもない
もしできるなら「サンデーにジャンプの売れっ子をよこせ」くらいのことを言うだろう
155 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 00:58:14.11 ID:yPoPCc2D.net [2/2回]
いっそマシリトがサンデー編集長になってくれればよかったのにな
小学館集英社プロダクションの取締役もやってたんだからありえないことじゃない
156 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 01:22:42.71 ID:kFaCXtFo.net [1/2回]
マシリトはweb漫画に否定的という考え方の古さがあるからなあ
157 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 01:45:06.16 ID:Hm/s32DU.net [1/1回]
というか最近のジャンプ関連は2ちゃん5ちゃんの意見を後追いしすぎだろw
随分前から書き込まれてることをやっと始めた
頭悪すぎなのか腐っても鯛だったと見るべきか微妙な所

サンデー…いつ動くんだ…
158名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 03:51:58.53 ID:2XbSQe6F.net [1/1回]
>>154
本当に社会のルールを知らないやつだなw
子会社ならなんだって命令できるだろうに
159 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 09:43:45.52 ID:kFaCXtFo.net [2/2回]
できねーよニート
160 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 10:24:39.15 ID:ENC92uRP.net [1/1回]
独禁法にひっかかりかねないから47%程度に株式保有率を抑えているけど
社長を小学館から派遣したりと実質的な子会社でなんでもありだよ
本当に働いたことのない老人の無知は始末が悪いな
161 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 12:20:50.17 ID:NymAVTdA.net [1/1回]
じゃあなんでジャンプ作家がサンデーに来た例がほぼ皆無なんですかね
来たことあるのも三流どころだろ
162 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 12:48:45.32 ID:3k7ApLEV.net [1/1回]
漫画家は出版社の社員じゃなくて取引先だよ?
ホント生涯無職だったやつの言うことは頭痛いな
163 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 13:52:44.14 ID:6PERBGSx.net [1/1回]
>>158ができると言ったからそういう流れになった文脈読めないバカかな?
164名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 17:59:28.45 ID:wlwH2BKs.net [1/1回]
何か凄い流れだな

とりあえず一ツ橋グループとしては
一応両社は対等な関係のはずだし
理念的にもやっぱり競争でお互い磨きましょうって掲げてるから
会社関係での作家のやり取りは無理だろうとは思う
最近は助け合うところは助け合おうと言うムードではあるだろうけど
作家を一方的に貰うのは助け合いではないからね…
(てか今のジャンプも人材難のような気がするけど)
165 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 18:41:10.36 ID:rdCl0/KI.net [1/1回]
バカチョンシゲル自殺確定w
166名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 19:44:01.77 ID:bXGKK5/V.net [1/1回]
子会社とその社員、取引先業者の漫画家、の区別が全くついてないな恐ろしい
社会に出たことが無いとこうなっちまうんだな
167 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 18:05:18.95 ID:tCVxDWde.net [1/1回]
バカチョンシゲル瀕死w
168 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 19:37:38.79 ID:PLstXiBj.net [1/1回]
んーここも18時だねえ
169 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 18:05:00.94 ID:AU+Ht0q8.net [1/1回]
シゲルがどうこう
 ↓
170 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 18:27:22.27 ID:AKaW1qM+.net [1/1回]
自殺寸前のゴキブリシゲルw
171 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 20:20:47.08 ID:2DLWIWI3.net [1/1回]
ホント予定通りなヤツw
172 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 15:24:57.20 ID:tjgSuNXT.net [1/4回]
>>158
>>160
だったら何でやらないの?今の崖っぷちのサンデーなら
恥も外聞も無く出来ることは何でもやると思うぞ

ジャンプから看板級の売れっ子を横取りすることもな
ロストブレインなんて劣化コピーを作って恥をかくくらいなら
大場つぐみと小畑健を引き抜いたほうが確実に売れた

やらないのは出来ないからだろう
173 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 15:33:13.56 ID:tjgSuNXT.net [2/4回]
>>164
もともと集英社は娯楽はおまけで文化事業が主流の小学館から
分割して娯楽に特化した出版社を作ろうとしたのが始まり
いわば分家だが親と子ではない
一ツ橋グループという親の元にある兄と弟のほうが妥当

勤勉な弟が自力で育成してきた作家を無能な兄が横取りしようなんてみっともないし
親である一ツ橋グループの一族が許さないだろう


第一そんなことを許したらグループ全体の士気に関わる
無能で怠惰な兄のために勤勉で有能な弟の育てた財産を分けてやれ
なんてことがまかり通れば集英社も白泉社もやる気をなくすだろうよ
174 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 15:41:26.21 ID:tjgSuNXT.net [3/4回]
>>166
そういう無知無能な発言は実例をひとつでも挙げて言うんだな
サンデーがジャンプで絶好調な看板作家を強奪した例を
落ちぶれた元ジャンプ作家じゃなくてな
175 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 15:44:36.94 ID:tjgSuNXT.net [4/4回]
ちなみにサンデーがマガジンから当時絶好調だった天才バカボンを
赤塚不二夫ごと強奪したという歴史は存在する
ライバル社から作品ごと移籍させるというのは酷い話だが
親会社であることを盾に強要するよりはまだマシかもしれない


当時を振りかえった番組で「サンデー編集の奴ら●してやろうかと本気で思った」
とマガジン編集が語っていたのが印象的だった
マギ移籍はその報復かもしれないが
マギだけじゃ到底釣り合わないだろうね
176 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 15:53:40.56 ID:4yCz7TZg.net [1/1回]
マギ移籍?
177 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 18:12:14.94 ID:eXjHR5wK.net [1/1回]
バカチョンゴキブリシゲルw
サンデーから駆除ww
178 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 19:50:06.46 ID:u0U79eLj.net [1/1回]
18時定期か
179 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 18:19:40.10 ID:6IJRb+WT.net [1/1回]
ゴミクズバカチョンシゲル
駆除w
180 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 20:55:35.63 ID:Gz3yGbEX.net [1/1回]
悲しいくらい18時w
181 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 21:06:01.35 ID:lcKvlFsE.net [1/1回]
2018年1月~3月
週刊少年ジャンプ 集英社 1,760,833

週刊少年マガジン 講談社 815,458
月刊コロコロコミック 小学館 786,667

週刊ヤングジャンプ 集英社 522,500
ビッグコミックオリジナル 小学館 492,500
ちゃお 小学館 450,000
月刊少年マガジン 講談社 392,747
ヤングマガジン 講談社 367,542

週刊少年サンデー 小学館 298,333
ビッグコミック 小学館 289,167


サンデーついに印刷部数30万割、マジでビッグコミックに抜かれそう

そしてコロコロはマガジン抜きそう
182 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 21:31:57.68 ID:akq4V0rV.net [1/3回]
>週刊少年サンデー 小学館 298,333

…まじ?

これ本当だとしたら抵抗力なさすぎ…

サンデー編集の力量が足りないとは思わないけど(新人の質が悪すぎるのが一番の原因だから)
20万部台というのは印象が悪すぎる

これ放っておいたらそのうち10万部台になってもおかしくない
新しいことを始めないと手遅れになりそう
一刻も早くサンデー+を作って新人を日本全国から集めた方がいいと思う
183 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 21:39:59.97 ID:akq4V0rV.net [2/3回]
>週刊少年ジャンプ 集英社 1,760,833

ジャンプも容赦なく減り始めたな…w
高齢読者がこれから卒業していくとすれば確実に部数は減っていく
さらに今の看板があと何年持つのか、そしてその間に次の看板が出てくるのか
今のまま減っていけば100万部を下回る可能性は十分にあるしそう遠い未来じゃない

ジャンプは読者年齢層が高く、そして腐女を意識して呼び込んでいるため少年漫画家が
育つ素地がないとしたら今後において王道少年漫画が登場する可能性は極端に低いと予想する

ここに至って危機感を覚えたのか広告収入全額還元を謳い新人募集を開始したのは褒めてやりたいが
果たしてどこまで成功するのか現時点では不透明
184 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 21:45:48.98 ID:akq4V0rV.net [3/3回]
こうして見ると雑誌はもう駄目だな

ただしスマホに客を取られたことが直接の原因ではなく
王道漫画が雑誌にほとんど存在しないことが直接的な原因

スマホに客が移動したならスマホで漫画を読ませればいいだけの話で
漫画を読んで貰えないとすればそれは面白い漫画がないからだ

文化的焼畑農業を続けた結果、もはや新規開拓地がなくなり袋小路へ
焼畑農業の延長でさらにベルトコンベアー式を今後も多くの雑誌が続けるとすれば
部数は下げ止まることはないように思う
185名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/18(金) 23:07:43.95 ID:mHVz4jxw.net [1/1回]
また王道さんが来てる()
186 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 00:57:07.48 ID:ovql61Gr.net [1/7回]
>>185
最近某雑誌の編集がインタビューで王道回帰願望語ってたが気づくのが遅すぎる
今頃そう語るのはアホそのもので弱小の類
腐臭のする漫画を見て育った志望者が王道を描けると本気で思っているんだろうな…
ただそれでも方向転換を意識し始めた点で腐っても鯛という所

結局のところ王道漫画を欲するならば救世主、つまり天才が必要なんだよ

漫画が元気だったころは天才が何人も居た
その原点に立ち返った者が勝利者になる

秀才を何人集めても無意味…とは言わないが中長期スパンで見ると崩壊しやすくなる
187 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 01:05:42.02 ID:ovql61Gr.net [2/7回]
>絵師はヒエラルキー最下層の職業
>絵師というのは、仕事を依頼される側。
>言ってみれば下請け。
>ヒエラルキー最下層です。
>自ら奴隷志願者ってことになります。
>「アイドル」「漫画家」「ミュージシャン」もそうですけど・・・。

>花形と呼ばれる仕事ほど、実は最下層の住人というのはよくある話ですね。
>一番儲かっているのは誰?
>物事を決定しているのは誰?

今はネットでこんな意見が普通に出てくるようになった
天才達の意見が今後はこれに傾くとすれば人材獲得はさらに困難になるのは間違いない
逆に言えばここを改善すれば天才は集まると思う
188 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 01:10:18.55 ID:ovql61Gr.net [3/7回]
もう誰の目にも明らかなように雑誌の部数は容赦なく下がり続けている
このまま下げ止まらなかったらどうなるかも自明だろう

こんな場合は従来通りの方法を試しても無意味
全く新しい方法を用いることが必要

変わらない命題は「天才を集めること」

変わるのは「天才の集め方」
189 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/19(土) 01:17:10.09 ID:o3Hys2S3.net [1/1回]
王道&天才さんだった()
190 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 10:26:06.75 ID:XDGqWbeB.net [1/2回]
何が王道かも不明だし、電子版の売り上げ入ってないんだからスマホで読まれてるかもわからない
いつものウエメセでテキトー批評お疲れ様です!!
191 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 12:38:36.31 ID:ovql61Gr.net [4/7回]
>何が王道かも不明

では大衆から支持される漫画を王道と定義しよう
子供は大人向けを楽しめないが大人は子供向けも楽しめる
また大人向けは頭でも作れるが子供向けは頭だけでは作れない
そうした意味でやはり少年漫画における王道作品が最強だと言える
※商業的な意味において

>電子版の売り上げ入ってないんだからスマホで読まれてるかもわからない

アプリDL回数は出てくるが実際のアクティブユーザー数は公開されていない
つまり雑誌の落ち込みをカバーするレベルではない可能性が高い
どちらにせよ雑誌の未来は暗い
192 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 13:07:52.72 ID:ovql61Gr.net [5/7回]
某雑誌はここ数年、毎年20万部くらい落ちてきてるな…
もしこのペースが続けば3~4年で二桁選手に転落

やはり雑誌の時代は終わりネット配信時代の幕開けなんだろうな

正確には人為的に雑誌の時代は終わりに向かうと言ったほうが正しいかも知れないが…
193 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 13:12:29.73 ID:SifueXc/.net [1/1回]
ジョブズは組織にAランクの人間しか入れなかった
何故ならBランクの人間はBランクの人間を呼び、やがてCランクまで連れて来るからだ
今のジャンプ編集部はBランクどころかCランクの集まりだろうな
194 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 13:56:56.01 ID:XDGqWbeB.net [2/2回]
Zランクが何か言うとるぞ
195 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 14:57:55.95 ID:hZwF9iIV.net [1/1回]
バカチョンシゲルのせいでみんな迷惑してるんだよなー
196 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 14:58:35.53 ID:ovql61Gr.net [6/7回]
読みたいと思わせる漫画が一つの雑誌に一つ二つあるだけの時代
さらにそれらも長期連載で新鮮味が薄れつつあり新規読者はついていく気配がない

今の漫画雑誌不況は明らかに天才不足からくるもの

それで凡才の編集と漫画家が必死であがくが部数は容赦なく減り続ける

散々出版不況だと叫ばれて久しいが、これからが本当の…
197 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 15:04:25.26 ID:kXCn+TWT.net [1/1回]
この粘着は一日に30回書き込んだ北退だろw

>>278 名前: ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 23:55:49.01 ID:qObK9Unz0
>ここの編集の若造が偉そうに、オレのマンガを絵が古いですねーダメですねとバカにしたから二度と行かない。

>>731 名前:名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2015/01/18(日) 23:49:17.71 ID:Lmm06YrJ0 [30/30]
198 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 20:43:05.51 ID:ovql61Gr.net [7/7回]
仮に志望者だとして今のサンデーに持ち込む価値ってあるのか?w
199 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 00:35:15.40 ID:3NzBlsXl.net [1/24回]
『ジャンプ』編集長ら語る「ジャンプの未来」は 「カギは少年誰もが知るキャラクター」「横断的漫画アプリは予定なし」

 『ONE PIECE』を超える大ヒット作品をジャンプで作るには“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要。

広告収入が作家さんの意欲につながるのであれば積極的に還元して、
ヒット作を作ってもらえる流れになればと考えています。
『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。

今は『NARUTO』も『BLEACH』も終わり、
少年が誰でも知っているキャラクターを生み出すことに苦戦しているところがあります。
「ジャンプ+」とかと連携して“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています。
200 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 00:43:52.81 ID:3NzBlsXl.net [2/24回]
>“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています

今更感が凄まじいが…王道少年漫画回帰宣言…
言ってることとやってることが矛盾しているがその方向性自体は正しい

>“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要

サンデーの辞書にないものがこれだと思う
新人獲得こそ雑誌の生命線

>『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。

客観的事実としてそこはドラゴンボールだろ…


ジャンプはジャンプで問題ありすぎだと思うが方向転換を開始している
サンデーも少しはジャンプを見習うべきだと思う
201 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:30:45.42 ID:papKElNh.net [1/5回]
そこでドラゴンボール挙げる辺り懐古主義者か
202 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 01:59:33.08 ID:3NzBlsXl.net [3/24回]
>そこでドラゴンボール挙げる辺り懐古主義者か

ドラゴンボール以降ジャンプはそれを超える作品を出せていない
それどころか少年漫画としてはレベルが下がり続けている

…それともジャンプ編集は理想を捨てハードルを下げたのかも知れないなw


懐古主義と聞いて思ったんだが
最近はスピンオフ作品が多すぎる
ジャンプもマガジンもサンデーもスピンオフ
プライドもかなぐり捨ててスピンオフとは嘆かわしい
スピンオフは落ちぶれたものがやる商売方法だぞ
203 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 08:02:20.70 ID:sVD/PbnX.net [1/13回]
落ちぶれたってメシは食わないといけないからな
プライドじゃ腹は満たされない
その点ジャンプは動きが早い分現実主義だ
204名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 08:02:52.12 ID:sVD/PbnX.net [2/13回]
>ここの編集の若造が偉そうに、オレのマンガを絵が古いですねーダメですねと
バカにしたから二度と行かない。

メメシスとかマリグレとか見てると
未だに90年代のガンガン臭い漫画描かせて
平気でいるサンデー編集は懐古主義と思だと思っていたが
アレで自分たちを新しいと思ってるのか
滑稽を通り越して救いようがないな

やっぱサンデー編集は全員入れ替えすべき
読者が求める天才が来たとしてもこいつらは絶対見逃す
あるいは自分たち好みの古臭い漫画を描くよう強要する
205 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 11:27:06.42 ID:3NzBlsXl.net [4/24回]
古臭いかどうかは読者が決めること
というのには理由がある

新しいタイプの絵が次々登場していた時代は新しさが絶対だった
だが今まで見たこともない絵柄が出てこない、つまり出尽くした時代になると
新しい古いは関係がなくなってしまう

一つの例として進撃の巨人の絵は別に新しくもなくむしろ泥臭い

ジャンプが停滞する理由の一つが「絵柄で新奇性を得ることが困難になった」
結果として画力をどんどん上げる方向に進むが漫画絵として良いわけではない
次々新しい新人を投入しても似たような絵柄ばかりの時代
狭い所、狭い所を攻めるからそうなって当然
206 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 11:33:54.45 ID:3NzBlsXl.net [5/24回]
最善は絵柄の古い新しい関係なく面白い作品を連載させること
そして特に重要な点は少年漫画を載せること
メディアミックスで稼ぎ世界展開も可能な作品はそこから生まれる

