ログ速トップ
1名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:44:19.41 ID:2cOeoBCr.net [1/9回]
★キャラ厨・キャラアンチ厳禁!客観的に強さを分析しましょう。
★Cスレと最強 ◆5LPd0VXjpwは申請・賛成・反対禁止
★スレを乱立しない。
★ 「バカ」、「アホ」、「カス」、「間抜け」、「ガイジ」、「池沼」、「白痴」、「キチガイ」、「ゴミ」、「クソ」、「死ね」という言葉(表記を変えてもアウト)
  を議論参加者かキャラに向けて言った場合、無効IDとする。 (ただし、作中の台詞の引用は例外とする)
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ(中指使用) フェイタン レオル
E クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
I  パーム ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140/
2 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:45:13.50 ID:2cOeoBCr.net [2/9回]
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
★副読本の系統、数値は公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から36時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が36時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する
★ランクが決定したキャラの再申請は1週間まで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★申請は申請フォームで行うこと
★無効ID・立ち入り禁止の認定や変更に際して本人からの反対は無効とする
★同一IDで申請出来るのは1キャラ(1グループ)と1ルールのみとする   
★キャラの申請は、1ランクの上下までとする。
3 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:45:36.13 ID:2cOeoBCr.net [3/9回]
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト     
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  3  4  4  5  3  23  ゴン 
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル   
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン
4  4  3  4  3  3  21  レオル
3  3  3  4  5  3  21  パーム
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ
4 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:46:01.84 ID:2cOeoBCr.net [4/9回]
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)    
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントⅠ)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントⅡ)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントⅢ)     
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新Ⅰ)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントⅠ、新Ⅰ)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントⅡ)  
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントⅢ、新Ⅱ)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)     
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントⅠ)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新Ⅰ)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントⅢ)
5 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:46:23.87 ID:2cOeoBCr.net [5/9回]
心 技 体 念 奇 知 計   
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントⅠ)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新Ⅱ)  
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントⅠ)    
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントⅡ)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントⅠ、新Ⅰ)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントⅡ)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントⅠ)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントⅡ)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントⅠ)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントⅢ)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新Ⅰ)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新Ⅱ)  
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントⅠ)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新Ⅰ)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントⅡ、新Ⅰ)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントⅢ)      
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントⅢ)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントⅠ)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントⅡ)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新Ⅰ)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントⅠ)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントⅡ)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新Ⅰ)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新Ⅰ)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントⅠ)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントⅡ)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントⅢ)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新Ⅰ)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントⅡ)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントⅢ)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新Ⅰ)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新Ⅱ)
6 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:51:43.28 ID:2cOeoBCr.net [6/9回]
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
7 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:52:09.56 ID:2cOeoBCr.net [7/9回]
申請フォーム (例)
【申請キャラ】冨樫義博  
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Z
【賛成or反対】賛成    
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】      
富樫は登場キャラじゃないから

ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】(推奨)
【賛成or反対】反対
【内容】(概略でもよい)
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】
いちいち明記しなくてもわかる
8 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:52:30.72 ID:2cOeoBCr.net [8/9回]
※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編Ⅰ(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編Ⅱ(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編Ⅲ(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編Ⅰ
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編Ⅱ
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
9名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 00:52:51.64 ID:2cOeoBCr.net [9/9回]
公式パラメータより
重要な技体念合計値ランク

15 ネテロ プフ ピトー ユピー
14 
13 ビスケ
12 クロロ ヒソカ レイザー カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング シュート ナックル キルア(キメラアント後編)
11 ヒソカ(H試験) ウェルフィン レオル カイト(H試験) キルア(針抜き) ゴン(キメラアント後編)
10 パーム(蟻) クラピカ(旅団) ザザン ヂートゥ ゴン(キメラアント前編)
9  ツェズゲラ ブロヴーダ コルト ラモット ゴン(GI) キルア(GI)
8  イカルゴ ゴン(旅団) キルア(旅団)
7  パーム キルア(天空)
6  ゴン(天空)
5  メレオロン 女王 キルア(H試験) レオリオ(旅団)
4  クラピカ(H試験) ゴン(H試験)
3  ゼパイル ズシ レオリオ(H試験)
2
1
0  コムギ
10 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 12:01:14.84 ID:eeeckbyr.net [1/2回]
おいおい、スレ番とばすなよw
11 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 12:01:56.25 ID:eeeckbyr.net [2/2回]
また向こうの旅団厨がおしよせてきてあらされるぞ
12 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 12:39:03.56 ID:JgqkFf8W.net [1/4回]
>>1
乙乙
13名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 12:45:37.43 ID:JgqkFf8W.net [2/4回]
【申請キャラ】ウボォーギン
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
クロロ「圧倒的戦闘力」
ノブナガ「あいつが闘って負けるはずがねぇ」
フィンクス「耳を疑ったぞお前がさらわれたと聞いた時にはな」

【申請キャラ】フェイタン
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
まあ一応不調設定もあるから
旅団全員で囲んだのは帳消しぐらいになるかと

【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
カストロはこれからむしろ上がるキャラだぞ
船のマフィアがフロアマスターにビビってるし
ヒソカがいなけりゃフロアマスターのカストロはやはり強い
旅団がヒソカ相手に今後カストロ以上に粘るのはないだろうしな
14 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 13:14:08.85 ID:JgqkFf8W.net [3/4回]
ウボーとフェイタンはこれで申請切れだな

【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【理由】
ウボーに完勝したので
15 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 13:40:21.43 ID:FcoL+OxI.net [1/1回]

スレタイはかぶると検索しにくくなるからこれでよい
16 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 15:06:29.16 ID:YmMMTsO3.net [1/1回]
ベンジャミンとかカミーラとかツェリードニヒとか今やべー奴出てるけど
こいつらはどこなんだろうな
やっぱり世界五指には及ばない設定にはなるのかな
17 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 15:36:38.80 ID:r0ygfeLe.net [1/1回]
今のツェリは冨樫の寵愛受けっぷりが凄いから
C+以下が絡んでも皆噛ませになるだろうな。
18名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 15:51:12.94 ID:hV9bN5Oh.net [1/1回]
ツェリードニヒは才能だけで言ったらSクラスじゃね
19 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 16:33:05.56 ID:wonrJJtP.net [1/1回]
>>18
ゴン・キルア並みの天才かもしれんな
20 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 18:11:31.13 ID:1HUJkTxu.net [1/1回]
凝習得の部分で比較するとゴンキル以上の超天才だね
21 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/04(月) 19:17:19.27 ID:7x0yWAZ7.net [1/1回]
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」等のスレルールとも独立。
22 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 20:45:04.76 ID:FVaEBhaH.net [1/1回]
ツェリがイボクリ披露するのは既定路線

ヒソカがフランクリンに化けてるのも既定路線
23 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/04(月) 23:21:41.59 ID:JgqkFf8W.net [4/4回]
ヒソカとフランクリンじゃ体積が違い過ぎるな
24名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 00:38:44.11 ID:fM0/h5nI.net [1/1回]
ゴムで体をかたどって再現!
やっぱり便利バンジーガム
25 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 11:57:08.28 ID:Xj1irVD8.net [1/16回]
スーパージャンプ消えたか?
26 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 12:26:55.77 ID:qlkT1O2+.net [1/1回]
平和になるなら良かった
荒らしと変わらんからなアイツ
27 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 12:35:42.27 ID:Xj1irVD8.net [2/16回]
【申請キャラ】梟
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【理由】
梟だけ陰獣の中で飛びぬけているという事もないだろうので
28 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 12:38:29.64 ID:/crGC8ZG.net [1/1回]
>>24
最初の頃はガムとゴムwwって扱いだったのに汎用性がガンガン増えてる気がする
今では割りと何でもありだな
29 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 12:39:17.16 ID:Xj1irVD8.net [3/16回]
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ(中指使用) フェイタン レオル
E クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
I  パーム ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

カストロE反対>>13
クラピカ(中指使用)D+申請>>14
梟I申請>>27
30 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 12:40:18.20 ID:Xj1irVD8.net [4/16回]
マチ拘束したゴムも今まではあんな技見せなかったしねえ
31 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:21:59.80 ID:AMAL2aGz.net [1/1回]
本来は手から切り離すと強度ガタ落ちだったはずなのにな
32 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:29:03.56 ID:NGOOHphC.net [1/1回]
ガムとゴムで強いわけねえ!って言われてきたから
冨樫が割と何でもアリにしてきた感があるね
33名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:46:39.68 ID:VK87WUud.net [1/2回]
数値も10段階なら良かったのにな
例えば同じ念4でもクロロとザザンは差がありそうに見える

念5上位組 ピトー ユピー プフ
念5下位組 ネテロ
念4上位組 クロロ レイザー ゲンスルー クラピカ モラウ ノヴ
念4下位組 ヒソカ カイト ウイング キルア ゴン シュート ナックル ウェルフィン レオル ザザン ヂートゥ

体5上位組 ピトー ユピー
体5下位組 ネテロ プフ ビスケ
体4上位組 レイザー ヂートゥ キルア シュート
体4下位組 クロロ ヒソカ カイト モラウ ノヴ ウイング ゲンスルー ナックル ゴン

みたいな
まあこれしたら
議論の余地ほぼなくなりそうだけど
34名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:49:13.62 ID:Sca3gop0.net [1/1回]
ヒソカ最強は冨樫公認って結局誰が言い始めたんだろ。 ソースも無いのにインタビューで答えてたとかよく聞くけど
35 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:50:45.74 ID:Xj1irVD8.net [5/16回]
>>33
よく出来てる
まあ想像の余地あるから俺は五段階で良かったと思うね
36 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:51:26.56 ID:U4FiZWoK.net [1/1回]
ヒソカは属さないってとこじゃね?
37名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:52:01.74 ID:Xj1irVD8.net [6/16回]
>>34
そんなソースないよ
結局7巻の自称でカタついた
38名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:56:34.90 ID:PEXM4sPk.net [1/1回]
>>37
ヒソカが作中最強とは言わないけど
あれ自称では無いだろ
39名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 13:57:33.17 ID:Xj1irVD8.net [7/16回]
>>38
自称じゃないならナレーターが最強と認めたって事になっちゃうよ?
40名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:15:07.22 ID:gUsfigrz.net [1/1回]
ヒソカは描写見ても数値見ても最強には程遠いし自称でいいやろな
個の強さじゃなくしぶとく生き抜くという意味での最強でもドンさんに負けるやろうしな
41 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 15:58:50.49 ID:dk5sxJlV.net [1/2回]
>>33
同じ数値でも差はあるだろうな
ハンター試験のキルアとクラピカの体の数値が一緒だが
作中の描写はどう見てもキルア>>クラピカだし
同じ2でも1寄りの2と3寄りの2では大きな差がありそう
42 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 16:01:58.60 ID:dk5sxJlV.net [2/2回]
てよく見たら33はただの旅団厨だな
クロロとクラピカがキルアより念で上とかアホか
AOPも発の優位性もキルア>>>>クロロクラピカだろ
クロロのAOPはマチ以下でYCゴンキルと大差ない程度のゴミ
43 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 16:46:54.12 ID:0A5DTmx7.net [1/1回]
クロロとクラピカは発多すぎだし妥当じゃね
44 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 17:22:30.66 ID:Xj1irVD8.net [8/16回]
攻防力クソ雑魚のメレオロンが念3だから
発の完成度はかなり重要っぽいからな
45 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 17:38:31.50 ID:VK87WUud.net [2/2回]
クロロとクラピカは発の数が多いからねー
念4の中でもそこは上位になるかと
クロロの身体能力は体4の中でも低い方だと思う
46ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:25:46.11 ID:cAotNHj+.net [1/6回]
>>39
他に有り得るか?
ヒソカって心の中で喋る時だけ「ヒソカはァ~」って自分を名前で呼ぶ系男子なの?

過去何度も書き込んでる事の繰り返しになるが、
ネテロが鈍っていてメルエムや護衛が生まれていなかったあの時点では、
ヒソカが最強だったとしても特に何の矛盾も無いしね。

「クロロに負けたから最強じゃない」
という理屈が正しいんだとしたら、
ゲンスルーもGIゴンを含む何らかの集合の中で
(「プロハンター・ゴンがGIに入った瞬間における全プレイヤーの中で」
「182話で大天使が体を治したキャラの中で」
「頭文字がGかつあの時点でアクティブなプレイヤーの中で」など)
最強の可能性が無い事になる。
47 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:28:42.21 ID:/FOHIbAz.net [1/1回]
ゴンvsゲンスルーは分かりやすい例だな
ゴンの立場にクロロでゲンスルーの立場にヒソカだわ
48名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 18:36:22.58 ID:Xj1irVD8.net [9/16回]
>>46
つまりあの時点でヒソカはネテロやジン超えて最強だったってこと?
無理があるでしょ
ヒソカが山籠もり前のネテロにすら勝てるビジョンが全く湧かない
山籠もりは零の気溜めただけだしな
凄まじい練もあるし百式観音も誰も読めない流もある

更にゴンさんが本当にゴンが成長した姿ってだけなら
人類最強級は護衛を通常打で粉砕出来るゴンさんレベルになる
レイザーに指ポキポキ折れてるレベルが入る余地は全くなくなる

ヒソカは自分が最強だと理解し(思っ)ている
※客観的に見た最強ではない
これで全て合点が行く
49 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:41:09.12 ID:jbBlYrIJ.net [1/3回]
あの時点で最強だったが王と護衛生まれたら最強じゃなくなったってのも
それはそれで恥ずかしいしな…
そもそも王も護衛も知らんからいつまでも井の中の蛙だろうし
50 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:46:00.28 ID:jSTZIX9V.net [1/1回]
そもそも王が産まれなくても暗黒大陸には王を軽くあしらえるような怪物だらけだから元から最強とは言い難い
51ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:46:14.00 ID:cAotNHj+.net [2/6回]
>>48
百式観音が普通に使える状態ならモラウやノヴとどっこいなんて言わないでしょ。
念を覚えたての師団長以下の連中と戦うのも、
最初は「送る」量をモラウノヴが多少加減する必要は有った訳だし。
試験編当時のネテロに関して分かってるのは、
ちょっと油断したらゴンを見失って焦っちゃうお爺ちゃんだって事ぐらい。

あの「理解」を「解釈」に置き換えて意味が通じるか?
通じないとしたらあの「理解」は、
神視点からの正誤判定のニュアンスを含む単語をわざわざ選んだと解釈しなきゃ日本語としておかしい。

もっと日本語としておかしいのは、
「いずれヒソカなんかを遥かに凌駕するレベルに成長するからこいつが最強」
が成立すると思ってるとこだ。
赤ん坊の時点から最強なのかよ。
52 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:49:21.30 ID:zEHxmNm/.net [1/1回]
念ってのは鍛え続けないと簡単に衰えていくってツェズゲラが言ってなかったっけ
実際に最初に登場した頃のネテロは本当にモラウとかそれ以下レベルだったのかもしれんぞ
53 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:50:36.28 ID:cAotNHj+.net [3/6回]
>>40
三国志の呂布のような、所謂"匹夫の勇"っぽさはあるよな。
「キミは僕に生かされているのだよ」→「できればだけどね」
「アルカ殺してキルア殺して・・・」→「(あっ・・)」
みたいに、何もかもコントロールできるみたいに自惚れてる感じとかね。

>>49
ヒソカは一定期間「自分が最強だ」と「誤解」していただろうね。
54名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 18:55:38.09 ID:Xj1irVD8.net [10/16回]
>>51
モラウノヴとどっこいは単なるお世辞だろ
実際は師団長を準備運動で瞬殺しまくってたし
ネテロがモラウノヴに実力近かった時なんてない
さすがに球取りの遊び合いは参考するのはな
天空闘技場でゴンに殴られたヒソカよえーレベル

最強理解は
肝心の描写が全く伴ってないんで
ヒソカは自称最強だった、と結論づけるしかない
55名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 18:58:08.74 ID:AA/vwaV9.net [1/1回]
瞑想でいくらでもあのレベルにまで戻すことが出来るけど普段は衰えててもおかしくない
ネテロって纏で長生きしてるだけで特に何か特別なことしてるわけでもないし
56ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:03:56.73 ID:cAotNHj+.net [4/6回]
>>54
それがレベル低いと君が思ってる理由はなんだよ
昔の描写をいつまでも蒸し返してるからなのか?

殴られたところでピンチに陥ってる訳でも無いから大した下げ描写でも無いのに
無理やりヒソカsageにこじつけてるところが低レベルだと、俺は思ってるんだが。
57名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 19:16:13.99 ID:Xj1irVD8.net [11/16回]
>>55
作中そんな劇的に強さ変わるキャラいないからなあ
ビスケみたいに変身してる訳でもないし
幾ら不調でも人類の極致レベルが鈍ってヒソカ以下とか無理がある
58 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 19:18:53.52 ID:iKHkSzbZ.net [1/1回]
どっこいどっこい発言の後にノブがなら強いやんけみたいな事言ったら
ネテロは全盛期の半分以下なんやでって返してたな
59名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 19:20:05.38 ID:Xj1irVD8.net [12/16回]
>>56
パワー 旅団腕相撲三位
防御力 レイザー念獣に骨折する
スピード 音を置き去りにするレベルには程遠い
破壊描写 バンジーハンマーが最大
戦績 勝った中で今まで一番強かったのカストロ

全てにおいてヒソカは遥かに足りないと言うしかないよね
俺はヒソカ好きだけどね
60 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:22:37.93 ID:pkDA9MrL.net [1/1回]
半分以下のネテロを5割り以下ネテロとするなら瞑想後ネテロは8割ネテロくらいかもしれん
全盛期は10割りネテロ
61名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:27:18.49 ID:UoEJxGcP.net [1/1回]
>>57
極地とは言え一年二年程度のブランクじゃなくて十数年レベルのブランクかもしれんのだから
62 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 19:32:40.56 ID:Xj1irVD8.net [13/16回]
>>61
ノヴが今でも最強のハンターと思ってる辺り
直近で凄い出来事でもあったのだろう
63名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:37:16.14 ID:jbBlYrIJ.net [2/3回]
そもそもが
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)

だしなぁ
ネテロは衰えてなかったし
ヒソカが痛い勘違いしてただけ
64 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:40:47.72 ID:3SPkVYDI.net [1/1回]
最強理解はあくまでヒソカは超が付く程の自信家であることを読者に伝える場面だろう
最強とするにはあまりに描写が釣り合って無いし
以前なら隠された実力があるとも言えたがクロロ戦で否定されたからな
65 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 19:49:20.08 ID:Xj1irVD8.net [14/16回]
>>63-64
結局そうなるね
ま、冨樫の犠牲者かもしれんけどね奴も
蟻というヤバい生物出してそれに対抗出来るネテロという構図にしたため
どんどんインフレに置いてかれてったという
66 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 20:12:27.99 ID:gPq628j+.net [1/1回]
「現実は厳しいね」とか言ってるわけだし元々最強でない事は分かりきった事
67 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 20:48:39.66 ID:cAotNHj+.net [5/6回]
>>59
パワーと防御力に関してはメルエム戦時のネテロでさえヒソカを上回る根拠なし
破壊描写と戦績に関しては明らかに君はメルエム戦時にしか無いものを想定して語ってる

スピードに関しても、
音を置き去りにしたのは飽くまで拳だし、
試験編時点のネテロが40代のネテロ未満にまで衰えてるとは思わんが、
試験編時点のネテロがメルエムの攻撃を凌げるスピードで動けるかというとなあ、
あれはスピードというより、時間という概念すら超越したナニカだと思う。
68 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/05(火) 20:49:38.86 ID:cAotNHj+.net [6/6回]
おっと、メルエム戦時→瞑想後に訂正
69 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 22:28:59.78 ID:Xj1irVD8.net [15/16回]
ネテロ
パワー ヒソカより腕力あるフィンクスは兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かないがネテロは師団長を準備運動で瞬殺しまくる
防御力 モラウがびびるほどの人間では最も凄い練を見せる

山籠もりする前ですらヒソカ以下、とする根拠の方が遥かに薄いんだよなあ
そもそも瞑想でそんな強くなるわけないわけで
70 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 22:32:33.59 ID:Xj1irVD8.net [16/16回]
ヒソカがジンより強いのもないだろうしね
71名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 22:46:07.23 ID:jbBlYrIJ.net [3/3回]
蟻が出てくる前は最強かもという幻想も持てたが
中堅ハンターの35倍のオーラを持ち
崖から一飛びでカイトの腕持ってく護衛軍が出て
更にそれより強いメルエムが出て完全にヒソカ最強幻想は崩れたな
そしてネテロが1秒間に16発高威力の百式打ち込めるキャラというのも解り
人類最強からも遠く離れてしまった
72 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/05(火) 22:55:38.40 ID:wt0jITH7.net [1/1回]
そもそも最強理解ってヒソカは何を根拠に理解してるのよ
ヒソカが「作者の冨樫が言ってるからね」なんて作者が漫画の世界に介入する漫画じゃなかろうに

ただのヒソカの自信過剰を演出したナレーションだろう
73 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 01:40:44.43 ID:p6gL/LxD.net [1/6回]
誰が相手でも勝つ自信はあったんだろうが・・・
クロロにやられてから己の見通しの甘さに気づいたからな
つまりあの時の最強理解も間違いだったって事になる

まぁ無敗の新人格闘家とかが自分を最強と思い込んじゃうのはありがち
74 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 07:12:55.98 ID:PcJv0AJj.net [1/2回]
結局、ヒソカは「負けたことないし、どんな相手とやっても勝てるし、僕が最強」と思ってるってだけだろう
負けたことない、誰とやっても勝てるという自信がヒソカの最強理解の根拠
そして、それは単なる自信過剰の思い込みだったということ

ヒソカが全世界の念能力者の能力を把握して自分と正しく比較できる能力でも持ってれば話は別だが
75 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 07:23:20.21 ID:c6m6VZar.net [1/1回]
正直バンジーガムの万能性を知ってると何でヒソカが負けたのか不思議レベルだからなぁ
だから余裕こいて負けたって印象がでかいわ
76 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 07:47:15.48 ID:9vbR7Nov.net [1/2回]
ヒソカは強いだろ
ゾル家より暗殺技術はある
そういった戦いなら最強なのに
わざわざクロロとタイマンしたのかなって
77 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 11:31:32.95 ID:IqmkmrJt.net [1/2回]
ヒソカは強いとか妄想はいらんから漫画内の描写で語ってくれ
今のところは本当に強い相手とは戦わない勘違いイキリピエロでしかない
78 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 12:45:42.97 ID:fYDXol/m.net [1/1回]
しかもヒソカは念願のタイマンの筈がクロロは仲間と共闘して罠も仕掛けてヒソカが計画通りに動く様を見て「人間とは面白いな」だからな
見た目どころか中身まで完全にピエロ
79名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 13:59:46.32 ID:p6gL/LxD.net [2/6回]
徐念した報酬でそれはクロロがどうなのって話ではあるが・・・
えげつねえ手でヒソカに勝ったからこそ今度はヒソカがえげつねえ手で旅団に報復するのかもね
80 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 14:43:17.23 ID:p6gL/LxD.net [3/6回]
中指クラピカ昇格申請通過
梟降格申請通過

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ フェイタン レオル
E クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ
81 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 14:55:17.89 ID:7a8r8KUv.net [1/2回]
上が6ランクある自称最強か
つれえな
82 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 15:22:55.12 ID:QefvE1hP.net [1/1回]
>>79
報酬も何もクロロからしたらヒソカを上手いこと利用しただけだろ
しつこく追ってくるから仕方なく害虫駆除しただけ
83名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 15:33:13.33 ID:IqmkmrJt.net [2/2回]
死んだと思ってたヒソカが目の前に現れてるのに自分に向かって放り投げた
物体を拾いに行きそれに気を取られてる間に致命的な一撃をもらって瞬殺されるような馬鹿が
旅団内では頭脳担当という事実
84名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 15:38:05.63 ID:zG5y0WQn.net [1/1回]
>>83
違うぞシャルはネット関係で情報を集める担当だぞ
戦闘関連でも体抑えられた状態でいつ何されるのか分からないのにのほほんとしながら早いもん勝ちとか言って自分に針刺すまでの時間考えたらヒソカの前で醜態晒すのも充分ありえた
85 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 15:43:56.06 ID:p6gL/LxD.net [4/6回]
シャルナークのあれは知能に対する減点ポイントだな
自分とヒソカの戦力差も見極められず突っ込んでいくのは
オートモード出す前に殺される事が多そう
86 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 15:47:04.20 ID:F854Ac7+.net [1/1回]
>>84
ネットで情報集める担当(ハンターライセンスで検索するだけ)
まぁ言ってしまえば流星街出身って全員無学だしバカばっかでも仕方ない
今までは
パクの記憶読み取り
シャルの操作
コルトピのコピー
シズクの証拠隠滅で何とか色々と誤魔化してきたんだろうな
87 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 17:59:36.76 ID:9vbR7Nov.net [2/2回]
ゾル家でも旅団には手を出すな
なのに
堂々と相手するのがヒソカだからな
弱いわけないよね
でもこれからはクロロ戦みたくタイマンはやらないみたいだ
88 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:16:55.39 ID:a3IGV5G3.net [1/1回]
偽死体でマフィアを誤魔化して何でもありの荒くれ者集団かと思いきや流星街に守られてゾル家に狙われたら依頼主を殺すように依頼して難を逃れる程度でしかない蜘蛛
89名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:22:06.90 ID:bg99h2kY.net [1/1回]
蟻除いたら旅団はまだまだ強いほうだな
このスレでは設定無視してナックルシュートゲンスルーあたりが過大評価されすぎてるな

メルエム>ネテロ、護衛>クロロゼノシルバ>ヒソカイルミビスケレイザー≧旅団、十二支ん>モラウノヴカイト(上位ハンター)>師団長、ナックルシュートゴンキルア>ゲンスルー、兵隊長>陰獣

こんなもん
90ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:25:41.11 ID:9XE6xeuX.net [1/1回]
>>71
>>49で理解していた筈の事が何故リセットされてるんだ?

>>72
> ヒソカが「作者の冨樫が言ってるからね」なんて作者が漫画の世界に介入する漫画じゃなかろう
全員分ってるだろ。
何処をどう見たらそんな変な事を言ってる人がいると錯覚できるんだよ
典型的なストローマン論法。

>>73
常に何もかも間違う人と常に何もかも正しく理解している人の二通りしかいないセカイなの、君の中のハンタは?

>>74
二行目までは同意。
三行目が正しいんだとしたら日本語がおかしいんだよ。
その場合は「理解」じゃなくて「確信」だろ。
四行目もストローマン論法だが、その場合は「自分が最強だと知っている」だな。ニュアンスが違う。
91 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 19:06:25.85 ID:p6gL/LxD.net [5/6回]
>>89
設定無視してんのはお前な
旅団は明確にモラウより弱いし
ゲンスルーナックルシュートは師団長より強いってのが公式設定
92 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 19:08:15.50 ID:p6gL/LxD.net [6/6回]
>>90
>ストローマン論法
覚えたての言葉だから使いたくなっちゃったのか?

