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1名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)13:39:20 ID:iZJ [1/1回]
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

★次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/l30

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
2 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)13:43:40 ID:lhh.rt.rc [1/2回]
>>1
乙でーす!
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)13:44:00 ID:Bem.2l.50 [1/1回]
>>1
4 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)13:50:00 ID:Rkq.f9.fx [1/1回]
>>1
おつです。
5 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)13:50:37 ID:2OE.rh.uc [1/1回]
>>1
乙です。ありがとう
6名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)14:10:29 ID:4KK.op.hg [1/1回]
スレ主のご高説痛み入りますぅ~(皮肉)
自分のお説教は相手の心に響くと思ってるんですかね?
7名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/06/30(日)14:42:17 ID:KYP.rt.r7 [1/1回]
前スレのミニチュアシュナウザー飼ってる人まだ見てる?
私も宅配の配達してるんだけど、ワンコの吠える理由が判ったよ。
文脈でも貴方が暗示してたけど、『配達の人も犬を飼ってて・・・』
って、トコ。
自分と違う動物の匂いに反応して吠えてるのです。
私も家では一切ペットを飼っていないのですが、お客様に「何故か、
彼方にだけは懐くのよね~、とか あれ?うちの犬吠えないわ・・・?」
って、結構言われるもん。職務の都合でほぼすっぽん・香水等不可
だから、匂いもしないし。
きっと、そう。多分そう。
8名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)15:19:07 ID:faH.s3.rc [1/1回]
>>6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/984
みっともないからよしなよ
9 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)15:19:35 ID:6or.k5.fu [1/1回]
すっぽんのせいで頭に入ってこない
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)15:22:07 ID:K5Y.pi.hg [1/1回]
>>8
自演防止システムやりおるなw
11 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)15:22:47 ID:lhh.rt.rc [2/2回]
>>6
あなたには響かないだろうね。
だって人の心が無いんだから。
12 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)20:15:25 ID:YLK.wc.fu [1/1回]
>>7
エンジン音ですでに反応して吠えだしているようだよ
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)21:47:42 ID:LEJ.u1.fu [1/1回]
>>1乙です

>>7
私は、935さんが事故で~っていうのが、犬と一緒にいるときに車相手の事故に遭ったのかなとか思った
14名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/06/30(日)23:59:58 ID:hjK.rl.j8 [1/1回]
私原因で婚約破棄された
あーあ、隠してた過去暴かれた
小3になりたての頃、誘拐されて暴行されて
名前まで変えてすべてを捨てたのに、身辺調査したらバレるんだね
私が原因だから慰謝料貰わなきゃって相手の両親が激怒してる
10年つきあってたからね、私が最初から性犯罪被害者だって暴露してれば、彼の大事な10年を無駄にしなかったもんね
私の両親は当時みたいにボロボロ泣いてるし
周りには婚約破棄の原因吹聴されるし
なんかこの世の中から居場所がなくなった気分
生きてる限りずっと性犯罪被害者ってラベルが張り付いてるんだよね
犯罪者が一生犯罪者ってラベル張り付いてるのと同じなんだよね
はー
15名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)00:15:29 ID:2Vn.3c.pi [1/1回]
>>14
逆に名誉毀損で裁判してやりたくなる相手だな
小学生なんて抵抗も出来なかったのわかるだろうにセカンドレイプしてくるなんて常識的な大人のすることじゃない
個人的には泣き寝入りしてほしくないな
読んでてとても悔しい
16名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)00:32:16 ID:zje.pv.nf [1/2回]
>>14
胸糞悪い話だな
部外者からしたら10年愛した女性なのにそんなこと(言い方悪くてごめん)で?って思っちゃうけど、
彼にも受け入れられない心情があるんだろうなぁ
で、百歩譲って婚約破棄するとして両親の行いは止めろよな
まさか彼まで一緒になって慰謝料とか言ってないよね?
17 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)01:05:07 ID:xyn.q0.5v [1/6回]
>>15
彼や彼両親に対してより、周りからそういう目で見られることのほうが辛い
うまく言えないけど、子供じみた言い方するなら、触れちゃいけないバイキンみたいな扱いされるのがね
口では可哀相と言いながら心の中で汚いって思ってるのが伝わってくる
犯人の男がまた外見が汚くてさ
絵に描いたような小太りでチビで顔に脂たっぷり浮かせた、盗撮用のカメラ抱えたオタクみたいな風体だったんだ
犯人の外見のこともあって、小3の頃は周りの大人からずっと汚いって陰口叩かれてた
「あんな汚い男に体中好きにされて」とか言われて
書きながら吐き気が起こるくらいにトラウマになってて、今自分で驚いてる
時間が解決してくれる、どんな記憶でも時間が経てば薄れるって信じていきてきたけど
そんなそのないんだね、私が一番自分に汚いってラベル貼ってるのかも
18名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)01:09:20 ID:xyn.q0.5v [2/6回]
>>16
彼は私の顔を見た途端吐いて、話してない
言ってるのは彼の両親で、彼の言葉はまだ聞いてない
なんで私の顔を見て吐いたのか、その心情がわからないね、まるで見たくもない臭い汚物でも見せられたようだった
なにげに「あなたは自分が被害者だと思ってるけど、今は立派な加害者」って言葉が刺さってるわ
そうか、加害者から性犯罪にあったら加害者が増えていくんだ
まるでバイオハザードのゾンビみたい、とか漠然と思ってた
言われた時は感情が一ミリも動かなかったから、彼両親には開き直りやがったみたいに思われてたけど
家に帰ってお風呂入ったら急に感情が暴れて書き込んじゃった
なんかとりとめもない愚痴でごめんね
19名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)01:18:21 ID:Um4.md.fl [1/1回]
>>14
もう少し早い段階で言っておいた方がよかったとは思うけど
正直言いづらい問題だしなぁ…
でもあなたは被害者なのにそれで慰謝料請求されるのは酷すぎる
自分だったらそんな事気にしないしそう言ってくれる人も多いはずだから
この世の中から居場所がなくなった気分なんて思わないで欲しい…
あなたみたいな人だから余計に幸せになってほしいって思うよ
20名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)01:29:06 ID:oV1.q6.pi [1/1回]
>>14
あなたは何も悪くない
そのままのあなたを愛してくれる人でなければ 一緒に歳を重ねることは無理だと思う

世の中なんて不公平なんだろ
あなたの両親も あなたも苦しんできたのに 何も不自由なく生きて来た彼のために 心を
砕かることは絶対にあってはならないよ
あなたはそのままのあなたでいいんだよ
21 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)01:29:58 ID:xyn.q0.5v [3/6回]
>>19
もう少し早い段階で言っておいた方がよかったとは思うけど

結局はこれ
私がどれだけ包み隠して墓場まで持って行きたくても、他人はそれを絶対に許してくれない
結婚して子供を持とうと思ったら、私が性犯罪にあったことを話さなければならない

正直、なんで?と思う
結局世の中は性犯罪被害にあったら、不良品にしか見えないってことだよね
10年間付き合ってて、私がそんな被害にあってたことを微塵も感じなかったのなら、話さなくてもいいんじゃないの?
犯人被害にあってない人と同じように、学歴もあるし、就職もしてるし、犯罪歴もなく働いてる
なんで薄れて忘れようとしてた記憶の蓋をこじ開けて告知しないといけないの?
犯罪被害者はその義務があるの?
そう思って逆恨みしちゃう

だけど、
親族に犯罪者がいます
親族に障害者がいます
両親は介護が必要です
兄弟が引きこもりニートです
きっとそれらと同列の問題なんだろうね
納得いかないししたくないけど
墓場まで持っていくには私は家族をもっちゃいけないんだね
家族になりたい人に誠実になれないなんて矛盾でしかないから
22名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)01:38:09 ID:xyn.q0.5v [4/6回]
>>20
ありがとう
書いてる内容が矛盾してるようだけど、私は今の私が嫌いじゃないよ

中学生くらいまでは、体も心も傷がついても、時間が経てば消えると思ってたんだ
どんな汚れも時間が経てば消えて、真っ白な自分になれるって
だけど犯罪被害にあったときにつけられた傷は、どれだけ時間がたっても消えなくて
一度負った傷ってのは一生残るんだ、人は時間が経過するごとに汚れていくんだって思った
女性の顔に出るシミやシワも汚れの一つで、みんなそれを化粧でかくしてるんだって
そう思ったら、周りみんな傷つけられた痕でどんどん汚れていって、
それを化粧みたいなもので塗って隠して生きてるんだと考えるようになって
汚いのは仕方ない、みんなも汚れたくなくても汚れてるんだからと受け入れられるようになった

ただ、なんで私の汚れだけさらされなきゃならないんだろうって
ただその理不尽が今は受け入れられない
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)02:27:18 ID:zje.pv.nf [2/2回]
>>18
彼両親の言い分が理解不能。
しかも周りに吹聴してるって「うちは被害者に対し非常識な行いをする外道です」って言って回ってるってことだよね、
それが受け入れられるような貧しいコミュニティに属してるのかね。

>>14にしたら問題はそこじゃないだろうし、現段階では無神経な発言になってしまうかもしれないけど、
わたしはあなたがそんなところに嫁がなくて良かったと思うよ。
あなたとご両親は何も悪くない。
24名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)02:43:06 ID:Hi4.zf.mj [1/1回]
>>14
外目には性被害が婚約破棄に結びつく理由がわからない
性被害の有無は過ごしてきた10年に何の影響もないような

合意の性行為ならいいのだろうか
貞操観念が異常に強すぎた結果なのか
子供産めなくなったとかそういうのではないんだよね?
25 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)02:45:31 ID:2eh.zf.mj [1/1回]
>>7
エンジン音の指摘もあるけど基本音は覚えるからなあ
うちの猫は猫を飼ってる配達員を噛もうとする
他の配達員は大丈夫
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)02:52:36 ID:9nS.ze.pi [1/1回]
>>22
当然弁護士雇うんだよね?
婚約破棄は相手の心情的に仕方ないにしても被害内容を吹聴する行為は名誉棄損だし
そんな噂が広まっていったら今後あなたもあなたの親にとっても不利益にしかならないよ
27名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)03:25:24 ID:xyn.q0.5v [5/6回]
>>24
貞操観念強すぎってのはあるのかな
私は過去のせいもあるけど、そういった方に興味がない
彼もあまりそういうことに興味がなかったし、無知すぎて学校でもよくからかわれてた
周りからは価値観近いしお似合いのカップルだと言われてたよ

合意の上なら可能だけど、正直好きではない
嫌いっていうか単に痛みしか無いうえに、翌日から数日間荒れて、下手するとカンジタにつながるから
母方が癌家系だから産婦人科には毎年癌検診にいってるし、そのときに病気も調べてもらったけど何もなかった
だから子供は正常に産めるはず

>>26
吹聴したって証拠が無いんだよね
どうやったら証拠になるんだろう
相手の両親は「あなた原因の婚約破棄としか言ってない」と言うんだけど
彼が周りに言ったのかな
不利益か
なんで不利益になっちゃうのかな


ついでにちょっと追加の愚痴
私の母は看護師で、ずっと大きな病院の小児科で働いてたんだよね
だから19時過ぎないと家に帰ってこないんだよね
父はもっと遅くて21時過ぎとか当たり前
仕事が忙しいんじゃないよ、毎日趣味のバイクのツーリングしてから帰ってたんだよね
春休みも夏休みも小1から親いなくて、学童通っててさ
学童が小2までってルールがあったから、小3から学童いけなくて、家で朝7時から19時まで一人で留守番
そこを狙われたんだよね
母はさ、私の面倒見られない時間、働いてずっとよその子みてたんだよね
ご近所の子もみーんな母にお世話になったことがあるんだよ
それなのに母は責められまくってさ
「自分の子を蔑ろにして働いてるからだ」って
当時は子供が幼いうちは働いてる母親なんてのが少なくて、私のクラスでも働く母親って5人もいなかったと思う
私は母が働いてるのがカッコよくて誇らしかった
周りの子も「ママ、病院でみたよ」と言ってくれるのが誇らしかった
だから母が責められるのが何より悔しかった
私のせいでなんでお母さんが責められるのって
悪いのは加害者なのに、それ以上に母が責められてた
今でもそれが悔しくて悔しくて仕方ない

ごめんね、こんな時間に愚痴聞いてくれた人ありかとう
今日は仕事やすみだなぁ
外出られる顔じゃなくなったわ
28名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)03:35:13 ID:Zwb.jj.mu [1/1回]
>>27
そもそも「27原因の婚約破棄」とか言われること自体おかしいし
そんなことを周囲に言うのもあなたの不利益になるよね
原因は彼と彼両親の偏見なんだから
29 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)06:35:16 ID:vfb.nw.pi [1/1回]
>>27
辛いだろうけど、周りの人がある意味証拠だと思うよ。誰が言っていたのか、名誉毀損だから云々で聞けば教えてくれると思う。
それをもとに弁護士同伴で彼と彼両親との話し合いで、あなた方が周りに話していたと裏が取れていると言えば向こうもボロが出てくると思う…
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)07:24:11 ID:SYd.ut.mu [1/1回]
>>27
自分の考えが古いのは承知だけど
当時の犯人もしくはその関係者が成長したあなたに気付いて
更に結婚してたのも調べられて相手側の彼や彼家族に害を加える可能性もある
小さい女の子がいたら尚更
そういう意味では「辛いから話せなかったのは理由にならない」ってのはあるよね
身内の配偶者がそれでね、随分昔だけど今後こちらに何かあったらいけないからと身内を通して話してくれた
最低限、彼には話しとけばよかったかもしれない
そこは個人的には擁護はできないと感じるんだ

ただ、そこを鑑みても彼側の態度がおかしいのは事実で
婚約破棄は基本的に当事者2人の問題、それは彼自身の言葉で「信頼できなくなった」と話をするべき
しかも婚約破棄の理由を吹聴していい理由にはならない
彼も潔癖気味で無知みたいな説明をしてたけど、いい大人がこの程度で吐くってどんだけ弱いんだろうと思う
彼には彼で問題がありそうだから、今回この話が破談になったのは良かったと思うよ
31 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)07:29:38 ID:Nhb.pi.14 [1/1回]
ここ数週間、仕事でもミスを連発し、夜10時ごろ自室で声を出して笑った事が気に食わないと継母(父の再婚相手)に殴られ
しにたい
32名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)08:50:59 ID:xyn.q0.5v [6/6回]
>>28
>>30さんのレスを読んだらわかるように、話さなきゃいけないことと考える人が多いし
私が話さないと決めてた時点で相手の両親にとっては詐欺にあったようなものなんだと思う

>>29
一応カマかけるように「証拠もないのに変なこと言わんでくれる?言うなら証拠あるんだよね?」とLINE送ってる
だけど過去の話を知ってる人のうち、一人は頭弱くて何でもすぐ根掘り葉掘り聞きたがるデリカシーのない人
「A男くん夏休み終わったら名字変わってたよね?何で変わったのかな?」
「B子ちゃんが学校近くの産婦人科行ってたの見たけど、お腹おっきくないよね?何でいってたのかな?」
とかを本人じゃなく周りに聞きまくるくらい、常識とデリカシーがない行動をしたこともある

別の一人は口が軽すぎて、友達がいないスピーカーの人
この二人から広まってる感じがあって、常識ある人に聞いたらやっぱりこの二人から聞いたって言われたんだよ
だから彼の両親だっていう出処が無くてね
この二人なら名誉毀損で訴えられそうだけど、そんなことしたら余計騒ぎ出しそう

>>30
申し訳ないけど、>>21を読んでそのレスつけたのなら、あなたのこと酷い人だなと思う
あなたに擁護してもらう必要はないし、
わざわざ理解してることを掘り返して「あなたに非がある」と言われるのって、解ってることだからこそすごく傷つく
何かあったときのために話さなきゃならないなんて被害者が一番よくわかってるよ
だけど話したくないんだよ、納得できないんだよ、解ってるけどどうにもならないんだよ
好きな人だからこそ、汚い部分なんて見てほしくないし知ってほしくないんだよ
被害者もその家族も、だから努力してるんでしょ
私だけじゃないよ、他の被害者やその家族もそうだった
性犯罪被害だけじゃない、親から虐待されてた人だって、同じ被害者にしか話せないって人もいた
あなたの身内の配偶者ができたからって全員ができるわけじゃないよ

でもあなたの言い分のほうが論理的なのはわかるよ
私の言い分は所詮感情論でしかないから
だからもう一生結婚しないし、また引っ越しして人間関係リセットするよ
彼の親も彼の前から消えれば深追いしないって言ってるし、弁護士挟むならそこかなと思う
約束を形にして、もう掘り返されないようにしなきゃね
33 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)09:07:00 ID:K1G.q6.za [1/1回]
たとえば、子供に大きな障害が出る可能性があるとか、子供できないとか
あるいは、前科があるから子供の職業が限られるとか、将来的に誰かの介護がのしかかって来るとか、
そういう二人や子供の未来に関わることならともかく
そうでないことをわざわざ言う義務はないんじゃないの?
そりゃ、本人が相手に全部知ってほしいんですッていうなら止めないけど、今回はそうじゃないんだし
34名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)10:06:06 ID:NnB.ut.to [1/1回]
>>32
あなたは感情論だっていうけど、それをすごく理路整然とまとめていてすごいなと思った
きっと頭がいい人なんでしょう
あなたの感情も元彼の感情も個々人のもので、どっちが正しいかなんてない
でも、私は単純にあなたの気持ちの方を支持したい

スピーカー達なんかにかかわらず、早めに新しい土地でリセットした方がいいと思います
本人に非がない噂だけで人を中傷してまわるような環境、名誉毀損で戦ってまで守りたいものじゃないはず
あなたに必要なものは、まずは平穏だよ
35 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)10:12:01 ID:fvb.vi.tm [1/1回]
>>32
彼両親に対しては精神的苦痛で訴えられるんじゃないかな
素人目だけど
36 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)12:05:19 ID:N2w.v9.h7 [1/1回]
実の兄弟が気持ち悪い
昔散々顔の形変わるまで殴られたり性的な事言われたりされたし
両親も止めないし助けなかったから関わりたくなくて疎遠にしてるんだけど
自分が結婚して子供が出来たらメールで写真送ってきたりクリスマスに物送ってきたりするようになった
あたりさわりなく5回に1回くらいメール返してたら教えてないこっちの情報を書いてきた
両親にも友人にも話してないから氏名で検索して会社情報を読んだんだなってすぐわかったけど
仲良くないのにこっちに興味持ってネットで検索して回ってるとか本当に気持ち悪いし無理
会社情報は気持ち悪いメールが届くようになったからと言って消してもらったし
自分の氏名や家族に教えてあるメールアドレスで検索してみてもう情報がでてこないのは確認済みなんだけど
きっとこれからもそうやって検索して何か情報を得ようとするんだろうなと思うと心底キモい
ヘタに仲良くしたら嫁や子供に姉妹に酷い暴力を振るったりセクハラしたりしたことを話されるとか思わないのかな
あいつあんな頭悪かったのかと思うとそこ含めてげんなりする
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)13:26:29 ID:03U.2j.mu [1/1回]
>>32
まあなんか、自棄っぱちな時期なんだとは思うけど
そのへんにしとけ
続けるなら別スレへ
38 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)13:28:13 ID:weX.1o.14 [1/1回]
数年会わなかった弟がネットで影響受けたんだろうけど、気持ち悪いことを言うようになってた

私は結婚をきっかけに実家から出て、今は夫と娘の3人暮らし(実家と義実家の間にあってどっちも車で1時間半の距離)
実家、義実家ともに関係良好だから予定があえば両家に月1くらいのペースで娘を見せに行ってる
弟は就職をきっかけに県外に1人暮らししてたんだけど、長期出張で一時的に実家に住むことになった
先週末は実家の方に顔を出してきたんだけど、そこで弟から色々言われた

まず玄関で靴脱いでると弟がやってきたから「そういえば出張だっけ?おかえり」って声をかけると「ここはお前の家じゃねーだろ。嫁に出た女が図々しい」
6月始めに義母さんと私と娘で遠出してきたから、その時のお土産を母に渡すと「夫の稼ぎで悠々自適かよwww旦那におんぶに抱っこで恥ずかしくないわけ?www」って言われたから
「会社で在宅の仕事回してもらってるから共働きだよ」って答えたら「在宅で稼げる額なんてたかが知れてるwww保育園入れて働けよ寄生虫www」
そのあとも女は嫁いだら義実家の人間、男女平等なんだから女も働いて稼ぐべき、でも家のことは女がするべき的な内容をつらつらとご高説
嫌な男になったものだと思いながら娘の手前怒鳴らないようにと、母に来たばかりだけど空気が悪いからと断りを入れて帰った

一番気持ち悪かったのは、なんにでも○○さん付けがマイブームの娘が「アンパンマンさん」って言った時に「まんさんwww姉ちゃんの子供きったなwww」って言ったこと
弟が実家いる間はもう絶対実家に近寄らない
39 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)13:33:12 ID:2fi.md.6y [1/3回]
>>32
どっちの立場にも直接・間接的になったことがあって、色々話し合いして
自分自身の今後のことを考えたことがあってその時すごく苦しかった
今回あなたの話を聞いてまたその時のことを思い出した
すごい難しい、何も言えない

>>34と同じで、私個人の保身もあるんだけど感情についてはどちらが正しいとは言えない
でも感情とは別に、他人のプライベートをペラペラ話す彼側の「行動」については
すごく気に入らないし、そういうことする人達は個人的に嫌いだ
最低限、あなたの考えるとおり環境は変えたほうがいいと思う
ここは掲示板だから色々なことを書けるけど書かれる、全部まともに受けなくていいんだよ
今日はゆっくり休んでください
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)13:50:55 ID:G9l.o5.ka [1/1回]
堀江貴文って何のために生きてるの?
この人の言う多動力っておそらく自分が小さい頃家族と
うまくいかなかったこと(時々家族に恨み節ぶちまけてるの見るので)が大元だから
読者やシンパ全員が同調するものでもないじゃん
それに学校に行くのはバカ、起業しろと言うけどその資金調達やケツ餅までこの人がしてくれるわけないよね
自分の本で事業失敗して大量に借金を抱えてしまう若い子増えたらどうするの?

この人を産み落とした福岡の八女市はどんな魔境だと考えると身の毛がよだつ
41名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)14:17:23 ID:gNt.ut.mj [1/1回]
>>14
可哀想に…
俺のチンポで慰めてやろうか?w
気持ちよくて嫌なことぶっ飛ぶぜ?w
4239[sage] 投稿日:19/07/01(月)14:40:53 ID:2fi.md.6y [2/3回]
>>41
全年齢版

あとごめん、リロードしてなかったんで誘導されてたのに気づかなかった

気分変えようと掃除して、押入れのカビをやっつけたと思ったら
玄関の押入れもカビだらけだったわ・・・
力は既に使い果たしてて沸いてこない
誰か私にカビ用のエタノールをください
43名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)14:47:43 ID:ply.md.hn [1/2回]
>>42


│ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ヽ_│       _,,,ヽ
   / /ヽ__/
  / /   l丨l丨l
 //    / ̄ ̄ヽ
 “’   /     ヽ
     /      ヽ
   /        i
  /   / ̄ ̄ヽ i
 │  /     │ i
 │ ノ       │ i  
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  ヽ_____,,,,/
   ヽ(´・ω・)ノ
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      U U
44 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)14:55:38 ID:Y5E.qi.jb [1/1回]
>>42
つ[ストロングゼロ]
45名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)15:23:58 ID:Rly.md.mj [1/1回]
彼氏の誘いで彼氏の家に遊びに行ったら予定外に彼氏両親が居た
夕方頃お邪魔したからか「晩御飯今から作る予定だからついでに食べて行きなさい」って彼氏母に言われ
彼氏が了承した
初めての彼氏両親との食事か…ってげんなりした気持ちと緊張があった
席を勧められて座ったら何故か彼氏母から「準備手伝って」っと言われ手伝った
この時点でもやっとしてたが我慢した
当たり前だが何処に何が有るかも分からないから「お茶碗出して」って言われても
「何処にありますか?」って感じで一々聞いてたら「もう良いよ座ってて」
キレなかった自分をほめたかった
抜けた髪の毛一本ずつ床から拾われたりで本当に無理
46 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)15:24:06 ID:G9l.o5.14 [1/1回]
>>41
是非とも君のビッグマグナムで堀江氏のお尻を起業してほしい
47 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)15:30:33 ID:ply.md.hn [2/2回]
>>45
それ彼氏の勘助的な抜き打ちテストだったんじゃない?
そうでなくても抜き打ちな状況に彼女を放り出した無頓着さが無理だと思うが
48 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)15:31:07 ID:2fi.md.6y [3/3回]
>>43
>>44
ありがとう!
酒飲めないんだけど、偶然同じメーカーの炭酸水なら冷蔵庫にある
代わりにそれひっかけて薬局行ってくる
49名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)16:23:26 ID:knm.us.bs [1/3回]
以前にも相談したのですが妹の言葉に揺れています。

妹は大学4年生ですが母が妹の内定を断って以来、ほとんど外に出かけません。
妹が勝手に就活をしないように妹のスマホは没収、お小遣いも取り上げて、必要な時は私か母が払うというシステムを取っています。

母は妹に就職は無理なので私が嫌でなければ両親の死後、妹と無職の弟を養ってほしいと言われています。父はいますがDV気質なので相談できません。

尚、私には彼氏がいますが将来的に子供を持つ予定はないので、弟妹を養うことに抵抗はありません。

しかし、妹は「お姉ちゃんはお母さんに洗脳されている」というのです。

「お母さんはお姉ちゃんに家事はさせるけどそれ以外は自由にさせる。
私には家事はさせるけど、進路や仕事や友達付き合いは制限する。

お兄ちゃん(弟)には家事やすらさせず、家でダラダラさせてる。
でも1番酷い扱いを受けているのはお兄ちゃん」と言われました。

妹は「お兄ちゃんが一人でコンビニで行きたいとか、家の手伝いしたいとか前向きな言葉を言った時、
いつも出来る訳ないからって怒りながら止めたよね。お兄ちゃんがポッドでお湯を沸かしただけで怒った。」

「お母さんがお兄ちゃんはできないと決めつけて何もかも妨害するせいでお兄ちゃんはニートになったしニートのままだ。」
「私もニートにされちゃう!」と泣きます。

「このままだとお姉ちゃんは私やお兄ちゃんのためにお金を搾取されるんだよ。」
「お姉ちゃんは今は信頼されてるけど、
お姉ちゃんも何か失敗したら今度はお姉ちゃんまで私達と同じようにされるよ。」と言うのです。

私は母は厳しいけど弟妹が迷惑をかけた時ちゃんと相手に謝り、父からのDVに耐える優しい母だと今も思います。

私がおかしいのか彼氏や親友に聞いたところ彼氏は私と同じ考えでしたが、親友は「妹ちゃんの言う通りだよ。逃げた方が良い。」と言われました。

妹の言うことをよく考えてやった方が良いのでしょうか?
50 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:38:49 ID:gNt.ut.pi [1/1回]
うるせえ馬鹿死ね!
51 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:39:17 ID:v2u.sj.pi [1/1回]
うるせえ馬鹿死ね!
52名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:39:36 ID:ks7.y7.14 [1/3回]
>>49
子供を持つ予定が無いなんて、これから先どうなるか判らないのにほぼ兄妹の介護出来るとは思えない
その彼氏もその2人を養う義務も無いしね
いつ逃げられてもおかしくないからね
それでもその2人を貴女が養っていくの?
53名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:44:13 ID:knm.us.bs [2/3回]
>>52
彼氏が子供好きじゃないので作る予定はありません。私自身も彼氏が欲しくないなら子供はいなくて良いと思います。