腐女子や腐豚を視野に入れる時点で上のポイントを外してしまう
それを続ける少年雑誌は部数を下げ続けることになるだろう

だからジャンプもマガジンもサンデーも今の所全部駄目
ジャンプは遅まきながらそれに気づいたがそれに値する実力が今現在あるかどうか
サンデーは留美子からの伝統があるが今の萌えと留美子作品は毛色が違う
207 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 11:41:28.69 ID:3NzBlsXl.net [6/24回]
サンデーがあだち&留美子でジャンプを抜きかけたとき
ジャンプはそれでもラブコメに走らなかったが結果としてそれが正解だったらしい
そして今のジャンプを考えると「高齢萌え豚に走った」のではないか?
それが果たして今後どういう結果を導くのか興味深いところ

個人的にはやはり少年漫画雑誌は少年漫画で勝負するのが筋だと思う
208 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 11:51:23.11 ID:DfvJQMnc.net [1/5回]
腐女子受け云々で見当違いな発言してた進撃の巨人をまた例にしてるのか()
209名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 13:06:15.51 ID:sVD/PbnX.net [3/13回]
>古臭いかどうかは読者が決めること

古臭いからかどうかは知らないがメメシスもマリグレも最底辺売上
つまり読者がノーをつきつけたということだ
210 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 13:40:25.98 ID:67cX61Gq.net [1/1回]
>>204
全員は引き継ぎの関係的にかなり無茶だろうけど
今度こそそういうの見てみたいかも
市原編集長交代の時だって結局異動したの
鳥光元編集長と長らくサンデーにいた坪内、熊谷、冠の三記者だけだったし
ただマガジンもそれに近い大異動をやったけど
今の状況だから期待はできないけどね…

今残ってる人、早く実力つけてくんねーかなー
で売れ線狙いの人に編集長交代すれば
結構良質な漫画出来そうなんだけど
211 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 13:58:46.88 ID:sVD/PbnX.net [4/13回]
>売れ線狙いの人に編集長交代すれば

サンデー編集長って基本的に小学館の純粋培養だけだから
誰に代わっても無理だと思うね

市原が「サンデーは生まれ変わります」って言ったとき少し期待したけど
やってることは編集長のオナニー第一というのは変わらなかったし
それが読者の需要とシンクロしてれば問題ないけど
RYOKOを「帯ギュうしとら以来の才能」と持ち上げた時点でこいつもダメだと確信した
212 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:01:07.89 ID:sVD/PbnX.net [5/13回]
サンデーが本気で生まれ変わりたいなら
サンデーの古臭いセンスに染まってない編集者を
集英社か白泉社から引き抜いて編集長以下要職につけることだと思う
同じ一ツ橋グループだし不可能なことじゃない

ただ元サンデー編集長が多い小学館役員が
無駄なプライドと縄張り意識から許さないだろうから絶対無理だろうな
213 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:08:26.73 ID:3NzBlsXl.net [7/24回]
編集者が例えどんなに優秀だろうと
漫画家に才能がなければ売れることはないわけで
編集者の質よりもまず漫画家の質の改善が先

もちろん変えたいなら変えてもいいけれど
優先順位を間違うと今と同様に失敗する
基本的にサンデーにはもう余裕がない
214 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:12:00.64 ID:3NzBlsXl.net [8/24回]
>>209
>古臭いからかどうかは知らないがメメシスもマリグレも最底辺売上
>つまり読者がノーをつきつけたということだ

最底辺売上ならそういうことなんだろうなw
面白くないと判断されたわけだ
215 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:22:02.31 ID:3NzBlsXl.net [9/24回]
ジャンプマガジンサンデーと萌豚&腐女を読者層に取り込んでるが
これを続ける限り部数は下がり続けると予想する
漫画の原点に立ち返り少年層に強い人気を誇る作品がなければ厳しくなるばかりだろう

ただこう言ってはなんだが、それを実際に行うには実力が必要
ジャンプに王道少年漫画を生み出す力がまだ残っているのか?
マガジンにはあるのか?
サンデーには?

そう考えると高齢読者向け、腐女子媚び、漫画マニア向けにやっていたほうが
だらだらと長引かせることは可能だと言える
出来ないことをやれと言うのは酷な話ではある

ただし新興勢力は必ず現れコンテンツ発信ルートが変わってしまう可能性は高くなる
リスクを取って王道少年漫画で勝負するか今の延長で少しでも時間稼ぎをするか
二つに一つだ
216 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 14:28:40.54 ID:DfvJQMnc.net [2/5回]
昔から色んな層に受ける作品の方がヒットしてるのに、王道王道言ってるのが笑えるな。
たぶん、王道&天才さんの言ってる通りにやるとそれこそ駄目になりそう()
217 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:29:34.72 ID:3NzBlsXl.net [10/24回]
ちなみに

本誌は編集者の色眼鏡連載
     &
同時にネットで広く募集しそこで王道少年漫画が育つのを待つ

のがベストだと個人的には思う

・世の中に明確な流行というものが存在しない
・絵柄で新奇性を打ち出すことが出来ない(デッサン力を上げるか頭で作るかになってしまう)

従って

・文化的焼畑農業路線
・ベルトコンベアー式

は小粒漫画の量産にしかならない

ならば出来るだけ質の高い新人を集め、出来るだけ多くの作品を生み出して反応を見ることが必要

だからサンデーで言えばその為にはジャンプ+を超えたサンデー+を作る必要があるわけ
218 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:33:04.50 ID:3NzBlsXl.net [11/24回]
>昔から色んな層に受ける作品の方がヒットしてるのに、王道王道言ってるのが笑えるな。

別に例えばバトル漫画が王道だと言ってるわけじゃないぞ?
大衆に支持される作品が王道作品

高齢萌豚向けや腐女向けの要素が多すぎる作品はやめろと言ってるわけ
鈍いジャンプ編集もやっとそれに気づいてインタビューで少年向けが必要と言ってただろ?
サンデーも早くそれに気づく必要あり
219 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:36:04.96 ID:3NzBlsXl.net [12/24回]
>言ってる通りにやるとそれこそ駄目になりそう()

多くの少年に支持される王道少年漫画を作ってから言ってくれw
小粒作品をいくつも作るより第二のコナンを作るべき
ほとんどの雑誌で新しい看板作品はもう久しく出てきていない
それが問題の大部分なんだよ
220 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 14:39:18.99 ID:DfvJQMnc.net [3/5回]
目指すべき例に上げてる作品が、批判してる要素がかなり強い作品なのも()
221 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:44:50.81 ID:3NzBlsXl.net [13/24回]
>目指すべき例に上げてる作品が、批判してる要素がかなり強い作品なのも()

それは最近の売れてる作品と言えどもレベルはそこまで高くないからだ
どこまで詳しく説明しなければいけないんだ?
それくらい理解しろよw

俺が言ってる通りの作品を作れたら
間違いなくジャンプでもサンデーでも復活する
ただそれには天才の力が必要だ
だから新人獲得に全力を出せとサンデーに言いたい
222 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:52:52.22 ID:3NzBlsXl.net [14/24回]
近頃は卓球でも将棋でも天才と呼ばれる新人が登場している
そしてそれら天才が登場した業界は社会現象となり大きく盛り上がっている
凡才や秀才がいくら頑張っても、凡才や秀才をいくら教育してもそれら天才にはなれない
当然ながら社会現象を起こすことはできず出版社が無理やり宣伝して売ることになる

基本的に天才は勝手に育ってくれるのを待つしかない

ただし環境を用意するのは重要で腐豚や腐女向けのコンテンツを流し続けると
それらばかりを読んで育ってしまい天才的な少年向け作家が誕生しない可能性も出てくる
そういう意味でもやはり少年漫画路線を半ば放棄した戦略は中長期的に見ると衰退を導くと思う
223 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 14:53:13.91 ID:DfvJQMnc.net [4/5回]
ドラゴンボールとかコナンとかがレベルが高くないのか。ハードル高いな()
224 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 14:55:44.28 ID:3NzBlsXl.net [15/24回]
>ドラゴンボールとかコナンとかがレベルが高くないのか。ハードル高いな()

それは最近の作品か?w
225名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 15:02:58.88 ID:DfvJQMnc.net [5/5回]
何だかんだごちゃごちゃ言って格好つけてるけど、結局、人気作品作れる人を引き当てろとしか言ってるないんだよな()
宝くじたくさん買えば、1等が当たるかもしれない程度の提案としか()
226 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:09:30.38 ID:3NzBlsXl.net [16/24回]
編集、編集、言ってる奴多いけど落ち目の業界を盛り上げるには新しい天才が必要
待ったなしの加速度的な速度で部数が下落してる中で凡才にはこの危機を救えない
多少盛り返しても結局はジリ貧になる

最近の他業界の天才を考えた時に

卓球界の張本智和
将棋界の藤井聡太

これらを果たして育てることが出来るのかと言えば絶対に出来ない
努力も必要だが才能ありきの努力
編集者を変えたら雑誌が良くなると思うのは極論すれば「天才は作れる」と同義

今の出版不況に凡才や秀才がいくら小手先使って動いても厳しい
漫画界の張本智和、藤井聡太の登場を待つべき
エンターテイメント業界は天才なしには成り立たない

そして天才が現れたら自社に来てくれるようにサイトを作っておかなければならない
サンデーはそこがわかってない
227 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:12:33.30 ID:3NzBlsXl.net [17/24回]
>>225
ジャンプが血眼になって新人探しをする理由をお前はわかってない
今は既に落ちぶれかけてるが新人探しの執念だけはまだジャンプらしさが残ってる
新人の質が問題の大部分なのだからそこが重要
228名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:15:36.35 ID:AQSr3rJc.net [1/1回]
シゲルのせいで皆迷惑してるんだよなー
229 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:19:09.82 ID:3NzBlsXl.net [18/24回]
例えばネットで人気がある脱出系サバイバル漫画?などが
色んな雑誌でも連載されるようになっているが言ってしまえばあれは邪道
否定はしないし読んでみれば続きを読みたくもなるがキャラクターを売ってないので先が短い
この類の作品は頭で作る作品の筆頭

業界を救う作品にはならないように思う
もちろん一つくらいはあってもいいがその路線を追い求めると失敗する

何が言いたいかというと頭で作る作品を量産しても先はないということだ
小ヒットを積み重ねることを目的とするなら止めはしないが…
230 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:49:18.83 ID:fSfKmin9.net [1/1回]
別に編集部全員を入れ替える必要は無いよ
市原は取り換える必要があると思うけどね

うしおととらの初代編集者が持っていたような、漫画に対する真摯な姿勢
それが一番大切だと思う

Twitterでバズりゃいいとか、ショッキングな残酷シーンがありゃ良いだろとか
和風が受けなかったから糞みたいなファンタジーを連発するとか
人気漫画の続編だの安易なスピンオフだの
糞みたいなナントカサンはナントカカントカとか
そういう漫画に対する舐め腐った態度が読者には透けて見えてんだよ
だから今のサンデーがダメなの
だから読者が離れるんだよ
231 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 15:55:38.65 ID:3NzBlsXl.net [19/24回]
>漫画に対する真摯な姿勢
>それが一番大切だと思う

そういうことだよな
頭で作ろうとすると我が走ってしまい少年の心に響く純粋さがなくなる
それは少年漫画としては致命的

>漫画に対する舐め腐った態度が読者には透けて見えてんだよ

舐め腐ったというより編集者たちはド真面目にやってるのかも知れないw
頭で考え始めると乖離するらしいから
後はライク問題などの漫画家に対する態度も追加でw
232 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:02:02.41 ID:sVD/PbnX.net [6/13回]
>漫画に対する真摯な姿勢

それは大切だけどすごく抽象的で編集者個人個人で何が真摯か変わってくるよね
それよりサンデー編集に大切なのは「読者に対する真摯な姿勢」だと思う

普通の編集者は自分たちが作り上げた漫画がウケなかったら
「自分たちのセンスは読者のそれと乖離してるのではないか」と疑う

サンデー編集は自分たちが作り上げた漫画がウケなかったら
「近頃の読者は忍耐力無くなったなー」
「売れないのは宣伝が足りないからだ」
とあくまで自分たちのセンスの悪さを認めない
233 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:03:37.66 ID:sVD/PbnX.net [7/13回]
市原の「何を載せるかは全部俺の独断と偏見で決める」という言葉にも
「何が面白いかは俺たちが決める。読者は俺たちが低居ゆするものを黙って読め」
みたいなサンデー編集の傲慢さが表れている

サンデー編集に何より欠けてるのはセンス以上に謙虚な姿勢だよ

謙虚であればセンスが悪くても改めることが出来るが
あいつらは「なんで俺たちエリートが読者に合わせなけりゃならんのだ」
みたな傲慢な姿勢が端々に見える
234 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:04:21.96 ID:sVD/PbnX.net [8/13回]
×読者は俺たちが低居ゆするものを黙って読め
○読者は俺たちが提供するものを黙って読め
235名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:34:58.91 ID:papKElNh.net [2/5回]
サンデーと関係ないなサバイバル
236名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:39:27.03 ID:3NzBlsXl.net [20/24回]
一般に高学歴で固められるようになるとその会社は傾くと言われてるが
エンタメ系は特に論理で考えるとおかしくなる
頭で無理やり作ったものを余暇時間に読みたくなるわけがない
※一部需要はあるのは否定しないが…世界を驚かすものにはなり得ない

頭で考えるとデータ重視になる
ウケた作品を要素ごとに分解し切り貼りして再構築する
そうして新しい作品を作り出していく
論理的に考えると面白い作品が出来上がるはずだがそうはならない
なぜか?

その理由がわからない雑誌はこれからさらに落ちていくだろうな
237 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:46:16.83 ID:3NzBlsXl.net [21/24回]
その理由の一つを挙げるとするなら
「世の中は知性だけでできているわけではない」から
そして目に見える知性は足が遅い

知性は目に見えるし測れるが、もっと別の力が存在しているのではないか?
知性という言葉を使うならば「目には見えない知性」
それを感性だとか他の言葉に置き換えてもいいが
基本となるのは「心」だと思う

漫画、日本の漫画、で言うなら「日本の心」だ

それらが芯に通っている作品は本物だと言えるし売れる可能性が高い
238 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:48:12.03 ID:sVD/PbnX.net [9/13回]
>>235
ジンメンや5分後の世界もそれにあたるから無関係ではないな

ついでに言えば「サバイバル」は
ゴルゴ13のさいとう・たかを先生が昔サンデーに連載していた名作だ
239名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:49:09.36 ID:papKElNh.net [3/5回]
>>236
低学歴の嫉妬
240 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:49:18.55 ID:3NzBlsXl.net [22/24回]
そしてその日本の心というのは大衆の深層心理に深く刻まれている
高学歴であることが悪いわけではないけれども
大衆心理の奥深くに眠る日本人の心を敏感に感じ取る力は目に見える知力では測りにくい
むしろ邪魔になることがほとんど
※無論作品を完成させるには知性も必要になるがあくまで後付けでしかない

最近の漫画雑誌はこの辺りのことをおなざりにしすぎ
だから衰退するんだよ
241名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:51:42.58 ID:sVD/PbnX.net [10/13回]
>漫画、日本の漫画、で言うなら「日本の心」だ

天才君のいうことは無駄に長文で抽象的で具体性が無いな
ダラダラと書き連ねてるけど

「天才が来たら売れる」「面白い漫画を描けば売れる」

みたいなことしか言ってない
242名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:53:43.83 ID:sVD/PbnX.net [11/13回]
>>239
成果も挙げられないやつが高学歴を誇っても余計みっともないだけ
243 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:55:20.11 ID:3NzBlsXl.net [23/24回]
>>241
>無駄に長文で抽象的で具体性が無いな

9割9分正解を書いたつもりだがw
まあ確かに日本の心がどういうものか具体的には書いてはなかったが安心しろ、それはわざとだw
それを書くとしたり顔でさも今まで知ってたかのように振る舞う奴が出てくるからな
といっても日本人ならどんなに不器用でも時間をかければいつかは辿りつけるだろ

嘘は書いてないつもり
出血大サービスの日本漫画論
244 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:02:12.37 ID:3NzBlsXl.net [24/24回]
>>241
>無駄に長文で抽象的で具体性が無いな

追加で言うとだな
抽象と具象は繋ぐことが出来るものだ
具体性が無いと返すのは答えを教えろと言っているか
具体例を思いつく素地がお前の中にないと言っているのかのどちらか

