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1名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:09:17.84 ID:1+2G/0f10.net [1/10回]
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1555
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528119693/

■スレルール
・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。

(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
- VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:10:19.70 ID:1+2G/0f10.net [2/10回]
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム 
SS- 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ ジャック 青雉

A+:ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A : テゾーロ ゼファー くま ジンベエ ペロスペロー

B+:ロー  シキ クロコダイル エース
B : ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
3名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:10:41.07 ID:1+2G/0f10.net [3/10回]
■前提ルール
・戦闘は総合考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例、ドフラミンゴが全て糸に変える等)
・覚醒に関しては対戦相手の能力まで糸や餅に変える描写はない。
・強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  ①.ダメージによる戦闘不能の場合 ②.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ③.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
④.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合
4名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:11:04.31 ID:1+2G/0f10.net [4/10回]
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から24時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から24時間禁止とする。
・申請とはテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
5名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:11:38.74 ID:1+2G/0f10.net [5/10回]
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。多数決中のキャラも同様とする。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内にテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●24時間以内の申請で無効になっているキャラ申請と同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
A氏とB氏が同じキャラの申請をする場合
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDや取り下げられた申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込みが最初と最後のレスが30分以上に渡ってるいる場合、間の時間にはいくらレスしても可
・申請する際に単発になっている申請はあとでレスして30分ルールを満たしたとしても無効とする(単発申請の乱用を防ぐため)。

>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
●雑談スレに誘導しようとしたり、同調するレスの禁止、当スレは総合考察スレです。
6 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:12:14.83 ID:1+2G/0f10.net [6/10回]
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
7 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:12:50.34 ID:1+2G/0f10.net [7/10回]
・作中の描写と明確に異なる嘘の内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
ただし、事前に対象の申請が申請されて24時間以内に安価をつけて「嘘」と申請で指摘していない場合は対象外とする。このルールの後出しによる乱用を防ぐため。
また解釈の違いによる真偽はこのルールの範囲外とする。
明確に異なる例
白ひげはゴム人間 等

・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
名詞の一つでも被りがある場合は触れているものとする。

②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
8名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:13:34.07 ID:1+2G/0f10.net [8/10回]
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字や外来語は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
9 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:14:14.55 ID:1+2G/0f10.net [9/10回]
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし外来語や暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
10 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 02:15:07.58 ID:1+2G/0f10.net [10/10回]
●勝率表は
指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

【多数決を用いた申請について】
・集計期間は発議人が申請した時間から24時間、前半12時間、後半12時間に別け、投票は前半後半どちらもフシアナサンをしてIPを出したレスしなければならない。
 発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票できる。
・集計終了の24時間後に有効な賛成票が7票以上でかつ全体の7割以上で可決として、発議から24時間後に仮採用されるものとする。


●申請および投票ができるは家庭用固定回線のみ。携帯回線からの申請および投票は無効、IP広場で確認する。 IPは30分以上維持が確認されたIPのみ、基準時間の前半にテンプレを使って投票し、後半のレスは何でも良い。ただし前半も後半もフシアナサンでIPを出す。

●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(<〇〇テンプレ> の部分から書く)

<多数決発議テンプレ>
【希望キャラ】キャラ名(1キャラまで)
【変更希望ランク】
【理由】


<多数決投票テンプレ>
>> (レス番号)
賛成 or 反対

※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
11 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/28(木) 13:38:17.34 ID:l9eNIdFsa.net [1/1回]
エネルとカタクリならどっちが勝つ?
というか餅は雷を通さないんじゃないかと思ったんだが
12 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/29(金) 02:38:43.14 ID:6StkJuyDd.net [1/1回]
そりゃあ比較するまでもなくカタクリだろ
13名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/06/29(金) 07:57:14.05 ID:ZKQ4/eznp.net [1/2回]
さすがに再登場しても10億越えの強さは無いんじゃない?
物語のキーになりそうだから相当強そうだけど
14 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/06/29(金) 08:17:48.84 ID:ziO00Fu+0.net [1/1回]
カタクリが勝つだろうけど実際戦ったらインフレ補正が入るからそんなに一方的にはならんかもしれんね
ジェルマとかよりは戦いになるだろう
物理法則はあまりあてにならないけど、未来視は超速度には対応しきれてないからエネルには若干相性悪いかもしれんね
15 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/06/29(金) 08:33:50.97 ID:ZKQ4/eznp.net [2/2回]
一応ルフィと互角に戦った相手だしね
クロコにしろルッチにしろ、ルフィレベルとはいかないけど、ルフィと近い実力設定だろうから
16 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/06/29(金) 18:08:59.92 ID:ygpJFF+Rd.net [1/1回]
前スレのジャックA+とクマ下げ採用しとくよ 1部抜粋

<採用確認テンプレ>
SS:ビッグマム 
SS- 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ 青雉

A+:ジャック ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A : テゾーロ ゼファー ジンベエ ペロスペロー

B+:ロー  シキ クロコダイル エース
B : ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま
17 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/06/30(土) 10:28:38.13 ID:NKY7spWz0.net [1/1回]
ん?ワッチョイ有り無しどっちや?
18 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 06:28:20.90 ID:M9nIav0e0.net [1/6回]
19 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 07:25:58.60 ID:3cps8O2H0.net [1/2回]
g
20名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 07:49:21.82 ID:hiV4ZnIB0.net [1/1回]
マルコは黒ひげに手足もでないって来週号で発言してましたな
21名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 08:07:38.45 ID:M9nIav0e0.net [2/6回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ 赤犬 黄猿
【変更希望ランク】ゾロ A 赤犬 S+ 黄猿 S
【理由】
ゾロ
2番手として、立ち位置的にもジンベエやローより同格
赤犬
満身創痍の白ひげにやられるため、ワンランク下げ
黄猿
旧3大将はほぼ同じ強さとして書かれてる
22 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 08:12:29.07 ID:M9nIav0e0.net [3/6回]
B+でもいいけど、すぐ倭国であがるだろうからAにしといた
23 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 08:19:02.16 ID:M9nIav0e0.net [4/6回]
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
①禁止ワードのダブリューを削除
②日本語以外禁止を、日本語以外の文章は禁止とする。に変更
【理由】
①キャラ名や作中の単語と被るため、また画像の指摘でURL貼る際に入る可能性ある為
②英単語はよしとしないと、作中の表現やランクSS、等が使えない為
24 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 08:49:30.59 ID:3cps8O2H0.net [2/2回]
>>21
賛成!
25 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 09:18:32.61 ID:M9nIav0e0.net [5/6回]
>>13
ウルージ1億→6億越え 、ベラミー4000万→2億
エネルは当時すでに5億オーバーだったからな
メタ的に見てもこのインフレの中で10億レベルないと、登場さす意味薄くなるじゃん

>>14
今までの再登場敵キャラは謎のパワーアップしてる法則通りだったら、互角くらいになるんじゃない

ルフィが勝ったとはいえ実の能力相性最高で、苦戦してたしな
相性悪いとエースみたいに赤犬に瞬殺されるのに
26名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 09:29:43.41 ID:RDwHOiIS0.net [1/2回]
>>21
白ひげSSにすれば赤犬そのままでいいと思うけどな
赤犬ってどっちかっていったら、カタクリやマルコより白ひげやマムに近い扱いだし、SよりSSの方が良さそう
27 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 09:36:18.18 ID:RDwHOiIS0.net [2/2回]
>>20
そんなこと言ってません
28 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 09:41:50.28 ID:M9nIav0e0.net [6/6回]
>>26
いくら最強肩書きがあっても、四皇はほぼ僅差っぽいし
致命的な衰え考えると、現役四皇マムよりワンランクさがると思うんだよね

SS+ カイドウ 全盛期白ひげ
SS マム
SS- 衰え白ひげ

くらいじゃないかな
あの周りが驚く衰えっぷり見たら下手すりゃ、S+でもいいくらい
29 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 09:49:17.14 ID:3ToKVA5Ld.net [1/2回]
黒ひげはヤミヤミで引き付けてから同士討ちで殴る必要あったけど、グラグラという遠距離かつ高威力の技追加されたら
ヤミヤミで引き寄せる中、グラパンで吹っ飛ばすのループハメ技してきそう

遠距離攻撃ないマルコやジョズじゃ、どうしようもない
遠距離あっても、グラパンレベルの威力必要と考えると黒ひげ四皇も納得
30名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 10:46:02.11 ID:uFK/tUHH0.net [1/1回]
海軍側誰も白ひげの衰えに驚いてないじゃん
用意してたのもマムやカイドウには効かない普通の銃や剣で、雑魚のそれが当たって傷ついてもガープもセンゴクも驚いてない

まさか側近のマルコが知らない衰えを海軍が知ってるわけないし
そもそもマルコもスクアードの攻撃を避けられなかったことにしか驚いてないしな
どう見積もっても少なくとも耐久力は元からあの程度
せいぜい素早さが衰えたと判断されたくらいじゃないか

大砲が効かないビッグファーザーにダメージ与える大砲以上のマムのパンチくらって
雑魚海兵のただの銃で傷つく白ひげが無事なイメージがわかないわ
31 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 11:46:08.13 ID:dus2BV+x0.net [1/1回]
遠距離攻撃あっても引き寄せと謎の超耐久あるからキツいだろうな
32 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 12:30:14.65 ID:OBC9ztPTd.net [1/1回]
>>30
黒ひげ「あんたは強かった、憧れるほどに!だが、老いた」
クロコ「そんな弱いやつに負けた覚えはねぇ!」
マルコ「状態は深刻」
戦争後、黄猿が後に「若い頃の白ひげのように」とも言ってる
なにより、本人が衰えを言ってる

少なくとも、戦闘中に血吐いてダウンするほどの病状まで衰えて、四皇現役のマムやカイドウと同ランクはきついと思う
33 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 12:35:13.97 ID:3ToKVA5Ld.net [2/2回]
>>30
グラパン並の遠距離持ちっていったら、それこそマムのイコクとかくらいか
ミホークの飛ぶ斬撃も霞むな

エースが今の黒ひげとやったら、ほんとワンパンで終わるだろうな
34名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 18:01:56.06 ID:JXZV5TD10.net [1/4回]
>>21
でも白鬚の赤ひげへのクリーンヒットって完全に不意打ちじゃないか?
35 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 19:14:47.74 ID:b/vF7r2vM.net [1/1回]
>>34
赤ひげ
36名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 19:15:30.35 ID:JXZV5TD10.net [2/4回]
>>21
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>21
【キャラ名】赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげの赤犬への攻撃は不意打ちにみえること、
満身創痍による白ひげの劣化の程度の根拠が不明
満身創痍に追い込んだのは赤犬によるところが大きい
そもそも白ひげの攻撃のあとにも赤犬は元気に他の隊長と戦闘を続行できていることから、倒せたとは言い難い
よって戦争編白ひげよりランクが劣るとは言えない
37名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 21:08:53.00 ID:nOAtc2Yc0.net [1/2回]
>>36
確かに後ろから現れてるが、あれを不意打ちととるのはどうかなと
白ひげは赤犬の策でスクアードに刺される&青雉の凍結&黄猿のレーザー数発受けて、他海軍の集中砲火を受けてる
さらに大将という最強格との連戦の上、長期戦になって発作発動で膝つくまで、弱ってる

対して赤犬は、完全なホームで有利な条件であそこまでやられてる

スレルールなら、戦争編と違ってあそこから追撃にいけるので、長期戦で発作起こす前に倒せるのでは。

描写だけでなく、総合としてみると漫画的には満身創痍ながらあの赤犬を沈める白ひげ強し、と四皇の底力を書かれてるように感じたけどな

後で反対だしとく
38 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/01(日) 21:12:50.88 ID:nOAtc2Yc0.net [2/2回]
読み手によってあのシーンはやっぱ変わるのか
俺は白ひげは普通に戦ってたら大将と互角の展開だが、ブチ切れたら赤犬沈めるほどの底力があるんだなと、四皇の底力が書かれてるように感じたわ
39名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 21:50:31.92 ID:JXZV5TD10.net [3/4回]
>>37
背後からの攻撃が不意打ちでなければ
スレルールによれば赤犬は白ひげに専念して戦うわけだから、そもそも後ろから現れること自体ができないんじゃないのかな?
あと不意打ち食らわせても吹っ飛ばしただけで、沈んでいない。
その後すぐにカタクリと同格のSマルコに隊長複数を加えた戦力と同時に相手できるくらい余力があるのに、沈んでるというのは流石に無理がない?
吹っ飛ばしただけでも沈んだことになるの?
40名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/01(日) 22:03:16.77 ID:JXZV5TD10.net [4/4回]
俺は頂上戦争を四皇の強さを知らしめる作品とはとても思えなかったけどな
むしろかつて最強だった男が奮戦するも寄る年波に最盛期の力は程遠く、
徐々に押し込まれ最後の渾身の一撃すら仇敵を倒すに至らない、
時代の終わりと白ひげ自身が心臓一つの人間一人である事を表現したかったと思ったわ
41 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 02:02:30.75 ID:e2ZSxuRzp.net [1/5回]
やばい
話の内容がとてもザ議論って感じですごく嬉しいんだが
伝わるかなこの感動
かつて申請保守合戦の繰り返しを見ていたものとしては
42 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 02:19:12.89 ID:e2ZSxuRzp.net [2/5回]
自分の読み方としては基本的には>>40にかなり近いかもしれない
でも違うのは背後からの不意打ちが無かったら勝ててた負けてたは変わらないと思う
もし不意打ちによって赤犬が敗北した原因になるのだとしたら、それに関する発言を描いてるはず
しつこい尾田さんの描き方的に

世界最強の男は病と怪我で衰えながらも、最強の大将とほぼ互角に戦い、わずかに押し勝っている(勝敗はまだまだ)状態で一旦中断って感じだと思った
その後も赤犬は大幹部全員をものともしない活躍させてるしね
世界最高レベルの戦いを簡単に短時間で早期決着したくないんだと思った
つまり、赤犬vs白ひげ、青雉vsジョズ、黄猿vsマルコはどれもそれらが最高レベルの戦いをできるほど強いってのを表現してるだけで、ジョズがよそ見するまで倒せないから弱いとか、黄猿にノーダメだから弱いとか、そういう風には描いてないと
でも、わずかながら差をつけるとしたら白ひげ>赤犬、青雉>>ジョズ、黄猿>マルコって表現してると思ったなやられ方を見ると
赤犬はカタクリ、クラッカーレベル数人を相手にしても引けを取らないし、白ひげより劣るとしても、マルコカタクリクラスと同じ扱いは無いと思う
43名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 04:20:54.87 ID:USoc608md.net [1/1回]
不意打ちってジョズやマルコがクロコダイルや青雉にやったようなやつだと思うけどな。
背後から現れたのは、白ひげの大きな影(存在感)の演出みたいな物でしょ
>>39
どのみち、あの書かれ方だと正面対決でも勝敗は変わらないと思うけどな。
沈めたってのは放りなげて、ブチ切れグラパンで赤犬地面飲まれてったシーンね

>>42
一瞬でやられる青雉とジョズは、差がありそうだが
マルコは黄猿本人も再生するねーって言ってトドメさせないから、中将の海楼石用意させたりしたからマルコ(No.2)=大将じゃない?
そのマルコがビスタと二人がかりで止められない赤犬は、尾田本人も言ってたが強く書かれすぎたな
44 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 04:30:22.76 ID:5U9fY6S4d.net [1/6回]
ペローナ、シュガー、ゴールデンウィークみたいな特殊なキャラは削除の方がいいかな
45名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 06:48:55.48 ID:5U9fY6S4d.net [2/6回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ペロスペロー ゼファー シキ
【変更希望ランク】ペロスペロー B ゼファー B+シキ B
【理由】
ペロスペロー
Aのジンベエとマムの攻防の驚いてるセリフ見ても、Aは高い
7億と懸賞金は高いか、マム長男としての危険度&知名度考慮して、また参謀役っぽい立ち位置と能力は有能だが、純粋な戦闘力では戦闘員幹部のオーブンダイフクと同ランク
ローに勝てるとも思えない