弟妹を養うことについては抵抗ありません。彼氏も弟妹と仲良く2人を養うことについては賛成しています。彼氏は私達きょうだいと幼馴染で、弟の中学時代の部活の先輩でもあります。
54 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:48:13 ID:ks7.y7.14 [2/3回]
>>53
貴女達は納得していても、妹さんは納得していないよね
妹さんが幸せになって欲しいとは思わないのかな
55 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:51:12 ID:ks7.y7.14 [3/3回]
後、介護舐めない方が良い
今はお兄さんも動けるから良いけど、動けなくなったら想像するよりキツいよ
そこの辺り貴女も彼氏さんも甘いよ
56名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)16:52:59 ID:APe.ut.mu [1/1回]
彼氏に1週間ほど楽器を貸してほしいと言われた。
私はその楽器何個か持ってて彼も楽器に詳しい人だからそんなに高くないやつをご指名。
貸すの嫌だったから断って、彼も納得はしてるけどなんとなくご不満な様子。
いや、普段使ってないしいじってもらうのは構わないんだけど私がいないところで、しかも1週間というそこそこ長期間なのが嫌なんだよ…。
彼よりも長く連れ添ってる物が自分の目の届かないところにあって、しかも他人が触れる可能性もあるっていうのがすごく嫌。
使う現場に私が居合わせることが出来るなら貸せるけどそれも無理だし。
彼は楽器売って手放したり私に譲ってくれたり楽器が手元から離れるのにあんまり抵抗がない人だからこの感覚は伝わらないんだろうなぁとモヤモヤ。
ケチだと思われてるんだろうなぁ。
57 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:54:39 ID:Psu.bt.jb [1/1回]
>>49>>53
前にも相談したならこっちに移動してルールに従ってね
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

主さんよろしく
58 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)16:56:18 ID:knm.us.bs [3/3回]
すみません。移動します。
59 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)17:03:02 ID:uTz.dd.mu [1/2回]
自分がモラハラ女だった
60名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)17:10:42 ID:Vza.v9.mj [1/2回]
モラ書き込みみると
自分に矛先がきてるわけじゃなくても気持ち悪くなる…
61名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)17:12:09 ID:uTz.dd.mu [2/2回]
>>60
ごめんね、頑張って治す
62 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)17:33:23 ID:Vza.v9.mj [2/2回]
>>61
あ、ごめんタイミング悪かった…
内容が無いから59の書き込みは大丈夫
63名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)17:44:15 ID:vxe.ut.14 [1/1回]
家に帰りたくない
仕事して、まだ応対している皆に頭を下げて先に帰るのが辛い
子供に何かあったら真っ先に私に連絡が来るのも辛い
子供を迎えに行って帰宅したら子供の世話の合間に家事をして、夕飯を準備して夫を出迎えて
夫からは夕飯の献立にケチをつけられて、それに言い返す気力もなく、
ただ黙って聞き流し子供に食べさせて
先に食べ終わった夫にせめてお皿を片すようお願いしたら、「ハイハイ」って仕方なさそうに返事されて、当然洗い物をしてくれるはずもなく
携帯ゲームに夢中な夫に子供の世話をお願いしたら、ハァ~っと大きな溜め息をつかれ、居心地悪く洗い物をこなし
風呂をためたら当然のように夫が先に入り、私と子供が入ろうとすると「ビールないの?」
子供を先に上がらせてパウダーをはたくよう頼むと「自分でやりゃいいじゃん」
半裸で子供の世話をしていると呆れたような目で見てくる
私がバタバタ動き回っていても自分からは一切手を出さない
こちらから頼んでも嫌そうな表情をするので、お願いごとをするにも精神的に負担がかかる
毎日がこんな感じ
夫にもっと手伝ってもらいたいけど、それを言うと収入差を理由に断られる
今でも十分に手伝っているだろって
一度どうしても仕事を切り上げられなくて、夫に迎えを頼んだら、「なんで俺が」って言われて心が折れた
私は毎日やっているんだよ
たった一回で何故そんなことを言うの
結局私は迎えに行けなくて夫任せになって、ようやく帰宅したら母親失格息子が可哀想って叱られた
母親失格でいい、やめられるのなら母親をやめたい
もうすぐ退社時間だなーと考えるとお腹が痛くなる
どこか遠くに行きたい
でも、子供が私を待っていると思うと、逃げることもできない
こんなママでごめん
64 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)17:48:54 ID:YQH.md.tb [1/2回]
>>56
その楽器の種類と借りたい理由にもよるけど、1週間も使うなら
彼氏が自分でレンタルするなり、いっそ購入する選択肢もあるだろうに
56に借りて済ませようとしている分際で56をケチ扱いとか
「お前にだけは言われたく無い」くらい言っても許されるでしょ
65 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)18:03:52 ID:Vha.md.mj [1/1回]
>>34
弁護士丸投げでで済むんだから徹底的にやっておいた方がいいじゃん
66 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)18:08:09 ID:dxm.oj.tb [1/2回]
>>63
人の旦那に失礼だけど、金をそれなりに稼ぐ程度でそんな偉そうにしてんじゃねーよふざけんなー!
ムカつくわーその旦那
あなたは頑張ってるママだよ、えらいよー
少しぐらいサボって休んでいいんだよ

私なんて同じこと言われた時キレたんで
「年収が良いだけで偉そうにできるなんてとてもあなたは恵まれてる立場ですねえ、それって億程度稼いだ人が言える話だと思いますけどぉ」
「お皿くらい洗ってもくれないんですかねぇ…役立たずだなぁ」
「働くのって当たり前なのにお金稼ぐからって言われてもなぁー、何もしない木偶の坊に言われてもー」
から罵倒を旦那にずっとしまくって、ついでに旦那への家事はその後しばらく一切無しだったよ…
優しいあなたが「母親失格」なら暴言吐いた私なんて妻失格からの人間失格だよ
67 : 66[sage] 投稿日:19/07/01(月)18:19:10 ID:dxm.oj.tb [2/2回]
仲直りはしたが、旦那への家事はそれ以後「基本赤子優先、自分のことは自分で」ってことにしてる
ご飯はー?って言われてその時忙しければ、ごめーん、勝手に食べてーで終わり

毎日のように旦那に愚痴や文句を煩く言ってたならともかく、共働きで一応家事育児は全部やってなるべく笑顔も絶やさないように頑張ってた
そんなんで失格言われるなら母親失格妻失格でかまわない
そんな女を嫁や母にした旦那が後悔してくれって感じだ
ごめん、これは私自身の宣言です
68 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)19:16:48 ID:Ht3.ut.tu [1/2回]
>>63
おう、別れろ別れろ。そんなクソみたいな男は子供にとっても悪影響でしかないよ。
母親さえ居れば子供は立派に育つもんだ。
69 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)19:53:15 ID:YQH.md.tb [2/2回]
と言うか「稼いでるから」とか、最低でも嫁を専業に出来るくらい稼いでから言えって話だよね
早いとこ証拠かき集めた上で実家なりに気げられる事を願うよ
70 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)21:01:13 ID:cCh.zf.mj [1/1回]
妻に時短とってもらって平日は基本妻が子育て家事をやってくれている
(洗濯や食器の始末など子供が寝てから、私が帰宅後でもやれる事はこっち負担)

平日子供と遊べない分私は土日に子供2人と遊んで、夜は刺身のような簡単なものとお酒を用意してる
この前は子供と定番のカレー作り

家電で解決する家事は基本金で解決
妻に倒れられたり精神的に参られるのが1番こわいから
71名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)22:06:35 ID:ibk.ea.rt [1/1回]
時々、腕が酷く痛くなる。
腕を動かすとめちゃくちゃ痛い、動かさなくてもず~っと痛い。
たとえば、観劇でたくさん拍手した後や、引っ越しの荷造りをたくさんした後、
重い荷物を持った後や、お酒を飲んだ後。心当たりゼロで痛くなることもある。
痛みが軽い時は肘から下、酷い時は肩甲骨あたりから腕全体が痛くなって
長い時は4~5日続く時もある。
これって、なんで痛いんだろう?同じ症状の人、いる?
ちなみに、ダンベル運動をやった時はこの痛みは出なくて、普通に筋肉痛になった。
72名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)22:09:05 ID:Ht3.ut.tu [2/2回]
>>71
上半身の何処かが謎に痛いときは心臓の病気の可能性があるとかなんとか。
脅すわけじゃないけど時間作って病院行ってくれ。
73 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:24:55 ID:9T8.1o.mu [1/3回]
>>63
わかるよ。涙出るほどわかる。
稼いでるって、ソレ私が子育て全面的に請け負ってあげてるからそれだけ働けているだけであって、私のバックアップのおかげだよね。
私のバックアップ無しじゃ、ソレ稼げてないよね。
もう口もききたくないから言わないけど。

オススメしたらダメかもしれないけど、
家族だって期待を棄てると平気になるよ。
自分は母子家庭、ちょっと洗濯と掃除で月に○十万って思えば、何もしなくても気にならないよ。
74 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:30:09 ID:9T8.1o.mu [2/3回]
>>63
連投ごめん。
本当はいけないけど、保育園の時間に有休使って3時間くらい一人の時間作るといいよ。
年に1回でも。

すごく頑張ってるよ。充分だよ。
職場の人に迷惑かける
75 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:32:07 ID:9T8.1o.mu [3/3回]
ごめん、途中で書き込み押しちゃった。

職場の人に迷惑かけるのは、「申し訳ない」じゃなくって「借り1だな」って思うといいよ。
私も借りを返してる途中です。
がんばりすぎないように、明日もがんばろうね。
76 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:32:35 ID:FSp.ut.fi [1/3回]
>>63
すごく頑張ってるよ。限界でその旦那に未練あったり生活に不安がなければ真っ先に切り捨ててしまえって言ってしまいたい。文字では言ってしまったけど(笑)
77 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:37:30 ID:FSp.ut.fi [2/3回]
>>63
子育てはみんなでするもんだ。母親任せにするなんて。
うちも共働きでほぼ専業みたいな時間でしか働いてないけど、旦那にも世話を投げてる。だって2人の子供だもん。旦那だってやるべきだし、この後自分の首を絞めることだってまるで分かってないよね。まあ、分かってないからポンコツなんだろうけどね。
78 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)22:44:00 ID:FSp.ut.fi [3/3回]
連投失礼。子供が可愛い瞬間なんてあっという間に過ぎるんだから今関わらんでいつするんだよ。旦那よ。明るい未来はないな。妻の信用は無くされ、子供からも懐かれず・・ある意味可哀想だな。老後どうなってるんでしょーねぇ
79 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)22:44:08 ID:q6R.zh.mj [1/1回]
テスト
80 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)22:46:27 ID:cD3.zh.mj [1/1回]
なるほど
81 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/01(月)23:48:33 ID:FtN.nw.ey [1/1回]
>>71
根拠があるわけじゃないんだけど首からきてる痛みかもしれない
72さんのこともあるだろうから病院には一度行ったほうがいいかも
82名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/01(月)23:49:44 ID:FGw.md.pi [1/1回]
>>14
性被害の過去は結婚に当たって話さなければいけない問題ではないよ。
同時に、婚約破棄の正当な理由でもないんだよ。

あなたとご両親はもっと自尊心を持って。
婚約破棄はあなたが原因ではないのだからちゃんと彼から慰謝料をもらい、今後一切の口外を禁ずる念書も
同時にとっておく必要がある。
いずれにしても弁護士案件だよ。あなたの名誉をきちんと守らないと大変なことになる。
83名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)01:07:34 ID:dZH.5j.kg [1/1回]
幼い頃の性被害を理由に婚約解消するようなクズと結婚せずに済んで良かった
84 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)07:23:33 ID:upp.ov.1o [1/1回]
>>71
自分も何をやっても腕が痛くて仕方ない時があって
病院行ったら>>81の言ってるように首から来ている痛みだったよ
内臓か首か他か原因分かった方が対処しやすいと思うから病院行った方がいいね
85 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)08:59:48 ID:rdS.xl.e3 [1/1回]
>>82
こんなスレがあるっす


・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
86 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/02(火)10:22:52 ID:xou.n6.ld [1/1回]
>>71
私も頚椎なんじゃないかなーと思う
できれば3DCTスキャンやってくれる大きな病院で検査受けて欲しい
87名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/02(火)19:53:02 ID:Xeg.xl.0b [1/4回]
相談なのか質問なのかって感じなんだけど、色んな意見を聞きたい。
リアルで相談しても「うらやまし~」としか言われず困ってる。
うちには高3と高1の男2人がいて、2人とも体育会系の部活に入ってるもんだからほぼ毎日活動に明け暮れてる状態。
そんで大体2週に一度くらいのペースで丸一日部活が休みな日があるんだけど、そんな超貴重な休日に私とカフェ巡りをしたがるんだよね。
「いやいやちゃんと休みなさいよ。」と思うんだけど、月一は絶対にカフェ巡りに連れ出される事になる。
今時の男子高校生ってこんなもんなの?
普通男の子って中学あたり、早い子なら小学校高学年くらいから親(特に異性親)と一緒に行動するの嫌がるもんじゃないの?
もしかして息子達やばいんじゃないの?
ちなみに友達がいないわけではない様子。
88名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)19:59:55 ID:3w9.mg.jq [1/1回]
>>87
単純にカフェには行きたいがいかにも体育会系な兄弟二人で入るのは気が引ける、さりとて一緒に行ける人となったら母親しかつてがないとかそういうのでなく?
89 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:01:39 ID:gOQ.bs.dm [1/1回]
>>87
珍しいとは思うけど、世の中100人いたら100通りの子がいるんだから
たまにはそういう男の子がいてもいいんじゃないのかなぁ
我が社のダンディ紳士な部長も反抗期はなかったって言ってたから、成長の過程で必ず通る必要もないのでは
90名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/02(火)20:14:01 ID:Xeg.xl.0b [2/4回]
>>88
88さんの言う理由で私を誘ってるっていうのはわかってるの。
というか本人達から「2人で行くのは視線が痛いし、ほんとは彼女と行きたいけど彼女いないし。」と言われてる。
そうではなくて、
・今時はゴリゴリ体育会系の男子高校生がせっかくの休日にカフェ巡りって普通なの?
・母親と一緒に行動するのは恥ずかしくないもんなの?
ってのが聞きたくて。

>>89
まぁ十人十色と言えばそうなんだけどね。
今は彼女いないらしいけど、もしそ
91 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/02(火)20:14:43 ID:Xeg.xl.0b [3/4回]
途中で書き込んじゃった。
もしそういう子が出来た時にマザコンだと思われちゃわないのかな~と心配になって。
92 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:26:26 ID:P38.u0.1o [1/1回]
とらぬ狸の
93 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:32:21 ID:Ict.xl.kp [1/3回]
>>90
女の子の評価を気にするよりも
「あのカフェ行きたいティー飲みたい」気持ちがかなり勝ってるんじゃない?

男子高生だと、友達と行くにもゲーセンやファーストフード店、ファミレスになりがちだし
それはそれですごく楽しいけど、カフェ巡りがとても好きなタイプなら毎日が多少の妥協になるんだと思う
体育会系ならなおさら、友達にあそこ行こう!とはメニューの量的にもお金的にもカフェは提案できないからなぁ
行く機会がそれなりにある女子よりもそういった気持ちは強いんじゃないかと

彼女がいたら彼女と行くってのなら
そういう意味ではあんまり心配しないでいいんじゃないの?
94 : 93[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:36:52 ID:Ict.xl.kp [2/3回]
カフェ巡りはが珍しいかは、例えば成人した男性でも喫茶店が好きな方が多いし
田舎ならともかく、そこそこカフェがある環境ならそこを巡るのが趣味になっててもおかしくないと思う

あと恥ずかしくないのかどうかは息子さんじゃないので分からないけど
少なくとも恥ずかしさはあっても、それ以上にカフェに行きたい欲求が強いのだろうね
95 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:41:28 ID:Iub.vu.tn [1/1回]
仮に彼女できても行きたいカフェに着いてきてくれない、好きなメニューを頼めない可能性もあるよね
一緒にカフェ行ってもいいと思える母親なら何も気にしなくていいもんね
私がその場にいたら微笑ましく思えるな
96 : 71[sage] 投稿日:19/07/02(火)20:43:00 ID:KHX.8i.dm [1/1回]
>>72
>>81
>>84
>>86
遅レスですが、ありがとうございました
心臓か首か、ちょっと怖くなってきたので
早めに病院に行ってきます
97 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/02(火)21:21:24 ID:Xeg.xl.0b [4/4回]
なるほど…。
確かにテレビで「カフェ男子」みたいなの見た事あるわ…。
じゃあ息子達が特別珍しいってわけでもないのかな。
まぁ私も息子達がカフェに誘ってくれる事が嫌なわけではないし、これがいつまで続くのかもわからないから、息子達と一緒にお出掛け出来る今を楽しむ事にします。
下らない相談失礼しました。
98名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)21:23:57 ID:Mg5.n0.e3 [1/1回]
愚痴。
2歳と0歳の子供二人持ちの主婦。
何もやる気がしない。
朝旦那を送り出すのが精一杯、旦那が出てったら座ってボーッとテレビかスマホ見る。
子供はテレビが1人遊び、危ないときだけ止める。
児童館とかは前は行ってたけど今は億劫。
どうにか行けても前より短時間。
合間になんとか買い物。
午後もボーっとするか無茶食いして胃もたれ。
夕方どうにか夕飯の支度をし、旦那が帰宅したら手伝ってもらいながら風呂とご飯。
動き出しに時間がかかるし趣味もする気が起きない。
どうにか子供を最低限世話してる。
多分うつだと思う。
旦那に疲れるとは言ったけど「俺も疲れてさ~」と仕事の愚痴が帰ってくるだけだった。
何もかも億劫で、旦那にしんどさをちゃんと訴えて病院に行ける気がしない。
鬱の人はどうやって病院に繋がるんだろ。
99 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)22:12:32 ID:Ict.xl.kp [3/3回]
>>98
何もかもにやる気が起きない、子どもの世話も少しずつできなくなっているとか具体的な状況を言わないと
旦那さん結構鈍感そうだし、気付かないかもしれない

あと親御さんや友達は近くにいる?もしそこまで遠くないのなら自分がヤバいのを伝えて来てもらって
1回自分の様子を見てもらうのもありだよ
100 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)22:13:05 ID:rdS.xl.h9 [1/1回]
>>98
鬱以外に自律神経失調症とかでも極端にやる気が無くなったりするよ。
なんとか動けるうちに病院行ったほうがいい。
101 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)22:24:48 ID:N6G.x7.7e [1/1回]
甲状腺の疾患だと、なんともいえないだるさが原因で自分の心までまいってしまって動けなくなることもあるよ
手伝ってもらって動ける段階ならまだ間に合うよ
もし心療内科がハードル高ければまず内科とかで体の方を診察してもらってもいいと思う
何もなければやっぱり心の方なんだと確認できるし
102 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)23:34:40 ID:FBw.zk.e3 [1/1回]
私の名字は漢字二文字の二番目が「里」なんだけど、これをかなり高い確率で「たそ」と言い間違えられる。
フェイク入れるけど、私の名字が仮に「丸里」としたら
「まるたそ…あ、違う、まるたそ…あー違う違う、まるた、まる、まる、まるさとさんっ!」
って名字呼ばれるまでかなり時間かかるので相手が「まるたそまるたそ」言ってる間に「何のご用ですか?」って先に聞くようにしてる。
相手の言葉にかぶせてモノ言うのは失礼と分かってるけど、うんざりするくらい呼び間違えられるからさっさと用件済ませたいわけ。
しかも「たそ」ってね、人気あるんだか無いんだか分からんYouTuberとか、中身薄っぺらそうな読者モデルの芸名にありそうで、連呼されると気持ち悪いのよ。
はい、以上です。
103 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)23:39:59 ID:aEl.yf.1o [1/1回]
>>98
気力体力落ちてると未病の段階でも低気圧とか気温の変化程度で堪えるねえ
体に病気が見つからなくても、育児の合間見てなんとか休養とったり健康づくり考えないとね
104 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/02(火)23:51:48 ID:FbR.rn.t1 [1/1回]
>>98
児相にあなたが自分で電話してもいいのよ
105名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)01:06:39 ID:0yy.sc.zz [1/2回]
めっちゃ汚話注意、愚痴だけど解決策なにかあったらお願いします


夫の●が詰まりまくって嫌になる
以前は1年に1回くらいだったが今は下手すると1か月に2~3回詰まってる
2年前にリフォームしたらこうなった
最近のは節水タイプだから昔のトイレより詰まりやすいとは聞いていたけどここまでとは
そもそもなんで夫の●はそんなに固くてデカいのか
2回ほどプロを呼んだんだけどそのうちの一回目の人が持ってきた道具が詰まってるものを押し出すのではなく引き出すタイプのものだった
その時に見た夫の●、たわしそのものだった
そりゃ詰まるわ
あんな形状のもの*から出してよく切れないもんだ
ちなみに夫は健康診断では全く引っかからず、●出すのは週4~5くらいらしいのでそれほど問題とも思えない
筋トレとランニングは日常的にやってるしヨーグルト(種類は色々)も玄米も毎日食べてるし
そもそも同じもの食べてる私は毎日快便
なんなんだよもう
106名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)01:15:46 ID:VkZ.ve.yw [1/8回]
もう、疲れた。
107名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)09:00:27 ID:9uc.as.yw [1/4回]
>>106
どうしたんじゃ。愚痴スレだから垂れ流しても良いのよ。
108 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)09:09:06 ID:dkQ.ni.yw [1/1回]
>>105
水分不足
もっと水飲ませろ
白米に変えろ
109 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)09:10:52 ID:EIf.rt.ff [1/2回]
>>105
水分足りてる?
うちの母は便秘症で食物繊維、ヨーグルト、納豆、キムチ等、
乳酸菌、オリゴ糖など意識して食べてたんだけど改善しなくて、
お水を2リットル/日飲むようになったら改善したよ。

玄米は発芽させないと、発芽促進ホルモン(玄米に含まれる)が
人体にはあまりよくないと聞いたよ。
110名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)09:23:53 ID:Ouq.lh.jv [1/2回]
どんなアドバイスしたところで本人に危機感がないことにはねー
111名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)09:51:38 ID:9uc.as.yw [2/4回]
>>110
性格悪いなー
112 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)09:54:42 ID:Ouq.lh.jv [2/2回]
>>111
いや、困ったもんだよねって
だって本当にそうなんだもの
野菜食べなよ、油ものばっかりじゃ体に悪いよって家の食事には気をつけてても外での飲食は本人しかコントロールできないもん
113 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)09:59:01 ID:vih.qq.h2 [1/1回]
>>105
元々腸の幅とかが若干他の人より大きくてそうなるのかな
結果的にお尻も他の人より強靭なのかもしれない
でもトイレも詰まってるってことだし、念のため病院に連れて行ってみてもらっても
いいと思う
節水トイレって、量が多かったりする人にとっては鬼門だよね・・・
114 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)10:06:38 ID:EIf.rt.ff [2/2回]
節水トイレのデメリットが分かってよかった。
言われてみれば納得できるけど、考えた事なくて、
トイレのリフォーム考えてたから助かった。

今まで流れなかった事無いけど、リフォームやめた。
115 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)10:15:05 ID:JwR.cp.2n [1/1回]
うちは引っ越した先のマンションが節水タイプトイレでしかも流れ悪くて詰まるとめんどくさいから
給水管の止水弁全開、タンク内にオーバーフローギリギリまで水が溜まるようボールタップ調整
排水弁のフロートバルブがガバーっと上がって一気に水が流れるように
フロートバルブとレバー間のチェーンをぎりぎりまで短く調整したわ
引っ越してから半年の間に夜のへんな時間に水の救急車系の車が来るのを3回も見ちゃったから
多分同じマンションの人たちも苦労してるんじゃないかな
116 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)10:30:08 ID:VkZ.ve.yw [2/8回]
>>107
簡単に書くと
・旦那が仕事しない
・一馬力経済力じゃ二人の生活は維持出来ない
・先週金曜「働かないなら離婚」と切り出した
って感じ。
旦那自身精神的に成熟してない所もあるから今までやんわりと話してたけど
気付かない・或いは気付いても目を背けてる
そんな状態だから今回はキツめに話した。
私が離婚を心底望んでる事が分かって「ホントに最後のチャンスが欲しい」と泣き付かれた。
だから数日様子見てるけど、それでも日雇いすらせずに「今求職中」とモンストやりながら引きこもり。
生活が詰む危機感あるから私の方が日雇いの副業探してると何か不機嫌になる。
何かイライラされるし大きな音立てて扉とか閉められるし
何がしたいのよこの人。
まだ二年の結婚生活だけど、こんな風に八つ当たりされたり気を使いながら家に居ないといけないなら独身の方がマシ。
117名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)10:47:31 ID:VkZ.ve.yw [3/8回]
旦那は家に安らぎを求めるけれど、私の安らぎは?
仕事して疲れて帰って来てピリピリした空気の中過ごす事が安らぎになると思うの?
こんなんじゃ夜伽もする気になれない。
それで拒否ったらまた不機嫌
これなら休みでも家に居ない方がいいと思うから仕事休みに日雇い入れて家から出る環境作ろうとしてる自分が居る。
寂しいと言うけど、こっちは二年の結婚生活で貯蓄も枯れて老後が不安。財布の中が寂しすぎる。
補填に奔走してるけど、それ伝えたら「カネカネって金の亡者じゃん」とか言われる。
貴方が吸うタバコのお金何処から出るの?
貴方が飲むコーラやコーヒーのお金何処から出てるの?
全部私の給料や貯蓄からだよね?
人生計画狂いまくりでこっちがピリピリしたいよ。
家で安らぎたいけど安らげないよ。
産んだ覚えの無い子供を養ってるみたい
そんな寄生される生活に終止符を打つために動いたのに何なの。
全部投げ出して着の身着のままで友達の所頼ろうと考える自分がいるけど、それはホントの最終手段。
118名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)10:53:21 ID:J2P.cp.g3 [1/4回]
>>117
神奈川の両足切断遺体事件のニュース見てもっと危機感覚えたほうがいい
感傷に浸ってる余裕ないと思うの
119 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)10:59:47 ID:VkZ.ve.yw [4/8回]
>>118
あのニュースは携帯のニュースサイトで少し見た程度です。
危機感はあるのですが、手持ちのお金が無くて新幹線にも乗れなくて友達頼る事も困難なのが現状なんですよ。
今いる所が地元じゃなくて、頼れる友達も遠距離なんです。
なので日雇いと今の仕事で補填してある程度貯まったら逃げ出す事も視野には入れてます。
友達頼るにしても、何もなしで頼っちゃ友達に迷惑しかかけれない。
せめて数日分の生活費を渡せるくらいの手持ちを持参してからと考えてるんですが、やはりこれはズレてるのでしょうか。
120名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)11:12:52 ID:N02.nj.jk [1/2回]
骨を折られるくらいのDVがないと女性センターとか頼っちゃ受けないのかな
もうそういうレベルまで到達してると思うんだけど
逃げたほうが良いよ ヒモは餓死するべし
121 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)11:15:00 ID:J2P.cp.g3 [2/4回]
ヒモでも気に入られようと癒し系演じてるうちはいいけど
ヒモが開き直って家の中でマウントしはじめたら撤収しないと命に関わる
122名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)12:25:57 ID:VkZ.ve.yw [5/8回]
>>120
今まで暴力は受けていなかったので、DVと言う概念が無かったのですが、客観的な意見が欲しくて書きます。
・働いても続かず(二年の間に10回以上転職。無職期間が現在含め通算半年)生活が破綻しかけている
・犯罪をおかした方がムショに入れるから楽と言う時がある
・生活費を稼がないのに暴飲暴食し喫煙もする
・時々お酒を飲む私に「女の酒飲みってみすぼらしい」等の否定をする
・夜を拒否ると「外注しようかな」等の言葉を直ぐに出す
・暇だから携帯使いまくって何万もの請求を来させる
・会社ぐるみの飲み会とか親睦会に参加する私をdisる(会社のヤツと飲む人間の気が知れない等)