ちなみに、これから出てくる天才は過去の天才とは少し違うかも知れない
これはまだ予測の域を出ないけれども論理で考えるとそうなる(なので保証は出来ない
245名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:08:58.62 ID:papKElNh.net [4/5回]
>>242
お前の成果ってこの駄文のこと?
246 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/20(日) 17:27:32.56 ID:fnxC8FZP.net [1/1回]
編集者自体替えろって話も、もし某王道&天才さんの言ってることをやろうとしても、今のサンデー編集部が採用するわけないからって意味で、編集者を替えろって話なんだけどね。
そして、某王道&天才さんが語ってるような内容は、ずーと昔からサンデー系スレで言われてる内容も含まれるから特に力説する内容でもなく。
247 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:33:23.57 ID:3lCEUTzE.net [1/3回]
ホームラン打って完封したら試合には負けない
248 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:42:00.04 ID:3lCEUTzE.net [2/3回]
ホームラン打てないなら監督変えればいい
249 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:06:00.63 ID:3lCEUTzE.net [3/3回]
ホームラン打てないのは頭で考えてるから
250名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:12:33.79 ID:sVD/PbnX.net [12/13回]
>>245
お前の一行ツッコミは駄文にも値しないな
251 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:14:39.73 ID:sVD/PbnX.net [13/13回]
故・星野監督の言葉
「選手のエラーは選手の責任だが試合に負けたら全て監督の責任」
某編集者の言葉
「漫画がつまらないのは漫画家の責任だが雑誌がつまらないのは編集の責任」
252名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:54:28.41 ID:papKElNh.net [5/5回]
>>250
自分の連投が駄文だと否定せんのねw
253 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:55:36.45 ID:HHOBvD7T.net [1/1回]
>>252
あの体罰監督の言葉を真に受けるの草
ちなみにあいつ日大出身な
254 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 19:17:09.39 ID:PdgftYqf.net [1/1回]
>>228
自分の日記スレに帰れよw
書き忘れてるそうだがなw
255 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 18:25:00.34 ID:PEexNN+P.net [1/1回]
キチガイバカチョンシゲルのせいでサンデーが瀕死なんだよなー
256 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/21(月) 19:45:50.92 ID:bFsngv98.net [1/1回]
で、RYOKOはいつ帰ってくるの?もう一年だが
257 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 20:11:53.45 ID:2EZriaMi.net [1/1回]
帰る自宅の無い北退かw
258 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 20:36:03.16 ID:XSVMq0LY.net [1/1回]
そうだね
結局そう
お前がアレに育ったのはお前のパパンママンの責任
259 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 22:37:15.18 ID:9kEvGOGR.net [1/1回]
自宅警備すらできない北退
260 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 05:35:07.82 ID:sY72w1CE.net [1/1回]
RYOKOなんて帰ってこなくていいわと思ってたけど
あれから一年、新人はそれ以下のゴミしか出てこなかったからな
メテオ
シノビノ
マリグレ
メメシス
ゼノ
バスケ
クロマギ
261 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 18:35:42.95 ID:d+gW1iSi.net [1/1回]
バカチョンシゲル死ね
262 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 20:37:05.27 ID:UDDjwRcr.net [1/1回]
18じ定期かw
263 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 18:28:31.68 ID:nW2hmU8b.net [1/1回]
ゴキブリシゲル自

264 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 20:26:20.02 ID:MKy7j2TZ.net [1/2回]
18時にしか書き込めないのかお前は
265 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/23(水) 20:40:25.60 ID:qZvIbKFk.net [1/1回]
大高さん、サンデーからマガジンに移動か。
266 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 21:37:46.46 ID:6HuSLlZH.net [1/1回]
リアル脱出ゲームみたいな謎解き漫画やってくれないかな?
Eテレのシャキーンでやってたミライタイムズの応用みたいなやつ。
出題編と解答偏に別れて、金田一みたいに正解者には賞品つけて。
コナンと脱出ゲームは何度もコラボしてんだから、やれると思うんだけど…。
267 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 22:52:29.40 ID:MKy7j2TZ.net [2/2回]
キバヤシ本人が言ったかどうか確かではないが
金田一のクイズはネットが無い時代だから成立したが
今やってもネットで答えが出回るだけ
ということらしい
268 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/24(木) 05:57:54.09 ID:lIyvFYEf.net [1/1回]
コナン日本マンガアニメ界のトップ降臨ほぼ確定
269 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/24(木) 06:58:51.44 ID:TL9rMUHE.net [1/1回]
コナンを生んだ23年前当時の編集は優秀だが
23年経っても未だにその遺産にすがって
新しいコンテンツを生み出せないそれ以降のサンデー編集は無能
270 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/24(木) 18:25:25.99 ID:2jVMeg5Z.net [1/1回]
キチガイバカチョンシゲルw
271 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/24(木) 20:55:53.56 ID:Uv3H1XVy.net [1/1回]
18時だけしか書き込めない北退w
272 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 18:23:08.46 ID:LunB/ux6.net [1/1回]
ゴキブリシゲル
駆除完了!
273 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 18:34:36.76 ID:yKN+gKC7.net [1/1回]
18時定期か
274 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/25(金) 19:43:01.29 ID:JN422oBm.net [1/1回]
https://pbs.twimg.com/media/DeB6BhWVMAELXfm.jpg
マガジン版バクマン開始
サンデーもやろうぜ
敏腕編集kンムリとか
275名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 20:53:54.67 ID:4W5LoiOo.net [1/4回]
>298,333 部

部数が減るとますます志望者が集まらなくなる
10万部台の少年漫画雑誌にわざわざ天才が来るだろうか?
新しい時代の常識に沿った改革を行うべき時だと思う
今ならまだブランド力が残っている
276 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 21:01:30.00 ID:4W5LoiOo.net [2/4回]
まあこれはサンデー以外も含めた話だけれども
漫画業界全体がかなりオワコン化しているのは周知の事実だとしても
どうもジャンプを含めてこれからオワコン化がさらに加速していく可能性がある
業界の現状は10年以上も前から2ちゃんねる業界板では予測されていたが
実際にその通りになってしまった
その加速度的な凋落を見るといよいよ終わりが近づいたように思う

つまらないものを連載してもやはりつまらないのだということではないのだろうか?
実感として、漫画業界はこのままでは終わると思う

漫画業界を復活させるにはやはり天才を呼び戻すしかない
それが出来るか出来ないかがすべて
277 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 21:24:56.73 ID:qQlWp6cD.net [1/1回]
>>275
少年シリウスは最近ヒット多いぞ
278名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 22:05:07.38 ID:4W5LoiOo.net [3/4回]
>マンガ誌は毎年10%に迫るペースで売上を落とし続けて底も見えません。
>雑誌の部数を背景にした宣伝力もいまやありません。
>よほど話題性があるタイトル以外はろくに宣伝予算もつかず、初週の売上で打ち切りが決められます。

>「単行本は売れないし、出版社で描いても宣伝にならない」
>「担当は宣伝ツイートしろとうるさく言ってくるのに、公式twitterは満足に宣伝もしてくれない」
>「なんとか作品を盛り上げようと自前で企画を考えても、出版社の営業部がダメだと言う」
>「印税が安すぎて、同人誌で出した方がよほど収入になる」

>「作家にとって編集者の存在は有益か有害か」を問うアンケートを実施しました。
>最終結果は、僅差とはいえ過半数が有害。過半数が「いないほうがマシ」と思っているということです。
279 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 22:07:08.93 ID:4W5LoiOo.net [4/4回]
既に出版社通すより個人で収益化図ったほうが儲かるケースも出てきてるみたいだな
今後加速度的に部数が落ちていくと出版社を通す理由がなくなってしまう
やはり待てば待つほど対策が打てなくなる
紙ブランドがあるうちに行動すべき
280 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 10:47:52.95 ID:2kD+8ntf.net [1/2回]
ツイッターやインスタでバズると数万、数十万規模の宣伝効果になる
そのすべてが購読者になるとは言えないけれども
雑誌の影響力に匹敵するかそれ以上の可能性を秘めていることは間違いない

このまま雑誌が毎年10パーセント減のペースで減っていくと
確実に雑誌の存在意義は失われてしまう
雑誌連載の意味は原稿料が出るだけになってしまう
そして原稿料だけでは赤字で持ち出しになるケースも多いと聞くし
これからのヒットメーカーが雑誌離れを開始すると原稿料は一体どこから出るのか?

つまりこのままの状態でネットに主軸が移ってしまうと厳しい
紙のブランド力が残っているうちに新人獲得の導線を作るべき
部数的に苦しいサンデーはその急先鋒になるべきだと思う

新人獲得に成功すればサンデーの未来は明るい
一分一秒でも早くサンデー+を作るべき
281 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 12:02:21.84 ID:Ii7AyaJT.net [1/1回]
今日もニートの講義か
282 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 15:15:24.83 ID:scUbUCW4.net [1/1回]
bakaゴキチョンシゲルのせいでサンデー壊滅w
283 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 17:18:58.19 ID:Pp695rsC.net [1/1回]
土日は微妙に早い北退w
284名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 17:54:08.18 ID:iMfg6JuX.net [1/4回]
>>278
それどこソースだ
引用するなら出典元書けよ
285 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 18:08:11.93 ID:iMfg6JuX.net [2/4回]
>まあこれはサンデー以外も含めた話だけれども

おい天才君
お前そうやってサンデー凋落をさりげなく業界全体の話に置き換えて
サンデー擁護してないか?
286 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/26(土) 18:42:21.54 ID:iuRebjdA.net [1/1回]
趣味でweb漫画描いてて人気出たなら、個人で電子書籍化しても良いだろけど。web系って無料だから読む層も多そうだから、儲かるのは本当に一握りだと思う。
某漫画家さんが経営してる電子書籍でも、結局運営してる某有名漫画家さんとある程度名の通った漫画家さん以外、発表されてる漫画家さんトップ10でも下位の人の収益は酷かったし。
287 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/26(土) 18:48:56.22 ID:iMfg6JuX.net [3/4回]
>「担当は宣伝ツイートしろとうるさく言ってくるのに、公式twitterは満足に宣伝もしてくれない」

そりゃ編集部がそいつに期待してないんだろう
RYOKOなんて作者がネットに疎いからと編集部がわざわざ公式ツイッター開設して
担当編集がこまめにツイートして宣伝してくれてたのにねえ
それでも売れなかったんだから世話ないわ

あの件で他の連載作家も不満を募らせたことだろう
売れてる漫画なら分かるが売れてない漫画なのに
編集長が個人的に入れ込んでるというだけで特別扱いするのかと
288 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 19:35:59.32 ID:nHLHYdn7.net [1/1回]
作品の公式Twitterは編集部ではなく担当個人でやってるだろアホ
289名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 19:55:43.72 ID:iMfg6JuX.net [4/4回]
市原がやらせてんだから同じことだろアホ

RYOKO以外で担当編集が担当作品の公式ツイッター開設して宣伝してるマンガが
他のサンデー作品にあるか?
290 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 20:29:21.88 ID:jaDnSWpc.net [1/1回]
編集部だろうと編集個人だろうとやるなら全部の連載作品でやらないとな
あるいは売れてる漫画だけ特別扱いするのもまあよかろう、商業誌だもの

でも売れてないのに編集長が押してるというだけで
特別扱いというのは筋が通らない
それじゃ漫画家は読者より編集長の顔色をうかがって漫画を描くようになる
291 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 22:47:32.58 ID:2kD+8ntf.net [2/2回]
>web系って無料だから読む層も多そうだから、儲かるのは本当に一握り

紙でもWEBでも売れるのは極一握りだから問題ないというかそれは仕方ない


>>284
どこかの編集者がツイッター?で言ってたのをコピペしたw
一文コピーしてググれば出てくるぞ
292 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/27(日) 00:33:42.68 ID:+4vxSys1.net [1/2回]
これか
https://twitter.com/i/moments/975714775593308160

>いまtwitterで精力的に活動している作家さんは、
>商業に行く前にすでにtwitterに揉まれています。
>大勢の人に見てもらう方法を考えて、活発に発信をして、
>フィードバックを得てさらなるネタを開発していきます。
>日々の活動がセルフプロデュースに等しい彼らから見て、
>出版社はあまりにだらしなく映ります
293 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 00:37:06.82 ID:+4vxSys1.net [2/2回]
ジャンプ編集も自分の担当作品が何本も売れなかったら左遷という
アンケートに揉まれる環境で鍛えられてるけど
サンデー編集はそういうの無いからな

「俺たち大手出版社が本気でプッシュすれば売れる」
「著名作家の推薦文をつければ売れる」
「ナタリーとかダヴィンチに提灯記事書かせれば売れる」という
時代錯誤な驕りをまだ捨てきれないでいる

あだちと留美子に絶賛の推薦帯つけてもらったのに
「一度も重版かからない」と作者もツイッターで嘆くシノビノとか見ても
自分たちの考え方が時代遅れだと気づかないのかねサンデー編集部は
294 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 07:04:40.12 ID:p97p42US.net [1/3回]
>>289
作品公式Twitterなんてフツーにあるわ
295 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 09:05:45.15 ID:hMuL2u5V.net [1/1回]
JリーグのVファーレン長崎、経営難から
元ジャパネットたかた社長の高田明氏を社長に迎えて
わずか一年でV字回復、J1昇格
観客も平均5000人から22000人に

サンデーも本気で生まれ変わりたいなら外からリーダー引き抜こうぜ
懐古趣味で石頭の時代遅れ集団のサンデー編集部からは改革出来る人材なんて
出てこないのはもう十分すぎるほど分かったからさ
296 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 09:55:27.09 ID:2yA2fQ8k.net [1/1回]
読者にも作家にも不信感持たれてるのに菜にも改めない編集部だから何がしたいのか分からない
297 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 10:10:36.53 ID:hf25tNu0.net [1/2回]
>ジャンプ編集も自分の担当作品が何本も売れなかったら左遷という
>アンケートに揉まれる環境で鍛えられてるけど
>サンデー編集はそういうの無いからな

何度言っても分からないんだろうけど
北斗の拳やシティハンターの担当の堀江が社外に出るはめになったジャンプと
経営陣がサンデー漫画ヒット作担当だらけの小学館でどっちが漫画に対する人事が正しいと思ってるんだよ
298名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 11:43:51.90 ID:p97p42US.net [2/3回]
マシリトも白泉社に飛ばされたな
299名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 13:09:53.26 ID:THBnfR9v.net [1/1回]
つか編集長が漫画家に手を出してなかったか?
300 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 17:41:32.46 ID:hf25tNu0.net [2/2回]
>>298
三宅しのぶは版権管理子会社の社長になってるが、まさにその道に専門家だからいいけど
マシリトはどういう理由なんだろう
301 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 19:33:15.54 ID:p97p42US.net [3/3回]
>>299
前ジャンプ編集長な
302 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 20:18:57.90 ID:haJv1PnK.net [1/1回]
一年で10%減なら10年後には壊滅的な状態になりかねない
昔は雑誌の危機を指摘すると反射的に反論してくる奴が多かったけど
今じゃそいつらも下向いて黙ってるからな…思い返せばそいつらが一番無責任な連中だったw
結局紙の雑誌は2ちゃんねらーの予想通りに絶賛崩壊中

このまま下げ止まらなければ紙の少年雑誌はジャンプだけしか残らない、もしくはジャンプも残っていない可能性も在りうる
激動の出版業界はこれからが本番
部数の下げ止まり、底が見えないため従来路線を続ける限り未来は暗い
今の部数減のペースが続けば雑誌部数大崩壊まであと10年

サンデーは一体どうなってしまうのか…
303 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 01:23:01.26 ID:m0s5GAeC.net [1/1回]
ニートくんうるさいよ
304 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 04:56:53.62 ID:j/tXTysZ.net [1/1回]
集英社は一応本宮の担当が社長だが
講談社は漫画に厳しいな、キバヤシが外にいるくらいだ
305 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 14:50:12.89 ID:P5074a6U.net [1/2回]
>北斗の拳やシティハンターの担当の堀江が社外に出るはめになったジャンプと
>経営陣がサンデー漫画ヒット作担当だらけの小学館でどっちが漫画に対する人事が正しいと思ってるんだよ

ギャグで言ってるのか?
堀江はジャンプ歴代最高の653万部を達成した編集長だぞ
その後当時のジャンプに自分の求める漫画とギャップを感じて独立しただけだろう
独立後はバンチ・ゼノンを立ち上げ今も蒼天の拳を2期アニメ化している

マシリトも一時は小学館集英社プロダクションの取締役を務めている
白泉社に入った経緯は分かりようもないが
漫画を生み出す現場に居続けたいというバイタリティはすごい


それに比べれば現場を退いて経営陣の椅子であぐらをかいてる元編集者なんぞ敬意に値しない
だいたい当時ヒット作を出したとはいえ
ここまでサンデーを落ちぶれさせた結果を見れば経営陣として無能
元名選手が名監督になるとは限らない
306 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:13:54.57 ID:zPBBeDFT.net [1/2回]
堀江が冷や飯食いさせられてたから飛び出したのも知らないとはな
だから業界板でやれって言ってるのに
307 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:18:01.08 ID:LkycABHW.net [1/2回]
むしろ無能だからこれ以上現場で編集やってられないからと
年功序列的に役員になっただけだろ、元サンデー編集の老害どもは

有能なら堀江やキバヤシのように退社して新しい会社を立ち上げるか
マシリトのように新たな現場で作品作りに精を出すわ
308 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:25:00.63 ID:zPBBeDFT.net [2/2回]
堀江やマシリト追い出して漫画家に手を出すやつを編集長にするのが良い人事なのか?
呆れるな
309 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:26:53.59 ID:P5074a6U.net [2/2回]
あと元サンデー編集者でもあるが
浦沢直樹の担当、スピリッツ編集長を経て小学館を退社して原作者になった長崎尚志とかな