ゼファー
A+の黄猿相手に、数分でバテて劣勢になりダイナガン打つも黄猿ほぼノーダメ、ゼファーは海で死にかけとプラス差よりワンランク下げが妥当
さらにギア4なしでやられ、ルフィがギア4ありでようやく辛勝できるAキャラ達と同ランクは高い

シキ
2年前ルフィにやられてる。
エース、ロー>2年前ルフィを考えると下げが妥当。
46 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 06:49:59.48 ID:5U9fY6S4d.net [3/6回]
テゾーロ、ゼファー、シキは映画順も考慮してワンランクずつ
47 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 08:53:28.09 ID:5U9fY6S4d.net [4/6回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>21黄猿 ゾロ
【暫定ランク】
SS:ビッグマム 
SS- 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ 青雉 黄猿

A+:ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ 藤虎
A : テゾーロ ゼファー ジンベエ ペロスペロー ゾロ

B+:ロー  シキ クロコダイル エース
B :エネル オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
48名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 09:18:33.76 ID:e2ZSxuRzp.net [3/5回]
>>43
白ひげや赤犬の扱いの認識は自分と近いかも
でもその赤犬の認識だと大将の中でも赤犬だけはSS系で良いと思うけどな
一応海軍トップの元帥にさせたわけだし、強すぎる扱いの設定が多いのも
黄猿≒マルコの描写が多いのは、むしろマルコは四皇2番手の中でも頭一つ出た存在だからだと思ってる
四皇のくくりに入れられたり、最強の海賊団の2番手の格的にもジョズと同じ扱いでは無いと表現できてる

>>45のペロスは内容通りジンベエ以下に同解釈
ゼファーとシキはどうだろう
黄猿Sになったわけだし、ゼファーはそのままでいい気もするな
ロジャーと戦ってたシキも
もしくは、ルフィからしたら当時シキなんて遥かに格上設定だったわけだし、ほぼ映画専用キャラはあんまり戦い当てにできないから保留でもいいかなと思ってる
漫画以上にシナリオに左右される面が多いだろうし
49名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 10:23:31.80 ID:5U9fY6S4d.net [5/6回]
>>48
赤犬は尾田もつよく書きすぎた言ってるし=白ひげとして、SSにいれるのはいいんだけど
そうしたらほぼ互角、スレルールなら引き分けの青雉までSSにあげる必要がでてくるんだよな
作中(尾田的には)だと、今のルフィじゃまだ大将には僅差で届かない設定なのかな?どうなんだろ

>黄猿Sになったわけだし
黄猿との攻防より、ギア4なしのギア2でやられたのを重視してみた。

A以上のキャラだとルフィギア4使ってやっと勝てるキャラばかりだからね
B以下のキャラだとギア2、3で倒してるからね、ゼファーはここかと。

全盛期のシキはSSくらいあったんだろうけど、充分戦闘見しちゃってる&もうでないであろうキャラを保留かー
50 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 10:32:21.83 ID:5U9fY6S4d.net [6/6回]
>>48
マルコはカタクリのインフレでなんだか残念な評価されてるけど、肩書きと格でいったらマルコ>カタクリだよね
描写はカタクリ>マルコかも知らんけど
ロジャーと互角の最強白ひげ団の右腕と公式に設定でてきたし。
マムが白ひげさえもと上に見てる海賊団だからね。
老いても伝説扱いされてるレイリーの全盛期並はあってもおかしくない。
51名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 12:24:57.31 ID:e2ZSxuRzp.net [4/5回]
>>49
マムSSとするなら、赤犬はSS~SS-くらいでいいと思うな
個人的には戦争編白ひげはSS+~SSくらいと思ってるんだけど、もう一個の議論スレでやたら白ひげは弱い弱い言われてたからあまり声は大にできなかったけど笑
もちろん好みじゃなくてちゃんと理由はあるよ

そんなわけで青雉は、SS-~S+でいいかなと思ってる
今のルフィはSSマムとSカタクリどちらに近いかと言われたら明らかにカタクリだろうから、マムに近い赤犬には追いついてないかなと
青雉にはもうちょいかなって

ゼファーとかはごめん語弊があった
保留っていうよりかは映画専用キャラはそもそも入れなくてもいいかなって
盛り上げ要素が強すぎるし、どうしても原作と違って戦闘描写の割合が大きくなってしまって、原作キャラと評価の仕方が違ってしまうなって思ってね
ただ個人的な考えだからそんなに強くは押してないよ笑
52名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 12:32:19.50 ID:e2ZSxuRzp.net [5/5回]
このスレ、人は全然いないけど環境はすごく良いと思うからもっと住人増やしたいとも思う
でも、住人増えると質も落ちるだろうから、今のうちにスレのルールしっかり作っておきたいと思うんだけどどうだろう?
申請関係と、ランク自体のルール
少なくとも、例えばミホークは戦争編ルフィに全力で攻撃当てられないとか言う人がいるようなスレにだけはなってほしくない
53 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 12:57:30.13 ID:PyuUoYBM0.net [1/1回]
マルコ超有能な分退場も早そうだな
54名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 13:17:23.10 ID:JoPOqJ+Vx.net [1/1回]
このスレ、作品の中で設定されてるであろう格とかランキングは考えずに
最近出てきたカタクリとかを過大評価する傾向があるな。

サッカーで言えば、FIFAのインチキランキングのようだ。
55名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 19:31:57.72 ID:OkSnRF6xd.net [1/1回]
>>51
衰えた白ひげは現役マム(というより他四皇)より弱いと思う。
基本カイドウが最強生物と言われて抜けてる感じの四皇も、実際はほぼ拮抗した互角の僅差だと思う。

SS+カイドウ 全盛期白ひげ
SS マム シャンクス 黒ひげ
SS- 衰え白ひげ

くらいじゃない。あの衰えっぷりだとS+もありうる。
56 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 20:51:46.92 ID:4ZzUDSxq0.net [1/1回]
赤犬と白ひげ戦で結構白ひげ優勢って意見多いのな

俺は赤犬が顔半分持ってく致命傷与えてるのを評価してるから、あの戦いが途中で中断されたったのは同意なんだけど
やや赤犬優勢ってのが俺の感想だ
白ひげ優勢くらいなら全然理解できるけど、ランク差つけるほど差があるかって言われると大反対だわ
57 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 21:16:34.34 ID:M2sGfeiwp.net [1/1回]
>>55
白ひげの強さについてはかなり割れるよね
まぁどれも+-あったりなかったりの誤差レベルだから対して変わらないのかもしれないけど

白ひげが全盛期、そして戦争時どれほどの強さだったか、今の他の四皇と比較してわかることは
「全盛期白ひげ>他元四皇」
以外無いんだよね実際
ここで意見が割れる原因は
比較対象がほとんど大将達しかいないこと

例えば赤犬をそれほど強いと捉えてない人は「赤犬レベルしかない」と言い
強いと捉えてる人は「傷と病でも赤犬レベルはある」と言う

自分は後者の考え
なぜなら最強の四皇海賊団大幹部数人でも歯が立たない赤犬は、それとほぼ同じ描写をされてるマムクラスはあると思うから
未決着とはいえ、一時ノックダウン的な形で終わった白ひげは赤犬と同等か僅かに上だと表現されてると思う

というのが自分が白ひげSS+~SS、マムSS、赤犬SS~SS-と判断する根拠かな
58名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 22:13:38.25 ID:iSZcwFGpd.net [1/2回]
>>52
とりあえず多数決はいい案だと思う。
72時間経過して革新と保守の議論がまとまらない場合に、どっちに賛成か多数決を使うとか?

でも先に目新しルールでガチガチにしちゃうと人集まらないだろうから、ここら辺は少しずつ変えていくしかないと思う。
59 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/02(月) 22:23:08.99 ID:iSZcwFGpd.net [2/2回]
ミホークもそうだけど
「全力でいく」発言した藤虎が、ギア2にハァハァしてたから互角とかね

物語上の流れや各キャラの葛藤とかあってのストーリーや展開なのに。
表面上の書かれたセリフだけじゃなくて、もっとその言葉の奥底にある本当の 意味とか考えられないのかな
60 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/02(月) 23:14:56.58 ID:/Xco5HNc0.net [1/1回]
>>54

・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする
・互いに全力で闘う 

どの議論スレでもそうだけどネタバレなければ一方的になるだろっていう初見殺しタイプの強者が一切舐めプしないって設定じゃ、そりゃランキング上位に君臨するのは仕方ない
カタクリみたいなのは原作描写だけでなくスレのルールも都合良すぎるんだよ
それより格上ランクのキャラは…現状、理屈でどうにか出来るレベルの領域ではないパワーバランスだな…
61 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 00:39:07.21 ID:n5XClrylp.net [1/6回]
>>58
多数決は大いに賛成
普通の申請は解決が難しすぎるし、多分折れたもん負けルールは変わらないと思う

>>60にもあるように、細かく
「場所は〇〇」「何メール離れて」
とかじゃなく、
今ここで話し合えてるように
作中の格、設定、戦闘描写、状況を踏まえて総合的に作者がどのくらいの強さとして描いているか"考察したらランク"っていう前提だけでも変えたい
多数決とそれの二点かな
そうじゃないともう片方のスレと前提ルールが似過ぎていて、また昔のように話が成立しなくなると思う
62 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 00:50:38.42 ID:n5XClrylp.net [2/6回]
もうちょっと言うと、
「タイマンさせるルール」を
「格、設定、戦闘描写、状況を判断してどの強さランクに位置してるか考察するルール」にすべきだと

タイマンさせるルールである以上、
「蹴りしか技がない」「覚醒で100%動きを止められる」
みたいな「勝たせたいキャラに有利な戦闘をさせる考察」がまかり通ってしまうし、主人公と絡んだキャラが相対的に上位にきてしまうから
(使用した技の種類が多いだけでなく、基本的に格下のルフィに対する技なので強そうに見えるから)
63 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/03(火) 05:10:14.10 ID:lKDqEsQ5d.net [1/1回]
顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
http://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
http://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
http://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women
64 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/03(火) 05:17:43.02 ID:VfIN9XiNd.net [1/1回]
手足をチェーンソウで切るときには

動脈の止血もしないとすぐ出血死するからなあ~

輸血とかしながら段階をふんで

少しずつ切り取るのがいいよね
65 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/07/03(火) 05:41:54.99 .net
↑誤爆った失礼
66 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/03(火) 06:55:44.41 ID:HahX+kQyH.net [1/1回]
「全力で戦う」→開幕いきなり全力の最強技ぶつけるって違うと思う

よくあるのが、シーザーの開幕カラクニで終了→いや○○なら10Mなら息止めてワンパンで終了とか

作中でも本気の勝負でも、まず様子見から始まるじゃん
エネルとか出力調整して、最後にMaxアマルになったり
67名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 07:14:21.43 ID:35teJBxfx.net [1/1回]
格ってのは評価を安定させるために重要だと思うんだがな。
このスレの住人は、木を見て森を見ないタイプなのか、描写一つで評価を変えすぎる。

白ヒゲや大将よりも、ビッグマムと幹部が強いと思ってるし、
そのうちバトルの順に、カイドウと幹部はもっと強い、シャンクスと幹部はもっと強い、
黒ひげと幹部はもっと強い、白ヒゲ最弱!とか言う評価になるだろう。
68 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/03(火) 08:05:06.92 ID:AOdeWks4H.net [1/1回]
それは向こうのスレの人達では?

このスレで大将弱いとか言ってる人いないと思うけど
69 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 14:58:44.48 ID:n5XClrylp.net [3/6回]
確かにここではそういった人はいないと思う
元々その意見割れで向こうのスレが荒れてた(荒らしとかじゃなく)わけだし

上で自分が発言したルールの件について、特別反対って人が多いわけじゃないみたいだったら試しに申請してみていいかな
ホントによくスレ分けできてると思うから
70 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 15:04:34.03 ID:n5XClrylp.net [4/6回]
>>67
木を見て森を見ずとは素晴らしいことわざのチョイスだと思った
71名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 15:43:06.53 ID:n5XClrylp.net [5/6回]
■前提ルール
【評価の仕方】
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。(作中での戦闘シーンの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないキャラも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ローの開幕ガンマナイフ、シーザーの開幕カラクニ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目、等)は物語の都合と合わせて判断する。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでしないこと。

【評価の対象】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×

【その他の設定】
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ベッジの兵はファイアタンク海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
72 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 15:47:59.20 ID:n5XClrylp.net [6/6回]
↑戦闘ルールは無くして、このスレに合ってる感じにまとめてみた
72時間以上の勝敗を+-差つけるっていう部分に関しては同ランクでも良いとも思うが、作者が一応ではあるが勝ち負けつけたわけだからそこをちょっと評価した
エースジンベエみたいに互角で終わらせる例もあるし
73 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/03(火) 19:08:33.11 ID:ySD8bVlUd.net [1/1回]
>>71
賛成だけど、間違いなくドフラは空飛んで~とかくだらん申請合戦はなくならないと思う。
残念ながら、人多くなるにつれての宿命だと思う。


あと1番ひどい主人公補正はカタクリ戦だろw
見ててカタクリがかわいそうだったよ
ライフ減らないから、倒しようがない
74 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/03(火) 20:07:08.77 ID:bOdnfnyg0.net [1/1回]
カタクリが勝手に自分の腹ぶっ刺して弱体化したからな
まともに戦えばルフィなんぞが勝てるはずないよ
75 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 00:44:54.32 ID:pDQZqp11p.net [1/4回]
カタクリ戦は戦闘描写だけ見ると確かにひどかったよね
ギャァアアとか言ったり、目虚ろになった後も普通に戦ってたしね
76名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 10:12:19.86 ID:pDQZqp11p.net [2/4回]
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
1.■戦闘ルール、を廃止して、■前提ルールを下のように変更する

■前提ルール
【評価の仕方】
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。(作中での戦闘シーンの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないキャラも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ローの開幕ガンマナイフ、シーザーの開幕カラクニ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目、等)は物語の都合と合わせて程度を判断する。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでしないこと。

【評価の対象】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×

【その他の設定】
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが、ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ベッジの所持兵はファイアタンク海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

2. ■スレルールの
「・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。」を無くし、そこに
「・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない」
を追加
【理由】
1、もう一方のスレと明確に住み分けるために、そもそも議論の方向性が違って話が全く噛み合わなくなるのを防ぐために、このスレで現在行われているような内容で議論し合えるようなルールに変えた
恐らくスレ立て主もこのルールの考えに比較的近い思想だったと思われるため

2、無効IDなどにするわけでは無いが、利用する住人が少しでも住みやすくするために、最低限のマナーを記載した
77 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 10:23:10.95 ID:pDQZqp11p.net [3/4回]
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>76
【変更区分】訂正
【内容】
「相手を気分を損ねないように」を「相手の気分を害さないように」に変更
すみませんミスしました
78名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 21:06:52.93 ID:hor09ovt0.net [1/1回]
何でもいいけど、文字いっぱいすぎると読む気なくすから詳細はともかく>>1くらいは簡潔に
ワッチョイです、格を重視します、揉めたら多数決です、くらいの概要にしたら?
79 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/04(水) 22:07:22.84 ID:DzGaznzt0.net [1/4回]
>>78
そっちのがいいかな。
今のテンプレ長すぎる。
初めてきたとき、申請とか何したらいいかわからなかったもん
80 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/04(水) 22:14:02.36 ID:DzGaznzt0.net [2/4回]
ただでさえ過疎ってる中、スレ3つに分裂してるんだから、人は少ないね。
向こうの古参はもう固定のワッチョイの人しかいないから、こっちにくる心配もないだろう。
まず人集めることも考えないと
新参の人が参加しやすいルールとテンプレにしないと、現状じゃ集まらないだろう。
ほとんどネタバレスレに流れてるし
81 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/04(水) 22:17:06.63 ID:DzGaznzt0.net [3/4回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>45
【暫定ランク】
SS:ビッグマム 
SS- 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ 青雉 黄猿

