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1名無しさんの次レスにご期待下さい <small></small> [] 投稿日:2019/11/06(水) 20:27:20.06 ID:0fqZv8iD0.net [1/13回]
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1184
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571763559/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 20:50:24.28 ID:0fqZv8iD0.net [2/13回]
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
3 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 20:51:07.47 ID:0fqZv8iD0.net [3/13回]
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
4 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:08:08.93 ID:0fqZv8iD0.net [4/13回]
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
5 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:11:01.38 ID:0fqZv8iD0.net [5/13回]
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント1)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント2)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント3)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新1)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント2)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント3、新2)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント1)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント3)
6 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:14:28.69 ID:0fqZv8iD0.net [6/13回]
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアント1)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新2)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアン1)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアント2)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアント2)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアント1)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアント2)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアント1)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアント3)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新1)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新2)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアント1)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新1)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアント2、新1)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアント3)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアント3)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアント1)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアント2)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新1)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアント1)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアント2)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新1)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新1)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアント1)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアント2)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアント3)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新1)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアント2)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアント3)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新1)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新2)
7 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:28:18.45 ID:0fqZv8iD0.net [7/13回]
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
8 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:31:33.39 ID:0fqZv8iD0.net [8/13回]
テンこ
9 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 22:31:33.68 ID:0fqZv8iD0.net [9/13回]
テンこ
10 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 23:43:38.66 ID:0fqZv8iD0.net [10/13回]
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ (ビスケ)
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
11 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 23:50:08.28 ID:0fqZv8iD0.net [11/13回]
そもそもハッキリ見えたのはビノールトが宙に浮いてからって言ってるだけで
それ以前のビスケの動きが全く見えなかったとは言ってない

ヒソカ戦を見れば分かるけど
ゴンはヒソカのパンチなんか見てやしないからね
ヒソカが近くに来たら横っ飛びで避ける。それだけ
ヒソカが攻撃範囲に入ったら全力で横っ飛び
ヒソカの攻撃をガードする余裕はおろか目で確認する余裕もない
至近距離にヒソカがきたら逃げるを繰り返している

ゴンがなんとか目で見えてるってのは、ヒソカの移動の話
接近するヒソカを目で見えているってだけの話
カールロイスの走りを目で追ってるだけなんだよ
野球の投手の腕の振りを目で追ってるわけじゃない

チビスケは逆に腕の振りが見えないって話
野球の投手の腕の振りが見えないのと一緒

ハッキリいって、比較対象が間違ってる
12 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 23:50:45.23 ID:0fqZv8iD0.net [12/13回]
ちゃんと描写を見てたら分かること
ゴンはヒソカの移動速度を目で追うのがやっと
接近戦でヒソカの殴打に目がついていくとかそんな話じゃない
ヒソカが近づいてきてることが確認できる程度の話

で、話を戻すと
直接比較でヒソカはボールを避け、チビスケは回避できずアウトになった
チビスケが上とか論外
13 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/06(水) 23:51:18.26 ID:0fqZv8iD0.net [13/13回]
そもそも「目で追う」って表現からして
相手が移動してるニュアンスがあるでしょ
ヒソカがゴンの背後に回ったりしてることを目でかろうじて「追ってる」んだよ

拳を目で「追う」とは言わない
拳くらいの小さな動きだと、最初から最後まで視界に収まってるんだから追う必要はない
目で追うのは視界に消えたりする大きな動き
ヒソカのダッシュ移動などね

チビスケの拳の速度は全く見えない
ヒソカの移動速度はかろうじて接近を把握できる

チビスケ派は突進スピードと拳の振りを同一視して考えちゃってるんだよね
実際は全然違うのに
突進速度と拳の速度なんて後者が何倍も速いに決まってる

ヒソカとチビスケのどっちが体術上とか断言できない
14 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/09(土) 22:31:37.58 ID:aPMkz03X0.net [1/1回]
ビスケの口振りからしても、
ビノールトぐらいの相手ならどんな勝ち方でも出来たけど
自分の実力を二人に最大限誇示する勝ち方をしてたのは明らかだからな
ヒソカに同じことが出来ないとは言えんよ。
15 : 名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp0f-uBr1)[] 投稿日:2019/11/10(日) 03:24:45 ID:RGNgq055p.net [1/1回]
相変わらず都合のいい解釈が続いてるみたいだな
いいとこ持ち上げればいいだけで切り貼りして違うものにする必要がない
16 : 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5bbc-WuPA)[] 投稿日:2019/11/10(日) 04:17:18 ID:pxwF7OYn0.net [1/1回]
冨樫の好き嫌いで強さ変わるんだから議論する意味ない
17 : 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f16-E8Ce)[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 04:44:19 ID:Hr/QWCuw0.net [1/2回]
意味ないスレに来ちゃうふしぎ
18 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/10(日) 10:40:37.79 ID:3qCZRGYx0.net [1/2回]
旅団特攻クラスは文字通りGIゴンキル瞬殺可能だよ
1秒もいらないレベル
19 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/10(日) 10:47:07.47 ID:GL09pJWwa.net [1/2回]
他に居場所がないんだからここに来るしかないわなw
20ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/10(日) 11:55:30.33 ID:/tiS8rhh0.net [1/1回]
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

ツェズゲラの仲間達を追加した(´・ω・`)
21 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/10(日) 19:25:27.97 ID:Icy+LTr20.net [1/1回]
SSS メルエム ゴンさん
SS  栞クロロ 死ヒソカ
S   老ネテロ ネフェルピトー 馬ユピー
A シルバ ゼノ ヒソカ シャウアプフ ユピー
B イルミ 旅団戦闘最強 十二支ん戦闘最強
C ビスケ 旅団戦闘 十二支ん戦闘
D カイト レイザー モラウ
E ノヴ 十二支ん補助 蟻パーム
F 師団長 旅団補助 ナックル シュート キルア カストロ
G 陰獣 ゲンスルー
22 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/10(日) 19:27:00.73 ID:3qCZRGYx0.net [2/2回]
船の中でモラウかナックルあたりが旅団ヒソカらとぶつかってくれると面白いんだが
そこまで状況が進むのは下手すると10年後くらいかな
23 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/10(日) 21:47:06.08 ID:GL09pJWwa.net [2/2回]
「モラウの船に移り」とか書いてあったから、モラウ達はBW号には乗ってないっぽいな
ビスケハンゾーイズナビ対旅団はありそうだ
クラピカと旅団が対峙したら巻き込まれる可能性大だし
24 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/10(日) 22:21:58.05 ID:Hr/QWCuw0.net [2/2回]
ビスケの戦闘は見たいけどクラピカも旅団戦より護衛と眼の回収優先させる気がするんだよな
YCで団長狙ったのは一人殺せばクモ壊滅すると思ってたからで今は優先順位下がってるはず
25 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 07:02:23.87 ID:rWnH0n4np.net [1/1回]
冨樫のが先に暗黒大陸いっちゃいそう
26 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 09:58:36.47 ID:0gY6JRm50.net [1/3回]
旅団はヒソカ暗殺と王家のお宝が目当てだからクラピカやモラウと衝突する理由がほぼ皆無
クラピカももはや任務放棄して自分からつっかかっていく時期は過ぎたし
途中でターゲットが王子暗殺に変わったりしない限り蟻編やGIみたく別の話で終わりそう
27 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 11:59:19.66 ID:NSZTrZfk0.net [1/1回]
断言できないとか言ってるが
ムキになって反論するのはビスケ>ヒソカの意見だけ
ヒソカ>ビスケの意見には同調するからもはやギャク
28名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 13:03:14.76 ID:fm9uw4ZrM.net [1/1回]
旅団とは、ちょっと無理矢理な展開ても戦って欲しいな
強さを図る良い比較対象になるから