後出しとかにならないよう、思い出せる限りは記載しました。
結婚と言うものが初めての事なので、旦那が精神的に折れた時は出来る限り嫁もフォローしないといけない。それが夫婦と言うものだ。
等と先輩からアドバイスを貰ったりして、そのようにしていて「今逃げたらこれは人間としてダメなんじゃないか?忍耐が足りてないんじゃないか?」などと考えてました。
それでも辛くてもう逃げ出したいと考え、愚痴るように先の投稿を描きました。
友達にも「出来るだけ足掻くけど、足掻いても無理な場合、ひょっとしたら頼る事になるかもだけど、いいかな?」と聞いて許可は頂いています。

また、女性センターと言うのは東京のような都会ではない地方にも整備されているのでしょうか?
スマホで「DV被害者 自立」と探して見ましたが都内の方のものしか見当たらなかったもので。
123 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)12:41:53 ID:J2P.cp.g3 [3/4回]
女性センター、女性相談所、婦人相談、色々名称は変わるけど相談できるところは地方でもあるよ。
そこから必要に応じて専門のところ紹介してもらえる。

あなたが何処の自治体住みかわからんけど、県レベルならあるんじゃないかな。
124 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)12:43:59 ID:9uc.as.yw [3/4回]
>>122
DV被害者 逃げたい
で検索したほうがよいのでは。
地方に無いなら最悪東京に行けば良いじゃないか。子供いないんだろ?
逃げるなら今のうち、ダラダラ一緒に居て年取ってからじゃ逃げるだけでも大変だよ。
125 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)12:46:54 ID:N02.nj.jk [2/2回]
女性センター シェルター
でググると町村レベルじゃなく都道府県市レベルだとあるみたいだよ
搾取が凄すぎだわそれ 借金背負わされる前に逃亡をお勧めする
126 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)13:04:15 ID:nqh.cu.jv [1/1回]
>>122
完全にモラハラだし、不機嫌な時に大きな音をたててあなたを威嚇しようとするのはDVだよ
127名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)13:04:57 ID:VkZ.ve.yw [6/8回]
まとめての返信になります。
親身に答えて頂いて心の底から感謝します。
>女性センター シェルター
で調べて見た所、今居る会社からは遠くなりますがどうやらあるようです。

今居る会社と言っても派遣社員で所属しているので事情を話して協力を仰げないか聞いてみる事もしないといけない段階ですが。
今の住居が派遣会社の寮と言う事が、今後どのように影響するのか考え所です。
会社自体を厄介な事に巻き込んでしまうし申し訳ない気持ちしかありませんが、自分が壊れる・壊される前に周りの人にも、もっと色々と相談してみます。

派遣社員だと、良く「飛ぶ」とか「バックれる」とかあるみたいですが…
そう言う手は今後の自分の就職に響きかねないので極力使わない方が賢明だと思うので、仮に辞めるとなっても、期間終了まではきちんと勤めようと思います。
128名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)13:17:11 ID:EZl.my.no [1/1回]
>>127
親には夫の事や離婚したい事は相談してる?
逃げる為の資金少しでも借りられないかな?
あと妊娠に気をつけてね
129名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)13:26:27 ID:VkZ.ve.yw [7/8回]
>>128
ご心配頂き痛み入ります。
両親は10年以上前にそれぞれ病気で他界していて頼れる親族と言うのも居ない状態です。
妊娠は、過去に患った大病の時「治療後の自然妊娠は不可能」と当時の主治医から言われたので大丈夫だと思います。
仮に奇跡的な確率で妊娠をしたとしても、高齢出産で(私が今年41歳なので)更に子供に障害を持たせてしまう危険性があるので産むと言う選択肢を選ぶ事は難しいと思います。
130 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)13:36:46 ID:VkZ.ve.yw [8/8回]
今日明日は会社のカレンダー上仕事休みですが、そろそろ旦那が起きそうなので今日は書き込みは難しくなりそうです
時間を見つけてROMる事は可能だと思います
明日は日雇いの仕事が入れば仕事です。
131 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)15:45:27 ID:9uc.as.yw [4/4回]
>>129
年齢とかあまり詳しく書かないほうがいいよ。逃げるなら尚更。
132名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)16:18:04 ID:exl.as.ff [1/2回]
今年の4月にうちの子が幼稚園に入園したんだけど、義姉(ハンドメイド作家、それなりに有名らしい)が、
「私に入園グッズを頼むと思ってたからわざわざ姪ちゃんに合いそうな生地を買って待ってたのに、結局一言も無く市販品で済ませてたってどういう事よ!材料がぜーんぶ無駄!無駄無駄無駄!」と大層ご立腹。
ちなみに過去に一度でも義姉に何か作ってくれと頼んだ事も無いし、入園グッズに関しても「頼むかも~」などの思わせ振りな台詞すら言ってない。
完全に義姉のただの思い込み。
なのに義両親から「一旦謝罪を…。そうすればあの子も落ち着くだろうから…」だとさ。
断り続けて早4ヶ月だけど未だに謝罪要求を繰り返してくる義両親は馬鹿なの?
こっちに頭下げるくらいなら自分達で我が子の怒りを治める努力でもしろよ。
133名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)16:34:56 ID:rzk.sc.vp [1/1回]
>>132
材料は無駄にならない。作家さんなんでしょ?作ってUPすればすぐ売れちゃうんだから問題ないじゃん
姪をおもって空回りした気持ちだけが無駄になったわけだけど、そこは「知らんがな」ておしまいよね
でも、洗いかえようとかスペアでもう1セットあってもいいなら
それは御好意を無にして申し訳ないっていって、制作させてあげても良いかも。親戚だし、お付き合いを大切にしても良いし、喚いているのを放置しても良いし。

自分も姪っ子にバッグ作らせて貰えないかなってむっつりと秋波を送っていたことがある。姪好きだったから。
そして姪の袋が破けてあと1年だしって面倒くさそうにしているチャンス到来で作って楽しかった☆
134 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)17:37:06 ID:xJH.99.um [1/1回]
>>133
なんでこんなめんどくさい人種と分かったあとに、お付き合い続ける選択があるのか…

そもそも無料なんて一言も言ってないようだし、いくら請求されるかも分かったもんじゃない
むしろこれできっちりこじれて絶縁出来た方がお得
135 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)17:53:00 ID:exl.as.ff [2/2回]
>>133
なんとなくあなたとは仲良くなれなさそうだわw
そもそも義姉がうちの子の入園グッズ要請を待ってた事さえ入園後に義姉から「私に入園グッズを~」と言われてからだったのに、なんでそこでこちらが下手に出て「御好意を無にして~」なんてやらなきゃならないのよw
義姉がうちの子を可愛がってくれてるのはわかるから一言「作りたいんだけど。」でもあれば、「じゃあお願いしようかな?」とも思うけど、相手の勝手な脳内希望に気を使う必要ある?
あなたの秋波を送ってたっていうのも、文字通り秋波を送ってた=雰囲気とか視線だけで相手に作りたい気持ちを感じ取らせようとしてたとしたら相当めんどくさい人だと思うよ。
136 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)18:35:36 ID:C6P.as.yw [1/1回]
>>133
製作させて「あげる」って気持ちは人としての心持ちとしてアレだと思うし
普通は勝手に期待して勝手に怒る人に関わるのってすごい面倒だから避けるよ

私も作家で作った作品に自負はあるし
個人的に作品は自分の分身や子どもみたいに可愛いと思ってるけど
親戚の子にとっては私はただの手先の器用なオバちゃん
オバちゃんアートを親戚付き合いのために押し付けられてもその子にとって無駄でしかないと思うし
それだったら欲しいと言ってくれた人に頑張って作りたいわー
137 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)21:54:50 ID:J2P.cp.g3 [4/4回]
子供に使わせるものにアートとかいらないよ
子供自身が好きならともかく
乱暴な使用に耐える、忘れてもあきらめられる安いもの持たせないと無駄に神経使うことになる
138名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)22:17:40 ID:xNm.1r.re [1/1回]
もはやそういう宿命だと思って半分諦めてるけど、わたしはどこにいってもこき使われる。
部活、バイト、サークル、職場、どこもそんな感じだった。
いて当たり前、やって当たり前、礼を言われるなんざ夢のまた夢。なんていうか、ルンバみたいな扱いなんだよな。

今の部署もそう。諦めてても押し付けるだけ押し付けられれば、疲れるし不公平感も募る。
なのに上司に呼び出されて「そんな態度だと周りの雰囲気が~~」ですと。

ああそうですかい。「あたし分かんな~い」が口癖で、生理痛だ腰痛だでしょっちゅう休むお局ババアのフォローも、自称うつ病で定時に帰ることしか考えてないおっさんの仕事のしわ寄せももぜーんぶわたしがやってるんですけどね。

いつもにこにこ機嫌よくって、あたしゃナイチンゲールでもマザーテレサでもねえよ、ついでにいえばルンバでもねえ。
これ以上の負担は無理だ、できる限界を超えていると訴えても、上司は「言われたことを謙虚に受け止めて~(ドヤッ)」の決め台詞。

なんかもう切れて「分かりました。責任を感じてわたしが退職したら、その結果も謙虚に受け止めてくれるんですよね?」と言ったら、目が泳ぐこと。
別にもうそんなら退職もありかと考えた。同業他社ならどこでも働けるし。まあどこに行ってもルンバ扱いかもしれないけど。

そんなことを思っていたら、ようやく上司「ルン子さん(わたし)に負担が集中してしまって、申し訳ない」(ほんとだよ)
「ルン子さんがいなければうちの部署は立ち行かない」と重めの口調でのたまった。

相変わらず仕事の負担は減らない。でも気持ちはだいぶ楽になった。ルンバから人間に昇格した気分っていうか。
過去の孤独な自分も少し救われた気がする。
139名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)22:28:15 ID:Ves.l4.yw [1/1回]
>>138
いや、もう辞めたほうがいいと思うけど?
どこに行ってもコキ使われる立場が変わらないとか言ってないでさ、のんびり働けるとこ探せばいいと思うよ。
退職届提出して、退職届提出の一ヶ月後に
「私のキャパシティが狭すぎて小さすぎてすみませんでした。次には優秀な人材が見つかるようお祈りしつつ、
皆様にお別れいたします。お世話になりました、ありがとうございました(お辞儀)」
でいいと思うよ。無理しないほうがいいと思う。
140名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)22:30:17 ID:0yy.sc.zz [2/2回]
夫の●が詰まりまくると愚痴&相談した>>105です
水分不足!それあるかもしれませんね、お茶や酒は飲んでるけど尿になっちゃってるのかも
いくら巨大でもやわらかければ流れるはずだし
ミネラルウォーター追加して様子見して、それでもだめなら病院行ってみます
玄米は発芽玄米なので大丈夫だと思います

まとめての返信になりますが反応してくれた方ありがとうございました!
141名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)22:55:05 ID:kAS.qq.gu [1/1回]
ID末尾ywの人さあ
なんで理不尽な目に遭ってる人の吐き出しにいちいち
「あなたが頭下げて下手に出なさい」って主旨のレスしてるの?
横だけど、なんかイラつくんだよね
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/03(水)23:00:03 ID:A6I.sa.ff [1/1回]
>>140
お酒は水分にならないよ!むしろ分解に水使っちゃうから水分不足になる。
玄米も、発芽玄米でも100%とか毎食とかだと便秘になりやすい人もいる。これは体質にもよるから人それぞれかもだけど。
143 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/03(水)23:01:32 ID:7dD.4u.jv [1/1回]
>>138
私は頼られるの好き、だけど周囲は自分の仕事は自分でできる人ばかりなので頼られキャラになるようにちょっとした小賢しい工作活動してるけど
こういう人は自分はどういうキャラになりたくて、そのために何か工作活動してるんだろうか。
いくら楽そうだからといっても、だらしねぇババアゃおっさんようなみっともない真似したくないのは分かるけど
己の矜持をどこに定めて仕事してるのか、わりと不思議。
実は押し付けられた仕事なのにすべてやりとげてしまう自分に快感覚えちゃってるとかなのか。断るのが面倒さが忙しさよりも心理的負担になってるとかなのか。
144名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)08:08:55 ID:6D7.yv.rs [1/1回]
>>141
あなたには嫌味というものが分からないのか
139は意趣返しに慇懃無礼な態度を取って辞めてしまえということを言っている
145名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)08:33:16 ID:pJd.yv.34 [1/3回]
>>144
皮肉とかわかんない人なんじゃね
時々いる言葉をそのまま受け取っちゃうやつ。
ちょっとだけ馬鹿ともいう…
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)09:59:50 ID:Ixe.c2.f2 [1/1回]
>>145
ACDCってやつか
147 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)10:08:39 ID:asH.ad.iy [1/3回]
お世辞いわれたら有頂天になるタイプね
148 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)10:18:18 ID:id0.bv.rs [1/1回]
>>140
私も便秘気味で色んな物試したことある人間。
それでも中々効果のあるものが見つからなかったの。
去年妊娠してつわりの時期にトマトしか受け付けなくなってしまって、食事のたびにトマトを1個~2個食べてた。
そうしたら1日2回くらい出るようになったよ。
食物繊維も大事だけど、水溶性食物繊維も大事だなーと実感した。

ついでに血圧高めでドロドロ血液で血管がちょっとボロボロであと少しで心臓の手術しなきゃならないかもと診断されてた義父も数値が改善したらしく、嫁のトマト責めのおかげだろうと医者に言われたと呟いていた。
149名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)10:54:47 ID:owd.xa.e5 [1/1回]
前スレにあったSNSだと人格変わる彼氏さんの話とちょっと似てるかもだけど
今ちょっといい感じで、付き合うまで行ってないけど何度か二人で遊んだ男性がSNSだと印象違う。
女叩きとかではないし、他人に絡むとかもないけど、
「こういう女は無理」っていうフレーズがすごい頻繁に出てくる。
たとえばどっかの育児中の主婦が「今日は子供が寝てくれなくて、疲れて夕飯が手抜き。ごめん夫!」みたいな呟きをしたら
それをRTして、「俺こういう女は無理」とツイートする。
引用RTじゃないから相手に見えてないし、叩いてるってほどでもないけど、なんかモヤモヤする。
基本的に子持ち女性に厳しい感じで、「電車で子供が泣いててうるさかった。子持ちは電車に乗るな!」という感じのツイートを何度もRTしてる。
私はまだ学生だし付き合う=結婚とか考えてないけど、お付き合いもちょっとあれかな…って思った。
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)11:11:41 ID:asH.ad.iy [2/3回]
>>149
SNS弁慶で付き合う前から本性チラ見えしてるのは
女性にとってはありがたいことかもしれない
こんなのとうっかり結婚したら悲劇
151名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)11:54:09 ID:ckr.op.v3 [1/1回]
トマト攻めいいなあ 予算的に難しいや
152 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)14:36:00 ID:Nzz.q8.sz [1/1回]
>>151
来年に向けてプランタートマト(露地が確保できるなら露地植え)を検討してみたら?
私はプランターでトマトときゅうり
他に植物育てた経験もなかったけど
最初の年からそこそこ収穫できて夏の食卓を助けてくれたよ
153名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)17:11:22 ID:iOb.yv.f2 [1/1回]
父が定年間近でウッキウキしてるんだけど、崖っぷちにいることに気づいてないんだなーと白けた視線で見てしまう
他の兄弟も同様
今まで仕事を頑張ったから定年後は趣味に投じるぞ~って色々とプランを練っているようだけど、遊びの計画を自慢げに見せつけられた母の真顔に何も感じないんだろうか
空気を読んだ兄が「今度は父さんが母さんを支える番だね」ってやんわりアドバイスしてあげたのに、「なんで?」って表情してる場合じゃないだろ
「母さん働いているんだから、父さんが家のことしてカバーしないとね」ってストレートに言ってやってもまだ他人事みたくヘラヘラしてる
働かなくていいのがそんなに嬉しいか
ちなみに父と母は年の差婚(7歳差)の共働き夫婦
定年退職したら無職になるんだから、普通に考えたら来年以降は母の稼ぎに負んぶに抱っこ状態になるじゃん
遊びのことをまだ現役の母に自慢するなよ…
収入差を理由に家事育児を母に丸投げしてきた癖に、自分が無職になったら「今まで頑張ってきたから」で免除されるとでも思ったのか?
それダブスタにもほどがあるだろ
せめて今からでも家事のこと母に教えてもらえよ
つか車のパンフレットとかモロ地雷だから
父と同じく母も計画練ってるから(教えてやらないけど)
退職金を使い込まれる前にって前々から考えてるの知ってるし
せめて殊勝な態度を取るなら今からでもギリギリ挽回のチャンスがあったんだろうけど、こりゃ無理だな
154名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)17:27:49 ID:8oW.nm.f2 [1/1回]
くだらないけど、昔イラついた事をふと思い出してまたイラつく事が、イラつく

例えば
元カレ(コンビニバイト)「明日から5連勤だ~いやだなぁ」
私(正社員)「私はいつもだし6連勤の時もあるよ」
元カレ「コンビニは座って仕事する人と違ってつらいんだよ」

という会話。
今更思い出してもどうにもならんのに。
155 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)17:27:55 ID:BHj.fn.p3 [1/1回]
>>153
退職金がいくらかは分からないけど、車だの趣味だのでそう遠くないうちに使い切りそうだしなぁ…
母親もだけど、153達も後先考えない父親から逃げられますように
156 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)17:37:34 ID:asH.ad.iy [3/3回]
>>153
退職金は俺のもの
養うのは働いてる人の仕事
家事は妻の仕事

これは捨てられるw退職金貰ったら弁護士立てて財産分与GOw
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)18:37:43 ID:1gY.5l.rs [1/1回]
スマホだから改行変だったらごめん

近所に移転してきた本屋にさっそく行ってみたんだけど、本棚の位置を把握してないから何冊か見つけられない本があった
客用の検索端末があったらそれ使ってるんだけど、そこの本屋は置いてなかったから、店員にタイトル言って「この本探してるんですけどどこにありますか?」って聞いたんだよね
分かりやすく嫌そうな顔しながらレジ横のパソコンで検索しだしたから、この時点でこっちもちょっと嫌な気持ちになった

在庫はあるみたいで、持ってくるから待っててくださいって言われたんだけど
探してもらったのが連載中の漫画で、続きが出たら買うから「棚の場所知りたいので」って言ってついていった
そうしたら嫌そうな顔どころか態度からして荒々しくなって、本棚の下の引き出しを閉めるときなんてガシャンって音を立てながらだった
他にも本を買おうと思ってたんだけど、本屋のくせに本が入ってる引き出しを乱暴に扱ってるの見てこの店はないなって思ってやめた

とりあえずそのとき抱えてた本と探してもらった本をレジに通したんだけど、財布覗いてるときに「待っててって言われたら普通待つでしょう?常識ないの?」ってぼそりと呟かれた
私は若い女で、店員が中年の男だったから舐められたんだと思うけど腹立つわ
レファレンス嫌がるくせに客に本棚も覚えてほしくないならどうしろっていうんだ
158名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)19:22:49 ID:tuD.yv.p3 [1/1回]
高校生なんだけど、自分の通っている学校は休みや遅刻などの連絡は生徒本人が学校(担任)に連絡後、学校が親に確認の電話して生徒の言い分が本当だったら休み遅刻の連絡受けたってことになる
遅刻は生徒手帳に親の直筆で遅れた理由、早退はその翌日に生徒手帳に早退を認めたってことを親の直筆で書いてもらって提出必須
正直手間で面倒くさい
風邪で喉がやられて声が出なくなってもまず本人が連絡しないといけない
それ程までに生徒を信頼してないのかと思う
159 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)19:43:39 ID:pJd.yv.34 [2/3回]
>>154
それ多分お前のほうがイラつかれてるよ。友達とかにもそういう返ししてるんなら一度自分を省みたほうがいい。
160 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)19:50:49 ID:jCQ.cg.rs [1/1回]
>>158
その手の一見理不尽な段取りは社会人になってからも要求されることがある。
そういう規則をキチンと守れる人間、そういう規則をキチンとこなせる事務処理能力のある人間
そういう人間であることを証明するための通過儀礼だと思いねぇ。
161 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)20:19:48 ID:1dT.c2.v7 [1/1回]
大学時代から付き合っていた彼。
社会人になって数年でみるみる禿げてしまった。
長身イケメンだったのに、
見事なサビエル禿げで日常生活では帽子が手放せないように。
流石に仕事中は被っていなかったけど、
入社時から目立つ存在だったために色々辛い目にもあったみたいだった。
心無い客に「君勿体無いなー!!」って言われたり、
お節介な人に「いいカツラがある」と言われたり。

私は彼の頭の良さが大好きで容姿なんかどうでもよかった。
禿げたって全然構わなかったし、
落ち込む彼の愚痴や泣き言にもずっと付き合ってた。
「お前も俺のこと笑ってるんだろう!」
なんて八つ当たりもされたけど、
「絶対にそんなことない。私はあなたの中身が好きなんだよ。」
ってずっと言っていた。

でもそれが良くなかったみたい。
彼が溜まったストレスを私にぶつけるようになった。
一緒にいて少しでも笑えば「俺の頭を見て笑った!」と言われ、
「味が薄い」「ネイルが剥げた」と言えば「俺への嫌味!」と言われた。
どんどん一緒にいるのが苦痛になり、
攻撃的な彼の「中身」が嫌いになり別れた。
その時も周囲に「あいつは俺が禿げたから捨てた」と言い回られた。

そこから数年経って、ご縁のあった男性と結婚することになった。
相手は彼よりも禿げたおじさん。
でもすごくいい人で、男らしくて、頭が良くて大好き。
昨日会った元カレとの共通の友人が、
「俺のことは禿げて捨てたのに、禿げと結婚するのか!」
って激怒してたと教えてくれた。
私の姉のFBで婚約者を見たらしい。

だからさ!
禿げたから嫌いになったんじゃないんだってば!
それで卑屈になったのがダメなんだってば!
禿げてもあなたはかっこよかったのに勿体ないよ!
って言ってあげたいけど、
また嫌味だって言われるんだろうなと思って悲しい。
162名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)20:53:14 ID:MxV.yv.s5 [1/3回]
うちのマンションにこの春頃から違法駐輪があるんだ(夜間だけで駅前とかではないからおそらくマンション住人)
特に実害があるわけではないけど自分は月数百円の使用料払ってるから管理人に違法駐輪があることを伝えたけどなんの対処もない、結局1カ月待って管理会社に直接問い合わせたら管理人から特にその後違法駐輪は見られないと報告を受けていたので今まで何もしてなかったと…
管理人には見かけるの夜と伝えておいたけどな、そりゃ管理人がいる昼間ないだろーよ!
何がムカつくって管理人に勘違いだといけないから一定期間毎日チェックしたと伝えてたあったこと
そしてそこから注意回覧が出たけど毎日から回数が減ったもののまだ完全になくなっていないと再度管理会社に伝えたら週1.2回なら問題なしと言わた…
この担当者じゃラチがあかないと更にその上司に変わってもらったら自分達の対応は悪くないと言わんばかりの対応
今後対策を話し合うと言われたものの、自分が気にしすぎの神経質だというのは認めるがこの一連の対応に納得できない
163名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)20:56:03 ID:pJd.yv.34 [3/3回]
>>162
管理会社に問い合わせ用のメアドない?
違法駐車のナンバー写真撮って送るのが一番おすすめ。
「件の違法駐車の車両が原因で事故が起こった場合、管理責任問うからな」って一言もつけたらいいかも知れないよ。
うちのマンションの違法駐車はそれで3日後くらいには止んだ。
164 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)21:03:12 ID:piV.c2.rw [1/1回]
>>139
コメントありがとうございます。
退職届は出したものの、件の上司(課長です)と部長と役員と、総出で引き留めにあい、結局取り下げました。
課長もそこまで悪い人ではない、というか彼自身仕事を抱えこむ傾向にあります。
退職のことをそれとなく総務の子に話したら、本当は守秘義務があるので言いづらそうに「ルン子は(給料)もらってるほうだよ」と。

多分世間には使われるだけ使われて、評価もされない方もいるんだろうと思います。
上を見ても、下を見てもキリがない。休みの日は自分をいたわりつつ過ごしています。

他にもコメント下さった皆様、ありがとうございました。
165 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)21:18:03 ID:MxV.yv.s5 [2/3回]
>>163
早速のアドレスありがとう
既に先月今月の2回は担当者に全体と防犯登録番号が分かる写真わ2枚ずつ送ってるんだ
それに対して週1.2回なら~だの、管理人の業務時間外のことで管理するのは難しいと言われたのでカスタマーセンターに経緯と担当者がこう言っているとクレームをいれたらやはり担当営業所からの対応しかできないと…
それで上司に変わってもらったけどそれまでの経緯を全部知った上でも自分たちの対応は問題ない、そもそも新築で違法駐輪に対しての規定もないから今後協議して対応しますとの回答だった
まさにこの上司にしてこの部下あり
共有部分とはいえ事故は起こらなそうな場所への駐輪だけど163さん案言っても大丈夫かな
なんか自分がただうるさいクレーマー扱いされているかのようでヘコむ
166 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)21:19:09 ID:MxV.yv.s5 [3/3回]
ごめんなさい、上記↑早速のアドレスじゃなくてアドバイスです
167名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)21:56:14 ID:ssz.c2.mo [1/3回]
すみません、何を書いても…から誘導されて来ました。

結婚2年半です。結婚前からわかっていた収入格差婚です。
(私会社員、夫フリーランス、姑引き取り同居)
世帯主である私の元に夫の国民健康保険の督促状が届きました(十数万円)。
払えない額ではないはずですが、払わない事によってどうなるのかの想像ができなかったのでしょう、
払っていない事すら知らなかった私にとっては寝耳に水でした。
結婚前に私が6桁額の未払い分を立て替えたのち、本人が毎月払っていると思っていたのですが、
本人曰く払えなかったので払わないままここまで来たと。
その後の話し合いののち、フリーランスの仕事の他にアルバイトを始めることで支払いを出来るようにする、という方向で話が一旦落ち着いたのですが、

数日後の今日、今度は家事の分担について言い争いになりました。
自分で言うのもなんですが、私の仕事は激務といわれるもので、
夜勤はないですが繁忙期には徹夜もあり、出来る家事には限りがあるため、
洗濯は各自、夫婦の食事の支度は空いている方が適宜(そもそもタイミングが合わず一緒に食事をするのは週末で仕事のない時くらいですが)、
部屋の片づけと食器洗いは夫がメイン、それ以外の場所の掃除は各自が適宜、と言うルールになっています。
しかし、夫は自分ばかりが部屋の片付けをさせられることに納得がいかないと言うことでした。
当の夫は、洗濯は各自といえども、タオルやシーツなどの大物は大方私が洗濯している形になっています。

生活費負担は家賃+光熱費+インターネットのうち1/4を夫負担、残りは私の支払いで、
姑の家賃負担はなく、その代わり介護はできないので姑の収入は全て老後のための貯蓄に充ててもらうようにお願いしています(食事は夫婦と別なので姑負担)。
夫の金銭負担が足りていない分を、家事負担で賄ってもらっているつもりでしたので、
もし家事負担ができないのであれば、その分生活費負担を多くするので、
例えばそのお金でハウスクリーニングを週1程度で頼むこともできるよ、と提案しました。
ところが「なんで俺ばかり我慢しなくてはいけないのか?」「お前の稼ぎが足りないから俺がアルバイトをしなくてはならなくなった」「お前は俺のことなど理解していない」と罵倒されました。