A+:藤虎 ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A :ゾロ ジンベエ テゾーロ

B+:ロー ゼファー エース クロコダイル
B :エネル オーブン ダイフク ペロスペロー シキ
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ くま

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
82 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 22:28:41.29 ID:pDQZqp11p.net [4/4回]
>>78
今のルールやたら長いよね
まぁ実はこれでも今のルールより短くなってるんだけどね
議論の根本となる前提ルールだけはしっかり作っておかないと、話が噛み合わなくなると思う
特に申請して議論し合うときにね

自動無効とかのルールはやたら多いから色々減らしていければいいんじゃないかと思う
無効ワードとかも
83名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 22:54:13.81 ID:XCl8A1ri0.net [1/1回]
S+:白ひげ ビッグマム カイドウ シャンクス 黒ひげ
S :赤犬 黄猿 青雉 藤虎
S-:マルコ エース カタクリ レイリー ミホーク ドフラミンゴ ルフィ
B+:ジョズ クラッカー ハンコック ジンベエ ロー ゾロ

格を考えると、上位はこんな感じだと思う。
84 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/04(水) 23:07:13.86 ID:DzGaznzt0.net [4/4回]
>>83
だいたいそんくらいの意見が多いと思う
>>82
勝率表の書き方とか

>複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。

こんなルールいらないよな
誰も使ってないし
85 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/04(水) 23:51:13.52 ID:zu74vrHHx.net [1/1回]
どんどん増えるルールに縛られるのはよろしくないな。
こんなくどいルール、ワンピスレしかない。
定期的に、まずはこの機会にバッサリ削ろう。
86名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 00:38:34.35 ID:7/YsFOFx0.net [1/1回]
>>8
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A+
【理由】
2年前ゾロはミホークと戦った時に「己を知り世界を知り強くなれロロノア!」
と言われた。
そしてミホークとの修行を終えた2年後「俺はいずれ世界一の大剣豪になる男だ!」
断言した。
いまのゾロは己も世界も分かった上でこの言葉を吐いている。
つまりただの戦闘凶ではない。

ドレスローザで藤虎の足止めをしたり不意討ちの重力攻撃を
真正面からはねのけた。
その上で出航直前藤虎と戦っていたルフィがハイルディンに捕まると
次は俺の番だと笑みを浮かべ一人で戦おうとした。
つまり藤虎の強さを理解した上で一人で戦える相手だと確信している。
もう一つの根拠はルフィとゾロとヴァイオレットでドフラミンゴを
追っていたときにピーカが現れた。
ゾロがピーカを引き受けてルフィとヴァイオレットはドフラミンゴを
追った。
その時にヴァイオレットがゾロを心配する旨の発言をした。
それを聞いたルフィが「あいつの心配はするな。何があっても大丈夫!」
と言った。
ルフィはドフラミンゴを倒すのが目的。
ただ藤虎が居る。つまりゾロなら藤虎と遭遇しても負けねえってことになる。
ゾロは藤虎とやり合う自信がある。ルフィもゾロなら大丈夫と
確信している。
あとルフィとゾロとローで行動中に藤虎が現れた。
その時にゾロが足止めをしてルフィとローはドフラミンゴを目指した。
ルフィはゾロなら大丈夫と確信している。
ルフィは戦わなくても相手の強さがある程度分かるのは描写されてる。
初めて藤虎を見たときに「あのおっさん相当強え」と言っている。
藤虎より強いであろうルフィの言葉だから
「あいつの心配はするな。何があっても大丈夫!」は
かなり信憑性が高いと言わざるをえない。

ゾロ対藤虎 引き分けが今の段階では正しい評価だと思う。

もう一つゾロがA+の根拠がある。
ジャックと猫まむしは半日は互角に戦える。
その猫まむしにゾロは体当たりをされて「斬るぞ、てめえ!」
と言っている。
今の己も世界も知ったゾロが勝てない相手に
そんなこと言うとは思えない。
だからこそウソップがすかさずゾロをなだめたと思う。

ゾロ対猫まむしはゾロの勝ちだから最低でもジャックと半日以上
やりあえる。

これらの理由によりゾロのランクをA+にしてほしい。
87 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 00:41:03.35 ID:WAVww+k7p.net [1/4回]
ほとんど使われていなかったり、意味が薄いものは削った方がいいね
もちろん検討していきながらだけどね
88 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 01:09:58.84 ID:d8ktaQred.net [1/1回]
尾田が気合いいれてるワノ国で主役になるであろうゾロは、そのうちS入るだろ

頂上戦争からもう8年だっけ?
ずっと温められたキャラだからな
89 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 02:22:21.61 ID:sdmDlgW8d.net [1/1回]
バレきたな
キッド、ホーキンス、キラーも参戦?

ボニーも出たし、最悪の世代は一通り回収か
90名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 13:09:53.36 ID:WAVww+k7p.net [2/4回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>76
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
■前提ルール
【評価の仕方】
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。(作中での戦闘シーンの多いものが有利になるためだけでなく、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため)
・覇気の有無に関しては、格や話の流れとして描写のないキャラも、根拠の元で補完しても良い。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(ローの開幕ガンマナイフ、シーザーの開幕カラクニ、等)
・72時間以上の戦闘時間ののちに決着がつく者達は+-差とする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目、等)は物語の都合と合わせて程度を判断する。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでしないこと。

【評価の対象】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×

【その他の設定】
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが、ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・ベッジの所持兵はファイアタンク海賊団員のみとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
・キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
91名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 13:16:14.24 ID:WAVww+k7p.net [3/4回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>76
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。

(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
92 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 13:17:26.82 ID:WAVww+k7p.net [4/4回]
「スレルール」の部分貼り付けてて思ったけど、これほとんどいらないよね
93 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 13:52:32.71 ID:McLf9+gj0.net [1/2回]
お、いいね
てかスレタイもワッチョイ無しと競合するから変えたらどうだろう?
強さ議論スレは3つに別けて3大勢力にしたらいい気がする

ワンピース強さ議論とネタバレスレpart1001とか?どうじゃ?
94 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 14:50:55.33 ID:Sj+3cRrid.net [1/12回]
>>91
反対しようと思ってたが、①②③はいらないな。
当たり前のことテンプレに入れると、いがみ合ってるスレなのかと逆に思われる。
いれたところで守らないやつは、守らないし

あと採用するの忘れてたが、wの使用はもうOKにしよう。

>>92
NGのくだりとかいらないな。他スレで使ったとかどうでもいいし。
テンプレが埋まったとかの縛りも必要ないと思う
95名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 14:57:24.94 ID:Sj+3cRrid.net [2/12回]
>>86
藤虎が低いんだよな
ルフィ追っかけるんだから、物語的にも同ランクのSはないとダメだろ

ゾロはA+でもいいと思うけど、ルール変わって先に30分ルール満たさないとだめだから無効なってるよ

内容は納得だから、再申請しようか?
96 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 18:56:39.25 ID:n8D4OTfF0.net [1/7回]
議論スレってよく
そんなの当たり前だろみたいな上から目線の人いたから丁寧ルールはあってもいいと思う
>>1読んで、だけで静かにできるし

藤虎はおれも上だと思う
申請だすわ
97名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 19:35:16.24 ID:Sj+3cRrid.net [3/12回]
そういうやつはテンプレに書いても変わらないと思うぞ
なにより長い

※相手を不愉快にする発言は禁止、意見の押し付け等は控えること

くらいの一言で促すだけでいいと思う
98 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:35:18.57 ID:H2rJII670.net [1/5回]
個人的には初見さんように>>1に概要を書いて>>2以降に詳細を書くのがいいと思う
ただ詳細にしてもクドすぎたり実態に合わないのはあるだろうからそういうのを削除していくのは賛成
99名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:42:57.28 ID:n8D4OTfF0.net [2/7回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】青雉、藤虎、サボ
【変更希望ランク】S+、S+、S
【理由】
青雉
赤犬との死闘の描写より、その1つ下なので
黄猿もこの位置にしたかったが、申請ルールにより今は黄猿は申請していない

藤虎
ドレス編の扱いからドフラ以上が見てとれるため
・ドフラ「(藤虎が討伐に来て)恐くて仕方ねぇよ」
七武海を辞めて藤虎が来たときにローに言ったセリフ
これは「本当は七武海を辞めていないから襲われることはないが」という意味の皮肉だが、自分と同等以下の相手に使うとすれば「(本当は自分は負けないが)恐くて仕方ない」という意味も込められ、皮肉が2重になるので不自然

・ドフラでは全く気づかないレベルの見聞色
単純に見聞色が強いだけの描写と読むこともできるが、明らかにドフラと比較させてるあたり、格上表現だと感じた

・リク王「そのためにドフラに手を出さずに?」
もしドフラ以下だとしたら、「(戦っても勝てるかわからないけれども)ルフィに勝たせるために戦わなかったんですね」という意味になり、不自然

ルフィ戦
・大将でも四皇でも倒す発言
ドフラを圧倒した後のルフィにこの発現をさせているあたり、大将と四皇はドフラより格上だと表現しているように感じた

評価しない点
・ドフラの消す発言
クロコの白ひげ始末発言、モリアのカイドウ勝てる発言など、七武海もしくは海賊王を目指す者は基本的に強気な発言をさせていることが多いので
・藤虎の本気で発言
ルフィも手加減し、お互い話し合いながらの攻防、散々ルフィの肩をもってきた背景などから、本気発言はただの次週号への盛り上げ発言と取るのが妥当
以上までがSの評価
以下のサボのS評価を踏まえてS+とした

サボ
・ルフィのバック発言
少なくとも当時のルフィより弱いものに発言させるセリフじゃない
・ドフラをやれるな発言
ドフラより弱いものに発言させない
「(おれはドフラには勝てないが)一人でがんばれるな?」は明らかに不自然
100名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 19:49:22.34 ID:Sj+3cRrid.net [4/12回]
>>91
ここまでばっさり切れると思う。
例外の部分とか1箇所にまとめたらいい
ずっと思ってたが、テンプレ飛び飛びで同じこと繰り返して書いてあるから読みにくい。

■スレルール
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外(キャラ名、作中のセリフ、スレ建て者)を除き禁止とし、自動的に無効IDとする。

上記の単語が含まれる作中のセリフを使う場合は、引用に括弧を使いスレの住民に向かって発言しないこと。

・●の付いたルールに違反した申請は無効とする。
・スレ建て者によってテンプレの順は変わることがあります。
101名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:53:04.51 ID:n8D4OTfF0.net [3/7回]
>>97
そういう感じでちゃんと纏められてるのはいいと思う
みんな礼儀ただしけりゃそれが一番なんだけどな

あとおれは禁止ワードは無い方が助かる
相手を蔑んだり不愉快にしないルールがあるならそれだけで足りるし
何より単純にストーリーで面白かったりしたときに笑ってる表現ができなくて堅苦しくなることが多かった
語尾に笑う系のやつ(禁止ワードのやつ)つけて話したいときあるし
102 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:54:11.76 ID:n8D4OTfF0.net [4/7回]
>>100
まさしく今言ったことですわ
103 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:02:55.46 ID:H2rJII670.net [2/5回]
足りないルールには足すこともいりそう
>>95で指摘されてるように、30分ルールとかは初見では気づきにくいとおもう
というか他のルールに埋もれてる

>>99
これは反対でなく質問なんだが、カタクリがSで藤虎はS+で
対ルフィへの見聞を見るとカタクリのが上っぽく感じるんだが、他でカタクリを上回ってるって評価?
104 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 20:06:46.01 ID:Sj+3cRrid.net [5/12回]
>>99
ドフラの消す発言は、状況的に海軍との激突は避けられないから、強気の発言するしかないもんね

ドレス編ではサボ>ルフィだったと思うが、今はもう並んだ(対等)と思う

2年前 仲間を守れないとルフィが悔やんで、エースに「ならまだ俺が守ろう」

その後成長して、もう守られる存在じゃないって書かれるとおもう
105名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:16:28.37 ID:H2rJII670.net [3/5回]
俺の格に対するイメージ
海賊王、四皇: SS- ~ SS+
大将 : S+ ~ SS
四皇幹部、七武海: A~S+
中将; SS-~D

革命軍とかちょっとわかりません
106名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 20:20:11.77 ID:Sj+3cRrid.net [6/12回]
>>101
禁止ワードはいらんよな。
申請時に使うなってのならまだおいといて、普通の会話でも使うなっていう

「ガキ、ボケ、ボンクラ」 禁止ワードに書かれてないからOKだよーってキリがなくなる
107 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 20:33:10.51 ID:McLf9+gj0.net [2/2回]
>>105
ふにふに
108名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 20:51:52.90 ID:Sj+3cRrid.net [7/12回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ロー くま イワンコフ
【変更希望ランク】ロー A くまイワンコフ B
【理由】
ロー
藤虎とドフラミンゴの二人がかり&離れた孤島という状況から、特に目立ったダメージもなく逃げ切れる。
藤虎の隕石も防げ、逆にタクトで跳ね返して船にダメージを与えてる
A+のドフラミンゴにもルフィの指摘してる通り、かなりのダメージを与えている。
が、ドフラミンゴには1歩及ばなかったので1つ下のAが妥当

イワンコフ
クロコダイルに対して、何かあったら押さえ込むと発言してることから同じくらいの力量はないとおかしい。
戦争編では七武海クマにも怒らせるとどうなるか、と同格っぽい発言もしており、七武海レベルが妥当
よって七武海クビになったモリアより上、かつクロコダイルと同ランクで。

くま
戦闘シーンが少ないため、格で判断する。
上にも書いたが革命軍幹部と同格らしく書かれてるのとイワンコフと差をつける程の書かれ方も作中にないので、同ランクで。
109 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 21:00:32.49 ID:n8D4OTfF0.net [5/7回]
>>105
格はほぼ完全に一致ですわ

藤虎の見聞はどのくらいとかは正直全くわからん(笑った表現なう)
多分未来見れるレベルの見聞色が今後出てくるのはかなり少ないと思うけど、その人達と普通に戦えるレベルの高見聞色持ちはハイクラスにはたくさんいると思う
何が言いたいか簡単にまとめると、未来見れるというカタクリの見聞色は藤虎より高い可能性が高そうだが最近やたらと四皇と近いくくりに入れられてる描写の多い大将は総合的にはそれ以上だと判断したのです(長い)

>>106
とりあえず今のところみんながいらないと一致してる部分かなり多いみたいだし、そういうところから早速消していかない?
新しく申請された部分とは違うから申請しても問題無いだろうし

急ぎたい理由はこうやってちゃんと話し合いが出きるうちにやりたいからです
110名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 21:50:27.57 ID:Sj+3cRrid.net [8/12回]
>>3
■前提ルール
・戦闘は総合考察とし、対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
また、これらに登場しないキャラはランク対象外とする(アニメオリジナルキャラ等)
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用(覚醒含む)や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。マグマを糸に変えて 等)
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言)

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域で、モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。

・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。

・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。

・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
 ①.気絶、戦意喪失、ダメージによる戦闘不能の場合  
②.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
③.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合

ここまで削ってみた
111 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:07:26.18 ID:lDVgJtCe0.net [1/1回]
俺も思うに、強さは格で大まかに決まってるもので、ルフィとか一部のインフレキャラだけ上がっていくもんだと思うな。
同格内では描写の都合とかでチョイチョイ入れ替わる。

4皇は海軍が気軽に手を出せないレベルだから大将以上。
7武海は海軍が支配してるから大将より下。
1ランク上下がある程度だと、序盤はいい勝負にはなる。


4皇
大将
7武海上位(ミホーク、ドフラ)、中将首位(ガープ)、4皇幹部(マルコ、エース、カタクリ)
7武海中下位(クロコ、ジンベエ、ロー、くま、ハンコック)、中将上位(スモーカー)、4皇幹部二番手
112 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:18:20.54 ID:H2rJII670.net [4/5回]
>>110
おい、内容変わってないのに容量半減とかお前、有能だな?
いや普通に読みやすいわ