十二支ん対旅団もこのスレ的に面白そう
29 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 13:06:53.57 ID:Yyurn40pr.net [1/1回]
旅団とクラピカの交戦考えてる奴は何もわかってないんだなって思うわ
是非はどうあれ、ヨークシン編は互いに戦意喪失して決着してるのにな
30 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 13:33:36.20 ID:4tXJSypK0.net [1/1回]
旅団はノブナガ以外は能力見せたんだからシャルトピみたいにあっさり処理されると思うけどね
アホほど新キャラ増やしたのにこの連載ペースでわざわざ旧キャラにまで見せ場作ってる余裕なんてない
31 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 14:04:13.24 ID:DXmt3Vf+0.net [1/3回]
戦闘シーンカットはあると思うが
負けるとは限らないでしょ
32 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 14:50:29.50 ID:atVVD9Wi0.net [1/1回]
普通に全滅するかクロロ以外全滅してフェードアウトだろ
33 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 14:57:31.05 ID:DXmt3Vf+0.net [2/3回]
そんなん最初から出さんでええやん
船乗る前にクロロ以外全滅の流れだったのに敢えて残してるんだから旅団を雑には扱わないと思うよ
噛ませにしても格が下がらない噛ませになると思う(ヒソカみたいに)
34 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 15:01:48.05 ID:DXmt3Vf+0.net [3/3回]
イルムも入れて地味に強化してるし
35 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 15:35:50.76 ID:0gY6JRm50.net [2/3回]
>>28
強さ議論民としては討伐メンバー、十二支ん、旅団を比較して測りたいがな
多分まともに絡まず強さもわからない乗船マフィア相手にイキるかヒソカに返り討ちされるくらいの出番がせいぜいだろうな
その裏で王子や私設兵やクラピカ達がどんどんインフレしたり頭脳戦やると思う
36 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 15:46:39.40 ID:AE6MTZX+M.net [1/1回]
でもモレナ軍団は絡んで来るだろうしLv.システムは分かり易くなるかも
37 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 19:02:28.42 ID:6ajOVVZUa.net [1/1回]
十二支んは今のところヒソカの評価やおもちゃ箱くらいしか
力を計る材料がないからなぁ

立場的に王子達とは戦わないだろうけど、ヒソカや旅団と戦う展開はありそうだ
38 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/11(月) 20:27:31.18 ID:Lr9duoBR0.net [1/1回]
現状主人公メンツ以外ではツェリードニヒが最強になるんだろうけど
描写がないからアレだけど、そこにビヨンドが強キャラいりして強キャラと中堅層が一段下がりそう
バビマイナが強キャラ入りできるか微妙なとこと予想
強キャラは王子になるだろうからね
39 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 22:00:34.44 ID:/hvRcdrL0.net [1/1回]
ツェリード最強か?普通にフェイタンに負けそうな気がするけど
40 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/11(月) 23:17:30.75 ID:0gY6JRm50.net [3/3回]
ツェリは強いだけじゃ勝てないみたいなタイプになりそう
たぶん冨樫の加護でいまは並みの身体能力でも急成長するよきっと
ベンジャミンは普通に強いけど噛ませにされるだろうね
41 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 00:31:33.11 ID:T321xXcQ0.net [1/1回]
ツェリ本体は今はは弱いと思うけど
霊獣もいるからな
あと念獣がいる
二匹をかいくぐりつつあの能力のツェリを倒すのは現時点でもかなり難しそう
42 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 10:52:19.19 ID:H0XSd4MCp.net [1/1回]
馬女みたいなやつ?あれ以外なんかあったっけ
43 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2019/11/12(火) 12:12:45.93 ID:fDPaNO9f.net [1/1回]
ユピーっぽいやつだろ

てかあれ見た目通りの強さなら本当にユピーくらい強そうなんだが
まああれが弱いってのはありえないね
あの念獣がユピーレベルならS以上は確定するな
44 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 17:43:43.85 ID:a76ZqwEF0.net [1/1回]
フランクリンに乱射されて生き残れそうな人間船に居る?
45 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 18:59:59.90 ID:O08JuhYD0.net [1/2回]
肉体強度でいったらいないんじゃない?
単発で受け手が構えられる状態なら死なない程度に耐えられるかもだけど、肉体強度高そうなのバビマイナのボスくらいじゃないかな

継承戦は幽遊白書でいうテリトリー寄りな能力戦になりそうと予想してる
単純な力の勝負はキャラの凶悪な強さを可視化するため程度にしかやらないかと
たぶん攻略要素をクリアしないと倒すの無理ゲーみたいなやつが生き残ると思う
それクリアしてやっと主要陣が土俵たてるみたいな
46名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 19:38:45.36 ID:UnvXqjh60.net [1/3回]
覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
それより大幅に威力高いダブマシでも堅維持出来る能力者なら普通に耐えられるだろ

とはいえ船内の能力者の大半は出来ないから一発でも致命傷になるだろうな
47 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:03:04.88 ID:eSVPjJwDM.net [1/1回]
>>46
少なくともイレブンブラックチルドレンでは防げなかった
機関銃のたかが一発がなんて威力と言ってたから機関銃の一発くらいなら防げるんだろ
48ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:08:17.45 ID:WKkAQyKT0.net [1/1回]
>>46
> 覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
なんだっけそれ?
49 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:10:32.11 ID:2ZBeknlOa.net [1/1回]
22口径ではビルの仲間(雑魚ハンター)の足止めは難しい、とクラピカは言ってたな
でも9mmパラなら凝でも無傷ではいられないだったか