本当に夫のことを理解していないのであれば、姑の引き取り同居も、
私が生活費の大半を負担することもなかったと思っています。
私には離婚の意思はありませんでしたが、今は婚姻関係を続けていく意義が見つかりません。
私がもっと働いて金銭負担を多くすれば、夫もアルバイトなどする必要などなく、このような事は起こらないのでしょうか?
それとも私が無理して家事負担を多くすれば丸く収まるのでしょうか?
あるいは何か他に私ができることはあるのでしょうか?
他のご家庭では同じようなことがあるのか、もしあるのだとしたらどの様に乗り切れるのかが知りたく、こちらにお邪魔しました。
168 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)22:12:48 ID:Hfy.yv.yr [1/1回]
>>167
旦那の今の1日のスケジュールってどうしてるの?
旦那の自業自得ではあるけど、仕事とアルバイトに1日の大半がとられてれば家事が負担になるのは仕方がない部分はあると思う

ただ
>本人曰く払えなかったので払わないままここまで来た
稼ぎはともかく、未払いの督促状に対してこの言い草の男と夫婦続けていくのは私だったら無理だよ
169 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)22:22:44 ID:WJ0.b5.iy [1/1回]
>>167
なんかいろいろ無理。子どもできたら生活が破綻するんじゃない?離婚して一人になったほうが生活楽になりそう。
170 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)22:35:14 ID:1h7.op.cw [1/1回]
>>167
離婚一択
そんなクズにあなたのお金使う必要ない
他に部屋借りて出て行けばいい
171 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)22:37:52 ID:f7q.1e.de [1/1回]
>>167
なんで自分の負担を増やす事ばかり考えてるの?
今現在負担の軽いであろう旦那が負担を増やすのが筋であって
旦那がそれを嫌がるならあなたは愛されてるんじゃなく
甘えて利用されるだけの存在なんじゃないの?
172名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)23:12:18 ID:ssz.c2.mo [2/3回]
姑と話していたので席を外しているうちにコメントありがとうございました。
姑もここまでの状況だとは知らなかったとの事で、離婚を勧められました。

アルバイトはまだ始まっていません。
面接を通って研修の通知が来ただけなのですが、
研修を終えてアルバイトが始まったとしても週2日程度、1日4時間程度のものになると思います。
フリーランスの仕事は波があり、忙しいときは15日連続で仕事ということもあれば、
3連休が月に4回ある月もあります。
仕事に波があっても、金銭負担や家事負担は変わりません。
私の身体が丈夫でないこともあり、子供はつくらない約束で結婚しました。

私は夫に気づいてもらいたいのです。
私自身が相当なクズで、今まで親に全てやってもらって育ったため、
社会に出る年齢になっても、一般常識がわからずとても生きづらい思いをしました。
30を過ぎてそれに気がついて、一般の会社に正社員として就職し、
やっと人並みの生活に追いついて来て、収入も増えましたが、
人間的にはまだまだだと思っています。
夫と出会ったとき、彼は私を、人生を一緒に切磋琢磨できる人だと思ったと言ってくれました。
本当にそう思っているのなら、と、私は自分ができる様になったことを彼にもできる様になってほしい、
少なくとも社会的な一般常識は身につけてほしい、と少し厳しいことも言いました。
それに対して金銭的なサポートができるのであれば、と、今の生活スタイルになりましたが、

今の住居は独身時代から私が住んでいる賃貸マンションで、
ファミリータイプで広さも十分なので、夫と姑がここに住む形となりました。
出ていくにも引越し代がないそうです。
なので、とにかくうざいから離婚してくれ!でも家賃負担今のままで離婚してもここに住む!と言われた際には流石に受け入れられないと言いましたが、
なぜそれが受け入れられないのかがわかっていない様です。
姑がとてもいい人なので、夫を追い出すことによって姑がどうなるのかもわからず踏み切れないままでいます。
173 : 167[sage] 投稿日:19/07/04(木)23:13:27 ID:ssz.c2.mo [3/3回]
↑名前入れ忘れましたが、>>172>>167です
174名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)23:21:08 ID:Nes.r8.iu [1/1回]
>>172
そんなやつの言い分に耳を傾ける必要は全然無い。やつが何を言おうがあなたは決断を翻さず実行あるのみ。話し合いが話し合いになってないのは、あなたのせいではなく、完全にそいつのせい。
早く離れてください。とにかく1日も早く。
175 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/04(木)23:34:26 ID:BP5.nq.pi [1/1回]
>>83
176 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/04(木)23:41:46 ID:uig.ug.ru [1/1回]
姑さんは家事しないの?
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)00:03:31 ID:brK.vx.uy [1/1回]
>私は夫に気づいてもらいたいのです。
旦那が自分で変わろう、変えたいと思わない限り
あなた含む周囲がどれだけ努力してサポートしても無駄
人は他人を変えることはできないよ
少なくとも以前旦那が口にした切磋琢磨という言葉が「お前の稼ぎが足りないから」という言葉に変化してる以上
旦那は切磋琢磨ではなく妻に依存して生きる怠惰の道を進むことを選んだんだよね、自分の意思で

旦那がその状態で、妻であるあなたも旦那を対等な同士としてではなく
近頃は自分をパトロンとして旦那と向かい合ってるんだろうなって感じがレスから見える
それってあなたにとって幸せなこと?

正直、関係性は既に夫婦や家族ではなくなってるように感じるんだけど…
178167[sage] 投稿日:19/07/05(金)00:49:13 ID:Qda.ip.ri [1/2回]
>>174
話し合いが話し合いにならないのは、夫によると、私が夫に理解してもらえる様に話せていないからだと言います。
伝えたいのであれば相手が理解する様に話せと。それは尤もだと思いますので、私なりに努力しているつもりです。
逆に私が、夫の言い分が理解できないというと、それは受け取り側の問題であって、
これ以上理解する気のない人間に何を言っても無駄だ、という一言で終わらされます。
なので、私のアプローチの仕方に問題があるのだという可能性もあるのだと思っていました。

>>176
姑には自身の食事の支度と洗濯、自分の部屋の掃除、
それと家全体でのゴミ捨てをお願いしています。この点はとても助けてもらっていると思っています。
母一人子一人の生活が長かったので、今までの金銭負担は全て姑に向かっていたと思うので、
私と結婚した時には老後の蓄えも少なく、なので金銭負担はなし、家事負担も自分の分だけとお願いしました。

>>177
結婚当初から「あいつはよく稼ぐ嫁さんを見つけた」と、共通の友人たちから冗談混じりに言われていましたので、
周囲からしたらやはりパトロンの様な感じだったのかもしれません。
私も最初はどうやってこの人を支える事が出来るのか、色々考えた結果、私の金銭負担で夫の生活を支えて来たつもりでした。
お金だけ出し続ける関係に意義を感じられなくなってしまった今、もう一度夫婦であり続ける意味を自分でもよく考えて、
その上でこちらから変わってほしいとお願いしたのですが、
夫はアルバイトの面接が通った事で、自分はこんなに変わったのになんでわかってくれないんだ!と思った様です。
現に1ヶ月幾らくらいの収入になるのか、どういうプランで私への借金を返済するのか、という話は全くされていません。

おっしゃる通り、10代ならまだしも、成人して時間が経った大人を、他人の力で変えようというのは無理に近いか、相当な労力を費やすことになると思います。
これから先も婚姻関係を続けるのであれば、自分たちの老後についても真剣に考えなくてはいけないとは何度も言いました。
だからこそ、年金も保険もそれ以外に課せられている義務についてもきちんと果たすべきだと言ったのですが、
政権批判をして話を終わらせました。選挙にだってろくに行っていないのにも関わらず。
夫婦ともに日本生まれの日本国籍所持者ですが、この国の政治が気にくわないのであれば海外で暮らすオプションも提示しましたが、
そこまで自分の生活を変えるほどの勇気は無いようです。
本人もきっと最初は切磋琢磨する気だったのでしょう。私が甘やかしすぎたのかもしれません。

夫を見ていると、無教養ゆえの未熟さを感じます。
まるで数年前の自分を見ている様です。
私は自分でその状況を打破して現在の生活を手に入れたという自負があるので、
結局は、変われるも変われないも本人次第なのだと思っています。
夫のフリーランスの仕事の仲間にも、自分を変えることができず仕事がなくなっていった人たちが沢山いることから、
本人も気がついてはいると思っているのですが、どこか甘い様です。
179167[sage] 投稿日:19/07/05(金)00:57:43 ID:Qda.ip.ri [2/2回]
ちなみに今日は私が自宅勤務日で終日在宅していたのですが、
夕方ごろ、些細なことで言い争いとなり、今夜はもう帰ってこないと出て行ったきりです。
そのあと仕事を続けていましたが、姑が帰宅したため、姑に現在の状況と私の思いを聞いてもらいました。
姑も、私の言い分は真っ当だと言って、もうこれ以上我慢しないで離婚した方がいいと言ってくれました。
そんな夫も数日後にはきっと「やっぱり自分が悪かった」と言ってくると思います。数日前にも聞きました。
でもまた同じことの繰り返しになるのであれば、もうこれ以上は付き合ってられないなと思っています。
潮時ですかね。
180 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/05(金)02:27:42 ID:dFZ.md.ri [1/1回]
>>98
自分の体調のこと話したいのに旦那さんの話にすり替えられるのが何よりもストレスだよね…。
101さんの言ってる通り
とりあえず内科でもいいから病院行っておいで。
お子さん98の親御さんにでも頼んで。それが無理なら一時保育とか頼って。
病院に行くってなったら旦那さんことの重大さに気付いてくれるかもしれないし
それでもまだ『俺の方が疲れてて~』なんて言うようなら一旦脳から旦那さんの存在消そう。
181 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/05(金)04:35:40 ID:tDA.m1.xh [1/1回]
>>178
はたから見てあなた自身が思い詰めていて冷静じゃないから、カウンセリングなり友人親族にきちんと相談して
ただ、それで解決、を期待しないこと
前々から苦しんで相談していた実績を作ることが大切なの
その実績は必ずあなたの味方をしてくれる
第三者を挟んで夫婦のすれ違いで済ませられない証拠を貯めないと
それほど夫婦間の問題はデリケートで介入しにくいものなんだよ
182 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)08:44:48 ID:QdM.5f.au [1/1回]
>>178
自分の方に原因があるように思ってた辺り
今まで軽い洗脳に掛かってた様に見えるね
今の疑問の方が正しいよ
まだ愛情が残っていたとしても、一旦離婚して様子見すべきだね
もし旦那が立ち直ったように見えてもすぐ復縁したら
あっという間に元に戻るタイプだから対応は慎重に
183 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)08:48:12 ID:HvH.6d.dy [1/1回]
あなたの名義の賃貸なら解約するだけの話じゃん
お金かかっても婚姻関係続く方が無駄な金かかるし損切りしなよ
自分がすごく変わったって自負があるからこの人もって思うのかも知れんけど、元々のクズ人がすごく変わる時って困りに困って必要に迫られた時だけだよ
それでさえ急場を逃れたら元の人間に戻る可能性のが高いし
家事も金銭負担も甘やかしてきて変わる必要なかったクズ旦那が変わるわけない
口で攻撃すれば自己否定して言いなりになってくれるなんて、人を支配したい人から見たらいい鴨だよ
変われた自分なら人を変えられるなんて甘い考え持ってるからそんなクズにつけこまれる
姑のこと心配かしらんけど、そんな息子に育てた自己責任、いざとなったら生活保護でももらってやってけばいい
自分のことは自分しかできない、人のことはその人がどうにかするしかないって線を引けるようにならんと、クズからみたら鴨のままの人生だよ
184 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)08:56:41 ID:phU.1o.da [1/1回]
今の時代、結婚相手に一番求められるのは自己管理能力だよ

お互い持ちつ持たれつでフォローしあうのはありだけど、
生活や金銭で一方的に迷惑かけて開き直ってる奴とは共同生活は絶対無理なの
態度>>>言葉で判断しようね
185 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)12:21:13 ID:brK.vx.ux [1/1回]
>>179
旦那の実母である姑が離婚を進めるのが何よりの証拠だと思うわ
本当に今が潮時だよね
186 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)13:45:21 ID:FSa.vx.ri [1/1回]
>>98

私も子が2歳くらいのときいろいろしんどくて、婦人科でピル処方してもらった。(体調の不良もあったので)「メンタルが辛いならメンタルクリニック紹介しますよ」と言ってもらえて、いざとなったらそこに行けばいいのか、と知れただけでも気がラクになったよ。
187 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)13:53:06 ID:HgF.vx.6k [1/1回]
書き込む前に>>1くらい読もうぜ

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
188 : 167[sage] 投稿日:19/07/05(金)19:17:58 ID:3Aq.yh.ux [1/1回]
携帯からなので再度IDが変わりますが>>167 = >>178です。
他の方もいらっしゃると思いますので、コメントを下さった皆様に取り急ぎお礼を言わせてください。

正直まだ冷静になれていないとは思いますが、
皆様のコメントを読ませていただき、
改めてこの婚姻関係の歪さや、自分の考え方の誤りの気がつかされました。
お金も時間も勿体ないですよね。
夫は今朝帰宅したようですが、会話もしていないですし、
こちらが送ったメッセージも未読のままです。
姑や実母とも話した結果、しばらくはこちらからは声を掛ける事はしないようにします。
いずれ離婚に向けて本格的に動くようになれば、嫌でも話さなくてはいけなくなりますので、
その際に冷静でいられる様に、必要な準備をしておきます。

会話の録音もありますし、夫が癇癪を起こして暴れて破壊した物(家具や食器など)はすべて写真に収めています。
慰謝料を貰って云々は現実的ではないと思いますが、
万が一、夫が離婚を拒否したとしても、拒否できないだけの充分な材料になるかと思っています。

昨晩ここで吐き出して、皆様からのコメントに勇気づけられ、
今日は心置きなく仕事に集中できました。
週末は姑にお手伝いいただき、大掃除をする事になっています。
もう思い悩む事はせず、前を向いてしっかり歩いていきます。

本当にありがとうございました。
良い週末をお過ごしください。
189名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/05(金)19:23:48 ID:vDW.a9.ri [1/2回]
バイトを始めて2年目で、先月初めて昇給したんだ、10円。
なんかクラクラしたよ。
そして今朝最低賃金のニュースを聞いた。この3年、3%くらいづつ上がっているそうだ
もし、今年もそうなったら今のバイト代と比べて最低賃金のほうが5円高くなる。
始めたばかりの人と横並びになるんだな。という感慨が胸に迫る。
これがバイトってものだ、っていうのは勘弁して
190 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)20:20:06 ID:DGy.5f.sv [1/1回]
バイト変われば?
191 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/05(金)20:57:05 ID:T2N.a9.qr [1/1回]
>>189
あおりじゃなく、バイト変わったら?
今バイトはどこも人手不足だから、もっと時給いいところ見つかるよきっと
192名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/05(金)21:19:11 ID:vDW.a9.ri [2/2回]
昇給します、10円。ってときに辞めそうになったのを堪えた。
でも、時々求人情報は見る
けっこうどこも最低賃金ギリギリだよ
193 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)09:32:05 ID:ekv.jy.tc [1/1回]
>>192
今の給料に比べて最低賃金の方が5円高いんでしょ?
普通に労基案件じゃん。
194 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)09:43:11 ID:eGm.r8.ge [1/1回]
奴隷でいることが好きなんでしょw
195名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)09:47:53 ID:FbZ.9m.up [1/6回]
完全にやらかした。
うちの嫁さんなんだけど昔から体臭がめちゃくちゃ甘い匂いがするんだ。
香水はつけてないし、シャンプーやボディーソープの匂いでもない。まじで体臭が甘い。
お菓子のような甘い匂いっていうのかな。
そんでついこの間、心配半分冗談半分で「体が甘い匂いなのって糖尿病とかじゃないの?w一度病院行ってみる?w」って言ったら急に能面みたいな顔に変わって、
「他の人から言われたならその台詞も素直に聞けるけど、世界で唯一あんただけには糖尿病を疑われたくないわ。自分の食生活振り返ってから言ってくれない?すごいムカつくから。」って…。
嫁さんの言うことはいちいちごもっともなんだけどあんなに淡々と静かにマジギレしなくてもと思うんだけど、あんなに怒られるレベルの事言ってる?
196名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)09:52:47 ID:pxI.mq.1k [1/1回]
>>195
>あんなに淡々と静かにマジギレしなくてもと思うんだけど、あんなに怒られるレベルの事言ってる?
バカ夫は甘え。はっきりわかるんだね。
あなたの甘ったれた根性に対して怒りを覚えてる
静かなのは怒りの爆発を抑えているからだよ。
怒り心頭の状態でもあなたに精一杯の優しさを発動している情けを受けてるとも理解できないのかな
坊やだね
197 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)10:07:00 ID:535.dn.tc [1/4回]
奥さんが怒りあらわにしたから「やらかした」、「あんなに怒らなくていいのに」と思うだけ?
自分の事棚に上げて奥さんの体臭茶化して悪かったとか、
家族のために普段の食生活改めようとかそんな発想はないの??
198 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)10:19:09 ID:QWl.6q.1k [1/2回]
>>195
こういう人が想定してる“レベル”ってなんだろう誰が決めてんだろうといつも思う
レベルとやらがどうであろうと嫁さんにとっては腹の立つことであったんだろうに、それを問うて何の意味がある?自己正当化?
「ネットのみんながボクは悪くないよーって言ってたもん!!」てやりたいのかよ?
199名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)10:21:11 ID:FbZ.9m.up [2/6回]
>>196
言い方気持ち悪いね。
普通に書けない人なの?

>>197
いや、もちろんやっちゃならん事言ったと思ったからすぐに謝ったし食生活は改善させようと試みてる最中だよ。
ただあそこまで瞬間的にブチ切れるほどだったのかなって。
200名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)10:33:05 ID:8sU.9d.tc [1/2回]
実際、食生活がきっちりしてても糖尿病になるからなあ。
茶化さずに心配ならまた違っただろうに。

> 世界で唯一あんただけには糖尿病を疑われたくないわ。

これは文面からだけじゃあ背景(普段の関係)がみえないからよくわからん
201 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)10:34:50 ID:z5S.i6.gf [1/1回]
>>199
言い方気持ち悪いねって嫁がお前に言いたいことだろ
202 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)10:46:13 ID:gvH.vf.it [1/1回]
冗談半分にそんなこと言われたら、ブチギレるに決まってる。
言ってる本人だけだよ。気の利いたこと言ったと思ってるの。
しかも、食生活がいい加減な人間にでしょ?
自分なら話もしたくない
203名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)11:11:01 ID:FbZ.9m.up [3/6回]
>>200
体臭が甘いの事が気になってたのは事実で、これまでも何度か「大きいとこで検査してみたら?」てな事は言ってたんだよ。
病気の作用?で体臭が甘くなるみたいなのをネットで見た事もあったし。
でも嫁さんは専門的な検査とかは全く期待出来なさそうな近場のヨボヨボじーちゃんがやってる個人医院に行って診てもらって、「なんともないって言われたから。」で終わり。
それでついイライラしてたのもあってあんな風に言ってしまった。
嫁さんの食生活はかなり健康的。
もともとベジタリアンで肉類は栄養素的に必要だから摂取してる、って感じ。
お菓子は煎餅とかポテチのようなしょっぱい系なら月1くらいでちょこっと食べる事もあるかな。
甘い系は職場で配られてその場で食べなきゃならない雰囲気だった、とかじゃない限り食べない。
ジュースも甘いお菓子も好きじゃない。
一方俺はジュースも甘いお菓子も大好物。
しょっちゅう買ってきて食ってる。
言った本人が言うのも馬鹿らしいけど、「豚(俺)がくだらない事ほざいてんじゃねーよ。」だと思う。
204 : 名無しさん@おーぷん[投票] 投稿日:19/07/06(土)11:28:58 ID:ws4.oh.k9 [1/2回]
>>203
奥さんのその食生活だと食習慣から糖尿病になるって言うのは考えづらいから
後は遺伝ぐらいしかなくて、そして遺伝かどうかっていうのはもう子供の頃からの話だから
それで異常がないということが分かってるんだったらなぜ糖尿疑ったのかっていう部分であなたの神経が分からない
あなたにだけは言われたくないの真意っていうのは
一緒に暮らしてて食をはじめとする生活習慣の全部が大体わかってるはずなのに
なぜそんなトンチンカンなことわざわざ言うのってことだと思う
近所のよぼよぼ爺さんに診てもらったのが信用できないからイライラしたっていうのはあなたが勝手に思ってるだけで
奥さんはもう産まれた時から今まで生きてきてちゃんとした食生活を送っていて
その上で遺伝的な疾患がないっていうのが分かってた状態でしょ
完全に言いがかり付けてマウントとるのに失敗した状況なのにそれをどうして未だに俺は悪くないって言い張るのか謎
205名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)11:30:20 ID:535.dn.tc [2/4回]
糖尿病かどうかくらい個人病院で検査できるだろ
206 : 名無しさん@おーぷん[投票] 投稿日:19/07/06(土)11:31:01 ID:ws4.oh.k9 [2/2回]
尿検査と血液検査で簡単に結果出るよね
207名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)12:16:41 ID:FbZ.9m.up [4/6回]
いや、別に現実的に糖尿病を疑ってたって訳じゃなくて、「しっかり診てもらってみないともしかしたらなんかの病気かもよ?」って意味合いで言った。
糖尿病って言葉は甘い繋がりでなんとなく出てきただけ。
>>205
そこのヨボヨボじーちゃんってのが、もとからヤブだってんで有名なとこなんだよ。
基本なんでも風邪にしたがる。
俺も以前、首を痛めてそこにかかったら何故か風邪って診断されて以来全く信用してない。
208名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)12:28:41 ID:mcn.h0.gf [1/2回]
>>207
それ、尊敬してる人や上司に同じ口調で言えるか?
嫁さんに対するリスペクトの欠如をお前のあの台詞は浮き彫りにしたんだよ。
嫁さんから馬鹿にしたような口調で
糖尿病じゃないの?
一度病院行ってみる?www
とか言われたらどう思う?
209 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)12:30:19 ID:535.dn.tc [3/4回]
>>207
なんでも風邪にしたがるって事は内科なの?
首傷めてかかる病院は整形外科などだから
そこ行くのがおかしいんでは
210 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)12:36:20 ID:FbZ.9m.up [5/6回]
>>208
だよなぁ…。
そんな相手に絶対言わない台詞だもんなぁ…。
やっぱもう一回謝るわ。
>>209
そこが内科小児科整形外科やってるとこで、昔はヨボヨボじーちゃんが両方とも診てたらしいけど今は内科小児科→息子、整形外科→ヨボヨボじーちゃんが診てる。
息子がいない時は内科もヨボヨボじーちゃんが診る感じ。
211 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)13:45:48 ID:8sU.9d.tc [2/2回]
>>203
自覚してらっしゃるからあれだけどジュースお菓子の豚に生活習慣病をふざけながら心配されたら、そりゃ気持ちよくないでしょうね
お茶しか飲んでないのに普段飲みすぎて二日酔いになってるやつに「アル中かよ(笑)」って言われたら「お前にだけは言われたくねーよ、どの口が言ってんだ」ってなるわな
212 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)14:16:24 ID:535.dn.tc [4/4回]
自堕落で肉ばかり食ってる奴の体臭臭いし
ベジタリアンでフルーツいっぱい食べてると甘い香りがするという

奥さんの怒りかたみると、
体臭で人に迷惑かけてるの旦那のほうなんじゃないかとw
213 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)14:18:12 ID:QWl.6q.1k [2/2回]
こいつ自分だけ糖尿なのがイヤでなんとかして嫁さんも自分の側にひっぱりたいだけなんじゃね?
嫁が健康だと余計に自分の不摂生が際立つもん
214 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)14:25:53 ID:urg.o3.k9 [1/2回]
不摂生ひいては自制のきかなさが浮き彫りになっちゃうもんね
誘惑に弱い人はいろんな意味で信用ならないって言われるしね
今回一番信用が損なわれたのは妻相手だった訳だがw
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)14:32:21 ID:urg.o3.k9 [2/2回]
>>207
「甘い」繋がりだけで「なんとなく」
食習慣が良くなく体を動かすのが嫌いという「だらしない感じの人」が罹りがちな病名を
簡単に口に出すのな
自分が糖尿予備軍~糖尿病患者ならその辺のことは健診の都度さんざん言われてきたんだろうになあ

こんなんと仕事すんのヤダナーw
216 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)14:48:25 ID:FbZ.9m.up [6/6回]
俺も別に糖尿病じゃねーよw
今年の健康診断も特に問題無し。
しいて言えば視力が若干下がったくらい。
基本的に食べても太らない体質なんだよね。
流石に30超えてからは肉がつきやすくなって来たけど。
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)15:43:28 ID:WPx.cg.5k [1/1回]
某スレ常連の臭いぷんぷんする野郎だな
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)15:44:06 ID:b96.9m.ec [1/1回]
さすがにそろそろ鬱陶しいでござる
219 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)17:14:49 ID:yjQ.ry.it [1/1回]
昔、嫁に来る前に、夫の祖母が今思うと微妙だったな
部屋も水回りも余分があるから、ここに住んで良いのよって言ってくれたり
義父より大きいお嫁さんてどうなのかしら(そんなことはない1㎝は小さい)
デート中にケンタッキーフライドチキンが食べたいので買ってこいって電話が来たり
えええ?って思ったものだが

一緒に住まないのが良いらしいので近居でないと無理でーす!って空気読まない素直な意見を率直に返していたバカ
「でも、家賃ももったいない」って食い下がられたけど
どう考えても私より善良な義父母のほうがいろいろ慮って大変な思いをするかと思うと申し訳ないからムリ
いずれ同居するかもしれないし。といってそのまんま。そして義理の祖母が苦手になって敬遠していた
義理祖母、夫に「あの嫁はどうして近所にいながら挨拶に来ないのだ?」と頻繁にクレームをあげていたらしい
会う理由がないからね。義父母には用があっても意地悪をいう祖母ちゃんのいる奥の座敷までグイグイ侵入する気持ちも湧かない
祖母ちゃん、高齢であまり外出もしないから外でも会わない
人づてに嫌みを言う人に近寄らないようにしたら、呆けてから介護の手伝いしても、全く認識されなくてずっと困惑されたままだったな
今ならおばさんになったし交流も出来たと思うし、かまってちゃんなだけだと思うけど
何がしたかったのかほんとうにイミフで困惑したよ

意地悪をいうんじゃなくてお菓子で釣ってくれれば、自分は餌付けされたんだけどなあ
220名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)19:37:03 ID:NKF.9m.ec [1/7回]
いま30歳ですが、昔から自分の考えてることや発言が浅いことが悩みです
面接でも面談でもグループでも仕事でも、どこに言っても浅い発言しかできません
明後日な話もよくしてしまいます
他の人もみんな苦笑いして、アテにされてなかったり変な空気になった事がひしひしと分かって辛いです
知識がないせいかと思っていろんなビジネス書を読んだり新聞読んだり企業研究に努めたりして
その場では一番情報力があるはずなのに、なのに浅いんです
どうしてそうなってしまうんでしょうか
ちなみに国語は昔から得意で、読書感想文で賞をとったり、センターの現国は模擬も本番もほぼ満点
テストで求められるような理解力はあります
でも会話になったり社会人として求められるその場での発言力はないんです
もっと細かく言うと、その場で求められてる課題や投げかけは多分理解できてます
それを考えても出てくる答えが浅い、そして他人が展開する事柄が深くて驚く、ひどい時は理解できない
発達傾向があるのかと二度ほど受診しましたが、実生活で問題ないんでしょ?二次症状もないでしょ?
と言われ、一つのところでは詳しく調べるほどの障害は無いと言われてカウンセリングに誘導されました
カウンセリングは、辛かったんですね、今何が辛いですか?というメンタル面の対処療法?で意味がありませんでした
もう何かあるたびに浅い自分を意識することも、話すたびに人の信用?が落ちていって
話にならんな…という空気を出されて相手にされなくなったら軽んじられるのも辛いです
当然後輩にも舐めらてます
221名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)19:42:55 ID:b62.dn.tc [1/4回]
>>220
知識のつめこみじゃなく、人と話す練習したほうがいいんじゃないの?
軽んじられる舐められると思い込みすぎないで、もっとフラットな気分でやり取り心がけてね
仕事で出会う皆さんは、仕事の伝達できればよくて、そんなに他人の内面を気にして無いから
222 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)19:48:43 ID:NKF.9m.ec [2/7回]
>>221
人と話す練習はどうすればいいのでしょうか?
親に話を聞いてもらっても、あんたは色々頑張ってて偉いねえ凄いねえしかいいません
以前ココナラとかでお金を払って話を聞いてもらったこともありますが当たり障りないことしか言ってもらえませんでした