いずれにせよ、あれが「ナレーターがヒソカを最強と認めている」という主張は
ほとんどが賛同しないな
93名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 19:24:18.98 ID:+mSyDuJk.net [1/1回]
初めてこのスレ来たけどなんでビスケがあんな高いランクなの?
94 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 20:34:49.92 ID:PcJv0AJj.net [2/2回]
>>93
描写と公式数値で考察した結果
95 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/06(水) 23:25:42.28 ID:7a8r8KUv.net [2/2回]
>>93
通常打の一撃一撃がゴングー並
スピードも速い
経験技術も申し分なし
とくればまあネテロや護衛以外には負けない罠
96 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:36:27.34 ID:2qxYCyKH.net [1/1回]
確かにそう書かれるととんでもない化物だなビスケ
97 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 00:57:36.84 ID:nJp5Sebs.net [1/1回]
体術オンリーで神の下は強すぎる
98 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 01:14:11.24 ID:BbZ/L0Wr.net [1/13回]
作中肉弾戦せずに終わった勝負がほぼないからね
ビスケの場合ちょっと肉弾戦付き合うだけで終了
99 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 08:49:13.90 ID:bx8yLaHy.net [1/2回]
そう考えると今やってる継承戦の王達がどれだけえげつない能力開発しようが
圧倒的に身体能力が劣ってそうだからガチの戦闘になると弱そうやな
ベンジャミンですら残像が見えるほどのスピードで動いたりとかできなそうだもの
100名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 09:01:05.06 ID:nALSOGFZ.net [1/5回]
モラウはいっぱいいっぱいの戦い方じゃないか
誘い出して罠に嵌めて
旅団の戦闘員なんかいきなり策もなく戦ってるのに
比較するのがおかしいわな
モラウなら旅団員全員で腕試しも無く発ありでザザンを倒してるんだからな
101 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 09:03:30.63 ID:nALSOGFZ.net [2/5回]
フェイタンは発なし腕試し
ザザンに出会っていきなり
対してモラウ
逃げ回って有利な地下での戦い
比較するのがおかしい
102 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 10:11:31.78 ID:SsWPpGWj.net [1/2回]
身体能力といえば旅団は身体能力が低すぎるのが問題だな
圧倒的な戦闘力(笑)のウボーさんはクラピカのスピードについて行けず
ぼこぼこ攻撃食らって鼻血垂れ流す惨状
クロロマチシズクは必死に走ってるのにYCゴンキルに
尾行されてるし
YCゴンキルとかビノールト以下だぞ
103 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 12:33:12.57 ID:BbZ/L0Wr.net [2/13回]
旅団は火力高い発に全振りした結果基礎能力も技術も犠牲にしたって感じだからなあ
こういうのはナックルにも勝てない
104 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 12:42:53.52 ID:IqrDx0B9.net [1/4回]
キス出来たらどんな人間も倒せるヴェーゼとあんま変わんないもんな
本当に強いのはヒソカとかキルアとか申とかの補助系の発だし
105 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 12:48:50.57 ID:7UfcFEgo.net [1/1回]
やはり変化系が万能
106名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 13:04:33.74 ID:BbZ/L0Wr.net [3/13回]
>>100-101
モラウvsレオル戦はレオルが最高に有利な環境でモラウ誘い出して、
モラウがシーハンターでレオルにとって相性最悪だったってだけだからな?
ブーストで大半のキャラが勝てないレオルのその上を行ったモラウ
旅団なんてあのレオルに勝てる奴は一人もいないだろう
107名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 13:07:23.44 ID:6EkLbrM/.net [1/1回]
>>106
でも考えてみろよ
仮にモラウじゃないとしても倒した後にあれ?水がひかねぇ……でれねぇ……ってなりそうじゃん?
つまりレオルの自爆
108 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 13:13:12.24 ID:BbZ/L0Wr.net [4/13回]
>>107
レオルも普通に泳いで脱出出来るぐらいの肺活量はあるだろう
もしくはそういう発があるか
109 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 13:18:38.35 ID:IqrDx0B9.net [2/4回]
自分もまとめて死ぬ発使うとか知1レベルだもんな
110 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 13:35:20.67 ID:N7MzybQK.net [1/1回]
そういやレオル陸軍とかあったけど海軍と空軍もあんの?
111 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 13:46:25.97 ID:BbZ/L0Wr.net [5/13回]
海軍は魚達・・・として
飛んでるのはフラッタしか出てないな
というか鳥系のキメラやたら少ないわ
112 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 13:56:01.91 ID:tlCvELPU.net [1/1回]
コルトの隊は飛んでる蟻多かったのに他の隊はめっきりだな
113 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 14:53:02.63 ID:nALSOGFZ.net [3/5回]
いやいや
フェイタンなんか仲間に能力を見られたらいけないから封印して
練習でザザンと戦って出会ってその場で戦ってるんだよ
モラウとかとは違うよ
114 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 14:57:39.52 ID:BbZ/L0Wr.net [6/13回]
ウボーもコルトピもそうだが
出さない切り札に意味はないな
直接戦闘に使えるかも謎だし
115 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 15:06:02.51 ID:HNP8z1kX.net [1/1回]
パクノダの切り札も戦闘には役に立たんもんだったからなー
116 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 15:27:12.47 ID:nALSOGFZ.net [4/5回]
つかモラウとか2対1で戦うとかはハンターなら普通で
ヒソカとかフェイタンみたいなほうが変わり者なんだよな
ピトーですら他に護衛居たら二人でゴンを相手しただろ
117 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 15:28:41.38 ID:BbZ/L0Wr.net [7/13回]
フェイタンも結局仲間ゾロゾロ集まってきちゃったから後半はザザンとタイマンじゃないと言えるけどね
他の旅団にも注意払わなきゃいかんから
118 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 15:42:35.27 ID:gs9mH9Or.net [1/1回]
そいやそうだな
ザザンの評価ちょっと上げる必要あるか
119 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 16:16:42.54 ID:IqrDx0B9.net [3/4回]
とは言っても数値18だから結局フェイタンが大した事無いってのに落ち着きそう
120 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 16:25:18.80 ID:nALSOGFZ.net [5/5回]
鈍くさいモラウがザザンとやりあえるとは思えないけどね
ザザンは蟻の中でも速いほうなんだろ
121名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:16:41.32 ID:IqrDx0B9.net [4/4回]
鈍くさいモラウ(体4)
ザザン(体3)
こういう妄想を打ち砕いてくれるから数値って便利だな
122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 17:33:08.69 ID:SsWPpGWj.net [2/2回]
モラウが鈍くさいなら
YCゴンキルに逃げられたり尾行されたりする旅団は亀か?w
スピード等身体能力だけならほぼ全員ビノールト以下だぞ
123 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:39:44.59 ID:+6R9BVMm.net [1/2回]
ビノールトが強いんやろ
チビスケは打じゃなくて柔ならバラもあっさり倒してたろうしそもそも1発わざと打たせてあげたわけだし
124 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 17:40:44.52 ID:BbZ/L0Wr.net [8/13回]
>>121
鈍くさいのはザザンだったちゅうオチやな
125 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 17:43:27.46 ID:ezxqUoZv.net [1/1回]
別に本田だけの問題じゃないけどな
126名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 19:12:59.95 ID:zOzCNx8V.net [1/2回]
打じゃなく柔なら楽勝ってそんな描写どこにもない
希望的観測と切り離して考えようか
127 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 19:16:46.03 ID:zOzCNx8V.net [2/2回]
チビスケを強いと考えるからビノールトやバラが相対的に強くなってしまう
チビスケが実は大したことないと考えるとこの手の矛盾はあっさり解決する
128 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 19:26:59.29 ID:BbZ/L0Wr.net [9/13回]
そりゃ無理だな
ゴンキルが視認出来ないスピード
ビニールトを手加減で一撃
念歴40年の攻防力
流も最高峰
チビスケは強い
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 19:28:41.97 ID:OUWTUjzf.net [1/1回]
覚醒ゴンはメルエム倒せるのか?
ピトーの台詞でこいつの牙は王にも届き得たっていってるけど
130 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 19:30:07.36 ID:BbZ/L0Wr.net [10/13回]
護衛吸収前の王ならいける
護衛吸収後は無理
ってのが大方の見方やね
131名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 19:38:03.43 ID:+6R9BVMm.net [2/2回]
>>126
だって打撃の場合どうしても肉体の軽さが影響しちゃうけど柔術は相手の攻撃を利用するんだろ?
チビスケの体ならどう考えても柔の方が強いだろ
ゴリスケだと殴った方が強いだろうけど
132 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/07(木) 19:39:07.59 ID:rSwG+3Vs.net [1/1回]
チビスケを最大限強いと考えてもビノールトみたいな負け方するだけで良いならズシでも出来そうだが
133 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 21:24:12.53 ID:BbZ/L0Wr.net [11/13回]
そりゃカイトみたいに片腕奪われるだけならアモリも出来るってのと同意見だ
YCキルアより強いビノールトだから凄いのだ
フィンクスもキルアにあんな事不可能だったしな
134名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 21:25:58.06 ID:BbZ/L0Wr.net [12/13回]
>>131
バラに出来るなら同じ事やればいい
チビスケだと時間がかかるとバラが少なくとも思わせる相手だったのは事実
135 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 21:58:31.04 ID:gqYijsyu.net [1/1回]
ビノールトでも技体3、師団長やラモットクラスはあるだろうからな
ズシにやるのとは次元が違う
136 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:17:12.93 ID:bx8yLaHy.net [2/2回]
ビノールトってそこまで強いのか?
念覚える前の蟻くらいはまぁあるかもだが
137 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 22:22:52.87 ID:BbZ/L0Wr.net [13/13回]
YCキルアのスペック
・16t動かせる
・溶接された鉄箱もこじ開けられる
・シズクより腕力ある
・フィンクス相手に瞬殺されない
・多少怪我したパクノダより足が速い
・不意をつけばマチの骨も折れる

YCキルアより強いって時点で実は無茶苦茶強かったりする
138 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 22:34:38.10 ID:zuUBuu5k.net [1/2回]
動きは上でも流石に16トンの力まで上かはわからないだろ
139 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/07(木) 22:48:17.23 ID:zuUBuu5k.net [2/2回]
ビノさんはモンスターにたとえた強さだったんだろ
それくらいしかビスケはわからないだろうし
140 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 23:51:06.69 ID:+T5575NC.net [1/1回]
YCキルアの時点で陰獣より強そう
141 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 00:05:02.64 ID:XNXpQOWw.net [1/4回]
ビスケが胡散臭いのは雑魚からしか評価されてるシーンがないからだろうな
未熟なゴンキルやビノールトにヨイショされてるだけで、
ヒソカ、レイザー、その他実力者から高く評価されてるような描写がほとんどない
というか皆無か?

見た目で舐められるならまあわかるんでもないが、
実際に身のこなしを見てるはずのヒソカやレイザーもてんで無関心だしな
逆にビスケからはヒソカやレイザー、果てはバラ程度まですごい、強いと褒めたたえる始末
もはやどっちが格上かわかりゃせんわ
142 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 00:06:45.53 ID:oeD187g9.net [1/8回]
強い奴は強さを隠すのも上手いのよ
ダブルハンターなのにツェズゲラですら存在を知らなかったしな
143 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:10:16.13 ID:v2jnMOa6.net [1/2回]
それほどの強さがあって何故隠す、だからな
144 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 00:14:37.61 ID:pxqbjI0C.net [1/1回]
現実はレイザーヒソカより遥かにつええ訳だしね
145 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:20:50.62 ID:qep/R6cH.net [1/2回]
ドッジの際にはビスケにスポット当たってないしわざわざレイザーとかが感心するようなシーン挟むことは漫画的にないわな

肉体晒すたびに敵からあそこまで大絶賛されるようなキャラは他にいないし、ある程度以上の強さの敵が見た(感じた)だけで戦意喪失ってのもビスケ以外にはメルエムとプフぐらいしか例がない
146 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:26:41.86 ID:qRCYzNGw.net [1/1回]
>>134
同じ事やらせたら漫画映えしないだろ!
147名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 00:37:19.12 ID:XNXpQOWw.net [2/4回]
とまああれこれ言い訳しなきゃいけないのがビスケなんだよな
特にチビスケ

ビノールトごときに髪切られたり、
ドッジでアウトになったり、
バラごときにろくにダメージ通らなかったり

必死に強い強いと訴えないとこれらの粗が目立つからなんだろうけど
148名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:20:04.86 ID:MC8ZLPju.net [1/1回]
ヒソカも天空ゴンごときを素で見失ったりタコ殴りにされたり
149 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 03:18:16.06 ID:bvDirhNc.net [1/5回]
その3つはどれも話の都合上そうなっただけじゃね?

髪を切られたのも極限まで鍛えられた肉体ってのを書くためのものだし
ドッジもゴンにスポットを当てる以上ビスケがコート内にいたら邪魔
バラ戦もチビスケで瞬殺してしまったらゴリスケを出せない
150 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 05:08:54.14 ID:oeD187g9.net [2/8回]
ビノールト=その後手加減で瞬殺
ドッジ=ふんわりしたスカートのせい
バラ=その後手加減で瞬殺

どれもビスケ下げになってないな
151 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 07:43:32.31 ID:zxxIG5HE.net [1/2回]
ビノールト→漫画の都合上
ドッジ→漫画の都合上
バラ→血達磨じゃん
152 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 08:26:59.62 ID:73s0gSHw.net [1/2回]
話の都合を考慮するならノブは評価アップだな
強すぎ&便利すぎたので無理矢理強制退場させられたけど、
本来はとてつもなく優秀だったので

みたいな議論がまかり通ることになる
153 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 08:31:50.53 ID:73s0gSHw.net [2/2回]
話の都合上ビノールトやバラはハメ系発を持っていなかった
もしこいつらが強制絶や強制操作できてたらあっさりビスケ死亡
たまたま命拾いしたにすぎない

話の都合ってのはつまりこういうこと
都合よく敵に見せ場を作ってるようで、実際はビスケ側にも都合よく調整されてる
話の都合なんて考慮し出すと客観性が思いっきり損なわれる
154 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 10:02:48.20 ID:zxxIG5HE.net [2/2回]
ビノールトの異常性を立たせるため、
ビスケが見かけと相判して洗練された格闘家と際立たせるための髪切りだよ
ビスケなんてビノールトに髪切り許す程度で大した事はないですよ、なんてことを富樫は読者にアピールしたいわけではない
少しは作者の意図を汲み取れよ
155名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 10:14:13.91 ID:C8KhoXtZ.net [1/4回]
そんなもん誰だってわかってる
問題はそれを認めると強さ議論そのものの意味がなくなるってことだ

冨樫はヒソカを底の見えない最強キャラとして書いてる
最強を自覚してるとも語らせてる
冨樫の意図を汲み取るということは、ヒソカ最強を肯定することに他ならない

でもそれじゃお前ら納得しないだろ?
だからいろんな描写から実際の実力はどれくらいだろうと推測してるわけだ

ビスケの件もまったく一緒だよ
冨樫の意図なんてちゃぶ台ひっくり返すようなものを混ぜてはいけない
あくまでも作中の描写からのみ判断しなければならない
強さ議論の本質を考えるならな
156 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 13:48:29.85 ID:bvDirhNc.net [2/5回]
描写のみで判断するのもそれはそれであれだけどな
上で他の奴もいってたが初期ゴンにぼこられるヒソカとかな
157 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 14:06:11.13 ID:r9sEVjhq.net [1/1回]
ハメ系って制約厳しいんだから正面から戦ったらこれ当たるとやばい奴だって丸わかりだろ
だからこそハメ系はみんなどうやって当てるか苦心するわけで
ハメ系かもしれないからすべての攻撃をかわさなければ評価下げるとか無茶苦茶だよ
158名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 14:23:39.84 ID:hr+8l0/k.net [1/1回]
ファンファンクロスでメルエム包んでもたぶん中からびりびり破いて出てくるよね?
159 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:05:37.66 ID:SYNd0At8.net [1/1回]
>>158
小さくして捕まえることが出来るけど逆に言えば小さくするだけだもんな
160 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 15:14:28.13 ID:ldpSe0O4.net [1/2回]
ビスケも確かにそうだな
それ言うならシルバとかもしょぼい描写しかない
それ言うならジンとかパリストンとかイルミとかみんなそうだが
161 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:18:11.35 ID:qQQS9Wy+.net [1/1回]
ジンは底知れない描写しかされてないような
まさかレオリオに一方的に殴られたことを言ってないよな?
162 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 15:22:45.47 ID:ldpSe0O4.net [2/2回]
ジンもしょぼいじゃん?
ネテロ見た後にパリストンとの駆け引きあれはしょぼいと思った
163 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:29:51.64 ID:bvDirhNc.net [3/5回]
だから作者の意図も加えて考える必要があるんだよ
描写のみで判断とかいってるのは阿呆
164 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 15:59:02.18 ID:LUh03WH0.net [1/1回]
髪を切るだけで発動するハメ系発など存在しないよ

バラに対してはこれから殺すかもしれない相手だから記念に裏拳を一発入れさせてあげただけ
念の師範代であるビスケがあそこでハメ系発を受けて格下に負けるなんてドジ踏むはずがないわな
165名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 16:38:07.34 ID:v2jnMOa6.net [2/2回]
王護衛ネテロジン以外の強キャラと言われる連中

ヒソカ 初期ゴンにバッジ取られる、カストロに大怪我、天空ゴンがそこそこ戦える、レイザーの念獣にも骨が折れまくる、相手有利な場所とはいえクロロに負ける
クロロ 腕相撲旅団7位、クラピカに捕らえられる、YCでヒソカに騙される、7kgの頭部で大ダメージ
ゼノ クロロ1人に2人がかりで苦戦する
シルバ クロロ1人に2人がかりで苦戦する、心雫拳聴を知らない
イルミ 初期ゴンに腕折られる
レイザー GIゴンに押し出される

ゴリスケは数少ない失態ないキャラじゃね
166 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 16:50:30.95 ID:oeD187g9.net [3/8回]
確かに
レイザーは失態に数えるか微妙なとこだけどな
あのグーで押し出されないのは人じゃビスケぐらいかもしれない
167 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 17:24:03.16 ID:LBZol5jj.net [1/1回]
クロロは殺人中毒者に服刻まれてた
168 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 17:28:48.40 ID:V9uzSPnp.net [1/1回]
いやあれは押し出されたんじゃなくて衝撃を緩和するための策だろ
何でもかんでも力でゴリ押ししないと評価されんのか?
169 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 17:49:36.98 ID:oeD187g9.net [4/8回]
いや
レシーブで威力吸収じゃなくて
最後のグーに受け止めれば俺の体が押し出されるって言ってる事だろ?
170 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 18:43:14.68 ID:C8KhoXtZ.net [2/4回]
クロロの7kgはヒソカの周次第で威力がいくらでも変わる
被弾したことならともかく、ダメージ大きかったこと自体は別に低評価には直結しない
171 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 18:50:52.31 ID:wk9Av5Ml.net [1/1回]
ドッジボールなんかボール自体は7キロより軽そうだからな
172 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 18:51:57.89 ID:TLu/rLdH.net [1/2回]
とはいえ九十九でボカスカ大地に穴開けまくったのに
王に僅かに鈍い痛みとかの勝負の後であれはレベル低いと思った読者も多かろうね。
173 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 18:52:27.83 ID:C8KhoXtZ.net [3/4回]
針刺すだけで発動する念は当たり前に出てくるし、
カウントダウンやハコワレは相手に触れる+αで発動する
鱗粉に接触するだけ、視界に入るだけ、質問されるだけでターゲットになることもざら
そんななんでもありな念の世界で、殺意を持った未知の相手に触れられることがどれだけヤバいか

まあこれはビスケがどうというより、ハンター世界の連中全員頭が沸いてる
接近戦してる時点で阿呆としか言いようがない
174 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 18:53:02.90 ID:bvDirhNc.net [4/5回]
蟻と人間じゃそもそもの硬さが違うからそこ比べてもな
175 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:01:31.95 ID:C8KhoXtZ.net [4/4回]
ネテロも大概頭悪いからなあ
殴っても大して効いてないのはすぐわかったんだから、
分の悪い根比べなんてやってないでとっとと地上に戻ればよかった

ピトーにやったみたいに吹き飛ばせばいいんだよ
壁や柱がなかったら王は一撃で弾かれて数十メートルは飛ばされる
そのまま延々弾き続けられるかは別にして、少なくとももっと食い下がることはできた
何度も何度も無駄に手筋を見せ続けて競り負けたのが敗因なんだから
176 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:22:12.04 ID:oeD187g9.net [5/8回]
ネテロは主目的が薔薇自爆だったろうのであれでよい
龍星群作戦討伐隊に伝えてないのは馬鹿だけどね
177 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:34:10.99 ID:XNXpQOWw.net [3/4回]
主目的はあくまで力試しだろう
最悪負けたら道連れにするというだけ
薔薇が目的なら名前がどうとかのくだりもなくいきなりドカンで終了
178 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:38:32.45 ID:oeD187g9.net [6/8回]
流石に王討伐>力試しっしょ
ネテロもそこまで自己中ではないだろう
179 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:44:32.07 ID:DpdjzlqA.net [1/1回]
薔薇で結局討伐するんだから力試しで楽しんでも文句あるまいて
180 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:45:55.65 ID:cxb3heFc.net [1/1回]
力試しするつもりが無いんだったら王がやる気無いままで最後まで戦ってたろ
わざわざ戦わせる気を起こしたの忘れたか
181 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:51:57.02 ID:XNXpQOWw.net [4/4回]
そもそもハンター協会の責務は蟻を討伐すること
別にタイマンで戦わなきゃいけない理由も自爆しなきゃいけない理由もない

要するにネテロのわがまま
わがままを通しつつ、でも最低限のノルマはクリアしようとした結果があれ

この辺は子供には難しいかもね
182 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:53:03.58 ID:P+1WjQKI.net [1/1回]
メルエム>飛車角落ちといったところか、まぁすぐに詰んでやろう
ネテロ>負けた……将棋盤ひっくり返したろww
メルエム>
183 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:54:20.54 ID:FnOOoaZs.net [1/1回]
小学生でも解りそうな事をドヤ顔で言って草
184 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:58:48.16 ID:MBFgEPEg.net [1/1回]
貴様は詰んでいたのだ初めからって台詞が王ともネテロとも二人とものどれでも通用する台詞で結構好きだったのにアニメで声付いちゃったのが凄い残念だわ
せめて二人が同時に喋ってたらな
185名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 19:59:57.27 ID:C3jo0LSu.net [1/1回]
バラ如きとか言ってる旅団厨がいるのか
ゲンスルーが1流の念能力者と持ち上げるのがバラだぞ
ビスケからの評価もレイザ-・ヒソカと同様に高いし
というか何故バラのランクがレイザ―やヒソカよりだいぶ低いんだ
ビスケの発言見る限りバラは最低でもレイザ―やヒソカクラスはあるはず
186 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 20:05:10.52 ID:oeD187g9.net [7/8回]
流石にそれは無理
バラは備品だし
187 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 20:12:56.02 ID:bvDirhNc.net [5/5回]
サブバラは発がなさそうだからなぁ
188 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 20:29:40.89 ID:5CZ8zN3n.net [1/1回]
>>185
ゲンスルーの一つ下くらいが打倒かもね
189 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/08(金) 20:45:04.84 ID:oeD187g9.net [8/8回]
いやあどうだろ
仮にオーラ量同じだったとしても発2つの差と頭の良さで2ランクは離れそう
190 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 21:48:23.85 ID:qep/R6cH.net [2/2回]
旅団や師団長みたくサブバラが同等とも限らんか、ゲンスルーの付属品はバラ発言だし
ゲン>>バラ≒サブか
ゲン>>バラ>>サブかね
191名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:02:09.77 ID:TLu/rLdH.net [2/2回]
サブはGIキルアと同程度の体術・筋力だが
バラはビスケに圧倒されただけで判断つきにくい
ムッチャ強いのもあるし、さほどでもないのもある
といっても師団長級はあるだろうけど
192 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:27:31.70 ID:CyDfXH/o.net [1/1回]
発なしの肉弾戦のみって相手との差が相当ないとかなり厳しそうだからなー
それこそビスケとかネテロみたいな鍛えまくってる奴じゃないと
193ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/09(土) 12:22:05.94 ID:1i3oNi7k.net [1/5回]
>>147
ビノールトに髪を切られたのはsage描写には入れられないと思う。
あれがビスケにとってマイナスだったのかどうかさえ不明だからな。
バラの時と同様に「わざと食らう」をやろうにも相手がハサミ使いだから髪で受けたのかも知れんし、
偶々散髪したいタイミングだった可能性だって極論否定できん。

レイザーの変化球に初見で完璧に対処するのは誰だって難しいだろうな。
キルアが無事だったのは偶然だし、
ヒソカだって体勢崩されてる。
しかもビスケはドッジをやるにはふざけた服装だし。

チビスケによるバラのダメージは、
リトフラ使い始める前のゲンスルーによるゴンのダメージと大差無さそうに見える。
194 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 12:35:40.41 ID:2d4x0aHm.net [1/1回]
フリフリ衣装好んで着るようなのが髪を左右不揃いに切られてデメリットがないとでも?
髪型変える羽目になるし、元の長さに戻るのに数ヶ月はかかるのに?
苦しすぎてお話にならないな
195 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 12:41:24.40 ID:qEQmJSos.net [1/6回]
服刻まれたクロロと殺人中毒者も差はあるだろうし
髪なんてこの漫画では服扱いだろうな
196 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/09(土) 12:41:24.77 ID:1i3oNi7k.net [2/5回]
>>148
見失ったけどギリギリ反応できたからそれほどダメージ受けなかったんだろ。
タコ殴りなんてどう見てもわざとだし。

>>149>>151
「都合だからノーカン」って議論のやり方は好きじゃないな
そんな事しなくても説明が付く漫画だと思わなきゃこんなスレ入り浸る気にならん。

>>152
それはまた別問題だろうけどな
197 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 12:50:56.27 ID:xYk6ADwW.net [1/1回]
>>165が結構的を射てるな
底を見せてなさでビスケのが上だから
数値でビスケ>クロロヒソカレイザーは妥当なのかもしれない
198 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 12:59:59.13 ID:qEQmJSos.net [2/6回]
漫画は底見せてない方が勝つからな
199 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:05:49.26 ID:beiEZUx/.net [1/15回]
>>193
しかし初めてまともな事言ったんじゃないか?お前
旅団の無理がある幼稚な擁護しかしないと思ってた
200 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:09:26.42 ID:beiEZUx/.net [2/15回]
>>191
ヒソカやクロロが相手でもバラみたいになっただろうしね
201ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/09(土) 13:19:23.21 ID:1i3oNi7k.net [3/5回]
>>155
作中で最強だと明言されてて、
作中描写との矛盾も無いのに納得しない方がおかしいんじゃない?
あの後誰かがヒソカより強くなった可能性は有るが。

>>165
> ヒソカ 初期ゴンにバッジ取られる
失態と呼ぶにはマイナスが小さすぎる。
イルミが標的を教えてくれると言ってるのに意味無く断ってる数日サボってるぐらいだし、
3点のバッジを取られたところで自分が落ちるなんて想像もしてないだろう。
ヒソカからバッジを奪った上で終了まで無事に逃げ切るなんて、
ゴンも含めて他の受験生じゃ不可能だろうしな。
ヒソカだけ胸に付けっぱなしだったのはわざと一旦奪わせて敵を炙り出す餌だろ。

> カストロに大怪我
失態というよりわざわざバカやっただけ。

> 天空ゴンがそこそこ戦える
わざとラッシュを喰らったとこ以外まともなダメージすら与えられてないし、
「10戦やれば」の事を言ってるんだとしたら、
あんなのどれくらい先の話か分からないし何の参考にもならん。

> レイザーの念獣にも骨が折れまくる
最初の二本はレイザーに体勢崩されて避け切れなかったせいだし、
最後に全部折れた時は念獣関係無いぞ

> 相手有利な場所とはいえクロロに負ける
瞑想後ネテロやそれ以上の連中でもない限り負けると思う。
ビスケや瞑想前ネテロならあんなムチャな勝負は受けないだろうから、
「甘さ」という意味でのsageなら同意する。
202 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:23:22.34 ID:beiEZUx/.net [3/15回]
>>201
矛盾がありまくるからヒソカのランク最強じゃないんじゃん
アホなの?
ドン、ネテロ、ジン、ビヨンドがいた
こいつらはクロロとどっこいどっこいなんてレベルにないわけで
蟻生まれる前から最強じゃないんだよ
203 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:28:41.07 ID:beiEZUx/.net [4/15回]
あとヒソカの場合わざと食らった、遊んでいたってのが成り立つ唯一のキャラだと思うけど
カストロ戦とレイザー戦は正直厳しかったと思うよ
カストロ戦はナレーターでカストロはヒソカに善戦出来たと言われる(つまり両者大差はない)
レイザー戦は自分より攻防力機動力(念獣込みで)が遥かに上の相手
204ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/09(土) 13:33:54.22 ID:1i3oNi7k.net [4/5回]
>>165
> クロロ 腕相撲旅団7位
パワー(攻防力)が全てではない

> クラピカに捕らえられる
停電に乗じた奇襲にあれ以上の対応が出来るキャラはいない可能性も有る。

> YCでヒソカに騙される
ドキテク自体隠されてたんだし流石に気の毒だろう。

> 7kgの頭部で大ダメージ
これに関しては>>170にそのまま乗っかる。

> クロロ1人に2人がかりで苦戦する
クロロは時間稼ぎに徹してるし、
命と引き換えなら確実に仕留められる。
取り敢えずクロロと同等で良いんじゃないか。

> 心雫拳聴を知らない
資質はあるけど機会が無かっただけだろう。
知ってると判明してるキャラもほぼいないし。

> イルミ 初期ゴンに腕折られる
あれは無意識の凝とでもこじつけないと色々矛盾すると思う

> レイザー GIゴンに押し出される
押し出されないと判明してるキャラがほぼいない。

> ゴリスケは数少ない失態ないキャラじゃね
描写自体が少ないからね。
そのレスの連中より弱い可能性が否定出来る描写も、無いと言えば無い。
相手がバラじゃな。。。
205名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:40:44.52 ID:qEQmJSos.net [3/6回]
バラはヒソカやクロロよりは遥かに攻防力上だからなぁ。。。
206 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:45:08.47 ID:beiEZUx/.net [5/15回]
バラの強さもいまだに解らないとはこれがジョネシンの限界かな
漫画読みレベル10が物分かりいい方としたら
こやつは5だな
207 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 13:51:51.08 ID:dk61RULH.net [1/1回]
>>204
>資質はあるけど機会が無かっただけだろう。
『真の強者にはよくあること』
である心滴拳聴を50歳になっても知らないのは
結構致命的だと思う。

シルバは『真の強者ではない』か『真の強者相手の戦闘経験がない』ことになる
どちらにせよ大したことない
208 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 13:57:02.22 ID:qEQmJSos.net [4/6回]
キルアが13歳で経験した事をシルバはまだ知らない訳だからな
どんだけショボい経験しかしてないのって感じ
209 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 14:02:26.62 ID:beiEZUx/.net [6/15回]
ヒソカの込められたオーラが凄い、バンジーの速度が凄いってんなら
あそこで7kgを強調する必要ないだろうしな
あれはクロロは発多彩で凄いけど腕相撲弱いし特質系の紙装甲ですよ、とバランス保った描写
210 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 14:15:27.81 ID:7eR5H4IC.net [1/1回]
まあシルバは殺し屋で暗殺ばっかりだから仕方ない
絶対殺せる状況が整うまで待つのが一番の仕事みたいな事言ってたしな
実力は本物だろ
211 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 14:26:25.58 ID:beiEZUx/.net [7/15回]
暗殺は上手いかもしれないけどスレルールの正面対決は苦手かもしれんなー
そういう風に生きてきてないから
212名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 14:46:22.59 ID:i8rhhZd4.net [1/1回]
キルアが殺し屋と武道家は違う的な事を述べてるからね
心源流(ネテロ、ビスケ、ウイング)が武道家でゾル家より強いのだろうな
213 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 15:03:59.95 ID:+tLZvJwd.net [1/1回]
>>212
キルアを除いてだな

キルアは心源流のウイングとその師匠ビスケに師事して
すっかり心源流の武道家になってる感じだし
214 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 15:06:12.91 ID:beiEZUx/.net [8/15回]
キルアは現時点でこれだから大人になったら
ネテロ以上は間違いなかろうね
215ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/09(土) 15:11:21.19 ID:1i3oNi7k.net [5/5回]
>>205
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

>>207>>210-212
強さを追求する事に重きを置いてない=強くない
では絶対ないからな
216 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 17:23:35.24 ID:DeOH66kM.net [1/5回]
旅団を全員とイルミまで相手にすると
ヒソカ自身が望んでるんだから
やっぱりヒソカは細菌じゃないの?
仮に共闘にせよ
クロロに負けてなかったら十二支んを相手してたのにね
クロロは間が悪いというか頭悪いよな
217 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:53:26.92 ID:+Bm6Vruw.net [1/1回]
流星街出身は全員無学なんだぞ
馬鹿にしてやるな
218名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 18:04:27.26 ID:DeOH66kM.net [2/5回]
クロロはゾル家から逃げきった
ヒソカにも勝った
クロロに勝ったクラピカが弱いわけないよね
ウボーは弱いわけでない
219 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:13:54.26 ID:dp1jXQHB.net [1/1回]
クロロに勝ったってゴンとゲンスルーではゴンの方が強かったってくらい暴論だな
220 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 18:17:10.95 ID:DeOH66kM.net [3/5回]
クラピカとクロロは五分というかクロロ有利
別に円してれば防げた
あの状況はクラピカの完全な勝ちだよ
221 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 18:24:57.22 ID:rvB4ZY4k.net [1/1回]
甘いのは否定出来ないが、あの場所で仕掛けるのは想定できなかったから対応できなかったという設定
222 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:43:00.96 ID:CAEDGtFl.net [1/1回]
円って隠で隠された具現化された物を感知することって出来るのか?
223 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 19:11:39.56 ID:DeOH66kM.net [4/5回]
出来るよ
クラピカの鎖は具現化なんだからな
メレオロン以外は感知される
だから円は高等技術なんだよ
224名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:14:50.00 ID:+OLboiwX.net [1/1回]
妄想の円は万能そうですね
225 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 19:35:25.38 ID:DeOH66kM.net [5/5回]
>>224
お前バカだな
226 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:12:45.18 ID:a6AjdMh/.net [1/1回]
バカでしか返せない辺りお察し
227 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 21:57:36.95 ID:qEQmJSos.net [5/6回]
>>215
ないないじゃなくて普通にそうだから諦めな
攻防力はバラ>>>ヒソカ>クロロ
228 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:36:24.60 ID:beiEZUx/.net [9/15回]
頭悪いジョネシン以外は周知の事実だな
229 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:37:49.12 ID:beiEZUx/.net [10/15回]
>>218
>クロロに勝ったクラピカが弱いわけないよね