>>111
ルフィ以外にもタシギやベラミーが覇気使えるようになってたりすることはする
麦わら一味以外で一番の出世頭はコビーかな
ガープは教育係として有能だな
なお孫はほったらかしの模様

どうでもいいが、七武海の強さ議論をするときにバギーさんのことみんな忘れがちだよな
113名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 22:18:35.96 ID:Sj+3cRrid.net [9/12回]
>>5
【申請するにあたって】
・●1つのID及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更はアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。(申請者本人のみ)
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

※注意点※

●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。

つまり、先に申請を出して30分後にレスしても無効になるので注意。


単発のくだりかなり噛み砕いたつもりだけど、穴があったら指摘よろしく。
114 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:20:55.20 ID:H2rJII670.net [5/5回]
そういえば単発IDの禁止は良いとして、30分後にレス禁止の理由って何だっけ?
115 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:40:14.20 ID:n8D4OTfF0.net [6/7回]
今日採用された>>90の上部分みたく、現状ここのスレでキャラ戦わせてあの技で勝てるこの技で勝てるとか話す人いないみたいだし、それと合わせれば戦闘ルールの部分いらないから


・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用(覚醒含む)や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。(マグマを糸に変えて 等)
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言)

・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。

・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。


って感じじゃね?
>>113に関しては元のヤツが長過ぎて比較する気にもなれない←
116名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:53:37.21 ID:n8D4OTfF0.net [7/7回]
>>113
単発の部分だけ読んだ←

レスが2回以上でかつ最初と最後の書き込み時間に30分以上空きがあるIDになって初めて申請を出すことができる

とかにまとめるのは?
知ってる自分達からするとなんでも理解できちゃうから知らない人が読んでわかるかどうかってのはむずいな
117名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 23:44:13.64 ID:Sj+3cRrid.net [10/12回]
>>4>>6>>7 まとめてみる
【申請から採用・不採用までの流れ】
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。

・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、36時間経っても反対がない場合は仮採用とする。

②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。

⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から36時間以内まで可能。

以上のルールで「仮採用」となった申請を48時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。


【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。

●無効申請は申請されてから12時間の間に反対がない場合に有効とする。

●意見の根拠となる描写、または勝率表を要求された場合は36時間以内に提示するか、提示しない理由を述べること。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所

●勝率表を要求する場合
・3キャラまでとし、自分が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
・指定されたランク(ただし2つまで)の全てのキャラとの勝敗を提出する。

⚫意見申請する際は、英文や多言語で明らかに読めないような文章の投稿は禁止。

以上の⚫ルールを守らない意見申請は自動無効とする。(無効の指摘は必要なし)

とりあえず削って1レスにしてみた
118 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 23:52:37.79 ID:Sj+3cRrid.net [11/12回]
■申請用テンプレ一覧

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)


<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)
無効 (抵触する理由を書く。)


<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(誤字脱字がないように、わかりやすく)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)


<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】


<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
119名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/05(木) 23:55:09.78 ID:Sj+3cRrid.net [12/12回]
ふー
これでもまだ長いけど、これ以上削るとルールが成り立たなくなる
とりあえず繰り返されてるとこや、まとめれるとこはまとめた

>>116
最初単発の説明見た時、意味不明だったわ
120 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/06(金) 00:01:01.04 ID:Lh0p/AVgd.net [1/2回]
とりあえず今のルール尊重して残しておいたけど
勝率表とか無効申請とかいるかな?
いらないと思うけど、いらなさそうならもっと削れるかな
121 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 00:04:10.34 ID:BwaGpozx0.net [1/2回]
>>119
おつ!
だよな(笑っております)
自分も初め何回か読んだ記憶がある
そして申請の都度何かしらミスしてた記憶もある(笑っております)

とりあえずある程度見てもらって問題なさそうなら申請いこう
122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 00:08:42.34 ID:BwaGpozx0.net [2/2回]
あー
勝率表は確実にいらないとして、無効申請とかも正直穴探して申請潰そう申請通そうって使われ方しかしてなかった気がする
そして無効申請にも反対申請を確実に出して潰してくるから意味が無かったという
123名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 00:14:32.30 ID:DEX5UJPr0.net [1/2回]
揉める時はどうやっても揉めるからな
多数決やるなら、多数決の発動契機とかも決め説いた方がよくないか
いつでも誰でも発議でき、5人以上で発動、7割で可決とかそんなんイメージしてるけど

まぁ、多数決を実行したら実行したで乱用はされるかもしれんけどな
124 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/06(金) 00:34:03.22 ID:Lh0p/AVgd.net [2/2回]
無効申請って結局、意見に反対してる申請なんだからやってること反対申請と変わらないよね
その割に、説明が長ったらしい
だったら反対申請で統一したらいいという

>>123
多数決も嫌がらせできてしまうからな。
ここはもうイタチごっこだろう。

ただ、現状多数決が1番公平だから、しっかりまとめたいね。
125 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/06(金) 01:10:05.15 ID:fhUeDonA0.net [1/1回]
無効申請自体何の意味もないよな
つか現状申請合戦がただの我慢比べだしよ
126 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 15:30:57.94 ID:eZEMIwrJp.net [1/1回]
個人的には通常申請に反対がついたまま制限時間きたら多数決というのは良いと思う
議論し合ってる人達のどちらの意見がより納得できるかっていう判断もできるし
本当は全部多数決でもいいと思ったけど、興味が薄い申請なんかは最低人数に足りないことも多そうだしね
127 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 21:47:50.79 ID:DEX5UJPr0.net [2/2回]
多数決はめんどくさくないか?
現状のルールで解決できるならそれでいい気がする

ただルールの穴付いてきたり意地の張り合いになって収集が付かなくなった時のストッパー程度でよいと思うが
128名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 00:35:53.34 ID:LDFdb5GD0.net [1/19回]
ワッチョイありとなしどっちでいくのよ?
ややこしくてたまらん
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 00:47:19.48 ID:LDFdb5GD0.net [2/19回]
>>116
単発ルールよくわかってないのだが
申請30分前にレスをする
30分後に申請する(それまでの間雑談しても可)
適当に雑談して30分経つのを待ち30分後にレスを1つでもいいのでつける
ってこと?
それとも前後30分はレスつけたらあかんの?
130名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 01:08:34.59 ID:LDFdb5GD0.net [3/19回]
>>108
反対でなくむしろ賛成なんだがクロコB+だからイワンコフくまもB+申請では?
ランク間移動に関しても+-を除くワンランク移動ができるからB+で通ると思う
131名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 01:15:14.25 ID:LDFdb5GD0.net [4/19回]
あと単発ルールは意見申請も適応されんの?
反対意見言うのにいちいちレスいれて30分待って申請して30分後にレスつけなあかんのか?
132 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 03:21:56.21 ID:SaSgn8i6d.net [1/2回]
>>128
向こうは向こうでいいんじゃない?
ワッチョイなし
>>129
そういうこと。ややこしいよね
× 申請→30分後レス
○レス→30分後レス
ちなみに、間の30分はレスし放題になったみたい
>>131>>114
ID変えてランク申請連発を防ぐためじゃない?
なら反対レスも30分待てってとこは、俺もよくわからん
133名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 03:32:50.24 ID:SaSgn8i6d.net [2/2回]
>>130
間違えたわ、まぁ反対ないならB+でいいかな?
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>108 >>99
【暫定ランク】
SS:ビッグマム 
SS-: 戦争編白ひげ 赤犬
S+:青雉 藤虎
S:マルコ カタクリ サボ ルフィ 黄猿

A+:ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A :ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ

B+:ゼファー エース イワンコフ くま クロコダイル
B :エネル オーブン ダイフク ペロスペロー シキ
B-:ヴェルゴ モリア バージェス 

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
134 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 05:22:44.24 ID:qgJ+Fi4pd.net [1/2回]
ワッチョイなしにまた大将反対のいつもの人きてるわ

ルールとランク早いとこまめとこう
135名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 08:50:24.97 ID:vFUB74gp0.net [1/6回]
>>133
自分は別にいいとは思うんだが、後々面倒なことになるのは嫌だからやっぱりここはとりあえず申請通りのBがいいと思うぞ
どうせ後でB+申請しても通るよ
反対ついたら自分も革新申請するよ
元々ルール無視が荒らしの始まりだったしさ
136名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 08:51:12.01 ID:LDFdb5GD0.net [5/19回]
なんとなくルールのみこめたわ
サンクス
赤犬と青キジがワンランク差じゃないとおかしいってのはわかるけど大将とカタクリって差つける必要あるのかね?
あと藤虎とドフラは藤虎のが上だとは思うけどワンランク差くらいでドフラにもやりようはあるくらいだと思う
つまり
S+ ビッグマム
S 病白ひげ 赤犬
S- 青雉 藤虎 カタクリ(ry
A+ ドフラ (ry
なんじゃねえか?
すでに申請通ってるから待たないといけないけど
四皇がSSじゃないといけない理由とかある?
137名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 08:55:38.26 ID:vFUB74gp0.net [2/6回]
あと今思ったのが、変更取り消し申請はランク申請から24時間以内の方が便利だと思うんだが
その場合、採用の期日も変更申請した時間が基準に変わるとか
12時間以内に決めた理由ってなんだったんやろ?
138名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 08:55:42.08 ID:LDFdb5GD0.net [6/19回]
>>135
>>113
・●キャラのランク変更はアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
って書いてあるからルール無視ではないと思うんやけど荒れるんかね?
くまA→B+
イワンコフB-→B+
どちらも+-を除いたら上下1ランク以内だけど
139名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 09:02:16.41 ID:vFUB74gp0.net [3/6回]
>>136
四皇がSSってルールは無いね
ただ白ひげ幹部全員?でも押さえられなかったり、マムの子供全員でも止められなかったり(こっちは手がつけられない意味が強いだろうが)、船長と2番手にちゃんと差がある描写の多い漫画なあたりSSとSみたいな差がちょうどいいんじゃないかと思う

ってやっぱ格ランク自体の重みは人によって違うから、ランク分けに対する基準がないとばらつくよな
140名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 09:07:19.53 ID:vFUB74gp0.net [4/6回]
>>138
ランク申請変更欄にB+って書いてないからほんとはダメだと思う
上下1ランクってのは申請できるってルールだから、申請欄にB+って書くことはできるってことやね
今回は申請欄にはBって書いてあってそれが採用時間になっちゃったから、ちゃんとBで採用するのが正しいって感じや
141名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 09:13:05.82 ID:LDFdb5GD0.net [7/19回]
>>139
S+のマムとS-のカタクリにすれば(+-含めれば)2ランク差になるから明確な差といえるんじゃないか?
間に入りそうなキャラがいない限り差を大きくする必要はないと思う
これに関しては他のみんなの意見もほしい
賛同してくれる人が多ければ大移動ができるわけだし
142 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 09:13:54.03 ID:LDFdb5GD0.net [8/19回]
>>140
なるほどね
おれがもっと早く気づいて申請者が訂正できてたらもっと楽やったってことか
143 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 10:57:22.38 ID:qgJ+Fi4pd.net [2/2回]
>>133 のくま イワンコフB+をBに訂正で長いので 1部抜粋で

B+:ゼファー エース  クロコダイル
B :エネル オーブン ダイフク ペロスペロー シキ くま イワンコフ
B-:ヴェルゴ モリア バージェス

あといらないキャラ削除したいわ
ペローナ、シュガーの特殊なキャラや、ミスゴールデンウィークとかいらないだろ
144 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 12:18:00.58 ID:LDFdb5GD0.net [9/19回]
ワッチョイありとなしでそれぞれメリットデメリットあるの?
いちおうこっちのワッチョイありスレが先に立てられたけどわざわざなしスレも立てられた
雑談スレと住み分けするのはわかるけどワッチョイありなしで住み分けって必要?
145 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 13:11:12.58 ID:Co7bt2Zdr.net [1/1回]
ワッチョイが好きな奴などいない
146 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 13:17:54.94 ID:LDFdb5GD0.net [10/19回]
ワッチョイで困るの荒らしくらいのような
147 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 15:27:08.70 ID:mZWAl7P1p.net [1/6回]
様々な理由でワッチョイを嫌う人はいるだろうね
ただ、議論スレなんだから自分の発言には責任を持ってワッチョイにするのがベストだと自分は思う
ただ、申請ルールとかが今までのままだとまたかつてのスレの二の舞になってしまうから、人はまだ呼びたくないという気持ちが強いかな
ルール申請の変更も少しずつだけど話し合いできてるし
148名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 15:29:46.30 ID:mZWAl7P1p.net [2/6回]
申請で決着がつかないときは多数決にするっていう意見に反対の人はどうだろう?
他に何かいい方法ありませんか?
149名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 19:03:09.56 ID:LDFdb5GD0.net [11/19回]
>>141
さすがに藤虎が高すぎるしいいんじゃない
150 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 19:35:25.35 ID:zFrZg+Z30.net [1/6回]
>>148
反対するやつは荒らしだけだろ
151名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 19:56:40.74 ID:vFUB74gp0.net [5/6回]
>>149
このスレはいい人ばかりたと思ったが、君のワッチョイは早速要注意ワッチョイにせざるを得ないな
追い出したくは無いが、議論スレではあってはいけないことだ
152名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 20:08:43.45 ID:tUaQFyCsd.net [1/6回]
>>151
あんまりそういうのはやめとこう。
レス見ても、新規の人っぽいし藤虎は実際よくわからん部分あるから人によって意見は割れると思う。

>>149
他のスレに大将嫌いのすごい変な人が1人いてね、ここの住民も過敏になってるから気にしなくていいよ
153 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 20:13:28.04 ID:LDFdb5GD0.net [12/19回]
>>151
スルーされすぎてつい出来心で(テヘペロ
154 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 20:19:49.00 ID:LDFdb5GD0.net [13/19回]
>>152
やさしすぎて涙でたわ
155 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 20:38:51.83 ID:KipgnM5T0.net [1/1回]
あほか
156名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 20:43:08.23 ID:vFUB74gp0.net [6/6回]
信用を失うと取り戻すのはとてつもなく難しいからさ
これからやってなくても自演して自分の意見を突き通そうとしてるんじゃないのかと思われても仕方ないよ

議論スレ内では昔からアルファベットの+-差はほぼ互角レベルとされてきたから
マム+とカタクリ-は違和感ある人が多いかもしれんぞ
あとアルファベットの1つ差は勝てないにしてもそこそこやりあえるレベルとか

今まで+-と各ランクごとの定義が書いてなかったからランクのアルファベット自体に意見が割れるのは当たり前だと思う
157 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 21:18:58.71 ID:LDFdb5GD0.net [14/19回]
申請はもうできないと思ったほうがいいのね
大将を過少評価してないのに好感もってるからみんなはズルしないでがんばって
158 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 21:20:06.94 ID:CmaUrOiL0.net [1/1回]
上位陣は最近でもよく変動しており+-とアルファベットの違いを意識しているのは少数派の気がする
対して下位陣は+-とアルファベットの違いが明確だった頃のものがほとんどそのまま残っている
159 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 21:21:24.58 ID:zFrZg+Z30.net [2/6回]
カイドウが海軍に負けたということは
大将に負けたということ
大将はカイドウより強いね
160 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 21:29:20.55 ID:tUaQFyCsd.net [2/6回]
>>131
単発ワッチョイで嫌がらせ保守してくるやつはでてくるだろうし、反対者にもいれたほうがいいな。
例の保守っぽい臭そうなワッチョイなら、なんらか強めな対策も必要だな。
161名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 21:56:29.27 ID:tUaQFyCsd.net [3/6回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】黄猿 マルコ エネル
【変更希望ランク】黄猿 マルコ S+ エネルB+
【理由】
黄猿 >>99を踏まえて大将はほ差がつくほどの書かれかたはしてない、青雉上がったいま同ランクに。

マルコ 黄猿相手に互角に戦える上、さらにジョズと違ってよそ見して一撃受けてもまだまだ戦えた
わざわざ中将に海楼石を使わしたという点、マムすら上に見てる最強の海賊団の右腕と公式に紹介されたことから。