ベンジャミンは堅で9mmパラを数発くらってほぼ同時に無効化
隊長は一発を無効化
ヒュリコフはおそらく堅で1発くらって軽傷
ビルは4発を凝でなんとか防御

こうしてみると、ビルもそこそこの攻防力を持ってるんだな
比較対象がベンジャミン私設兵だったらの話だが
50名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:31:09.24 ID:6rZk6thG0.net [1/1回]
闘技場ゴンでも銃弾数発ぐらいなら無傷で受けれる気がするんだよな
ギドのコマが銃弾よりそんな威力下には見えないし
51 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:39:56.67 ID:Qr99jompM.net [1/1回]
ギドの独楽はハンマーみたいって言ってたぞ
52 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 20:45:24.08 ID:TdtHxLzl0.net [1/1回]
絶で複数発無防備に食らっても骨折程度の威力じゃん
銃弾の方がずっとヤバい
53 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/12(火) 20:45:49.98 ID:O08JuhYD0.net [2/2回]
発を習得してるならテンも堅もできるでしょ
その上で最大防御の発チルドレン全力重ねがけで破られた

ナルトでいう五重羅生門的な使いかたとまではいかないけど、放出系とみてチルドレン重ねがけで防御できる読みだったんじゃないかな
見た目であのサイズの一般的な放出系念弾の威力なら防げたから仲間を守ろうとした感じする
54名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:54:38.21 ID:UnvXqjh60.net [2/3回]
>>48
バビマイナヒュリコフは外法で習得した纏と攻防力が変わらないらしいから
拳銃でダメージを負うラインは大体そのくらいになるよなって話
55 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 21:00:04.06 ID:UnvXqjh60.net [3/3回]
>>50
実際平気だろうな
強化系で圧倒的な才能あるゴンが外法で習得して更にそこからレベル上がってるし
同じ纏でもそこらの奴よりかは全然違うだろう
56 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/12(火) 21:00:43.37 ID:LjXv9iyQM.net [1/1回]
ヒュリコフ・バビナイマも目を見張るマオールの纏

マオールの才能はどんだけ高いんだよ…
57 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/13(水) 01:07:21.70 ID:Z2ju5ovN0.net [1/1回]
でも普通に考えたら凝してたら銃弾数発くらいは無傷じゃないとおかしいよな
いろいろあるとは言えクレーター作るウボーの攻撃を耐えられるんだから
58 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/13(水) 20:39:56.33 ID:dBn+JKVh0.net [1/1回]
>>54
ちょっと複雑な話だったのかw

あのときヒュリコフは最低でも堅はしてると思う。個人的には硬かな、と。

まさか纏しか出来ないままの講習参加者を想定して
「アドバンテージは無いに等しい」と言ったとは思えないし。

あと、ヒュリコフが強化系で、
ヒュリコフ個人は強化系じゃない参加者にはアドバンテージ有っても
バビマイナのモノローグの言い回しはおかしくない。
59 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/14(木) 19:49:55.83 ID:iIyZfv8Ta.net [1/1回]
霊獣はどのくらいオーラを使ってるんだろうな
一般人のモモセのオーラでも少し疲れたぐらいで結構すごい事ができてたんだから
儀式の補正があるのは間違いないが

元々念能力者のベンジャミンやカーミラにとっては大したことない量なんだろうか
ハルケンブルグの異常なオーラはジョイント効果で説明がつくけど
60 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/15(金) 19:47:12.33 ID:ns91yQpvM.net [1/1回]
ツェリとベンジャミンは霊獣抜きでも結構上のランクが狙えそうだな
王子達や私設兵の中でこの2人だけが、異常に強い
61 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/16(土) 19:18:04.95 ID:iBQ0uE/Ha.net [1/1回]
ベンジャミンは能力が特質っぽいのに攻防力が高いよね
元々特質なのか、後天的に特質になったのか、特質ではないのかは分からんけど

一応、ジョイント能力である可能性もあるか
62 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/16(土) 23:45:43.98 ID:TJA9rdDK0.net [1/1回]
特質だから攻防力が低いなんて設定もう活きてないでしょ
クロロもピトーも普通に殴り合ってるし
63 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/17(日) 08:26:47.73 ID:UDqaCJHUM.net [1/1回]
ゆこひ
64 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/17(日) 12:48:56.18 ID:774K5xiP0.net [1/1回]
六相図で特質が強化から遠いのは後天的に変わる可能性が低いからであって、
特質は強化が苦手だというわけではないんでしょう

旅団腕相撲ランキングでも上から
強化・強化・変化・放出・(不明)・変化・特質・(不明)・(不明)・操作・特質・具現化・具現化
と、他はほぼ六相図通りだけどクロロが7位に食い込んでる。

樹想社の何かが9位のノブナガを強化系って書いちゃってるのが話をややこしくするけど。
65 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/17(日) 14:08:06.07 ID:6gHV38Jua.net [1/1回]
そういや、ビスケも特質の系統修行だけは別みたいなこと言っとったな
66 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/17(日) 15:15:01.30 ID:gegl55K20.net [1/1回]
特質は全部の系統の習得率が0%統一なのも含めて例外でしょ
何故ここにあるかは後天的に変わる可能性が高いからと言ってた
具現化や操作はちゃんと威力や習得率が落ちてるけど特質はエンペラー含む時点で、「5系統に当てはまらないものは全て特質」だろうな
67 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/17(日) 17:11:39.66 ID:V6qDZiwU0.net [1/1回]
クロロは2対1でもゾルディックに直接戦闘避けられるぐらい体術強い設定だからどうなんだろう

体術のみの戦闘ならヒソカは一発もかわせず当てれずで終わってただろうし
ゴムがなければクロロの攻撃かわす方法もなかったし直接の攻撃は見切られてる
ゴムmaxの力で当てにいっても見切られてるからゴムを使って死角や意識の外からから不意打ちしないとまず当たらん
強化系ばっかり体術強いわけでもなさそう
言ってもヒソカもかなり強い部類のはずだけど強化系じゃないし

旅団メンバーは強キャラではあるけど死ぬときアッサリじゃないと純粋な戦闘で負けるって描いてる側は設定上表現しにくいだろうな
不意打ちで2人いっぺんにアッサリ死んだアレぐらいでいいのかもね
あとはストーリーにほぼ関係ないボノレノフと詩のフラグ回収でシズクをヒソカに殺させとけばストーリー的にはスッキリする
68 : 名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp11-2sFi)[] 投稿日:2019/11/18(月) 08:21:38 ID:NvL/JUcUp.net [1/1回]
後発的な特質なら元の系統反映して+特質ってなりそうだけど特質ベースになるのかな
いまのとこ先天性しかいないっけ?