思い込みではないんです
むしろ、逆に?鈍感で、軽んじられてるのにそれに気づかなかったりすることもあります
人がトイレで「Aさんあいつの話意味ねえって遠回しにいってんのになんで気付かないのかな」みたいな陰口で始めて知ったり
思い込みとかではなく、あからさまに会話からどんどん外されたり場が凍ったり
自分が入ると不機嫌になる人がいたり嫌な顔をされたり負の感情をぶつけられれば嫌でも肌で感じます
むしろフラットでいようとすると「お前わかってる?」みたいに苛立たれます
223 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)19:52:10 ID:NKF.9m.ec [3/7回]
思い込んでるから、萎縮してるから、ではないんです
そこが主原因ではなくて、やっぱり元のところに原因があるからこういう状況が発生してるんです
1やらかす→2やらかさないように気をつける→3理由がわかってないからやっぱりやらかす
で、2の気をつけたり意識するから固くなって良くないんだよ~ではないんです
1の部分に大元のところにまずは問題があるんです
224名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)19:56:01 ID:NKF.9m.ec [4/7回]
>>221
連投ごめんなさい
ちなみに基本的に人と話すのは好きなんです
話すことに抵抗があったら苦手だったりするわけではないんです
好きなはずなのに的外れだったり浅いことを言うから人から疎まれます
内面とかではなくて、仕事上だからこそ役に立たない発言だという評価になります

ちなみに人と会話してる時にはこんな否定から入ったりはしません
基本的な傾聴や意識してるしできてると思います
相手の話に否定的だから~みたいな事が原因ではないです
225名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:04:13 ID:b62.dn.tc [2/4回]
>>224
>あんたは色々頑張ってて偉いねえ凄いねえしかいいません
それはコミュニケーションじゃないから家は役に立たないね

>あいつの話意味ねえって遠回しにいってんのになんで気付かないのかな
求められてないシーンで語りすぎてないかなあ
聞いてるだけとか返事だけでこんな事言われないし

話すスキルの問題で仕事で支障生んでるなら
家と職場以外でなんかサークルでも入って人間関係作って話す練習してみたらどうかと思う
226 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)20:13:00 ID:N90.gh.ec [1/1回]
>>224
空気読めない系の発達障害なんじゃないの?
227名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)20:14:11 ID:NKF.9m.ec [5/7回]
>>225
後出しですみません、実はそれを解決したくて今グループワーク多めの資格試験のスクールに行ってるんです
そこでも空気壊しすぎてどんどん疎まれてきていて辛くなって書き込みました
喋りすぎないようにはしてます
そこは最初に思った事だったので
でもやっぱりダメなんです
人と同じか少し少なく、でも全く議論に参加しないわけではない分量で話しててもだめです

>>226
自分でもそんな気がしています
228 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)20:15:42 ID:NKF.9m.ec [6/7回]
誤字多くてすみません
よく発達は実年齢の2/3が精神年齢と言われてて、その感覚がすごくよくわかります
自分だけ子供で、大人の会議に参加してるような気持ちになる事があります
なんでこんなに理解も発送も浅いのかわからなくて辛いです
229名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:19:42 ID:b62.dn.tc [3/4回]
>>227
目的あって皆さんガツガツしてる場ではなく
ゆるい雰囲気の話しやすいところがいいですよ
グループワーク多めの資格試験のスクールでは職場と同じで練習に向かない
230名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/06(土)20:24:11 ID:NKF.9m.ec [7/7回]
>>229
話し方とかの問題ではないと思うのですが、ゆるい趣味サークルみたいな感じだと、発言の浅さとか逆に特に気にされないのではないでしょうか?
どちらかといえば主に仕事での思考力の浅さをどうにかしたくて
ゆるい雰囲気の場とはどんな集まりか?
あと、その場でどんなことを意識すれば解決の糸口が見つかるか?
教えてもらえたら嬉しいです、よろしくお願いします、すみません
231 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:33:56 ID:bhA.9d.tc [1/1回]
しゃべろうとせず黙ってみたら?
日本人は寡黙な方が得するから
232 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:36:39 ID:b96.9m.po [1/1回]
凄く必死に頑張ろうとしている人に可哀想なことを言うかも知れないけど
このレスだけ見てても他人と比べて浮いてるというのが何となく想像できるな。
会話のキャッチボールじゃなくてドッジボールしてるんじゃないかなと…
浅い深いの話じゃなくて、単に他人と話すのが下手というか。
どうしたらいいかは正直言ってわからない。
けど、俺の友人で誰とでも話が盛り上がる奴に「コツは何だ?」と聞いたら
やっぱり聞き役に回ることだと言っていたよ。
相手が話したそうにしてることを適度に聞いてやるんだとさ。
で、嘘でも興味持ってる振りしたり褒めたりするんだと。
アドバイスになってなくてごめんな。
233 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:38:38 ID:p7F.kb.up [1/1回]
文字での会話見てるだけで面倒くさい雰囲気があるね
気を張り過ぎなのでは?
内容が浅いというより会話している最中に求められているものを汲み取れないために的外れなことを言ってるだけな気がする
それこ緩いサークルで相手の意図を読み取る練習をしたらいいんじゃないの
234 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:39:36 ID:b62.dn.tc [4/4回]
ここの書き込み見てても一行でいい返しを5,6行で返してるから
仕事でも話長くて相手が途方にくれるんだと思う…。
感覚的なことを身につけるべきなのに知識にこだわるのもよくない。

練習の場は女性おおめで雑談できるところならどこでもいいよw
他人の会話のやりとりを見学するだけでもためになるよ
235 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:55:06 ID:1Qg.6q.1k [1/1回]
勉強はしたけど読書はしてきてないってことないかな
236 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)20:57:41 ID:mcn.h0.gf [2/2回]
気の効いたことを言ってやろう
みたいな欲を無くした方が上手くいくんじゃね?
聞き役とか縁の下の力持ちポジションを目指す。
237名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)21:57:55 ID:YRO.9m.bh [1/1回]
女叩きは「女様は人生イージーモード」って女に夢見すぎ
セクハラパワハラ痴漢にストーカー、男から受ける被害が目白押しな上に、結婚しなきゃ「子供部屋未使用おばさん」、結婚して子供産んだら「経産婦おばさん」、専業なら「寄生虫」、共働きなら「社会のお荷物、ウンコ製造機」
挙句に「ま~ん(笑)」
悪口言われまくりで草
ちょっとググれば男→女への罵倒語のバリエーションの豊かさが分かるだろう(しかもほとんどがシモ絡み)
生まれて死ぬまで男に軽視蔑視されるのが女って生き物ですよ
これのどこがイージーだというのか
そんなに女が羨ましけりゃ息子ぶった切って性転換してこいよどうせ無用の長物だろ(長いとは限らないが)
つか今までが女の社会的地位が低すぎたんだよ、腰掛けだのなんだのってな
ようやく女が働く上で社会体制が整ってきたってことなのに、女が昔よりも生きやすくなったら自分の権利(笑)が侵害されたってギャースカ騒ぐ馬鹿男の声デカすぎだろ
まともな男のいい迷惑だわ
何でもかんでも都合の悪いことを女のせいにするな
第一志望に合格できないのは学力が低いせいだし、内定が取れないのも能力が人よりも劣るから
彼女がいないのは面と性格が悪いからだな
つまりぜーんぶ男の自業自得
男が幸せな人生を送れないのは女のせいではなく、そんな人生を選んだ男自身の責任
世の中の女はおまえらのママンじゃないんだから、甘えて悪口言ってんじゃねーぞポンコツ野郎が
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)22:07:33 ID:cJG.v8.s2 [1/1回]
またキチフェミ女か
こんだけ吐き散らしたら自爆してるようなもんだがな
239名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)22:13:03 ID:mzO.v8.gf [1/1回]
>>237読んだら、こいつの人生をハードモードにしてるのは
他ならぬこいつ自身の徳の無さが原因だとハッキリ分かるよな
240 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)22:15:44 ID:jXp.r8.z7 [1/1回]
叩かれてるのは男全体じゃなく
女叩きをする男ですよと
241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)23:18:04 ID:YLi.d0.k9 [1/2回]
>>230
決めつけ多いねー
で、基本「自己分析はできてる努力もしてる」って主張ばっかり
あと言葉では教えてくださいとかよろしくとか言ってるけど
中身は「自分が聞きたいことを的確にそして5行以内で答えろよ」って透けて見えてる

分析ができなくて洞察力が無くて
故にアプローチが的を射てないのにそこに問題意識は持って無くて
「努力したという実動がある」という状況だけで頑張ってるつもりなもんだから
相手のニーズに応えられないでいることを「自分の『発言が浅い』」と誤認してる感じ

まず自分が意味のある発言をすることに執心するより先に徹底して聞けよ
相手が何を欲してるか理解できるまで聞け
理解できなきゃそれを質問するんだよ
お前の周囲のお前を疎んじてる人らはそこまでが標準で出来てる

発言の深みは相手の欲してることを理解したうえで
それにどうアプローチしていくかを考え抜いて
自分では(相手にとっては)これが絶対だと思えるくらいの
組み立て説明ができて相手の理解納得が得られるところで産まれるんだろ

お前が他人の言ってることから他人が望む本当のところをくみ取れない理由はわからんよ
相手に共感する能力が著しく低くて
知識はあっても相手に共感してないからマッチングがまったく出来ないのかな?とか
そんなことを想像するくらいだわ
242 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/06(土)23:45:51 ID:YLi.d0.k9 [2/2回]
あと「一般論的に(倫理的に、世情的に、常識的に)間違っていない最大公約数的な答え」には
厚みも深みもないよな。誰でも簡単に思いつくし、故に議論の場でわざわざ言葉にする意味は全くない
お前が上っ面を理解したつもりになってそれに対して正解を出してるつもりで答えてる内容がそれなら
なるほどトイレで「聞く価値も意味も無い発言だ」って言われるわなー
セッションをする意味は誰もが自分が持っていない切り口を自分とは全く異なる他人の意見に見出して
もみ合って磨き合って新しいものを生み出すためだろ
自分の深いところにある自我が1ミリも出てこないような「これでいいんでしょ」な意見しか出せないのは
お前が問題を自分の案件として自分がどう叶えたいのか自分の深いところを使って考える、ということをせずに
浅いところでペラい知識を出し入れしてるだけなら
何回グループワークをこなしても考える筋力みたいなものは鍛えられないと思うんだが
243名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)00:25:14 ID:SuW.xk.n7 [1/2回]
多少口調は荒いけど↑の241、242がいい参考になる
ボリューム多すぎ細かすぎな返答を受けたら>>230さんはどう感じるか

どんなに長々と正論いっても聞く相手が心塞いだらなんも伝わらない
内容の話じゃなく、伝え方の話だってわかるといいな
244 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)01:24:18 ID:hT6.t8.kh [1/2回]
>>243
草はえたwwwwwww
いい反面教師だよねーwwwwww
245名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)01:28:31 ID:kmh.l0.r1 [1/2回]
>>220
この流れで長文レスするの恐縮なんだけど…

なんだか小難しそうな事ベラベラ並べてるけど、小さい頃から親や周りが決めた事に
「ふ~ん、そういうもんなんだ~」って疑問を持たずに従ってきた結果空っぽ人間になっちゃったように見える。
周囲の事に興味がないから共感も疑問も感想もない。気楽なおしゃべりにはこれらが必須。それを病気とすり替えるのはちょっとね。
で、その雑談すら上手にできないのにいきなりディベートやグループワークの場に身を投じるなんて、レベル上げせずにボス倒しに行くようなもんだよ。
もし身近に普段リアクション薄いくせに得意分野になると「必要なのは知識と理解力!」って決めつけて急に多弁になる人がいたら私は嫌な人だなって思う。
知識の引き出しを増やす前に、人の心に寄り添うための感情のアンテナを増やした方がいいよ。
ニュースやコラムを読んで”いい話だな” ”ひどい話だな” ”逆の立場ならこう思うよね”ってブツブツ独り言を言うのも練習になるよ。
246220[] 投稿日:19/07/07(日)01:36:21 ID:skQ.sz.jy [1/5回]
みなさんアドバイスありがとうございます
話しても使えないから聞き役に回ることもありますが、それは単に黙っているだけのことで
本当の意味できけてないんでしょうね
だから口を開いた途端にボロが出る

>>245さんも言っている、周囲のことに興味がないというのはすごく心当たりがあります
これが原因なのではないかなと思えてきました
周りの人間と家族や友人や配偶者も、自分を取り巻く環境としか思えてないところがあります
漫画の背景と同じとういうか、そういうキャラ設定の背景で広義の環境要素
感覚というものは自分の中にしかないとしか思えなくて
これも突き詰めると、の話なので、自分が頭おかしいことを言ってるのは分かってます
でも自分が主役の世界で自分が目を閉じたらこの世界は消えるとしか思えない
自分の背後にある世界もニュースの中の世界も自分のために作られた設定としか思えない
物の本で読みましたが、これは5歳児くらいの感覚らしいですね
正直どこからどうやって抜け出していいのか見当がつかないんです

別件の悩みとして考えてましたが、そういう周囲の、こと人間に関して興味がわかない事が本質のような気がしてきました
247220[] 投稿日:19/07/07(日)01:48:13 ID:skQ.sz.jy [2/5回]
手前勝手かと思いますが、コラムを読んだり映画を見たりして、典型的な心の動きを理解することは多分できるんです
当たり障りない感想を言うことはできるかと
今も論述の試験などは得意としています
でもそれはテンプレート的にパターンを記憶してるだけと言うか
もちろん自分だって悲しい悔しい楽しい嬉しいもどかしい、色んな感情を体験はしています
でもそれを人に置き換える事が難しくて
なんというか、やっぱり人は個性がバラバラの環境や設定にしか思えない

聞き役に徹してみる、本当のニーズを捉えられていない、そう言う部分も多分にあると思います
でもそもそもとして、やっぱり他人への興味がないんだと思いました

そして「自分の深いところを使って考える」と言う事ができてないのも真理かと
でもそもそも深いところの感覚がわからない
他人との感覚のズレを意識する中で気づいた事なのですが、私が「親友」と感じる関わりのレベルは
世間一般からすると「知人」クラスの関わりでしかないようです
自分としては物凄くこれ以上なく自分の底の底まで見せた腹を割った付き合いをしていると思っていても
他人からすると友人ですらない知人レベルの付き合い程度の浅さなんだとか
じゃあ世間の人が言う親友ってどんな会話をしてるのか?と
私には本当に想像も理解もできないんです
まるで三次元世界で生きてる人間が六次元の世界でのコミュニケーションや感覚を身につけるような
理解できない高次元の話に思えて仕方ないです

長々すみません
248名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)01:57:55 ID:kmh.l0.r1 [2/2回]
>>246
自分が”自分を中心に世界が回ってる”と思い込んでいるように、
この世の中の全員が同じ事夢想してるんだよね、ってうっすら思っていればいいよ。
んで親しい人や誰かの特別な日は思い切りその人を主人公にしてあげれば、いずれその積み重ねが良い形で自分に返ってくるよ。
自覚があって「この考えを改めたいな」って思っているなら別に大丈夫だよ。バレないバレない。
がんばれ。というか私も若干その気があって矯正中だから一緒に頑張ろう。
249 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)01:58:40 ID:vfi.pq.r1 [1/1回]
>>247
>>241->>243読んだ?
短い文章の中でどうわかりやすく伝えられるかちゃんと考えなよ
250 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)02:16:16 ID:hT6.t8.kh [2/2回]
>>247
反面教師って意味わかるよね?
>>249も書いてるけど
>>241>>242の長文()読んだらウザいっていう感覚はわかるでしょ?w
それでもまとめる気もないの?
251 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)02:22:31 ID:oOB.gw.2f [1/1回]
>>246>>247

これを3行にまとめて。
そういう訓練してみて。
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)07:55:11 ID:SuW.xk.n7 [2/2回]
>>247
腹のそこが見えない、当たり障りのない事しか言わない人とはあまり親しく出来ないもんです。
なので小さな子供がいるような地域の催しなどにボランティアでもして関わってみたらどうだろうか、
小さい子は乏しい語彙で感情を伝えまくるプロなのです。
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)08:14:52 ID:Mei.sz.to [1/1回]
>>247
まず1冊、絵本を読んでみたら?
絵本は視覚と厳選された文章で、子どもを楽しませる1番いい素材だと思う
難しく考えず、絵本を見て色や形を楽しむってことをしてみたら?
「はらぺこあおむし」とかおススメだよ

あと、毎日一文だけ日記を付けるのも
自分のその日の感情や考えを端的に取り出す訓練になるからいいと思うよ
これは単に私がやってるだけだけど
私は下みたいな感じで書いてる

7/5 夫婦、家族といえどと他人で全て理解できることはないのだな。
7/6 本日関東に出張、会議室の椅子はやはり痛い。
254 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)09:43:28 ID:fj1.sz.dp [1/3回]
最終的に他人への興味が無い、に行き着いたか。
それってもう改善のしようが無くないか?
自分が自分が!になってしまうんだろうな…興味が無いから。
話が合わない相手の中にはこういう人もいるわけか。参考になった。
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)09:50:35 ID:K40.sz.dp [1/1回]
全部のレスは読めてないけどID:hT6が凄く性格悪いことはよくわかった
小学生かお前は
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)12:04:05 ID:2j0.yh.yt [1/1回]
発達障害だね
ASDでぐぐるといいよ

[社会性、コミュニケーション、想像力に障害がある]
>>ASDには、3つの特徴があるとされています。人とうまく交流できない「社会性の障害」、他人と共感や意思疎通を図ることが難しい「コミュニケーションの障害」、想像力が乏しく、独特のこだわりがある「イマジネーション(想像力)の障害」です。

https://women.benesse.ne.jp/healthcare/sp/static/calendar/calendar50_01.html
257 : 220[] 投稿日:19/07/07(日)12:07:37 ID:skQ.sz.jy [3/5回]
みなさん様々なアドバイスありがとうございました
精神年齢が低いからか、絵本はコレクションがたくさんあるし、子供と触れ合うのは好きです
子供にも遊んで遊んでとよくせがまれて仲良くなりやすいです
そうすると、空気読めない自分がいなくなって丁度いいのか、
家族の集まりや同期の集まりだと子供の係にさせられて私以外で話が弾む事が多いです
>>248さんのように同じような感覚を持つ方がいて心強いと思いました
たしかに自分でもどう改善したらいいかわからないです

例えるなら、普通の人が「植物だって人間のように心があるんだよ、きちんと植物の気持ちを考えないと」
と言われてるような感覚なんです
存在は認識しててもその内側の心が自分と同じと言われても、???というような
とにかく私の考えが浅いのも他人に興味がない事が原因とわかりました

>>256
まさにASDかと思います
母親は診断済みのADHDですが自分は診断してはもらえませんでした
今後夫婦で家を買う予定なので団信に加入してから本格的に専門の機関で見てもらおうと思います
ありがとうございました
258 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)12:29:28 ID:fj1.sz.dp [2/3回]
医者もそれぞれ言うこと違ったりするから、自分が納得いくまでいろんな医者と会うのも良いかも知れない。
少しでも生きやすくなるといいですね。
259 : 220[] 投稿日:19/07/07(日)12:40:34 ID:skQ.sz.jy [4/5回]
最後に蛇足すみません
なぜ人に興味がないと精神年齢が低いのか
たぶん普通に社会の中で生きていても、精神的には分厚いガラスの中で一人で自分の思考だけの世界で生きてるから
成長に必要な精神的経験が乏しいまま鈍い成長しかせずに育ってしまうんでしょうね
子供の頃から引きこもっていたおじさんが、同い年で所帯持ってる普通のおじさんと
同じ精神年齢にはなれないのと同じ理屈かなと思いました
そういった発見ができてよかったです
三行でまとめたりせずダラダラ長文書いてすみませんでした
260 : 220[sage] 投稿日:19/07/07(日)12:41:12 ID:skQ.sz.jy [5/5回]
ありがとうございました
261 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)12:50:18 ID:9t3.sz.ik [1/3回]
初めて彼の部屋に遊びに行ったのだけど、あまりにも汚部屋がすぎて幻滅してしまった
たまたま遊んだ先の近くに彼が住んでると聞いて、「行ってみたい」と言ったら、最初は渋られたけど承諾された
で、連れていかれたら結構小綺麗なアパートで「ここに住んでるんだ~」と若干テンション上がった
でも、いざ部屋の中に通されたらあまりの汚らしさに絶句
衣類がごちゃっと床に放り出されていて、全部しわくちゃ
多分洗濯してない
食器類もテーブルに出しっぱなし
埃だらけだし毛も落ちてるし正直言って素足で上がりたくないレベル
部屋に行きたいと言った手前、仕方なしに上がったけど、スリッパなんてないしサンダルだったから素足で床に立つ羽目になって涙目
ざりってしたざりって
シンクも洗ってない食器でいっぱいだったし
なぜか壁際にでっかいダンボールが置かれていて、あれは何かと聞いたらテレビだと言われた
梱包も解かないまま放置されたテレビの存在感がすごかった
あと、換気していないのか、なんだか篭った匂いもしたし…
突然押しかけた私も悪いけど、彼の「ちょっと散らかってるから」って台詞を甘く考えすぎてた
せいぜい流しに食器が残ってて、洗濯物を取り込んでいない程度だと思っていたから
私なら絶対に人を招かない
でも、彼にとっては「ちょっと散らかってる」んだなーと考えたら、「あ、無理」って冷めてしまった
後日、適当に理由をつけて別れたんだけど、後悔はしてない
元彼には申し訳ないけど、次は普段から整理整頓と清掃を心がけた方がいいと思う
でないと病気になるよあの部屋だと
それくらいハウスダストとかすごそうな環境だったから
262名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)12:54:24 ID:9t3.sz.ik [2/3回]
>>239
徳を積めば背が高くて高収入なイケメンとお付き合いできるの?w
263名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)13:40:39 ID:8k7.x4.1r [1/1回]
>>262
横だけど少なくとも思考がまともな男は今より寄ってきやすいんでね?
264 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)13:50:34 ID:teJ.3k.hj [1/2回]
>>262
高望みする前に自分のレベルを考えようね
相手にも選ぶ権利があるんだから
貴方自身が選ばれるレベルに達するのが先
265 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)13:52:34 ID:teJ.3k.hj [2/2回]
>>263
だよねぇ
少なくともまともな男は>>237みたいなのは跨いで通るわ
266名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/07(日)14:23:15 ID:fib.hb.k5 [1/1回]
前にどっかに軽く愚痴書いたけど地元で変な人に遭遇する回数が多くて嫌になる

小中時代は平和だったけど、高校時代は見た目ホームレスな人が、朝から奇声あげながら高校近辺を走ってたり、
バイト先のコンビニには、たぶん言動的に健常者じゃない常連が3人くらいいて、それぞれずっとヨダレこぼしてたり、延々大きな独り言言ってたりその上レジに並ばず横入りしたり、何回も万引きしてたり

最近は職場のチラシ配ってたら宗教っぽいような気の流れがどうの~って人らに捕まってなかなか話し終わらなかったり

今も駅のホームの待合で(マナー的にあんまりよくないんだけど)パン食べてたら、あとから横に来た人が貧乏ゆすりしてたと思ったら、急に怒ったような口調で「駅長さん!」って叫びながら出ていった
地味な市なのになんでこうも遭遇するんだろう
それとも都会はもっとそんな人が多いんだろうか
267 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/07(日)14:52:52 ID:Bw7.w1.jg [1/1回]
初めて書き込みします
フェイクあり、改行などがおかしかったら申し訳ないです

とある治療院で働いてもう10年以上になりますが
4年程前に中途採用で入ってきた50歳近いおじさん(以前は自分でトレーナー?をやっていて、食えなくなったらしい)
何度教えても覚えない、メモを取るように促すと
『メモをとって満足して覚えないのでとりません』だそう
できていないことを注意しても『やりました』『○○さんからこう教わりました』
↑○○さんに確認するが、もちろん言ってない
臭い(加齢臭、アルコール臭、ニンニク臭)
これに関してはクレームも出ていて、上司も注意しています
寝坊で遅刻多発
自分の空いている時間に予約を取らず、他のスタッフを予約で埋めるので休憩がとれない
とにかく仕事ができず、一緒に勤務の日は胃がキリキリします
また、とても馴れ馴れしく、院内で誰も呼ばないあだ名(ちゃん付け)で私のことを呼ぶのも不快です

そんなだから未だに社員にもなれないのでしょうが
本人も諦めているようですし、会社も飼い殺し状態です

やる気のない、仕事のできないおじさんと働くのがつらいのですが
うまく気持ちが切り替えられる方法はないでしょうか?
268 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/07(日)14:53:37 ID:VMB.qc.4u [1/1回]
>>266
情緒が不安定だったり、貧しかったり、男前だったり、天才だったり
様々な人がいてそれぞれが社会で生きてゆけるのが ダイバーシティなのです
ああすばらしいダイバーシティっていう先生が居て、つらい
なんか、大きな声で独り言いう大柄(力持ちっぽい)人がいたら恐いよ
あと盗みをする人と同じ空間にいるのもイヤだよ
ダイバーシティ素晴らしいって唱える人は、正直に言えば、電車の隣の席に不潔臭放ちながら延々歌い続ける人と乗り合わせたことがないんじゃないかと思う

庭の水道の蛇口を勝手に開けてがぶがぶ水を飲んでいるヨレヨレの服を着た老人をビックリして凝視したら、突然ガンギレされたよ。こっちは政令指定都市だよ
こっちもコワイよ
269名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)16:45:16 ID:LIk.sz.vi [1/1回]
幼稚園生の娘の友達(Aちゃんとする)がマウンティング女児なんだけど、付き合い方に悩む。

あるあると思うんだけど、例としては
「Aちゃんは◯◯出来るのに、(娘ちゃん)はまだ出来ないの?」
「(娘ちゃん)は??できないけど、友達でいてあげるよ」
という感じ。
◯◯??は自転車であったり鉄棒であったり棒登りであったり様々。
娘自身はAちゃんが好きなんだけど、見てるこっちがカチンとするんだよね。
一時間に3~4回「わたしは出来るのにあなたはできないの」タイムが入る。

Aちゃん家は近所で公園かぶりするから、なかなか避けようもない。
Aちゃんママは事実だからか、フォロー入れたりしないし。
どうしたものか。
270名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)17:01:39 ID:fj1.sz.k5 [1/1回]
>>269
一言あんたが「娘ちゃんはこれからできるようになるんだよ。だから見ててあげてね。」って言ってやればいいんじゃないか。
後で娘さんへのフォロー忘れずに。
271名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)17:10:08 ID:zRH.sz.vi [1/2回]
>>270
「今練習中なんだよー」って返してるんだけど、
「ほんとにちゃんと練習してるの?Aちゃんはすぐ出来るようになったんだよ」って返されるんだよね
272名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)17:19:52 ID:fj1.sz.dp [3/3回]
>>271
そのガキ性格悪すぎるwww
そこまで酷いならどうにかして距離置くか親に言うべきだよ。
娘さん傷付いてるような素振りはないの…?
273名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)17:33:11 ID:zRH.sz.vi [2/2回]
>>272
言われた瞬間は親の目からはシュンとして見えるんだけど、あまり気にしてないのか慣れているのかAちゃんとは遊びたがるんだよ
泣いたり悔しがることは一切しない