エネル 目安として作中から懸賞金5億は固いとBの連中に引けをとらない評価。
イチジや満月キャロットに翻弄されるダイフクとオーブンではエネルの見聞とスピードについてこれず、MAXでゼウス以上の火力を出せるエネルの攻撃に耐えきれないと思うので。
162名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:15:08.69 ID:mZWAl7P1p.net [3/6回]
>>161
ほとんど同意
同意者がいくらいても反対者1人に勝てないのが今までルールだったから、なんとかルール変えたいね

多数決なんだけど、今書いてあるIPアドレスの部分は無くすとして、必要レスが12h+12hなのを、24h+24hにするのは抵抗あるのかな?
個人的にはよりたくさんの人が見れるようにした方がいいと思うんだよね多数決なら
あと単純に12hだと人が集まらない気がする
163名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 22:26:19.15 ID:zFrZg+Z30.net [3/6回]
>>162
2424で時間ガーとかアホなこと言うやつが
ドフラスレにいたな
普通の申請なら72時間以上拘束されんのにさ

あと2424にしてもid変わるからip晒さないと自演だらけだよ
1212でもidだけでは携帯も投票入るから駄目
どっちにしろipは出す必要ある
164名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:26:27.84 ID:LDFdb5GD0.net [15/19回]
がんばってと言いながら気になったんだけどマルコ>カタクリなの?
これは強気の意見だなあ
165名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 22:34:57.21 ID:zFrZg+Z30.net [4/6回]
ワッチョイオンリーの投票なら前半4文字維持確認かな
前半被りは100%自演だし
後半は基本被りまくるから見る必要なし

>>164

カタクリ=マルコだろ
誰が言ってんのよ
166名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:36:46.16 ID:LDFdb5GD0.net [16/19回]
>>165
マルコをS+にするなら現状Sのカタクリより上になるくない?
Sのカタクリも上げるつもりならわからんけど
167 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 22:41:35.14 ID:zFrZg+Z30.net [5/6回]
なるほど、理解した
特に反対はしないわ
168名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:45:28.63 ID:/aTHrXIj0.net [1/4回]
IPの変更ってできなかったけか多数決をやるとしたら個人的には二日以上続いてるのが確認できるワッチョイが良いと思う
ワッチョイは変えるのは簡単だけど前に戻すのは難しい(はず)なので
まぁ、これだと木曜日申請はできないしPCのほかにスマホ、タブレット等でも変わるので一人数票もてることにもなりそうだが
いっそコテハンとかいうレトロスタイルもあるし、ガチガチにやるならそれらの組み合わせになるけど

ただ運用の手間というのはとても大事なので気軽にやろうとしたらやっぱりIPなのかな
まぁ対応するのはIPが不全になるのがわかってからでもいいか
169 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:50:14.34 ID:mZWAl7P1p.net [4/6回]
>>163
確かワッチョイ系なら前4文字は被らなくて、携帯系は被るんだったよね?
ワッチョイオンリーで24h+24hの確認が個人的にはベストだと思う
1日1回は見る人多いだろうし
170 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:52:42.97 ID:/aTHrXIj0.net [2/4回]
>>156で指摘されてるけどランク差ってどれくらいの感覚なんかね
俺は+-は0.5ゲーム差、ランク差は1.0ゲーム差くらいのやきう感覚だったわ
A+とS-の力量差はSとS+の差と一緒だと思ってたけどやっぱみんなは違うんかね?

あと個人的には同ランク=勝率5割±5%の差くらい、+-差でも格上の勝率6~7割程度で格下でも全然勝てる感覚だわ
171名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:55:09.42 ID:mZWAl7P1p.net [5/6回]
>>166
君はどんな理由でマルコ=カタクリ、もしくはカタクリ>マルコだと思うの?
172名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:03:00.94 ID:LDFdb5GD0.net [17/19回]
>>171
個人的にはカタクリ=マルコ
マムが白ひげさえもって言ってたけどそれは部下に対してまで当てはまるのかなって思う
未来視とギア4並の武装も強力だし負けたことないみたいだし
てか今までどっちかというとカタクリ>マルコをいかにカタクリ=マルコにするかを考えてきたのに逆になるとはww
って言っても今のおれの信用は地の底まで落ちてるから参考までにどうぞ
173 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 23:06:01.11 ID:tUaQFyCsd.net [4/6回]
>>161
補足
ルフィ(カタクリ)と同ランクに並べるか迷ったが、上にあげた理由

マルコは政府に名指しされて四皇と並た
今のルフィは同じく四皇と並べられてる
ここを見るとマルコ=ルフィとなるが
ルフィが5皇になってるのはモルガンズが勝手に盛った(というかほぼ嘘レベル)内容であることを考えると、まだマルコのが上かと判断

>>166
同じ四皇2番手としてここも迷ったが
カタクリはマム四皇の2番手。
しかしマルコはそのマム自身が格上に見てる白ひげ海賊団の右腕
立ち位置と格で僅かな差でマルコにした
Sでもいいけど、S+黄猿と互角のことも考えたらあげようかなと
174名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:15:22.60 ID:/aTHrXIj0.net [3/4回]
>>172
別に強さの感覚を共有するためのスレじゃねぇんだし、気楽にいこうぜ!

マルコ>カタクリ、カタクリ>マルコもどちらも可能性としちゃあり得ると思ってるし気にすることでもない
自分の趣味を反映させるためにランキング操作とかやらなければ申請も好きにやればいいと思うよ
175 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 23:17:43.15 ID:tUaQFyCsd.net [5/6回]
>>168
正直、漫画の多数決でIPまで出したがる人少ないとおもう。
このルールスレ建てた本人が、串刺してるっていっちゃってるしな。

>>162
多数決は>>148も言うように、72時間のあとでみんなで判断ってのがいいと思う

>>151
君の嗅覚のが正しかったみたいだね 笑
だんだん尻尾ではじめたな
176 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:17:59.48 ID:mZWAl7P1p.net [6/6回]
>>172
今までのスレとは住人のタイプが違うしね
武装がどれほど強力とか、未来視ができるとか、このスレではそこまで重要視してる人が少ないと思うな
少なくとも2年前のキャラはね

1.白ひげ海賊団は四皇最強で、かつ基本的に海賊団A>海賊団Bの場合、船長A>船長B、2番手A>>2番手B、……の設定がほとんどの漫画だから
2.マルコは作中で四皇に近いくくりに入れられたから
3.黄猿とはそこそこ近い実力のような描写、しかしジョズと違い負け方に気を使われているから

って理由の中で、基本的に自分は1.2.の割合が大きいと思ってる
S+とSはほぼ互角だけど長時間の戦闘の末S+がギリギリ勝つだろうレベルの差って認識だけどね
177 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:25:36.09 ID:/aTHrXIj0.net [4/4回]
IPやらないならワッチョイなんだろうけど、ワッチョイはエネルが実証してるけど簡単に変えられるものだから、
それらの工作に対する枠組みが必要になりそうなんだけど
178 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 23:31:39.03 ID:zFrZg+Z30.net [6/6回]
ワッチョイは変えるのは簡単だけど
戻すのは無理だ
179名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/07(土) 23:32:03.95 ID:tUaQFyCsd.net [6/6回]
>>172
ルフィのギア4と接点のないマルコや大将達の武装ってどうやって比較したの?
てかできるの?
参考までに聞きたい
マルコの飛び蹴り、ああ見えてコングガンよりめっちゃ強力かもよ?

比較できないから、総合的に見てるんだけどね。

>>176
勝率スレじゃなくなったんだし、左に行くほど強いようにしたら、Sの左とかでいいと思うんだけど
180 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:37:03.36 ID:LDFdb5GD0.net [18/19回]
>>174
やさしいんだな
+-の差はそんなにないみたいだし反対申請はやめとくよ
181名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/07(土) 23:55:20.52 ID:LDFdb5GD0.net [19/19回]
>>179
あるスレで黄猿をカタクリルフィと同ランクにしようとしたときに
ギア4並の覇気があるか不明な奴を無い扱いする事は出来ても有る扱いは出来ない
と言われた
別にその意見を鵜呑みにしたわけではないけどこれまでの強さ議論では結構よく見る意見じゃないかな?

ここは武装の強力さはあまり重視しないみたいだから押しつけるつもりは全くないです
182 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 00:26:26.46 ID:FHUYo7t3p.net [1/3回]
>>181
今までのスレを否定するわけじゃないけど、こことは考え方が違うからね
「強い敵を倒した戦闘描写が無いと強いとは言えない」
多分これが全てだったと思う
だから例えばミホークもまさかのずっとBランクにいたんだよね
多くの申請が出されたけどどれも不採用でずっとBにいた

戦闘描写>>>設定、言動、文脈が今までのスレで、ここではそれが反対になってるだけだね
議論の土台の部分だから、これは住み分けるのはしょうがないと思うし、現状よく住み分けられてると思うよ
183 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 00:48:43.61 ID:2wBOnoG30.net [1/2回]
なんか政党みたいに見えてきた

強さ雑談スレ
描写史上主義
大将やミホークは描写不足なので保留扱い
汚職のせいで荒らしが蔓延している

ワッチョイなし総合スレ
格も考慮するが描写を重視する
大将達も議論に含むが強さを見せつけてるキャラを優先しがち

ワッチョイあり総合スレ
設定言動などを含めた格をより重視する
描写不足のキャラもある程度ランクに含めることが可能
またルールの再整備に意欲的

最初は3つもいらないだろって思ってたけど住み分けできて平和なのかも
184 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 00:53:25.55 ID:alG3LxXQ0.net [1/2回]
個人的にはこのスレは何を重視して、このスレの住人はどうこうとか、めんどくさいことは最小限にし他方がいいと思うけどな
このスレだって描写を全く見ないわけではないし、どの程度重視するかなんて人によるだろうしな

前のスレの問題は難解なルール張り巡らせて、スレに張り付いてランキング操作してる等であって、描写云々は本質的なとこじゃないし
なるたけ公正を目指してけば最大公約数的な価値観に落ち着くだろう、程度でいいと思う
185名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 00:53:28.92 ID:2wBOnoG30.net [2/2回]
ただ初心者的にはワッチョイなしとありで名前を変えたほうがありがたいと思う
どっちを変えろなんて偉そうなことは言えないけど
186 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 01:26:20.56 ID:FHUYo7t3p.net [2/3回]
変えるとしたらこっちが変えよう
ワッチョイ無しスレは雑談スレにかなり似てきているし
言葉もキツイ人が多くなってきたから
荒れないためにもね

みんなで出し合って決めようよ
自分は素直に「ワンピース強さ議論スレpart1」←
187名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 01:42:11.63 ID:FHUYo7t3p.net [3/3回]
多数決の案なんだけど、
そしたら

1、通常申請は今まで通り
2、反対ついたまま期日が来たら多数決集計開始
3、集計開始から0h~24hと24h~48hの間でそれぞれ最低1回ずつ同ワッチョイでレスが必要。投票はその期間内ならいつでもok
4、集計開始から48h経ったとき、全体の7割?以上でかつ5票以上の賛成票のある申請を採用する

という形はどうだろう?
全部で5日かかることになるけど、意見を集めることより、早くランクを動かすことに価値を感じてる人は現状ここにはそんなにいなそうな気がするからいい気もするけど
もしくは元の申請期日を48hにするとかね
自分はより多くの人が議論に参加できらなら4~5日あってもいいと思う
188 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/08(日) 01:47:56.44 ID:n6hb95H60.net [1/1回]
強さ議論スレはもう魏呉蜀や春秋戦国時代みたいに別れてやるのがベストだと思うわ
哲学が違いすぎて結論出ないだろ
一つ言えるのはルールを守らないスレは価値がない
ドフラ保守スレみたいにスレ建て者が毎回ランクやルール弄るなら行かない
携帯申請禁止とか無効ワッチョイとか勝手に入れてるけどもう数字被りすぎだろうと


>>185
一応はこのスレがワッチョイ無しから派生した感じだから
変えるならここでいいんやない?
人が集まり、且つ、永く使うための名前にすべきだよ


>>186
part1では絶対集まらんな、見向きもされん

このスレはネタバレスレで以前から強さ議論してるスレチやってる奴が数名いて、ワッチョイ有りでこのスレ建てた奴がその筆頭だから

バレスレの現行3974派生とここ2スレ派生、足した次の数字part3977がスタートだな

次スレ
ワンピース強さ議論とネタバレスレpart3977

これにしよう
189 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/08(日) 04:43:35.91 ID:gZQT9hQdd.net [1/2回]
>>117から無効ルールと勝率表ルール削った

【申請から採用・不採用までの流れ】
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。

・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、36時間経っても反対がない場合は仮採用とする。

②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。

⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から36時間以内まで可能。

以上のルールで「仮採用」となった申請を48時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。


⚫意見申請する際は、英文や多言語で明らかに読めないような文章の投稿は禁止。

以上のルールを守らない意見申請は自動無効とする。
190名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/08(日) 05:21:26.63 ID:gZQT9hQdd.net [2/2回]
文字化けしたわ
あとはこれ必要なの?ってルール

①意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から36時間以内まで可能。

↑これどうする?ややこしいから議論途中も24時間で統一したら?
36時間って数時もどこから生まれたのかもよくわからんし

②キャラランクの変更は1つまで縛り

↑例えばたしぎとか埋れてるキャラ上げたいとか、ちまちま申請繰り返さないといけない

③変更申請を12時間から、24時間へ
>>137も言ってるように
191 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 18:57:34.12 ID:hRnAuqmcp.net [1/2回]
それならどうだろう
強さ議論スレpart711
強さ議論と考察スレpart711
ネタバレスレの人は強さに関する会話NG多いし、同じ名前を関するのは嫌がるかと思って


>>190
①確かに勘違いするかも
24hでいいんじゃないかな

②大移動するにしても結局は皆の同意が必要なわけだから、申請できるようにしていいと思う
この案件は前のスレでは否定されてたけどね
192 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 19:06:28.64 ID:hRnAuqmcp.net [2/2回]
もし>>187のようなタイプの多数決をするとしたら、同時に>>189のところを
不採用とする→多数決の集計を開始する
に変えることになるね
ただ72hきっかりならいいけど、そうじゃないときは分かりづらいから、72hまでに決まってなかったら問答無用で多数決スタートにしてもいいと思う
2日で決まらなかったら3日でも決まらないこと多いだろうし
193名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/08(日) 23:03:26.42 ID:alG3LxXQ0.net [2/2回]
うーん、反対票が入ったら強制的に多数決へ突入ってのはやっぱ賛成できないな

仮に2日1回申請の反対があった場合、5日後に多数決の決着が必要になるが、
その場合2日に1回多数決の裁定も必要になるけど、現実問題の手間として成立するとは思えない
ワッチョイ更新の木曜日を跨いだり、スレを跨いだりのワッチョイの管理を申請ごとにやるとか無理じゃないか?
スレ住民がごく少数で申請の契機も少なければ成り立つかもしれないが、規模が大きくなった場合を想定すると
破綻する未来しか見えない

多数決は申請があって複数人の了承があって手続きを開始する、くらいがよいと思う
194名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 01:52:37.40 ID:Lodll8dGd.net [1/2回]
>>193
確かに、それ考えると難しいな
多数決は是非使いたいが、まだ問題点があるね

てかテンプレルールの
申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。

↑これ、後半わけわからないんだが。
72時間して反対されてなかったら仮採用なのに、72時間して仮採用される前にってどういうこと
195 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 01:55:58.06 ID:Lodll8dGd.net [2/2回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>161
【暫定ランク】
SS:ビッグマム 
SS-: 戦争編白ひげ 赤犬
S+:青雉 藤虎 黄猿 マルコ
S:カタクリ サボ ルフィ

A+:ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A :ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ

B+:ゼファー エース エネル クロコダイル
B :オーブン ダイフク ペロスペロー シキ くま イワンコフ
B-:ヴェルゴ モリア バージェス 

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
196名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 02:00:31.48 ID:Pmea2X/Zp.net [1/7回]
>>194
72時間の直前に革新派が意見したとすると、72時間の瞬間はその意見に対する反対派がいないということになる
反対派が保守する猶予を与えてるということだよ
197 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 02:23:46.42 ID:J4WI5msRd.net [1/6回]
>>196
それだったら正しくは「本採用される前」にしないといけなくない?
198 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 02:54:32.39 ID:J4WI5msRd.net [2/6回]
なるほど理由はわかったけど、書かれ方がいまいちピンとこないな
199名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 03:24:32.60 ID:Pmea2X/Zp.net [2/7回]
いずれにせよ革新派が採用されるためには「革新派の意見に24h反対が付かない」ことが条件だから、申請・採用条件は

①各申請・意見に反対意見を出せるのはその申請・意見から24hまで
②革新派が意見できるのは申請から最大72hまで
③革新派の最終意見に24h反対意見が付かなかった場合仮採用する

くらいで全てまとまらないんかね
200名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 03:35:41.95 ID:J4WI5msRd.net [3/6回]
多数決以外のルール、おおよそ一致してるみたいだからテンプレ用に確認しとくね。

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
①キャラランクの1つ縛り削除
②意見申請と変更申請を24時間に統一
【理由】
>>190に書いた通りで

問題点があるなら、反対で指摘してください。
201 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 03:40:13.46 ID:J4WI5msRd.net [4/6回]
>>199
要するに、72時間直前レスの革新のズルを防ぐためのルールか。
今のテンプレだと、猶予が何時間あるとか不明で分かりずらいから、ちょっとわかりやすい文体に考えてみる
202名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 03:46:33.19 ID:J4WI5msRd.net [5/6回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期白ひげ くま イワンコフ
【変更希望ランク】全盛期白ひげ SS+ くま イワンコフ B+
【理由】
全盛期白ひげ
①新参の人がきたとき、白ひげ低くない?と疑問に感じることが多いと思うので、全盛期の白ひげと戦争編の白ひげは弱体化してることを分けてあることを明記しとこうかと。
②SSのマムが格上に見てる発言、作中の最強の男設定から1つ上に

くま イワンコフ
根拠は>>108だけど申請間違えたので、B+へ
203名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 04:14:33.90 ID:qVuOHIyn0.net [1/17回]
SSSでいいだろ
204 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 05:11:35.97 ID:J4WI5msRd.net [6/6回]
>>203
最強生物設定のカイドウとマムの会話やシャンクスがカイドウ止めたり、四皇の並びにそこまでの差は感じられない

個人的にはSSSとかあんまり変なランクは使いたくないかな
205名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 11:36:55.36 ID:Pmea2X/Zp.net [3/7回]
SSSの考え自体はあってもいいと思うけど、
全盛期白ひげSSSとマムSSの差(1ランク)が、マムSSとカタクリSほどあるかって言われたら大きく頷けない人は多いと思うんだよね
かといって1つ下げてSSS-にしたとするとそれはそれでおかしいし、SS+は無難だと思う
206名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 12:11:35.34 ID:Pmea2X/Zp.net [4/7回]
そしたら多数決は普通に申請する形で24h+24hの計2日間で決着が着くタイプでいいのかな普通に
内容は>>187の3.4で平気かな?

あと個人的に思ったのが、多数決申請は通常申請で不採用になったキャラ(ルール)のみその1週間以内に同内容で申請できるってのはどう?
多数決は議論の放棄だ!って意見を昔聞いた気がするから
まぁ面倒だから嫌がられるよね
207名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:13:07.22 ID:qVuOHIyn0.net [2/17回]
●多数決は木金土日月曜しかできない


これでワッチョイ変わる問題は解決する

>>206
嫌がられる
てか申請合戦以外でも議論してるし
普通にサクッとやれたらいいよ



>>191
雑談スレと数合わす意味がわからんわ
仮に雑談スレに勢いで負けてスレ番で負けたら100%誰もいなくなるからこのスレ
バレスレは強さ議論スレには行きたくないけど強さ議論はしたいって奴はいるから
そういう奴が来る

何度も言うがここで一生懸命議論しても人来なければ意味ないよ
そのスレタイは簡素すぎて誰も来ないわ

ワンピース強さ議論とネタバレスレッドpart3977

俺はこれで建てるよ、ネタバレスレのスレチの奴らとこのスレの合同
208 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 15:28:30.29 ID:Pmea2X/Zp.net [5/7回]
おれはこれで建てるよっていうのは少し行き過ぎだと思うけど
ここに来るのはネタバレスレのスレチの奴らって表現も
名前はみんながいいって言うならいいと思うよ
209 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:31:24.28 ID:qVuOHIyn0.net [3/17回]
>>113
二度目レスが申請レスでいいんだよな?

経過してもおかしい
30分以上に渡って だな

経過するだけなら5分で二回レスして30分経過したら二回レスしてるし
210 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:33:50.80 ID:qVuOHIyn0.net [4/17回]
>>106
禁止ワードは全部無くしていいわ
揚げ足取りの材料でしかない
別スレ云々もいらね
代行スレさ駄目だな、自演になる
211 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:36:47.96 ID:qVuOHIyn0.net [5/17回]
>>110
サポートパートナーにゼウス追加で
ナミ(ゼウスあり)は削除かな
212 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:39:41.58 ID:qVuOHIyn0.net [6/17回]
>>117
勝率要求はいらんと思う
勝率自体妄想だし、やり取りがダルいだけ
雑談スレだけでやってるしいらん
213 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 15:48:01.44 ID:qVuOHIyn0.net [7/17回]
1ページ目草案
自動無効idに関するのは全部消した
揚げ足取りにしかならないし、無効から有効と騙し合いになってるから


■スレルール
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・罵詈雑言は慎むように。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
214 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:14:48.64 ID:qVuOHIyn0.net [8/17回]
■前提ルール
・戦闘は総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、作中の位置を考察する。
・作中での戦闘描写の多いキャラ、戦闘描写は掲載時期やそのときの物語により大きく異なるため上のルールに照らし合わせ補正する。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。勝つまで何度もチャンスが与えられる等、過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学議論は漫画なので程々に。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は重要な参考資料とする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・覚醒に関しては敵の能力まで糸や餅に変えることはできない。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。ナミのゼウス等もありとする。
ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱える。
・武器の持ち込みに関しては、毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  ①.ダメージによる戦闘不能の場合 ②.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ③.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
④.攻撃せず逃げる場合(空を飛び続ける、ドアの中に引きこもる)
・キャラの能力活用(覚醒含む)や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。(敵の能力を覚醒で無くす。マグマを糸に変えて 等)
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言)
・強さや戦いに関する発言や評価は、状況やキャラの性格等を含めて個別に信憑性を議論する。(アイツを倒せる、本気で戦う、等)
・特殊な技や戦術を持つ者が高評価ということにはならない。(開幕カラクニ、ガンマナイフ等)
215 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:17:47.23 ID:qVuOHIyn0.net [9/17回]
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・大元の変更申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から24時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から24時間禁止とする。
・申請とはテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
216 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:29:32.86 ID:qVuOHIyn0.net [10/17回]
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。多数決中のキャラも同様とする。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる(半コテが同じかidが同じ)者だけが申請から12時間以内にテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込みが最初と最後のレスが30分以上に渡ってるいる場合、間の時間にはいくらレスしても可
・申請した時に単発になっている申請はあとでレスして30分ルールを満たしたとしても無効とする(単発申請の乱用を防ぐため)。
●雑談スレに誘導しようとしたり、同調するレスの禁止、当スレは総合考察スレです。
217 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:32:38.69 ID:qVuOHIyn0.net [11/17回]
【申請・意見の無効について】
・自動無効になった申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
218 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:34:51.56 ID:qVuOHIyn0.net [12/17回]
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
名詞の一つでも被りがある場合は触れているものとする。

②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
219名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:50:10.24 ID:qVuOHIyn0.net [13/17回]
【多数決を用いた申請について】
・多数決申請は木金土日月曜日しかできない。集計期間は発議人が申請した時間から48時間、前半24時間、後半24時間に別ける。
投票は前半後半どちらも同一ワッチョイを出したレスしなければならない、ワッチョイを書く、消すのは無効とする。発議人も投票できる。同じワッチョイからは一票のみカウントし、後半4文字被りは認めるが前半4文字は認めないものとする。

・集計終了の48時間後に有効な賛成票が10票以上でかつ全体の7割以上で可決として、仮採用されるものとする。
●申請および投票ができるはワッチョイのみ。携帯回線、海外、その他からの申請および投票は無効。基準時間の前半にテンプレを使って投票し、後半のレスは何でも良い。
投票は申請ではないので前半後半一回づつレスするだけで良い。仮採用後の流れは通常申請と同じとし、通常申請で議論中、議論停止中のキャラの申請はできない。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
220 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:52:49.80 ID:qVuOHIyn0.net [14/17回]
後は申請テンプレだけ
無効申請とか無効ワードとかかなり削ってみた
221 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 16:59:30.91 ID:qVuOHIyn0.net [15/17回]
>>200
忘れてたわ
全部24時間で
>>201
いや、それは今のルールでもできない
有効な反対意見は72時間以降もつけれる
222 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 17:10:53.64 ID:90ezbrMa0.net [1/1回]
とりあえず強さ議論とネタバレスレでいいんじゃね?
雑談スレと歩調合わすのは愚策でしょ
保守ニートも出張ってくるし
223 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 21:00:30.45 ID:Pmea2X/Zp.net [6/7回]
>>219
多数決の最低賛成票は5票くらいでいいと思う
最低7人参加してなきゃいけないから、それでも十分だと思うな
224名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 21:46:12.98 ID:qQ2l/KBU0.net [1/4回]
>>207
とりあえずスレ立て人が勝手にタイトルとかを決めるのは良くないんじゃないか?
そういうどさくさ紛れに自分ルールをねじ込むと争いのもとにしかならんよ
ぶっちゃけエネルがくるだけ

タイトルはみんなで話し合って、それでもまとまらなければそれこそ多数決で決めればいいんでないかな

>>213
俺はどうでもいいけどIPは嫌がる人がいるってことでワッチョイになったんじゃなかったっけ?
225名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 21:56:50.53 ID:qQ2l/KBU0.net [2/4回]
ん、これは新規で提案してる感じかな?

>ID:qVuOHIyn0
Sd7f-dKvEが削ったところも戻ってるけど、削るべきでないって判断したの?
226名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 22:00:09.06 ID:qQ2l/KBU0.net [3/4回]
格というと四皇とかの最強談義が華だけど、個人的にはインペルのLV4とか5とかの中堅の格も充実していきたいね
Mr1とハイルディンとかの差とかのマイナーな要素も格とかでは測れるような気がする
ウソップの2億とかもあるが、賞金額も一種の指標にできそう
227 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 22:27:42.23 ID:Pmea2X/Zp.net [7/7回]
>>226
いいね
ダズはクロコ大幹部、ハイルディンはドフラ幹部レベル
てなるとダズはハイルディンより上かもしれない
クロコがドフラと比較してどの位置かで決まるけどね
しかもダズはゾロの相手役だから、ピーカ近くある可能性もあるし
228名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 22:36:23.34 ID:qQ2l/KBU0.net [4/4回]
格一辺倒ならそうなるだろうなw
むしろその辺は格で測れるというよりは、格を測る指標になりそうだけどな
個人的にはダズよりハイルディンのが上だとは思う
ダズってインペル何階だったっけ
229 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 23:10:59.54 ID:qVuOHIyn0.net [16/17回]
>>224
タイトルはいいけど
雑談スレと数合わせはする必要ないよ
1からも無理
100%落ちるの解ってるから
230 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/09(月) 23:12:12.70 ID:qVuOHIyn0.net [17/17回]
>>225
ごめん
上の奴のは見て取り入れたけどそっちスルーしてた
かなり軽量化してていいな
231 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 23:59:07.51 ID:BuPvZg/l0.net [1/1回]
>>228
4階やね
イワンコフが5階
ハイルディンとかそこらも4階だろうな
さすがにドフラに評価されたり、オーブン怯ませられるサンジの師匠クラスは無いだろう

って考えたら5階レベルって判断難しいな笑
そもそもイワンコフとクロコの強さの差がわからん
232名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/10(火) 00:09:19.91 ID:5gzRixTr0.net [1/1回]
雑談スレと数合わせると敵視されるかもしれないしな
せっかく良い感じで進んでる流れを壊したくない

わしはしゃれた名前は思いつかない
ワンピース強さ議論スレpart1001に一票
ワンピース強さ議論仲良しスレpart3333でもいいんやで
233 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/10(火) 01:13:31.18 ID:6JXkIs9F0.net [1/1回]
>>232
人集めが一番だから
バレスレで強さ議論してる奴が来れるように
ワンピース強さ議論とネタバレスレが一番だと思うけどね
234 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 02:15:37.42 ID:3RS6/v+x0.net [1/1回]
人いねえなぁ
一番ここがちゃんと話し合えてると思うんだけどなぁ
235 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 03:09:12.43 ID:19Sch+yKd.net [1/3回]
タイトルはこのままでいきたい。
まずは、ルール固めして住民が定着するまであまりいじらずにいきたい。

>>207
レス見ると、やたらとネタバレスレと混合したがってるけどPart3000とか真面目なのか、ふざけてるのかわからないよ。
236名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 03:11:38.97 ID:19Sch+yKd.net [2/3回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>202
【暫定ランク】

SS+:全盛期白ひげ
SS:ビッグマム 
SS-: 戦争編白ひげ 赤犬

S+:青雉 藤虎 黄猿 マルコ
S: カタクリ サボ ルフィ

A+:ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A :ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ

B+:ゼファー エネル エース イワンコフ くま クロコダイル
B :オーブン ダイフク ペロスペロー シキ
B-:ヴェルゴ モリア バージェス 

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し) ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
237名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 03:15:19.19 ID:19Sch+yKd.net [3/3回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>205
申請関係を24時間に統一
キャラのワンランク変更縛りを廃止
【追加・更新されたルール】

・●1つのID及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『3キャラまで』とする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から24時間以内にテンプレを使用すること。(申請者本人のみ)
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
238 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 05:23:21.69 ID:KwM1iELf0.net [1/3回]
無効ワードとか全部撤廃してくれよ
239 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 05:56:15.09 ID:KwM1iELf0.net [2/3回]
>>237
安価間違ってる
240 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 06:30:31.62 ID:oJVY5bD3d.net [1/3回]
略式で
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>205

【追加・更新されたルール】
①キャラランクの1つ縛り削除
②意見申請と変更申請を24時間に統一

>>238
もう撤廃で一致してるよ
241 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 06:30:50.62 ID:oJVY5bD3d.net [2/3回]
略式で
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>200

【追加・更新されたルール】
①キャラランクの1つ縛り削除
②意見申請と変更申請を24時間に統一

>>238
もう撤廃で一致してるよ
242名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 07:08:53.40 ID:oJVY5bD3d.net [3/3回]
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ナミ ブルック たしぎ
【変更希望ランク】ナミとブルック H+ たしぎ G
【理由】
ナミ
2年前のゾロが苦戦して受け切れないほどの斬撃の嵐を出せるカクに勝てるとは思えない
ゼウス持ちとはいえ、ナミ>2年前ゾロとも思えないため。
見聞、覇気持ちのソニア、マリーにも勝てないだろう。
また、モネ戦では太刀打ちできずチョッパーと共に逃げる一方でゾロに「弱いものばっか」と言われてる。
チョッパーと同ランクで。

ブルック
まずパシフィスタを攻略できるとは思えない。
モネ戦の描写から、チョッパーとナミは戦闘員というより補助役としての立ち位置が強くかかれてるように思える。

また、マム戦ではブルック、チョッパー、ナミのそれぞれの相性をついた連携コンビを見したりしてるところ、作中ではこの3人は立ち位置、戦闘力ともに同格に扱われてるように見える。
したがって、H+へ3人統一へ。

たしぎ
さすがに低すぎる。
モネ相手にほぼ逃げ回るだけだったナミやチョッパーよりは善戦できてる点から、ワンランク上かつパシフィスタを撃破できるかどうかは不明なのでGで。
243名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 08:04:17.10 ID:oQ3xNEUZ0.net [1/4回]
成長を表現したかったのはいいけど2年後のパシフィスタ一撃は流石にやり過ぎだよな、尾田
ナミとブルックなら純戦闘員としてはブルックのほうが上っぽいけどゼウスがマム並みならどうだろ
でもマムの雷もジェルマには致命傷というほどの火力でもないしな
覇気無効でかなりの高火力だから強いんだろうけど

あと気の早い話だが、次スレあるならランキングリセットしないか?
人呼びたいなら健全な議論で活気出した方がいいと思うし

具体的には前スレ1555の>>1は根拠なく示されたものだからそこに示されたランクはリセットとして
前スレと今のスレの申請によって変更されたランクは残すとか、どう?
244名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 08:58:37.86 ID:Lo07sZPYd.net [1/2回]
>>243
前スレって向こうの大将消えてるランクかな?
そしたら、ごちゃごちゃになるような。

例えば上位だと四皇≧大将=四皇2番手って意見が多いように見えるから、そこを基準に大まかなランク作っておいて、細かいとこは議論していったらいいんじゃないかな?