今回休載長すぎやろどんだけ期間あいたかわからん
三年に一度本祭りしかださない神輿並になってきたな
69 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/18(月) 14:48:06.57 ID:esOQS1I00.net [1/2回]
ボノとシズクはヒソカに分が悪い事を理解してクロロと組んでるんだから簡単には倒せんでしょ
イキって単独行動してるならまだしも
70 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/18(月) 19:24:51.76 ID:RLldHpEu0.net [1/1回]
ボノはクロロの指示で変装潜入して先行で探る役になるやろ
単独行動じゃなきゃ変身の意味ないだろ
追いつめてる側のつもりが追ってくるのわかってるから逆に張られて罠ハメられるなんて王道中の王道だと思うけどな

ヒソカはチーム行動でもちょっとしたトイレ休憩とかの単独のとこを不意打ち狙ってるんだし
何も不自然ではないと思うが

正直強い弱い抜きでボノレノフとフィンクスは能力も絵面も適当だから雑な死にかたする前提のキャラなんだなって感想

キャラクターの好き嫌いじゃなく冨樫の性格上今までそんなんばっかだからね

そういう意味ではヒソカかなり力入れてるから殺されたぐらいで退場させるとは思えなかったし
割と作者の意図が作画にわかりやすく反映してるタイプじゃないかな
71 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/18(月) 21:33:07.62 ID:esOQS1I00.net [2/2回]
俺の言う単独行動って物理的に一人で行動するって意味じゃなくて
個人で動くって意味ね
クロロの考えのもと変装して動いてるボノよりは一人で堂々と飯食ってるフランクリンの方が狙いやすいかなと思う
キャラ整理という意味ではボノとシズクはさっくり殺されてもおかしくはなさそうだが
72 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/18(月) 21:52:59.21 ID:N16iSNVo0.net [1/1回]
フランクリンも能力シンプルゆえに強すぎるというか
両手マシンガンってあれバンジーガムで跳ね返せるんだろうか
コインやボール介してない自分の念弾オンリーだと返してもフランクリンの意志で当たる前に消せそうな気もするし
73 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 13:14:40.65 ID:ShvXP3up0.net [1/2回]
機関銃程度じゃある程度のレベルからは対応されたり回避されるからなあ
ダブルマシンガンはいまんとこ雑魚しか倒してないからフランクリンはノブナガと喧嘩できる方評価してるわ
マチもフィンクス相手に啖呵きってたから殴り合いならフランクリンやノブナガとならやりあえるんかな
74 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 13:43:54.62 ID:V4u2xEI/a.net [1/1回]
もも
75 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 14:31:51.96 ID:10Y2+B/20.net [1/2回]
念弾で無限に近い数打てるから単発とることはできても跳ね返すのは無理だろうね
回転させられてもダメだしキャッチできても解除されたら無効化されるし

被弾したら消えてるからカウンターもらうまで消さないってのも不自然なもらい方だし返せる数だけ撃つってのも無理があるよな

やっぱり闇討ちじゃない?
76 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 16:22:28.66 ID:f2ZowQRs0.net [1/3回]
いけるか?
77名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 16:59:58.29 ID:VU0VDyaI0.net [1/1回]
フィンクスやパームにヒソカやクラピカやキルアがどうやって勝つの?
78名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 18:50:41.96 ID:yu1jepI20.net [1/1回]
ゴトーのコインマシンガン如きに必死こいて逃げ回ってたヒソカの
攻防力は明らかにゴトーのコインガン以下

ゴトーのコインガン以下の攻防力でBはおかしくね?
79名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 19:53:20.76 ID:10Y2+B/20.net [2/2回]
防御面というか肉体強度は紙っぽいね
ゴムの伸縮の力が未知数なのが強みだったけと最大出力でクロロに避けられてるから避けきれないくらいの数を設置して使わないと強キャラには通用しないだろうね

だから一度殺して上方修正したともとれるが欠損を補う程度で強力になった描写はまだないから考慮にはしないけど、ゆくゆくはそうなってると思う
80 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 20:13:10.80 ID:5ol/QRSMM.net [1/3回]
どうせ死後の念で強くなってるんだろうな
81名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 22:14:32.93 ID:ShvXP3up0.net [2/2回]
いままでの死後念設定だと心臓マッサージに当てられたからヒソカ自身が死後念の加護で
強くなるのありえないんだけどな
足がゴムになったから加速力があがったとか違う意味で強くはなったが
82 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 22:19:20.34 ID:f2ZowQRs0.net [2/3回]
>>78
攻防力低くても逃げ回って、相手の背後とってゴムで拘束したら勝ちじゃん

攻防力は大事だけれども
いくつもある重要な要素の一つってだけだよ
頭脳、発、体術、攻防力
83名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/19(火) 22:24:02.05 ID:f2ZowQRs0.net [3/3回]
>>79
ゴムは伸ばせば伸ばすほど伸縮の力も増すでしょ
伸びることで力を蓄えることができるのがゴム
一定じゃないと思う

レイザーボールを利用してのゴムの反動は、はおそらく審判を飛ばしたときの比じゃない威力
84 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 22:57:58.67 ID:5ol/QRSMM.net [2/3回]
>>81
その前フリとしてサンアンドムーン出したんでしょ
85 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 23:00:55.86 ID:L+1S5TwS0.net [1/2回]
ゴトーもヒソカの飛ばしたカードで有効なダメージ受けるからな。
互いに生身と念の力だけで飛ばした武器で有効打になるというのが
どの程度の攻防力差の範囲で起こりうるのかは不明。

仮にゴトーが放出系だとすれば、
飛び道具の威力的にはゴトー有利で肉体強度的には有利不利無しだから、
攻防力同等かつ同系統の能力者同士では起こりえないという事もあり得る。

因みにゴトー如きというが、
ゴトーはヒソカよりは弱いという事しか分かってないからなあ。
プロハンターにバケモノばかりといわれるゾル家使用人の中で明らかにボス格だし、
>>20のBランク連中より弱い根拠すらない。
86 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 23:02:53.41 ID:L+1S5TwS0.net [2/2回]
いや違うわ
6行目の「攻防力同等かつ」は要らないんだった
87名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 23:26:37.63 ID:i9lHP/Hla.net [1/2回]
ヒソカがパワーアップしてるとしたら死後の念じゃなくて
フランクリンみたいな覚悟や制約だろう

フランクリンは何となく指を切り落としたら大幅に威力が上がったようだし
88 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 23:43:52.63 ID:i9lHP/Hla.net [2/2回]
ゴトーのコインは最初の速い方でも弾丸以上の威力があるんだけどな
それを8発同時に威力を殺してるし、回転に力を使った方はそれ以上の威力なんだから
下げるような描写じゃないと思うが
89名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/19(火) 23:58:16.27 ID:5ol/QRSMM.net [3/3回]
>>87
自分から切り落としたのと事故で無くしたのは比べ物にならないだろ
90 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 00:06:31.03 ID:fO6WKfAta.net [1/4回]
>>89
当然、仮定の話だよ
パワーアップしてないかもしれん