Aちゃんママにどう言ったらいいかな?
Aちゃんが言ってることは事実だし明確な悪口ではないから、リアルだと私の気にし過ぎと言われそうで困ってる
274名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)17:47:07 ID:v0i.wz.ik [1/1回]
>>273
そのまま一緒に行動すると、いつか今度は貴女の娘さんが誰かに「私はできるけどどうしてあなたはできないの?」とマウンティングをするようになる
悪い影響与えそうな子から引き離すのも親の役目と思う
275 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)18:03:31 ID:9t3.sz.ik [3/3回]
>>263
なるほど
厄祓いの為にも善行を積んで頑張るわ
276 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)18:21:21 ID:d4t.tr.k5 [1/1回]
>>273
なんとも内容に見えるけど実は心の中で見えないダメージをおってると思うから早いうちに対策したほうがいいと思うな
共通のママ友とかはいないのかな?いるなら相談してみたり他の子にもそうなのか聞いてみたほうがいいかも
277 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)18:44:41 ID:DO0.sz.vi [1/2回]
>>274
公園かぶりだけでなく、習い事もかぶっていて完璧に引き離すのは難しいと思う
公園は時間帯をズラせば会わずに済むかも

>>276
共通の知人はいるんだけど、園が違って子供同士の交遊はなさそう
同じ園の人からはAちゃんはともかく母親の方の評判が悪いとは聞いてる
男児兄弟もちに「どんまいですね」と言ったり、「あそこは親の容姿悪いから子供が可哀想」と陰口言ってたらしくて
ただAママはずっと地元生まれ地元育ちの流れできてるから、同世代の友達は多いみたい
278名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)18:46:31 ID:Gd3.dx.aa [1/1回]
>>273
効果があるかどうかはわからないけど、iスピーチと言って「私は」から始まる言葉で話すと相手に伝わりやすいと聞くよ。
私はそんな風に言われると傷つくな、という風に話すと伝わるかも。
279 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)19:10:17 ID:DO0.sz.vi [2/2回]
>>278
アドバイスありがとう
iスピーチなんて言葉があるんだね
子育てでも使えそうだ
言えるタイミングがあったら言ってみるよ
280名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/07(日)22:51:23 ID:qpO.4x.py [1/1回]
会う人会う人老若男女に、とあるタレントさん(Aさんとする)に似ていると言われる。
が、顔立ちがまったく似ておらず、なぜそんなに似ていると言われるのか理解できない。
そしてそれだけならまだしも、Aさんのキャラをそのままわたしにまで期待されるのがかなり辛い。
Aさんのキャラはわたしと真逆で、まずそのキャラを期待されるだけでも辛いけど、それによる弊害も多い。
(たとえば、Aさんがおバカキャラで私はガリ勉なのにバカに見られ珍回答を期待されたり初対面の人にバカ扱いされたりする、
Aさんがお色気キャラでわたしは奥手なのにセクシーな受け答えを期待されたり初対面でヤラせろと言われたりする、
Aさんがあざと可愛いキャラで私は中身男なのにあざとい返答を期待されたりブリッ子と罵倒されたりする、などのような感じ)

髪型がちょっと似ているせいかと思いガラッと変えてみたが、何の効果もなくむしろ髪型まで違うのにここまで似てると言われるものかと凹んだ。
顔立ちは前述の通りまったく似ていない、むしろ系統が真逆。
片や彫り深の濃い男顔、片や彫り浅で曲線の女顔。
声や話し方も全然違う。
そもそも男と女って似てるの判断基準が違うはずなのに老若男女みんなして似てる似てる言う。
ぜんぜん似てないのに。
私はAさんが登場するまえは会う人全員が違う芸能人の名前を挙げて似てると言うほど特徴のない顔なのに、Aさんが頻繁にメディアに出るようになってからはAさんの名前しか出てこない。

思いつくかぎりの対策はしたが何の効果もなく、最近は似てると言われることに疲れすぎて
テレビや雑誌でAさんを見かける度に「早く人気なくなれ」とどす黒い気持ちになってしまう。
何でこんなに似てると言われるんだろう。
何をどうすれば似てると言われなくなるんだろう。
281 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/07(日)23:06:25 ID:vM5.h0.um [1/1回]
目の回りを変えるか、黒子を書いてみるか
282名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:11:41 ID:kKp.sq.23 [1/1回]
娘の名前をキラキラネームだとコトメに言われ続けて、自分でも段々分からなくなってきた。
凛とした子になって欲しいという願いを込めて、名字とのバランスが良い「凛子(りんこ)」という名前をつけたんだけど、コトメからは名付けた当初からずっと「下ネタwww絶対男子にバカにされるwww」と言われ続けている。
コトメ以外の義実家の人はその度にコトメを叱ってくれているし、いい名前じゃないの!って言ってくれてるけど、コトメが冗談めかしてからかってくるからかあまり強くは言ってくれない。
唯一一緒に名付けた旦那は結構強く言ってくれてるけど、コトメは「心配してあげてるんじゃーん」と聞く耳持たず。
調べても変な名前じゃないと出てくるし、私も最初の頃は「綺麗な名前だと私は思ってる。大切な意願いを込めてつけた名前だから馬鹿にしないで。」と強気に返してたけど、
あんまりにも「からかわれるよwwwあだ名は〇んこ!www」としつこ過ぎるせいで、もしかしたらそうなのかも、小学生男子は下ネタ好きな子多いし…と思ってしまっている自分がいる。
そんなことないよね?って言って欲しいわけじゃなくて、客観的な意見が聞きたい。私はそうは思っていないけど、確かにそれはからかいの対象になると客観的に見ても思われるとしたら、改名とまではいかなくても何かしら対応は考えようと思ってる。
283名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:13:59 ID:Fna.tv.7i [1/2回]
>>282
どこが下ネタ?こじつけも出来ないくらい普通の名前じゃないの?
284名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:16:15 ID:kKp.sq.al [1/2回]
>>283
りんこ→ち〇こ ということらしい。正直全く気づかなかった。
やっぱりどこが下ネタ?ってなる方が普通?ごめん、多分今コトメに洗脳されかけてて正しい判断が出来なくなってる。
285 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:17:01 ID:cCD.vf.0g [1/2回]
凛の字は人気だよね
凜と区別が大変だけど
286 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)00:41:50 ID:LKw.is.a8 [1/5回]
>>282
コトメさんみたいなクラスメイトが居ないことを祈ります。って言って無視しておけばOK
コトメが何を言っても、コトメが同じ幼小学校に通ってクラスメイトになるわけじゃないんだから惑わされないで。
無視がツラいなら、最大の攻撃力で殴り返すこと。録音して、それっぽい文面で内容証明を送っておけば黙るでしょう
287 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:43:32 ID:Fna.tv.7i [2/2回]
>>284
ああ、なるほど…○んこネタ多いからね
それでからかう人間がいるかどうかは実際に同じクラスになる男子にかかってるからなんとも言えない
でもはっきり言って、今現在コトメが○んこネタでからかうことを正当化すること出来ないのでコトメと関わるのをやめたほうがいいよ
コトメがいるときは義実家に行かない、同居なら義父母には家に来てもらうとか
娘さんに近付けないことが大事
288 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)00:46:37 ID:kKp.sq.al [2/2回]
レスしてくれた人ありがとう
自分の感性が間違っていなかったことにまず安心した
幸い義実家と関わる頻度がすごく多いという訳では無いから、娘に近づけないことを最優先にして何とか現状打破出来るように頑張る
録音はいいね、次言われたら記録に残しておこう
289 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)07:15:07 ID:6jD.tf.0g [1/1回]
>>280
眼鏡かけてみるとか。フレームで顔の印象ってけっこう変わる。
290名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)07:19:13 ID:eu9.fn.7i [1/5回]
夫が実は種無しなんだって。
子供が出来なくてお互い病院で検査してもらった時私の方は問題無しで夫も「俺も正常だった、きっと子供が来てくれるタイミングを見計らってる最中なんだよ。」って言ってたけど、本当は「数はほぼゼロ、生きてる数少ないものも動きがとても悪い。」って言われてたんだって。
「いつかやってきてくれるであろう子供を夢見てる私ちゃんを見てるのが辛くなった。黙っていられなくなった、ごめん。」って突然のカミングアウト。
夫の事は大好き。一生を共にしていきたい人。
でも正直自分で自分の子供も産みたい。
夫は今後治療などをするつもりは全く無いらしい。
「私ちゃんが産むなら俺の子供を産んでほしい。
けど医者が言うにはそれはほぼ不可能。
精子バンクなんかは論外。考えたくも無い。
だから子供は諦めよう。」だそう。
わかる。夫の言ってる事もわかる。
私だって産むなら夫の子供が産みたい。
でも、「治療などをしたけどそれでも出来なかった。」ならば諦めもつけられるけど、何一つチャレンジもせずに自身の子供を諦めるって選択肢を選べないし選びたくない。
そう言ったら夫は静かに激おこ。
「人は経験しなくていいはずの辱めを受けなければいけないのか。君には夫の心に寄り添って支えようという気持ちはないのか。」と言ってどっかに出てった。
自分勝手な事を言ってるのはわかるし夫に対して相当酷な事を望んでるのも理解してる。
でもそう簡単に諦められるものでもないよね。
私って鬼みたいな事をしてる?
291 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)07:27:25 ID:Vps.fn.ul [1/3回]
>>290
個人的には夫がクソ。
誰がなんと言おうと夫がクソだと思うし俺なら嫁にそんなこと言われたらマジで死ねとすら思うだろう。
まだ子供産める年齢なら離婚しなよ。そいつロクな人間じゃないよ。
292 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)07:33:09 ID:LoQ.rz.a8 [1/1回]
>>290
鬼みたいな事などしていない。
自分に原因があって子どもが持てないとしたら、私ならすぐに治療を受け容れる。それが当たり前の話だ。
妻への愛情があるなら治療をしない選択はあり得ないよ。
夫がクソと言うのに賛同する。
293 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)07:43:52 ID:bLQ.ic.a8 [1/1回]
>>290
んんー、不妊治療が「辱しめ」だと思ってるのがもう、相容れないかもね
そんなん言ったら妊婦さんなんてどんだけの辱しめよ?
出産するときなんか命懸けで必死の形相しながら複数の他人に下腹部見られんのよ??
要は自分が努力してまでこども欲しくはないんでしょう
一度も努力してない相手には寄り添えないかなぁ
294名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)07:54:30 ID:LKw.is.a8 [2/5回]
>>290
じゃあちょっと別視点から。
性に関することであり、嘘をついて隠すほどの強烈なコンプレックスを抱いてる相手に、いきなり正論ぶちかまして攻撃したのだから夫の反応は残念ながら当然でもある。
貧乏な男だと知ってるはずの彼女からバブリーな豪華な結婚式をしたいと言われても無い袖は振れないわけで、なんだこの俺の事情を無視したお花畑の女は!と思うのと同じ。
夫と子どもをもうけたいという目標があるなら、
夫が自分の性能を知った時にどのくらいショックを受けたのかと気持ちに寄り添って、信頼を築いて、妻の支えがあるならトライする価値はあると
絶望からやる気にベクトルを変えないといけない。
人間関係には常識とか一般的とかはあまり関係なくて、二人の間でそれが成立するかをまず考えないと。
その時に、私もショックを受けてるから私も労られるべき、と考えてしまったら立ち行かない。思いやりに見返りを求めて、意のままにならない相手に苛立ち、夫を慰めてやる気にさせるという目標に反する行動しかとれないなら
貴女に今必要なのは夫と貴女のどちらか悪いかという判定より、夫の協力が得られず落ち込んでいるあなたを親身に慰めてくれる家族や友人なのではないかな。 夫は今は自分のことで手一杯だからさ。
295 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)07:58:41 ID:FjH.g1.si [1/1回]
すごい、長文なのに何も伝わってこない
296 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:07:12 ID:B0o.3m.st [1/1回]
こんな夫やだな
自分には寄り添うべきなのに、何の原因もないのにいきなり子を持つことを諦めざるを得なくなった妻には寄り添わないんでしょ
自分は寄り添わないけどお前は寄り添えなんて奴とこれからやっていけるんかね
しかも後から自白したとはいえ、自分に都合の悪いこと黙ってたんでしょ
これから先もこういうことありそうって信頼も薄れるし
297名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:09:46 ID:gg0.qp.0g [1/7回]
>>294
>貧乏な男だと知ってるはずの彼女
「ずっと金持ちの振りしてたけど嘘がバレても働く気すらない貧乏な男」って前提つけないと話題とつりあわないw

>バブリーな豪華な結婚式をしたいと言われても
ここもつりあわないw
不妊判明したから小梨望む前に努力してってことがバブリー婚レベル?
袖があっても振らないってことなんですけど。
298 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:10:05 ID:Vps.fn.ul [2/3回]
>>294
なんか凄い斜め上っていうか例え話下手くそすぎかよ。
299 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:16:26 ID:gg0.qp.0g [2/7回]
男の種無しは機能に問題ないなら生活態度改めで多少回復するもんだと思う
300名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)08:18:04 ID:LKw.is.a8 [3/5回]
>>297
ショックを受けて、自分に袖があると思えてないのではないか?という想像をして行動する事が
相手に寄り添うということではないか?
寄り添いたくないなら好きにすりゃいい
301 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:29:48 ID:Vps.fn.ul [3/3回]
>>300
嫁さんのほうがよっぽどショックだろ。
自分に問題は無いのに配偶者に嘘つかれて今まで我が子を抱くという夢を蔑ろにされてたんだから。
そこで寄り添えだなんだ言うのは幾らなんでも夫側につきすぎ。
相談する人叩きたいだけなら他所行けや。
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:33:03 ID:kbK.ht.v5 [1/3回]
この場合、まず夫が妻に寄り添うべきだと思う。
>>290は子供ができなかった場合でも努力してくれるなら愛せる、寄り添えると言ってるんだから、夫が妻の心に寄り添えばいい。
夫が寄り添ってほしければ順を追って290に土下座してごめんなさい、勘弁してくださいと言うべき。
寄り添え、と命令口調で言われたら愛は荒れ果てるわ。
303 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:35:17 ID:kbK.ht.v5 [2/3回]
荒れ果てる→枯れ果てる

ごめんなさい
304 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:38:59 ID:gg0.qp.0g [3/7回]
プライドが許さなくて治療する気がないなら
せめて精子バンク認めてあげてほしいわ
305 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:39:55 ID:Syi.xo.8x [1/1回]
>>290
「経験しなくていいはずの辱しめ」ってなんだそりゃ
お前原因なら経験しなけりゃいかんだろうが
てめーのチンケなプライドを優先させるんだから
結局大して子供欲しくないんだろうね
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)08:47:49 ID:gg0.qp.0g [4/7回]
病人「治療を受けるのは辱め!」
医者&家族「」
307 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)08:48:44 ID:V0E.f8.98 [1/2回]
>>294
それただの繊細ヤクザwwww
誠実さな人間はまず話し合うところからスタートなのに放棄してぶんむくれ
嘘の報告する不誠実さを含め、ずるい子供

子供を諦めきれないなら離婚推奨
だって万が一、奇跡的に子供をができても訳速を守らないクズな父親になる可能性大
妊活する気全然なさそうだからまずできないだろうけど

それよりも誠実で健康な人と再婚した方が幸せになれるんじゃないかな
私は重大な嘘ついたうえに自分の気持ちだけを押し付けてくる男と添い遂げるなんて無理
308名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)09:10:46 ID:eu9.fn.7i [2/5回]
皆さんありがとう。
私28で夫32。
私が20の時に結婚して、お互い「子供はすぐにでも欲しいね。」と話してたから結婚と同時に子作りを始めたんだけど、それから5年経っても出来る気配がなくて悩んでたら義母が、
「子供が欲しいと思うなら一度検査してもらってみたら?」と提案してくれて、それで病院へ。
結果は私も夫も共に正常って事だったし(実際は夫はこの時点で種無しを知ってた)、夫の「子供がタイミングを見計らって~」って言葉もあったからじゃあもう少し自然に任せて頑張ってみようってなった感じ。
なんで検査結果を偽ったの…カミングアウトの後もなんで話し合いをしてくれないの…って、心の中で夫を責めたい訳じゃないのに責めてしまってもうどうすればいいのかわからない。
309名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)09:12:35 ID:eu9.fn.7i [3/5回]
それと夫が治療に前向きじゃないのは、検査しに行った時に個室に押し込められてアレな本といろんな動画の入ったタブレットを渡されて「さぁどうぞ!」って感じで出させられた事で、検査=恥ずかしい事=治療はもっと恥ずかしいに決まってる!ってなってるのが原因みたい。
310名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)09:18:04 ID:Vps.fn.al [1/2回]
>>309
そんなの仕方ないだろ。プライドだけ高い面倒な男だな。
女の方の検査なんて痛いって聞くけど実際どうなの?
男の方なんて痛みも無いのにそれぐらい我慢しろよと思うけどね。
まだ28ならあと7年くらいは子供産める望みがあるよ。
こういうことはきっと一生引き摺るだろうし、あんたが子供産めない年齢になったとき恨みが一気に噴出するんじゃないかな。
勝手な想像だけどさ。
まあ、よく考えて。鬼だなんてちっとも思わないよ。
311 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)09:18:47 ID:gg0.qp.0g [5/7回]
>>308
酷い、8年も子作り期間無駄にさせられてその言動なの…
責めてしまうの当たり前じゃないか
312 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)10:13:20 ID:kbK.ht.v5 [3/3回]
>>309
メンタル弱すぎ…
313 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)10:38:35 ID:yWU.7x.7i [1/1回]
この場合、協議離婚に応じてもらえない時は、調停なり裁判なりで離婚に持ち込めるんじゃないの?(さらなる辱めを与える人でなしと罵られる覚悟さえあれば)
不妊だから別れたいんじゃない、そんな大事なことで嘘をつかれて信頼関係が無くなったからだと、最後まで理解しそうもないけれど。
314名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)10:40:01 ID:eu9.fn.7i [4/5回]
>>310
検査は私はかなり痛かった。
ズキズキ?ジュクジュク?するようななんとも言えない痛みでびっくりした。
事前の説明の段階で「稀に全く痛みを感じない人もいるけどそれは本当に稀です。正直なところ、それなりに痛みは覚悟しておいた方がいいです。」と言われてたから我慢出来たけどかなりしんどかった。
子供は素直に欲しいと思ってる。なんとか夫にも協力してもらえたら本当に嬉しい。
でも夫婦仲を険悪にしてこれから過ごしていくのか?嫌々協力してもらって運良く出来たとしても、夫はその子を愛してくれるのか?とか色々考えれば考えるほど自己嫌悪に陥ってしまう。
義母に相談してもいいのかな?
ここ数日、夫が残業と言って帰ってこないとか私の様子がおかしい事とかで夫婦喧嘩してるんじゃないかと心配をかけてしまってるのも辛い。
何があったのか気になってるだろうに、夫婦間の事だからと口を挟まずに私のストレスを発散させようと「今日は息子がいないから女子会しましょ!豪華にご飯行きたいの!」と外へ誘ってくれたり、
「心配事や困り事はなんでも言いなさい。息子は血の繋がった我が子だけど、私ちゃんは血の繋がらない我が子だと思ってるから。」と言ってくれる義母に「なんでもないよ。」と嘘をついてるのをしんどいし、でもこんな事を言ってさらに心配をかけるのもしんどい。
315 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)10:56:07 ID:Xal.lb.7i [1/1回]
>>314
姑さん泣けるなぁ。そして夫がもし不妊治療に協力してくれて子供ができても、ママにべったりで懐かない時なんかに
「お前なんか俺がいなきゃこの世に産まれなかったんだぞ」的発言しそうでなんかコワイ。
316 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)11:04:50 ID:gg0.qp.0g [6/7回]
事実隠して3年たってからカミングアウトの理由が
「心入れ替えて治療する、やるだけやるけどダメなら諦めてくれ」ならわかるけど。

「治療受けるのはプライドが許さないのでお前が諦めろ」なので、
自分が楽になるために奥さん傷つける態度がもう夫としてダメすぎる。
そんなアホな理由で治療絶対拒否するなら、妻の心情のために墓場まで秘密抱えるべきじゃね?
317 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)11:30:41 ID:aeb.as.8k [1/1回]
すげぇダメ夫だな
何から何まで自分が楽になりたい一心なんだね
318名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)11:55:24 ID:JhR.vf.0g [1/2回]
夫クソで同意だけど
あえて違う目線
“種無し”って周りにカミングアウトできない悩みの中、男として自信や尊厳を失ってる中、妻だけにはあまえたかった、理解したかったと想像
そして男の事だかあまえが大きくて妻の感情までは想像できてない

義母への相談も悪循環だと思うから聞き役に回って気持ちをまずはほぐして、こちらからの気持ちを伝えれる状況をつくってみたら?

二人の関係を大事にしたいのならね。
319 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)12:01:54 ID:Vps.fn.al [2/2回]
>>314
そりゃ痛いよなぁ…。
義母さんに言うのはどうかな、夫から言わせないと駄目だと思うよ。
やっぱりさ、決してそんなことはないんだけど息子が種無しってなると義母さんが
「私が健康に産んであげられなかった」とか言って自分を追い詰めるかも知れん。
難しい問題すぎて何も言えんわ…。
320名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)12:08:39 ID:eu9.fn.7i [5/5回]
>>318
男性の方ですか?
もし今の状況で「なんで検査結果を偽ったの?」とかって聞いてこられるとめんどくさい?
妻にどんな対応を取ってもらえるといいの?
321 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)12:15:35 ID:w9R.nc.a8 [1/1回]
>>318
あまえって……
妻は夫のかーちゃんじゃない定期
322 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)12:20:27 ID:djO.ki.a8 [1/1回]
自分の子供を諦めなきゃいけない辛さとか
夫に大事なことを隠されてた辛さとか
全部飲み込んで夫を甘やかさなきゃいけない意味がわからない
323 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)12:34:38 ID:JhR.vf.0g [2/2回]
夫がクソで同意つってんのに(笑)
あえての違う目線でみたのであつてそこへの正当性とか考えてないよ

相談者が「夫のことは好きで一生を共にしたい相手」って言ってるんだから、夫の考えを探って向き合える状態にするのが先決だと思ったんだよ
もちろん卑下して同調する事もいいんだろうけどね

>>320
なんで検査結果を偽ったのかは心開いてない状態で聞いても意味はないと思うよ
今の状況はさておき「自責の念や言っても妻を悲しませるし、、、」
ってところだと思うし
行動は褒められたもんじゃないけどあなたを困らせたい訳じゃないとも思う

男がガキならガキなり対応が必要だけど、どうやって不妊治療に持っていくかだね。。
ふたりで温泉旅行とか環境変えてみたら?
子供相手では聞き役に徹するのが先手で落ち着いたとこで諭すしかないと思う
324 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)12:35:11 ID:gg0.qp.0g [7/7回]
姑さんも孫が出来ない原因は知っておいたほうが良いと思うけど、
息子可愛さに態度豹変するかもしれないので自分が言うなら夫婦の問題クリアしてからだね
その甘えた夫育てた母ですし…
325 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)12:47:35 ID:LKw.is.a8 [4/5回]
>>314
夫も、貴女に隠し事をしているしんどさと後ろめたさから自分を守るために現実逃避したのではないかな。
あなたに対する不誠実極まりない言動は、あなたを傷つけるためより自分を守るためにコジらせていったのではないかな。
ただ、夫の気持ちに寄り添って慰めたり話を聞くことはイコール、所業を許すことではないから。
ツラい気持ちを我慢しろということでもない。
夫を許すにしても許さないにしても、これからの事を決めるには何かしら会話を進める必要がある。
どの方向に進むにしろ攻撃的な罵倒は夫をさらに意固地にさせるだろうから、会話するなら北風と太陽作戦が有効だろうと思う。
義母に話すかはあなたと義母の関係によるから、あなたが信じられると判断するなら話してみては。義母より適任がいるならそちらでも、あなたに身近に支えてくれる人は必要だと思う。
326名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)14:53:42 ID:sY1.fn.98 [1/2回]
今年の春に中途入社してきたNさんの追い上げがキツイ
「この業種は初めて~」とか言ってたのに、試用期間も終わってないのにバンバン契約を取ってくる
昨日なんか、俺が半年勤めてようやく取れたレベルの案件を2件もあっさり獲得してて正直ヘコんだ
仕事中に上司がインカムで「Nさんに負けるな、Nさんに続け、負けるな先輩」って檄を飛ばしてくるのも精神的にクる
人生経験の差?
でも、Nさんはちょっと前までスーパーでレジ打ちしてたって言うし、元レジのおばちゃんに負けるとかさー…

って同僚からしょうもない愚痴を聞かされてドッと疲れた
プレッシャーを感じる前に自分のペースで仕事を頑張ればいいんでないの
Nさんは確かにすごいよ
最初はオドオドしてパッとしない印象だったのに、今や立派な戦力だからさ
あの人が接客してる商談ブースからは笑い声が絶えないし、わざわざ指名して来店する客も出てきた
元々のトーク力があるんだろうが、何よりこちらが「あの客はこういったアプローチをすると効果あるかも」ってアドバイスすると、本当に契約取れちゃうからすごいよ
言われたことをできるのって簡単そうで難しい
だからみんな面白がって色々とNさんにノウハウを教えてる
乾いたスポンジってああいう人を言うんだろうな
年上なのに礼儀正しいし
愚痴を言ってきた同僚はおばちゃん扱いしてるが、自分こそまだ25なんだから負けずに努力しろよと言いたい
327名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)19:47:41 ID:uow.03.fm [1/1回]
>>326
Nさんが自分より劣ってれば安心なんかねぇ…
それなら最後の行で書いてるように努力して上回ればいいだけなのにね
仮に上回れなくても、その努力は身になると思うし
328名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)20:47:31 ID:XyE.c6.vd [1/1回]
もう疲れた
元々疲れやすい体質で仕事に育児に家事
そこまではまだ頑張れるけど、問題は夫。
夫の夜のお誘いが辛い。
朝早いし、寝るのが遅くなると次の日以降しんどいから
早く寝たいと何度も訴えて、この時間までにねって言ってるのに
毎回遅い時間に手出してくる
329名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)20:47:49 ID:kwD.fn.e5 [1/1回]
>>314
自分語りで申し訳ないけど、私32で夫は44でどちらも初婚
夫がそれまで結婚できなかったのは夫が遅くに生まれた一人っ子で、30代で母親の介護が始まってそれで10年近く潰したから
当時勤めてた会社も介護で辞めざるを得なくなり、彼女とも別れたそう
今の私たちもそこまで若くもお金があるわけじゃなし、子どもは欲しいけどもし授かれたとしてもその子が成人した時に私たちの介護をさせることになってしまうかもしれない
でもそれだけは絶対避けたいから必死でお金貯めてる
子どもはブライダルチェックと麻疹風疹の予防接種はしてるけど
子作りは期限を決めて、不妊治療はしないことにしようと2人で決めた

何を言ってるんだお前と思うかもしれないけど、子どものことって夫婦のあり方と生活にダイレクトに関わるよね?それこそうん10年のスパンで
それを話し合えないのはやっぱり問題で、更に言うと話し合いから逃げる旦那の態度がすごく問題だよ

義母さんが心配しているくらいに空気が悪くなってるなら今更だし
もし話し合いが拗れそうなら、義母さんに話すのもありだと思うよ
330 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)21:17:36 ID:cCD.vf.0g [2/2回]
行き遅れただけの人と
片脚切断された状態で100M走を全力で走る人と一緒にしたらあかん
331名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)21:38:57 ID:ijN.ed.ed [1/1回]
>>328
もう疲れてるからで暫く拒否しても良くない?
子供の年齢と家事育児の割合次第では、「誰のせいで
こんなに疲れてると思うのか」くらい言ってもバチは当たらないでしょ
332 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)21:43:33 ID:LKw.is.a8 [5/5回]
>>328
どうせするなら
超早い時間にあなたから手を出して済ませて寝るのはダメなのか
眠い時はこの前したでしょう?と堂々と断れる
333 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)21:48:23 ID:sY1.fn.98 [2/2回]
>>327
本当それな
で、Nさんて今月から名字が変わったらしくて、みんなスルーしてるけどそいつだけ色々勘ぐってる
人の事情なんてそれぞれなんだからそっとしておいてやれよって思う
334 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/08(月)23:25:04 ID:V0E.f8.98 [2/2回]
>>329
私もあなたと同意見よ
子供にとっての父親にと考えたらアカン人なんじゃ、と思ってる
だから、一時対策としてなだめたり優しく接したとしても根本の解決にならない
癇癪起こす子供の機嫌を取るくらいの意味合いしか感じない

報告者の旦那は私の前旦那にそっくりなんだ
子供欲しけりゃひとりで不妊治療しろ!
男がそんなもんできるかと、検査にすら行ってくれなかったw
離婚したのち向こうがデキ婚してたけど、子供無視で毎日朝飲み歩いてバツ2になったらしい

子供や家族を大切にする気持ちがあるならとっくに話し合いくらいは応じてくれてる
甘い態度より、真剣な顔、態度で真面目に相談してダメだったらダメだと思う
335名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/08(月)23:47:51 ID:kBN.lw.al [1/1回]
今年4月から姉が一人暮らしを始めた。
寂しいのか両親が心配なのか、しょっちゅう両親に連絡を取っている。
両親は用がないと携帯電話はマナーモードで鞄に入れっぱなしにする人達なので、電話をかけても出ないことがしょっちゅうなんだけど、姉はそれで心配になるらしく、
以前から一人暮らししている俺に「お母さんもお父さんも電話に出ない!何かあったんじゃない?!」と連絡をしてくる。
俺に言われてもどうしようもないのだけど、母に連絡して、
家では携帯電話は鞄から出し、マナーモードを忘れず解除するようにしてもらい、
姉には「携帯電話が繋がらなかったら固定電話にかけろ」と言い、一旦は解消した。
先日、姉が両親の携帯電話に連絡をするがどっちも気付かず、
固定電話にも電話したらしいが両親は庭にいたため固定電話にも気付かず、
不安になって俺に電話をしてきたが俺も電話に出られずで、
パニックになった姉が、実家の市の警察に「両親が家で倒れてる!」と電話をかけてしまった。
突然警察が家に来て両親びっくり、平謝りだったらしい。
連絡が取れなかったと言っても1時間も経ってないし、それでパニックになって警察に電話するなんてさすがに馬鹿だと思う、と姉に言ったが、
「本当に倒れてたとしたらどうするの!それで死んじゃったらどうするの!あんたは冷たい!」とわめいて、話にならなかった。
「お母さん達が心配だからやっぱり実家に戻る」と言い出しているけどホントそうして欲しい。
336名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)00:21:53 ID:xtZ.tl.xy [1/2回]
>>335
1時間連絡がつかないくらいでそんな調子なら
よしんば同居したとしても姉は仕事はどうするんだ?
通勤入れて最低9時間ちかく家から離れるじゃないか
まともに働けば残業もあるし出張なんかはどうするんだろう?