会社の肩書きをなくしたら何も出来ないからと
会社にしがみついて経営陣に加わり
その挙句にその経営を行き詰らせてる無能より
独立して自分の才能でやっていけてる編集者のほうがはるかに有能で尊敬に値する
310名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:36:52.01 ID:VI4J9JEs.net [1/2回]
創作力のある編集者なんてごく稀だろ
そんなもんスタンダードにするなや
311 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 16:23:06.89 ID:ER5QEJ9m.net [1/1回]
うーん敏腕編集長は基本子会社の取締役にはなるよ
知り合いも複数集英社の編集統括あたりから取締役になってる
大体海外から見た場合編集者が経営陣になるのがおかしいのだが
営業からしか社長や取締役にはなれないらしいね

あとよく思われてるほど小学館と集英社は別に仲良くないぞ
当たり前だけど別の会社
作家の交換なんかするわけがない
ジャンプとSQですら別編集部なのでそういうのはない(中の人がはっきりいってる)
外部から見てるとなんでこっちの編集部に紹介しないのかと思うがそういう融通はないからな小学館も
もしそういうふうに見えても作家自身が別に動き直してる
>>310
昔のよくできる編集者は大体みんなあったよ
鳥嶋さんとか同世代あたりの集英社の人とかそのタイプが多い
知り合いも雑誌創刊してたし
今の編集者は行動しないからいかん!漫画業界を駄目にする!とすでに15年前に言ってたな
312 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 17:26:23.56 ID:VI4J9JEs.net [2/2回]
雑誌創刊と原作者になるのを一緒にすんな
313 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 18:40:08.43 ID:tgRtDihY.net [1/1回]
バカチョンシゲルw
314 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 20:12:38.98 ID:LkycABHW.net [2/2回]
市原も当時のサンデー編集部とソリが合わないからと飛び出して
(小学館内部だけど)ゲッサンを立ち上げたんだろう
そこまではよくやったと思う
315 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 20:14:03.94 ID:aDJoo5iS.net [1/1回]
うん、そうだね
ただ本質的にマイナー嗜好なんだろうね
316 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 21:54:00.43 ID:nX34dEkf.net [1/1回]
まだ社内の異動と社外への飛び出しの区別がつかない非社会人がいるな
317 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/28(月) 23:31:54.44 ID:1VmV2tKq.net [1/1回]
元ジャンプの堀江さんは、編集長になったタイミングが悪かった部分もあるような気がする。
最絶頂期から急落ってせいで、誰かが責取らなきゃならない状況になって、その犠牲になった部分も。
もちろん能力の有る人だと思うけど、企業として誰かが責任とらなきゃならない時に、責任者だったってのがね。
他の出版社じゃ責任取らなくてもいいのかもしれないけど。
318 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 06:08:48.85 ID:5LiyHCCX.net [1/1回]
北斗の拳のパチンコ版権を持ち出された時点で集英社の判断は弁護のしようがない
マシリトはワンピースの連載に強硬に反対したので微妙な立ち位置になったとか
319名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/29(火) 10:42:28.46 ID:KgwVKm/X.net [1/1回]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3105055028052018TJ1000/
 RIZAPグループは28日、6月24日付で
カルビーの松本晃会長兼最高経営責任者(CEO)を、
新設の代表取締役最高執行責任者(COO)に迎え入れると発表した。

松本氏は伊藤忠商事や米ジョンソン・エンド・ジョンソン日本法人社長などを経て、
2009年からカルビーCEOを務め
9年間の在任中、カルビーの売上高を2倍に、営業利益率を3倍に高めた。


サンデーもいいかげん無能でダサくて石頭のサンデー編集出身にこだわらずに
外部から有能で柔軟な経営者を編集長に迎えようぜ

まあサンデー編集部出の多い無能経営陣は嫌がるだろうけどな
自分たちの面子を守ってサンデーを潰すか
自分たちの面子を潰してでもサンデー存続に賭けるかだ
320 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 11:57:29.48 ID:DBH9iub+.net [1/1回]
まーた始まったよw
朝日新聞が不祥事したのをソースに小学館批判した時はあきれたが
今度は食品会社かよw
321 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 14:37:25.14 ID:zV6CSrcH.net [1/2回]
>>319
経営者と編集部は別物なんですが
業界外から来た編集長なんて聞いたことないぞ
322 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 15:53:53.69 ID:IqHQBrYa.net [1/1回]
実は小学館のコミックGOTTAがロンドンブーツ1号2号を編集長にしたことがある。もちろん形だけだが。

結局サンデーに漫画持ち込んで絵が古いと言われたジジイが何か記事見つけてはルサンチマンを爆発させてるだけだな
323 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 16:27:19.17 ID:0y3Esyh5.net [1/1回]
北退今度は「芸能人を編集長にするなんて馬鹿げている」と批判する予感
324 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 16:41:17.79 ID:zV6CSrcH.net [2/2回]
好調は黙っとけ
325 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 18:07:03.34 ID:YJMZMLrf.net [1/1回]
キチガイバカチョン
シゲルw
326 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 21:50:31.91 ID:Zq40P4I9.net [1/1回]
冠茂はテレビ局からか
建設会社からもいたな
まあ、北退には事実はどうでもいいんだろうけど
327 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 21:58:04.54 ID:FffbwrOk.net [1/1回]
冠がいつ編集長になったの?
そして悪例じゃねーか
328名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 07:22:24.02 ID:II/s4rwv.net [1/1回]
これも何度も言われてると思うが
ジャンプは正社員生え抜きばかりで、サンデーはむしろ異業種や他社の出身者もいるぞ
会社自体の扱ってる商品が広いからだが……まあニートに言ってもわからんだろうな
329 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 08:03:42.26 ID:niueYPuk.net [1/1回]
バカチョンゴキブリシゲルw
330 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 09:28:37.70 ID:7ZHVzhtK.net [1/1回]
まあ北退の知性を示したレスだわなw
331 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/30(水) 12:52:06.28 ID:kqXHJq53.net [1/1回]
紙媒体雑誌の休刊ラッシュになって来たな。
332名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 14:17:18.14 ID:OQN6PEGU.net [1/1回]
>>328
ジャンプは実績出せなかったら左遷だから無能は残らない
一方サンデーはヤリチン瓜生のように女性週刊誌から異動とか意味不明の人事
瓜生がやったことといえばドリーマーとかいう不人気漫画をダシにして
グラドル集めて公式コスプレイヤー募集とか
お前仕事にかこつけて女の子集めたかっただけやろと

まあそれは一昔前の話だけど
今も実績ではなく市原が自分のイエスマンだけ集めてるという点では
実力主義の人事じゃないな
333名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 14:29:05.79 ID:vXkAdyms.net [1/1回]
市原って日大の内田監督と変わらんな
「何が面白いか、何を載せるかは全部俺の独断と偏見で決める!
俺の方針に従わない奴は編集部を出て行け!」

まあ内田はそれで結果出してるけど市原は
334名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 17:11:06.69 ID:N1Ek511u.net [1/1回]
小学館が異分野から人材を持ってきているのを知らずに食品会社の例を挙げて小学館を批判しておいて
本当のことを知らされると、異分野から人を持ってきたことを批判する
頭おかしいんじゃねーの
335 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 19:22:51.55 ID:z8G/qklz.net [1/1回]
>>319は経営者の話をしてるのに、隣の部門とかまるで違う話で草
んで編集長の話マダー?
336 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/30(水) 19:45:25.48 ID:yoDv5tR+.net [1/1回]
>>334
どっからもってきても結果出せないんじゃ意味ないだろアホかw
337 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 19:46:13.01 ID:1+s8DdoY.net [1/1回]
>>332
だから堀江が北斗の版権もって社外に出たのをどう説明すんだよw
あれより凄い人事失敗はしらんわ
338 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 23:28:31.97 ID:I1whOMMo.net [1/1回]
>>333
言い得て妙過ぎwww
339 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 23:48:22.53 ID:RIc0G0FT.net [1/1回]
>>333
またアホがバカなこと言ってる
340名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 05:48:24.04 ID:tuY1GN6h.net [1/1回]
何か話を聞きかじるとこじつけてサンデー編集部にイチャモンつけてるだけだからな
341名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 11:04:19.76 ID:868GB9m8.net [1/1回]
市原はヒットが無いと言われてたけど、コナンスピンオフ二作でかなり持ち直しそう
342 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/31(木) 13:39:04.16 ID:shFyZr5F.net [1/1回]
>>340
今日もサンデー編集擁護お疲れ様、社内ニートの無能編集さんw
343 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 13:43:00.23 ID:AFZe7cgR.net [1/1回]
>>341
それは市原の手柄と言っていいんだろうか
自分のセンスで育成して送り出した新人作品がことごとく爆死して
手駒も切れてやむを得ず先人の遺産にすがって食いつないでるだけだろう

まあ背に腹は変えられぬとプライド捨ててコナンにすがった姿勢は評価する
344名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/31(木) 15:28:08.35 ID:zOoMQbwn.net [1/1回]
最近ジャンプ、マガジン、サンデーは幼稚園児みたいな萌え作品ばかりで違いが分からないし読むのがない
サンデーはマギが終わって本当に読めるものが0。
ジャンプはハンタがないとネバーランドくらいしか読めるのない
マガジンははじめの一歩が、う、頭が。。
もう少年系はゴミだ
ヤンジャンも嘘喰い終わってキングダムやボクシングやブンゴは相当頑張ってるが
結局、ヤンジャンもくそゴミ萌え漫画比率高まってる
あれ誰が読むの?小林みたいなやつでしょ?w
源氏物語だかの男が女装したりするやつ
あれ、何が楽しいわけ小林くん達は
うまるとか、小林幼稚園みたいな作品しかないよな最近
大作出せや!キングダムやハンターハンターや嘘喰いの作者に監修させて絵師は他で用意したらいいねん
読者が求めてるのは大作
もうゴミはいいっす、萌えはいいっす、抜きたいなら他にいくらでもあるので
漫画に萌えはいいっす、パンチラいりません
面白いの下さい
345 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 15:28:58.08 ID:V6f8U7kR.net [1/1回]
自殺w
キチガイシゲルw
346 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 16:41:53.05 ID:RepU4Oz2.net [1/1回]
なんだ18時定期が崩れつつあるな
347 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 18:29:41.39 ID:tmaVTl1A.net [1/1回]
>>344
まあ、言わんとしてる事はわかるよ
348 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 20:22:04.64 ID:KmSKRy6F.net [1/1回]
つかあんた少年誌卒業しろよw
349 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 00:36:13.51 ID:U4+Hhnvu.net [1/1回]
>>344
集英社読め
350 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 18:20:16.22 ID:owW+ARbK.net [1/1回]
精神病シゲルw
351 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 18:32:08.61 ID:LK2lIix/.net [1/1回]
18時定期か
352 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 09:14:51.08 ID:MeKWzGaL.net [1/4回]
今の少年雑誌全体の方向性について
2ちゃんねる時代から現在の方向へ進んだらやばいから止めろという声は多数出ていた
だがその声も届かず最も進んではならない方向へ少年雑誌は舵をきってしまった

はっきり言ってしまうと少年雑誌のほとんどはこのまま進めば10年持たないと思う
月刊雑誌化してマイナー化する以外にないだろうしネット雑誌化する雑誌も出てくるだろう

今の状況に陥った原因は当時親切にも指摘されていた少年漫画の問題点を
まるで意に介さない頭の悪い連中が漫画業界に跋扈しているからだと思われる
未来を過去からの延長で考える馬鹿は本当に救いようがない
当時漫画業界衰退論に反対していた連中は自らを正しいと信じて疑わなかった
こういう連中こそもっとも害悪で性質が悪い

そしてそういう連中は責任を取らない
漫画雑誌の衰退が明らかになったがなんのレスポンスもない
左翼のように都合の悪いことは無かったことにしている
下を向いて黙っている
これほど卑怯な人間が他にいるだろうか?

結局の所、少年雑誌がここまでの危機に陥ったのは
漫画業界には救いようのない馬鹿が勢ぞろいしていたからだと言わざるを得ない
353 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 09:24:50.61 ID:MeKWzGaL.net [2/4回]
間違った方向へ進むと引き戻すのに時間がかかる
あと10年あるとしても数年は消費してしまう
さらにヒットになるまで数年は必要だとすると
次の看板を見つけるために残された期間は5~6年しかないと思われる
紙雑誌はほとんど例外なく毎年部数を急激に落とし続けている
待てば待つほど革新的な改革が必要になる

さらにネット発の漫画がヒットする時代になっていくと
雑誌を経由しないルートが人気になりヒット作家が一定割合で逃げてしまう時代が来る

紙雑誌は急激に部数を落としているがまだまだこれからが本番
高齢読者の卒業と共に部数はどんどん下がって行くし
今の看板作品が終われば急激に部数は崩壊する

そしてそんな状況になったとしても未来を過去の延長で考える人間は
おそらく今の手法を続けるのだろう

するとその結果がどうなるのか?

個人的な予想として雑誌時代の終焉は近いと思う
やり方を変えれば立て直せるが正しいビジョンを持った人間はいないようだし
ネット配信時代の到来がやってくる可能性大
354名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:19:27.77 ID:q2hh+ToJ.net [1/4回]
編集と漫画業界に努力と反省を求める前に
天才君はもうちょっと文章を推敲して短くまとめる努力をしろ
355 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:30:00.89 ID:MeKWzGaL.net [3/4回]
2ちゃんの口の悪い親切住人「おい屑ども、そっちに進んだら危ないから止めとけ」

頭の悪い屑連中「これが正解、これが時代の最先端」

果たして雑誌部数が激減中(未だに屑からの反省連絡なし)


導かれる未来予想

⇒ネット配信時代の到来
356名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:30:34.53 ID:MeKWzGaL.net [4/4回]
>>354
おk?
357 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:32:07.72 ID:q2hh+ToJ.net [2/4回]
https://pad.gungho.jp/member/collabo/magazine/180521_magazine.html
マガジンのパズドラコラボにガッシュが出てたな
ガッシュの単行本も講談社から復刊されてるし
版権移されるとはこういうことかw

ライクを穏便に追い出していれば
ガッシュだけは小学館から出し続けられて版権料も得られ続けたのに
たかが数十万円の賠償金をケチって裁判沙汰に発展させて
ライクを怒らせて小学館からのガッシュ関連の版権引き揚げを決意させて
小学館に損害を与えたサンデー編集はアホ
358 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:40:12.35 ID:q2hh+ToJ.net [3/4回]
>>356
いいんじゃね?
でも自分で読み返してみろ

「大手編集と出版業界は時代遅れ」 「これからはネット配信」

なんて真新しくもないしみんな言ってる
わざわざ長文でダラダラ書くことじゃない
359 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 10:44:48.91 ID:q2hh+ToJ.net [4/4回]
書くなとは言わない
数行ですむことを何十行も書くな
要点が伝わらないしそもそも読んでもらえないぞ
360 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 15:09:40.62 ID:TsEf94CT.net [1/1回]
キチガイバカチョンシゲル自
殺w
361 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 17:14:20.41 ID:HdKQeAOJ.net [1/1回]
お、また殺害予告か北退
362 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 18:35:34.59 ID:sFSYP1Ls.net [1/1回]
要点は
編集は高学歴高収入のくせに無能。俺のがマシ。
だから間違わないようにねっ
363 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 00:50:17.82 ID:9Hquep4X.net [1/1回]
サンデーが今年どこまで部数下落を最小限に留められるか
そこが見所なんだろうな…
364 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 16:00:38.12 ID:SRuDs7WZ.net [1/1回]
キチガイゴミクズシゲルのせいでサンデー壊滅w
365 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 16:38:05.57 ID:I7LhO+CN.net [1/1回]
要は中卒のルサンチマン
366 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 17:59:33.37 ID:2sLkN/2L.net [1/9回]
42 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 15:34:44.25 ID:dlkDXW9j [1/2]
スコープを覗くとき左目をつぶっているようてはまだ二流

44 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 16:51:56.69 ID:q2hh+ToJ
>スコープを覗くとき左目をつぶっている
いや素人だろそれ
まゆたんの「世界一腕の立つ殺し屋」じゃないんだからさw

ジーザスとか読むあたり七月はそれくらい知ってるだろうに気づかなかったのか
あるいは作画済みの原稿を原作者がチェックする工程が無いのか
とりあえず気づかなかった担当は不勉強

45 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 16:59:22.15 ID:xRH4z2bX
>>44
まさにその通りだと思う
そういうところがサンデーの雑誌として駄目な所なんだよな



ゼノスレより
どんなに学校の勉強が出来ても担当作品について不勉強な編集は漫画編集失格だよ
367 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 19:18:31.78 ID:GKyKo2Wn.net [1/13回]
単行本が一年で13%減の衝撃

10年後どころか5年後でもやばすぎる…
368 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 19:19:04.58 ID:GKyKo2Wn.net [2/13回]
>紙媒体の本が悲劇的状況になってきた
>コミックが前年比13%減
>将来的(10~20年後ぐらい)には紙媒体:電子書籍の売り上げ比率が20:80ぐらいになるんじゃないかと予想しています。
>電子書籍は、まだ参入しても遅くはありません。
>もし今から参入するのであれば、やっぱり紙媒体よりかは、電子書籍かと思います。
>で、この場合に重要なのが、「自分で売ること」ですね。
>「出版社を通して電子書籍を出す」とか、そんなことをすると悲劇しか起きませんから(笑
>電子書籍の一番いいのが、「個人で売れる(出版社を介さずに売れる)こと」です。
>なので、それを失うと本末転倒になってしまいます。
>すなわち、「電子書籍で売るなら、出版社は必要ない」ということですね。
http://ayaemo.skr.jp/future-of-ebook-171126
369 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 19:24:22.52 ID:GKyKo2Wn.net [3/13回]
単行本売上が一年で13%も減り始めたことについて客観的に考えてみると
上のサイトで語られていることもあり得ないことではないと思えてくる

ツイッターやインスタグラムで既にフォロワーを多く獲得可能な作家は雑誌の宣伝力を
遥かに超える宣伝力を自力で持っていると言っていい
電子書籍で売るなら出版社は通さないほうがいいという主張も確かに筋は通っている

やはりブランド力がまだある内にネットで新人募集するべきだと思う
このままネットにおける新人獲得システムを作らないままなのはまずい
370 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/03(日) 19:28:18.87 ID:c2zcm+bX.net [1/2回]
既に各社web限定雑誌でも新人発掘してるのに今更何言ってるんだろ?
371 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 19:37:02.53 ID:GKyKo2Wn.net [4/13回]
単行本売上が毎年10%以上減り続けると10年後には悲惨な状況になってしまう
はっきり言ってしまえば今のペースで下落すれば5年後でもかなり悲惨な状況になるだろう
雑誌の部数下落も悲惨だが単行本が売れるかぎり利益は確保できるが
単行本が売れなくなるとそれは最後の砦の崩壊を意味する
すべての雑誌がなくなるわけではないとしても何も対策を打たない雑誌は厳しくなるはず

誰が見てもネット配信時代に備えた動きを開始すべき時が来ている
372 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 19:45:48.38 ID:GKyKo2Wn.net [5/13回]
>既に各社web限定雑誌でも新人発掘してるのに今更何言ってるんだろ?