でも、9巻には覚悟や制約で上がるとしか書いてないから可能性はある
フランクリンも「気がする」程度の漠然とした気持ちで切り落としただけだし
覚悟や制約によって念能力が向上することは多い、と明言されてる以上
制約と誓約とは分けて考えるべきだろう
91 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 00:12:39.42 ID:/wAq0FJq0.net [1/4回]
>>77
ねえどうやって勝つの?
92 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 00:14:12.79 ID:wB7FHqt0M.net [1/1回]
まぁ俺は死後の念派だからな
93 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 00:20:27.52 ID:fO6WKfAta.net [2/4回]
キルアはパームに発を使ってなかったし
パームは自分より攻撃力が多分上みたいな微妙な言い方だったから、普通に勝てるだろ
ナルカミ・イズツシのマヒやパームの顔面とかは攻撃が通るだろうしな
94 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 00:40:41.26 ID:/wAq0FJq0.net [2/4回]
微妙じゃねえよ
あれ見てキルアがパームに勝つ言うのは無理やろw
しゃあないやん蟻になったんだから納得しろよ
95 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 00:46:04.82 ID:fO6WKfAta.net [3/4回]
キルア「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」

微妙な言い方だな
発を使って本気を出せば、近い攻撃力を出せるとも読み取れる

キルアはカンムルなどの発を使わなかったし、カンムルで接近→イズツシでマヒ→ブラックウィドウで
保護されてない顔面を全力攻撃
これで余裕だよ

むしろ発を使ってなかった手加減状態だったのに、どうしてパームが勝てると思えるんだ?
96 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 01:17:43.38 ID:/wAq0FJq0.net [3/4回]
保護されてない顔になんで攻撃が効くと思うの?蟻なのに?能力以外人間のままなん?
顔しか攻撃しなかったらガードされるよ?される前に絶対に倒せるん?
97 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 01:29:19.19 ID:fO6WKfAta.net [4/4回]
絶対なんて言い出したら、発キルアにパームが勝てる理由もなくなるだろ

保護云々は「能力がツボにハマると」と発(ブラックウィドウ)で攻防力が大幅に
上がってると読み取れる台詞があるから言ったんだよ
ナレーションで作者も「その役割は専ら防御にある」といってる

つまり、顔面部分は他の部分よりかなり弱いのは確定
キルア自身も「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」と微妙な言い方
君はキルアが発を使ってなかったことと、パームが発で強くなってることを度外視してる

あと、ずっとガードしてる訳にもいかないだろ
キルアは相手をマヒさせられるんだし
98名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 02:46:31.02 ID:/wAq0FJq0.net [4/4回]
度外視してんのお前やんw
蟻になって強化されてんのフル無視して
お前の言う通りなら肌出てる部分しか攻撃通んないんだろ?
カンムル使ったらキルアの攻撃が続くよな?速いしマヒるから
ブラックウィドウは形変えれるんだぞ?
変えられる前に仕留めないと電気切れて負けるぞ?
強化系が蟻になって素も強くなってると思うから電気切れて負けると思ってんだよ
99 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 08:57:50.64 ID:R5Q2iDlOM.net [1/1回]
さにや
100 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 11:00:56.51 ID:0cN3ctHSp.net [1/1回]
>>83
最大出力でかわされなかったっけ?
加減も操作してたけど

自分に操れないパワーできたら跳ね返すまえに粉々やんけ
101 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 11:37:59.07 ID:vDB8A9/DM.net [1/3回]
>>98
苦しいなw
カンムルは回避や移動だけなら持続時間長いぞ
プフとおいかけっこした後に、国境のアジトまで行って、ゴンさんを助けても切れてない

パームの発は形を変えても顔面は覆ってないだろ
マヒ抜きでもキルアが有利だよ
それにカンムル使ったらパームの攻撃は当たらん
持久戦で不利になるのは、カンムル使ってない舐めプ状態だけだ

ナルカミとか使わなかったら、ユピー戦みたいに切れない
実際、キルアは移動だけなら、カンムルを長時間使ってるからな
102 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:04:38.11 ID:9CcT9fUHa.net [1/3回]
>>98
>>変えられる前に仕留めないと電気切れて負けるぞ?
>>強化系が蟻になって素も強くなってると思うから電気切れて負けると思ってんだよ

スピードで圧倒してるし、イズツシやナルカミなしでも顔面連打で余裕だろ
キルアの電気切れは今のところイズツシやナルカミを多用してる時にしか起こってない
カンムル修得前にすぐに電池切れを起こしてたし、カンムルでの回避移動で
大量に電気を消費しないんだろう

蟻編でも疾風迅雷やイズツシやナルカミを使わなきゃ長く持ってるし、インナーミッションの時も長距離移動してただろ
プフとも一晩中追いかけっこができてたらしいしな(これは少し張ったりも入ってるかもしれんが)

電気が切れるまで回避してもオーラ切れはない
ユピーに八つ当たりした後、充電しただけで現場復帰してる
パームを紹介した時にも、評価してたのは攻撃力だけ
103 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:06:45.66 ID:9CcT9fUHa.net [2/3回]
そういえば暗殺術の類も使ってなかったな
まぁ、発を使わなかったから手加減状態だったし当然のことだが
104 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:27:12.14 ID:eQ7L84X4r.net [1/1回]
髪の毛って電気通さないよな
全身覆ってしまえば痺れ効果の大半はシャットアウトされる
もともと覚悟してれば耐えられるレベルの痺れ効果しかないけど
105名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:32:40.04 ID:vDB8A9/DM.net [2/3回]
それこそ顔面に当てればいいだけだからなぁ
106 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:41:20.83 ID:9CcT9fUHa.net [3/3回]
キルアの強さの根拠はユピーを圧倒するスピードで、ラモットくらいの首なら簡単にもげる攻撃力があるってのが大きいわ
あれは一撃死だったけど、連打してもいい訳だし
マヒもポイントポイントで使えるし、暗殺術も温存してる
107 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:46:48.70 ID:vDB8A9/DM.net [3/3回]
カンムルで回避に専念したら、意外とパームの方が先にオーラ切れを起こすかもな

カルムル抜きでは長期戦不利だが、使えば不利ではないのかもしれん
キルアは馬鹿じゃないし、そのくらいのことは思い付くだろ
108 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 14:41:57.84 ID:CyoBIC3Q0.net [1/4回]
充電切れるだろうw
109 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 14:44:13.31 ID:CyoBIC3Q0.net [2/4回]
>>105
神速に特定部位を狙うといった細かい操作が可能かは分からん
特に疾風迅雷はオート反射だし