弱いから数値19なんです
こいつに半数壊滅されるから
旅団を高く評価出来ないのもここ
230 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 22:45:40.02 ID:PI0wGq+N.net [1/3回]
エンペラ込みでツェズゲラと同じ19ってやっぱ低いよね
対旅団は主力の中指あるから実質もうちょい強いはずだが
231 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 22:49:05.34 ID:d/mQvmuW.net [1/1回]
念覚えて半年でシングルハンターに並んだと考えれば凄い事は凄い
ハンタ世界のシングルハンターは協専が束になっても敵わないらしいからな
232 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:51:01.25 ID:beiEZUx/.net [11/15回]
いっくら中指補正っても限度があるからなぁ
19が+2される程度かな
233 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:56:52.72 ID:vNbtNI7L.net [1/1回]
中指が影響する数値は念しかない
でもクラピカの念がネテロ護衛に並ぶ5になるはずもなく中指の有無に関わらず19のまま変動しないだろう
234 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:58:56.85 ID:beiEZUx/.net [12/15回]
ごもっとも
ただ同じ数値19でも強さに差が出るのは事実だね
クラピカが中指なくても念4なら、の話だが
235 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 23:07:38.05 ID:PI0wGq+N.net [2/3回]
いや結構でかくね?ダウジングは銃弾防御ぐらいで、小指人差し指は敵制圧後でしか今のところ刺せてないし中指なしだとかなり非力
ノブナガとかも剣ないと弱そうだし武器で結構変わると思う
+3くらいはいける
236 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 23:13:30.26 ID:beiEZUx/.net [13/15回]
人差し指は戦闘中に刺してるよ
てかこれによってクラピカは平常時でも結構強くなったな
237 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 23:22:16.59 ID:PI0wGq+N.net [3/3回]
ああエアブロウの人にやってたか
刺してすぐ発が出なくなるほど吸えるってせこいわほんま
238 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 23:25:59.30 ID:beiEZUx/.net [14/15回]
クロロもレオルも能力借りるのにあんだけ面倒なのに
クラピカ刺すだけだからな
ほんとバランス悪いわ
239 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 23:30:38.17 ID:KE1yG+TA.net [1/1回]
旅団はクラピカと闘うと
スチールチェーンで発奪われるのと
チェーンジェイルで念自体封じられる
2つの恐怖が襲う訳か
絶望やな
240 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 23:33:58.29 ID:qEQmJSos.net [6/6回]
特に旅団は発依存して攻防力ショボい奴ばっかだからな
ほんとクラピカと相性悪いわ
241 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/09(土) 23:42:11.77 ID:beiEZUx/.net [15/15回]
素早い強化系がクラピカにとっては一番厄介な相手なんだな
ウボーが足速ければな・・・
242名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 01:39:49.31 ID:qrhlt7Qe.net [1/10回]
針刺すだけで発とオーラ吸われるっていうと糞チーターに見えるけど、
大した制約もなく不特定多数を操作できる針のほうがよっぽどチートなんだよな
人の発なんてパクっても使い道に困るのばっかだし
243 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 01:52:03.13 ID:Pk8mlagB.net [1/17回]
>>242
イルミだとしたら体に刺してオーラを針に注入し続けてるんじゃないか?
244名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 01:54:15.92 ID:qrhlt7Qe.net [2/10回]
人差し指の能力は一見チートに見えてかなりのゴミ

他人の発なんてそうそう使えない
本人が警戒してたように能力のリスクがわからない
わかっても使いこなせるとは限らない
使えても制約で大したことができない
寿命ゴリゴリ削ってゴキブリ操作とかまったくもって割に合っとらん

だったら最初から操作すればいい
鎖さして悠長にちゅるちゅる吸う暇あったらそのまま操作すればいい
そして操作したやつに発を使わせる
そのほうがはるかに楽だし修得効率もいい
寿命削るような極端な制約も要らない
245名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 01:56:49.17 ID:qrhlt7Qe.net [3/10回]
あらかじめ針そのものにオーラを込めてることは示唆されてたけ
でも針さした後も継続的にオーラ注入し続けなきゃいけないなんて話はまったく出てないな
まあ感覚的にわからんでもないけど
246 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 01:59:44.31 ID:qrhlt7Qe.net [4/10回]
ちなみに一から十まで操作するのは多分難しい
イルミやシャルに操作されてる連中は明らかに不自然な言動になってたし

でも意識の一部を操作するのはもっと簡単だろうな
思考の一部をいじるだけであとは本人任せ
ヴェーゼの操作が多分こっちに近い
247 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:01:43.36 ID:Pk8mlagB.net [2/17回]
>>245
確かに話は全く出てないにせよ、特別な針人間用のはいいオーラ発してるねえらしいからその辺が根拠
どの針を使うかで操作能力が違うと考えられる
248 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:02:51.65 ID:qrhlt7Qe.net [5/10回]
あとキルアの頭に入ってた針もそうか
あんな感じで都合よく潜在意識操作するのは簡単なんだろうな
249 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:03:47.78 ID:Pk8mlagB.net [3/17回]
試験でゴンの居場所を訊いた時は数本刺して質問に答えただけでまともに動けそうじゃなかったし
250名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:06:21.63 ID:qrhlt7Qe.net [6/10回]
キルアの針は短くても数ヶ月、ながけりゃ年単位で刺さってた
ものにもよるんだろうけど基本一回刺せばおしまいと考えたほうが自然だな
作中に刺し直ししてる描写があるならともかく
251 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:06:46.90 ID:Pk8mlagB.net [4/17回]
実はイルミってそんなに都合よく操れる訳じゃないかもしれない
252 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:08:01.32 ID:Pk8mlagB.net [5/17回]
>>250
試験の時みたいに手をかざすとかでオーラを追加出来るのかもしれないよ
253 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:08:46.05 ID:qrhlt7Qe.net [7/10回]
潜在意識をいじると細かな動きは調整できなさそう
代わりに本人の能力をフルに活かせるメリットが大きい
いちいち全部操作する方は自由度高いけどできることに限界があるイメージ
254 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:11:09.43 ID:Pk8mlagB.net [6/17回]
完全操作は限界を超えた動きも可能だと思う
もちろん体は壊れるから死んだりするけど
255名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:14:41.28 ID:qrhlt7Qe.net [8/10回]
かもしれない、だけなら大概のことはかもしれないで語れる
キリがないから話半分だな

正気の時と変わらないパフォーマンスで自由自在に操ってるシーンは今のところでてないな
やっぱりハードルは高いんだろう

でもまあそれは高望み
戦闘ひとつとっても針一本で勝てるキチガイじみたチート性能だし
これで操作自由自在だったらもはや操作系以外すべて外れのレベル
256名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:18:27.28 ID:qrhlt7Qe.net [9/10回]
イルミやシャルに操作しれてる奴は見るからにラリってるな
恐らく死ぬ気で(死ぬまで)全力ダッシュしろ、みたいな動きはできる
でも障害物を避けてとか、適度に休み休み、周りと連携しながら、みたいなオプションは多分効かない
257 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:21:27.86 ID:Pk8mlagB.net [7/17回]
>>255
そう、そもそも針一本で完全操作は針人間だけなんだよね
オーラ注入はともかく体中にあんなに針を刺すだけでも結構な制約だろ?

特別な針はもったいないらしいから、針自体は回収可能だし一回しか使えないかオーラ注入に時間がかかる以外は考えられん
私ではだけどね
258 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 02:25:08.78 ID:Pk8mlagB.net [8/17回]
>>256
シャルは自分のオートを見れば加減がきかないのは間違いないと言っていいだろう
ミッション次第で障害物くらいは避けられるかもしれないが加減は出来ない
259 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 02:40:35.78 ID:6p27qjUb.net [1/3回]
>>244
別にクラピカが使いこなせずとも刺した瞬間に相手の発封印、最終的に強制絶は十分にチート
イルミやシャルと違って中距離から刺せるのもせこい
260 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 02:52:22.44 ID:XiG/A4PG.net [1/1回]
クラピカの針って奪った後は必ずセットして一度使わないといけないんだっけ?
奪って取り敢えずストック、戦闘後に使わず破棄することはできるのかね
261 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 03:25:23.59 ID:6p27qjUb.net [2/3回]
人差し指
発吸収、絶、ストック1つまで

人差し指+エンペラ
ドルフィン具現化して能力をセット、解析、ストック(複数可)、使用が可能
使用せずとも能力セットすれば人差し指のストックが空いて別の能力を吸える模様
262 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 03:31:09.63 ID:6p27qjUb.net [3/3回]
ストックはできるけど破棄はできなそう
263 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 14:16:18.36 ID:+o2D11XP.net [1/6回]
人差し指は自分が能力を使うというより相手の発を無力化出来るのが大きい
そのまま操作する操作系のがもっと強かったってのはその通りだが
操作系がチートみたいなもんだからな
264 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 14:25:44.45 ID:fs7GGzK/.net [1/1回]
むしろこの漫画の全ての発が操作系以外いらないレベル
265 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 14:33:32.87 ID:7MqHqmz2.net [1/1回]
操作系て本当に誰でも操作できるのか?
例えばヴェーゼやシャルでもメルエム操作出来んの?
念は万能ではないと作中で言われてるし
例えばオーラ量の差があり過ぎたら無理とかさすがに上限がありそうだが
266 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 14:36:40.40 ID:BzCXAFRj.net [1/2回]
シャルは刺さらないとかありそう
ヴェーゼはキスが不可能だからな

条件満たすのが難しい
267 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 14:44:23.13 ID:BzCXAFRj.net [2/2回]
仮にオーラに対する上限がないとしても、条件を満たすことに上限があるのは確定と言える
268 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 15:04:31.27 ID:+o2D11XP.net [2/6回]
シャルはペル相手にも刺さるか悩んでたから
攻防力高い相手には無理だな
ヴェーゼはキス出来ればメルエムも操れるはず
メレオロンと組めば最強はこいつだったな
269 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 15:08:14.80 ID:+vzL6rLQ.net [1/1回]
メルメロになるメルエムは見たくないな
270 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 15:33:42.04 ID:Pk8mlagB.net [9/17回]
念の強さではなく早い者勝ちなのはオーラの強弱では防げないが、操作されてたら無効ということだし万能ではない
271名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:08:54.81 ID:+o2D11XP.net [3/6回]
リスクとリターンが反比例するのが念能力なのに
操作系はチト強すぎる
まあだからか操作系は身体能力低い奴ばっかだけど
272名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:12:37.28 ID:Pk8mlagB.net [10/17回]
>>271
そうかな?対象が生物または愛用品限定と考えるとそんなに強くはない
273 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:29:22.59 ID:Pk8mlagB.net [11/17回]
操作系は100か0かしかない能力だから強く見えるだけ
0の対象には完全に無効
274名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:36:48.96 ID:+o2D11XP.net [4/6回]
>>272
いや充分強いよ
相手倒すのにフェイタンが重傷負わなきゃいけなかったり
フィンクスが止まってグルグル回すところを針で一刺しでいいんだからね
身体能力が低くなるとかの制約ないと釣り合わない
275 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:42:21.72 ID:Pk8mlagB.net [12/17回]
>>274
フィンクスは倒せなくてもダメージはある
シャルはきかない場合は完全にゼロ
276 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:43:59.94 ID:+o2D11XP.net [5/6回]
攻防力に圧倒的な差があったらシャルは役立たずになるけどね
少なくともヒソカとクロロ程度の差だと
ブラックボイスは必殺になる
277 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:45:15.75 ID:Pk8mlagB.net [13/17回]
特に念獣や分身使い相手には無茶苦茶相性悪い
放出系にも相性悪い
278 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 16:52:05.12 ID:Pk8mlagB.net [14/17回]
魔法使いが戦士系より魔法は強いってだけ
279 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 16:57:04.21 ID:pquox0h9.net [1/1回]
操作系と毒あるこの漫画において近づくのは危険すぎるな
一番強い発は遠距離で仕留められるようなやつだな

やはり卵男か
ウェルフィンの体術が致命的に終わってなけりゃ最強
280 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 17:06:46.26 ID:Pk8mlagB.net [15/17回]
念のルール的にシャルはアンテナを6割までしか強化出来ないから刺す限界も低くなるはずだな
281 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 17:10:15.14 ID:DmrawSKO.net [1/1回]
そう考えると毒無効の上に操作まで無効だったキルアってかなり耐性あったんだな
操作系は常に自分を操作して対操作系対策が出来るな
282 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 18:17:01.14 ID:Pk8mlagB.net [16/17回]
シャル本人が言ってたように愛用品がなければ致命的

離れて戦えば恐るるに足らない
ウボォと戦った陰獣数人相手でも全く勝ち目ない

つまり一点特化能力ってこと
283 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 18:18:50.22 ID:Pk8mlagB.net [17/17回]
最初からオート使えば勝てるかもしれないが、それは描写を見る限り出来てもやらないだろう
284 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 18:23:53.33 ID:wGQ8Djo+.net [1/2回]
自分の持ってる念能力関係なくアンテナみたいなかさばらない怪しげな物持ってた方がブラフとして便利だな
285 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[saga] 投稿日:2018/06/10(日) 19:16:08.73 ID:xmsJ96tS.net [1/1回]
いい加減レオリオの戦闘描写が欲しいです
扱い悪くないか?
286名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 19:24:55.11 ID:qrhlt7Qe.net [10/10回]
操作と放出を組み合わせた発が一番手堅いな
プフの鱗粉みたいなイメージ
陰を利用して殴り合いが始まる前に操作してしまえるのがベスト
287 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 19:36:15.46 ID:v3eRJwmQ.net [1/1回]
>>286 強化系のワンパンで終わりやぞ
288 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 19:47:45.62 ID:wGQ8Djo+.net [2/2回]
>>286
道具無しオーラ的な物とばして当てたら操れるリトルアイが小動物が限界な能力だぞ
そんな能力にしたらもっとショボイ物しか操れないか死ぬ程操作できるようになるまで時間がかかるかどっちかだ
289 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 20:19:00.61 ID:/TQ7G53W.net [1/1回]
あ、暗黒大陸編はリオレオ主演やから……
290 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/10(日) 23:45:29.39 ID:+o2D11XP.net [6/6回]
もうレオリオは戦闘班になる事はないだろうな
2の門開けた頃がピークだった
291名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 00:00:25.46 ID:W9kdF6Ic.net [1/15回]
【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
ブロヴーダやフランクリンと比較して下げという話だったけど
人間倒す分にはあのコイン乱射で問題なくね?
という気がしたので
292 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:07:50.76 ID:X3VQPeJY.net [1/4回]
向こうのスレやべえな
クロロ護衛と同ランクにしろとか旅団厨スレ極まってる
293 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 00:11:41.57 ID:W9kdF6Ic.net [2/15回]
Cスレと最強の病人がいればそりゃそうなるでしょうなあ
失笑モンでしかないが
294 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:22:12.68 ID:WbPF7gvd.net [1/2回]
肉体強度、攻防力、スピード、オーラ量全てにおいてクロロが護衛の遥か下だけど
ハメ系発あるから勝てるなんてのは
ヴェーゼがウボーに勝てるって言ってるのと同レベルだなー
295 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 00:26:29.62 ID:W9kdF6Ic.net [3/15回]
そう
そんなんで護衛に勝てるなら苦労しない
風呂敷は自分と同等以上の体術のものを全身包むなんて高難易度過ぎるし
ブラックボイスは護衛に刺さらない
サンアンドムーンもザザン隊にすら効かないレベルが護衛に通る筈もない
296 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:30:30.79 ID:X3VQPeJY.net [2/4回]
ギャグみたいな前提で議論が進んでいく
旅団厨の隔離スレならではの現象やね
297名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:43:42.97 ID:vaIblQBz.net [1/2回]
普通に漫画読んでれば
発覚えたピトー>>発無しピトー>瞑想前ネテロ>>>>>クロロ
瞑想前ネテロでも勝てないピトーと
瞑想前ネテロで瞬殺可能なクロロ
護衛とクロロには隔絶した差がある
298 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 00:47:03.13 ID:W9kdF6Ic.net [4/15回]
>>297
ハンタ全読者の共通常識みたいなものだろうにな
一部通じない病人もいると
299 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:51:03.42 ID:X3VQPeJY.net [3/4回]
王の台詞から零ネテロと護衛軍はどっちが強いかわからないってのはあるだろうけどな
クロロみたいな雑魚論外だわ
300 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 00:54:27.61 ID:W9kdF6Ic.net [5/15回]
クロロのスペック(技体念)が近いのは護衛軍ではなく護衛軍の10分の1以下の戦闘力のナックルシュートだからねぇ
301 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:57:41.77 ID:Wcgrnbgh.net [1/2回]
クロロは最強理解ナレ当時はヒソカより下確定だが、
ゼノシルバとやり合ったりクラピカに念封じられたりした経験を経て一皮むけた可能性も有るから、
AかBかちょっと迷う。
まあ半年ぐらい念を使えない状況に陥ってたんだから衰えてる可能性も有るんだが。
302 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 00:57:51.01 ID:X3VQPeJY.net [4/4回]
やっぱ客観的に見てるのはこのスレだけだな
303 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:01:22.55 ID:W9kdF6Ic.net [6/15回]
一皮剥けようが体は4のまんまなんだから
体5のビスケに近づかれてワンパンで終了よ
304 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:03:21.00 ID:W9kdF6Ic.net [7/15回]
しかしまだ最強理解とか言ってるのか
ずれてるなこいつ
まスレルールでヒソカ>クロロは否定しないけどな
305 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 01:12:07.54 ID:Kglgy/Oa.net [1/1回]
ゼノシルバと突発的に闘ったクロロが
あそこまで作戦を練らなきゃいけない相手という時点で
正面対決ではヒソカ>クロロという気はするな。
306 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:12:55.81 ID:Z1w+Td3X.net [1/3回]
旅団を極端に落とすアホと極端にあげるアホのせめぎ合いだな
護衛>クロロ>ヒソカ、ゼノ、シルバってのが真っ当な評価だろう
307 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:14:18.52 ID:W9kdF6Ic.net [8/15回]
クロロ>ゼノシルバはいいけどヒソカは微妙じゃないか?
ヒソカの能力知らずに無人の荒野でクロロが勝てるとは思えない
308 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:19:25.77 ID:b4oUarGa.net [1/1回]
バンジーガムで一度でも不意打ち食らったらクロロはやばいしな
ヒソカに抱きしめられても終わり
309 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 01:22:10.67 ID:W9kdF6Ic.net [9/15回]
上位陣一の紙装甲は拘束系のヒソカは天敵だな
310 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 02:23:14.04 ID:sorBDO4x.net [1/1回]
クロロはキルアに勝ち目ゼロだしね
やっぱ防御力って大事
311 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 03:52:02.20 ID:7+TzEhiD.net [1/2回]
作中ではないけど操作系で愛用品ぶっ壊された場合ってその後どうなるんだろうな
312 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 07:25:10.47 ID:WDQgQwlP.net [1/3回]
無人の平原だとクロロの集めてきた能力がまるで発揮出来ないんだよな
戦闘フィールドに街中とか追加せん限り
313 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 08:05:17.16 ID:1ZmgUA6E.net [1/5回]
旅団先頭よりキルアが強いなんてマジで思ってんの?お前ら?
砂漠のど真ん中で充電完了なの?w
314 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 08:13:50.46 ID:WDQgQwlP.net [2/3回]
充電完了状態から戦闘だろ普通に考えるなら
仮に無いとしても兄貴特注の充電器でも何でも持たせれるし
それが駄目ならクロロも他の能力使うのは禁止になる
315 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 08:18:52.23 ID:1ZmgUA6E.net [2/5回]
えw電気充電完了から戦闘開始だったらクロロも爆弾人形量産完了から試合開始でいいんやろw
キルアの評価が異様に高いみたいだね
キルアオタの巣窟か?ジートゥがボーガン打ったら最強とか思ってる人たち?w
316 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 08:21:55.33 ID:WDQgQwlP.net [3/3回]
クロロの場合は能力複数持ちスタートが準備万端だろ
人形待機状態スタートが当然ならゴンに至っては大穴落とし穴ありからスタートが当たり前って言ってるようなもんだぞ
それに人形増やすにして対戦相手は目の前で人形が増えていくのをじっと見ながら待ってたのかよ
そもそも他に誰もいないのに何を増やすんだよ
317 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 08:28:01.26 ID:1ZmgUA6E.net [3/5回]
キルアは家庭用コンセントからの充電が許されてクロロが人形持参が許されない理由がわからんw
操作系は愛用の道具持参が許されるけど他の系統は道具持参しちゃいけないなんて正気で言ってんのw
318 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 08:30:32.72 ID:IBXDv1N4.net [1/2回]
ゼノシルバレベル二人相手にしても、ほとんど発なしの手抜きで捌いてるんだよな
ヒソカ一人相手にするよりよっぽどハードルが高いだろうに

ヒソカ戦はハメ戦法前提であの能力をチョイスしただけ
そうじゃなきゃファンファンクロスみたいなオプションがある
作中に出て来てない他の発も当然あるだろうな
ここではそこまで考慮しないけど
319 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 08:34:46.58 ID:IBXDv1N4.net [2/2回]
臨戦体勢で臨む時、キルアは誰が相手でも充電して準備するだろう
身一つで済むし誰が相手でもどんな戦法でも充電は必須だから
ネテロの瞑想なども同様

でも落とし穴や人形は違う
携帯できるレベルを逸脱してるし、誰が相手でも同じ戦術を取るわけでもない

残念ながらガバガバの屁理屈だな
320名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 09:08:02.25 ID:1ZmgUA6E.net [4/5回]
ここのスレに居る奴全員がモバイルバッテリー持ち歩いてスマホの充電は常に満タンだと言えるならそれでいいんですけど
とりあえずお前のスマホのスクショを今すぐ撮ってあげてみてよ
満タンなんやろ?
321 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 09:20:31.88 ID:1ZmgUA6E.net [5/5回]
とりあえずヒソカとクロロは勝敗が決したんだからランキング変えるべきだろ
二人が同じランキングに居ることがおかしい
作中結論出てんのにスレのランキングは荒野で戦った時のもんです、とか納得感0だろ
大体さ、日本のどこにお前らが大好きな荒野が存在してるんだよ?鳥取砂丘位だろ?
わざわざ格闘家が鳥取砂丘で戦うか考えてみなよ
322名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 09:56:30.81 ID:WbBrWmP8.net [1/2回]
キルアの場合は充電50%で戦うこともあるだろうな
特に事前準備がない場合はそう
準備できる場合は100%にしておく

ゴンの落とし穴やクロロの人形は、事前準備してないならゼロ
準備できる場合でも相手次第ではやっぱりゼロ
別に日常的な戦術でもなんでもないから

自分でも無理があるのわかってんでしょ?
323 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 09:57:59.14 ID:WbBrWmP8.net [2/2回]
クロロとヒソカのランキング変えるべきなのはその通り
Bにざっくりメス入れるべきだな
324 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 11:22:26.48 ID:W9kdF6Ic.net [10/15回]
スレルール外の勝利はランクにそのまんま反映されるわけではないよ
GIゴンがゲンスルーより遥か下みたいにな
325 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 16:52:13.85 ID:Dd2tQ0EV.net [1/1回]
ヒソカは強い弱いより出たら盛り上がる
理屈で動かない変態キャラだからね
326 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 17:27:34.15 ID:1n2kLxfj.net [1/1回]
キルアの電気って何もして無くても勝手に消費していくのか?
消費しないだろ
なら常時100%の状態でもおかしくはない
減るのは戦闘とか能力披露の後だけ
感覚で言えば寝る前にスマホ充電の方が正しい
327 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 17:51:39.63 ID:WbPF7gvd.net [2/2回]
ヒソカとクロロは共闘の線もあるから何とも言えないね
ヒソカが30体の人形と予想してる所に200体だから
ヒソカがそこまでクロロのスピードを見誤るとは思いにくい
328 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 18:18:01.58 ID:bEJktvlq.net [1/1回]
俺はヒソカが釣り糸で引き寄せたのか?みたいな事いきなり言い出したのが違和感あったな
でもそれをマチと結び付けるのはわざとらしすぎるか
329 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 18:29:45.50 ID:W9kdF6Ic.net [11/15回]
>>322の言う通りキルアは充電有り、ネテロは零準備有りだろう
この日に対戦しますよと告知がされて準備が出来る範囲内なら
当然場所に細工する落とし穴は無理だし操作して人を利用するのも無理
330 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 18:38:51.22 ID:hznsJYXW.net [1/1回]
時間経過で電気を消費するかどうかなんて不明
どこにも描写がない

ただ現実的に考えるなら、徐々に目減りしていくのが妥当だろう
電池だって放っておけば勝手に少しずつ消耗していく
スマホやその予備電源をイメージすれば分かりやすい
331 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 18:39:54.46 ID:W9kdF6Ic.net [12/15回]
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ フェイタン レオル
E クラピカ コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴトー ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

ゴトーE申請>>291
332 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 18:43:44.28 ID:W9kdF6Ic.net [13/15回]
同様に対戦日指定した真剣勝負ならいきなり真ビスケの可能性もある
キルアに修行つけた時みたいに
333 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 18:46:29.89 ID:fYDG+lnv.net [1/1回]
ゴトーのコインはフランクリンのマシンガンよりスピードはありそう
クラピカが9mmパラで無傷で済まないし
攻防力自慢の人間以外には厄介かもね
334名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:00:22.61 ID:rADRYkOW.net [1/1回]
作中描写では確かにカストロ>ゴトーだが
ゴトーの場合バトルフィールドがヒソカに有利な森なのがなぁ
こんなこと言ってもしょうがないがゴトーが天空闘技場で戦ってたら
もっと良い勝負できてたんじゃないかとどうしても思ってしまう
335 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:05:01.77 ID:7+TzEhiD.net [2/2回]
初期の頃は熟練念能力者は拳銃程度なら特に問題がないって感じだった気がしたけど
最近に入って兵器の威力が見直された感じある
336 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 19:10:11.91 ID:vaIblQBz.net [2/2回]
防御力がみんなさほどでもないとすれば
広範囲で溜めもいらない
放出系の評価が上がる展開だな最近は
337 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:13:04.42 ID:V9DddT9N.net [1/1回]
>>334
ゴトー戦で使った人間バンジー緊急発射はクロロ戦でかき消されたヒソカの保険と同様
ゴトーは実はかなりヒソカを追い詰めてたと言える
338 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:19:54.02 ID:Wcgrnbgh.net [2/2回]
> ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
> ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。

対戦相手の情報が無いだけで、
「この日のこの時間に平原で誰かと闘わなければならない」という事は充分前から知っていて準備も自由、
とも解釈できるな。この解釈なら>>1のクロロの位置もあまり違和感が無い。
339名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 19:27:11.08 ID:Z1w+Td3X.net [2/3回]
銃弾食らって平気な奴なんてウボォーとアリ以外いたっけ?
ヨークシンのクラピカはダウジングで銃弾食らわないようにしてる
フランクリンに蜂の巣にされた奴も機関銃を生身で受けきれないから黒子出したわけだしな
340 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 19:28:22.43 ID:W9kdF6Ic.net [14/15回]
ベンジャミンとバルサミルコも無傷だったよ
341 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:29:16.38 ID:Hu/FihH5.net [1/1回]
>>339
ベンジャミンもカミィに数発撃たれてたな
ノーダメだったような
342 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 19:36:59.63 ID:Z1w+Td3X.net [3/3回]
ベンジャミィはそこらの教専ハンターよりは攻防力上ってことか
343 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 19:45:28.53 ID:W9kdF6Ic.net [15/15回]
バルサミルコでも無傷なのに
そのバルサミルコの比じゃない鍛え方してるから
純粋な肉体はネテロ、ビスケ除けば最強かもよベンジャミン
344 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 19:51:23.96 ID:ElIvTke8.net [1/1回]
パワーのベンジャミン、知のバルサミルコってとこか
バルサミルコは防御も高いから強いな
345 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 21:46:24.05 ID:74HNkQSI.net [1/1回]
ベンジャミンは特質で確定なのに銃弾ものともしないのはすごい
具現化・操作・特質あたりで基礎能力も高いのは強みだよね
346 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/11(月) 22:29:26.31 ID:rK3tIxXV.net [1/1回]
拳銃とか念覚える前の下級蟻にすら通じねえだろ
銃で武装してた麻薬工場とか全滅してたし
347 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:07:06.36 ID:og6d+pZp.net [1/18回]
クラピカの9mmパラは凝で受けてもただでは済まない発言がややこしくしてるんだよな
お前食らってもたぶん大丈夫だろと
348 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:27:03.60 ID:CbS0iVXX.net [1/9回]
やっぱりエンペラータイムとそれ以外で攻防力が全然違うのだらう
349 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:30:05.25 ID:nrH2Punj.net [1/50回]
冨樫が適当ってのが答えなんだろうけどな
小型ミサイルの2割が無傷で9mmパラが無傷じゃないって
エンペラータイムは誰にでも使えるものなのに
350 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:32:53.33 ID:umxqUeIE.net [1/2回]
なるべくエンペラータイム節約したいんじゃね
実際エンペラータイムじゃなかったら強化60%の上にろくに念修行もしてないだろうからウボー戦より念の応用が衰えてる可能性あるし
351名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:37:19.54 ID:nrH2Punj.net [2/50回]
エンペラータイムも理論上は攻防力が1.5倍になる程度なので
平常時 9mmパラで傷つく
エンペラー 小型ミサイルの2割で無傷

やっぱり違和感なのよね
352 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 00:38:55.88 ID:umxqUeIE.net [2/2回]
後半飛ばすの止めてくれ
353名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 00:57:43.42 ID:nrH2Punj.net [3/50回]
流石に成長じゃなく衰えてるは行き過ぎじゃね
354ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 01:00:10.47 ID:CbS0iVXX.net [2/9回]
>>351
2.5倍じゃね?