個人的には、下のキャラの調整もしていきたい。
クリークとギンが一緒だったり、あとはペローナ、ミスGw、シュガーあたりの特殊キャラは消したいかな
あと、こいつ誰ってどうでもいいキャラも消したいな
ビビとかイガラムとかいらんだろ
245名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 09:06:42.33 ID:Lo07sZPYd.net [2/2回]
ナミ、ブルック、チョッパーを同ランクにまとめたのは
①ナミ、チョッパーのモネ戦での戦力外通告
②そんなナミやチョッパーでも、VSマムではブルックと3コンビで相性攻めの共闘してる書かれ方から見て作中では同じポジかな?

と思って並べたけど、ブルックのが1枚上かな
この申請は個人的な印象が結構強いので反対意見は、どんどんしてくれ。

今のブルックはリューマに勝てるんだろうか
246 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/11(水) 16:39:16.23 ID:KwM1iELf0.net [3/3回]
247名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 21:02:10.56 ID:oQ3xNEUZ0.net [2/4回]
>>244
>>1にのってる前のスレのことね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528119693/
前のスレの>>2にあるランクははスレ立て人のランクだから外して、申請が通ったのだけにしたらどうかなと

個人的にはどれ消すかを申請するよりは再構築した方が楽かなと思う
とりあえず人も多くないからよほど変でもなければサクサク決まっていくだろうし
決めてる過程で議論が生まれるかもだからな
248名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 21:53:01.04 ID:cHoInlXOp.net [1/4回]
>>247
前に自分も定期的にランクを1から作り直すシステムはどうかと提案したことがある
でも今はそのままでいいなって思う
保守しまくる人もいないし、多数決ルールでそういうこともできなくなるし、普通に変更申請で足りるなって
あと>>1を俺ランとも思わないし、本人もそう言ってたし、何よりこんなスレができるきっかけを作ってくれてありがたいとすら思うから、あまり>>1に悪いこと言いたくないと思ってる
249名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:16:12.95 ID:cHoInlXOp.net [2/4回]
>>245
自分は素直に賞金通りブルック>チョッパー>ナミだと思ってるな
ゼウスどうこうあるけど、それはクリマタクトのときでも同じだし
あんだけ強力そうな武器持っててもやっぱり当てられる対戦相手は敵集団の一番下が多いし
ナミは見た目だけはいつも強力だなって思う
相手の道力でもチョッパー>ナミだったし、ちゃんと総合力では下に位置付けられてる感じがする

ブルックは…
ドフラ幹部くらいあっていいと思うな立ち位置的に
フランキーよりちょい下ってことくらいしか確定してないから難しい
250名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:17:14.69 ID:oQ3xNEUZ0.net [3/4回]
>>248
今までスレ立て時に勝手にランキング変更した挙句に保守しまくる人がいたし、今いないとしても
仮に人が増えた場合そういった人物が進入してくるのは目に見えてるから、個人的には例外を作りたくないのよね

皆が反対だというならそれには従うつもりだけどね
251 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:23:15.01 ID:cHoInlXOp.net [3/4回]
あと関係ないけど、申請の意見するためにランク見直したら、モリアさん幹部ひっくいなぁと思った
確かにみんなザコみたいな負け方してて当時はあっけなかったけど、尾田さんはなんの目的でスリラーバーク編描いたんだろう?
もうちょっと苦戦するくらいの強さの方が良かったと思うんだけどな仮にも海賊王狙ってる者達として
今のところストーリーにも生きてないし、モリアさん一味の弱さアピールにしか見えなかった
252 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:28:54.50 ID:oQ3xNEUZ0.net [4/4回]
モリア軍はゾンビが主力だから幹部はインテリ補助役を重視してるんじゃないか?
253 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:31:46.13 ID:cHoInlXOp.net [4/4回]
>>250
なるほど、そういうことか
それならちょっと納得かも
うまくいい人たちがそろってるとはいえ、申請で通ったわけではないランクが現状いくつか存在してしまってるってことだもんね

作り直すのすごく大変だと思うけど、考え方は賛成だし納得
254 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/12(木) 00:04:00.21 ID:cjkZcOfDd.net [1/4回]
>>249
確かに一括したのはやりすぎか

ところで、たしぎとブルックってどっち強いと思う?
たしぎとブルックはパシフィスタ撃破できるの?

直接比較できる描写がないから、みんなはどう思う?
255名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/12(木) 00:07:11.21 ID:cjkZcOfDd.net [2/4回]
あと、意見の変更24時間にしたが、これ直前にランク変えるズルできちゃうな
変更申請だけ12時間にしとくか
256名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 00:16:04.48 ID:EHqooVz70.net [1/3回]
パシフィスタは単発とはいえ黄猿のレーザーとシャボンディ到着時の最悪の世代がかなり苦戦する程度の強さだから
たしぎもブルックもどっちも無理だと思う
ブルックお得意の精神攻撃も機械にはきかないだろうし
257 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 02:23:38.79 ID:Fa2GISLUp.net [1/3回]
>>255
変更申請出したらそこが新しい申請時間になる方がいいのでは?
最初の12時間で納得してた人がスルーしてたら実は…ってのもできちゃうし

>>254
みんな近いだろうってのは同意だけどね
パシフィフタは……難しい
2年前のルーキーの立ち位置が現在ではどこなのかが不明だしね

戦争編でドヤ顔で登場させたあたり、結構強い位置にいそうな気もするんだけど
ゾロサンジが一撃で倒せるレベルだから、描写に忠実にいけばドフラの大幹部>パシフィフタ≧幹部くらいのはずだからEFG
ただ、戦争編でデリンジャーとかピンクが白ひげの傘下の海賊相手を割と活躍できるかって言われたら少し違和感
現在準4皇のルフィでいえば傘下はバルトロメオとか
バルトロメオ一味はデリンジャー、ピンクとか数人相手に戦えるかって言われたら、まぁ確かにがんばればなんとかなるかもって印象
てなると、世界最強の白ひげの傘下は、現バルト一味より多分強いだろうから、それらと良い勝負ができるってことはパシフィフタはデリンジャー達と互角か少し上でもいいのでは?と思った
258名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/12(木) 07:54:40.83 ID:cjkZcOfDd.net [3/4回]
確かにたしぎやブルックが2年前ルーキーに勝てるとは思えんな
ロビンって強いのかどうかわからんわ

とりあえずブルックはそのままでナミ下げて、たしぎ救ってといたけど
あとウソップも救ってあげないと

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>242ナミ たしぎ
【暫定ランク】
1部抜粋

D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャベンディッシュ
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ   ブルック ハイルディン たしぎ

H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
H :リューマ ダズ
259 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/12(木) 07:57:24.56 ID:cjkZcOfDd.net [4/4回]
>>256
そう考えるとブルック、たしぎもH+くらいかな?
ナミ、チョッパーと並んじゃうけど

たしぎは負け戦しかない癖に、覇気だけは一丁前に持ってるから評価しずらい
260 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 18:47:47.28 ID:Fa2GISLUp.net [2/3回]
>>258
Eランクおかしくなってますよ
261 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:52:21.10 ID:EHqooVz70.net [2/3回]
覇気はアマゾンリリーだと一般戦闘員クラスでも習得してるけど
ギア2の超スピードがあれば一応対抗可能なのよな
空島の一部では見聞らしきものを習得してるのもいるが、少数
262名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 20:54:32.08 ID:EHqooVz70.net [3/3回]
そういえば覇気って火力と回避あげだけで今のところ速度は上がらないっぽい?
スネイクマンはなんか速度上がってたけど、あれはゴムの特性による気がするし
263 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 21:15:12.07 ID:Fa2GISLUp.net [3/3回]
カイドウのしたっぱで、覇気で蹴る力増した超スピードのチーターでもでてくるんじゃない?
見聞で1発KOされそうだけど誰かみたいに
264名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/12(木) 23:59:02.45 ID:QxQljSyT0.net [1/1回]
パシフィスタが低すぎるんだよ
ジャブラやワイパーの1個上って
劣化七武海なんだから、Fくらいあるだろ
265 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/13(金) 00:12:34.71 ID:8gjrldrY0.net [1/1回]
このスレの住人って荒らしなのか
最低やな
http://hissi.org/read.php/wcomic/20180712/UXhRbGpTeVQw.html
266 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/13(金) 00:50:49.11 ID:1Q+y9qEzp.net [1/1回]
>>264
自分も上で書いたようにパシフィフタは少し低いかなと思ってる
267 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/13(金) 01:27:07.23 ID:V6CxU/pj0.net [1/3回]
鉞もった金太郎みたいなやつ?
ルフィを覇気で圧倒してたけど

覇気ってあったら、覇気持ちなしには問答無用で押し勝てるの?
ならチンジャオ相手にできるラオGも覇気持ちなのか
268 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/13(金) 17:49:27.62 ID:Kj20gnno0.net [1/1回]
どんどん多数決やれば?
269 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/13(金) 22:48:20.30 ID:V6CxU/pj0.net [2/3回]
>>262
覇気は速度は上がらないんじゃない?
そんな描写あった?

ランキングだけど、いちいち申請してたらきりないから、みんなで俺ラン出して見たらいいんじゃない?
だいたい一致すると思うから、食い違うところは議論すると
270 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/13(金) 23:15:38.46 ID:V6CxU/pj0.net [3/3回]
【俺ランク】
・左に行くほど強い

SS+ カイドウ 全盛期白ひげ
SS:ビッグマム 
SS- 戦争編白ひげ 赤犬

S+ 青雉 黄猿 藤虎 マルコ カタクリ
S: ルフィ サボ

A+:ジャック ドフラミンゴ 犬 猫 クラッカー ジョズ ウルージ 
A :ゾロ ロー テゾーロ  ジンベエ 

B+:エース エネル ゼファー くま イワンコフ クロコダイル
B :イチジ オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス 

C+:ペドロ たまご男爵
C :ピーカ  シーザー モネ バルトロメオ キャベンディッシュ スモーカー 

D : サンジ チンジャオ サイ ぺコムズ ジャッジ キュロス ディアマンテ 
D-:フランキー トレーボル

E :オーズ ヒョウゾウ
 
F+:ベラミー グラディウス セニョール デリンジャー ラオG ホーディ
F :ワダツミ パシフィスタ ドリー ブロギー カリブー

G :ロビン ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ たしぎ

I :ナミ

J :ガンフォール オーム シュラ サトリ ゲダツ アブサロム ブルーノ クマドリ カリファ ヒナ  フクロウ
K :アーロン ボンクレー レベッカ Mr.3 カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム  Mr.4  Tボーン  クリーク
L :ビッグパン サーキース マシラ ショウジョウ クロ バギー
M+:デュバル Mr.5 ワポル チェスマーリモ  ギン ペル チャカ
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール
N :モーガン フルボディ ブチ シャム 
271名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/13(金) 23:41:15.93 ID:4j/T1cfy0.net [1/1回]
俺ランを俺ランと宣言して出すならいいんでないか?
個人的には皆で申請しあうのが好きだけどな

といいつつ、自己主張してみると俺は赤犬と青雉は同ランク派
誰からも元帥候補に挙がらなかったわっしさんは一つ下くらいかな
272 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 01:12:49.75 ID:SJAJLeEbp.net [1/4回]
自分は>>236で上位はほとんど一致かな
赤犬青雉は差があっても同じでもどちらでもいいと思うホント誤差だし

ジンベエ、エースはA+くらいあってもいいんじゃないかなって
ジンベエって赤犬もマムも攻撃止めることに成功してるし、エースは何だかんだ青雉で見せ場貰ってるし
ディアマンテ、トレーボルはC、キュロスはC+~B-かな
三幹部の扱いほとんど一緒だし、キュロスは大幹部の相手させてもらってるし、幹部一瞬撃破から考えてもキャベツと同等以上かなって

クロコイワンくまあたりはA-くらいかな
七武海が四皇大幹部と幹部のどっちに近いかって考えたら大幹部の方だと思うから

サンジは現状B~B+くらいかな
オーブンに全く引けを取らない描写は結構大胆だし、少なくともゾロが楽に倒したドフラ大幹部より今は上のはず
273名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 03:15:41.78 ID:TJV5CM6n0.net [1/3回]
サンジがBとかありえん
スーツ込みのドーピングは知らん
274名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 03:44:05.86 ID:SJAJLeEbp.net [2/4回]
>>273
ちなみにどんな理由でBは無いと思う?