はっきり言ってしまうとほとんどが不十分
漫画家の利益を出来るだけ最大化するものでないと上のサイトで言われているように
出版社を通さない動きが加速していく可能性も否定できない

例えば仮に将来的に次の条件が成立するとしよう

・雑誌の宣伝力がツイッターなどのSNSの宣伝力以下
・紙と電子書籍の割合は2:8
・電子書籍は個人で売れる

こうなった場合に果たしてどういう選択肢が取られるのかという問いが生まれる

だからこそ新人漫画家に心から支持されるサイト構築を急ぐべきだと思う
373 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 20:00:16.24 ID:GKyKo2Wn.net [6/13回]
上に出てきてた編集者のコメントによると
編集者は漫画家自身にSNS活用して宣伝しろと言ってるらしい
原稿料だけでは赤字で単行本が売れないと借金だけが残るケースも多いらしく
超人的なペースで作画しないといけないと言われてるがそれは雑誌を定期的に出す為に必要なだけとも
そもそも商業連載よりも同人誌のほうが金になるらしい

となると果たして雑誌連載のどこに魅力があるのかという話になる
単行本印税率やグッズ印税率や映像化の際の利益配分も不透明なのもマイナスという声もある

編集者と漫画家の間に不協和音が既に出てきてるがこれからさらに出てくる可能性が高い
だとすれば出来る限り漫画家が納得できるようなシステムを用意すべきではないだろうか?
漫画家が離れていけば結局すべては瓦解してしまうからだ
WIN-WINな関係を築くのが最も正しいはず
374名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:40:04.95 ID:2sLkN/2L.net [2/9回]
>商業連載よりも同人誌のほうが金になるらしい

そんなん電子化議論以前に10年以上前から言われてる常識だ
375 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:43:33.67 ID:GKyKo2Wn.net [7/13回]
例えば消費税なども見ても景気を回復したければあんなものは止めてしまえばいい
だが下げるどころか上げようとする(+移民政策が安部内閣の悪い所)
正しいメソッドは見えているにも関わらず周囲はそれに従ってしまう

漫画業界もそれに似ている
正しい道、あるべき道が見えていてもそこへ行こうとしない
芯が通ってない人間の集まりということだ
そんな人間が束になれば漫画業界の危機を救えるかというとかなり怪しい

物事のあるべき姿を追い求めることこそ今求められているように思う
376名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:47:30.78 ID:GKyKo2Wn.net [8/13回]
>>374
だとしたらネット配信時代はその傾向がさらに顕著になる
如実に個人で売ったほうが儲かる時代になると一気に離れてしまう可能性が高い
さらにネット時代は出版社を窓口とせずとも映像化やグッズ化が可能
口約束でブラックボックス化した不透明な印税率を選ぶかと言えばかなり怪しい

やはり出版社と漫画家が双方生き残りたいと思うのならば
漫画家の待遇アップを掲げた新人募集サイトを作るべきだと思う
377 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:51:11.46 ID:2sLkN/2L.net [3/9回]
>>376
その程度知らんかった奴がダラダラ中身のない長文で分かった風なこと書くな阿呆が
378 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:53:09.44 ID:2sLkN/2L.net [4/9回]
あと電子化推進したところでつまらん漫画が売れるわけじゃないぞ

サンデーが無能編集に漫画作りさせてる限り何も変わらん
379 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 21:58:39.46 ID:GKyKo2Wn.net [9/13回]
売れない漫画家⇒同人誌のほうが儲かる
中堅漫画家⇒一つの雑誌連載しても食えない時代になってる
看板漫画家⇒ネット配信時代には独立したほうが何倍何十倍も儲かるとしたら…?

紙の雑誌、紙の単行本、が崩れていくことは出版社の役割が崩れていくことと言っても過言じゃない
今後出版社が生き残る為にはネット時代に出版社が漫画家に与えられるものは何かを明確に打ち出すことが必要

単行本売上年間13%減の衝撃の意味をもう少し考えたほうがいい
このペースが続けば5年後10年後どうなっているのか誰の目にも明らかだ
5年先に慌てて何かを始めてももう遅い

まじで悲惨なことになると思う
単行本売上年間13%減の衝撃をもっと真剣に捉えるべき
380 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:00:59.31 ID:GKyKo2Wn.net [10/13回]
>あと電子化推進したところでつまらん漫画が売れるわけじゃないぞ

電子化の用途は新人獲得の導線作りに他ならない
大量に集めて売れる漫画を拾い上げることが重要
381名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:01:25.98 ID:2sLkN/2L.net [5/9回]
それから電子書籍のデメリットと紙媒体のメリットもちゃんと頭に入れて語れ

電子書籍端末は個人で所有するには子供には高い
そんな金があったら携帯ゲーム機を買うだろう
家にPCや端末があっても親の所有なら好きな時に見ることも出来ない

紙の本の最大のメリットは子供の小遣いでも手軽に買えて好きなときに読めることだ
子供をターゲットにしてるなら紙媒体の売上を軽視してはいけない
382名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:10:56.78 ID:GKyKo2Wn.net [11/13回]
>>381
端末価格はこれからどんどん下がっていくし広く携帯を含めて広く普及していく一方だろう
もちろん紙の単行本の良さはあるとしてもその紙の単行本が年間13%減を開始
携帯で読む子供も出てくるだろうし
一説によると端末で見ることに慣れた世代に入れ替わりつつあるらしく
その層には特に紙の単行本であることに特別な思い入れはないとのこと

とはいえ紙の単行本のすべてを否定するつもりはない
ただ利益の面で電子書籍がはるかに上回る時代がやってきそうだということ
そうなったら出版社を通す理由がどこにあるのかわからないと言われている

>「出版社を通して電子書籍を出す」とか、そんなことをすると悲劇しか起きませんから(笑

ネットではすでにこんな風に言われる時代 ⇈
コミコ?だかなんだか知らないが出版社以外のサイトからデビューする新人も増えてる
紙を重視しすぎると足元すくわれるぞ
383 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:17:48.69 ID:GKyKo2Wn.net [12/13回]
・雑誌が10年持つかどうかわからない
・単行本売上が年間13%減を開始(最後の砦がとうとう崩れ始めた
・出版社、編集者と漫画家の間にある強い不協和音
・異種業種からの参入組との競争
・漫画家個人によるネット配信時代への突入
・海外企業によるインフラ支配の危機

もう待ったなしだと思う
サラリーマンである編集者は定年まで耐えて逃げ切ればそれでいいと思っているんだろうがw

一刻も早く天才を集めなければ漫画業界は10年内に大崩壊する可能性大
単行本売上が今の半分になってしまえば悲鳴どころではないだろう
今のペースで減っていけばそう遠くないぞ
384名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/03(日) 22:23:03.30 ID:c2zcm+bX.net [2/2回]
同人で儲かるって、今の商業誌連載よりかなり限られた人だけでしょ。
漫画作製にかかった工数分を経費に考えると、更に黒字なんてハードル高いだろうし。
漫画家さんに利益が高そうな某漫画家さん経営の漫画サイトだって、その某漫画家さんと後数人の有名漫画家さん以外、掲載されてるトップ10の下位の人はたいした売上じゃないしね。
385 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:24:01.53 ID:2sLkN/2L.net [6/9回]
>>382
寝言は寝て言え
全然下がってねえよ>端末の値段
小遣い千円の子供が1万以上する端末を買うわけないだろ
そんな大金あったらスイッチとゲームソフト買うわ

あと電子書籍でデビューする漫画家もなんだかんだ言って
大手雑誌に載ることや紙で出版してもらえることを
スタンダードだと考える人間はまだまだ多いことを忘れるな
386 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:40:48.93 ID:GKyKo2Wn.net [13/13回]
>>384
>漫画家さんに利益が高そうな某漫画家さん経営の漫画サイトだって、
>その某漫画家さんと後数人の有名漫画家さん以外、
>掲載されてるトップ10の下位の人はたいした売上じゃないしね。

基本的に儲かるのは紙だろうと電子だろうと極一握り
それは仕方ない

>同人で儲かるって、今の商業誌連載よりかなり限られた人だけでしょ。

今は雑誌の中堅でも厳しくなってるらしい
これから雑誌の部数が加速度的に減っていくと単行本売上も加速度的に落ちていく可能性大
そうなるとほとんどの漫画家はさらに食えなくなっていく

>>385
>小遣い千円の子供が1万以上する端末を買うわけないだろ

そこは親が買ってやるだろw
端末価格についてはネット配信時代が本格化するにつれ下がっていくだろう
紙と電子が逆転したとも言われているがこれからさらにその比率を広げていく可能性大

年間13%減のペースが続けばおそらく原稿料すらまともに出せなくなる
印税をもっと下げていくことになる
雑誌連載してもそれだけでは赤字で漫画家はすべて自己責任の元リスクを押し付けられるとすれば
そもそも自己責任なら雑誌の影響力が低下していく中、個人で連載して勝負したほうが合理的

このように考えるとやはりネットを通し漫画家の待遇を上げた新人獲得の導線を早期に作るべき

>あと電子書籍でデビューする漫画家もなんだかんだ言って
>大手雑誌に載ることや紙で出版してもらえることを
>スタンダードだと考える人間はまだまだ多いことを忘れるな

電子書籍で巨額の利益を個人で上げられるようになればその認識は一気に変わると思うw
実際に同人誌で儲かってる某漫画家がブログでそう言ってたしwその波が商業作家にも押し寄せる可能性大
387 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:43:01.67 ID:2sLkN/2L.net [7/9回]
>>384
もちろん普通に同人誌描いてる人間が全員儲かるわけじゃないよ
昔も今もサークル出してる人間の9割は赤字

この場合はあくまで「商業誌で数万部程度売れる漫画家」は
商業誌に描くより同人誌のほうが費用対効果が高いという話

単行本一冊200p描いて500円で売って印税50円としよう
10万部売っても作家に入るのは500万円

同人誌なら200p描いたら6、7冊ぶんになる
一冊500円で印刷費引いたら黒字400円×6冊
一冊3000部、合わせて18000部売って黒字は1080万円

ページ単価に換算すると商業誌より同人誌のほうが何倍もお得だ
388 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:47:02.73 ID:2sLkN/2L.net [8/9回]
なにより商業誌は単行本出すのに時間がかかる
200pは週刊で4ヶ月、月刊なら6ヶ月かかるし
その前に編集に認められて連載勝ち取って
打ち合わせを経て仕事場用意してアシ集めて数年の時間を要する

そして何より描きたいものを描ける保証が無い
それで売れれば報われるが編集の指導に従って
描きたくないものを描いて「売れませんでした」では救いが無さ過ぎる

そしてサンデーではそうなる可能性が高いのは
近年の新人クソ漫画のオンパレードを見れば子供でも分かる
389名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 22:51:10.77 ID:2sLkN/2L.net [9/9回]
>そこは親が買ってやるだろw

どこまでも頭がお花畑のバカだな
将来の話をするなら一般家庭の貧困化に目を向けろ

数百円で読める漫画のために数万円払う親はいねえよ
いても圧倒的少数派だ
390名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 00:20:18.92 ID:OXAEB/fG.net [1/3回]
>>389
専用端末だけとは限らない
スマホ持ちの子供も増えてる
もちろん持ってない子供も多いだろうがw
小学生低学年なら持ってないほうが圧倒的だろうがそこは紙の単行本でいい
ただしその場合も出版社を一番の窓口にしてもらえるかどうかはまた別の話になる

何れにせよ単行本売上は年間13%減のペースを開始した
紙の単行本売上がこのまま減っていくと電子書籍市場が主戦場になる
紙の雑誌も駄目、紙の単行本も駄目となればあとは必然の流れ

このまま進めばまた再び2ちゃん住人の予想通りに進むと思われる
そして強く反対した者は再び下を向いて黙るようになる
卑怯者再びといったところか…
391 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 00:24:23.95 ID:OXAEB/fG.net [2/3回]
あるいは圧倒的に読んでくれるなら小学生向けは広告収入でいいかも知れない
広告収入そのものは微々たるものだとしても認知度は跳ね上がる
そこから映像化やグッズ化で稼ぐ道もあるだろうし
いずれにせよ今のビジネスモデルは維持困難のように思える

10年と言わず5年後には大きな崩壊が起きていても驚かない
単行本売上が今の半分になっている可能性だってないとは言えない
そうなった時果たしてどのようなことが予想されるかだ
392 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 00:27:59.28 ID:OXAEB/fG.net [3/3回]
つまり事態は差し迫っているということ
今すぐネットで新人集めの導線を作り待遇アップで新人の心をガッチリ掴むべき
ネット配信時代にふさわしいシステムを用意すれば出版社は生き残れるように思う
従来のまま進めば雑誌部数の下落も単行本売上の下落も加速度的に進んでしまいかねない
明るい材料があると言うなら出して欲しい
393 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 13:29:52.49 ID:q/v3Y7yd.net [1/4回]
>>390-392
毎回ダラダラと中身のない長文書いてんじゃねえよ

「これからはネット配信」

で十分だろ
394名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 14:50:45.99 ID:FLjDm5jO.net [1/1回]
そもそも漫画全体の話はよそでやれ
395名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:06:35.59 ID:8yU6Gzwh.net [1/1回]
バカチョンシゲル
駆除されちゃったw
396 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:09:30.61 ID:CX5k5Qhp.net [1/1回]
>>394
それな
出版業界の危機とか電子化とか漫画サロンか業界板で好きなだけやれよ
ここではサンデー編集固有の話をしろ
397名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:25:05.89 ID:ZNbJoMoI.net [1/1回]
編集の話は業界板でやれって
398 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:27:38.89 ID:q/v3Y7yd.net [2/4回]
>>395
冠茂はとっくにサンデーにはいないだろう
やりたきゃスペリオールスレでやれ
今はスピリッツという噂もあるが正直どうでもいい
399名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:29:09.83 ID:q/v3Y7yd.net [3/4回]
>>397
ジャンプ編集スレがある限りその意見を聞く必要はないな
向こうにも同じこと言ってこいよ
400 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 19:36:08.65 ID:VOFVlK0U.net [1/1回]
ここは週刊少年誌なので漫画界全体の話はスレ違いだが
サンデーに関わる話は問題ない
文句があるなら運営から言質とれ
401名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:32:50.81 ID:FoK9ZxD5.net [1/1回]
>>399
ジャンプ編集スレがどうなってるか知らないで言ってるだろ
402 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:05:45.08 ID:7aAUoL/s.net [1/1回]
荒らしの被害に遭ってる意味ではこちらも同じだな
403名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 23:04:04.77 ID:Omogztr9.net [1/1回]
少年漫画の発想で社会人の仕事を語るからおかしくなるんだよ
業界板行けって
404 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 23:23:35.76 ID:x6rdrMte.net [1/1回]
>>401
どうなってるかなんてどうでもいい
運営はジャンプ編集スレとサンデー編集スレが週漫板にあることを
ずっと容認しているんだからとやかく言われる筋合いは無い
文句があるなら運営に言うんだな
405 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 23:28:51.86 ID:q/v3Y7yd.net [4/4回]
>>403
業界板は業界人同士が語る場
週漫板は読者視点から漫画や漫画家、雑誌や漫画関係者を語る場
ここに編集スレがあることは何の問題もない