操作系能力者だったらそれくらいの細かい指定できるだろうけど
キルアは操作系とは真反対の変化形なので
細かい操作指定は難しいと思う
110名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 14:48:33.89 ID:7MqQE9cwM.net [1/2回]
電光石火でアジトまでいってるから、回避だけなら早々切れんよ
プフとも長時間やり取りが出来るといってたな

ユピー戦みたいにナルカミとか使いまくれば切れるだろうが
111 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 14:51:17.22 ID:XdQHcovf0.net [1/1回]
蟻は関節技は普通に通用する
暗殺術も通用してる
キルアは蟻に何度も使ってる
仲間のパームに暗殺術を使う訳がなかっただけで、パームじゃなくあの能力の蟻というだけなら躊躇なく使うと思う
112 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 14:54:32.23 ID:7MqQE9cwM.net [2/2回]
プフとキルアの会話を見ると、疾風迅雷
を使いつつも一晩中追い駆けっこが出来るみたいだな

やはり移動、回避状態での燃費はいいみたいだ
113 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 16:11:24.27 ID:WAgHxpvJ0.net [1/2回]
選挙編での描写見るにそれはただのハッタリでしょうね
114 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 16:13:27.77 ID:WAgHxpvJ0.net [2/2回]
すまん勘違いした
オーラ切れはしてなかったわすまん
115 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 17:38:16.64 ID:CyoBIC3Q0.net [3/4回]
>>110>>112
ブラフかもしれんやろ?
プフへの牽制になってるわけだし。嘘の可能性も普通にある

ユピーのときは疾風迅雷した後すぐに充電キレを起こしてる
電光石火で走るだけなら長時間持つのは確定だけど
電撃で相手の動きをとめつつ疾風迅雷だと短時間ですぐに充電使い果たしちゃう
116 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 17:42:53.87 ID:CyoBIC3Q0.net [4/4回]
問題はユピー戦で電撃を使い果たした理由が、相手をしびれさせたことにあるのか
疾風迅雷にあるのかだけど

とにかく、疾風迅雷&電撃で相手強制麻痺だとすぐに充電きれるのは確定してる
117 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 17:54:58.22 ID:4DDFjv4Aa.net [1/1回]
漫画的に12しんと旅団はぶつかるでしょ、いつ連載再開するかは知らんが
118 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/20(水) 20:09:20.51 ID:7ZDu0h2E0.net [1/1回]
電気を纏って消費する技より放電そのもののナルカミとかイズツシが消費率高いんだと思われる

高コスト
ナルカミ
イズツシ

中コスト
電気纏い打撃
疾風迅雷

電子が褒めるレベルの低コスト
電光石火
の順に消費高いのかなと

ナルカミはフル充電でも数発程度しか打てない高コストなかわりに発動さえすれば回避不可能で必ずスキを作れる的な
ダメージを狙った技ではないけどスレルール的にはかなり有効な発だよな
問題はキルア自体の発の手持ちに大ダメージを与える目的で習得した発がないから肉体強度と暗殺術にコウやギョウを併用して仕留めるしかないのがね

まあそんなもんあったら初手ナルカミと仕留める発だけで大体勝てちゃうから漫画にならなくなるけども

それ自体に大した殺傷能力ないけど発動さえしてしまえばスキをつけるっていう部分はパーフェクトプラン寄りのサポート最強格の一つだと思う

ていうか何かに似てるなって思ったらスタープラチナだわw
119名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/20(水) 23:14:24.46 ID:bs+FEYPI0.net [1/1回]
まだこのクソ漫画の議論してる奴いるんだな
120 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 08:48:04.12 ID:7ccPwml30.net [1/4回]
クロロの底はもう割れたろ
ヒソカの後頭部を蹴りで強打してもヒソカをビンビンに感じさせる程度の攻防力

ヒソカを殺る為に必要な能力も方々廻ってやっと集めて準備する程度

クロロといえばどんな能力があるか未知数のところが強みだったのに
結局ヒソカを殺る為の能力集めにに準備期間が必要な点を鑑みると
大した能力を保有してない可能性アリ

更にシズクの「デスノート」発言で
クロロが強力な能力を手に入れても記述が片っ端から削除されてる可能性アリ
121 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 10:02:56.79 ID:wNGmeGqcp.net [1/6回]
どう見てもダメージ嫌がってガードしてるけど反応できてないけど
ただの蹴りで首もげかけ目ん玉飛び出る寸前じゃなかったっけ?
画像貼ったほうがダメージあるかわかりやすいかも

ヒソカが興奮するのは強い弱いより予想以上の成長で、まだ伸び代があるものを摘み取るオナニーが趣味
まあガッカリでも伸び代があってもどちらにしろヒソカが満足したとこで殺すんだけども

完成された自分より格上の強敵と戦いたい戦闘凶はネテロじゃなかろうか
はるか格上との死亡確定負けイベントで遊びだすシュートも割と凶人だが
その点ナックルと見た目と中身の性格が逆や
122 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2019/11/21(木) 12:05:55.16 ID:AVgI1Uez.net [1/2回]
読書に伝わるようなダメージなんかないだろ
その後何発かもらって踏みつけられた後の心理描写でダメージは浅いと言ってるし
クロロの攻防力がしょぼいで合点がいく
123 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 13:56:34.76 ID:wNGmeGqcp.net [2/6回]
あれでダメージないとするならクロロの攻撃飛ばし読みするか興奮してるからカロリーゼロ的な歪曲しないと無理だろ

打撃系やダメージ系の念を用意しないで100%勝てると判断されたんだからクロロの攻撃力と体術で殴るだけで十分ダメージ通ると読まれてるんだろ

現にヒソカに反応できるものじゃなかったし有言実行手持ちで殺されとるし
粉々にできなかった以外は予定通りだと思うけど
ヒソカが人形もっと壊せてればクッションなくなって粉々だったし早々に念切れして人形壊せずたまたま生きかえれたって感じしかしないな
上方修正後?はわからんが現時点でヒソカの底はハッキリしたがクロロの底がってのは無理がありすぎるだろ