まああのパーセンテージを信用すると、
強化系の優位性を認めるウイングやイズナビの発言までおかしくなるし、
パーセンテージだけが雑過ぎたと仮定すると色々辻褄合うんだよね
355 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 01:13:55.06 ID:TItDsMrd.net [1/1回]
>>353
少なくとも成長はしてないんじゃないかな
発が増えた云々は除くとしてマフィアとしてあちこちで動いてた上に緋の目集めに集中してたわけだから
356名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 01:45:15.28 ID:nrH2Punj.net [4/50回]
>>354
精度60を100に出来るぐらいなんだから
1.6倍程度にしかならんよ

>>355
17歳で衰えるって悲しいな
357 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 01:55:38.96 ID:og6d+pZp.net [2/18回]
マフィアの仕事でも念は使うんじゃないのか
その合間に目集めもしてるんだろうしまぁこの辺は妄想になっちゃうけど
358名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 02:22:07.28 ID:Xe7EJejm.net [1/11回]
>>356
緋の目になったらかなり増えてねーか
359 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 02:22:35.71 ID:Xe7EJejm.net [2/11回]
オーラが抜けた
360 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 05:45:28.46 ID:nrH2Punj.net [5/50回]
>>358
緋の目になる→強化精度が100パーになる→オーラが1.6倍増す
では?
361名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 08:01:38.29 ID:ej7wI4TG.net [1/1回]
どう考えてもクロロ=ヒソカ=キルアは無理があるランキング
クロロ>ヒソカ>キルアだろ
残念ながら事前準備しないとキルアは充電満タンで戦えない上に疾風雷神じゃイルミフィンクスフェイタンノブナガにさえ勝てないよ?
一撃入れた位じゃこいつら死なないしフェイタンは広範囲カウンター、ノブナガは居合抜きしてくるから高い確率で致死性のある反撃を受ける
フィンクスもグルグルパンチを地面や空に向かって打つだけでキルアの動きを止めることは容易い
ランキング通りなら選挙編でイルミを正面突破できたはずだがキルアがとった行動はアルカと逃げただけだったからね
ここキルアオタ婆がいんの?今頃キルアはアルカと子作りしてるよ
362名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 08:03:15.89 ID:Xy0QeTug.net [1/1回]
オーラの量と強化系統は関係ないぞ
正確には緋の目になる→オーラが増える
絶対時間発動→全ての系統が100%になる
緋の目発動はそのまま発動出来るけど絶対時間は緋の目発動時にしか使えない
363 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 08:50:36.12 ID:4LcBFelx.net [1/1回]
キチガイじみたタフネスのユピーにも電気が通るわけだから、人間相手にも当然通用する
初見殺しの速さで痺れさせて固まってるところを、凝や硬の爪で首を刈り取ることになるだろうな

問題は電撃耐性とカウンター系の発
キルアと同じく電気の拷問に慣れてそうなイルミには痺れ効果は期待できない
フェイタンタイプのカウンター系は仕留め損ねると倍返しを食らうし、
ナックルのハコワレみたいな接触が条件の発にも相性が悪い
364名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 10:34:36.85 ID:KnfByCo7.net [1/1回]
言うてもフェイタンってカウンターまでの時間がかなりある上にそれ無しだとザザン相手にダメージ負うくらいだし
キルア相手だとダメージの前に即死だろ
むしろノブナガの円内カウンターの方がキルアは苦戦しそう
近づかずに雷落とすしか手が無い
近づけば切り落とされそうだしヨーヨーも真っ二つに切断くらいはノブナガさんも流石にやってくれるだろ
365 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 12:20:44.41 ID:Dk0rhTSN.net [1/5回]
フィンクスフェイタンノブナガなんかラモット以下の耐久度なんだから余裕でキルアに殺されるわ…
クロロもヒソカもそうなんだが
もうキルアは別次元の強さだから退場させたんだよ
解れ
366 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:33:29.74 ID:nrH2Punj.net [6/50回]
神速無しですらゴンキルは旅団より速いからなー
神速使ったら目も当てられん
おまけに攻防力も遥か上という
367 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:37:28.02 ID:nrH2Punj.net [7/50回]
>>361
スレルールならキルア>ヒソカ>クロロだよ
勝負開始で電光石火による手刀を首に刺しておしまい
攻防力の低いヒソカクロロは成す術なし
ツボネも初見打つ手無しって言ってるからな
旅団なんて話にならん

イルミはトラウマからビビってただけ
イルミと同じ能力者でキルアと全く関係なかったらキルアは全く動じてない
今は社会的に遥か上だろうが肉体的に遥か上だろうが
幼少の頃いじめられた相手は苦手
トラウマってのはそれぐらい大きなものよ
368 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:42:18.74 ID:QJ8c4bfI.net [1/1回]
【フクシマ認知症、〝非常事態″】 12日、11日、10日、9日・・・4日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故! 責任者は安部信三!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50
369 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:42:49.51 ID:nrH2Punj.net [8/50回]
>>362
いや
強化系になるとAOPが増えるってのは理屈に合ってる
素の通常攻撃力防御力に一番関わる部分だからな
というか強化系の利点はそれだろう
1.6倍程度の強化もイズナビのかなり増えてねーか?に符合する(倍増とかではない)
370 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:46:01.26 ID:nrH2Punj.net [9/50回]
>>364
ノブナガもなあ
梟に捕えられたりシズクに一撃で気絶させられたりしてるから
ちょっと背後取ったり油断させたりしたら一撃で首獲れそう
旅団は身体能力自体はYCキルアから見てもさほど高くない
自分達が旅団より遥かに弱いのは基礎能力ではなく念能力の差だ、と言ってるから
371 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:51:56.91 ID:OIuzAYiY.net [1/2回]
今のキルアが船に乗ってたら神速無双で旅団壊滅
ヒソカの出番無いもんな…
強すぎて退場ってのはその通りだわ
372 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:55:18.61 ID:e4kCBqOK.net [1/2回]
ナックルとやった頃のゴンは発以外はナックルにほぼダメージが通らなかった
攻防力で言うならキルアも大差なかったはず

その後疾風迅雷やら電光石火やら覚えたけど、
発が強化されただけで攻防力が飛躍的に上がったわけじゃないんだよな
実際パームの打撃でも削られてた

つまりユピーに通用したのはあくまで電撃のおかげ
例え電気で麻痺させて一方的に殴っても、相手が堅の状態なら大したダメージにならない可能性がある
ラモットもダメージの大半はグーによるもので、電撃自体は動きを止められた程度だった

キルアは相手を麻痺させることはできるし、一方的に攻撃することもできる
でもそれでダメージが通るかはまた別問題
373 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 12:57:09.14 ID:e4kCBqOK.net [2/2回]
要するにヂートゥと性質的に大差ないってことだな
速いぶん火力に難あり
374 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:01:08.35 ID:nrH2Punj.net [10/50回]
今のキルアは通常攻防力だけでラモットの首を腕力で引きちぎったり
ヨーヨーで戦闘兵切断とか出来る

蟹ゴリラに凝パンチが蚊ほども効かないフィンクス、そしてそれ以下の攻防力の旅団が
キルアの攻撃を防げるかと言ったら
ないだろうねえ

ヂートゥに攻撃力があったら一躍トップクラスに躍り出るよ
キルアはそれ状態
375 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:03:09.48 ID:nrH2Punj.net [11/50回]
実際数値見ても23
ヒソカとほぼ変わらない水準にある
この程度の差だと発が強い方が勝つよ
376名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:04:21.58 ID:XoRKyUb/.net [1/1回]
でも電撃で麻痺した状況で硬とか凝で守るなんて出来るか?
硬の状態でもショック状態だったら硬の維持なんて無理だと思うんだよな
実際オーラって精神状態で上下するわけだし
ユピーを倒しきれなかったのは元々蟻としての圧倒的性能差ってのもあると思う
だから人相手だとキルアに勝てるのは電気耐性持ちだけじゃないかね
イルミとか正に電気耐性持ちの上に下手に近づくと針で操られるから天敵っちゃ天敵だな
377 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:04:53.15 ID:Dk0rhTSN.net [2/5回]
キルアだとフィンクスフェイタンより
攻防力高いサブバラのが嫌な相手だろうな
378 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:07:58.87 ID:nrH2Punj.net [12/50回]
>>376
まあ電撃で麻痺したらパニクって的確に凝ガードとか無理だね
疾風迅雷で相手の動き止めてから首に手刀突き刺しても良い
キルアが怖いのは電撃ではなく
『強化系兵隊長を通常打で殺せる破壊力を超スピードに乗せる事が出来る』ことだよ
ビスケレイザーとか防御高い奴以外勝ち目ない
379 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:10:58.17 ID:nrH2Punj.net [13/50回]
ましてYCキルアに骨折られてた旅団とか
話になりませんわな
380 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:10:58.92 ID:wlBGFJpU.net [1/1回]
念能力バトルで反則行為は電撃とか毒とかの状態異常系か
オーラでいくら守っても意味ないし
その点で言えば電撃のキルアは対念能力者としては優秀
もしシルバに毒が効くならクロロ戦でシルバ死んでたしな
だからこそゾルディックは状態異常に強いようにしてるんだろうけど
381 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:16:48.84 ID:/OM85+i+.net [1/1回]
キルアが電撃に特別耐える事が出来たのもゾル家歴代ピカイチの才能の根拠かもしれんしな
他のゾル家が電撃耐性あるとも言えないな
382 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:20:12.72 ID:nrH2Punj.net [14/50回]
仮に一撃で致命傷にならなくても重傷食らったら
体術や流が一気に低下する訳でそのまま虐殺になるだけだしな
速攻目を潰してもいい

やはり神速は強すぎる
383 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:24:23.11 ID:Dk0rhTSN.net [3/5回]
検証していくとキルア1ランク上げてBでもいいぐらいやな
384 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:29:04.07 ID:nrH2Punj.net [15/50回]
そこは公式パラも考慮してビスケの1ランク下にはするって所だな
実際C+以下でキルアが辛いのは
攻防力・肉体優れて多対一でキルアの攻撃力殺せる
レイザーだけだろうなあ
385 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:39:47.93 ID:FOfe+dN+.net [1/1回]
ここはガチで細かい描写から強さ議論考察してんのな
ハンタにわか素人はついていけそうにないわ
386 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:42:46.95 ID:OIuzAYiY.net [2/2回]
素人は>>9見て大体の強さ把握すればいいんじゃない
387 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 13:50:34.23 ID:nrH2Punj.net [16/50回]
攻防力でゲンスルー>>>サブ>>>ヒソカを理解出来てるかどうか
ここがマニアとにわかの違いかな
388 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 14:30:57.45 ID:Dk0rhTSN.net [4/5回]
いいリトマス試験紙だな
それでいうとジョネシンはにわかという事になるが
389 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 14:31:43.84 ID:ng/cokDE.net [1/2回]
サブはGI最後キルアより筋力と体術はやや下だがオーラ量ははるかに上の化け物
50kgの遠心力のついたヨーヨーを顎に食らってもほぼノーダメージ
意識外のヨーヨーを後頭部に食らっても会話も出来意識ある状態という
キルアですら驚く圧倒的なタフネスさ
ちなみにクロロは7kgの人間の頭が顎付近に当たって血反吐吐く程度
390 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 14:45:56.92 ID:og6d+pZp.net [3/18回]
意識混濁でふっらふらになって血も出てるのをノーダメージっていうのは流石に?

周をしてないキルアの50kgヨーヨーと
周で強化してるヒソカの7kg頭部

どちらのほうが強いのか?
俺は念で強化してる頭部のほうがダメージあるんじゃないかと思うけど
391 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 14:48:55.26 ID:nrH2Punj.net [17/50回]
キルアが周してない訳ないんだよなあ
ビスケシャベルでみっちり鍛えられたし
392 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 14:53:12.35 ID:kkekOWQM.net [1/1回]
単なる遠心力とバンジーのパワーじゃどちらが上かわからんよ
393 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 14:59:27.08 ID:og6d+pZp.net [4/18回]
念で覆ってる時のオーラがヨーヨーには一つもないぞ
GI編ではまだオーラ量も少ない訳ですぐ疲労するから
戦闘に利用できるほどのレベルではないんじゃないかと思うけどな
394 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:01:51.84 ID:nrH2Punj.net [18/50回]
電撃をヨーヨーにも通してるし戦闘に利用出来ない訳なかろう
395 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:02:20.15 ID:CcltuLtI.net [1/3回]
ヨーヨーに周はほぼしてないだろうな
パームにあっさり砕かれたのはむき出しだったからだろう
蟻編でろくきできてないことがGI編でできてるわけがない
396 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 15:05:37.18 ID:og6d+pZp.net [5/18回]
電気を通すのと念で覆うのはまた違う
手でビリビリさせれば勝手に通るんだから
397 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:05:39.29 ID:nrH2Punj.net [19/50回]
蟻編は仲間のパームだから手を抜いていた説がある
神速も使わなかったしな
398 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:06:35.19 ID:nrH2Punj.net [20/50回]
そもそも周は高等技術じゃないからな
武器持ちは基本使ってないと考える方が不自然よ
399名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 15:10:44.21 ID:og6d+pZp.net [6/18回]
周が高等技術でないなら何が高等技術なのか
応用技は基本技とは違って桁違いに体力と気力を消費するとビスケが言っているし
GI編のゴンキルはオーラ量も体力もまだまだ未熟

単純にオーラで覆ってる描写もないし使ってるとは思えないな
400名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:10:48.02 ID:CcltuLtI.net [2/3回]
電撃を過大評価してるやつが多いけど、サブも面食らった程度だからな
くるとわかってれば耐えられる程度でしかない
GIから蟻編になって火力は上がってるだろうけど、それでもトップどころには一瞬動きを止めるのがせいぜい
神速は電圧や電流が飛躍的に高まる技ではないし

結局初見殺しの速攻が決まるかどうかだな
そこで仕留めきれないと次からはもう痺れボーナスは期待できない
充電もすぐ切れるからやるかやられるかみたいなスタイルになる
401 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 15:17:30.14 ID:CcltuLtI.net [3/3回]
念なしラモットがゴングーでも内臓破裂程度で済んでて、
念ありラモットがキルアの単なる手刀で首をもがれるってのも変な話なんだよな
単なる威力ならゴングーのほうがはるかにヤバいはずなのに

死に際に何されたかまるでわかってなかったようだし、
ろくに堅もしてない舐め切った状態で持ってかれたのかね
あとは関節の弱い部分を狙ったか
402名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 15:22:24.08 ID:og6d+pZp.net [7/18回]
加えて言うとキルアは両手を負傷してるから正確な念操作ができないはず
周自体はもちろん出来るだろうけどあの戦闘では使ってなかったとみるべき
403 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 15:26:43.56 ID:c39HwL2J.net [1/1回]
>>400
GI編から蟻編で意味分からんくらい急激にレベルアップしてるのはゴンのチーとパーではっきりしてるだろ
キルアの電撃もスタンガン弱が殺人スタンガンレベルまで上がってても何もおかしくない
404 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:02:34.81 ID:nrH2Punj.net [21/50回]
>>399
高等技術は隠と円だよ
武器使ってる念使いは基本周してるよ
ギドでもしてる
405 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:05:34.13 ID:nrH2Punj.net [22/50回]
>>400
スタンガン程度とサブが思うGIキルアの電撃と
ユピーがのけぞる電撃を同レベルに語ってる時点で
まあ話にならんな

>>401
キルアのラモット殺しは手刀使ってないんだよね実は
単に腕力で頭引きちぎっただけ
無論人間にこれやるのは効果的
406 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:09:23.42 ID:nrH2Punj.net [23/50回]
>>402
むしろ両手使えないからこそヨーヨーに存分に周出来たと言える
そもそも攻防力遥かに上の相手に後頭部にヨーヨーぶつける奇策は何度も通用しないから
あの一撃にキルアは全てを懸けてもおかしくない
407 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:15:08.90 ID:RQmwX8aZ.net [1/1回]
50kgのヨーヨーでタンコブ程度のサブ
7kgの頭部で致命傷になるクロロ

GIキルアの通常攻撃が利かないサブ
GIキルアと同等の攻防力のヒソカ

ヨーヨーは重さそのまんまに受け取って
攻防力でサブ>>>ヒソカ>>クロロは極めて妥当
ってかそうとしか思えないんだよな
408 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:18:30.49 ID:nrH2Punj.net [24/50回]
旅団厨は否定したがるが
厳然たる漫画の事実だからな
409名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:22:49.04 ID:og6d+pZp.net [8/18回]
>高等技術は隠と円だよ
周も隠と円と同じく応用技です

>むしろ両手使えないからこそヨーヨーに存分に周出来たと言える
意味がわからない両手負傷していて正確な念操作は難しい
だから周は出来ないだろうと言ってるんだが
それにキルアがヨーヨー装備してたのは二の腕の辺りで手のひらでない場所からでも出来るの?

そもそもギドはあれ操作系だろ?周とはまた別
他の奴がやってるからキルアもやってるというのは適当過ぎるし
応用技は消費が激しい→あの時点でのキルアはオーラ量、体力共にまだ未熟ですぐ疲労する
410 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:27:31.83 ID:nrH2Punj.net [25/50回]
>>409
周は応用技
円や隠みたいに高等技と言われてないよ

>意味がわからない両手負傷していて正確な念操作は難しい
なんで?
両手は負傷してたけど怪我して大分経ってるし
流が上手く出来なくなる事もなかろう

GIゴンキルでも55分堅は出来るんだから
数分周するなんてわけないわな
411名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:35:41.45 ID:og6d+pZp.net [9/18回]
高等技なんてカテゴリはない
同じ応用技

>両手は負傷してたけど怪我して大分経ってるし
キルア自身が手の痛みがきついと言っているよね
まったく治ってない

応用技のオーラ消費量は一律じゃないでしょ
オーラ量で遥かに格上の相手なら戦闘が長引く可能性も十分にあるし
その辺りの計算がキルアにできないとは思えないな
412名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:38:10.60 ID:Xe7EJejm.net [3/11回]
堅で戦うのは単なる堅よりもたないし、周も滅茶苦茶疲れるから数分は難しい
413 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:40:53.10 ID:Xe7EJejm.net [4/11回]
ましてやヨーヨーにオーラ使ったら、オーラが遥か上のアバラ粉砕コース受けたら死んでもおかしくない
414 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:44:16.85 ID:nrH2Punj.net [26/50回]
>>411
作中高等という言葉が使われたのは隠と円のみだな
応用技の中でもレベルが高いんだろう
対して周は纏の応用技と言われただけだから応用技の中では低難度と見る事が出来る

>キルア自身が手の痛みがきついと言っているよね

手の痛みによって流が下手になってるとは思えませんな

>オーラ量で遥かに格上の相手なら戦闘が長引く可能性も十分にあるし

じゃあヨーヨー当てる瞬間にはしっかりオーラ込めて決めないとな
長期戦はキルアに断然不利だし
415名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:45:37.78 ID:nrH2Punj.net [27/50回]
>>412-413
まあ数分はキツイかもね
当てる瞬間に周はしない方が馬鹿だろう
416名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:47:32.45 ID:Xe7EJejm.net [5/11回]
>>415
そこまで技術があるかわからん
417 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:47:51.79 ID:A1tLICD3.net [1/5回]
周に自信がないからこその重たい合金のヨーヨーだしな
周でどうにでもなるんならヒソカみたいにトランプ一枚でいい
418名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:48:38.06 ID:og6d+pZp.net [10/18回]
>作中高等という言葉が使われたのは隠と円のみだな
>応用技の中でもレベルが高いんだろう
ナレーションで高等技と言われた訳ではなくキャラクターがそう言っただけ
単純に得手不得手の問題
何度でも言うけど同じ応用技

>手の痛みによって流が下手になってるとは思えませんな
周の話でしょ?w

>じゃあヨーヨー当てる瞬間にはしっかりオーラ込めて決めないとな
込めてる描写がない件について一言
419名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:49:10.63 ID:A1tLICD3.net [2/5回]
ラモット殺しが腕力で引きちぎるってらそんなわけあるかい
片手で頭引っ張ったって胴体がくっついてくるだけだろうに
切断する描写が省略されてるだけだろう
420 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:49:45.45 ID:nrH2Punj.net [28/50回]
重さ+周で破壊力を求めるのは当たり前の事
そしてキルアは周が出来る
421 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:51:10.60 ID:awl2YbpH.net [1/8回]
周はシャベルで掘っている時に自力で使えるようになったし、初めての石割り修行でも100個以上は軽く割れてる
応用技の中でも難度は低い方でしょ

ゴンがリトルフラワーで大怪我をした手でグーを打てたし、負傷しても周くらいはやれるはず
422名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:51:12.97 ID:A1tLICD3.net [3/5回]
スコップの時は明確にスコップがオーラを纏ってた
ヨーヨーの時はそれがまったくない
ヨーヨー自体の描写はその後の蟻編も含めてかなりの数あるのに変な話だな
423名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:52:01.74 ID:awl2YbpH.net [2/8回]
>>416
石割りの時インパクトの瞬間に周やってるよ
424 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:52:05.31 ID:nrH2Punj.net [29/50回]
>>418
応用技だからみんな難度一緒、な訳ないんだよなあ
それぞれ難度は違う
周は相当簡単な部類だね、と言ってるだけ

>周の話でしょ?w

んだから周をするのにも支障がなかったろう

>込めてる描写がない件について一言

キルアとサブが殴り合ってるシーンもオーラ出てないけど
絶で殴り合ってるのかな?w
425 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:54:17.64 ID:awl2YbpH.net [3/8回]
>>422
フェイタンとザザンの戦闘でも剣にオーラを纏ってた描写は硬を使ったコマだけではなかったかな?
426 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:54:39.10 ID:nrH2Punj.net [30/50回]
>>419
実際描写がそうだからしょうがない
単に上から引きちぎっただけ
手を変形させてもいない
427名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:54:53.24 ID:Xe7EJejm.net [6/11回]
あの状況ならヨーヨーの重さと硬さで十分と判断出来るんだよね
428名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:54:57.12 ID:A1tLICD3.net [4/5回]
手元の石やシャベルと、手元から遠く離れたヨーヨーとが同じ難度なのかね?
間の糸の部分も覆うだろうからなかなかに神経使いそう
かと言って切り離してしまうと放出系だしな
429名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:55:37.83 ID:Xe7EJejm.net [7/11回]
>>423
攻撃受けた直後なのがポイント
430 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:56:43.07 ID:nrH2Punj.net [31/50回]
>>427
周が出来るならそれをしない手はないでしょうな
431 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:56:45.23 ID:awl2YbpH.net [4/8回]
>>429
あの攻撃は元々受ける予定だったしね
432 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 16:57:06.07 ID:A1tLICD3.net [5/5回]
手の変形も省略されてたと見るのが自然だろう
行間を読めない奴の典型的な発想だな
433 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:00:19.05 ID:nrH2Punj.net [32/50回]
>>428
ワイヤーでつながってるなら切り離されてるわけではないから
オーラを込めるのはそう難しくないだろうな

>>432
ラモットの傷の形状も
刀傷ではなく螺旋状にねじ切られた腕力によるものだと証明してるんだよねえ
お前の負け
434名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:00:41.88 ID:Xe7EJejm.net [8/11回]
周をしたヨーヨーを後頭部に無防備で受けたのにあの程度なら、アバラ粉砕コースが弱すぎだろ
435 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:02:01.78 ID:awl2YbpH.net [5/8回]
まあ仮にだよ?
当時のキルアにとって仮にヨーヨーの周が難度が高く不可能であったとしたらさ
修行によって周が可能になったら途方もない威力になりそうですね
周しなくてもオーラが遥かに上のサブにダメージ与えてるんだから
436名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:02:24.08 ID:og6d+pZp.net [11/18回]
>応用技だからみんな難度一緒、な訳ないんだよなあ
な訳あるよ
円が苦手なやつもいれば得意なやつもいる
得手不得手の問題で同じ応用技

>んだから周をするのにも支障がなかったろう
流と周は別の技なんだが

>キルアとサブが殴り合ってるシーンもオーラ出てないけど
その理屈だと念能力者はどのシーンでも体にオーラを描く必要があるね
武器を覆ってるかってのはまた別の話だよ
武器使いが武器で攻撃する時はヨーヨー以外オーラで覆ってる

出来るかどうかってのと戦闘で上手く利用できるかというのはまったく違うしね
437名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:02:30.26 ID:nrH2Punj.net [33/50回]
>>434
脇腹に凝50
ヨーヨーに凝50でも
問題ないんじゃね?
438名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:02:36.55 ID:Xe7EJejm.net [9/11回]
サブは流は使ってないのか?
仮に使ってないならザコだし、使ってたらキルアに与えるダメージが少なすぎだろ
439 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:03:24.12 ID:awl2YbpH.net [6/8回]
>>438
アバラ粉砕コースらしいよ
440名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:03:53.72 ID:Xe7EJejm.net [10/11回]
>>437
その振り分けがバレるだろw
相手だってオーラの流れが見えるんだからな
441名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:05:02.79 ID:Xe7EJejm.net [11/11回]
つまり体術と攻防力だけのウボォと同じタイプか
442 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:05:17.48 ID:awl2YbpH.net [7/8回]
>>437
多分そんな感じかな
キルアはオーラの配分の見切りが得意だから上手に調整したんでしょ
443 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:05:29.95 ID:nrH2Punj.net [34/50回]
>>436
>得手不得手の問題で同じ応用技

応用技が皆難度もオーラ消費量も一緒なわけないだろ・・・見苦しい奴だな

>流と周は別の技なんだが

石割りで慣れたキルアにとっちゃ似たような感覚で周出来るだろうね

>武器使いが武器で攻撃する時はヨーヨー以外オーラで覆ってる

上でも書かれてたけどフェイタンは硬するまで
傘に念一切込めず闘ってたのかな?(爆笑)
444 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:07:33.07 ID:nrH2Punj.net [35/50回]
>>440
サブは自分のが遥か格上と慢心してたろうから
キルアのオーラの流れに特に注意を払わなかった可能性はある
445 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:09:49.42 ID:nrH2Punj.net [36/50回]
>>441
ウボーのステータスから
パワー減らしてその分スピード上げたのがサブ
と、俺は見てるがね
446名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:12:40.73 ID:og6d+pZp.net [12/18回]
>応用技が皆難度もオーラ消費量も一緒なわけないだろ・・・見苦しい奴だな
見苦しいはこっちのセリフだな
消費量が一緒なんて一言も言ってないが

>石割りで慣れたキルアにとっちゃ似たような感覚で周出来るだろうね
レベル1の修行でマスターできたら苦労しねえわなw

>上でも書かれてたけどフェイタンは硬するまで
>傘に念一切込めず闘ってたのかな?(爆笑)
オーラ描写が一切ないヨーヨーとそれを同列に語ってるのがおかしいんだよな
少なくとも硬する時はちゃんと描かれている訳で
ヨーヨーはそれすらない
447 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:16:11.98 ID:nrH2Punj.net [37/50回]
>>446
>消費量が一緒なんて一言も言ってないが

じゃ自力で編み出せてキルアが連続で200回近く出来る
周は応用技の中でも難度低いでいいな

>レベル1の修行でマスターできたら苦労しねえわなw

そんぐらい周は簡単なんだろ

>ヨーヨーはそれすらない

キルアは周使えるのに何で無理に使えない事にすんの?(笑)
そっちの方が不思議w
448 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:21:00.16 ID:QjMwlmnz.net [1/2回]
手から離れたコマもある程度の念能力者なら
念で数時間回し続ける事は簡単らしいから
ヨーヨーに数分周はGIキルアレベルなら余裕
449 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:21:07.14 ID:awl2YbpH.net [8/8回]
念使いが武器を使って戦うのなら武器にオーラを纏うのは当たり前の話をでしょ
キルアが修行不足とか負傷によりヨーヨーに念込められない事情があるのなら、捕捉とかありそうなものだけどね
450名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:21:17.21 ID:og6d+pZp.net [13/18回]
見直したら円が高騰技って言ってるの4mのノブナガじゃねえかよ

>キルアは周使えるのに何で無理に使えない事にすんの?(笑)
出来るのと戦闘で使えるかはまた別だって何度言ったら分かるの?(笑)
オーラが一切描かれてないってのはどう難癖つけようがひっくり返せないもんなあ
451 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:24:40.08 ID:nrH2Punj.net [38/50回]
>>450
200回近く連続して周出来る男が
戦闘じゃ一切使えない事になるの?(爆笑)
なるほど
オーラが描写されてないと念が込められてないという事はサブはキルアと絶で戦ってたんだね(笑)
452 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:26:45.16 ID:Dk0rhTSN.net [5/5回]
ID:og6d+pZpの負けだな
一時的にヨーヨーにオーラ込めるのがそんな高難易度とは思えない
453名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:29:36.77 ID:og6d+pZp.net [14/18回]
戦闘時にはオーラの消費量が跳ね上がるってことを知らない感じ?

まず大前提としてヨーヨーには一切オーラ描写がない
キルアは手を負傷していて手による念操作が難しい
オーラ量、体力、念技術どれもGI編ではまだまだ未熟

>オーラが描写されてないと念が込められてないという事はサブはキルアと絶で戦ってたんだね(笑)
それは別の話だと上で言ってるじゃん
都合の悪いところはスルーする感じ?

(笑)とか爆笑とかいって煽り入れてきてる時点で色々とお察しだよな
454 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:31:31.89 ID:Ede+jcgT.net [1/1回]
へとへとのゴンがあっさりシャベルにオーラ流してたし周自体は意外と簡単なんじゃね?
流は手こずってたのに不思議だよな
455 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:33:54.23 ID:nrH2Punj.net [39/50回]
>>453
ノブナガ曰く充分プロハンターの強さがYCゴンキル
それと比較にならないほど強くなったのが
レイザー曰く「戦闘レベルで申し分なし」のGIゴンキル
既に実力者だわな

堅も1時間近くは出来るし
短時間の周が不可能なわけもない

(笑)もwもかわんなくね?
456 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:39:55.68 ID:og6d+pZp.net [15/18回]
その実力者の周で強化した50kmヨーヨーを無意識に頭に受けたら普通粉々になってるわな
サブが攻撃した直後の事だしやはり使ってるとは思えないな
457 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:41:18.21 ID:nrH2Punj.net [40/50回]
だからサブが凄いんだって話じゃん
オーラの振り分けは>>437で矛盾ないし
458 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:42:28.14 ID:CbS0iVXX.net [3/9回]
>>356
具現化はと強化は60だったな
何故か勘違いした。

パーセンテージといえば、
「威力・精度」と2要素あるから2乗しちゃおうぜ説もあるな。
苦手系統から順に
16:36:64:100=4:9:16:25≒0.5:1:2:3
となって無理やり納得できなくもないが、
どうにも気持ち悪い。
459 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:43:05.02 ID:og6d+pZp.net [16/18回]
死角からの攻撃で無意識に受けてるのに頭に凝できてるとは思えないんだけど?
どんだけ素の防御力がたけえんだよ・・・
460 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:47:04.93 ID:og6d+pZp.net [17/18回]
加えて言うとキルア達は殺す気はないんだから意識を奪う程度で済ませるつもりだったはず
殺してしまうかもしれない攻撃はしないだろう
461 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:49:38.72 ID:d1S67TrI.net [1/1回]
相手が通常攻撃が通らない奴なら
思い切りいけるんじゃね?
462 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 17:59:36.45 ID:ng/cokDE.net [2/2回]
サブ戦GIキルアがオーラ量体力ともに未熟とか言ってるアホがいるのか
GIキルアよりオーラ量で劣る旅団の連中はどうなるんだ?
旅団の半分近くはYCゴンキルと同等かそれ以下の攻防力だぞ
463名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 18:19:15.32 ID:og6d+pZp.net [18/18回]
フェイタンがザザンに受けた稚拙な放出攻撃と似たような状況だよね
まぁ硬じゃなくて凝キックだからフェイタンよりマシな状態とは言え
こっちは周で強化した50kgヨーヨーなんでしょ?