目障りなら見なきゃいいだけだろう
406 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 00:44:52.57 ID:wmgSTbeN.net [1/2回]
まだニートが経営語ってるよw
407 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 09:13:32.84 ID:/+9rAS+a.net [1/1回]
>>403
お前何年同じことブツブツ言ってんだ
408名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 11:34:23.11 ID:j8qVwP9x.net [1/1回]
これからはネットの時代だ、なんてそれこそ何年前の話だよw
409名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:17:04.35 ID:XG7zR98X.net [1/1回]
ネットの時代
週に300円とられる漫画が
ゲームや動画に勝てるのかねぇ
410 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:30:56.18 ID:q9IA8rny.net [1/1回]
キチガイクソチョンシゲルw
411 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:41:38.05 ID:wmgSTbeN.net [2/2回]
なんで19時なんだ北退?
412 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 22:08:55.51 ID:6P6ww+ve.net [1/1回]
>>408
11連ガチャ回すよりゃコスパ高いわ
413 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 23:17:36.39 ID:yOVNBJE7.net [1/2回]
>>408
「やっぱこれからはアニメ化だよなー」
「やっぱこれからはメディアミックスだよなー」
などと他社が10年前に気づいたことを
恥ずかしげもなくドヤ顔で語るサンデー編集と同じレベル
414 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 23:23:08.06 ID:yOVNBJE7.net [2/2回]
>>409
読める漫画が2,3本しかないから300円も払いたくねえな
半分読めるなら300円でも安いと思えるが
415名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 23:41:06.61 ID:A9cGT18z.net [1/1回]
結局少年漫画の発想で暮らしてるニートの妄想w
416 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 07:36:15.87 ID:hQA1/vFN.net [1/1回]
また交通事故かよ
ホントにサンデー編集は無能でマンネリで芸がないな
こんな素人以下の発想しか出来ない給料泥棒の社内ニートどもが
読者をニート呼ばわりとはお笑いだ
417 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 07:46:32.91 ID:8zlAtMR1.net [1/2回]
>>415
今週のバスケ読んだ
予想はしてたけど予想以下のクソ展開だったな
こんなクソ漫画を人に描かせて会社の金を浪費して万単位で刷らせて
高給をもらうサンデー編集はニート以下

少なくともニートは紙資源を浪費して沢山のゴミを作っておいて
一千万円の給料をもらったりはしない
418名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 09:21:48.12 ID:0oIn26wU.net [1/3回]
藤子が少年漫画は7年以上連載すれば読者が入れ替わるからそこから先は同じことができて楽になりますよと後輩に言っていたが
タッチと同じ展開だ、がんばれ元気から抜け出せない、という批判は少年漫画にずっと粘着している老人のタワゴトw
419 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 12:58:03.47 ID:7HbmgMSw.net [1/2回]
>>418
と、7年どころか23年経ってもコナンに頼らなきゃやっていけない
無能編集が言い訳しておりますwww
420 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:06:18.66 ID:8zlAtMR1.net [2/2回]
>>418
そんな古い言葉を引用してどっちが老人なんだかw

ていうか自分たちの無能と手抜きの言い訳に
偉大な藤子先生の言葉を引用するんじゃねえよゴミクズ編集ども

そもそも7年で入れ替わるのはコロコロや学年誌の話だ
小中高をターゲットにしてると公言してるサンデーなら
もっと長いサイクルを意識しないと駄目だろうが
421 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:20:19.20 ID:7HbmgMSw.net [2/2回]
https://www.oricon.co.jp/news/2112996
バスケ漫画『switch』第1~7話無料公開 きょう発売の『サンデー』で衝撃的な展開が

『switch』第1~7話無料公開 でぐぐると複数のニュースサイトが同じ記事を載せてるが
またRYOKOのとき同様にサンデー編集部が小学館の力で提灯記事書かせてるんだろうな

こんな無名新人の不人気漫画を各ニュースサイトが一斉に自主的に取り上げるとか
あり得ると思ってるのかw
422 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:41:13.48 ID:wHtfpJth.net [1/1回]
究極のアホだよね
結局こいつらは過去問を解くことはできても
新しい問題を見つけ出して、それを解くことはできないんだよ
423名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 14:49:13.53 ID:psEfvg5M.net [1/2回]
おーおーお子様ランチにボケ老人が必死に文句を連投してるなw
424 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 16:09:28.11 ID:FVb0EXsD.net [1/1回]
>>423
そうやって客を見下して「お前らは黙って編集の提供する漫画を消費しろ」
みたいな態度だから見捨てられるんだよ
ていうか編集呼ばわりされることは否定しないんだな、無能編集さんw
425名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:07:45.75 ID:psEfvg5M.net [2/2回]
まーだ編集の工作だなんて妄想からぬけられんのだなw
426 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:28:23.05 ID:6TeH1sS9.net [1/1回]
キチガイシゲルw
追放されちゃったw
427 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:47:59.14 ID:0oIn26wU.net [2/3回]
少年漫画の中の発想で人生送ってるから怖い
428 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 21:33:59.14 ID:+0ksZpWh.net [1/1回]
>>425
じゃあお前は今回のバスケのテンプレクソ展開とクソキャンペーンをやらかした
サンデー編集部を肯定するのか?
そんな奴総合スレにも作品スレにも誰一人いないぞ、非難一色でみんな呆れ返ってる

今回のバスケのクソ展開とクソキャンペーンを進めたサンデー編集部を擁護する奴なんて
サンデー編集本人しかおらんわ
429名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:11:03.43 ID:3GUCaQuV.net [1/1回]
すごい論理の飛躍
430 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:39:15.87 ID:0oIn26wU.net [3/3回]
サンデーに持ち込んで若い編集から老人扱いされて粘着してるだけだからな
431 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 09:12:09.47 ID:CTZWlbIt.net [1/1回]
>>429
苦しいなw
さすがに工作員も「老人ガー」「粘着ガー」と罵倒してごまかすのが精一杯で
あのクソ展開を肯定することは出来ないだろ?はっきり言えよwww


>>430
176 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 04:24:14.27 ID:2cilCux+
むしろ編集主導だろ
担当編集二人のはしゃぎっぷりからして

スイッチスレより
若い編集も市原に感化されたダサい奴しかいなさそうだなw
432 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 09:37:10.54 ID:zNmWsFnN.net [1/1回]
ここで編集部の悪口を監視してる奴らも仕事でやってるだけで
本気でサンデー編集部を支持してる奴なんてここにはいないだろ
もしいるなら今回も「スイッチ神展開!バカ売れ間違いなし!」
「市原は神!アンチ涙目www」とはしゃぎたてて賞賛するはずだ
それをしないのは彼等も「どう屁理屈こねてもこのクソ漫画は擁護しきれない」
と内心認めているんだろう

ならあとはこのクソ漫画の是非には触れず
「老人ガー」「ニートガー」とわめき立ててごまかすくらいしか出来ない
ある意味かわいそうだね
433 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 10:33:18.03 ID:O92L0YxK.net [1/2回]
妄想がまた悪化してるな北退
434名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 12:21:01.58 ID:Zi5v+tCW.net [1/1回]
そもそも本当に編集部子飼いの擁護派がいるならTwitterでやるだろ今どき
435名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:08:41.13 ID:O92L0YxK.net [2/2回]
つか冠自身がツイッターやってるのに
何度言われてても決して本人には何も言わないんだよ
436 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:22:19.67 ID:Z3RMQudP.net [1/2回]
>>434
叩かれるの分かっててやる奴はいないだろw
437 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:24:25.25 ID:Z3RMQudP.net [2/2回]
>>435
冠は今サンデー編集じゃないだろ
なんで冠に言わなきゃならんのだ
438 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 18:24:46.21 ID:Lozyd5/6.net [1/1回]
バカチョンシゲル
追放されちゃったw

ざまあああああああw
439名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:44:08.28 ID:7QPf92nU.net [1/1回]
冠がいなくなっても必死に冠のツイート2chにコピペしてたよなw
440 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 11:06:02.81 ID:lydVdn4c.net [1/1回]
>>439
俺がしたわけじゃないけどそれもだいぶ昔の話だよな
わざわざ蒸し返して何がしたいの?冠の話をしてほしいのか?
スペリオールの漫画も3巻でコケたみたいだし冠なんて過去の人だろ
興味ないわ
441名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 14:06:56.41 ID:ZBBUUhTL.net [1/1回]
ジャンプは作者に広告利益全還元型の投稿サイトを作りさらに投げ銭を導入しようと考えている
youtubeのように完全にネットの覇権を取ろうとしている
マガジンは編集の意見ももらえる素人投稿サイトを開始
サンデーは完全に遅れているな
442 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:51:33.82 ID:w1FrHZ/Z.net [1/1回]
ボケ老人がまーだ粘着してんのかw
443 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 18:11:23.01 ID:wL2Mhs1A.net [1/1回]
そろそろ18時が湧く
444 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 18:51:08.25 ID:e/KjrLae.net [1/1回]
バカチョンシゲルww
445 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 20:50:55.99 ID:5tZt8ELI.net [1/1回]
あまりに予定通りで笑えるなw
446 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 03:56:04.68 ID:rISUywGD.net [1/2回]
>>441
>ジャンプは作者に広告利益全還元型の投稿サイトを作りさらに投げ銭を導入しようと考えている

kwsk
447名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 06:24:26.16 ID:EEbdH4kv.net [1/1回]
ジャンプルーキーズな
448 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 10:02:18.28 ID:rISUywGD.net [2/2回]
>>447
投げ銭が実装されるのは決定?
449名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 10:22:52.66 ID:hE1ifq7y.net [1/2回]
ジャンプの話はそれこそジャンプ編集スレでやれよw
450 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 12:05:44.84 ID:cM6SOQKE.net [1/1回]
クズちょんが好調だよなー
451 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:07:52.57 ID:hE1ifq7y.net [2/2回]
朝鮮人と親しいのはお前だろ、マガジンへ行け
452 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 23:59:47.34 ID:PEnSZL1D.net [1/1回]
>>449
なんだかんだ言ってサンデーはジャンプ意識してるから後追いで同じことをやるよ
5年後くらいにな
453 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 06:49:50.22 ID:VTpfUoLY.net [1/1回]
じゃあ5年後にやれ
何で、ジャンプ本誌ですら無い話を週刊少年漫画板に立てたサンデー編集スレでやるんだ
失せろ
454 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 12:52:12.39 ID:HfFltFp5.net [1/8回]
ジャンプよりはサンデーが先に落ちるとしても
数年早いか遅いかの違いだけでジャンプも既にコンテンツ力がない
ジャンプにも天才が集まらなくなってる

新しいシステムとして広告料100%還元を始めたわけだけれども
他サイトも100%とはいかなくとも似たようなものを開始してしまうと
総合的な競争でジャンプが勝てるかといえば怪しい

システム変革の戦いが始まっていることは確かだ
そしてサンデーは未だにそこに参加してない…
このままだとサンデーは落ちるべくして落ちるぞ…
455 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 15:42:32.45 ID:HfFltFp5.net [2/8回]
個人的な予想を言うと現状のまま進むとすれば
当然ではあるがジャンプもサンデーもマガジンも全部落ちぶれる
それも10年以内に笑えないレベルに転落すると予想してる

理由はまず腐女や腐豚向けに舵をきったがそいつらが卒業していくが新規層(少年層)が入ってこない
つまりこれから部数は下がり続けていくということ

また看板作品の後釜が見つかっていない
今の看板作品があと10年後も看板足り得るかどうか
もしどこかで終われば一気に部数は減る

となればネットでの勝負になるがネットが主戦場になると
既に出版社より上手くサービスを展開している先行組がたくさん存在している
組織的なコストによる競争力を考えた場合にやはり苦しい

どこかで大ヒットを出さない限り全部の少年雑誌は極めて苦しくなると個人的に思う
そして残された時間はそこまで長くはない
逆に言えば新規参入組にとっては大チャンスで出版社と入れ替わる可能性は大いにある

漫画家は高みの見物でいい
個人配信でもいいし割安なサービスを使ってもいいし何でもいい
456 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 15:51:36.46 ID:HfFltFp5.net [3/8回]
少し前にはネット配信の可能性を論じるだけでも反対意見が出てきていたが
今では反対意見は少数派どころか絶滅危惧種に転落
時代というのは一直線には進まず曲がり角の連続
編集者は過去の延長で考える本能を持っているため曲がり角になると最弱生物になる
時代を切り開くには編集脳では難しい

ジャンプがネットで今までにないサービスを開始したのは雑誌の将来に希望を持てなくなったからなのかも知れない
しかしネットが主戦場になればジャンプはジャンプ足り得ない
その理由はジャンプがジャンプ足り得た理由は天才がこぞってジャンプを目指したからだ
しかしネットでは別にジャンプに送る必然性がない
ツイッターやインスタでもなんでもいいわけで
そこでジャンプは広告収入を100%還元を持ってきたわけだけれども果たして…

そしてジャンプに送る必然性がないとすれば
サンデーに送る必然性はもっと薄まるわけでサンデーはジャンプ以上に導線を作る必要がある
457 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 15:57:10.22 ID:HfFltFp5.net [4/8回]
2ちゃんねる時代で予想されたことはほとんどその通りになっている
反対にネット配信時代を否定していた連中の意見は完全に崩壊
今となっては出版社側がネットにすり寄り始めた

時代が穏やかな場合には多数派は正しいことが多いが
時代が荒れる場合には少数派が正しいことが多い

2ちゃんねる時代に予想された残りの予想についてこれから実現されるのかどうか注目したい
個人的にはすべて達成されるように思う
この時代の流れを止められる者などいない
いるとしたら真の天才がいる場合のみだ
458名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 16:16:20.08 ID:HfFltFp5.net [5/8回]
2ちゃんねる予想に従えば出版社はまだまだ勝てると思っているのかも知れないが
すでに攻勢終末点を過ぎた可能性が高い
ネットでは出版社はそれまでの独占的な地位を甘受出来ないからだ

紙雑誌が年13%減に達し、最後の砦である紙の単行本もついに崩壊を開始した

ジャンプは広告収入100%還元を謳っているが
果たしてそれで従来のように天才がジャンプを目指してくれるのかどうか
もしそれでは不十分だとすればジャンプの時代も近く終わりを迎えると思う
ジャンプは天才を集められなくなった時点で駄目

他国でも漫画サイトは既に生まれており異種企業間の競争は激化すると思われる
ネット個人配信の動きも活発化している中で日本の旧態依然とした組織が果たして
生き残れるのかと考えるとその根拠が見えてこない

一方我らがサンデーは紙主体でさらに独断と偏見で物事が進められている…
459 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 17:04:14.86 ID:2XlLJkEM.net [1/1回]
バカチョンシゲル涙目
460 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 19:26:55.97 ID:7hBnku1b.net [1/1回]
長文君と一緒に現れるねえw
461 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 20:51:08.24 ID:MXaPUuUq.net [1/2回]
>>458
お前まだ2chにいるのな
462 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 22:03:56.89 ID:HfFltFp5.net [6/8回]
サンデーが今年中にサンデー+を立ち上げられるかどうかだなー…
数年後に始めてもそれはもう遅い
ジャンプですらもはやその将来は安泰ではない
であるならサンデーに至ってはもはや待ったなしだと思う
20万部台、10万部台が見えてきた段階だけに思い切った改革をするべき時

一般論で言うなら時代はネット配信へと流れているのだから
そこへいかに出版社を食い込ませ延命させるかを考えるべき
紙の雑誌は今の流れを考えるともう未来はないと思う

中国韓国ですら自国向けの配信サービスを展開してる時代
他の国も漫画配信サービスを開始する可能性が高い
翻訳サービスも普及していくとなると
どの国のどのサービスを選んで世界配信していくか漫画家の自由意思に委ねられる
日本のコンテンツが海外のコンテンツとして日本に上陸する可能性すらある

まじでコンテンツ敗戦国になっても知らんぞ
たかが編集ごときが日本の天才とガチ勝負して勝てると思ってるのか?