ヒソカ自体はまあまあ強い部類なんだから無理矢理あげる必要ないだろ気持ち悪い
弱点を歪曲してツエーは違うだろ
124 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 14:04:43.98 ID:4n+xe7eC0.net [1/1回]
>>119
それな
打ち切りでもいいから完結待ちだけどそれすら出来ずだらしなく自然消滅すんだろうな
125 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 14:11:04.69 ID:GuGAFwzcM.net [1/2回]
クロロは発を使いまくってたから、攻防力が落ちてたんじゃないか?
126 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 14:27:50.32 ID:yrX56CeuM.net [1/1回]
ダメージはサンアンドムーン頼りだろ
127 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 14:54:27.49 ID:wNGmeGqcp.net [3/6回]
サンムンだけでええわで実際足りてるしね
128 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 15:08:52.81 ID:7ccPwml30.net [2/4回]
発使ったら本体の攻防力って落ちるんかな?
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2019/11/21(木) 15:12:37.84 ID:AVgI1Uez.net [2/2回]
ないとするならっていうか、ヒソカの心理台詞でダメージは浅いとはっきり言ってんだからさ
俺はヒソカとクロロの攻防力はしょぼいと思ってる
クロロは人形でヒソカ殺れるし爆弾でも殺れるしアンテナ刺しても終わる
あの環境なら選択肢は沢山あるでしょ
俺はヒソカも攻防力しょぼいと思うよ
130名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 15:19:21.71 ID:wNGmeGqcp.net [4/6回]
そこまで消耗してる感じでもないけどな
ダメージも通ってるけどふっ飛ばしたいのが狙いだったからギョウとかで直接ダメージ狙いなら用意する能力も変わってきてるだろうね

ゴムを剥がすかガードで無効化する能力とバフ系かチーみたいなゴム防御無視の貫通系のコンボとか
131名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 15:48:28.14 ID:7ccPwml30.net [3/4回]
まぁヒソカ本体はゴトーのコイン攻撃から必死こいて逃げる程度の攻防力ですから
132名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 16:07:48.32 ID:GuGAFwzcM.net [2/2回]
あのコイン、一発一発が銃弾より威力が高いんだろ?
特に回転に力を入れた方は、「銃弾より強い威力」より更に強いんだから、同時に10発以上撃たれたら、そりゃ逃げるだろ
133名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 16:12:45.12 ID:KNg0HHEAd.net [1/4回]
>>132
バズーカ平気な世界ではしょぼいよね
134名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 16:32:30.13 ID:wNGmeGqcp.net [5/6回]
銃弾より弱い攻撃型の発を習得するバカいなくね?
念弾飛ばしただけでそれ以上の威力にはなるだろうし仮に銃以下ならそもそも銃使うよな
135 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 16:49:37.83 ID:7ccPwml30.net [4/4回]
念習得前の素手のゴンでもゾルディック家のコンクリートの塊程度なら
粉砕できる世界観で銃弾より強い攻撃力がどうのと言われてもなぁ・・・
136名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 17:02:16.25 ID:wNGmeGqcp.net [6/6回]
人間の肉体強度最強はいまんとこウボーさんかね
ゴトーやヒソカにダメージ与えられるとは思えない

クラピカはクモ特化だから別としても完璧に近いデバフ系がないとダメージ与えられないだろ
念自体を封じて防御できない状態に拘束して念強化ガラ空き腹パンでようやくダメージ通るって硬すぎるだろ
相手が悪かっただけでスレルールだとかなり有利だと思う
もっとランク上じゃないかな?死んでるけど
137 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 17:28:56.22 ID:wipx/rOn0.net [1/1回]
条件対等+サシ前提で安定した強さランクだと重要なのは
攻撃力・防御力・思考力・経験だよね。

ならウボォーさんもう少し上かなって気がする。
138 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 17:46:32.42 ID:p1qihbUf0.net [1/1回]
スピードが微妙で攻撃食らうの前提な感じなのがな
攻防はかなり高いと思うけど
139名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 18:11:21.82 ID:LVSeaxPM0.net [1/6回]
能力者越しにクレーター作るくらいだから攻防力肉体強度は最強格だと思うけどな

強さ議論の割に特定の人物のキャラ上げが酷すぎてキャラ推しスレになりつつある
特にヒソカに関しては健常読者には理解できないトンデモ理論が飛び交う
願望ばっかだし描写からの予測や計測と全く違うキャラ推しなんだよな

各キャラの強さをどのへんかあてはめるものであってどうやってヒソカに勝たせるかのスレじゃねえよ
140 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 18:15:13.61 ID:KNg0HHEAd.net [2/4回]
なお旅団のトンデモ理論は許すwww
141 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 18:30:42.78 ID:LVSeaxPM0.net [2/6回]
各キャラそれなりに行き過ぎた理論でるときあるけど旅団のトンデモ理論なんてしつこくゴリ押しする人そんなにいないだろ
その都度あってるか間違ってるかはやってるし

ヒソカ関連が異常なだけだ
142 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 19:38:13.53 ID:8Kzn151UM.net [1/1回]
>>133
なんだその子供じみた難癖はw
あれはウボォーの攻防力が高すぎるだけだろ
143 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 19:43:10.29 ID:Tex1Lplqa.net [1/3回]
>>130
>>特にヒソカに関しては健常読者には理解できないトンデモ理論が飛び交う

自分の考えが正しいと思うのなら暴言をやめろよ
まともじゃない発言をしてるのはお前だろ
144 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 19:43:32.38 ID:Tex1Lplqa.net [2/3回]
アンカー間違えた
>>139
145ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 19:44:46.92 ID:qh7BeTID0.net [1/15回]
ゴトーがシルバやゼノの実力を知らないとは考えにくいし、
ヒソカの実力をどの程度見抜いていたにせよ、全く見抜けていなかったにせよ、
シルバら未満と決めつけちゃう程アホじゃない筈だし、
ゴトーのコインはシルバやゼノでも何のトリックもなく無傷でキャッチ出来る威力じゃないことは確定と見れるね
146名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 20:58:33.58 ID:KNg0HHEAd.net [3/4回]
>>145
何の根拠もないやん
召使のコインなんかハナクソ飛ばして止められるでしょ
147 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:03:31.30 ID:qh7BeTID0.net [2/15回]
>>146


ゴトー「無傷で受け止められる程俺のコインはヌルくねェ。奴の能力に関係あるな」(正解)

このモノローグの話ね
148 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:05:13.65 ID:KNg0HHEAd.net [4/4回]
対ヒソカの話じゃん
149 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:07:34.72 ID:qh7BeTID0.net [3/15回]
ゴトーがその程度の実力しか持ってなくて、
尚且つヒソカの実力が完璧に分かる眼を持ってるなら、
あの自信満々の態度は何だったの?って話になるねw

このモノローグは明らかに「そんなことできる人間の存在は想定外」って言ってるよ
150 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 21:23:43.94 ID:LVSeaxPM0.net [3/6回]
145みたいなのがいるからってことよ

どう見てもナメきってるだろ
サクっと殺して合流するわのノリだけど
シルバら未満どころか自分以下で部下だと倒すの時間かかるくらいにしか考えてないぞ

無傷で止められないと考えてるのは相手がヒソカだからだろ
使用人ごときがシルバやゼノに無傷で~とか確定とかもうね

立憲の枝野並の歪曲してくるなw
151 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:26:14.92 ID:qh7BeTID0.net [4/15回]
根拠なくナメるのと、
根拠なき根拠から推理展開するのはワケが違いすぎるぞw
152 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:30:08.24 ID:qh7BeTID0.net [5/15回]
無傷で止めてるのを目の当たりにして