オーブン不意打ちシーンとか、ルフィジンベエゾロの今の立ち位置から言って、Bは高すぎること無いと思うけどな
わざわざドフラに強力って言わせてるし
少なくとも当時で3大幹部くらいは無いとあの発言は無いんじゃないかと
275名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 05:04:30.24 ID:TJV5CM6n0.net [2/3回]
>>274
強力と言われても次のコマで殺されかける程度だろ
ニコマで殺されるキャラがBはない
276 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 05:20:24.75 ID:vSTQCJnb0.net [1/6回]
>>271
でんでん虫すら使えないわっしを元帥に推すやついないだろ笑
>>272
エースは懸賞や若手幹部って立ち位置からスナックみたいなもんと考えるとあってAだと思う
サンジはベルゴに完敗してるのが痛い
こいつがB付近にいる限り、Cより上はきついだろう

クロコ~イワさんはAとするとマゼランがS~SS級になるが、実際そんくらい強いのかもな
277 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 05:25:40.38 ID:vSTQCJnb0.net [2/6回]
ドレス編のコロシアムで底見せてないキャラ
バルト、キャベん、覚醒サイあたりはワノ国でくるんかな?
ここらのキャラもうちょっと見たかったわ

宴のときの大事件ナレーションやビブル紛失してるし
278 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 05:28:37.40 ID:vSTQCJnb0.net [3/6回]
>>274
「うぅ!強力だ!」
このドフラの発言を本音ととるか、余裕の舐めプ発言(雑魚だけど、ちょっとはやるね)ととるか
279 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 06:56:03.55 ID:vWEPeo6G0.net [1/4回]
ドフラはローとヴェルゴ戦では本気でヴェルゴが勝つと思ってたがローの成長を見抜けてなかったし
何より挑発的な発言で惑わせて来るのが魅力のキャラだから100%真に受けない方がいいな。
どのキャラでもそうだけど。
280名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 07:02:51.37 ID:vWEPeo6G0.net [2/4回]
ヒョウゾウがホーディより2ランク上なのもなんか気になる名
ルフィに攻撃当てて強い言わせてるからなんだろうけど、格的にはせいぜいホーディと同格くらいだと思う

ホーディが低いのか?
281 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 07:13:56.76 ID:vWEPeo6G0.net [3/4回]
モネがドフラ最高幹部陣と同ランクはちょっと高く感じるな
CDFあたりのランクはちょっと難しい
個人的にはドフラ最高幹部=麦わら傘下の海賊上位くらいな印象
あとラオG戦のチンジャオはコロシアムでルフィとやり合った時に比べて白ひげ並みに劣化してる印象
282 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 08:42:28.29 ID:vSTQCJnb0.net [4/6回]
>>280
元の>>1のランクから、いらないキャラ(ペローナ、シュガーの特殊なキャラや、存在感薄いキャラ)削ってちょっといじっでみただけだから、そこら辺は適当になってるかも
>>281
モネの評価してる点
①描写、格→Cのシーザーをルフィから守ったりしてる描写
②防御面→ゾロの斬撃やルフィが手こずる強力な雪の屋根(?)みたいなやつ
③攻撃面→ルフィがやばくなった、決まれば覇気持ちにも一撃っぽい、通用する謎の抱きつき攻撃
④機動力→ゾロが少々手こずる程度には、動き回れる

覇気なしだが、②と③を評価してみた。
283名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 13:28:49.16 ID:SJAJLeEbp.net [3/4回]
>>275
当時はCくらいかなって
オーブンのときでBくらいになってるイメージ

>>278
助けに来たカッコつけるシーンでわざわざ強そうだとからかう発言させないんじゃないかと思って
勿論上から目線だから格下だけど評価はしてるってレベルだけど
幹部の相手させられたバルト達より、ヴェルゴの相手させられたりドフラと絡ませたりしてるサンジの方が当時は上だったのかな、と思いC
284名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 17:00:25.41 ID:vSTQCJnb0.net [5/6回]
>>283
ベルゴとドフラの相手させられても、数コマでやられる。
バルトとキャベんは、しっかり幹部倒してる。底も見していない。

結果がついてないと、評価は厳しいんじゃないかな
善戦したなり、勝てとまでは言わんけど、あの負け方はな。
285 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 17:04:53.32 ID:vSTQCJnb0.net [6/6回]
そういや、サンジのカタクリの攻撃を思わせ振りな描写でわざわざ描いたのはなんだったんだろう
スムージーも結局SBSで終了だったし、雑すぎないマム編

んで、サンジとイチジはどっち強いんだ?
ジャッジには吹っ飛ばされてたけど
286名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 17:35:25.95 ID:vWEPeo6G0.net [4/4回]
サンジとヴェルゴはそこそこやり合って決着つかず、程度の差なんだよな
ヒビはヴェルゴ優勢の意味合いを含めた描写だからヴェルゴのほうが格上だとは思うがそこまで差がある感じはない
ヴェルゴは勤労実績のわりに海軍中将の役職なので海軍の中では強い方

とはいえ傘下と比べると、バルトロメオは中将秒殺してるとかいう事実
メイナードが中将の恥さらしなだけの気はするが
グラディウスをロビン先輩庇いながら倒してるし、バルトロメオは傘下の中では相当強いんだろう
287名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/14(土) 23:25:38.51 ID:TJV5CM6n0.net [3/3回]
白ひげがワンマンってよく言われるけどずっとマルコがナンバー2やったわけやないやろ多分
エースの前の隊長がめっちゃ強かったとかサッチも実は強かったとか後付けしようと思えばいくらでもできそう
288名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/14(土) 23:28:51.59 ID:SJAJLeEbp.net [4/4回]
>>284
ジャックやエースも大した活躍してなくても考察で高ランクだと推測できるし、サンジも同じような感じだと思うけどな


>>286
確かに当時はヴェルゴ>サンジは確定だったけど、相手怯ませたりはちゃんとしてるしね


パンクはマム編から2個も前のシリーズだし、ずっとヴェルゴを引きずるのもどうかなと思ってサンジ評価してる
パンク編はB-ヴェルゴ>Cサンジ
ドレス編はBゾロ>>Cピーカから、Bゾロ>C+サンジ>Cピーカ
マム編はサンジ≒オーブン、オーブン≧B-ヴェルゴくらいで現在B-~B+くらいかなと
289 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/15(日) 00:08:29.49 ID:AhicH2CP0.net [1/4回]
>>286
中将瞬殺

白ひげ
ドフラミンゴ
ロー
サボ
バルトロメオ←

捨て身で全身起爆食らってもコロシアムの中でも最後までこいつピンピンしてたよな

グラディウスもサシならガード&突進の舐めプだったし

まだまだ強くなるべって言ってたから、覇気くらい覚えといてほしい
290名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/15(日) 00:13:47.80 ID:AhicH2CP0.net [2/4回]
>>288
なるほど、そういう意見もあるのか。
でもうーん、島超え設定あってもサンジはほとんどいい場面なかったから、オレはあんまり評価はできないなぁ
スポットあたってるマム編もオーブンへの一発と、謎のカタクリの回避だけってのがな
291名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/15(日) 00:36:49.62 ID:isVOsyLN0.net [1/1回]
ワノ国に集結する戦力

百獣の海賊団
ビッグマム海賊団
麦わらの一味
マルコ
大将(?)
七武海(?)
サムライ
ウルージ
292名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 11:18:39.47 ID:48wzdUPSp.net [1/2回]
>>290
自分も「サンジいいとこねぇ~、弱ぇ~」くらいしか思ってないよ
むしろ、ヴェルゴにヒビ入れられてるサンジざっこ
サンジレベルに蹴られて怯むとかオーブンざっこ
サンジに避けられるとかカタクリの未来視()
くらいに思ってたから
でもちょこちょこ出てくる少しの活躍と、強敵の引き立て役になること、ルフィとゾロとの立ち位置から、サンジはああいう扱いだけど一応これくらいに設定されてるんだろなって認識だから大丈夫
293名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 16:20:17.15 ID:48wzdUPSp.net [2/2回]
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
■スレルール内の
「・代行スレは禁止」の次の行のルールから「無効IDとなった時点でその者へ対する安価付や発言は禁止とする」までを削除する
【理由】
簡単に言えば禁止ワード削除
発言したとしてもIDが変われば何のしばりもなくなるため、実質、単に雑談での発言をしづらくしているだけなので
294 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/15(日) 17:56:55.28 ID:AhicH2CP0.net [3/4回]
>>291
コロシアム勢は?
>>293
あれ、上でもうNGワードはとっくに消えてなかった?
295名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/15(日) 18:00:33.01 ID:AhicH2CP0.net [4/4回]
>>292
オーブンとダイフクがイマイチだったからな
あいつら強かったのか、よくわからん

ダイフクとか無能スムージーに無能呼ばわりされとるし
296 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 20:31:47.94 ID:+W13FMOW0.net [1/1回]
>>295
終わった今、全体的に見ると
マム編自体がコメディチックで、シリアスな戦いになってないからな
元々勢力としてもそこまで悪どいわけじゃないし、ラスボスはケーキで倒した
数少ないまともな戦いやったルフィも、ひたすら食わされてた感じだしw
こういう相手との小競り合いで出て来る奴は、戦闘面で弱く見えるのは仕方ない
297 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 20:39:45.64 ID:AK+csE8u0.net [1/4回]
>>287
白ひげって高齢だけどマルコとは結構歳離れてるっぽいからなぁ
つかマルコいくつだっけ?

白ひげの家族エピソードでエドワード呼びされてるときは、どこかの海賊団の下っ端っぽかったけど
独立は案外遅かったのかもしれんね
他の隊長見る限り二回り以上歳が離れているように見えるし、わからん
身内しか要職につけないっていうマム的発想とはまた違うだろうし
尾田がそこまで考えてないだけだろうけど背景調べると楽しそう
298 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 20:45:57.83 ID:AK+csE8u0.net [2/4回]
サンジは5皇の主力幹部相当だから、弱くないんだろうけどジェルマスーツでの上方修正が来るからかえって描写が小さいのかもね
ワンピはJRPG形式ぽいから島超えるたびに1レベルくらい上がっててもおかしくはないからサンジ上げの申請来ても反対するほどでもないかな

ただ俺も申請したいんだけど、ちょっとBランク以下は上げて合わすのか下げて調整するか悩むところなのよね
299 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 20:57:56.04 ID:AK+csE8u0.net [3/4回]
Cランクがよくわからんな
ヴェルゴとピーカは同じくらいじゃないかな
ドフラの扱いからして格としても描写はデカい分ピーカのが派手だけど、ヴェルゴもそう劣らない

んー、CDEFはなんつーか離れすぎてる気がするな
CDの+-差くらいでいい気がする
劣化してるとはいえチンジャオ倒してるラオGのランク低すぎ
300 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/15(日) 21:14:02.54 ID:AK+csE8u0.net [4/4回]
今更だが、ペロス兄はウェディングケーキの毒を心配するならスムージー姉貴をマムに直行させるべきだったのでは?とか思う
301 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 02:52:14.91 ID:PF3jB1Um0.net [1/3回]
確かに、上位の同格クラスがほとんど1
ランク差以内なのに対して、ドフラ幹部の戦闘員だけでD-~Gって離れ過ぎというか、1ランクに対する重みが違うよな
D>Eの差を基準にしたらSとAはS>>>Aくらい差があることになっちゃうからな
例えばドフラ大幹部B+~C-、幹部戦闘員D+~E-みたいに、最大2ランクくらいで纏めていいと思うわ
どうせ他のキャラもそいつらを基準にしてランク付けされてるんだろうし
302名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 03:21:47.77 ID:PF3jB1Um0.net [2/3回]
A+: ドフラ
A :
A-:
B+:
B : ヴェルゴ
B-:
C+:
C : トレーボル、ピーカ、ディアマンテ
C-:
D+: モネ
D : グラディウス、ラオG
D-: デリンジャー、セニョールピンク
E+:マッハバイス
E :バッファロー、ベビー5
E-:

とりあえずこんなイメージで纏めてみた
303名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/16(月) 07:50:19.08 ID:2p+dsMpJ0.net [1/1回]
>>302
トレとマンテは相手が悪いだけだからな
304 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/16(月) 16:29:48.50 ID:tsmQG6YB0.net [1/3回]
>>302
シーザーは?
モネさんは強いと思う
>>299
ディアマンテとキュロスはなぜ覇気なしっぽい戦いにしたのかわからない

最近覇気が普及したのか?
305 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/16(月) 16:31:50.83 ID:tsmQG6YB0.net [2/3回]
>>303
トレーボルはともかく、キュロスって強いか?
ディアマンテ、トーナメント最終戦のときほっといたら下手したらやられてたんじゃない、バルト、バージェス、サボに
306 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:35:17.92 ID:/rj2YBgcp.net [1/3回]
キュロスはドフラ幹部瞬殺できるあたり、コロシアムで無敗?伝説あるあたり、コロシアム通常参加者のキャベンディッシュバルトロメオよりは強いんじゃないかな
ちゃんと最高幹部の相手してるし、最高幹部のあの3人は大きく差がある描写無さそうだし
むしろトレーボルは強いと思ってたけど
307 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/16(月) 18:36:39.49 ID:tsmQG6YB0.net [3/3回]
ベルゴとピーカくらいしか印象に残らんかったな、ドフラ幹部
308名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:54:00.75 ID:YRUhP4SQ0.net [1/3回]
ドレスローザの敵の中ならセニョールピンクが一番印象に残ったな

ドフラミンゴが国王になってからのほうが国力は上だろし、今回の優勝報酬が報酬だから
今回の出場者は流石に群を抜いてるとは思う
四皇幹部と、革命軍のNO.2相手によくやってる

つかキャベツもバルトロメロも世代ズレただけで最悪の世代と質的にはそんなに変わらんのじゃなかろうか
キャベツはハクバになってない状態でも腰痛悪化前のチンジャオとやり合えるくらいだし
チンジャオは若いころは何回かガープとやり合ってるくらいの強者
309 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:59:19.58 ID:/rj2YBgcp.net [2/3回]
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>293
【追加・更新されたルール】

■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
310 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:06:03.13 ID:YRUhP4SQ0.net [2/3回]
まぁ申請があったなら別に通してもいいんだけど、
特に反対がなければとりあえず>>ID:Sj+3cRridの案は申請してもいいんじゃないか?
申請しない限りは>>1のルールがまだ生きてることになるし
311 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:11:33.56 ID:/rj2YBgcp.net [3/3回]
>>308
セニョールだけ割と濃厚な過去付きだもんね最高幹部、幹部含めても
まぁ明らかに尾田さんが好きそうなキャラだしね、プロレス技使わせてるあたりからも

>>310
ルール短くするやつね
多分反対いなそうだからいいと思う
多すぎて1回でしきれないかなと思って>>1だけ変えた
312名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 21:31:07.58 ID:YRUhP4SQ0.net [3/3回]
>>302と比較用、ビッグマム海賊団の戦力
SS:ビッグマム 
S: カタクリ
A+: クラッカー
A :(元 ジンベエ)
B :オーブン ダイフク ペロスペロー
C+:ペドロ たまご男爵
D+:ブリュレ

ボビンとかどのへんなんだろうな
313 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/16(月) 22:43:12.83 ID:PF3jB1Um0.net [3/3回]
>>312
ブリュレってネタキャラ化し過ぎて戦闘描写忘れてるわ笑
一応でもルフィ抑え役に選ばれるあたり結構強いんではないかと思う

ボビンはDくらいじゃないか?
ドフラ最高幹部ほどあったらマム一味ヤバすぎだし、ドフラ幹部以下だと恐れられるのはおかしいし

あとペドロが泣くぞ笑
314 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/17(火) 01:46:10.67 ID:L9t7zamn0.net [1/3回]
>>308
キャベん「こんなちんけな技じゃダメか」って隠し技っぽいのあったから、次登場(ワノ国?)で見てみたいね。
バルトロメオも
315 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/17(火) 01:48:43.92 ID:XPkUTbRm0.net [1/1回]
>>308
ガープの設定からして、チンジャオとやりあったというより、ガープがパンチでチンジャオの頭を潰すのに拘っただけな気がするが
頭を潰すのに拘らずに普通に攻撃していたら(チンジャオの頭の頂点のみを攻撃対象としない)、余裕で倒せていたように思える
316 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/17(火) 01:56:04.83 ID:L9t7zamn0.net [2/3回]
個人的にはローがワノ国でどんな強さ見せるか気になる
ローってドフラを恨み続けて、そのために強くなってなってたんだよな
ドフラ=ジャック、クイーンとしてもし倒したら、ここ数週間の成長>今までの数年間ってなるぞ

そもそも、ローってドフラに執着してただけでカイドウとか気にしてたっけ?
317 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:06:16.63 ID:OlyOGbVd0.net [1/1回]
カイドウとマムの接触でも笑ってるガープでも、レイリーを伝説扱いして警戒してるってことは海賊王の右腕は別格なのか?

マルコやカタクリが老兵になって、伝説扱いされるとは思えん。
結局、ボスが抜けてた海賊団だったし

ルフィ、ゾロの関係みたいに、ロジャー≒レイリーだったのかな
318 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/17(火) 09:53:28.50 ID:9Av+xMbCp.net [1/1回]
ルフィとゾロって、ちょくちょく実力が近いみたいな描写もあるし、とても離れてるみたいな描写もあるよね
人によって意見が変わるのもすごくわかる
319 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/17(火) 10:11:14.33 ID:L9t7zamn0.net [3/3回]
古い話になるが、BW編の喧嘩のときやその後リトルガーデンでお互いの実力を信頼してるとこから、俺はほとんど互角に書かれてるように見えるな
強さ的な互角というより、対等な存在というか。

今ならインフレしたルフィのが強いだろうけど、ワノ国でどのくらい見してくれるかだな>ゾロ
320 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2018/07/17(火) 10:32:40.92 ID:GfxNMGKI0.net [1/1回]
ゾロは100%覚醒するだろうね 
目の秘密もあるし
321 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2018/07/17(火) 10:33:00.65 ID:sDSic+nia.net [1/1回]
アニメではまんまと引っ掛かってたが、ルフィは催眠術みたいなの苦手な弱点も克服したのかなあ

できてないなら未だにボビンにやられそう


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