信じるか信じないかは自由だが…
463名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 22:05:51.68 ID:MXaPUuUq.net [2/2回]
妄想が好きねえ
464名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 22:08:32.49 ID:B954tvUP.net [1/2回]
数年も前から言われ続けてること今更得意気に長文レスされてもな。
465 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 22:20:10.13 ID:HfFltFp5.net [7/8回]
>>463
ネット配信時代が語られ始めた当初もネット配信は妄想と返す奴がいたわけだがw
そしてネット配信時代が目に見えてきて初めて理解する
目に見えない段階で気づく奴は合格だが目に見えてから反応する奴は凡人
現実化して対応するのはガキでも出来る

ちなみにマシリトは雑誌部数崩壊を比較的早期に指摘してたが俺に言わせるとそれでも遅い
となるとそれ以外の連中は論外レベル
466 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 22:27:11.61 ID:HfFltFp5.net [8/8回]
>>464
>数年も前から言われ続けてること今更得意気に長文レスされてもな。

数年以上前にネット配信時代の到来が書き込まれると
多くの連中が反対していたんだぞw

ネット配信時代が現実化しつつあるのを見てようやく反対派は自ら下を向いて黙り込んだw

その昔、ネット配信時代の到来に気づかない屑連中が跋扈してたんだが…どこへ消えたんだ?
そうした無責任な屑連中に反省を促す意味でも書き込む意味はあるように思う

「さて諸君…ネット配信時代が到来したんだが…ねぇ今どんな気持ち?」

そう聞いてみたいw
467 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 22:29:25.64 ID:B954tvUP.net [2/2回]
昔もサンデーはネット配信対応が遅いってレス多かった気がするけどいつの話なんだろう?
単なる捏造かな?
468 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 23:46:37.63 ID:H7rj2j3G.net [1/1回]
どのレベルをネット配信と言うかによるが
クラサンの規模は当時としては早かった
469 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 13:02:09.75 ID:XQcG6R14.net [1/1回]
まあWEBサンデーを2000年ごろに作ったのにそっから考えたら遅いな
ガンガンオンラインに先越された
470 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 14:42:04.97 ID:nDWRvEZy.net [1/1回]
雑誌を単行本売る為のチラシと考える傾向が高かったから
比較的電子化は早かったよ
471名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 15:06:53.14 ID:y1WN0VCp.net [1/1回]
四大少年誌で一番遅かったやん
472 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 16:26:23.07 ID:z70OEdb8.net [1/1回]
素人投稿サイト→ウェブまたは本誌の可能性が無いのは痛いな
ジャンプ以上に受け皿を広げないといけないはずだが
本誌も未だにベテランの復帰枠で埋めているし新人は来づらいだろう
473名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 17:01:21.97 ID:fhrQmb0I.net [1/1回]
それはジャンプがすごいだけでは
474 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 17:25:24.32 ID:VlalIjLi.net [1/3回]
ジャンプがすごいという表現にも違和感を感じるようになったな…w
どこがすごいねん的なw (少年漫画雑誌としての意味 腐女子雑誌としては合格

ジャンプはもうサンデーにとって目標にはならないと思う
今のジャンプを遥かに超えたレベルを目指さないと意味がない
攻めの姿勢で次の大ヒットを狙わなければ沈むのみだと思う
475 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 18:46:54.29 ID:+tg0Dxma.net [1/2回]
ラブコメ2つもヒットさせてるのにまだ腐向けとか言ってるやついるのか
そもそもここ数年そういう方向性で新しいヒット出たか?
ネバランは違うし
476名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:40:35.94 ID:3XbQ7Otg.net [1/2回]
そのラブコメってのがだがしとか古見さんとかのことを言ってるなら
それらはCランクで腐向けのアムロはBランクの見込みだからな
477 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:41:48.76 ID:3XbQ7Otg.net [2/2回]
>>471
ラノベレーベルの創刊と連携コミカライズもな
小学館とサンデーは常に流行の一番後ろを行く
478 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:02:35.51 ID:27eVoTZB.net [1/1回]
ジャンプが凄いなんてもうオッサンくらいしか思ってなさそうだな
巨人大鵬卵焼き
ジャンプSMAPウォークマンって感じか?
479 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:37:08.10 ID:vJ51Bpkh.net [1/1回]
>>476
文脈を読め
ジャンプの話だ
480 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 20:53:37.25 ID:emRV5XS7.net [1/1回]
そもそも、ジャンプなんて昔から腐女子にも受けてる作品多いのにね。
ただ某人がこのスレで喚いてるだけでしょ。
481 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 22:28:55.60 ID:VlalIjLi.net [2/3回]
少年層に大人気で更にそれ以外に人気になったのならそれは問題ない
少年層が見向きもせず腐豚腐女に多少人気になっても将来がない

もし業界に少年層向け不在でもいいと認識してる奴が多いなら漫画業界はそう長くはないと思う
482名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 22:31:53.73 ID:VlalIjLi.net [3/3回]
ビジョンがないんだよな最近の雑誌は
あると思ってるかも知れないが軟弱なビジョンもどきしかない
やはり基本だが少年向け大ヒット漫画が出てこない限り先はない
明らかに少年向け作品がいまだに少年漫画雑誌の看板

腐漫画がその後継になると思っているなら…
483 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 22:37:06.97 ID:83IBRKaD.net [1/1回]
バカチョンシゲル死んじゃった?
484 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 22:44:10.22 ID:+tg0Dxma.net [2/2回]
>>482
ニートの意識高い講座
485名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:12:17.47 ID:bTaQL6jO.net [1/2回]
そもそも、ジャンプに腐女子のみターゲットにした漫画なんて無いと思うけどね。たぶん、某人ジャンプ読んで無いと思う。
それに、人数が減ってきてる少年をメインターゲットにし過ぎるのもアホな感じだね。
サンデーが失敗してる過去からすればなおさら。
486 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:22:50.41 ID:76ply8id.net [1/8回]
>>485
お前国内市場だけしか見てないだろ?
少年向けなら世界市場突破も可能
ポケモンなどのように北米市場を始め世界市場を席巻すべき
漫画というよりエンターテイメントコンテンツ
そうした場合に今の偏った層向けの作品は先がない
487名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:37:13.79 ID:bTaQL6jO.net [2/2回]
漫画の話からエンターテイメントコンテンツの話にずらしてる。
そもそもポケモンは任天堂→株式会社ポケモンのコンテンツだから、純粋な小学館のコンテンツじゃないしね。
海外人気っていうなら、ジャンプ作品もそれなりに人気あるでしょ。
488 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:41:33.54 ID:76ply8id.net [2/8回]
>人数が減ってきてる少年をメインターゲットにし過ぎるのもアホな感じだね。

メインターゲットにし過ぎるのもアホな感じってお前がアホだろ…
確かに少年は減ってるがそもそも少年に受ける漫画を出せてない
コロコロが妖怪ウォッチのヒットで一時盛り返したが少年向けでもヒットを出せば大きく回復可能
それどころか世界的ヒットになればメディアミックス効果が果てしない
それが出来ないのは弱小だからだ

>サンデーが失敗してる過去からすればなおさら。

サンデーが失敗したのはそれだけの実力がなかったからに過ぎない
少年向けが難しいのは頭で考えてそれらしく作っても少年はそれを見抜いてしまう所
だから少年向けは駄目だと判断してしまうが、単なる実力不足
489 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:49:43.98 ID:76ply8id.net [3/8回]
>>487
生き残りをかけた時代に話をずらすずらさないもないわ
マシリトなんかはこれからはメディアミックスで稼ぐ時代と言っていたとか言ってないとか
まあそれは単行本すら売れなくなった自虐ネタかも知れないがw

毎年ドラエモン、クレしん、コナンなど映画化されるが
この定番作品に共通するのは「もう見た目から少年(低学年)向け」であること
ハリポタでもいいがローティーンまでを対象とした漫画を狙うべき
その結果として社会現象レベルで売れることを目指す

過去の留美子作品のようにキャラがしっかり確立された上でラブコメするなら問題ないが
今の時代に溢れるラブコメは論外
それ以外のジャンルも狙っている所がそもそも間違っている

少年向けで勝負しない少年雑誌は衰退する

実際雑誌部数は加速度的に落ち始めているし単行本も急激に減り始めた
はっきり言って終わりの始まりが始まった

悪いことは言わない
王道少年漫画で勝負しろ
490 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:58:05.84 ID:2KIQiuv8.net [1/2回]
結局、雑誌云々の話だったはずなのにメディアミックスの話に変わってて()

ゲームからのメディアミックス展開で、純粋な漫画人気で発行部数が上がったわけじゃなさそうなコロコロを成功例に上げる程度だから、仕方ないか。(ポケモン、妖怪ウォッチ)

クレヨンしんちゃんも、漫画の方は元々子供向けってわけじゃないからね。アニメ版で子供をターゲットにした作風にしただけ。
491名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 01:28:51.53 ID:76ply8id.net [4/8回]
最終的に子供向けにしたなら同じだろw
眠いこと書き込む前に王道少年漫画でヒットする方法を少しでも考えろ

ジャンプにしろサンデーにしろそれが生き残る唯一の道だ

ちなみに頭だけで作れる漫画は海外でも作れるようになる
492 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 01:34:42.75 ID:2KIQiuv8.net [2/2回]
例に上げてる作品が今じゃ雑誌の発行部数アップにほとんど役立って無い作品ばっかり上げてるからじゃん()
考えても無駄だよ()
493 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 01:44:03.34 ID:UFwrzFFE.net [1/2回]
>>491
進撃の巨人はアメリカで売れてる件について
494 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 01:46:34.08 ID:76ply8id.net [5/8回]
一つの雑誌に三つはいるからな
少年向けの三本柱を作るべき
495 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 01:50:14.43 ID:Lk3CClwx.net [1/2回]
某人が腐女子向けじゃない作品として進撃の巨人を上げたけど、作者が女性読者を意識してキャラを作ってましたってのもあったね()
496名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 02:13:19.50 ID:76ply8id.net [6/8回]
人を生きたまま食う漫画をサンデーで連載してから言えよw

まあそもそも論からすれば進撃もそこそこのヒットだけどな…
他が酷過ぎるせいで進撃凄いになってるが
理想を言えばハリポタやポケモンレベルの社会現象になるレベルでなければ本物じゃない
497 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 02:15:47.49 ID:76ply8id.net [7/8回]
頭で作れる大きなお友達向けの作品を載せ続けた結果少年読者が去り大きなお友達もそろそろ卒業開始
その結果、部数が加速度的に崩壊し始めた
さらに単行本売上も大きく崩れ始めた

頭で作る大きなお友達向け作品をこの先も作り続けたらどうなるか

また数年後下を向いて黙り込むことになるぞ
498 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 02:20:01.35 ID:Lk3CClwx.net [2/2回]
もう漫画で例すら上げられなくなってるな()
499 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 02:51:46.71 ID:76ply8id.net [8/8回]
部数減は正直
今の漫画は大きなお友達の卒業と共に朽ちていく

生き残りたいなら王道少年漫画しかない
500名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 06:48:51.92 ID:2BoVuA3o.net [1/1回]
少年漫画に持ち込んで冠に蹴られた老人がずっと粘着してるようにしか見えん
501 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 09:13:13.92 ID:UFwrzFFE.net [2/2回]
>>496
漫画初版記録歴代2位がそこそことか…
502名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 10:50:08.92 ID:CzOzJtPc.net [1/1回]
>>496
うしおととら「えっ」
503 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 10:54:34.08 ID:qA/Osi83.net [1/1回]
ゲームやネットが無くて、漫画が社会現象だった頃の老人のタワゴトだろ
504 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 12:00:33.84 ID:wABVX3yT.net [1/2回]
>生き残りたいなら王道少年漫画しかない

RYOKOもアリアドネも王道だろ
ジャンルが問題じゃない
505 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 12:03:29.23 ID:wABVX3yT.net [2/2回]
>>500>>503
読者にも志願者にも相手にされない老人編集が
批判を全部タワゴトでごまかしてる風にしか見えんなw
506 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 12:15:59.05 ID:2ozgHeDR.net [1/1回]
>>500
ライク事件から10年経ってるのに未だに根に持ってる冠さんですか?
スペリオールの旅行漫画は3巻打ち切りで残念でしたね!
もう冠テンプレは時代遅れってことでしょうwww
507 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:50:37.94 ID:d+OaNARY.net [1/1回]
だからそうやって短時間に連投しても無駄だって北退w
508 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 18:19:02.91 ID:YapHAWyV.net [1/1回]
キチガイシゲルが必死に工作しても
無駄w
509 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 19:36:18.39 ID:RSWeU/Jt.net [1/1回]
ほーんと18時に出てくるのなw
510 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 01:24:04.60 ID:eJzu585b.net [1/3回]
>>502
うしとらが連載されてた頃はサンデーは調子良かったんだろ?
今の落ちぶれたサンデーが問題

忘れるなよ、いいか30万部を下回ったんだぞw
あと10万部減ると10万部台だぞ…
一刻も早くコナンレベルの大ヒットが必要
511 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 07:57:06.29 ID:dszRDge/.net [1/2回]
うしとら連載時、雑誌の発行部数としては増加はしてたと思うけど、サンデー最大発行部数を記録した、それより昔のうる星やつら、タッチのラブコメブーム時よりは凄くはなかったしね。
コナン連載開始も、うしとら連載と同じ時期ぐらいだと思ったけど、そこまで凄く影響したって感じは無いかな。一作品の力ってより、掲載された作品それぞれに力が有った時期だと思う。
映画は好調だけど、コミック発行部数の最盛期は過ぎたコナンだと、それを越えるレベル程度の作品が2作品ぐらい増えても、雑誌の売上にはそこまで影響しないのがちょっと前の傾向だしね。
512 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 08:16:31.02 ID:3FpCbRRf.net [1/2回]
懐古が酷いな、業界板というより懐漫板でやれって話だな
513 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 08:17:11.66 ID:9oOhT+v9.net [1/1回]
大ヒットしか目にないやつって借金をギャンブルの大穴狙いで返すことしか考えてなさそう
514 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 12:03:59.19 ID:uf0iF21k.net [1/2回]
高齢だからもうコツコツ働いても返せないんだよw
515名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 12:39:21.65 ID:dszRDge/.net [2/2回]
柱作品が3本必要も、かなり昔にどこかの編集長が言った言葉じゃなかったけ?
コミックに10話ぐらい掲載だと、毎週雑誌購入して300円×10週で3000円。コミックで買えば400円。
毎週買って話題に乗り遅れないようにしないといけないレベルの作品3本ならいいけど、コミックで追えばいい感じなら、雑誌購入よりコミック購入で終わりだろうね。コミック3作品買っても、1300円ぐらいでしょ。
紙媒体の雑誌を買わなきゃいけない付加価値(付録等含む)を付けるか、せめてコミックを買うレベルじゃないけど読みたい作品が半分以上ないと雑誌なんて買われにくいと思う。
516 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 12:57:30.15 ID:eJzu585b.net [2/3回]
>>515
>毎週買って話題に乗り遅れないようにしないといけないレベルの作品3本ならいいけど、

当たり前だろw
とりあえず目を通すレベルのヒットなんて意味ない
強い人気の三作品が必要

しかしコロコロが妖怪のヒットで部数を一時的にかなり上げた例もある
強いヒットを複数載せたら凄いことになるだろうな
517 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 13:11:13.28 ID:eJzu585b.net [3/3回]
しかしいい感じで批判コメントが増えてきたな…w
数年後が楽しみだwwww
518名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 15:58:32.90 ID:nYJS3WOF.net [1/1回]
コロコロはメダルの転売で売れたと専らの噂だが
あと妖怪ウォッチはコロコロの手柄じゃねえ
519名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 16:34:08.83 ID:3FpCbRRf.net [2/2回]
いやコロコロって元々そう言う雑誌だろ
520 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 18:00:39.91 ID:9DH418Gr.net [1/1回]
>>519
付録人気で雑誌が売れること自体は、出版社の戦略だから良いのですよ。
ただ、某人が漫画の力で発行部数が上がってる参考例的にコロコロを持ち出すから、それは違うって話なだけです。
521 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 18:25:41.79 ID:jS8DZOHK.net [1/2回]
>>518
妖怪ウォッチというコンテンツを上手く盛り上げたのはコロコロの手柄
一方サンデーはポケモンという失敗することのほうが難しい
最強コンテンツで失敗した
522 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 18:29:14.61 ID:CMkc2d/2.net [1/1回]
妖怪ウォッチはアニメの力だろ
劇場版の記録でポケモン超えたんだぞ
523 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 18:37:29.77 ID:evBn6NZd.net [1/1回]
キチガイシゲルシボウw
524 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 18:49:49.20 ID:yMBJ9VZ0.net [1/1回]
妖怪ウォッチ、ポケモンとかって、コロコロの力ってよりアニメ化の力って感じがする。
そして、それに便乗して付録付けて部数アップって印象。
もちろん、売れるかわからない作品とタイアップして漫画化してるのは凄いとも思うけど。

その場合、某人が天才漫画家がとか言ってる流れと違って、編集部の企画力の話になるな。
525名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 19:51:18.21 ID:uSb3W+xD.net [1/1回]
そもそもコロコロはホビー誌であり広告誌でもあるので少年誌と比べるのがおかしい
526名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 21:15:07.49 ID:jS8DZOHK.net [2/2回]
>>525
ポケモンとか戦コレとかクロマギとかAKBとか機会があれば乗っかってるサンデーが
コロコロを広告誌と見下すのはおかしい
527 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 21:54:41.06 ID:uf0iF21k.net [2/2回]
18時は急に元気になるんだな
528 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:00:36.19 ID:3F8eAZIn.net [1/1回]
>>526
天才漫画家の漫画の力必要みたいなこと喚いてる人が、参考例にコロコロ上げてるから、それは漫画の力だけじゃないだろって話だ突っ込まれてるだけだから、コロコロを見下してるわけじゃないと思うぞ。
某人の主張の例として適切じゃないってだけ。
529 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:25:04.43 ID:kAeyhpr8.net [1/1回]
そんなことよりバスケのクソ展開の話しようぜ