「コイツは俺より弱い(根拠なし)から能力でも使わなきゃ無傷で受け止められるわけない」

って錯乱状態かよw

「あれ?こいつ思ったより強いのかな」

の方が先だろそれならw
153 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 21:36:35.64 ID:LVSeaxPM0.net [4/6回]
枝野さんブーメラン刺さってますよ
154 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:37:52.33 ID:qh7BeTID0.net [6/15回]
>>131
>>85-86読んでね
155 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:39:00.97 ID:Tex1Lplqa.net [3/3回]
まぁ、銃弾以上のコインを数十発は撃てるみたいだから、そこそこの攻撃力はあったんだろう
回転に力を使った方のコインはとろいけど、銃弾以上よりもかなり強かったみたいだしね
別にヒソカ下げするような描写ではない
156 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 21:42:32.62 ID:LVSeaxPM0.net [5/6回]
まあ普通に読んだら上がりも下がりもしないわな
シルバがでてくるのは頭おかしいって自信持っていい
157 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:48:49.83 ID:qh7BeTID0.net [7/15回]
>>134
読み返すと「弾丸以上」と言ってるが、まあ銃弾の事だろうな
実際の拳銃と念の併用で最も強いのが放出系なのか操作系なのか強化系なのかは分からんけど、
それなりの能力者がコレをやった場合との比較と考えたら違和感減らない?
ゴトーはコインに思い入れがあるからコレやるより手で飛ばす方が強い、とかかな
158 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:50:21.61 ID:JB3vBayyM.net [1/1回]
健常者くん、今度は「頭おかしい」か

お前、暴言吐かなきゃ会話出来ないの?
159 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:51:25.29 ID:x24aO4ur0.net [1/5回]
>>136
人間なら議論の余地無くダントツでゴンさんだろ
160 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 21:58:46.39 ID:qh7BeTID0.net [8/15回]
【俺的攻防力ランク】
S ウボォーギン ゴンさん
A カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) ゴン(宮殿突入時) フィンクス 蚯蚓
B シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ パーム(改造後) フランクリン 病犬(※) レイザー
C ゲンスルー ダルツォルネ フェイタン ボポボ マチ モラウ
D イルミ カイト キルア クロロ サブ シュート ジョネス(※) ナックル ノヴ ノブナガ バラ ボノレノフ
E クラピカ(平常時) コルトピ ゴレイヌ シズク シャルナーク チビスケ パクノダ
F カルト ズシ ビノールト

※強さランクよりだいぶ印象で決めてるから指摘や気分でコロコロ変わる可能性アリ
※病犬は攻撃Aで防御Cぐらい
※ジョネスは攻撃Bで防御Fぐらい
161 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 22:00:42.83 ID:BPNc+J9L0.net [1/2回]
ウボーとゴンさんが同等の攻防力ねえ…
162 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:08:13.63 ID:qh7BeTID0.net [9/15回]
強化系を含めて想定しうるあらゆる能力者が完璧にガードしても腕が砕けるパンチが放てるというのはどう考えても異常だからなあ
163 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 22:09:35.14 ID:BPNc+J9L0.net [2/2回]
それ本人がそう思ってるだけでしょ?
ウボーがゴンさんと対峙したら考えを改めると思うよ
164 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:18:08.50 ID:qh7BeTID0.net [10/15回]
過去にシルバと対峙してるクロロがウボーの実力を信頼しきってるし、
取り敢えずシルバと同程度の実力の強化系能力者ぐらいなら
BIをまともに受けちゃったらガードをブチ折られると見るのがまっとうな漫画の読み方でしょ
165 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:24:33.61 ID:qh7BeTID0.net [11/15回]
ゴンさんがさらに破格という可能性も否定できなくはないが、
絶状態ならゴンに全く対抗できない強度のピトーの肉体を壊した実績だけじゃよく分からん
体術はウボーより圧倒的に上だろうし
166 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:29:00.96 ID:x24aO4ur0.net [2/5回]
倒したのは絶状態じゃ無くて念使えるピトーなんだが
謎すぎる
167 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:33:19.20 ID:qh7BeTID0.net [12/15回]
それの強度が分からないでしょって話よ。

例えばウボーがレミオロメンとコンビ組んだとして、
堅状態のピトーを壊せないと分かる描写とかあった?

シルバのドラゴンダイブの一つ一つを仮にも「危険」と認識するのがピトーだよ?
168 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:38:33.10 ID:x24aO4ur0.net [3/5回]
BI程度の破壊描写で何で壊せると思った
あの程度で死ぬなら九十九食らったら消滅するだろ
169 : ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 22:51:04.96 ID:qh7BeTID0.net [13/15回]
ピトーの話をしてたんだが、
ウボーとゴンさんが攻防力同等ならウボーとメレオロンのコンビなら王を殺せるわけだから的外れではないな。
九十九がBIより強いというのはどっから?

シルバとゼノが同等だとすると、
ゼノ級の強化系能力者のガードをブチ折るのがBIだぞ?
それを堅だけでまともに受けて無傷なら、
ゼノのドラゴンダイブなんか危険でも何でもないだろ。
170 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 23:02:26.17 ID:x24aO4ur0.net [4/5回]
単純に破壊描写の差だが
まさか九十九全部受けるよりBI一発の方が強いとか思ってんの?

あとドラゴンダイブのそれも分裂した欠片でダメージ負う訳無いだろ
百式の一撃でさえ全く効いてないのに
171ジョネシン・ジョースター [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 23:04:37.11 ID:qh7BeTID0.net [14/15回]
ピトー自身が危険と認識してることについてはどう納得してるの?
172 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日:2019/11/21(木) 23:06:36.95 ID:LVSeaxPM0.net [6/6回]
ああゴンさんがいたか
ってアレ二度と出来ないけど成長したらアレに辿り着くから別にいまのゴンと別で考えていいのか

ピトーをゴミクズにできるんだからそりゃ強いな
それでもメルエムに勝てる気がしないが

ゴンさん状態で能力者食うまえの産まれたて最弱の瞬間を狙うしかなかろう
御産の間で陣痛始まったらゴンさんグー貯め待機

勝てるかなってこれもう勝てても色々ダメだな
173 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 23:16:13.24 ID:x24aO4ur0.net [5/5回]
>>171
あれは降り注ぐ無数の龍で攻撃されたけど
そんなもんより危険なのがネテロって話だろ

あれの一発で一々怪我する雑魚なら九十九で瞬殺だわ
174 : 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/11/21(木) 23:18:53.35 ID:qh7BeTID0.net [15/15回]
答えになってないな


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