サブは護衛軍並の防御力だってマジ?
464ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 18:43:01.64 ID:CbS0iVXX.net [4/9回]
https://huncyclopedia.com/wp-content/uploads/152.png

攻防力では、

ゲンスルー戦時ゴン…フィンクスとヒソカの間
サブ戦時キルア…クロロとボノレノフの間
チビスケ…マチとクロロの間
サブ・バラ…マチとチビスケの間
ビスケ…フィンクスとゴンの間

ぐらいがシックリ来る。
465 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 18:58:15.76 ID:JnAi5AUx.net [1/5回]
旅団戦闘よりキルアの方が強いと思ってるキチガイばっかりでワロタw
ラモットの方が旅団戦闘より硬いって馬鹿過ぎだろw
キルアの手刀をマチのオツパイで止めたの忘れたのか?
お前らの言う通りだったらラモットみたいにオツパイ取れなきゃオカシイでしょ?
マチのオツパイ取れてないのにフィンクスとかフェイタン瞬殺できるとか言うなや
フィンクスフェイタンだって首位守るわアホ
466 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 19:01:54.62 ID:gA+od5nn.net [1/1回]
その頃のキルアはGI入っても逃げ惑った挙句死ぬのがオチなほどのクソ雑魚なので
467 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 19:06:00.66 ID:XEi6oTCU.net [1/1回]
そもそも針抜く前はラモット相手にもガタガタ震えて本領の十分の一も出せてなさそうな状態だったわけで
468 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 19:11:09.70 ID:JnAi5AUx.net [2/5回]
おいおいwキルアオタww
いい加減にしろよww
針抜く前のキルアは自分より強い奴と戦えない暗示がかかってただけだww
針抜く前も全力で手刀は打てたよww
全力で打った手刀はマチのオツパイで止まっちゃう程度のものなんだよwww
469 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 19:16:44.67 ID:JnAi5AUx.net [3/5回]
お前らよwよく考えてみろw
今のままいくとラモットの首よりマチのオツパイの方が硬いということになるw
ラモットの首コキとマチのパイズリだったらマチの方がいいだろwww
ラモットの方が良いとか思ってんのかよwww
470 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 19:21:19.91 ID:gMhtNjbD.net [1/1回]
普通に考えたらキルアが成長したってだけだろ
お前の言うとおりだとグーパンに耐えられるラモットより硬いおっぱいの持ち主マチコマネチになっちまうぞ
471名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 19:39:05.45 ID:JnAi5AUx.net [4/5回]
な?お前らの理屈には矛盾があることに気付いただろ??
要するにラモットの肌が首の部分だけ異様に柔らかった、
だから容易く首をはねられたという結論にたどり着くんだよ

俺はマチにぱいズリしてもらうけどお前らはラモットの首筋にチ◯チン擦りつけてればいいよ
472名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 19:40:44.54 ID:Q+9iXLYd.net [1/2回]
ラモットが油断ぶっこいてたところをキルアが硬に近い凝で的確に急所を突いた
ってのが落とし所だな
キルアに火力あるシーンなんてそこくらいしかないし

現実世界の格闘技だと、全力フルスイングを耐える奴が軽いカウンターでころっとひっくり返ったりする
相手の攻撃を予測できてるかどうかでダメージが雲泥の差
473 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 19:44:50.49 ID:Q+9iXLYd.net [2/2回]
ラモットは完全に油断してた
首もがれた後も状況を理解できてなかったので確実
堅は当然として、纏すら雑になってた雰囲気

マチは首をディフェンスするくらいだから堅を行なってた可能性が高い
首に凝で胸の攻防力はそこまででないケースもありうるけど、何にせよ無防備ではないな
474 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 19:46:57.35 ID:CbS0iVXX.net [5/9回]
概ね同意だが油断というのは逆じゃないか?
覚醒を感じ取った本能的な恐怖に、キルアに見下された激昂まで乗っかっちゃって、
オーラの流れが乱れまくった結果一番無防備だったのが首だったんだろうな。

そこを的確に突けるキルアも非凡なのだろうけど。
475 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 21:32:02.62 ID:iHj/EVfz.net [1/1回]
ゲームの祭典E3にて速報。
キングダムハーツIIIの新PV公開!!
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トイ・ストーリー、モンスターズ・インク。
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https://gematsu.com/wp-content/uploads/2018/06/KH3-Init_06-10-18.jpg
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476 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 21:50:29.63 ID:AUeJgeCA.net [1/1回]
>>471
蟻の時点で異様に柔らかいとかいうのはお前の妄想にすぎん
477 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:06:21.97 ID:JnAi5AUx.net [5/5回]
っイカルゴ
478 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:12:11.73 ID:nrH2Punj.net [41/50回]
>>463
別に脇腹凝70ヨーヨー凝30でもいいぞ
オーラ込められてるのはかわんないし

サブの攻防力が遥か上なのは確かだからな
479 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:14:54.12 ID:nrH2Punj.net [42/50回]
>>464
>サブ・バラ…マチとチビスケの間
この時点でギャグ
YCキルアがどんなに頑張ろうがサブの骨は折れん
480名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:19:15.75 ID:nrH2Punj.net [43/50回]
>>472
>キルアに火力あるシーンなんてそこくらいしかないし

パンチで巨大魚の口吹き飛ばしたり
最小限のオーラで戦闘兵を切断したり
キルアが破壊力ある描写は普通にあるんだよねえ

蟹ゴリラに凝パンチが蚊ほども効かなかったり
半魚人に序曲がまるで効かなかったり
師団長に硬がノーダメだった
旅団と一緒にしちゃいけません
481名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:34:24.55 ID:D9COK/W+.net [1/1回]
>>480
>パンチで巨大魚の口吹き飛ばしたり
>最小限のオーラで戦闘兵を切断したり
>キルアが破壊力ある描写は普通にあるんだよねえ

→これはキルアの上限


>蟹ゴリラに凝パンチが蚊ほども効かなかったり
>半魚人に序曲がまるで効かなかったり
>師団長に硬がノーダメだった
>旅団と一緒にしちゃいけません

→これは旅団の下限

比べ方も知らないのかな?
破壊力の話なら同じ条件で比べようね

旅団の上限は相手が跡形も残らない
シャルナークでさえ相手がミンチ


キルアの破壊力は良くて切断
大したことなし
482ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:37:35.77 ID:CbS0iVXX.net [6/9回]
チビスケがチビスケのまま両手使えない状態でバラに通常打でダメージ与えられる気もしないし、
バラけた直後のキルアの分析は別に無視で良いと思う。
サブの打たれ強さの下限を示すのはそれより「マジかよすげータフだな」発言だろ。
483名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:38:21.80 ID:nrH2Punj.net [44/50回]
>>481
攻防力からなる
通常攻撃の話をしてるのに発を持ち出す時点で頭が悪い

>旅団の上限は相手が跡形も残らない
>シャルナークでさえ相手がミンチ

そうだね
ヴェーゼはキスしたらメルエムも殺せるね(笑)
ヴェーゼ最強だなw
484 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:40:03.71 ID:CbS0iVXX.net [7/9回]
あの時点のキルアがマチと同程度の攻防力を持つ敵と新たに遭ったらもっと驚きそうな気がするよ、俺はね。
485ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:42:20.31 ID:CbS0iVXX.net [8/9回]
甲は乙が驚き呆れる程度の攻防力は持ってる⇒甲は視覚情報を奪われて乙に攻撃されても骨折しない

という論理が成り立つとも到底思えんしね
486名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:42:27.10 ID:nrH2Punj.net [45/50回]
>>482
普通に蹴りでダメージ与えられるだろ

>バラけた直後のキルアの分析は別に無視で良いと思う。

作中の冷静分析キャラキルアの発言はお前の妄想の万倍重い

>>484
マチと同程度なら自分より下なんだから別に驚かん
ヒソカの遥か上の攻防力だから驚いている
487 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:44:20.92 ID:nrH2Punj.net [46/50回]
>>485
GI後期キルアが無防備な後頭部に50kgの金属周ヨーヨー当ててタンコブ程度だからな
YCキルアが暗闇の不意突こうが通常打で骨折させるのはムリムリw
488ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:44:42.85 ID:CbS0iVXX.net [9/9回]
>>486
君の願望はどうでも良いが、話が通じて無さそうなところを一回だけ正そう

> 作中の冷静分析キャラキルアの発言はお前の妄想の万倍重い
キルアの分析を信用しないという訳じゃなく、「マジかよタフだな」発言が証明した事柄にそれが含まれてしまうって事。
489 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:46:38.76 ID:nrH2Punj.net [47/50回]
>>488
素直に攻防力は
サブ>>>ヒソカ=GIキルア>>クロロと見るだけ
お前以外はねw
490 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:49:30.29 ID:QjMwlmnz.net [2/2回]
まあYCキルアがサブの骨折るのは無理やろな
491 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:54:19.76 ID:YQNpKx8E.net [1/1回]
YCキルアの暗闇蹴り食らっても
ノーダメージでサブはニヤニヤしてそうだな
492名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:55:28.33 ID:J/1QkCLP.net [1/2回]
>>483
>攻防力からなる
>通常攻撃の話をしてるのに発を持ち出す時点で頭が悪い

そりゃ発を使っても倒すスピードが上がるだけの欠陥「キルア」は通常打で論じればいいよw
発ありでも無しでも効くか効かないかは通常打の攻防力にかかってるんだから

ただそれに他のキャラが合わせてやる義理はない
破壊力の話をするなら当然上限で比較しないとね

通常打が効かない相手を消失させるくらい出力上がるのが旅団
通常打が命綱のキルアと違って
通常打が劣るか劣らないかなどは瑣末な問題
493 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:56:58.76 ID:nrH2Punj.net [48/50回]
YCキルアが警戒態勢のGIキルアに蹴りかましてもノーダメだろうしな
494名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 22:59:43.50 ID:nrH2Punj.net [49/50回]
>>492
論点がキルアの通常攻防力の話だったのに
発含めた火力と混同するから頭が悪い
護衛以上でもない限り敵を殺すのに不必要な火力は必要ない
キルアぐらいあれば十分なのよ

発の最大火力が全て?
GIゴンはヒソカより総合戦闘力で上だったか?
グーは溜めも多いし当たらないからヒソカより遥かに弱いわな
だから馬鹿なんだよお前はw
495 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 23:02:54.52 ID:nrH2Punj.net [50/50回]
真の強者とは
攻撃力300の数ターン詠唱の大技を使う奴ではなく
攻撃力100を毎ターン繰り出せる奴

人間のHPは100ぐらいしかないんだから
496 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 23:06:41.41 ID:oBosMRdp.net [1/1回]
旅団の発はタイマンでそれなりの相手とやると
使えないのばっかだからね・・・・
チームプレイ前提だよな。
497名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 23:22:23.47 ID:J/1QkCLP.net [2/2回]
>>494
>論点がキルアの通常攻防力の話だったのに
>発含めた火力と混同するから頭が悪い

キルアの通常攻防は強いんだぁー
はいはい、で?
てなっちゃうよって指摘してあげてるわけ
発でスピードアップしかできない欠陥キルアは通常攻防力で強さ議論になるけど他のキャラにそれが当てはまらないから
これが攻防力議論の限界


>護衛以上でもない限り敵を殺すのに不必要な火力は必要ない
>キルアぐらいあれば十分なのよ

アリを切断できるだけじゃちょっと心許ないのでは?世の中にはアリをミンチにしたり消失したりできる奴がいるから


>発の最大火力が全て?
>GIゴンはヒソカより総合戦闘力で上だったか?
>グーは溜めも多いし当たらないからヒソカより遥かに弱いわな
>だから馬鹿なんだよお前はw

発が全てなどと一言も言ってませんが?
捏造やめようなw
498名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/12(火) 23:49:23.16 ID:DCFtnJTU.net [1/1回]
ラモットはそれでもサブバラより強いんだよな
それ考えたらゲンスルーは1人だけ頭2つくらい強い割には足遅いよ
499名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 00:13:02.50 ID:Pmclbd23.net [1/32回]
>>497
>はいはい、で?
>てなっちゃうよって指摘してあげてるわけ

でも何もキルアの通常攻撃は大半のキャラに攻撃通るから
C+にいるんだわなw

>アリを切断できるだけじゃちょっと心許ないのでは?世の中にはアリをミンチにしたり消失したりできる奴がいるから

護衛以上の強さになるには確かに更なる攻撃力が必要だけど
旅団とかその辺の連中相手にはこれ以上の攻撃力は必要ないなw

>発が全てなどと一言も言ってませんが?

お前の書き込みからはそう言いたいとしか伝わりませんが?w
500名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 00:14:01.14 ID:Pmclbd23.net [2/32回]
>>498
ランクもそうだが普通にサブバラの方が強いよ
キルアがサブ戦からラモット戦でどれだけオーラが上がったかによるが
サブもキルアと同じ事出来る可能性がある
501名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 00:36:21.85 ID:14jVmtGQ.net [1/1回]
>>499
>でも何もキルアの通常攻撃は大半のキャラに攻撃通るから
>C+にいるんだわなw

そうそう
でその大半に通る通常攻撃より強い攻撃力が確定してるのが旅団てことなw


>>アリを切断できるだけじゃちょっと心許ないのでは?世の中にはアリをミンチにしたり消失したりできる奴がいるから

>護衛以上の強さになるには確かに更なる攻撃力が必要だけど

ということはアリ切断以上できる旅団は護衛以上なんだなw

>旅団とかその辺の連中相手にはこれ以上の攻撃力は必要ないなw

もっとひたすら上げないとダメダメでしょ
発で底上げできないんだからw
キルアより攻撃力がある旅団と出くわしたらヤバイ


>>発が全てなどと一言も言ってませんが?
>お前の書き込みからはそう言いたいとしか伝わりませんが?w
曲解しちゃったって素直に認めるのな
カワイイなw
502名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 00:42:19.83 ID:Pmclbd23.net [3/32回]
>>501
>でその大半に通る通常攻撃より強い攻撃力が確定してるのが旅団てことなw

ああ、意味ないなあ
単純な火力でキルアを上回るだけなら
キルアより遥かに弱いGIゴンで出来るからねw

>ということはアリ切断以上できる旅団は護衛以上なんだなw

>>1のランク読める?
D以下だよw

>曲解しちゃったって素直に認めるのな

発の火力と強さは関係ないってのが結論だが
お前は何が言いたいの?w
503名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:03:20.46 ID:2chG9L2r.net [1/6回]
>>500
キルアのは殺人技術の可能性大だからサブに出来る可能性はほぼゼロ
完全にゼロではないが
504 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 01:06:33.57 ID:pPYK159x.net [1/1回]
キルアって殺人家業辞めたとか言う割りには殺人技術結構使ってるよな
使うなってわけじゃないけど完全に抜け出せないんだなってのがよく分かる
505名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:08:31.26 ID:/WshvLiw.net [1/1回]
>>502
>ああ、意味ないなあ
>単純な火力でキルアを上回るだけなら
>キルアより遥かに弱いGIゴンで出来るからねw

策なしじゃ厳しいGIゴンと違って実戦で当ててる発なのでw当然意味ありです

>>ということはアリ切断以上できる旅団は護衛以上なんだなw
>>1のランク読める?
>D以下だよw

論理が難しかったねw
その発言はランキング由来じゃないお前の論理由来

>>497でしたキルアはアリを切断できるじゃ物足りない という主張に対して
>>499で護衛以上になるには確かに更に攻撃力が必要 とあったので

じゃあ切断以上できる旅団は護衛以上だねと導いただけ

お前の論理通り展開するとこうなるというだけ


>>曲解しちゃったって素直に認めるのな

>発の火力と強さは関係ないってのが結論だが
>お前は何が言いたいの?w

発の火力と強さが関係ないなんて断言しちゃうとは強さ議論に向いてないなw俺は全てじゃなくても関係はあると思うぞw

ハンターで発持ちが確定しているキャラが通常打で劣ったばかりにあるはずの発を一発も当てずに負けていった描写をあげてみてね
それが全戦闘の過半数以上ならお前の通常打最高理論認めてあげるからww
506名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:33:23.73 ID:Pmclbd23.net [4/32回]
>>503
あれ殺人技術じゃないぞ
単に腕力で頭もぎ取ってるだけ
507名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:35:25.81 ID:2chG9L2r.net [2/6回]
>>506
首をねじ切るのは殺人技術だよ
骨があるから力じゃ先に頭が潰れる
508 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:36:57.91 ID:2chG9L2r.net [3/6回]
体は動かないで頭も潰さずに首だけねじ切るのはどうやっても特殊技術
509 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:39:19.14 ID:2chG9L2r.net [4/6回]
蚊の首を一瞬で捻ったろ
あれに近い技術のはず
骨を外すか折らないと首を引っ張っても千切れないだろうに
510名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 01:46:59.44 ID:+GX13m1R.net [1/10回]
GI編ではまだ針抜けてないのにサブには一切ビビってないんだよな
511名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:50:21.99 ID:Pmclbd23.net [5/32回]
>>505
>策なしじゃ厳しいGIゴンと違って実戦で当ててる発なのでw当然意味ありです

当てた実績が雑魚の師団長と兵隊長しかないんじゃ駄目だねw

>その発言はランキング由来じゃないお前の論理由来

俺は発の威力が強くて攻防力低いキャラは評価しないと一貫してるんだけどなあ

>じゃあ切断以上できる旅団は護衛以上だねと導いただけ

旅団の欠陥発が護衛に当たればね?
当たったとこで護衛に大したダメージもないだろうがw

>発の火力と強さが関係ないなんて断言しちゃうとは強さ議論に向いてないなw俺は全てじゃなくても関係はあると思うぞw

関係ないね
GIゴンより火力出せるキャラはそういないがGIゴンより強いキャラはかなり多いだろう
だから馬鹿なんだよお前w

>ハンターで発持ちが確定しているキャラが通常打で劣ったばかりにあるはずの発を一発も当てずに負けていった描写をあげてみてね

メルエムvsナックル、メルエムvsウェルフィン(卵男出す前に首はねられる発言)、ゴンさんvsピトー、ゴンvsナックル(最初の背中の通常打だけで終わっていた)、
ヒソカvsシャルナーク、シズクvsヴェーゼ、ゲンスルーvsGIプレイヤー、バリーvs海賊、ゴンキルvsビノールト(終盤)、ゴンvsギド、リールベルト

一杯あるなw
512名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:52:10.84 ID:Pmclbd23.net [6/32回]
>>507
いや単に頭を上からねじ切ってるだけ
手変形させて下から切ってたら殺人術と言えたけど
あれは違う
513名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:54:55.01 ID:Pmclbd23.net [7/32回]
>>510
サブ戦
作戦がある
殺される心配はない
いざとなればビスケがいる

ラモット戦
シュートへの敗北で傷心の中突発的遭遇
念を使えないゴンを守らねばいけない
しくれば2人とも死ぬ

状況が全く違うからな
ラモット戦と同じ状況ならキルアは無論サブにも同じ反応だったろう
514名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:56:29.50 ID:2chG9L2r.net [5/6回]
>>512
首の骨の構造的に無理
515 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:56:54.53 ID:Pmclbd23.net [8/32回]
発より通常打が重要なんて
ゴンさんメルエムが示してんのに
未だにわからないID:/WshvLiwみたいな馬鹿がいるんだねえ
516 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:58:02.28 ID:2chG9L2r.net [6/6回]
ラモットが外骨格なら可能性あるが、あれは外骨格のキメラには見えない
517 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 01:59:38.91 ID:Pmclbd23.net [9/32回]
>>514
そこは現代の生物学が通用しない蟻だからなー
そもそもラモットの頭握り潰してるしね
ありゃ単純にキルアの技ではなく力の描写
518 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:03:27.38 ID:6MOm5/e2.net [1/1回]
>>513
これはその通りだね
それを持ってサブはラモットより弱い、は違う
519名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:12:38.24 ID:+GX13m1R.net [2/10回]
>>513
ゲンスルー用の作戦はあったけどサブバラ用の作戦なんてあったっけ?
戦闘に負ければ普通に殺されると思うし
アカンパニーでバラけて移動スペルも無いからビスケに頼るのも無理だよ
520 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:13:03.86 ID:9evjqFI4.net [1/2回]
正直サブ戦はキルア的にはゲーム感覚でしか無かっただろうな
521名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:16:00.10 ID:+GX13m1R.net [3/10回]
ああカードを奪う必要があるからその場で即殺しはしないか?
まぁどちらにしろビビりまくってたシュート戦だって殺される心配はないんだがな
522名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:17:46.65 ID:9evjqFI4.net [2/2回]
いやサブ的には殺すよりも捕獲した方がゲンスルーが失敗したときの人質として万が一の保険になるって考えもあるけどキルア視点だと殺されるかもしれないしビスケにも頼れんぞ
単純に両手負傷状態でも手札を使えば勝てる自信があったんだろ
523名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:18:46.83 ID:Pmclbd23.net [10/32回]
>>519
ヨーヨーの奇襲を活かすために木のある場所で戦っている
カードの事があるから殺せないよ
ビスケはあとで幾らでも合流出来るからなあ
524 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:19:49.63 ID:Pmclbd23.net [11/32回]
>>521
シュート>サブは否定する奴はほとんどいないだろう
525 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:21:48.77 ID:Pmclbd23.net [12/32回]
>>522
キルアの性格からすると
「オーラが遥か上で」「発が何を持っているかわからなく」「筋力や体術は自分よりやや下」
レベル相手だと針発動しないのはおかしい

予め想定済みの事と突発的な出来事ではまるで対応が異なるのがキルアなんだろうね
526名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:22:49.59 ID:+GX13m1R.net [4/10回]
>>523
それはシュート戦でもそうだよな
負ければ捕まってカードを奪った後殺されるかもしれないし
後でいくらでも合流って負けたら逃げれないと思うんだが
最初から逃げ腰ならビビってないのはおかしいし

まぁサブがラモット以下だとは俺も思ってないけど
このスレではなんか過大評価されてる感じあるよなー
527 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:25:37.27 ID:Pmclbd23.net [13/32回]
>>526
逆に拷問されてもカードさえ奪われなければ殺されないということ
キルアはビスケが負けるなんて思ってないだろうから自分が負けても
ビスケがバラ人質に人質トレードしてくれるかもという安心もある

サブはキルアのハンター試験2回目の超人めいた動きが出来る上に
ヒソカの遥か上の攻防力だからEで妥当だよ
528 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:28:51.69 ID:+GX13m1R.net [5/10回]
そんな他人任せで実現するかも分からない願望で
格上相手にビビらなくなるのは通らないんじゃねーの
529 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:31:27.24 ID:Pmclbd23.net [14/32回]
実際そう解釈するしかない

自分よりオーラ遥か上で発もわからなく通常攻撃が通らない相手なんてキルアじゃなくてもビビるからな
殺される心配はなくビスケの後ろ盾もありヨーヨーに余程の自信があってこの日にこの場所に誘い込む、という作戦ゆえ
発動しなかったんだろう
530 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:38:29.16 ID:+GX13m1R.net [6/10回]
サブが思ってるほど強くないという解釈も出来るよね

殺される心配は普通にあるよ
カードが手に入らないなら最悪リタイアさせればいいという考えをゲンスルー達は持ってるからな
ビスケと組んでるとはいえ助けにこれる状況ではないし

その捕まってもトレードってのも妄想でしかない
531名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:41:28.24 ID:+GX13m1R.net [7/10回]
そもそも捕まってもカードを渡さなければ殺されない!なんて楽観的な考えをキルアがしてるとは思えない
532 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:42:42.42 ID:Pmclbd23.net [15/32回]
ヒソカより遥かに攻防力上って時点で既に大した能力者だと思うぞ
数値23のゲンスルーも一流と認め
バラの方は数値26のビスケに二度強いと言われてるからな

まあ弱く見るのは無理がある

カード奪わずに殺すのはないよ
一坪とアレキサンドライトはゲンスルーが5年かかっても手に入れられなかったから
ここで殺すとパアになる
533 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:45:20.58 ID:Pmclbd23.net [16/32回]
>>531
GIはそういうゲームだから
ほんとにレアカード持ってたら拷問される可能性はあっても殺される可能性は低い
534 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:48:12.44 ID:+GX13m1R.net [8/10回]
というかゲンスルー達はゴン達のスペルカードの枚数を把握していたから
誰がどのカードを持ってるかってのも事前に分かってるんじゃないのか

仮に知らなくても戦闘後に調べることもできるしな
やっぱ負けたら普通に殺されるね
535 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 02:54:51.95 ID:Pmclbd23.net [17/32回]
誰がどのカードを持ってるか詳細にまではわからんよ
まあ超レアカード持ってるから
ゲンスルー達がここで殺してクリア数年後?永久に無理?するまで馬鹿ではないね
536 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 02:57:55.74 ID:+GX13m1R.net [9/10回]
指定したプレイヤーの指定ポケットページを見るってカードがあったはず
キルアはカードを持っていないんだからそれで調べられた一発で終わるよね
537 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 03:09:21.75 ID:Pmclbd23.net [18/32回]
贋作と擬態のカードまで見破れる訳じゃないからな

結局間近で聖騎士の首飾り使わんとそのカードが本物かわからんよ
538 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 03:10:41.34 ID:+GX13m1R.net [10/10回]
何のためにそんな事するの?
負けて捕まった時の事を考えてトランスフォームで誰が指定ポケットカードを持っているか分からなくしよう!って?
そんな事してると本気で思ってる?w

引く引けなくなって屁理屈言ってるようにしか聞こえないからまぁもういいや
寝るわ
539 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 03:17:24.00 ID:Pmclbd23.net [19/32回]
なんのためも何もGI上の戦略だからなあ
ゲンスルーもそれに気を使っていたからオリジナルが誰が持っているかまでは解らなかった
お前が原作読み直してきたらどうだ

結局キルアは殺されない勝負だったのは変わらん
お前の負け
540 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 05:38:50.54 ID:Qu0tbz4E.net [1/6回]
キルアのビビりようを見る限りは
バラは分からないが完全にサブよりはラモットの方が上だろ
数値が本当ならゲンスルーはもっともっと強くないとおかしいんだよな
特に足は遅すぎ
子供三人に追い付けないとかカウントダウン付けてもナックルからは逃げれない遅さ
541 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 05:56:05.37 ID:wDKDwrC5.net [1/1回]
ワンピース強さ議論総合スレpart1555
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528119693/

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム 
SS-: 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ ジャック 青雉

A+:ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A : テゾーロ ゼファー くま エース ジンベエ ペロスペロー

B+:ロー  シキ クロコダイル
B : ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル キャロット
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン  ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
542 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 06:11:56.21 ID:86GnJd9B.net [1/3回]
ボマーは追いついてるだろ
「くくく なかなか速いな」と余裕
543名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 06:28:15.31 ID:Qu0tbz4E.net [2/6回]
余裕なら旅団戦闘くらいに先周りしてる
つかそれくらい足速くないとカウントダウンなんか使い物にならないよ
544 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 06:31:31.01 ID:Qu0tbz4E.net [3/6回]
数値23はしかしガキ三人には余裕で追いつける速さないとおかしいよね
あの時代でもレイザーもヒソカにも余裕で対処されると思う
545 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 07:13:36.22 ID:Qu0tbz4E.net [4/6回]
とにかくラモットに関しては
キルアのビビりよう見る限りはサブなんかより比較にならないくらい強いよ
幾ら頭悪くてもそれは理解してね
546名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 07:17:51.78 ID:SeL9NWW6.net [1/1回]
>>511
>当てた実績が雑魚の師団長と兵隊長しかないんじゃ駄目だねw

実戦で当てた事実は認めるのね だいぶ進歩

>俺は発の威力が強くて攻防力低いキャラは評価しないと一貫してるんだけどなあ

そうなんだ
じゃあ>>499では一瞬ブレちゃったんだね
~なあとかそんな感想だけでここも具体的には反論なし

>旅団の欠陥発が護衛に当たればね?
>当たったとこで護衛に大したダメージもないだろうがw

知らんがな
お前が>>497に対して>>499
切断以上なら護衛に通じると仄めかしたからそれにのっただけなので
それを大したダメージでないとひっくり返すのは貴方の自由です

>関係ないね
>GIゴンより火力出せるキャラはそういないがGIゴンより強いキャラはかなり多いだろう
>だから馬鹿なんだよお前w

~だろうなどの願望でなく具体例を示そうか


>>ハンターで発持ちが確定しているキャラが通常打で劣ったばかりにあるはずの発を一発も当てずに負けていった描写をあげてみてね

>メルエムvsナックル→ok
メルエムvsウェルフィン(卵男出す前に首はねられる発言)→ok
シズクvsヴェーゼ→ok
バリーvs海賊→ok
ゴンキルvsビノールト(終盤)→ok

「あるはずの発」「一発も当てずに」の条件が守れてない例が散見されます
発が当たるかどうかの話だからちゃんと守ろうな
発を当ててる例と当てるはずの発が判明してない例は除外します
ゴンさんvsピトー→NGピトーの発が当たってます
ゴンvsナックル(最初の背中の通常打だけで終わっていた)→NGそれはナックルの発の性質ゆえ またそういったタラレバが許されるならゴンの発は当たってる
>ヒソカvsシャルナーク→NG能力貸してたのであるはずの発がない状態
ゴンvsギド、リールベルト→NGギドは発を当ててるリーベルトには当てる発が判明してない
ゲンスルーvsGIプレイヤー→NG皆さん発持ちが確定してない


>一杯あるなw
ハンターの戦闘の半分も示せていない上に条件を守れてないのがいくつか
全く説得力なしでした
これが攻防力議論の限界

書き出してみるとよーく分かるだろ
有効な発持ってるのにそれを披露できずに終わる例は少ないのよ 基本発は当たる前提で話さないとな
ハンターの闘いは通常打を鍛えるのは大事
いかに発を当てるかいかにハメるかの頭脳戦も大事
547 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 07:31:44.37 ID:JQJJqvYV.net [1/1回]
殺されないのはゴンだけで他二人は普通に殺されてたけどな
548 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 09:23:40.83 ID:Jk+FQvmP.net [1/1回]
ナックルとシュートでさえユピーの攻撃をかわし続けられたんだから
ピトーユピープフの攻撃をクロロヒソカクラスなら基本体術だけでかわせるだろうな
キメラアントが硬いから攻撃通らないとか言う奴いるこどヒソカはトランプで切り刻めるしクロロは爆破できるし
どっちも蟻の護衛に勝利する姿しか浮かばないわ
549 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 10:01:31.93 ID:w+xrfHou.net [1/1回]
ナックルはただ逃げてるだけだし
シュートに至ってはクロロやヒソカより回避力がかなり高い
更に護衛軍の堅>ヒソカの硬だからヒソカは最初から詰んでる
爆破も当然効かない
550 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 10:21:26.19 ID:r9HrMCL/.net [1/3回]
護衛が堅?堅どころか纏でも護衛のキチガイオーラ量なら
旅団の雑魚が何しようが一切ダメージ与えられねえぞ
しかし旅団がしょぼいのがバレて焦ってるとはいえ護衛に勝てると
言い出すとはなあ
551 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 10:22:29.17 ID:qvYfxd9b.net [1/1回]
爆破はそんなに万能魔法じゃないぞ
そもそも何を爆破するんだ
552名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 17:05:48.79 ID:Pmclbd23.net [20/32回]
>>543
無理だね
GIゴンキルのが旅団より速い
根拠は旅団は車より遅いがゴンキルは車より速い

.>>545
サブ>ラモットだな
ラモットはその気になればキルアが瞬殺出来た相手
キルアがサブを瞬殺するのは不可能
それこそ必殺のヨーヨーを無防備の後頭部にでも当てないとな
553名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 17:10:39.87 ID:Qu0tbz4E.net [5/6回]
>>552
同じく針刺さった状態でのキルアの判断だからね
ラモットの方が上なのは間違いない
554名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 17:20:37.63 ID:Pmclbd23.net [21/32回]
>>546
>実戦で当てた事実は認めるのね だいぶ進歩