サンデー編集は相変わらずクソテンプレ押し付けて親兄弟殺せば売れると思ってるのか
それにしても殺し方と殺すタイミングに脈絡も芸も無さ過ぎる

正直読切のバドミントン漫画はそこそこ面白かったのに
サンデー編集はどんなクソ指導をしたのか
530 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 08:27:27.11 ID:5d8jUkMR.net [1/1回]
>>526
見下す?
531 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 15:30:29.77 ID:RtkGD18i.net [1/1回]
バスケのあれは本当にサンデー編集アホかと思った
なんのひねりも因果も話の流れも無くただ突然兄を殺した
飯塚のセリフじゃないけどサンデー編集に言ってやりたい

「これ、面白いと思いますか?」

ここでサンデー編集擁護してる奴らもさすがにあれはどう屁理屈こねても
肯定できないからスルーしてるんだろ?
532 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sgae] 投稿日:2018/06/14(木) 17:01:14.28 ID:nb6z7Fq2.net [1/1回]
>>473
マガジンも素人投稿サイト→ウェブまたは本誌のラインを作っている
マガジンデビュー(編集の意見ももらえる)→マガポケやマガジン
ジャンプルーキー(広告利益もらえる)→ジャンプ+やジャンプ
サンデーは遅れている
533 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 18:17:04.81 ID:btD6FkPc.net [1/1回]
キチガイシゲルざまあみろw
534 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 20:00:48.47 ID:KtnZJT4m.net [1/1回]
18時スクリプトw
535 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 02:58:39.84 ID:Q5eDoroT.net [1/1回]
小ヒット雑魚をたくさん集めても意味ない
大ヒットを据えてその周りにそこそこ粒が揃ったものを置くのがベスト

というより小手先の作品を揃えることに必死になった結果
すべての少年漫画雑誌の加速度的な下落が始まったわけでそこを忘れるべきじゃない
単行本もいよいよ売れなくなった

凡作を並べても先はなく大ヒット作品が必要
凡庸な羊の群れだけでは時代の荒波は乗り越えることは出来ない
536 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 06:19:16.52 ID:mLOsk/PT.net [1/1回]
まぁコナンが無かったら死んでるしなサンデー
537 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 09:10:29.81 ID:qNZm4gUQ.net [1/1回]
>>546
進撃有する別マガは売れてますかー?
538 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 18:26:11.35 ID:hYk+dNst.net [1/1回]
キチガイシゲル惨めw
539 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 18:59:04.45 ID:FsDu9BER.net [1/1回]
専用スレがたっても18時にでてきちゃうのはスクリプトだからかねえ
540 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 08:06:32.58 ID:L1l1p5Pv.net [1/1回]
別マガが続いてるのも進撃のおかげだな
541 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 15:14:33.83 ID:3+sYlR4L.net [1/1回]
そろそろ土日だから早めの北退が現れるな
542 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 15:31:27.47 ID:64dHur/j.net [1/1回]
バカチョンシゲル

涙目
543 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 18:02:39.54 ID:zr/tKOvB.net [1/1回]
完全に読み切られてるなw
544 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 05:31:17.57 ID:9nMlgMoV.net [1/1回]
今日も18時より何時間か早いんだろうな
545 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 15:19:01.47 ID:4GIt/QL7.net [1/1回]
キチガイゴキブリシゲル
駆除w
546 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 17:56:36.19 ID:VRBvw0KM.net [1/1回]
どうして同じ時間にしか出てこれないのかw
547 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 23:41:25.96 ID:Rst12OBy.net [1/1回]
>298,333 部

年々部数が下がってるけど下がる部数の絶対数は少なくなってる
ということはここから下がるとしても結構粘れる可能性があるな
10万部台になったら印象が悪すぎるしなんとか盛り返して欲しい

オールドメディアは終わったとイケダハヤト氏が言ってたけど…
サンデーも早くネット進出して生き残り策を講じるべきだと思う
548名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 23:58:10.36 ID:/WdXSjcf.net [1/1回]
また長文か
悪いけどサンデーが盛り返すにはネット進出とメディア展開の約束だけじゃ足りない
何よりも編集者が作品作りをサポートする能力が皆無
それどころかゴミをよりひどいゴミに改悪する

今までも何度か実例があるが
一番有名なのはポケモンリバースト
「ポケモンと人間を合体させたよ!どうです斬新でしょ」
あれがなければ平凡な作家と編集が手がけてもある程度成功しただろうに

近年も読切段階で割りとマシだったメテオやスイッチの作者の漫画が
編集の指導を経て改悪されたことはビフォアアフターを両方読んだ人間ならみんな知ってる
549 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:01:56.96 ID:GC+klSkU.net [1/8回]
サンデーの復活には
ネット進出と万全なメディア進出の約束も大事だが
一番重要なのは無能な社員編集が作品選びと作品作りに一切口を挟まないことと
優れた能力を実績を持つプロ編集を内外から募集してサポート体制を充実させることだ

いくら年俸を詰んでも監督とコーチがみんな無能でクソ選手に育てられると分かってたら
名選手が寄ってくるわけがない
550 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:11:14.64 ID:VL0xR66k.net [1/10回]
>いくら年俸を詰んでも

いくら積んでもってそれほど積んだことないだろw

ソース?

ちょっと待ってろ
551 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:12:37.02 ID:VL0xR66k.net [2/10回]
佐藤秀峰「僕の収入は町工場の社長くらい」漫画家として生きるには?
町工場の社長くらいかな?
だけど、どうして単行本を2000万部以上も売り上げながら、このくらいなのかなぁ、と考えるんですよね。

出版社の社員が給料をもらい過ぎなんじゃないか、とは思います。
小学館の全社員の平均年収は1600万円ですからね。

激しい競争を勝ち抜いて、やっと単行本の発売にこぎ着けても、年収280万以下というのが、漫画家の姿です。
全サラリーマンの平均年収は400数十万円ですよね。

https://togetter.com/li/184038
552名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:20:20.38 ID:VL0xR66k.net [3/10回]
単行本を2000万部以上も売り上げても町工場の社長レベルでしかないらしい

また上のソースが本当なら出版社員の平均は1600万らしいが
そんなに余裕があるならもっと漫画家の年棒を上げてやればいい

雑誌連載では無理だというならネットで勝手に連載してもらい勝手に人気を出してくれるならそれは可能なはず
投資はサイト維持費だけであとはこれまでにない高待遇を用意すれば
人は集まってくる、余計な口出しもない
漫画家も嬉しい、雑誌も嬉しい
最低ラインとしてジャンプ+を超える待遇を用意すれば合格
業界一の待遇を掲げて新人の流れを一気にサンデーに集中させる

スレ住民が全員満足できる結果が手に入るぞ
553名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:27:03.69 ID:GC+klSkU.net [2/8回]
>>552
無理だね
それを決めるのはサンデー編集だもの
それをやるとサンデー編集は自分たちの存在を否定することになる

自意識過剰なサンデー編集の望みはあくまで
「自分たちが選び育てたサンデー作家がヒット作を出して自分たちの手柄になること」だ

それに比べると自社からヒットが出れば選抜・育成の過程は問わない、
あくまで読者の満足尾最優先するジャンプ編集は立派
この謙虚さでサンデーはジャンプに遠く及ばない


長文、お前が小学館の重役を直接説得するか
お前自身あるいは同じ考えの人間が重役にでもならないと絶対無理だよ
554名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:29:06.26 ID:VL0xR66k.net [4/10回]
>>548
サンデー編集の質が良いかどうかと言われたら俺もどう答えたらいいか困るがw
少なくとも少年漫画雑誌はここのところつまらない漫画ばかり出している
編集者の質の問題を越えている
というより今の編集者の質が総じてよろしくない
なぜかと言うとすぐに消費されて終わりの作品ばかりを作らせる
時代を超えて語り継がれる少年漫画を追いかけるべき時
だから編集者を変えても部数が下がることに変わりはないと思う
多少ましになる程度でしかない

本当にサンデーを復活させるというなら天才をサンデーに呼び寄せることが必要
555名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:32:27.59 ID:VL0xR66k.net [5/10回]
>>553
>いくら年俸を詰んでも

少なくともこの発言は撤回しろよw
556名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:33:19.08 ID:GC+klSkU.net [3/8回]
>>554
サンデー編集は特にひどいだろう
オレは実例も挙げている

お前なんだかんだへ理屈こねてるけど
「サンデー編集だけが無能じゃない」と言い張って
サンデー編集を擁護してるよな?

遠まわしな工作員じゃないのか
557 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:36:03.96 ID:GC+klSkU.net [4/8回]
>>555
絶対撤回しないね

そもそも小学館社員が作家を見下しているのは
1600万もらって会社も儲けてるのに原稿料低い時点でお察し


そんなやつらが自分たちの年俸を超える金を作家ごときに積むという仮定から非現実的
558名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:39:08.58 ID:GC+klSkU.net [5/8回]
>本当にサンデーを復活させるというなら天才をサンデーに呼び寄せることが必要

天才なら今のゴミ漫画ばかり排出してるサンデーに行ったら
自分が潰されるのは分かってるだろう
故に天才がサンデーに来ることはありえない


あと天才の漫画が載って読者がそれを楽しめるならサンデーである必要はない
サンデーでなければ困るのはサンデー関係者だけだ
559 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:40:58.11 ID:VL0xR66k.net [6/10回]
>>556
別に擁護はしてない
雑誌が駄目、単行本もいよいよ駄目、その先に見えるのはネット配信時代
ならばネット配信時代に適したシステムをサンデーが猛進すればいい

>>557
頑固だなw

しかしいくら積んでもという書き方は矛盾している
そもそも積む気がないならいくらも積めないわけで
560 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:47:17.56 ID:VL0xR66k.net [7/10回]
>>558
もちろんサンデーである必要もないが
それを言うならジャンプである必要もない

だがサンデーが生き残るにはやはり第二のコナンが必要
もしコナンがサンデーになかったら大きな収益の柱がなくなるように
次の柱が必要で小粒作品をいくら並べても無意味

そう考えたらネットで作品を募集して勝手に連載させる方法がベスト
その為にジャンプルーキーは広告収入を全額還元にした
サンデーはそれを遥かに超える待遇を用意すれば必ず天才は集まってくる

サイトでフリーエントリーなら編集者はそもそも口を挟まなくていい
561 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:02:46.01 ID:Eq3jjoES.net [1/1回]
長文ってサンデー編集じゃないか?
「サンデーが不調なのは編集の能力不足のせいじゃない、
編集に資金を出さない小学館が悪い」
「金さえあれば高い賞金も作品募集サイトも作れるのに」
と自分たちの無能を棚に上げて周りのせいにしてると考えればしっくりくる

これだけサンデーの問題点が分かってるくせに
頑なに編集の責任だけ回避しようとするのは不自然すぎるわ
562名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:05:31.88 ID:GC+klSkU.net [6/8回]
>ネット配信時代に適したシステムをサンデーが猛進すればいい

お前も頑固だな
それがサンデーである必要は微塵もないだろう

だいたいメディアミックス・コミカライズ・ラノベ・ネット配信、
新しい試みに常に業界の一番後ろを走り続けてきたサンデーが先駆けになることは絶対ありえない
過去の現実を直視しろよ
563名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:09:33.78 ID:GC+klSkU.net [7/8回]
>しかしいくら積んでもという書き方は矛盾している

そこだけは認めよう書き方が悪かった
だが奴らが絶対金を出さないという現実は変わらない

もしサンデー編集が「金を出せば人は来る」と本気で信じてるなら編集者全員が
無駄にもらいすぎてる年俸から1人30万ずつカンパすればそれだけで1000万になる

やる気になればいくらでも出来るんだよ
1人年30万でコナン級の天才が来るなら安いもんだろう

やらないのはあいつらにやる気がないから
564名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:50:53.02 ID:VL0xR66k.net [8/10回]
>>562
まあそれが出来なければサンデーはこのまま落ちていく可能性が高いだろうし
意見の一つとして言っておくのも悪くはないだろう?
世の中に絶対なものはそれほどないしな

>>563
1000万で天才が来ると思ってるのか?w
安い天才だなw
565 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:59:24.14 ID:VL0xR66k.net [9/10回]
>>563
ああすまん、それでネット時代のインフラを用意するってことか?
それなら話は別
あとはその他の条件次第だな
566 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:51:23.74 ID:GC+klSkU.net [8/8回]
>>564
その1千万ぽっちも出さないのがサンデーだろアホか
567名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:07:47.45 ID:fHA+p7nk.net [1/2回]
金を出すのは会社であるべきなんだがな
編集者に出させるとかブラック思考
568名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:17:19.17 ID:XMJDCIAX.net [1/1回]
>>567
その会社が役立たず社員に過剰に払って作家を安い原稿料でこき使うほうがブラックだろ
会社が動かないなら無駄金貰ってる編集が身銭切って動くべき

それにその金で次のコナンが生まれるなら10倍100倍になって帰ってくるぞ
569 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 11:03:28.24 ID:fHA+p7nk.net [2/2回]
>>568
ジャンプは専属契約制度とかやってるんですがそれは
都合のいいときだけジャンプスルーよね
あと市原はモリタイシ担当時代に自発的に支援やってたが
570 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 12:45:40.53 ID:lb9r9Hbr.net [1/1回]
サンデーの編集に私怨で粘着してる老人だから
会社が社員に給料を払って雇用していて、漫画家は個人事業主の別会社、ってことが全く分からずに妄想書き続けてるな
571 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 18:54:45.21 ID:VL0xR66k.net [10/10回]
サンデーは少年漫画業界の防波堤
これが崩れると次はマガジンが最後の防波堤になってしまう
…そういえばまだチャンピオンがあるなw
ジャンプは最後の砦だが…これもそう頑丈じゃなくなっているし
この先どうなってしまうのか
572 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 20:33:00.51 ID:NZS5Hq1W.net [1/1回]
ジャンプはお前の嫌いな完全生え抜き社員制だぞ
573 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 20:41:40.82 ID:jhg9hLCL.net [1/1回]
クズチョンシゲル

発狂w死亡w
574 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 21:05:48.91 ID:ACeO4RyB.net [1/1回]
何20時に出てきてるんだよ変態
575 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 13:11:50.11 ID:COKrI7Qa.net [1/1回]
週刊少年サンデー編集長「改革!改革!改革!」→結果wwwww
http://chansoku.com/archives/8660758.html
http://blog.livedoor.jp/god2ch/archives/26094557.html
http://donsok.com/archives/25808184.html

もう市原は十分オナニー楽しんだろ
会社と雑誌と編集者と漫画家を巻き込んで
いい加減降りろよ
576 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 13:24:50.27 ID:6IGoqEpS.net [1/1回]
「サンデー編集」とグーグルに打ち込んで関連ワードを見ると
サンデー編集が世間にどう思われてるかよく分かる
577名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 13:27:40.94 ID:J5VkzTgu.net [1/1回]
まあそのイメージ作ったのはライクが訴訟した時期だろうけどな
578 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 18:46:23.43 ID:bMQ3Vh+U.net [1/1回]
バカチョンシゲル惨めw
579 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 19:06:22.27 ID:dt/608Rx.net [1/1回]
まだライクとシゲルがどうこう言ってるのか、何年前の話だよ
580 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 10:13:53.85 ID:rhHukTfE.net [1/4回]
今週から始まったマガジン版バクマンおもしれーじゃん、サンデーもやってくれよ
江川達也のあのゴミ漫画は無かったことにしてやるからさw
581 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 10:18:50.52 ID:rhHukTfE.net [2/4回]
>>577
それこそ10年前の話だろう
不祥事の件に目をつぶれば
10年前のサンデーは今のサンデーよりはまだマシだったよ

「サンデー編集 無能」と出るのは今のクソ漫画だらけのサンデーに対する
読者の素直な感想の表れだ
582 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 10:46:37.70 ID:+s8gfR0s.net [1/1回]
LOST BRAINとか忘れちゃった人?
583 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 11:35:43.39 ID:rhHukTfE.net [3/4回]
LOST BRAINはやっちゃったことが異常だが3巻で終わらせたしな

あれより売れてない漫画を4巻以上続けるのが今のサンデー
584 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 11:56:35.13 ID:72F9dJSV.net [1/1回]
まあ7年前にはポケモン嘔吐があるけどな
585 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 14:55:31.35 ID:E4vQJDXD.net [1/1回]
バカシゲルw
586 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 16:02:02.41 ID:JV21qojq.net [1/1回]
結論
10年前も無能だけど今も無能
パクリやコミカライズで失敗したか
オリジナルと新人育成で失敗したかの違いはあるが
内情までいちいち気にしない一般読者から見れば大した違いじゃない
587 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 16:27:39.94 ID:plkMdKrf.net [1/1回]
平気で10年前の少年漫画の話してんだから恐ろしいジジイだ
588 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 19:52:14.79 ID:rhHukTfE.net [4/4回]
そんなことは10年経った今もここに24時間365日張り付いて
冠の悪口を監視し続けてるガッカン工作員に言ってやれよwww
589 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 20:09:20.13 ID:v8ZnoNIt.net [1/1回]
ボケ老人は懐漫板でやれよ
正直何が何だかわからん時がある


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