っていうか、強迫障がいを疑って受診してもらうのが
後々の家族全員のためじゃないかと思うんだが
337335[sage] 投稿日:19/07/09(火)01:24:49 ID:82H.gf.8y [1/1回]
>>336
年齢とか書くの忘れてたんだけど、姉は30代後半で、
就職してから10年以上実家暮らしだったんだよね
実家通いの頃からも姉が両親に連絡しても繋がらないことは多々あったんだけど、
「また携帯見てなかったでしょー」程度で済んでて特に何も問題は起きてなかった
だから、実家に戻りさえすれば落ち着くだろう、と勝手に思ってるんだけど、
あなたのレス見て甘い考えなのかなぁ、とちょっと思ってしまった
338 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)03:40:20 ID:xtZ.tl.xy [2/2回]
同居時は平気で別居した途端に、ってことは
別居に罪悪感があるってことなんだろうな
身も蓋もない例えだけど親が突然死したりして死に目に会えなかったとなった場合に
防げなかったことや会えなかったことで自分が悔やむというよりは
親と同居してやってないからだと外野から責められることが怖いんだろう
過剰な反応はその目に見えない未来の攻撃に対する自己防衛なのかもね
339 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)07:40:21 ID:lOH.ug.fh [1/1回]
>>337
姉ちゃんいい年して分離不安かよ…
340 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)08:00:58 ID:jBu.cj.98 [1/4回]
巣立つタイミング逃すといろいろ退行しちゃうし
341名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)09:07:42 ID:fxt.tg.8y [1/2回]
>>335
姉さんが飼ってたペットが死んでしまったとか、姉さんの友人のご両親に不幸があったとか
そういう小さな切欠は無かったかい?
案外他人から見ると小さいことで突然おかしくなる人はいるよ。
342335[sage] 投稿日:19/07/09(火)10:11:33 ID:emh.sq.go [1/1回]
外からだからID変わってるけど
>>341
正にその指摘が当たってて、
姉の同僚で、実際にご両親に不幸があったみたいで、
その同僚が姉とほぼ同い年で別居だったので、余計に不安になってるんだと思う
更に>>338の指摘も当たってて、その同僚は「同居してあげてれば良かったのにね」と周囲から言われてたそうで

だから姉が心配になるのは分かるんだけど、だとしても、
ウチの両親は特に病気もなく元気だし、下町で近所付き合いが密なところだから、
その同僚さんとは状況が違うので、心配が過剰すぎないかなぁと思うんだけどね
ちょっと姉とも話し合ってみていい方法を考えます
長々と書いてしまって失礼しました
343名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)10:51:04 ID:XRH.g6.kw [1/1回]
なんか疲れた
今の仕事についてだいたい10年になる
正社員で入社して、結婚してパートになり妊娠、パートでも働く時間数によっては育休OKというので「じゃあ取ります」って取った
他のパートさんも結構長く勤めてる人が多いし、子供を持ってる人ばっかりで気楽
でも、一緒のシフトに入ると正社員だったころと同じように指示を求められることがあってしんどい
新しく入社してきた新人に、私さんは正社員だったから何でも聞いて~って紹介されても困る
だって私がやってたころとはシステムも違うし
やれと言われれば新人指導もするけど、相手のミスを拾って歩かないとならないレベルの人を押し付けられても困る
344 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/09(火)12:04:50 ID:vkr.ln.8y [1/1回]
>>343
「男女平等」をうたった「女性の社会進出」なんだからそんなもんだよ
これからもっとひどくなるのか、
馬鹿げた思想だったと日本にあったシステムに変わるのかは
ギャンブルだよねえ
345名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)12:47:41 ID:Hj9.hm.vf [1/2回]
>>331
拒否すると一気に不機嫌になって、次の日から険悪になるから息が詰まる。
結局私が我慢して折れないと喧嘩に発展する。
前は我慢してたけど子供できてからは無理。
険悪な日続きで、性の価値感不一致で
346328[sage] 投稿日:19/07/09(火)12:51:59 ID:Hj9.hm.vf [2/2回]
>>345 途中送信失礼しました。
性の価値観不一致での離婚がちらついてるけど、安易すぎるかな…

>>332
確かにそれが一番有効な対処法な気がする
出来るならせずに休んでたいからなぁ…なかなかこっちから誘う気にはなれないけど
そうも言ってられないよね
347 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)13:34:29 ID:jBu.cj.98 [2/4回]
>>346
自分の性欲押し付けて妻の睡眠時間の妨害するのはもはや虐待のような気がする

エネルギー有り余ってて夜にしたい日は子供の相手や家事引き受けて、
早く2人で寝室いけるように立ち回り、その日の奥さんの
気力体力温存させるくらいの心遣い欲しいよね
348名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)14:01:52 ID:rlD.tg.1n [1/1回]
お節介な親戚がいて、「結婚適齢期なのに彼氏もいないとかもったいない!」で半ば無理やり男性を紹介された
結構年上で、まず話が合わないだろうなと想像できた
しかも40近いのにいまだ実家暮らしらしい
なので、人に配慮しながら行動を共にするとかシンドイから彼氏とかいらない…無理…って遠慮したけどスルー
相手にも失礼だと思ったんだけど、食事くらいいいでしょこれもご縁だよと丸め込まれて、仕方なしに会いに行ってきた
いざ相手の男性に会ってみたら向こうもやる気ゼロといった感じ
この人も親戚に押し切られたんだろうな、気の毒だなとこの時点では仲間意識すら抱いていた
どこに行こうか尋ねられたので、いくつか知っている店を挙げたけれど、結局は近場のファミレスに決まった
特に会話が続くことなく、無難な話題で間を繋ぎながら食事が終わった
意味がわからないのがこの後の展開
あとは店の前で解散かなーと勝手に考えていたら、男性がスマホで何か調べ始めて、「ここでいい?」と見せてきた
見ればホテルの検索情報
は?と固まっていたら何を思ったのか「彼氏が欲しいんでしょ?」とか言われた…
いや無理やりセッティングされただけで結婚願望はおろか彼氏もいらないんよ
というか、お互いよく知りもしないでいきなりホテルとか、それむしろセフレじゃない?
ドン引きして断ったら、「じゃあ何しに来たの?」と言われてさらに引いた
少なくともあなたとセックスする為ではないよ…(これ思わず伝えてしまった)
アラフォー実家住みの独身ってステータスより強烈な台詞をいただいて、逃げるように帰宅してしまったわ
元凶の親戚も元々お節介で苦手意識が強かったところにこれだから、ますます苦手になってしまった
私より祖母が怒っていて、二度と敷居は跨がせないと憤ってる
親戚はもちろんだけど、男性も何を考えていたんだろう
本当に意味がわからなかった
349 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)14:43:15 ID:fxt.tg.8y [2/2回]
>>342
流れ変わってるけど返事貰ったからレスさせてもらうよ。

一緒に旅行でも行って元気な姿を見せるとか、どこかでその欲求(?)を満たしてやると上手くいくこともあるかも知れない。どうかな。
350名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)15:45:47 ID:L5b.tg.cp [1/2回]
専業主婦/パートの方に質問です
趣味の物や、洋服靴バッグ、化粧品、旅行などの遊び
これらにお金を使うことに遠慮はありますか?
思いっきりできない、買うのを躊躇うなど
私がいま転勤がある仕事をしていて、結婚を考えている彼氏からそれとなく「パートとかそういう働き方でもいいんじゃないかな(正社員でバリバリ働かなくても)」と言われました
出世に興味があるわけではないので、パートにしても構わないのですが…好きなことを存分に楽しめなくなるんじゃないかと不安です
彼と一緒に行こう!という旅行の提案も積極的にできなくなりそう
今もデートで彼が多めにお金を出してくれるのを気にしてしまいます
結婚して共同生活共同財布になったら気にならないものでしょうか? 気にならない方はどういう風に考えているのか教えていただけると嬉しいです
351名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)16:00:46 ID:uPR.cj.ti [1/1回]
>>350
それ“みんなの意見”聞いても仕方なくない?
仮に気にしてない人が大多数だったとしてもあなたは気にするんだし
まずあなたが化粧品・被服・生理用品代等の必要経費+趣味の物・旅行で年間いくら使ってるか算出して
結婚予定の彼氏にパートになったらパート代では賄えなくなるこの金銭をどう捻出すべきかって話し合うべきでしょ
相手にお金を出してもらうのを躊躇するってなるとパートで扶養範囲で働いた場合の年金や健康保険料はどうするの?病気した時の医療費や入院手術費用は?
相手の扶養には入れば当然相手の給与から天引きされるわけだけどこれもあなたにしたら“出して貰ってる”になるでしょう
352名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)16:31:10 ID:JjS.yq.kw [1/3回]
>>348
もしかして相手は農家とか?
これですまないかもしれないので、十分用心して下さい。
脅すわけではないけれど。
災難でしたね。
353名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)16:40:38 ID:L5b.tg.cp [2/2回]
>>351
具体的なアドバイスありがとうございます
実際の支出・使いたい額を提示して、パートになってもこのくらい使うが良いか?と聞いて了解を貰えたら少しは気が楽になる気がします

質問したのは、世間的にどちら派が多いか少ないかでなく私が気にしているだけなので、気にならない人の考え方を聞きたいなと思いました
自分で気にならない場合を想像しても限界があり…
年金や医療費、保険料は必要経費として気にならないんですよね。水道代を出してもらっているから家のトイレを使うのも申し訳ないとは思わないですし
「娯楽」がやり辛くならないかなあと気を揉んでいます
354 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)16:46:04 ID:jBu.cj.98 [3/4回]
>>353
主婦でも完全な私物買うのは自分の貯金からなんで金の面では気にならない
置く場所など家族に影響でそうなもんは相談する、ダメ出しされたら買わない
355 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)16:56:21 ID:B6C.tg.b4 [1/1回]
パート主婦だけど、お金使うのには負い目はある
月6万くらい稼いだうち、2万は家庭の貯蓄に
残りは自分の貯蓄と趣味、自分の実家の管理があるのでそちらの維持費やらにしてる
娯楽はお家のお金でご主人と一緒に楽しんだらいいよ
バックや靴は、結婚する前に、一生物を買っておくw
どうであれ結局はお互いが本当に納得できるかどうかなので、結婚する前にしっかり話し合ってね
356 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)18:01:15 ID:8cS.sq.5b [1/1回]
パートで子供二人いるけど、そこまで気にしていないかも
子供の学費や自分の医療保険は私の収入から出して、残りは手をつけてない
衣服や美容に頻繁にお金かける人ではなかったから、月一万のお小遣いで回せてる
子供の頃からずっと好きなアイドルグループがいて、その人たちのコンサートやCD、DVD代はお小遣いと家計から出してるけど、
旦那も理解してくれ、どうしても欲しいものしか買わないので特に気は使わないな
357 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)18:13:51 ID:Tuq.3k.98 [1/1回]
正規雇用で人並みの給料もらってるけど稼ぎは合算して家計と考えてるから気にしてます
真逆の立場の参考として

計算は夫の方が頭が回るんで任せてる、お願いしてるってのもあるけれど
358名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/09(火)18:16:24 ID:yQW.gd.ca [1/1回]
結婚前に買った高価なコートや鞄は流行遅れで気絶しそうにダサい
だけど、子どもの教育費に10万円できかないくらいパート代をぶち込んでいるので、自分の服はユニクロですら躊躇う。
働くなら、正規雇用で思う存分稼いだ方が気持ちが楽じゃないかしら
359名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/09(火)18:34:26 ID:YKd.0t.fh [1/1回]
>>353
彼氏の経済観念もあるからすりあわせは必要だろうけど
気になる気にならない以外の基準を持つことじゃないかな。
ようはめっちゃ気になるとしても、それをしたら人生が楽しくなると思うことを実行に移せるモチベーションや手順が確立されてれば良いわけでしょう。
それが娯楽貯金か小遣い制か合議制なのか、はたまた正社員転職なのか、ずっと名前で呼びあって新婚状態を維持することかとかは分からないが、彼氏の金銭感覚も参考にしつつ考えてみては。彼の意見も聞きつつ。
どうせ子どもができたら1円でも自分より子どもに使った方が良いのかとか、子どもが巣立ったら一銭でも老後資金に残した方が良いのかとか気になるのは一生気になるから、
気にならない場合の話より、気になる前提で考えた方が建設的。
360 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)18:41:34 ID:Iwm.tg.8y [1/1回]
>>346
>性の価値観不一致での離婚がちらついてる
やってることはセクハラDVだからなぁ…

離婚がちらついてるということや、信頼できなくなっていることを話すのは時期尚早かもしれんけど
そもそも早い時間とかいう問題ではなく
夫婦で心身のコミュニケーションをどうとっていきたいか話し合う段階だと思うよ
361 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)18:54:03 ID:Tsg.nb.nc [1/1回]
>アラフォー実家住みの独身ってステータスより強烈な台詞をいただいて

これ、どんな言葉か知りたいような知るのが怖いような
大体想像はつくけどさー
それにしても失礼な奴だね タヒねばいい
362 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)19:44:53 ID:gA5.xv.kw [1/1回]
>>350
うちは気にしない。養う事が彼のプライドや男気の表現かもしれないから甘えればいいんじゃないかな。
私は結婚初年度は人のお金と思うと怖くて使えず被服代や病院代を我慢していたのがバレてちょっと叱られ、
2年目は雑費を使うたびに「頑張って稼いだお金なのにごめん」と謝っていたら恐縮しすぎだとなだめられ、
最近は額が大きい時だけ相談や報告をして「楽させてくれてありがとう」と言うようにしたら夫婦関係がすごく落ち着いた。
娯楽も、夫の趣味に協力していたら逆に「たまには1人の時間も大事にね」と1人旅行なんかに行かせてくれるようになった。
共働きの友達からは自立しろと言われたり経済的DVやモラハラの心配をされてしまったけど、専業の友達は共感してくれる。

という具合に、良い意味で気にしない関係が作れればうまく行くと思うよ。
363 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)20:44:08 ID:rlD.tg.ut [1/2回]
>>352
本人の申告では公務員
実家は農家みたいだけど
たまたま祖母の家に寄ったら例の親戚のおばさんがいて、結婚結婚彼氏彼氏うるさくてね
断りきれなくってノコノコ会いに行ったら完璧にヤリモクでしょ?
事の次第を話したら祖母が珍しく激怒して、今まで頭が上がらない相手だったようだけど、もう付き合いをやめるって息巻いてる
窓口である親戚ごと切るから今後は実害はないと思いたいな
彼氏が欲しい=セックスしたいってどうして思考が飛躍したのか本当に謎だわ
あくまで欲しがってる(オェー)のは私で、俺は仕方なくそれに付き合ってやるんだぞ?的なニュアンスで滔々と話されて、男性が繰る言語は日本語なのかも
364 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)20:46:00 ID:rlD.tg.ut [2/2回]
切れた…
日本語なのかも理解の範疇を超えてた
むしろ理解できたらヤバイ
365 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)20:52:43 ID:jBu.cj.98 [4/4回]
うわ、農家+こどおじか
田舎で公務員なのに結婚できないでアラフォーなのわかるわ
366 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)21:24:18 ID:JjS.yq.kw [2/3回]
更に長男だったりして
367名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/09(火)21:47:25 ID:JjS.yq.kw [3/3回]
あのう、もしかして、九州?
368348=363[sage] 投稿日:19/07/10(水)00:20:44 ID:mOv.4u.bg [1/1回]
>>367
長男かは知らないけど、一人っ子臭はそこはかとなくした
あとご指摘の通り九州です
ただ、ネット界隈で俗に言う九州男子(笑)ってのは九州出身の男性に限ったことではなく、ご同類は全国各地に生息してると思われます
369 : 350[sage] 投稿日:19/07/10(水)00:39:59 ID:CeQ.4u.po [1/2回]
たくさんありがとうございます。色んな暮らし方や感じ方を知れてとても参考になりました!
気にしてる1つ目は、家の外であれ中であれ、娯楽にお金を使うだけの働きを家族のためにしているのかっていうところがネックだったんだなと気づきました
家の仕事って給料みたいに数値化されないのが不安で
恐縮しすぎないでお礼の気持ちに焦点を当てたり、
働きに釣り合う金額をお小遣いの金額として話し合って決められたら、パートでも大丈夫そうです。お小遣い制いいですね…。話し合ってみないことにはわからないですが!

あと、世帯収入は減るから家族の使えるお金は減ってできることも狭まるだろうなあ…、でも彼氏が長時間の仕事だから私がパートになって家事を回した方が日々の生活はしやすいんだろうなあという葛藤があったんですが
>>359さんのモチベーションや手順~という指摘がポジティブで的を射ていて…
お金のことはいつも気になる/正社員でも気になるという意見を頂いたのも参考に、「実現したい理想の暮らし」を相手とすりあわせてみます。負い目とかではなく!
そうしたら一緒に娯楽を楽しめるかわかりますもんね

長くなってすみません。皆さんのご意見たいへん助かりました
370名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)01:27:52 ID:BQc.4u.l1 [1/2回]
ネットではいろんなところで
「仲良しラブラブ夫婦だったけどそれは子供が生まれるまで」
「愛情は変わらなくても子供が生まれると戦友のような関係性になってドキドキ感はなくなった」
「子供産んでから旦那が生理的に無理になった、気持ち悪い、話したくない」
と、状況の差はありますが確実に関係性がかわるよ、と言った内容ばかり目にします
自分の周りで一回り上の年代の人も、やはり亭主元気で留守がいいというような人ばかり

私達夫婦は子供ができてもなるべく夫婦の関係性は変えたくありません
もちろん子供は一番になるでしょうが、冷めたり男女の関係で無くなるのは嫌です
今の関係を維持して子供も何より大事にしたい
どういう事に気をつけていけば、子供が生まれても良い関係を築けるのでしょうか?

今考えているのは、いくじて精神的にいっぱいいっぱいになって、その度合いで
配偶者に八つ当たりするという行動に出る
371 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)01:35:11 ID:BQc.4u.l1 [2/2回]
>>370
すみません、途中送信してしまいました

配偶者に八つ当たりしそうなほど追い込まれる前に親やシッターさんや第三者を頼って相手に負の感情をぶつけない
察してちゃんはやめて、相手にお願いする形でしてほしいことや言いたいことはきちんと伝える
子育てにおいて自分の価値観を押し付けず
基本的には子供も配偶者も他人で、自分の子ではあるけど配偶者の血を引いた配偶者の子供と考える
自分の生活様式や価値観に反していても、そういう家庭もあると納得できる程度に距離を置く

この辺りを意識することで、とにかく負の感情をぶつける形で険悪になることは避けられるのではないか?と考えてます
机上の空論かもしれませんが…
子供はお互いほしいですし、子供のためになる事を一番に考えたいと思っています
でもその中でもできるならば夫婦の空気が冷めることも避けたい
今から意識してできることはあるでしょうか?
372 : 352=366=367[sage] 投稿日:19/07/10(水)03:57:49 ID:1qY.ak.tq [1/1回]
>>368
立ち入ったことをあれこれ失礼しました。はー、それにしても、満貫というか、ロイヤル・ストレート・フラッシュですね。
「膿家」で検索してみることをおすすめします。
おばあさまがしっかりしていらっしゃるのが救いです。どうかどうか、ご無事で。逃げきって下さい。
373 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)06:39:57 ID:KRX.sy.xj [1/1回]
うちの実家の隣にも農家こどおじ長男がいるんだけど(非九州)
買いでもせん限り嫁絶対来ないだろうなと思う。

・若い頃からアイドル追っかけ全国行脚が趣味で今50過ぎ
・息子ラブ過ぎて父を邪険に扱い、近所に父の悪口を吹聴する母
・母の所業に耐えかねて余所の女と一時別居する父
・しかし戻ってきて早死にする父
・二人暮らしになって息子の嫁気取りでいそいそ世話する母、近所にのろけまくり、もはや二人の世界に誰も入り込めない

そもそも舅姑がいたころは嫁イジメで旦那に守ってもらえなかった→旦那憎み息子ラブで耐える→そんな両親見て育ってまともな恋愛できるわけがない息子→自分に縋る母もウザイし虚構の世界に嵌る息子、
と、本人の責任以外の家庭の事情も多いんですが、
婚期が早い田舎で裕福なのに結婚できなかった男には相応の理由があるということで…。
374名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)09:12:29 ID:tJX.4u.go [1/1回]
愚痴。
当方教育系自営業の♀
生徒が平気で「この習い事(私が教えてる内容)やめよっかなー。他の習い事やりたいし」
とか言い出した。
はぁあ!?とか思いつつ、生徒のお母さん見ると苦笑してる。

小学校低学年だし空気読めんのはわかる。
でもお母さんも、この生徒の発言の1ヶ月前に「来年までにこの習い事辞めるかもしれないからー」とか平気でペロっと言った。
何か不満ありますか?あるなら言ってくださいと言ったけど、きちんと指導してもらってるからそれはない。
とのこと。それ言われてどんな風に思うかな?とか思わんのかな。
加えて子供からもそんなこと言われてもうやだ。教えたくなくなるわ。
一応習い事は根気がいるものだよ、他の習い事だって続けていけば嫌になる事もあるかもしれないよ。
嫌にならないならそれはいい事だけど、そうなったら同じ事だよ。続けることは大事だと思うよ。
とは言っておいた。

本音は辞めるなら辞めてもいいよとは思う。正直こんな事言われたあと教えたくないって思ってしまう。私も修行が足りんなぁ。
375名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)09:47:19 ID:3Bd.03.xj [1/1回]
何事にも向き不向きってあるわね
嫌なら辞めたら
376 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)09:51:43 ID:sDi.91.bi [1/1回]
誰に対する意見?
377 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)09:55:08 ID:tJX.4u.xp [1/4回]
>>375
レスありがとう。そっか。不向きなのかな?
なんか気持ち軽くなった。ありがとう
378名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)10:13:55 ID:fpL.72.xj [1/1回]
>>374
人間だもの子どもの言ったことでも真剣に教えてる分、不愉快に思うのは同然だよ。

指導に不満がないと言ってるなら、その親子がなんとなく習い事やってみた感だからやめる云々を口に出してるのだと思う。
379名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)10:31:58 ID:xlx.ha.lz [1/1回]
>>374
辞めてもいいよって言ってやればいいじゃん。
380名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)10:41:42 ID:8Oy.te.tq [1/1回]
>>374
その子が辞めれば1枠空くから、別の子に教えられるじゃん。
新しく来る子はやる気と才能ある素晴らしい逸材かもしれないよ?
やりたい子が思いっきりできて、やる気のない子はやらなきゃいいんだよ。

教える方は、一生懸命、自分が正しいと思う事を教えればいいと思うよ。
あなたを信じて頑張てる別の生徒も沢山居るだろうから、
向いてないなんて思わず、がんばってよ!
381 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)11:08:55 ID:tJX.4u.xp [2/4回]
>>378
レスありがとう。すごく優しいね
涙出ちゃった。うん、こちらは真剣にやってるからやっぱりそう言うこと言われて悲しかった。向こうとしてはただ言ってみただけーっていうノリなんだろうなとは思う。
382 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)11:12:13 ID:tJX.4u.xp [3/4回]
>>379
レスありがとう。辞めればいいよって本当に言いそうになった。でも、一応その子の人生にほんの一瞬でも関わってるから、続けることは生きていく上で頑張る力になると私は思ってるから、やれるだけのことはやりたい。
今は響かなくても、大きくなった時に継続の力は生きる上で大切だって思ってくれたら嬉しい。
383 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)11:14:47 ID:tJX.4u.xp [4/4回]
>>380
レスありがとう。そうだね。
またやる気のない発言が出たら、辞めるんじゃ無くてちょっとお休みする?みたいな提案をしてみる。
それで戻ってこなかったらそれで仕方ないしね。

すごくすごく救われた。
私も頑張る!ありがとう
384 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)13:48:25 ID:RVv.84.xp [1/1回]
相手をコントロールするために「別れる」とか「離婚する」みたいな言葉を使う人と同じ感覚なんじゃないかね
「辞めちゃおっかなー(チラチラ」みたいな
そんなこと言わないでーと引き留められたいとか、更なるサービスを引き出そうとしてそうと思ってしまった
母子でかまってちゃんとか、いっそ切ってやった方がスッキリしそう
385名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)13:53:54 ID:HDo.ey.xp [1/3回]
海外にルーツのある人間です
苗字でそれがすでにわかる人間なのですが、差別用語を向けられることがあります
それに対してやめてくださいというと、ちょっとしたことで騒ぐプロ弱者みたいwという層が何人かいます

上司に言ったら対処してくれたのはいいのですが、今度は手口が陰湿になってきたりしただけでした
また、上司に話を持っていったこと自体がからかいの対象になり、明らかに私に向けて私の嫌味を言っているのに、主語を言ってないから少しでもそちらに顔が向くと、あなたのことではないよ!自意識過剰!という感じ