雑魚相手に当てても意味ないよー

>じゃあ>>499では一瞬ブレちゃったんだね

ブレてないよ?
護衛軍以上が強いのは結局発ではなく通常攻撃が異常=素の攻防力、身体能力が異常だから

>それを大したダメージでないとひっくり返すのは貴方の自由です

ゴンさん級の攻撃力があれば護衛は倒せるだろうけど
ま、こんなもん人類で1人、2人いるかというレベルだろうから
皮算用ですな

>~だろうなどの願望でなく具体例を示そうか

示したねw

>ゴンさんvsピトー→NGピトーの発が当たってます

黒子かわされたけど?
死後ピトーの不意打ち語ってんじゃなかろうな?w

>ゴンvsナックル(最初の背中の通常打だけで終わっていた)→NGそれはナックルの発の性質ゆえ またそういったタラレバが許されるならゴンの発は当たってる

いやゴンvsナックルの初戦はナックルはハコワレ使う気なかったから
声で場所知らせてなければ一撃でアウト

>ゴンvsギド、リールベルト→NGギドは発を当ててるリーベルトには当てる発が判明してない

当たってもノーダメだったがな
リールベルトはソングオブディフェンスあるぞ?
当てる前にやられたが

>ゲンスルーvsGIプレイヤー→NG皆さん発持ちが確定してない

残念
ツェズゲラ審査受かった連中はみんな発持ちなのよね

>これが攻防力議論の限界

充分だなあ
むしろ攻防力劣ってるのに罠なしで発で勝利した例がほとんどない
ハンタは基礎能力が強い奴が基本勝ってるだけ

>有効な発持ってるのにそれを披露できずに終わる例は少ないのよ

発なしメルエム>>>>>>>>>>ノストラードファミリー
一瞬で論破される事を言わなくても・・・・・
555 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 17:21:47.43 ID:Pmclbd23.net [22/32回]
>>553
>>513のように全然条件が違うからね
あれ見てラモット>サブと判断するのは頭悪い人だけだよ
556 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 17:25:04.04 ID:Pmclbd23.net [23/32回]
ゴトーE昇格申請通過

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ フェイタン レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ
557名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 18:56:07.39 ID:Qu0tbz4E.net [6/6回]
別にキルアとは関係ない
針による洗脳は相手の実力に反応してだからね
それ考えたらどう考えてもサブよりはラモットは強い
558名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 19:17:21.51 ID:ywzIWovQ.net [1/1回]
>>554
>>これが攻防力議論の限界
>充分だなあ
>むしろ攻防力劣ってるのに罠なしで発で勝利した例がほとんどない

論点ずらさないの

>>505
>それが全戦闘の過半数以上ならお前の通常打最高理論認めてあげるからww
に対して
>>511で一杯あるなwとのってきたんだから
過半数挙げれたら攻防力最高
無理なら攻防力最高理論は崩壊だよ

途中だから余計な話し持ち出さないの
禁反言に反するわ

さあどんどん挙げてこう
まだまだ過半数には程遠い
559ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 19:38:45.03 ID:JUTC97An.net [1/7回]
このスレでは旅団相手に不覚を取るのは重罪だからイカルゴ・ホロウ・ラモット>パイクになってるけど、
パイクは明らかに別格扱いで師団長に頼られる兵隊長なのに、
他の隊には格上の兵隊長がゴロゴロいるハズ!
なんて読み方は普通に考えたら絶対おかしいからな
こいつら全員シズクに負けそうだと気付いてるからこんなに必死になるんだろうな。
560名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 19:46:59.79 ID:gbIEXw0q.net [1/1回]
>>554
>残念
>ツェズゲラ審査受かった連中はみんな発持ちなのよ

はい残念ツェズゲラの審査は発持ちを選別する試験ではありません
実力の程度が分かればなんでもいい試験です
561 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:08:23.48 ID:Pmclbd23.net [24/32回]
>>557
状況を無視した比較は無意味
キルアはフィンクスにもマチにもパクノダにも針発動してないからね
562名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:10:24.19 ID:Pmclbd23.net [25/32回]
>>558
>論点ずらさないの

基礎能力が大事か発が大事かって話だから
基礎能力のが大事でお終い
お前の負け

過半数あげろとかいうお前のラインなんて知らないw

作中のほとんどが基礎能力>発で決まった勝負なのだからそういう事
563名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:12:39.42 ID:Pmclbd23.net [26/32回]
>>559
パイクは兵隊長の中では弱い部類だぞ?
念なしラモット=ゴンキルとある程度渡り合える
念なしパイク=ポックルに殺されかける
だから
基礎能力がラモットより著しく低いので1ランク下は妥当
旅団厨だからそんな被害妄想しかできないんだぞ
564名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:14:16.88 ID:Pmclbd23.net [27/32回]
>>560
妄想は自由だが優れた発かそれに準ずる物を見せなきゃ合格しないから
発で合格する方がよっぽど楽だろね
565 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:27:02.82 ID:r9HrMCL/.net [2/3回]
ポックルにぼこぼこ殴られてダメージ受けるようなやつを必死に
持ち上げるって旅団信者ってむしろ旅団メンバーを馬鹿にしてるやろ
ポックルだぞポックル
566 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:28:20.52 ID:86GnJd9B.net [2/3回]
サブ>ラモットだろな。
キルアは恐らく今でも攻防力サブより下
そのキルアに瞬殺されてしまっている。
567ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:34:26.01 ID:JUTC97An.net [2/7回]
>>563
念無しラモット…コルトが避難させてくれなければ確実にゴンキルに殺されてた。
念無しパイク…ザザンが止めてくれなくてもポックルに負けた可能性は低い。

どう考えても「基礎能力がラモットより著しく低い」根拠はゼロですねえ。
568 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:37:01.89 ID:Pmclbd23.net [28/32回]
>>567
>念無しパイク…ザザンが止めてくれなくてもポックルに負けた可能性は低い。
妄想だねえ
大体NGLゴンキル>>>>>>>>>ポックルだろうに
569ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:40:48.52 ID:JUTC97An.net [3/7回]
最速の矢をあっさり止められて、
パイクが反撃して来ないと予測できる理由は無い筈なのに、
何故かわざわざリスキーな近距離攻撃を繰り出すヤケクソ戦術が何故か上手くいってるのに、
戦闘後のパイクは特にダメージ描写無し。

どうやって勝つんだ?
570 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:45:45.07 ID:Pmclbd23.net [29/32回]
>>569
矢を止められる=矢を顔面に食らって平気でいられる
ではないんだよなあ
ポックルの殴打も痣つくぐらい効いてる
矢普通に頭貫通するだけだな
ザザンが助けてないと
571 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:47:40.46 ID:JUTC97An.net [4/7回]
パンチと矢にそんな差が有るならわざわざパンチに行くポックルは錯乱状態だった事になるなあ
572 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 22:51:48.05 ID:Pmclbd23.net [30/32回]
そりゃ殴打と発に威力差あって当たり前だろ
最速の矢以外にも最強の矢があるんじゃないか?
573名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:54:12.01 ID:r9HrMCL/.net [3/3回]
この糞コテもしかしてNGL初期ゴンキル=ポックルて考えてるんか?w
旅団持ち上げるためとはいえここまで来るともはや知的障害だな
574 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 22:58:34.36 ID:JUTC97An.net [5/7回]
>>573
自信満々なとこ悪いが、論点が整理できてないぞw

「AはBとある程度渡り合えます」
「CはDに負けました」
(「大前提として、B>Dです」)
「だからA>Cです」

に対して、

「AはBに完敗しました」
「CはDに負けたとは言えません」
「だからA>Cという根拠は何処にもありません」

と反論する時に上の()内の大前提は否定も肯定もする必要無いんだがw
575 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 23:02:17.57 ID:86GnJd9B.net [3/3回]
パイク一人で勝てたならザザンに助けて貰った
みたいな描写にする必要ないしな。
576 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 23:06:12.30 ID:JUTC97An.net [6/7回]
蟻のヤバさを強調する為とはいえ、
数少ない主人公達の同期ハンターであるポックルを死なせるにあたり、
徹底的に完敗させて終わりじゃあまりにも辛いと思っちゃったんじゃないか?
577 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 23:08:07.28 ID:Pmclbd23.net [31/32回]
結局冨樫に念なしパイクはポックルと同レベルの存在にされたって事ね
ラモット以下でいいな
578 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/13(水) 23:09:14.80 ID:JUTC97An.net [7/7回]
根拠は無いから良いかどうかは各々で決めましょうかw
579 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 23:11:02.35 ID:Pmclbd23.net [32/32回]
殺されかけていた所をザザンが助けるという描写があるからねえ
580名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/13(水) 23:56:02.87 ID:pjQYZJMp.net [1/1回]
>>562
>基礎能力が大事か発が大事かって話だから
>基礎能力のが大事でお終い
>お前の負け

お前ワンレスごとに全部リフレッシュしちゃうのな
どっちが大事かなんて話してないからw
発も普通に当たりますよって言ってるだけ
捏造ばっかすんなよな

キルアは結構破壊描写ある
旅団と一緒にしちゃダメ

いや旅団の方が破壊力高いよな

雑魚にしか当ててないからだめ

いや発があるのに当てないまま通常打の前に敗れた例は少ないよ
基本披露できるなら発も当たるもんとするでしょ

いやだめ絶対通常打の方が大事

じゃあ証拠を見せてもらおう
発があるのに披露する前に通常打で敗れた例が過半数出せたら認めてやる

その方針に異論も唱えず
一杯あるなwとドヤ
でもあんまりいい例が沢山なかった

そして今に至る

お前の華麗な手のひら返し
>過半数あげろとかいうお前のラインなんて知らないw
一杯あるなwなんて自身満々で乗っておいて挙げれないと気づくなり逃走




>作中のほとんどが基礎能力>発で決まった勝負なのだからそういう事
581名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 00:05:39.86 ID:5OTL2rZO.net [1/17回]
>>580
都合悪いとこカットしちゃ駄目

キルアは結構破壊描写ある
旅団と一緒にしちゃダメ

いや旅団の方が破壊力高いよな

攻撃力最強はヴェーゼだよ?w

・・・・・

いや発があるのに当てないまま通常打の前に敗れた例は少ないよ

いっぱいありますが

過半数超えてないならアウトな

むしろお前が基礎能力で劣って罠抜きで発で逆転した例出せば?

・・・・・

これが実態w
582名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 00:07:18.90 ID:HWUqdwt8.net [1/1回]
>>564
>妄想は自由だが優れた発かそれに準ずる物を見せなきゃ合格しないから
>発で合格する方がよっぽど楽だろね

キャラのセリフだから妄想じゃないよ
実力の程度が分かればいいんだって

残念ながら発持ちの選別試験じゃなかったね
こっちは原作に忠実に読むから

君みたく
発見せる方がよっぽど楽だろうから全員発見せたに違いないなんて想像はしないよ
583 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 00:09:54.70 ID:5OTL2rZO.net [2/17回]
>>582
発じゃないならよほど凄い練か円じゃないと合格しないんじゃないかな
そっちよりは発の方が難度低いと言ったまでだよ
584名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 00:50:12.78 ID:cc8wYduH.net [1/3回]
>>581
はいはい残念
ちゃんと調べずに一杯あるなwなんてドヤした時点で
過半数出せたら認めてやるに乗っかったわけだから
出せない内に別の主張はだめね
禁反言な
君ができるのは過半数挙げるか取り下げるかだ
乗った以上ガンバレ

ドヤの前に
>むしろお前が基礎能力で劣って罠抜きで発で逆転した例出せば?
を言えたらもうちょっとまともに戦えたねw

一応オマケで試しに反論してあげるけど次からはダメねw

A(発)はB(基本攻撃)より「当たらない」から基本攻撃の方が大事というお前の説を否定するのに
わざわざ
B(基本攻撃)よりA(発)が重要などと噛み合わない証明する必要はないので逆転例など出しませんw

こちらはハンターの全戦闘記録から発が当てれなかった描写のほうが当てれた描写より少ないことを淡々と主張するだけです
それでお前の「当たらない」は崩せるので
以上
585名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 01:33:11.39 ID:5OTL2rZO.net [3/17回]
>>584
お前の過半数ラインなんてどうでもいい
お前が挙げてみな?と言ったから沢山挙げただけ
結局発出す前に通常打で終わる例一杯あったなあ

>B(基本攻撃)よりA(発)が重要などと噛み合わない証明する必要はないので逆転例など出しませんw

出来ないもんな
そんな事例ほとんどないからw
>こちらはハンターの全戦闘記録から発が当てれなかった描写のほうが当てれた描写より少ないことを淡々と主張するだけです
ほう
基礎能力が劣ってる側が発の力で勝てた勝負が過半数超えてるんだ?
さっさと具体的に挙げてみな
逃げるなよw
586名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 01:35:27.28 ID:5OTL2rZO.net [4/17回]
あと論点は発が大事なのか?攻防力等の基礎能力が大事なのか?
だから話逸らすなよw

まあメルエム>>>>>ヴェーゼの時点で
発など基礎能力の差の前にゴミに等しいって結論出ちゃってるんだけどな
587名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 07:22:17.76 ID:cc8wYduH.net [2/3回]
>>585
>結局発出す前に通常打で終わる例一杯あったなあ

個人的な印象だね 全戦闘中だと発が当たる方が多いです

>>B(基本攻撃)よりA(発)が重要などと噛み合わない証明する必要はないので逆転例など出しませんw
>出来ないもんな
>そんな事例ほとんどないからw

はいはい勝手に抜き出さない論理ガンバレ
お前
Aは当たらないからBの方が重要

こっち
いやAが当たった戦闘の方が多い(作中事実)から君理論は崩壊

お前のAは「当たらない」からBの方が重要説を否定するのにBはAより重要などという証明は必要ないというかむしろ的外れだよ

ここでの正しい否定
Aは「当たらない」と勝手に決めつけてるけど作中「当たった」描写の方が多いから君の理論はおかしい


>さっさと具体的に挙げてみな
>逃げるなよw

残念上記理由よりここで発の方が重要などと騒ぐのは論理が分かってない証拠なので挙げません
そもそも発の方が大事などと一度も言ってないしこれからも主張しません

こっちの主張は一点のみ
通常打の方が大事という君の理論の根拠である「発は当たりにくい」が作中事実と矛盾するのでどんどん指摘していくのみです
588名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 07:29:11.79 ID:cc8wYduH.net [3/3回]
>>586
>あと論点は発が大事なのか?攻防力等の基礎能力が大事なのか?
>だから話逸らすなよw

どっちが大事か決めたいのは君だけだよ
こっちは君の攻防力の方が大事の根拠である
発なんか「当たらない」が作中事実と異なる(実際は当たってる描写の方が多い)と言ってるだけ
589名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 07:55:47.08 ID:q65YfXBN.net [1/4回]
イルミによる針の洗脳は
ビスケの説明にもあったが
キルアは不調でも勝てる相手以外とは戦わない
それを考えたら完全にラモット以下がサブ
まあ
それが理解出来ない頭の奴と議論するのも時間の無駄だけどな
590名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 09:35:05.34 ID:ga657Q8V.net [1/1回]
やっぱ可及的速やかにクロロのランキングをB以上にあげなきゃいけない
キルアがクロロと同格なんて言ってるのはお前らだけなんだよ
公式の身体パラメータもクロロの方が高いんだからいい加減にしろよ
キルアの手刀なんてマチのオツパイで防御できるレベルのもんなんだからクロロもチンで防御できる
早い奴最強だったら何故ジートゥがむしけらのように市んだかよく考えてみろ
591 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 10:23:37.47 ID:AzuKB3Zm.net [1/1回]
>>590 お前別スレで影分身とか言ってる奴だろ
面白いと思ってパイオツとか言ってるんだろうけど、すべってるよ
592名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 10:48:23.09 ID:5OTL2rZO.net [5/17回]
>>587
>個人的な印象だね 全戦闘中だと発が当たる方が多いです

根拠なし

>いやAが当たった戦闘の方が多い(作中事実)から君理論は崩壊

これがお前の妄想だから話にならないw
しっかり比率どれだけとかデータ化しなよ
そう言うなら

>Aは「当たらない」と勝手に決めつけてるけど作中「当たった」描写の方が多いから君の理論はおかしい

当たった描写が多いというのがお前の妄想
実際は発が当たらずに終わる事の方が多い

>そもそも発の方が大事などと一度も言ってないしこれからも主張しません

やっと基礎能力>>>発であると理解出来たか
一つ賢くなって良かったじゃないか

>通常打の方が大事という君の理論の根拠である「発は当たりにくい」が作中事実と矛盾するのでどんどん指摘していくのみです

作中事実が通常打>>>発を物語っている
レイザーもs円筒中における流の攻防は奥義だと言ってるけど発は奥義とは言ってないからね
593 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 10:51:39.77 ID:5OTL2rZO.net [6/17回]
>>588
ざーんねん
当たらないで終わる勝負の方が多い
旅団vs陰獣だって無傷なので梟以外の発はほぼ当たってない
ベラム兄弟だって見た感じゴンキル無傷だし発当ててないしな
594名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 10:53:34.00 ID:5OTL2rZO.net [7/17回]
>>589
サブを数値化したら確実にラモットより大分上になる
ラモットは14しかない
ではなぜキルアが14しかないキャラにビビったのか?→特殊環境だったから
これぐらいの事も想像出来ないから
君は足りないと言われるのだよ
595 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 10:55:16.38 ID:5OTL2rZO.net [8/17回]
>>590
キルアとクロロが闘えばクロロが瞬殺されるだけだからそりゃ無理だな
クロロは防御力が低すぎる
ハメ技コンボが決まってる時はいいがラッキーパンチ一発で死ぬ不安定さ
596 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 11:04:44.46 ID:sz+mcWf+.net [1/3回]
7kg頭部一発であれだしね
597 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 11:40:15.24 ID:AGwjYu0d.net [1/2回]
クロロがサブみたいに後頭部に金属50kg食らったら
割れたスイカになるな
598 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 12:34:09.77 ID:HAKDfoKD.net [1/2回]
サブはヒソカより遥か上の攻防力がある
ラモットには何もないぶっちゃけ
未知の蟻だからキルアを怖がらせただけ。
599名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 12:37:01.80 ID:dVtbt06U.net [1/1回]
>>592
>これがお前の妄想だから話にならないw
>しっかり比率どれだけとかデータ化しなよ
>そう言うなら

作中事実を数えただけなんだから妄想ではないね
否定したいならデータを出すのはそっち
事実に反して一杯あるなwって言いたいのはそっちなんだから


>>そもそも発の方が大事などと一度も言ってないしこれからも主張しません

>やっと基礎能力>>>発であると理解出来たか
>一つ賢くなって良かったじゃないか

発の方が大事なんて言わないと主張すると
=基礎の方が大事と主張したことになる
これが君の日本語力の限界
Aの反対はBしか無い世界に住んでる

普通 Aの反対は「Aではない」だからねw
600 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 13:29:16.79 ID:5OTL2rZO.net [9/17回]
>>599
その事実がお前の頭の中だけにしかないから誰も納得しないw
そんなんじゃ議論に勝てないよ
何もデータ出せないのはお前
俺は具体例幾つも挙げたけどね

>=基礎の方が大事と主張したことになる

未だに基礎のが大事と悔しさで言えない小さな器
基礎能力と発がどっちも同じぐらいの重要性だったら
発なしメルエムとヴェーゼが大差つくのはおかしいぞ?
だから馬鹿なんだよ君はさw
601 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 14:25:31.54 ID:HAKDfoKD.net [2/2回]
ビスケとレオルが闘っても券発行してる間にビスケのワンパンでお終いだろうし
結局基礎能力だよこの漫画も
602 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 14:50:50.43 ID:xvzf5TzU.net [1/1回]
>>320
何ですぐに電気を使い切るキルアの電気とスマホの充電比べてんだ?
比べるならバッテリーがへたって一時間しかプレイできない携帯ゲーム機持ちがモバイルバッテリーを持ち歩くか持ち歩かないだろうが
603 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 15:12:01.69 ID:q65YfXBN.net [2/4回]
>>594

サブ上げる理由の殆どがお前の妄想じゃないか?
604 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 15:39:12.85 ID:deYGMgBb.net [1/1回]
サブが数値化したらラモットの遥か上ってのは確かだろう
技体念はラモット以上だし心と知が1って事もないし
605 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 17:58:22.92 ID:9LL6msY5.net [1/2回]
数値も大事だがどちらが重要かといえば作中の描写なんだよなぁ
606名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 18:13:43.50 ID:uVv9Wx5Z.net [1/1回]
サブバラは基礎能力はそれなりに高いんだからこれで固有の発持ってればなぁ
もしサブバラもカウントダウン設置可能だったら結構強くない?
格下には基礎能力だけで済むし格上には設置した後逃げればいいんだから
607 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:42:39.63 ID:XWZHJQ0z.net [1/1回]
したら備品じゃなくなっちゃうじゃん
サブバラのパワーとスピードがあれば発なくても旅団補助よりは強い
608 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:47:21.30 ID:5OTL2rZO.net [10/17回]
ヒソカの遥か上の攻防力だからね
609名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:49:35.25 ID:0ierCbcb.net [1/2回]
>>592
>レイザーもs円筒中における流の攻防は奥義だと言ってるけど発は奥義とは言ってないからね

いやークラピカの師匠が脳筋の死刑囚じゃなくて本当に良かった
そんなアドバイス聞いて旅団に殴りかかったら初戦敗退ですわ
610名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:56:32.52 ID:q65YfXBN.net [3/4回]
ラモットに攻防力ないとか真面目に言ってるのか?
ゴンのグーにもゲンスルーみたく気絶してないのに
しかも念なしで
611名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:57:34.00 ID:5OTL2rZO.net [11/17回]
>>609
クラピカは集団の旅団に立ち向かうための武器として
誓約をかけた中指を用意した
アホだね
612 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 18:58:14.38 ID:5OTL2rZO.net [12/17回]
>>610
あれは死にかけてるから
意識があるだけでゲンスルーより遥かに大怪我だよ
613 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 19:13:07.09 ID:sz+mcWf+.net [2/3回]
ラモットはキルアが泣き叫んでガタガタ震えるほど強い!
→数値14だった(強くない)。
→ラモットを瞬殺したキルアは数値20だった。
→キルアのラモット戦は雑魚にも怯える特殊な状況だった

つう事になるわな。
614 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 19:17:27.87 ID:5OTL2rZO.net [13/17回]
うむ
あの状況だとそれなりの念能力者相手なら
キルアは皆混乱状態に陥ってたろう
615 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 19:19:24.71 ID:q65YfXBN.net [4/4回]
サブは数値化されたら14以下だろうね13くらいか
616 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 19:33:34.82 ID:5OTL2rZO.net [14/17回]
ないな
GIキルアから行ってこんなとこだろう

心 技 体 念 奇 知 計
3  3  3  3  2  2  16  サブ
617 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 19:45:29.79 ID:AGwjYu0d.net [2/2回]
そんなもんだろうな
てかそれでもサブあんま強くないね…
618 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 19:49:30.31 ID:5OTL2rZO.net [15/17回]
念は4にするか3にするか迷った
まあ3の上限か4の下限ぐらいに見るのがいいかと
619 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/14(木) 20:03:17.14 ID:Y2EMnjAu.net [1/1回]
サブバラは操作系か具現化系の癖に肉弾戦だけであの強さってのは地味に凄い。
念の才能はゲンスルーにも旅団員にも劣らない気がしてきた。

才能(メモリ)をカウントダウンに費やさずに良い発持ってれば、
俺の個人ランクだと1ランクは上がるだろうし。
620 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 20:20:58.06 ID:lNzEkgEx.net [1/1回]
ゲンスルーが具現化だからサブが操作でバラが放出かも
とすれば肉弾戦バラ>サブになるな
621名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 21:07:44.99 ID:9LL6msY5.net [2/2回]
肉弾戦だけであの強さってサブバラに肉弾戦が強いシーンなんてあったか?
バラはビスケにボコられ
サブもキルアに実験とか言われて練習相手程度にしか見られてない
622 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 21:10:39.53 ID:sz+mcWf+.net [3/3回]
ヒソカクロロより遥かに上の攻防力が
キルアの2回目ハンター試験のような動き出来るだけでも凄い。
体術やや下だからあれと同じ動き出来るって事だからな。
サブは十分怪物。
623 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 21:27:38.28 ID:0ierCbcb.net [2/2回]
>>611
>クラピカは集団の旅団に立ち向かうための武器として
>誓約をかけた中指を用意した

そうそう師匠がちゃんと教えてくれたから
攻防力極めても殴り合ったらだめなタイプもいるからってな
624 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 21:35:06.55 ID:aqk/twvn.net [1/1回]
>>606
そこまでいくといくらなんでも強すぎる
一応、ゲンスルーの備品で脇役なんだし
下手するとゲンスルーと同格になっちゃうじゃん
625名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 21:58:23.80 ID:5E7SWlQM.net [1/2回]
>>592
>これがお前の妄想だから話にならないw
>しっかり比率どれだけとかデータ化しなよ
>そう言うなら

>当たった描写が多いというのがお前の妄想
>実際は発が当たらずに終わる事の方が多い

>>600
>何もデータ出せないのはお前
>俺は具体例幾つも挙げたけどね


そこまで言うならやってやるかと思い
調べてみたけど
その幾つも挙げた例って適当じゃなくて血眼になって探したんだね
本当にそれ位しかなくて可哀想になった

どちらかが発確定してる奴の戦いでチーム戦不意打ち抜いて
ざっとで約67試合
発が当たらずに終わったのが
17試合(メルエムウェル、キルア陸軍みたいなやつ)
発が当たったのは
50試合(カストロヒソカ、キルアシュートみたいなやつ)

確かに隠し屋のキルアと最高峰メルエムは通常打が大好きで大分発なしを稼いでくれたけどハンターの世界では超少数派でした

>>592
発は当たらずに終わることが多いなんて大見得切っちゃって恥ずかしいね

74ぱーの試合で発は当たってます
発は「当たらない」から通常打のが重要
ではなくて
発は「普通に当たることの方が多い」ので問題なしに変更な
626名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 22:28:11.08 ID:5E7SWlQM.net [2/2回]
因みにやたらと王を持ち出すけど
王に限れば
余裕で10パー切ってしまいます
こんな確率なら攻防力さえ勝ってればいいって
メルエムくらいぶっちぎった時だけの特例とも言えるね

確かに攻防力を極めたら発も蹴散らせるいい例だけどそんな事は確率的に殆ど起きないのでマネしちゃダメよレベルな

普通に使えば5割以上の確率で成功する攻撃なんだから普通に鍛えて使う

ほどほどに基礎を使い
ほどほどに発を使うのが念バトル
627 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 22:54:57.30 ID:iUS+R3QD.net [1/1回]
あれツキミ強くね?ミューエスタミナキルいけるわ
628名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 23:46:59.68 ID:5OTL2rZO.net [16/17回]
>>625
>発が当たらずに終わったのが
>17試合(メルエムウェル、キルア陸軍みたいなやつ)
>発が当たったのは
>50試合(カストロヒソカ、キルアシュートみたいなやつ)

そんな大雑把な数字じゃなくて内訳しっかり教えてくれる?
検証しようじゃないかw

あとキルアvsシュートはキルアの発が当たらなかったケースだろ
ハナから破綻してるんだがw

つまり実際は発が当たらなかった例をお前は発が当たった例としてカウントしてるって事だなw
やり直しw
629 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/14(木) 23:49:50.59 ID:5OTL2rZO.net [17/17回]
>>626
グーなしゴンさん>発有りピトー
発なしピトー>カイト
発なしピトー>瞑想前ネテロ

ううん駄目ですなあ
王以外でも圧倒的基礎力は発を上回るという好例だ

最高の上位陣はほぼ発関係なし
基礎力で決まっているのが現実だ
630名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 00:41:13.03 ID:cGpXi4qq.net [1/1回]
>>628
>そんな大雑把な数字じゃなくて内訳しっかり教えてくれる?

比率出せって言ったからパーセント出してあげたけど
次は内訳か後出しのクレクレ君だな
漫画に載ってるから発が当たった試合数えておいでw

>あとキルアvsシュートはキルアの発が当たらなかったケースだろ
>ハナから破綻してるんだがw

自分で持ち出した論点お忘れなく
>>592
>>これがお前の妄想だから話にならないw
>>当たった描写が多いというのがお前の妄想

「当たった描写が多いというのが妄想」て君が言うからそんな事ない例を出してるとこだよ

だから発が当たった描写は当然カウントします
シュートの発が当たって終わっただろw

>つまり実際は発が当たらなかった例をお前は発が当たった例としてカウントしてるって事だなw
>やり直しw

シュートの発が当たってるのでカウントね

あ、あとゲンスルーにやられた人達入れてなかった
68人だっけ?みんなゲンスルーの発にやられたし向かってくとリトフラで防ぐって言ってたね
よってこれも発が当たる例だったwさっきのに足しとくね

118/135=87パー
全試合の9割弱が発ヒットw
631名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 00:49:46.40 ID:XOT/3Tjv.net [1/14回]
>>630
>漫画に載ってるから発が当たった試合数えておいでw

お前嘘つきだから信用置けないわけよ
内訳ぐらい発表出来るだろ?
ホントに調べたんならw
出せないなら嘘つきって事で

>だから発が当たった描写は当然カウントします
>シュートの発が当たって終わっただろw

俺が求めてたのは発持ち同士が闘って
「どちらの発も当たった上で基礎能力で劣ってる方が勝った例」

キルア対シュートは基礎能力に勝るシュートがキルアの発すら食らわずに完封したただそれだけのものだ
俺の主張を裏付けるな
ほんとに馬鹿だなお前w

>あ、あとゲンスルーにやられた人達入れてなかった
>68人だっけ?みんなゲンスルーの発にやられたし向かってくとリトフラで防ぐって言ってたね

ゲンスルーのリトルフラワーはゲンスルーの凝パンチより弱いから
リトルフラワーに殺される=ゲンスルーの凝パンでも殺せるって事なんだよねー残念ながら
基礎能力で遥かに劣る相手を虐殺しただけになる
ハイやり直しw
632名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 01:24:43.63 ID:skuJy71b.net [1/5回]
攻防力移動が戦闘の基本であり奥義
発がどんなに性能良くても基礎能力で負けてたらまあ勝てんね
633名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 02:14:14.19 ID:JKyIUUby.net [1/2回]
>>631
>お前嘘つきだから信用置けないわけよ

だから親切に自分の目で確かめておいでってアドバイスしてやってるんだけどw数数えるだけならできるでし自分の目なら嘘つきかどうか心配なしでしょw


>俺が求めてたのは発持ち同士が闘って
>「どちらの発も当たった上で基礎能力で劣ってる方が勝った例」

君の求めてるその例は僕の主張とは何も関係ないのでそういうのは自分で調べてねw

こっちの主張は一貫して君の
>>592
>>当たった描写が多いというのがお前の妄想
を否定することだよ

だから淡々と発が当たった描写をカウントするだけ

普通に当たる事の方が多ければ
高火力発なんかあっても当たらないから意味なしなどという稚拙な論理が崩れるので充分目的達成ですわ

主張に関係ないデータとる必要性が全くないんだ
634 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 02:25:10.09 ID:XOT/3Tjv.net [2/14回]
>>633
徒労が嫌なんだよねぇ俺
調べたならお前が内訳出しちゃってよ
何で出せないの?w

>君の求めてるその例は僕の主張とは何も関係ないのでそういうのは自分で調べてねw

じゃあ俺の望むものは君は出せないわw

>普通に当たる事の方が多ければ
>高火力発なんかあっても当たらないから意味なしなどという稚拙な論理が崩れるので充分目的達成ですわ

ちなみに高火力発が自分より体術上の相手に罠なしで当たった例がどれだけある?w
結局これ立証出来ないと基礎力>発は変わらんのよ

そして俺のスタートの主張が通常打>発で
発なしメルエム>発有りネテロ
グーなしゴンさん>発有りピトー
発なしピトー>カイト
発なしピトー>瞑想前ネテロ
これに全く反論出来ないから
結局お前の負け
635名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 02:37:59.85 ID:JKyIUUby.net [2/2回]
>>632
>攻防力移動が戦闘の基本であり奥義
>発がどんなに性能良くても基礎能力で負けてたらまあ勝てんね

ゲームの世界しか知らないって怖いわぁ
そのアドバイスに騙されて攻防力移動の奥義を必死に同じように極めても実は殴り合うのに全く向かない奴がいるって知らないんだろうね

脳筋と違って正当なハンターの師匠のアドバイスは
ガチンコで強化系を極めた奴と殴り合うと勝ち目は薄い 爆発的な威力の技教えてやる だから
636 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 02:52:04.92 ID:XOT/3Tjv.net [3/14回]
>>635
メルエム>∞>ヴェーゼ、梟

基礎力>発って
お前の腐れ妄想より論より証拠
示しちゃってるじゃんw

メルエムを人間の強者の発なしに置き換えても変わらんよ
637名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 03:36:22.08 ID:skuJy71b.net [2/5回]
>>635
作中で明言されてることなのでゲームの世界とか言われましても困りますわ

てか基礎力が明らかに劣ってて発性能で勝敗逆転してる例なんてせいぜいウボークラピカぐらいしかないからね
その例ですら体術劣っていたら砂煙BIで背骨折られて死んでるからね
638名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 11:37:28.55 ID:A0OaDMxM.net [1/2回]
ID:JKyIUUbyの負けだね
通常攻撃も発もどっちも大事ってのに持ってきたかったんだろうが
強いと言われる発(ヴェーゼや梟、ウェルフィン等)も
護衛軍以上には出す前に通常打で殺されるだろうから結局基礎能力が一番大事になる
639名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 12:31:18.31 ID:nAyE7hwR.net [1/2回]
>>637
レイザーの発言とイズナビ の発言を両方正しく読み取ればそうなるでしょ

攻防力移動の奥義を極める
でも同じレベルで強化系を極めた奴とガチンコで殴り合うと勝ち目は薄い
レイザーのアドバイスは正しいけど不十分

でちゃんと自分に見合った能力を身につけると殴り合いで勝てない奴に勝てる
圧倒的戦闘力が負けるとしたら具現化系か操作系

漫画上の設定なw
640 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 12:36:38.35 ID:nAyE7hwR.net [2/2回]
>>638
護衛並みの基礎能力が「あれば」できるなw
でも護衛並みの基礎能力持ってる奴いないから皆んな苦戦してたんじゃなかったっけ?

護衛並みの基礎能力持ってるキャラあげてみw?
641 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 12:41:21.93 ID:DHPyxG7d.net [1/1回]
【大地震なら、"人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
642 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 12:53:10.78 ID:mWPL0/z3.net [1/1回]
>>638
ヴェーゼや梟、ウェルフィン等が護衛に負けるのが基礎一番の証拠なんだw
お粗末な論理構造

基礎が一番じゃない理由は討伐隊を見れば一目瞭然
皆んな発で挑んでただろ?ネテロでさえなw
いきなり皆んなで殴りかかったか?w
あれが発の重要性示してるわ
643名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 12:57:39.01 ID:NO0oX0eG.net [1/1回]
どう見ても基礎が一番だろ
討伐隊vsユピーだって攻防力が近けりゃ発いらなかった
発は基本弱者の手段だよ
644 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 13:06:25.40 ID:bz5sEzB/.net [1/2回]
基礎能力が高ければ近づいて殴ってKOそれだけでいいわけだしな
火力系発は溜めとか無防備とかのリスクを背負ってるから
結局普通の攻撃より当たりにくいし危険
基礎を鍛えるかキルアのような身体能力増強系の発覚えるのが理想やね
645 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 18:06:49.54 ID:uKTSwMUN.net [1/13回]
サブは強いとかやたら持ち上げるのがいるが
キルアの練習台w
忌憚のない意見でわろた
646 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 18:08:22.59 ID:deZJDrD5.net [1/1回]
当時のキルアと同等の筋力体術にヒソカより遥か上の攻防力ってだけで
Fには置けんな
647 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 18:12:26.23 ID:uKTSwMUN.net [2/13回]
ビスケがバラのこと強いと言ってたが
ヒソカ点数で50点くらいあったのかな?
中堅ハンターならそれなりには強い
それでもツェヅゲラ以下だろうが
648 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2018/06/15(金) 18:49:44.41 ID:6k0VRZf/.net [1/1回]
>>621
そりゃキルアやチビスケよりは数段落ちるが、相手が悪いだけだ。

ラモットやパイクには流石に勝てんだろうけど、
大多数の兵隊長とまともに渡り合えそうって時点でヤバいわ。
具現化系や操作系の能力者が発無しで闘うって物凄いハンデみたいなもんだからな。
649 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:08:24.60 ID:XOT/3Tjv.net [4/14回]
ラモット、パイクがバラより強いって言ってる時点で頭が悪いな
ビスケがラモットやパイクに強いなんて言わないよ
650 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:41:53.65 ID:uKTSwMUN.net [3/13回]
ハンターで強いのはヒソカが戦いたい相手50点でも強いということだからね
蟻編はそれより明らかに上だよ
才能あるキルアが師団長レベル
ツェヅゲラの19点でもハンターならかなり高い
それ考えたらゲンスルーは点数の割に弱すぎるのはある
651 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:45:26.15 ID:uKTSwMUN.net [4/13回]
ゲンスルーは点数の割に弱いよね
サブとバラは点数ないから何ともいえないが
ゲンスルーがモラウやノブやカイトやヒソカに到底に勝てるとは思えない
レイザーの球すら取れそうにない
652 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:48:27.10 ID:uKTSwMUN.net [5/13回]
ゲンスルーの点数の高さが全ての強さ議論をややこしくしてる感じはあるね
653 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:52:16.85 ID:uKTSwMUN.net [6/13回]
ゲンスルーははっきりと数値がでてるから強いのだろうが
まったく強いようには見えない
まぐれでもレイザーやヒソカには勝てそうにない
654 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 19:54:55.80 ID:vxSVs6r9.net [1/1回]
ゲンスルーが評価微妙なのって完全にリトフラのせいだよな
もっと使い勝手の良い強力な発ならなぁ
655 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:57:54.05 ID:uKTSwMUN.net [7/13回]
師団長レベルってハンターなら実は高いんだよね
ツェヅゲラの19がシングルハンターなのを考えたらわかるはず
ザザンとかもハンターならもちろん高い平均以上だよ
656 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 19:58:43.78 ID:a8oOwOVU.net [1/1回]
殴っても骨折っても体貫通させても平気で回復するハンター世界だと、
リジェネ効果無視して手首や顔面吹き飛ばせるのはそれなりに有効だな
単なる打撃なんて主人公補正か相手が思いっきり格下じゃないと決め手にならない
657 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:00:34.08 ID:9RLYYZME.net [1/3回]
ヒソカの点数だと王直属護衛団は300点とかになる?
王は1000点超えそうw
658 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:01:56.56 ID:uKTSwMUN.net [8/13回]
蟻の女王の点数でもハンターなら平均のプロ並みかも
そういうの考えたらツェヅゲラも高い
バラがラモットより高いは無いと思う
659名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:04:40.03 ID:wBz13Gog.net [1/2回]
モラウの仕事が完璧過ぎたせいで錯覚しがちだが、
策も何もなく基本的なスペックでごり押しし合う様な勝負なら、
モラウでも苦戦するレベルなのが師団長だからな。

フェイタンみたいにスペックだけで圧勝するハンターなんて十指にも満たないと思う。
660名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:06:10.49 ID:9RLYYZME.net [2/3回]
ネテロのピークは、感謝の正拳突きを完成させた50代でよろしい?
王と戦ったのは、全盛期の半分程度だよな
例えネテロがピークでも、メルエムが勝ったろうが色々妄想出来る
661 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:07:06.38 ID:uKTSwMUN.net [9/13回]
とにかく師団長は強いよ
ハンターならシングルハンターレベル
それ考えたらラモットとか充分に点数高い
逆にゲンスルーが数値の割に弱すぎるんだよ
662 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:08:36.62 ID:sSwFMZj2.net [1/1回]
ゲンスルーは普通に数値相当あるぞ
攻防力が異常に高いし
663 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:10:29.17 ID:XOT/3Tjv.net [5/14回]
ゲンスルーが弱いって言ってる時点で僕バカですって言ってるようなものだぞ
ヒソカの4倍ほどの攻防力、掴むと仕掛けるの2つの発、車より速いゴンが疾いと言う体術、切れる頭と隙がない
唯一精神力が強いってほどではないってだけ
664 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:12:14.36 ID:XOT/3Tjv.net [6/14回]
>>659

むしろスペックで惨敗して発で逆転したのがフェイタンザザンだが
665名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:13:25.77 ID:uKTSwMUN.net [10/13回]
ゲンスルーがヒソカ不調レイザー不調でも
勝てるビジョンは思い浮かばないんだけどな
ゴトーにも完封されそうな雑魚に見えて仕方ない
666名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:14:28.21 ID:XOT/3Tjv.net [7/14回]
>>660
普通に王戦だろう
百式観音の速効性と零の威力
この2つを合わせたのを見て王は個の極致と言ったんだからな
ネテロがゴンさんのような強化系だったとは考えにくい
ゴンさん並の強度があったが、今は王に簡単に四肢もがれるだと
全盛期の半分以下どころじゃないだろうので
667名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:15:35.61 ID:XOT/3Tjv.net [8/14回]
>>665
お前の想像力が足りないだけ
現実はゴトーもフェイタンも顔面爆破して一発で終了だろうね
668名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:19:32.96 ID:uKTSwMUN.net [11/13回]
>>667
そんなこと言われてもチビスケの実力すら見抜けない
チビスケにも追いつけない
弱い印象しかない
669 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:21:45.80 ID:XOT/3Tjv.net [9/14回]
ちなみにピトーの殺されるのが僕で良かった、から
純粋なパワースピードはゴンさん>護衛吸収前の王である可能性は高い
王ほどの硬さや知能はないだろうけどな
670名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:22:39.75 ID:9RLYYZME.net [3/3回]
>>666
自分で言ってなかったかな>全盛期の半分程度
王との戦いでは格上と勝負するというので、
気力、体力、精神力みたいのを充実させた感じ
671 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:23:05.17 ID:XOT/3Tjv.net [10/14回]
>>668
チビスケなんてヒソカもレイザーも見抜いてないし
チビスケに追いついてるし、ゴン達はわざと追いつかせたんだぞ
672 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:23:50.81 ID:uKTSwMUN.net [12/13回]
キルアの23てカンムル装備の成長した数値だからな
それ考えたらあの時代のキルアたちに追いつけないゲンスルーの足の遅さは有り得ないね
673名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:24:35.01 ID:XOT/3Tjv.net [11/14回]
>>670
その時モラウノヴとどっこいどっこいなんて言ってるから
真に受けない方がいい
というか零が使えないだけを指したのも有り得る
零が使えないだけでネテロの戦力半減は有り得る
674名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:25:07.75 ID:uKTSwMUN.net [13/13回]
ゲンスルーの足の遅いのは能力的にアウトだよ
675名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:26:10.33 ID:XOT/3Tjv.net [12/14回]
>>674
ゴン「疾い、いなす暇なんて全くない!!」

ゲンスルーの足が遅いというのが、お前の妄想
676 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:35:16.81 ID:wBz13Gog.net [2/2回]
発がスペックじゃないとは驚いたww
677 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 20:47:26.10 ID:ZtAn1qd5.net [1/3回]
>>643
>発は基本弱者の手段だよ

フェイタンはその考え通りに相手が強かった場合(自分が弱者の場合)に備えて
カウンターで一発当たれば逆転の発を開発したな
678名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 21:13:35.05 ID:xpsZnQfF.net [1/1回]
それも運が良かっただけで
重傷の調整失敗したら?
ザザンが棒立ちにならずに畳み掛けて攻撃してたら?
ザザンが危険を察知して逃げたら?
と言えるから
ギリギリの綱渡りだけどな
フェイタンの発が超欠陥品なのは変わらん
679 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 21:18:59.78 ID:XOT/3Tjv.net [13/14回]
スペックって普通基本的な
HP、攻撃力、防御力、スピードとかを言うもんだと思うが・・・
メレオロンは発は優れてるがスペック高いなんて言うまい
680 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 21:40:02.79 ID:bz5sEzB/.net [2/2回]
重傷貰っていざ反撃しようとしたら意識ブラックアウトなんてのも有り得るからねえ
毒や操作系にも無力だし
フェイタンの発はウイングにめっちゃ馬鹿にされるやつ
681名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 21:50:33.57 ID:skuJy71b.net [3/5回]
>>639
話がずれてるな
もともと君の主張は 「戦闘の重要度で発>>基礎能力」というもの
俺らはその真逆。基礎能力(体術、攻防力、流、考察力等)で差があったらそもそも勝負にならない、ある程度基礎力で拮抗してようやく発で差がつくというもの。
漫画内の戦闘結果いずれを見てもこちらの方が正しいのは明白
682 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 21:53:17.25 ID:skuJy71b.net [4/5回]
>>681
発>>基礎能力→発=基礎能力
683 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 21:53:30.98 ID:skuJy71b.net [5/5回]
訂正
684名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 22:01:37.75 ID:XOT/3Tjv.net [14/14回]
カウンター型はカミィぐらいになると絶対反撃確定してて突き抜けてて強いんだが
フェイタンは自分が意識保ってブツブツ言って着替える必要があるからまあ欠陥だわな
685名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 22:10:07.84 ID:ZtAn1qd5.net [2/3回]
>>678
確かに長々と呪文を唱えてからの発動だから
そういう場合は止めを刺されて終わりだな

上手く相手が余裕こいて、ぼーっと見ててくれないと
いけないのは痛すぎる
686名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 22:25:08.62 ID:ZtAn1qd5.net [3/3回]
>>684
普通は何かやろうとしている、ヤバいとなって
すぐに止めを刺しに行くよな、それだと

念使いなんだからそれくらいはアホでも普通に想像つく
687名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 22:30:13.28 ID:eaqIz3zx.net [1/1回]
>>674
ゴンに初めてリトフラを決める時に離れた位置から一瞬で距離潰してゴンがビックリしてるから
ゲンスルーは速いよ
688 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 22:41:29.39 ID:+AtPpG6o.net [1/1回]
>>673
そうか、納得。
全盛期、つまり50代の時にゼロ砲を
ネテロは使えなかったんかな
ゼロ砲で直属護衛隊は倒せるみたいね
まあ王は別格だけど
689 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/15(金) 23:38:48.82 ID:A0OaDMxM.net [2/2回]
まー全盛期の半分以下に個の極致というワードは使わんべな
690 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 01:29:24.16 ID:plHVJ1o7.net [1/8回]
>>675
ゲンスルー弱い言ってるのは立ち読みかなんかだろう
議論初心者っぽいし大目に見てやろうぜ
691 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 09:46:39.97 ID:cZU/QVkR.net [1/9回]
ゲンスルー弱いよ
数値だけは高いのにチビスケ以下というかガキ3人に追いつけない
あれだけ弱くて何故に23なの?
692 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 09:50:33.35 ID:cZU/QVkR.net [2/9回]
ナックルの足の速さを考えてみなよ?
カイトも足は速かった
数値23はそのレベルだよ
ゲンスルーは比較したらクソ遅い
693 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 09:57:48.52 ID:plHVJ1o7.net [2/8回]
>ガキ3人に追いつけない
>カイトも足は速かった

ゴンとキルアはその足速いカイトに問題なくついていって馬が驚いてる
なのになんでゲンスルーは比較したら糞遅いんだ?
自己矛盾してるぞお前w
694 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 10:02:15.81 ID:vQ6kdwvb.net [1/1回]
>>685
>確かに長々と呪文を唱えてからの発動だから
>そういう場合は止めを刺されて終わりだな

さっきまで複数の残像に対応し同等以上に攻防できてた奴がいつの間に着替えたとビックリマークで驚く速さね

>上手く相手が余裕こいて、ぼーっと見ててくれないといけないのは痛すぎる

何? いつの間に? 明らかに強いぞ
余裕こいて、ぼーっと見ではないわな
695 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 10:10:10.44 ID:plHVJ1o7.net [3/8回]
3対3の追いかけっ子は
ゲンスルーだけがゴンより早くても独断専行で追いつく意味はないんだよ
ゲンスルー一人で単独で三人を相手するなんて作戦をボマーは一言も言ってない
確定しているのはボマー三人衆のうち一番足の遅い奴が
ゴンキルと同程度のスピードしかないってことだ
ちなみにこの思考を応用させると
カルトの目にも止まらぬ速さで動ける旅団がなぜ
ウボォー救出時にすぐに走らずわざわざ車を盗んだ理由もわかってくる
スピードではなく団体行動を優先させたということ
ハンタはワンピやブリーチと違うからな


で、ゲンスルー自体のスピードは
>>687の通りゴンが驚くスピードで距離を潰しているので遅いなんて事はあり得ない
696 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 10:12:49.38 ID:plHVJ1o7.net [4/8回]
ちなみにヒソカレイザークロロシルバは
GIゴンキル並のスピードかは確定してないぞ?
暫定スピードはGIゴンキル以上のスピードが保証されてるゲンスルー>ヒソカレイザークロロシルバ
ということでいいんだな?

ゼノはネテロと一緒に一瞬で玉座の間まで行ってたからさすがに速いとは思うけどね
697 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 10:31:39.61 ID:2jJFDBNM.net [1/1回]
>>686
>普通は何かやろうとしている、ヤバいとなって
>すぐに止めを刺しに行くよな、それだと
>念使いなんだからそれくらいはアホでも普通に想像つく

君の普通とハンター世界の普通が違うって気付こうな
あらゆる想定の深さと速さが大事なのがハンター世界の普通ね

性質がわからぬ以上迂闊に攻撃できん と普通の使い手なら思うbyゼノ
秘めた能力が未知数である以上命を賭して動きを止めない限り確実には仕留められないbyシルバ
何だこの力強さはおそらく近づけば大ダメージbyアリ

達人ゼノのように更にその先を読んだ上でなら見ての通り即攻撃も有効だけど
「普通トドメを刺しにいくでしょ」なんて安易な理由で突っ込むとサブみたく哀れな結果になるからw

「普通」はサザンのように見の対応で正解
それをフェイタンが上回っちゃったということ
698 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 12:56:14.09 ID:8pwGP8YG.net [1/9回]
ザザンの行動を「普通」にされても・・・
奇2知3の奴の行動はそうなんだろうね、としか
奇3、知4の連中はザザンと違う行動を取るだろうね

危険を察知して発を潰そうとするか、対比するか
699 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 13:50:55.34 ID:TTEIbupx.net [1/1回]
違うぞ
普通は逃げていく敵の仲間を見てやばいと察して逃げることだぞ
700名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 16:05:24.38 ID:cZU/QVkR.net [3/9回]
ゲンスルーは確かに強かったんだろうね
はっきりと数値化されてるし
ビスケやヒソカやレイザーと
もしも戦ってれば
ゴンに対しての油断した実力よりも
その本来の実力を見たかったよね
でも便乗してサブやバラまで上げる流れは勘弁
701名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 16:36:24.27 ID:plHVJ1o7.net [5/8回]
>>700
サブバラがゲンスルー以上に強いとは言わんが

サブ→64トンの扉をあけられてハンター試験で無双できるキルアよりやや下程度の身体能力
バラ→高速流でGIゴンより遥かに上の火力の打撃を放てるチビスケの攻撃であまりダメージが通らない

とこいつらもかなり強いよ
702 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[saga] 投稿日:2018/06/16(土) 19:08:04.84 ID:JJS4Ptq7.net [1/1回]
冨樫のクツの裏を舐めてでも続きが読みたい
703名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:09:37.71 ID:bNNqrjB7.net [1/1回]
>>701
>サブ→64トンの扉をあけられてハンター試験で無双できるキルアよりやや下程度の身体能力

その身体能力は技体44のシュートに全く通じなかった
からゲンスルークロロヒソカクラスには全くだろうね

大体64トンて練もしてないズシ4人でさえ葬れないから大したことないよ
704 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:10:18.36 ID:cZU/QVkR.net [4/9回]
だからハンターの中で強くてもヒソカ点数で50点未満だから
師団長はシングルハンターレベル
キルア並の才能
ツェヅゲラでもハンターでは充分に強いんだよ
ザザンもハンターレベルならバラやサブなんか比較にならない強さだよ
ラモットやバイクでヒソカ点数で50点以上はあるだろ
705 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:12:28.61 ID:cZU/QVkR.net [5/9回]
ゲンスルーが数値の割にクソ弱く見えるだけで
便乗してバラやサブまで上げるな
サブやバラなんかせいぜいラモットやバイク未満
706名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:15:17.92 ID:cZU/QVkR.net [6/9回]
師団長はキルア並の才能
バラやサブにそこまでの強さあるわけないだろ
ラモットで充分かなり強い
707 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:24:44.15 ID:8pwGP8YG.net [2/9回]
メレオロンのポテンシャルは師団長クラスかの発言をいつまでも持ち出されてもな
ヒソカですらネテロの強さを見抜けないのに
メレオロンが正確なスカウター持ってるわけもなく
708 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:28:58.43 ID:KlHIXsm4.net [1/1回]
ポテンシャルはという言い方からも、
全体的に荒削りだしまだまだ足りてないけど、うまくハマれば師団長クラスかも?
って感じだよな
つまり師団長よりもワンランク下の評価
709 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:29:39.49 ID:cZU/QVkR.net [7/9回]
いや
強いよ蟻は
念覚えてないパイクでもプロハンターレベル
ビスケがバラを強いと言ったのは
ヒソカ点数で50点未満の話
ちゃんと理解しようよ
710 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:34:15.34 ID:cZU/QVkR.net [8/9回]
シングルハンター=ツェヅゲラ=師団長
ちゃんと数値化されてるわけでバラやサブがそこまで強いわけないじゃん?
確かにゲンスルーは強かったかもしれないけど便乗してキルアに練習台にされたサブまで上げるな
711 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:34:19.83 ID:8pwGP8YG.net [3/9回]
>ビスケがバラを強いと言ったのは
>ヒソカ点数で50点未満の話

根拠なし
712 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:35:37.80 ID:8pwGP8YG.net [4/9回]
ビスケが作中強いと言ったのはレイザー、ヒソカ、バラのみだから
別にシングルハンター下の方=サブバラでもおかしくない
713 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:44:00.61 ID:cZU/QVkR.net [9/9回]
ワンパンで倒されて強いと言われてもな
普通にヒソカ点数でハンターの中では50点よりは強いって意味だよ
蟻のレベルで師団長レベルでの強いじゃないから理解しようよ
714 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:44:57.41 ID:8pwGP8YG.net [5/9回]
ビスケ相手ならヒソカもクロロもワンパンだしなあ・・・・・
715 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 19:45:44.91 ID:8pwGP8YG.net [6/9回]
ダブルハンターを瞬殺するヒソカが通常攻撃ではダメージ通らない化物が
サブバラとも言える
716 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 20:20:24.28 ID:zirDb4Fp.net [1/2回]
やはりサブバラは強いな
バラはもう1ランク上にいける
717名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:22:59.47 ID:qLvJksMC.net [1/1回]
【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
硬がザザンにも通じない
発が運良く決まって逆転みたいな奇跡みたいなもん
同ランクでいいのでは
718 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 21:28:34.45 ID:ju1aygzt.net [1/4回]
念次第で操作される可能性がある
イルミタイプの念なら簡単にカード奪って殺される可能性があるから拷問なんか必要ないことを知ってるよ
719 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:32:54.59 ID:zirDb4Fp.net [2/2回]
確かに硬さキングでもないザザンに硬通じないってのは
相当酷い攻防力だよな
720 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 21:37:59.16 ID:8pwGP8YG.net [7/9回]
博打のペインが決まらなきゃ勝てないってのは安定性はないな
721 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 21:38:05.16 ID:ju1aygzt.net [2/4回]
キルアはイルミを知ってるから、カードを渡さなきゃ殺されないなんて考える訳がないはずだが
722 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 21:40:24.20 ID:8pwGP8YG.net [8/9回]
ビスケが助けに来る安心感あるし
ビスケがバラを人質に取るかもしれない
やはり後ろ盾あるのは強いよ
723 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 22:17:46.36 ID:ju1aygzt.net [3/4回]
でもそこまで確信はないよね
むしろ、注意してれば攻撃をかわせる自信があったからと考えられる
724名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 22:18:41.51 ID:plHVJ1o7.net [6/8回]
>>703
>その身体能力は技体44のシュートに全く通じなかった
からゲンスルークロロヒソカクラスには全くだろうね

俺はサブバラはゲンスルークラスには届いてないと上で言ってるぞちゃんと読んでるか?

>大体64トンて練もしてないズシ4人でさえ葬れないから大したことないよ

もしかして16トン時代にズシを倒せなかったから64トンでズシ4人を倒せないとか
おかしな計算してる?
725 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 22:20:18.18 ID:ju1aygzt.net [4/4回]
動きの全てが罠だぜって言ってたように、サブが罠に嵌まる確信を持った結果じゃないかね
726 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 22:21:54.07 ID:plHVJ1o7.net [7/8回]
>ゲンスルーが数値の割にクソ弱く見えるだけで

ゲンスルーが弱く見えると言って許されるのは精々立ち読みの貧乏人まで
まともに読み込んでれば弱く見えるなんて言えんわな

>便乗してバラやサブまで上げるな
サブやバラなんかせいぜいラモットやバイク未満

俺もサブはラモット以下だと思うが
バラがパイクより弱い根拠なんてないぞ?
727 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 22:34:22.17 ID:plHVJ1o7.net [8/8回]
>>706
>師団長はキルア並の才能
バラやサブにそこまでの強さあるわけないだろ

そんな発言は作中に一つもない
お前が勘違いしてるだけ
メレオロンの発言は正確にはキルアの潜在能力は師団長クラスという内容

>>708
>全体的に荒削りだしまだまだ足りてないけど、うまくハマれば師団長クラスかも?
って感じだよな
つまり師団長よりもワンランク下の評価

それはお前の感想だな
俺はそうは思わない
728名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 23:47:13.24 ID:oeaQ+sA/.net [1/1回]
>>724
>おかしな計算してる?

何がおかしいか具体的に説明しないと

16トン動かせる力でパンチしても練なしズシを葬れませんでした
で16トンに修行と念が加わってパワー4倍になりましたで殴りました
ただのパンチなら4人いたらもう無理ですw
729 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/16(土) 23:53:06.31 ID:8pwGP8YG.net [9/9回]
頭大丈夫か君
730 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 00:27:02.52 ID:xaesInS3.net [1/2回]
手遅れやろなぁ…
731名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 00:55:42.10 ID:HMA9ZjTB.net [1/9回]
>>728
16トン動かせる力でパンチしても練なしズシを葬れませんでした←わかる

16トンに修行と念が加わってパワー4倍になりましたで殴りました←ほうほう

ただのパンチなら4人いたらもう無理ですw←?wwww????ww?ww
732 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 07:41:46.06 ID:PvK51qKU.net [1/1回]
おかしな計算をちゃんと具体的に説明してるのに説明しないととか言ってる時点で文盲なのでは
733名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 08:26:52.10 ID:sp1Pn1lp.net [1/3回]
>>731
>16トン動かせる力でパンチしても練なしズシを葬れませんでした←わかる
>16トンに修行と念が加わってパワー4倍になりましたで殴りました←ほうほう
>ただのパンチなら4人いたらもう無理ですw←?wwww????ww?ww

そんな理解力でよく数字なんか
持ち出したor加わったな

最初に倒せなかった奴(念技体3)の4人分(念技体12)は
出力の限界が4倍になっても倒せないのは当然だろ

キルアは能力なしじゃ念技体12を抹殺できないが確定(実際は念技体10でも長期戦になると不利という情報もある)
だから特殊能力もたないサブバラをそれよりちょっと下の身体能力だから強いなんて言われても別に評価できないってこと

身体能力を元に強いっていうには相当突き抜けてないとダメよ
734名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 08:41:32.84 ID:MEXGxIzU.net [1/1回]
よく分からんがズシが五人いたらネテロでも倒せないってことだな
735 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 10:12:25.78 ID:sp1Pn1lp.net [2/3回]
>>734
ネテロの出力が64トンという描写と
それを裏付ける描写(念技体10に長期戦で不利など)が
「あれば」ね

でもネテロにはそんなものが
明確に描写された分はないでしょう

よってネテロに関しては不明としかいえないけど
736 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 10:14:04.07 ID:sp1Pn1lp.net [3/3回]
>>734
あとズシがバラバラに5人いたらじゃないよ
ズシ5人分な
737 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 10:50:03.00 ID:a56W03Vr.net [1/2回]
バラやサブはともかくゲンスルーは数値化されてるから本当に強がったんだろうね
ただゲンスルーが同レベルのハンター
カイトやモラウを相手にして油断なかったらどれだけ強かったかは気になるね
738 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:16:57.02 ID:/L9FYuEJ.net [1/1回]
ネテロでもただのパンチならズシ5人いたらもう無理ですw
739名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:17:27.93 ID:HMA9ZjTB.net [2/9回]
>>733

>そんな理解力でよく数字なんか
持ち出したor加わったな

そらお前の理論がおかしいからなw

>最初に倒せなかった奴(念技体3)の4人分(念技体12)は
出力の限界が4倍になっても倒せないのは当然だろ

お前が勝手に公式数値の設定を作るなよw
数値が4が1の4倍というのはお前の脳内設定だ
何故なら念技体5のユピーは念技体4のキルアやシュートの総合力10倍以上だからな
お前の設定とは矛盾するな
740 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:22:51.64 ID:HMA9ZjTB.net [3/9回]
そもそもズシ倒せないから大したことないって言うけど
その大したことないキルアの3分の1以下のパワーのゴンは
凝も使ってないただのケリでパクノダは歯を折ってるし
怒れば腕相撲でノブナガ倒せて序列8位に食い込めるんだけどなw
怒ったゴンのパワーが5倍とかにならん限り
耐久力でズシ>旅団下位もありえるよw
741名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:25:00.43 ID:G0A4E9TE.net [1/1回]
そもそもキルアはズシ殺さないようにしてたしちょっとカッとなって上に打ち上げちゃったけど殺すだけなら暗殺術であっさりと殺せるんだが
742 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 11:40:50.18 ID:i4TOQ31U.net [1/3回]
うむ
念なしキルアにも勝てないのがズシだね
743 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:42:39.28 ID:HMA9ZjTB.net [4/9回]
>>741
確かにそうなんだけど今は技術の話じゃなくて身体能力の話だから暗殺術は切り離して考えた方がいいな

しかも>>740で書いた旅団の失態から、そもそもズシが念能力者の中で耐久力最底辺という根拠も無いから
ズシを倒せない事を嬉々として大したことない根拠にするのが間違ってるということですなw
744名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 12:35:15.89 ID:XjGVNsKM.net [1/1回]
>>739
>何故なら念技体5のユピーは念技体4のキルアやシュートの総合力10倍以上だからな

じゃあ素直に描写から読み取れば4から5の間は10倍に跳ね上がるんだろうねw
数値5が一個でもあるキャラは別格だな

でそれがの何が今の話と関係あるの?
16トンパンチと念技体1の関係が出てる以上あれこれ余計な描写は意味なしよ
64トンパンチではズシ4人分(念技体4)を抹殺できない

余計な例出すと傷口広がるぞ
745 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:10:06.34 ID:swkTAQdY.net [1/1回]
ズシ四人分でも精々が3程度だろ
足し算じゃねーんだぞ
746 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:20:37.06 ID:9StflbGJ.net [1/1回]
四ズシが念技体4になるなら五ズシはネテロに並ぶことになるぞ
747 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:26:12.27 ID:HMA9ZjTB.net [5/9回]
>>744
>じゃあ素直に描写から読み取れば4から5の間は10倍に跳ね上がるんだろうねw
さあな

>でそれがの何が今の話と関係あるの?
あるよ
念技体1のキャラ4人分だと念技体4とかいうお前の妄想を論破できたからな
念技体1のキャラが4人分だと念技体4クラスになるという根拠がないぞw

>64トンパンチではズシ4人分(念技体4)を抹殺できない
そんな設定はないぞ?
748 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:26:37.02 ID:ndCKg2YZ.net [1/1回]
ズシを舐めすぎな
ズシも毎日毎晩修行してネテロみたいに感謝の正拳突き1日1万回を繰り返したら50歳くらいにはネテロに追いつけるポテンシャルを秘めてる
修行せずにサボってる奴が多すぎるんだよ
せめて毎日18時間修行しろ
749 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:30:56.90 ID:DjVq1Spc.net [1/3回]
割と本気でズシ四人君のあだ名つけられて後に語り継がれるレベルの池沼発言してる事に気付いた方がいい
750 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:35:33.90 ID:HMA9ZjTB.net [6/9回]
そもそもズシ4人分(笑)倒せないのが大したことないってのがどのレベルかがわからんからな

そりゃビスケとかゲンスルーとかの攻防力に比べたら大したことないっていうならわからんでもないがなw
751 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:38:53.64 ID:HMA9ZjTB.net [7/9回]
>>703
でヒソカクロロクラスには全くとか妄想言ってるけど

クロロより腕相撲上のマチがYCキルアの通常攻撃でダメージ受けてるからなw
YCキルアの4倍のGIキルアの攻撃をクロロが無傷で防げるわけがない
公式設定だからしょうがないねはい論破ww
752 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:41:33.01 ID:XYgjIiMn.net [1/1回]
ズシが四人ならともかくズシが四人合体とか無茶苦茶なこと言ってるなぁ
実際に合体した人物でも出ないと合体したときの数値なんて妄想でしかないわ
753 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:52:59.95 ID:HMA9ZjTB.net [8/9回]
ヒソカもドッヂでレイザーのスパイクをキルアがクッションミスったら
「3人共大ダメージを受ける」と断言されてるからなw
もしヒソカがGIキルアより攻防力が遥かに上ならちゃんと「ヒソカ以外大ダメージを受ける」と説明されてなきゃおかしい
つまりヒソカとGIキルアに攻防力で大きな差は無く全く通用しないというのは旅団ヒソカ厨の妄想というわけですなw
754名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:56:30.26 ID:DjVq1Spc.net [2/3回]
ドラクエみたいな考えでズシ四人て言うなら意味はわかるけど
ズシ四人で数値四倍はマジで謎
755 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:03:45.56 ID:HMA9ZjTB.net [9/9回]
>>754
理論はどうでもよくてただキルア下げてサブも貶めたいだけなんだろうなw

キルアがシュートに通用しなかったのはスピードとか体術の話なのに
ズシがキルアに体術全く通用しなかった点はシカトの時点で
公平な目線は全くもってないのは自明の理ですなwまあよく朝飯前に論破されるキャラ厨だよw
756名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:12:37.99 ID:5oGcaKB8.net [1/1回]
流れがよく分からんけどズシ分身でもしたの?
757 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:14:58.60 ID:DjVq1Spc.net [3/3回]
旅団厨というよりは致命的に頭が悪いだけな気がしてきた
758 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:18:26.21 ID:6WlCe/xl.net [1/1回]
>>756
16トン時代のキルアがズシを倒せなかったから
64トン時代のキルアはズシ4人を倒せない、よってキルアは大したことないと謎理論を提唱する奴が現れて
皆が呆れ返ってるだけ
759 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 16:17:37.39 ID:xaesInS3.net [2/2回]
やっぱり手遅れやったか…
760 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 17:36:56.12 ID:a56W03Vr.net [2/2回]
近い数値のゲンスルーとカイトとモラウと
ゲンスルー強いと言い張る人いるけど
戦ったらどうなると思う?
761名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 18:08:53.64 ID:i4TOQ31U.net [2/3回]
カイトモラウ>ゲンスルーとは思ってるぞ
というかカイトモラウが強すぎる
ゲンスルーにとっちゃヒソカゼノよりやりにくい相手
762 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 18:16:23.86 ID:i4TOQ31U.net [3/3回]
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ フェイタン レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

フェイタンE申請>>717
763 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 21:02:29.25 ID:PwSNEpoQ.net [1/3回]
GIキルアが念なしキルアの4倍?んなわけねーじゃんw
GIキルア64トン、念なしキルア16トン=4倍
GIキルア(流80%)、YCキルア(錬10%)、念なしキルア(念0%)=GIキルアはYCキルアの8倍、YCキルアは念なしキルアの10倍?くらい??
GIキルア(強化系レベル3~5くらい)、YCキルア(強化系レベル1)、念なしキルア強化系レベル)=GIキルアはYCキルアの2~3倍、YCキルアは念なしキルアの5倍
AOPはGIキルアが1000~1500くらい、YCキルアは200~300くらい、念なしキルアは0=GIキルアはYCキルアの5倍~、YCキルアと念なしキルアは数百倍?
キルア(変化系80%)、ズシ(60%)=1.25倍

GIキルアの攻撃を防ぐならYCキルアの400倍~600倍の防御力が必要、ズシでいうと数百万人分くらいの
防御力だな、ただズシには手加減してたし、本気でやったらKOしちゃったから防ぐという意味なら
数千万人分くらい必要だな
764 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 21:05:33.64 ID:PwSNEpoQ.net [2/3回]
>>761
そうだな、カイトの円+一撃必殺発は信長の超絶進化版だし、モラウはネテロどっこいのPOP7万
だからね、ゲンスルーはきつい
モラウ>カイト>ゲンスルー>>>ヒソカ>クロロ
くらいだろう
765 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/17(日) 21:09:12.08 ID:PwSNEpoQ.net [3/3回]
GIキルアの時点でヒソカやクロロよりはるかに強いからな
「ナルカミ!」→首チョンパのコンボでクロロやヒソカじゃ即死だろうからな、カンルム?いらないじゃん
雷よけられないだろ、旅団とか問題外だよ
サブくらいのオーラやラモットくらいの固さがあるからスタンガン程度ですんだけど、ヒソカやクロロじゃ
下手したらナルカミやイズツシだけで死んじゃうよw
766 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 23:09:02.33 ID:xl4asGgu.net [1/1回]
キルアってヨーヨーより鞭の方が強そうだな
あいつ真似して電気鞭とかにすりゃ良かったのに
767 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:08:09.55 ID:I3vvbIhp.net [1/1回]
ズシ四人(笑)の奴はフルボッコされて
早めに身の程知れてよかったねwこれからはバカなりに謙虚にしなきゃダメだよw
バカが自分の頭いいと勘違いさせたまま社会出たら悲惨な事になるから
ここできっちり挫折味わわせるのも俺達の優しさだなw
768 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 01:08:37.83 ID:8CKUxFak.net [1/1回]
ナルカミなんてあんなの硬直してる相手が真下にいないと決まらないネタ技だろ
電気を空気中に迸らせようと思ったら凄まじく無駄が出るし、対象の細かい調整も効かない
769 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 14:08:13.94 ID:M97q54yc.net [1/7回]
フェイタンE申請通過

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ
770 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 14:15:11.37 ID:M97q54yc.net [2/7回]
ランクも大分完成されてきたなー
771 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 14:56:53.07 ID:M97q54yc.net [3/7回]
あとはJが一つに押し込み過ぎ感あるから
分けたいぐらいかな
772 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 15:40:52.45 ID:cHGx3+X7.net [1/1回]
カルトが天空闘技場の連中と同格は流石に低すぎる

ゾルディックなんだから基礎体力は鍛えられてるだろ
発についてもそう
駒にごく単純な命令しか下せないギドに対し、カルトは紙を自在に操ったり諜報に応用したりしてる
堅いアリにも攻撃を通せる
習熟度がかなり違うと思われる
773 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 15:52:24.08 ID:M97q54yc.net [4/7回]
10歳のキルア未満の身体能力と考えるとカルトは発特化で基礎能力が駄目駄目タイプとわかる
10歳のキルアは12歳のゴン以下かもしれない
念無しアリ自体はポックルでも殺せるから大した事じゃない
774 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 16:42:40.59 ID:5pHFuq51.net [1/2回]
ナルカミを水平方向に放つことはできないの?
775 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 17:01:53.57 ID:87uIRrAc.net [1/2回]
そのポックルより現状ランクが低いことが問題なんだけどな
ギドその他より劣るという部分の否定にもなってない
カルトのランクはきちんと検討する必要アリだな
776 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 17:03:41.62 ID:87uIRrAc.net [2/2回]
わざわざ飛び上がって打ってるあたり、電気の性質をそのまま利用してるか、
そうしないと打てないような制約になってるんじゃないかね

ちなみに現実世界だと空中で放電したらとりあえず近い所に電流が向かう
避雷針もそういう仕組み
777 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 17:12:11.39 ID:M97q54yc.net [5/7回]
発はそこそこだがその他能力が駄目ってのがカルトの評価だと思うが
他のJと比べて特に強いとも思わないなあ
ポックルはパイクに勝ってたかもっていう点が評価されてる
778 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:54:55.78 ID:PQtZdO+6.net [1/1回]
ナルカミは現実の落雷と同じ速度で落ちるのなら先読みしなければ絶対に回避不可能な速さだけどな
779 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 18:09:56.56 ID:Za2XHfxF.net [1/1回]
カルトは才能が無かったからこそ念を早くに教えられたって設定だからな
発も恐らく操作系で紙で攻撃と探知しか出てきてないからIが妥当ってところかな
Jは探知のみのカルトだわ
780 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 19:31:37.67 ID:M97q54yc.net [6/7回]
まあカルト1ランク上にあげるぐらいなら異論ないけどね
781 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 21:48:51.72 ID:1+rNHKOB.net [1/1回]
1ランク上なら俺もいいと思う
782 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 22:14:06.25 ID:5pHFuq51.net [2/2回]
じゃあナルカミ対策として避雷針をいっぱい用意してそこらにぶっさせば落雷は避雷針のほうにいっちゃうわけだね
対イルミがあればイルミが使ってきそう
783 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/18(月) 22:19:34.19 ID:M97q54yc.net [7/7回]
避雷針刺してる間に電光石火で首に手刀突き刺せばいいし
結局あんまり有効な対策と言えそうにないな
784 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 22:20:06.69 ID:drK2YeVZ.net [1/1回]
イルミの針は実は避雷針の役割も果たす事が出来る
これはイルミの針によってキルアが電気をオーラ変換するように誘導したが故である
つまり全てが計画的だったのだ
785 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 03:20:43.12 ID:j6avJuou.net [1/1回]
カルトの発は相性悪い相手が多そう
単純に硬い奴には通らないだろうし火とか水でも武器が駄目になりそう
786 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 08:33:57.97 ID:wjauhO5y.net [1/1回]
その堅い奴の突破方法を作中でやってたんだけど…
水や火なんて周次第でどうとでもなるんじゃないかね
787 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 10:36:42.08 ID:Hm91smDQ.net [1/3回]
心 技 体 念 奇 知 計
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)

12歳のキルアがこれで、ゾル家歴代ピカイチの才能だから
10歳でキルアより才能遥か下のカルトは

心 技 体 念 奇 知 計
1  2  1  2  1  1  8  キルア(ハンター試験)

必然的にこうなる
相手がボーッと突っ立って攻撃されるだけならいいけど
いったん攻勢に転じられると成す術ないと思う
788 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 10:45:27.81 ID:fqqkkwZW.net [1/1回]
やっぱカルト弱いな
上げなくていいや
789 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 10:52:06.15 ID:Hm91smDQ.net [2/3回]
ギドより上とは言えぬな
790 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 10:58:12.94 ID:n5EZk1Ac.net [1/2回]
キルアって念覚える前ですら才能がゾル家歴代ピカイチなんだよな
まじでカルト弱くね
年齢を考慮しなければ念覚える前のキルアとか正直糞雑魚だぞ
791 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 11:06:28.78 ID:Hm91smDQ.net [3/3回]
念覚える前でも12歳で3の門開けられるキルアは異常な強さではあるんだろうけどね
10歳のキルア以下の基礎能力と考えるとどうやったってこのランクでは弱いですな
792名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 12:56:49.71 ID:mdJf/Zbw.net [1/1回]
念覚える前のキルアって念知らない人間相手なら一応無双出来るくらいには強いんやぞ
793名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 15:53:38.43 ID:lemF0PJ/.net [1/1回]
まずカルトが倒した雑魚蟻か堅いって時点で妄想だろ
そういう妄想は向こうのスレでやれよ
向こうはカルト=サブバラとかカルト=ビノールトとか議論の基準満たしてないごっこの集まりだからさw
794 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 15:59:40.69 ID:LHOwvY/x.net [1/1回]
>>792
キルア厨妄想乙
795 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/19(火) 20:52:47.25 ID:SmCR3Wd/.net [1/1回]
>>793
凄まじい評価だな

カルトが旅団員だからそういう評価なんだろうか
796名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 21:34:03.73 ID:n5EZk1Ac.net [2/2回]
でもキルアってハンター試験の頃はハンゾーより弱いんだよな
てことは試験ハンゾー>試験キルア>旅団員カルトってことか
念覚えてこれってことは身体能力・AOP相当低いんだろな
797 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 21:39:03.06 ID:7WzhCLUB.net [1/1回]
キルアって電気で反射神経だけではなく

コナンのシューズみたくツボを刺激して全身の身体機能アップとかできんのかな
798 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 21:42:08.46 ID:UPp2R6yU.net [1/1回]
まあハンゾーはネテロにゴン並のハンターの才能と言われた天才ではあるからな
ハンター試験時ですら技体3はありそう
799 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 23:46:29.66 ID:TtkgxETL.net [1/1回]
ハンターとしての才能があるかどうかであって強さの才能ではないぞ
その点ゴンは独学で絶を使えた辺り狩る者としての才能あるしハンゾーも尾行に気付いたり木の上をシュバシュバ跳んで移動できる辺りハンターとして優秀
キルアは隠れず堂々としてたうえにキック食らってスッたり木を登って相手の裏に回っただけ
評価しようがないわな
800名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 07:04:45.42 ID:WBlOzXFh.net [1/7回]
仮にゲンスルーが油断付かれて負けた
それも仕方ないダブルハンターのビスケが手助けしたんだから
にしてもゲンスルーの実力がわからない負けかたで
どうせならカイトみたいな実力出し切った負け方すればいいのにな
801 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 07:20:19.71 ID:WBlOzXFh.net [2/7回]
それでもモラウやカイトレベルのハンターでも
ビスケの策があるならゲンスルーみたいにあっさり負けるのなら
数値は数値以上の実力差あるよね
ビスケは強すぎる
802 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 07:20:47.15 ID:HVjlPUOM.net [1/4回]
>>796
まあ、カルトはまだ10歳くらいだし
キルアみたいに家族に素質の高さを認められてるわけでもないし
803 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 07:22:42.18 ID:HVjlPUOM.net [2/4回]
>>800
それだとゴンが格下相手に勝ったみたいで漫画的に盛り上がらない

格上相手に激闘の末、作戦も嵌って辛勝じゃないと盛り上がらん
804名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 10:01:03.47 ID:rURKVaN3.net [1/1回]
まともな知性があったらカルトがボポボレベルじゃないのわかるだろ
今向こうのスレの旅団厨がランクでネオン護衛がビノールトと同格なの突っ込まれて発狂してるけど
ああなったらおしまいだぞ
805 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 13:40:57.67 ID:WBlOzXFh.net [3/7回]
ゲンスルーが本当に強かったなら
アドバイスと策さえあれば
カイトやモラウも似た負け方するし
アドバイスしたビスケは凄いって話にしかならないよね
806 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 13:55:38.18 ID:WBlOzXFh.net [4/7回]
ビスケはドッジボールであのままなら負けてただろ
負けたら次の策はあったのかな
負けたら次は無いくらい
旅団を入れるしかないくらいハンターいない
807 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 15:08:19.42 ID:254YMH1y.net [1/1回]
負けてもメンバー変えれば何回でも挑戦できるから
ドッチボールがくると分かってるから次からは対策も取れる
ドッチボール以外で雑魚を使い潰せばレイザーはドッチ選ぶしかないわけだしな
先に使っちゃったメンバーも再投入出来る
808 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 16:14:33.76 ID:WBlOzXFh.net [5/7回]
なるほど
それとしてゲンスルーはキルアを追ってたらどうなってたんだろうな
ゲンスルーがビスケ追うキルア追う
そのパターンも見てみたかったな
809名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 16:36:48.69 ID:V6S9W/3y.net [1/2回]
>>804
瀕死のヴェーゼに
ゴンキル2人が一瞬でも間合いに入ってくればキスされて近づけない…
ギャグだなw
810 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 18:26:53.80 ID:rBSVRXke.net [1/1回]
海岸持ってるのがゴンな以上ボマーの中で一番実力のあるゲンスルーは絶対にゴンを追ってたろうな
とは言え海岸を別の物に変えてキルアビスケが持ってる可能性をまるで考えてなかったけど
811名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 20:39:04.91 ID:+HysFNPW.net [1/1回]
ゴンキルがいなかったらビスケはハメ組に参加してカウントダウン設置されてたかもしれないんだよな
真ビスケに変身しても致命傷は避けらんないかな
812 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 20:42:34.81 ID:yxakcJL9.net [1/1回]
ゲンスルー「ボマーに気をつけグルン
ビスケ「破!!」ドン!グチャ
ビスケ「突然触ってくるからついやっちゃったわさ」
813名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 20:58:07.84 ID:q6oWm9sn.net [1/1回]
さすがにチビスケにそこまでの力はねーよw
バラもあるしw
814 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 21:20:02.33 ID:HVjlPUOM.net [3/4回]
>>811
念の達人のビスケがそんな簡単に体を触らせるとは思えないな
815 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 21:22:54.94 ID:HVjlPUOM.net [4/4回]
>>809
そうなるともう、最初に結論ありきの考察としか思えん

もはや考察じゃないな
816 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 21:32:27.46 ID:V6S9W/3y.net [2/2回]
ツェズゲラも回避はしてるから
聡明なキャラならカウントダウン付けられないかもね
とは言ってもアベンガネも知4ぐらいありそうだな
817 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 23:15:55.57 ID:WBlOzXFh.net [6/7回]
アベンガネは除念で回避しただろ
強くはないがなかなかのハンターだよな
818 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/20(水) 23:28:51.82 ID:WBlOzXFh.net [7/7回]
カウントダウンは一応は硬使えるみたいだよね
ゲンスルーがゴンに対する説明でそんな風に言ってたから
ビスケなら何とか防ぎそうだな
護衛なら間違いなく効かないのはわかるけど
819 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 00:53:35.32 ID:gZHnQ0PM.net [1/1回]
体に直接くっついてるもんをオーラで防げるのかっていう疑問があるんだが
爆弾ごと覆っちゃうんじゃないのか
820 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 02:17:56.83 ID:2JS1QNCh.net [1/1回]
>>813
ゲンスルーってミニチュアローズ備えてたんか
そりゃやばい
ボマーの名は伊達じゃ無いな
821 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 17:30:48.55 ID:EapYVVHl.net [1/1回]
カウントダウンは必ず致命傷になるように胴体か頭部に設置されてるんだよな
ウボォーだったら耐えられそうだが飛んでくるバズーカと違って爆弾は直接身体にくっついちゃってるからな
わずかな隙間だけではたしてガード可能なのか
822 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/21(木) 17:42:34.68 ID:F8Cac/UW.net [1/1回]
ゲンスルーは中堅ハンターには脅威なんだよな
ゴンですらオーラ量はゲンスルーと戦った時にその程度だし
ただ上のビスケとかと戦った時にカウントダウンが取り付けられるか
解除も足が速いなら簡単だしね
通じるかどうかというのはあるかな
823 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 18:04:51.94 ID:8Di2qExh.net [1/1回]
ウボーてアホかw
ウボーならゲンスルーの通常攻撃で死ぬわ
体技3のクラピカにぼこぼこに攻撃食らって鼻血出す
しょぼいおっさんやで
AOP6000以上の圧倒的な攻防力のゲンスルーの足元にも及ばん
824 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/21(木) 20:29:25.49 ID:0V1E4F7c.net [1/1回]
ゴンの攻防力30で腕が8割以上残るんだから余裕だろ
ウボーはゴンと攻防力が同等wのヒソカより攻防力上なんだから
825 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/21(木) 22:07:23.07 ID:ljsHJrbZ.net [1/2回]
あまりイメージが湧かないけど単純な殴り合いでもゲンスルー有利っぽいんだよな
ウボーと闘うと
ウボーは防御高いけど結構隙だらけだから
オーラの薄い個所に凝当ててくだけでアウト
826 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 22:19:32.43 ID:0QpOdsjA.net [1/1回]
蚯蚓の殴打以上のものを出せばウボーには通るからな
827 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/21(木) 22:41:25.60 ID:ljsHJrbZ.net [2/2回]
攻防力差は流と体術で割とどうにでもなっちゃうからね
828 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 08:46:42.06 ID:BP94GyjX.net [1/4回]
エンペラータイムは数値には反映されないんじゃないかな
ある意味で制約なんだからさ
ゴンさんが数値23の訳ないだろ?
同じくクラピカもそんな低い数値の強さの訳ない
829名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 09:11:17.86 ID:BP94GyjX.net [2/4回]
更にいうならゴリビスケよりチビビスケのほうが念技術いるんだよ
強制的に体を念で小さくしてる訳だから
だからチビビスケのほうが数値では高いくらい
ザザンもそうだが制約は数値とかは低くても強さとか関係ない
830 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 10:52:08.38 ID:UzMDse17.net [1/3回]
>>829
念で体を小さくして弱くなってるというのが何ともな

普段は強さよりかわいさを優先という…
まあ、女性キャラだからな
男志向のガチフェミとかオナベじゃキャラとして魅力ないということか
831 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 13:04:44.21 ID:nINuhKvM.net [1/2回]
エンペラータイムは誰にでも使えるからなあ
これ込みで念4なんだろう
832 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 13:10:44.54 ID:j4pQkxwN.net [1/1回]
逆に云えば対して修行せず鎖ばっか弄くる生活だけしてその後も修行せずにマフィアとして働いてたのに
修行しまくってようやく念4まで上げた天才のゴンキルアと最初の時点で同等ってことだからエンペラータイムのチート性が際立つ
833 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 13:46:02.21 ID:zxpmY5tK.net [1/2回]
修行してないかなんて分からないしマフィアの仕事に目集めでも念は使ってるんじゃないのか
修行より戦闘のが伸びしろ高いみたいだしな
834 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 13:50:22.64 ID:89G8XvcW.net [1/2回]
だとしてもハンター試験からヨークシンまでの短い期間で瞬く間に4まで上がったのは事実
ゴンとキルアがその領域に立つまでハンター試験からキメラアントまでかかってるしな
835 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:55:52.39 ID:ms1EKXtN.net [1/3回]
ウボォーと戦った時点で流・堅などの応用技も修得してると仮定していいのか?
ビスケの能力で修行時間長くするでもしないとありえない成長スピードだよな
蟻編のゴンキルみたいに実戦で急激に成長してったわけでもなし
836 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:56:46.90 ID:ms1EKXtN.net [2/3回]
あとはイズナビが念の師匠として作中最も優秀説もあるなw
837 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 17:00:12.35 ID:zxpmY5tK.net [2/2回]
メタ的な目線で見るとあの時点では応用技の設定は固まってなかったんじゃねえかな
838 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 17:15:37.00 ID:BP94GyjX.net [3/4回]
とにかくエンペラータイムは制約だよ
ゴンさんと同じく数値には反映されてない
だからウボーが本当に遅いかどうかもよくわからない
素早いクロロを旅団が警戒してるなかで攫うくらいだから
クラピカがとにかく素早いんじゃないかと思うけどね
839名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 17:18:17.24 ID:x0WxVCLI.net [1/2回]
キルアがビノールト戦で言ってただろ
拮抗してる相手との実戦で得られる経験値は桁違いだと

ハンター世界の伸び率は、命懸けの実戦>過酷な修行>その他、という位置付け
クラピカはそれだけ修羅場をくぐってきたと
ミザイもそこは察してる
840名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 17:19:42.89 ID:BP94GyjX.net [4/4回]
キルアとかも充電切れと充電されてる時はまるで強さ違うだろ
そういうのは数値には反映されてない間違いなく
841 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 17:23:48.08 ID:x0WxVCLI.net [2/2回]
キルア自身も蟻編で意味不明なくらいインフレしてるしな
神速を思い付いただけで練習ほとんどなしにいきなり使いこなしてるし
842 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 17:32:05.44 ID:89G8XvcW.net [2/2回]
ゴンも殆ど失敗する上に雑草切るのが限界だったチーをキメラアントでは使いこなしてるしな
時間数える訓練からアカンパニー使うまでの間に何があったんだあいつ
843 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 17:43:03.08 ID:dRi/LUNB.net [1/4回]
>>840
という事はキルア、ピトー、クラピカは発が本来の数値に反映されてないからプラスして考えろという事か?
844 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 18:11:34.09 ID:dRi/LUNB.net [2/4回]
自身を強化する系の発を数値に含めないと
そいつらだけ数値は低くなるけどそんな気はしないし
そういうの込み込みで数値化してると思うけどな
845名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 18:32:53.15 ID:tRDl0A/+.net [1/1回]
でもキルアが数値で測れない強さあるのは確かだろうな
23でも25のクロロよりどう考えても強い
846 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 18:33:40.93 ID:L0+J96RM.net [1/1回]
なわけねーだろアスペ
847 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 18:39:38.61 ID:dRi/LUNB.net [3/4回]
>>845
それ言われると確かになぁ
848名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 19:00:57.45 ID:axmAXayS.net [1/1回]
YCでクロロに遭遇したのがゼノシルバじゃなくて
今のキルア+ゼノorシルバならゼノが命懸けるまでもなく一瞬で終わってたと思うと
ゼノシルバの情けなさがわかる。
849 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 19:11:17.39 ID:nINuhKvM.net [2/2回]
やっぱスピード系が最強だな
ヂートゥみたいに極端に攻撃力低くなければ
850 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 19:12:13.89 ID:NXpo2/Za.net [1/1回]
系統別の最大習得率100%,80%,60%とかって系統別修行レベル1~10?とはまた別でいいんだっけ?
ゴンはGI時に放出レベル1は即クリアでレベル5は結局クリアしたか不明で実質レベル3ぐらいはありそうで、ナックル戦で2000オーラ→制約で4000→パー威力500で12.5%まで落ちてるからまた別かね
851 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 20:09:35.70 ID:UzMDse17.net [2/3回]
>>839
クラピカは命がけの実戦以外に時間を見つけて過酷な修行もきちんとしてそう
ネオンのお世話は主にセンリツがやってそうだし
以外とリンセンがいい修行相手だったりしてな
852名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 20:15:45.35 ID:UzMDse17.net [3/3回]
>>848
ゼノとシルバにはキルアほどの素質はないということなんだろうな
確実に仕留められるまで待っての暗殺に特化してるようだし
命がけの実戦で修羅場をくぐるような場面は少なかったろうな

キルアの素質はゾルディック家の歴史的に見てもピカイチだそうだし
そのくらいの差があってもおかしくない
それにキルアは一流の師匠に師事して本格的な念武闘家の厳しい修行をしてるし
853 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 21:51:59.98 ID:ms1EKXtN.net [3/3回]
ヂートゥのモンローウォーク見たかったわ…
設定厨の冨樫のことだから実は能力の詳細とか考えてたりしたんだろうか
854名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/22(金) 22:28:24.80 ID:dRi/LUNB.net [4/4回]
>>852
そら13歳に並ばれてる時点でゼノとシルバが才能ないのは明らかだけど・・・
キルアがシルバぐらいの年齢になったらゴンさんぐらいのらいの強さになるとすれば
今並んでても不思議はないんだよな
855 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/23(土) 06:41:27.13 ID:qxD8oWAr.net [1/1回]
シルバはともかくゼノはネテロ以下確定してるしなぁ
そのネテロでもノーダメのメルエムにダメージを与えられるとピトーが認識したゴンさんを考えると単純に成長するだけで老衰してるとはいえあのネテロを超えるってことだし
キルアの方がゴンより常に少し上を行ってることを考えると才能に限界が無ければゴンさんを超えることになる
ゴンさんほどの才能があるのかどうかは知らんけど
856名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/23(土) 11:55:36.17 ID:EZFg1aA1.net [1/1回]
あのまま成長すればゴンさんになれるって訳じゃないと思うけどな
才能ある物がその才能を捨ててあの一戦にかけた結果がゴンさんだから誓約でブーストされてるだろあれは
857 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/23(土) 13:07:26.74 ID:JhL9uL+a.net [1/2回]
>>854
才能ないと言っても念能力者としては上位だろうな
最高峰格のキルアには大きく水をあけられてるだけで

将棋で例えたらキルア・ゴンは羽生・大山クラスで
ゼノ・シルバは森下・先崎クラスかな
858 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/06/23(土) 13:09:13.39 ID:JhL9uL+a.net [2/2回]
>>856
誓約でブーストされてビスケ並みに修行し続けたら
こうなりますでゴンさん状態になってると思う
859 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/06/23(土) 13:47:26.78 ID:t3DionrG.net [1/1回]
>>856
強制的にピトー倒せるレベルまで成長した言われてたやん
むしろ普通に成長したら念の技術とかは更に強くなるだろうからゴンさんほどに成長する頃にはゴンさんより強くなってると思うで
いわば成長ブーストしたってだけだし


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