また、仕事中に使っている私物(仕事道具)もあるのですが、以前たまたまそれを破壊している現場を見て問題になった時、謝って、弁償して、と言った時も、上司が介入してくるまではそれを渋り、むしろそれらを求めること自体が悪のように言われました
一応値段としてはそれ単体では1万円程度のもので、結局その日は慣れない道具で仕事をすることになりました

上司の方には良くしてもらっているのですが、とても好きな仕事だったのに最近精神的な面で仕事がとてもやりづらいと感じています

上司に頼ること、差別だと訴えること、やめてくれと言うこと、相手に謝罪等を求めること
これら全てが彼、彼女らのグループにとって、卑怯な手段にあたるそうです
であれば、正当な手段とは何なのでしょうか?
386名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)14:39:20 ID:yzb.4u.mn [1/1回]
>>385
まともな人間は海外にルーツがあるって理由で他人にそんなことしない
真っ向からいってもストレス溜まるだけだよ
何故なら相手は頭がおかしいから
387 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)14:46:00 ID:CeQ.4u.po [2/2回]
>>358
差別してくるグループに、卑怯なことはしていないと認めさせたいならやめた方がいいと思う
彼彼女にとっての「正当な手段」は分からないけれど、想像で言うなら、ただ黙って差別を受けていることが唯一の正当な態度になるんじゃないかなと
差別してくる人に変化を期待しても疲れていやな気持ちが重なるだけ
嫌がらせをやめさせたいなら、今まで通り本人たち以外へ働きかけるのが良いと思います
388 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)15:35:27 ID:ZaR.ka.ix [1/1回]
>>385
それ間違いなく何を言っても何をやってもダメなやつ
大変だね…
389 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)15:46:24 ID:Bqz.k3.ix [1/2回]
>>374
顧客の意見を無視することなくない?
大手は金払ってでも生徒にアンケートとるように、意見や不満は改善のチャンスだと捉えては
390 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)16:50:13 ID:Nak.z1.xj [1/1回]
まともな手段はまともな相手にしか通じない
個人はさておき国でいうところの日韓の関係見ればわかりやすいでしょ

まともな手段をやめるか、外堀りを埋めるかだね
391名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)16:53:00 ID:Ylg.3d.tq [1/2回]
中途入社して4年目だけど、新卒採用されて3年目のやつと給料変わらないのがもう嫌だわ。
年間4000万経費削減してるのに、昇給は1000円足らず…
新卒3年目のやつは、ただの作業のみ、しかも改善活動もしてないのに、今年も昇給3000円
成果あげてれば、差は縮まると言われてるが、
こんなので縮まる訳がない…
挙げ句の果には、総務が全社員の給与情報を個人名入りで社内流出させちゃって余計に不満がたまる。
しかも総務の皆さん給与高いのなんの。
総務って他所様の会社でも給与高い部署なんですかね?
392名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)18:55:23 ID:Bqz.k3.ix [2/2回]
>>391
情報流出させた総務が無能なのと
給料が上がらないのは別問題だから混同したらダメじゃないかな
給料が上がらないのは評価制度が古い、評価する直属の上司の目が腐ってるからだし。
入社年度とか資格持ちを高く評価する制度なら総務の給料が高くなることもあるかもだけど、一般的には間接業務が実務より高いとかはまれかと。
393 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)19:34:51 ID:zMt.wo.ru [1/1回]
愚痴
私だけじゃないってわかってるけど生きるのがしんどい
外面に気力全振りしてるから食事も家事もほとんどできてない
お腹は空くしBMIが17以下になっちゃったからどうにかしないとなとは思うんだけど、そもそも物を飲み込むって作業がめんどくさい
夕飯に気力振ってみたら入浴できなくなったから外面優先するために入浴>食事>その他家事って感じ

自分の生にはあんまり執着はないしどっちかっていうとおさらばしたいけど、それ以上に他人様に迷惑かけること考える方がしんどいから
近い未来に「私が死ぬと人に迷惑がかかる」予定を入れることでとりあえず生きてる
友達と連番でライブ申し込んで私がチケット預かってるとか旅行の新幹線チケット預かってるとかそんなの

人間関係がきつかった去年が一番精神状態悪くて、職場で吐きながら動けなくなってそのまま半月くらい年休で仕事休んだ
毎日出勤しようとしてもベッドから動けなくて、そのうち食事は確か10食もなかったと思う
やっと動けるようになった日に出勤してすぐ上司に退職に必要な手続きとか聞きに行った
うつ病で休職もできる会社だったけど入社2年目でそれは迷惑だろうから辞めようと思ってた
色々あって課長と部長と人事と話して職場を変えてみようってことになった
今の職場は優しい人ばかりでちょっとは回復したんだけど、うつになってから記憶力とか物事への理解力が低くなりすぎて仕事にならない
新しい仕事を理解できないし、理解しても忘れるし、忘れてからメモ見ても理解できない
給料もらってるのになんにもできてない罪悪感と、一緒に働いてる人がみんな定年あとの再雇用者だから早く仕事を引き継がないとってプレッシャーで最近またダメになってきてる

辞めたいけど去年と金銭状況が変わっちゃったから辞めると生活できなくなるし辞められない
優秀になりたいとは言わないから最低限仕事ができる人間になりたい
わがままだけど休職してうつを改善させたい
394 : 391[sage] 投稿日:19/07/10(水)19:48:53 ID:Ylg.3d.tq [2/2回]
>>392
確かに混同してたわ。
そこは落ち着いて向き合ってみるよ
仕事終わりに耐えきれなくて、会社の人にも相談したんだけど、
うちの会社は総務は仕事出来なくても給与が高いみたい。小さい会社なんで、自分達に都合のいいようにしてるみたい。
とりあえず仕事頑張って、他にいいとこあったら転職することにするよ。
気が楽になりました。ありがとう。
395名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)19:52:16 ID:0ZL.tb.xp [1/1回]
>>385
やることがまるて小学生みたいに幼稚なイジメだね
上司を「担任の先生」、差別を「いじめ」と置き換えたらそのまんま小学生のイジメだよ。そいつら、バカじゃない?
いくらそのルーツの国に嫌悪感や偏見があるにしても、職場でいい年こいた大人のやることか?
まあ、あまり酷いようならもう退職した方がいいと思うよ?
396 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)19:55:25 ID:HDo.ey.xp [2/3回]
>>386
そうですか…
ずっと自分の方がおかしいのかなと思い、味方してくれるのが周りでは上司だけだったので自信をなくしていました
他の人たちはほとんど関わらないという姿勢だったので悩んでいました

>>387
わかりました
上司の方は気にしてくれているので、少し甘えることにします

>>388
ありがとうございます
もう少しだけ頑張ってみます

>>390
正直国同士は国同士ということは理解してますが、学生時代にはこういったことがなかったので混乱してます

まともな手段、外堀とは何かと考えるとそれも難しいですが、真面目に考えるのはやめた方がいいのかもしれませんね
397 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/10(水)20:01:41 ID:HDo.ey.xp [3/3回]
>>395
正直なところを言えば、好きな仕事でこの仕事をするために頑張ったので辞めるというのは惜しいところはありますが、勉強になったという意味では1つの手段かもしれませんね

さすがに道具を破壊されたのに関しては怒りを通り越して呆れましたし、謝罪を求めてはいけない、金を求めるなんて恥ずかしいという点に関しては理解を超えていましたが

父にも母にも人を憎んではいけないと教わってきたとはいえ、憎むとは違う感情が湧いていた理由が>>395さんの意見で少し納得できました
ありがとうございます
398 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)23:16:13 ID:XKb.fl.3k [1/2回]
私は正社員として就職したことないし、寄生虫とか社会のゴミと言われる存在だってのは自覚してる
だけど義兄だけには言われたくなかった

そもそも私が正社員経験がないのは、震災の頃にまで遡る
震災により内定切りにあい、私自身は阪神大震災を経験していたことで、強いストレスからちょっとおかしくなった
神戸の実家戻ったときに病院に通ったら、パニック障害だと診断された
病院で就活やり直すより先に休みましょうねーとお薬出されたので、主婦をしながら頑張って治療した
少しずつバイトも初めて、バイト代で20歳から払えてなかった国民年金約80万は、追納という形で全て払い終えた
パニック障害をなんとか克服して、本格的に就職活動を再開しようとしたところ
高校から付き合ってた夫にプロポーズされ、結婚して、引っ越して生活環境が大きく変わるという出来事があった
克服したとはいえ障害のこともあり、夫からは二人の生活に慣れてから就活していいよと言われたので、
しばらく甘えて、同居生活にいろいろと折り合いをつけながら、徐々に生活の基盤を組み立てていった
いろんな手続きも終えて、三ヶ月たったころにハローワークに行き始めたんたど、仕事を探してる矢先、
義父の介護をしていた義母が尻もちをついて腰をやってしまい、50代で歩行難になってしまった
私が義実家に行って義父母の世話をしてたんだけど、そこからの流れで義実家に同居して義父母の介護が始まった
義父母とも頭はしっかりしてるんだけど、体がどうしても言うことをきかなくて、誰かが家事をしなくちゃいけない
だから私が日中は家事と介護とリハビリ病院までの送り迎えをやり、夕飯まで作って、夕方からパートに出ている
夫は仕事から帰ってくると親の入浴を手伝う日々
やはり他人の私に入浴介助は頼みにくいらしく、今はこの役割分担でうまくいってる
介護地獄という程ではないけど、義母はまだ国民年金を払わなきゃならない年齢だし、
義父の障害年金も義父の生活費だけで消えるから、ヘルパーを雇う余裕もない
メインの収入は残業ができない夫の稼ぎと、私の微々たる稼ぎだけだから、お金は全く貯まってない
そんな状態の家に、朝からふらっと義兄が帰ってきた
399名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)23:16:23 ID:XKb.fl.3k [2/2回]
この義兄、義父が倒れてからめったに家によりつかなくなってたらしく、私も長時間対面するのは初めてだった
私は他人だから戻ってきた理由は詳しく聞けてないけど、義父母とは激しく言い合って喧嘩してた
お昼時を過ぎても帰らなくて、義両親のお昼は準備したものの、義兄の分が無い
義両親だけに食べさせるわけにもいかず、仕方なく私の分の冷やし中華を出して、私は台所を片付けてた
そしたら義兄、オープンキッチンに立つ私の顔を見ながら
「働きもしない穀潰しの嫁がいるから金が食いつぶされるんだろ?働けよニート」と言い放った
私が寄生虫で日本のお荷物でゴミなのは自分が一番よく知ってる
私だって働きたいし、そのために薬飲んでる間もバイトして、少しでも社会に出られるように頑張ってた
だけど、義両親を抱えて家族の生活を守ってる私に、他にどれほどの選択肢があるいというの?
介護が始まってからの数年、介護義務のある義兄からは一銭たりとも援助はなかったし、手伝いもなかった
義兄が働けてるのは、私と夫が介護を費用的にも労働的にも全て請け負ってるからじゃないのか
義兄がヘルパーを雇うお金か、施設費用の一部を担うか、自宅介護に協力してくれたら、
つきっきりの介護が必要な義父のお世話をしなくて良い分、私も正社員として働けてた
もしもの話だけど、義母が義父を介護してるとき、
義父を施設に入れようと提案して費用折半の話を持ち出した夫の提案を義兄が突っぱねなかったら
義母も今でも自力で立ててたかもしれない
それなのに、義両親にお金の無心にきて、お金がない原因が私だというの?
私を穀潰しニートだと言うの?

義父が倒れたときに玄関とリビングと風呂と一階の義父の部屋とトイレをリフォームしており、
さらに義母が歩行難になったあと、義母も使うからとキッチンと、一階の客間を義母の部屋にするためリフォームした
だから一階部分だけを見ると、新築みたいにキレイ
だけど2階はそのままで、雨漏りもしてるし、癇癪持ちの義兄がぶち抜いたという壁もふすまもそのままボロボロ
それまで義両親が定期的にやってたという屋根の補修を私と夫がやりながら、私達は雨漏りのする部屋で寝起きしてる
義兄は一階だけを見て、「この家は半分俺のものなんだから、家賃も払わず大きい顔してんなよ」と言ってきた
「(両親が)亡くなったら家賃一括で請求してもいいんだぞ」とも
義兄の言い分が法的にどこまで通じるのか解らないけど、
本当に同じ人間かと思うような言い分に怒りを通り越して虚しさしかない

義兄が便座もあげず立ったままトイレ使ったせいで、便座に尿の飛び散りあとがたくさんついてた
なんであんな人の尿を私が後片付けしてるんだろう
虚しい
400 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/10(水)23:35:55 ID:Ntn.tx.le [1/1回]
>>399
あなたは家を中から支えてるんだよ。
妻を家内っていうじゃない?まさしくそうだよ。
穀潰しなんかじゃないよ!

大体、自分の親なのに世話を焼くでもなく金を出すでもない時点で、その義兄はクソだからスルーしていいよ!!

他人事ながら、ムカついたわー。
401 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/11(木)03:57:16 ID:omG.jn.gl [1/1回]
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part100の871です
旦那(私の兄)を亡くした兄嫁が実家に居着いて辛いという話しです

色んなまとめとかに載って批判も結構あったのですがその後を軽く。

その後、兄嫁は…なんと、統失になりました。そして無職になり、今も実家に住んでいます。
発狂したときは怖かったのですが、薬を飲んで性格も穏やかになり、今はまあまあやっています。
気持ちとしては出ていって欲しいですが、性格がいいほうに変わったので今すぐじゃなくてもいいかなーと思っています。
402 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)09:51:37 ID:TDy.os.27 [1/2回]
>>399
あなたは良く頑張って来ているよ。誰にでも出来ることではない。

まったく貴女の責任ではない色々なことを背負わせられて、それでも立派に介護、家事、パートもしているきちんとした奥さんであり、義親にとっては感謝してもし切れない素晴らしいお嫁さんですよ

こう言う場合、どうしようか?と少し弱気になってしまうかも知れないけど、義兄の事は包み隠さずに夫さんへは必ず相談しておきなよ。義父と義母へも。
隠しておくとこの先の事で大きな判断のミスを家族がする事にもなりかねない。義兄に言われた事もそのした事も全部、ゆっくりとで良いから家族には相談しておく必要があるよ。

本当に誰にでも出来る事ではない、あなたは頑張ってる。でも休める時には休んでね。少しだけでも良いから休む時間をちょこちょこ作って休んでね。
介護や家事で公的なサービスは利用している?使って良いものは何でも使おう。(私も家族の介護しながら生きて来た)
休める時には休んで良いんだよ。
403 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/11(木)09:57:16 ID:Db2.c4.q9 [1/1回]
>>399

それさ。
義母さん達や旦那さんに助けてって言った?
こんなこと、言われた。辛い。伝えた?

それでもなんともならないようじゃ、実家帰っていい案件だと思うよ。

あなたは奴隷じゃない。
家でそれだけ他人のために働いてるんだから、給料もらっていいくらいよ。

穀潰し?ニート?とんでもない。
それは義兄さんの自己紹介。
404 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/11(木)09:57:25 ID:E8Q.cx.27 [1/1回]
妹の元生徒が鬱陶しい。

妹は元中学校教師で、合唱部の顧問だった。
6年間学校の先生をしていたんだけど、結婚で、妹旦那の仕事の都合で退職して、今は妹旦那の仕事を手伝っている。
妹はもう教師じゃないのに、元生徒の女子生徒がしつこく家にくる。
家にきてインターホンも鳴らさずに家の前でジッとしている。
妹曰く、その女子生徒は両親がいなく、祖母1人に育てられたちょっと訳ありな子らしく、合唱部の生徒だったらしい。

家がバレているのは妹の元勤務校と自宅が中学生にしては行動範囲内だということ。
妹も自転車通勤だったのでなにかの形でバレたんだと思う。
私の方からその女子生徒さんに「何かご用ですか?」と聞くと
「妹先生…会いにきました」と言う。
「もうここに住んでないよ」と言うと泣き崩れる。慰めて帰らせるという流れを何度かしたことがある。
学校側に相談して、学校側も生徒祖母に連生徒祖母は平謝りだったらしいが、70歳近い年で元気な生徒を監視するのも難しいよう。
だから学校側が何度注意してもほぼ毎日くる。
去年から家の前で合唱曲を歌われたり、手紙を投函されたり…
手紙の内容も雑談みたいなもので
『今日、友達と買い物した。◯◯買った』とかの一文。
無視しているけど
『先生、わたしってかまってちゃんかなあ?』
とかもあったり、メンタル面で不安定なのか、なんか赤いボールペンで『先生大好き』って書いていて、←をそこに書いて、『これ、私の血で書いたよ』って書いてあったり(どう見ても赤いボールペンだけど)
すぐに学校側に証拠の手紙を持って行き、文句を言い、姉の私が出るのも何か変だけど、妹も妊娠中でつわりがひどい時期だったので、学校側と、生徒、生徒祖母と話をさせてもらった。
生徒祖母は泣き出すし、生徒も顔を俯いて泣くだけ。
「もうしません」と言って平穏が訪れたけど、このGW明けからまた来るようになった。
もう中学校は卒業して高校生になっているらしく、中学校に一応連絡して、中学から高校に連絡してもらった。
昨日も夕方から一人で合唱曲歌っていた。
私実家で、家もまだ新しい方だけど、私旦那と話し合って8月に家を出て行くことになっている。
妹には謝罪されたが、妹は悪くないので関係ない。
色々とムカついているので愚痴書き。
405 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)10:01:25 ID:EYQ.0u.z4 [1/2回]
そういうのストーカー法で何とかできないのかな
同性同士だから難しいんだろうか 気持ち悪いの凄くわかる
406 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)10:17:34 ID:kAR.q5.pb [1/3回]
その子の行動範囲に妹親子立ち入らないほうがいいよ
「こいつが生まれたから私に冷たくなった!」とか思い込んで子供の命狙われそうだから…
407名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)10:47:48 ID:YYG.ww.27 [1/1回]
>>399です
義兄は義父母の前で私に好き勝手言いましたので、義父母はすべて知っています
何を言っても今の義父母では力づくでどうにかできない
義父に至っては5年生存率が50%と言われていて、それ以前に再発すればほぼ死亡、先がどれほどあるかもわからない
その上私は相続権のない嫁の立場
それをわかった上で好き勝手言っているのは目に見えてきます
義兄は義父が亡くなったあとの家の相続において、私を追い出す気満々のようです
そうなると義母を残して私と夫が出ていき、義母とボロボロの家に義兄が住むことになりますが
介護は絶対にしないでしょうし、それは義両親も悟っています
義両親に相続云々についてきちんと手を打ってもらうよう打診するしかないんでしょうね
でも義父母の資産と呼べるものはもう本当に無いんですけどね
そんなお金があるなら、義父には施設でもっと快適な生活を送ってもらえますし
408名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)11:28:24 ID:xwe.4z.tm [1/3回]
パスポートを取るために戸籍を取らなきゃいけなくて、
本籍を夫の実家にうつしてた為義母と一緒に役所に行ったらなんと夫に隠し子発覚
夫は出張だったので詳しく話は聞けていないけれど、相手は既婚者と知らなかったとか
もう数年養育費払い続けてるって…完全に財布別にしていたので気づかなかったよ
相続とか面倒なことになりそうだし、何からしたらいいのか分からないし頭が痛い
409 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)11:36:52 ID:EYQ.0u.z4 [2/2回]
大変だそりゃ…まず弁護士だけど
410 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)11:48:43 ID:gET.iq.f0 [1/1回]
グチらせてー。
夫が職場の子と不倫して、バレた後も水面下で続けて、不倫相手がそれ私に自慢してきて離婚決定。
離婚は100%決定で、弁護士挟んでる。夫はなぜか無気力状態で、慰謝料払います離婚しますと同意してる。義両親は平謝り。
問題は不倫相手。二十六歳らしいんだけど、不思議ちゃん通り越して宇宙人。
ある程度は弁護士に丸投げしてるけど、それでも要所要所で確認しなくちゃいけないから言い分が目に入るたび脱力。
なんていうか不倫が悪いことだって根本的にわかってないっぽいんだよね。
「好きになったからしょうがない」「好き同士の二人に、他の人が口出せるわけない」「女として勝ったのは私。だから怒ってるんでしょ?」
「慰謝料はカレ(夫)に肩代わりしてもらう!だってカレは私のこと好きなんだから当然」「結婚制度<<<(越えられない壁)<<両思い」
基本の考えが↑これで、そこからテコでも動かない。
口では「すみません」と言うけど、そこに「愛されちゃってすみません」が毎回付く。
話が通じないから事務的にサクサク進めてるけど、恋愛脳ってこのことかーとある意味感心する。
夫は離婚してすぐ不倫相手と再婚する予定だったのに、私に「あいつは子供っぽすぎる」「社会がわかってない、疲れる」とグチメールを送ってくるようになったから弁護士に注意してもらった。再構築はなしだと理解してる分まだマシだけどね。
めんどいから返事しないけど、あんたが疲れるような子、私はもっと疲れるんだよ!!!バーカバーカ
411名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)11:55:13 ID:SwX.cx.mt [1/1回]
>>408
相手は既婚者と知らなかったって結婚したあとにできた隠し子ってこと?うわぁ…
相手も騙して不倫って嘘つきだらけのヤバい人間だね
離婚や制裁の意思を前面に出すと誤魔化しのウソを大量に吐きそう
412 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/11(木)11:58:01 ID:fVc.jn.03 [1/1回]
外国人の旦那を持つ義妹(旦那の妹)は、二人姉妹の姪っ子がご自慢。
なんてったってハーフよ!!と産んだときから鼻息荒く、ソフィアとかフランソワとか、いかにも美少女を連想させる名前をつけた。
蝶よ花よと育てられた二人の姪は、毎日ガーリーでゆるふわなお姫様コーデに身を包み、可愛らしく可憐な仕草もお手のもの。
そんな姪っ子ズの姉は最近、小学校デビューをしたのだが、このところ毎日泣きながら帰ってくるんだそう。
なんでも学校で、みんなにからかわれるんだって。
クラスの子だけじゃなく、他のクラスの子や他学年の子までが姉を見に来て、笑いものにするんだって。
うん。こういっちゃ不謹慎だが、笑ってる子たちの気持ちが分かってしまう。
でかいお花のついたヘアバンド(たまに猫耳バージョンも有)にピンクと白のふりふりレースのワンピースを着る、どう見ても黒髪剛毛色黒ドスコイ体型なソフィア(仮名)。
目も細くエラのはった顔つきで、うふんとしなを作る様は、小雪のものまねをするあの芸人そっくり。
姪は自分を可憐な美少女と信じて疑ってないから、小学校での反応はカルチャーショックらしい。
で、泣いて帰ってくる我が子に、義妹は「そんなの周りがあなたの可愛さに嫉妬してるのよ!あなたは天使のように可愛らしいんだから!」とお花畑全開。
そっかー、と姪はすぐに復活し、また学校で姫のように振る舞い、からかわれて泣いて帰る…の悪循環が続いている。
そりゃね、我が子が世界一可愛いと思うのは世の親の真理だから否定はしないけど。
現実をちゃんと教えるのも親の大事な役目だと思う。
少なくともゴテゴテの姫コーデをやめて普通にTシャツとか着せたら、見せ物のような反応はされなくなると思うんだけどね。
スーパーとかで出くわしたらギョッとするほどひどい似合わなさなんだよなあ、姪たちの服…。
姪も姪で、芝居がかったぶりっ子みたいな乙女チックな仕草が身に付いてしまっているので、このまま学年があがったら確実にハブられる気がする。
握った両拳を口元にあてて、体を横に曲げて、「ソフィアちゃん、◯◯欲しいなぁ~」なんておねだりされても正直、可愛くない。
義妹夫婦が一刻もはやく目を覚ますことを祈るばかりだけど、普段の様子を見るに無理そうだから、将来めんどくさいことになる前に今からちょっとずつ疎遠にしていくつもり。
413408[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:13:02 ID:xwe.4z.tm [2/3回]
やっぱり弁護士案件ですよね…
職場の司法書士さんに上司から話してもらったけれど、
自分がどうしたいか方向性をまず決めた方が良いと言われて。

>>411
交際10年、結婚して10年です。隠し子はおそらく5~6歳かと。
騙すというよりは既婚だと言わずに…ということみたいです。
自然消滅した後に妊娠発覚、子供が下ろせない時期になってから連絡が来たとか。

数年間ずっと隠してたことが一番腹立たしい。
414 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:30:23 ID:zck.r3.qc [1/1回]
>>413
既婚って言わないのは騙したのと同義だよね
それを言わなかったっていう言い訳も嫌だなー
415 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:36:51 ID:kAR.q5.pb [2/3回]
DNA検査で旦那の子確定してるのかね
416 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/11(木)12:42:24 ID:xQb.y1.q9 [1/3回]
>>413
言い分おかしくないか?
中絶が不可能になる期間ってそんな長かったっけ?
最後に致してから意図的にでも切らない限り
音信不通にはなれないとおもうし
まして自然消滅というならその後もあったりはしてたけどだんだん頻度が落ちて…見たいじゃないと成立しなくない?
(つまり妊娠発覚に至るまで接触有り)

旦那が妊娠知ってて逃げてたか、知ってて産ませたかのどっちかなんじゃないかと思うが
417名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:45:34 ID:kAR.q5.pb [3/3回]
頻度が落ちてきて最後のほうに妊娠成立したら旦那わからないんじゃね?
そうだとしても、別れるつもりの女と生でやってんじゃねーよ、という別の突っ込みはあるが
418 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:47:30 ID:xQb.y1.q9 [2/3回]
>>413
旦那は基本的に典型的な嘘つきだし(演技できる嘘つきだと厄介だぞー)
多分今でも何一つ正確なことは話してないだろうと思う
発言は全部録音とっておかないと。
多分、矛盾がガンガン出てくると思われる(というかとってないと言った言ってないでまた嘘つかれる)

相手の女性がどのていど知ってたかもわからないよねこれ
さすがに今は薄々感じてると思うけど、
口裏会わせられないように旦那は軟禁で携帯取り上げられるなら取り上げた方がいいと思うけどね
419 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)12:53:00 ID:xQb.y1.q9 [3/3回]
>>417
妊娠に気がつかない女の人はいるから、女性からの視点では気がついたらもう下ろせない、はわからんでもないけどね

行為アリのデート重ねてて自然消滅目指すのは難易度高いと思うよ(旦那の言い分でしかないし)
女性は未婚者と付き合ってるつもりだったわけだしね(旦那の言い分では)
420408[sage] 投稿日:19/07/11(木)13:07:09 ID:xwe.4z.tm [3/3回]
まとめての返信ですみません。
私も未だ混乱中で、色々ご意見いただけるのはありがたいです。
417さんの突っ込みには思わず笑ってしまいました。
本当にいい歳して何やってんだか。

夫、完全に亭主関白な俺様だったのでこれで優位に立てるなーとか思ってる私もどこかおかしい気がする。
421 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)13:10:11 ID:TDy.os.27 [2/2回]
>>420
知っていると思うけど、法律のプロにも専門の得手不得手があるよ。
どうしたいか考えるのも必要だけど要点をノートにまとめて、役所他の無料相談を何ヵ所か行ってみたり、今の相談している先生以外にも(その先生から紹介でも良いし)離婚、不倫に強い先生を探す事も平行してやってみたらどう?
法律家って専門と依頼者との相性ってすごく大事だよ。
それと他の人も言ってくれてる様に手強い連中かも知れない。何でも録音と証拠を集めての保全は今からでも必要だと思う。
422 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)13:22:10 ID:UOw.fs.q9 [1/3回]
>>420
サレラリというかサレハイとでもいうのかなぁ
夫婦生活続ける前提なのもどうかなって状況ではある

ただ、どのみち下手な手打たないためにも
証言と証拠の保全は今からやっておいたほうがいいと思うよ
(多分この辺は弁護士入れても言われると思う)
結論を今出したり言ったりするのは我慢の方向で
携帯やレコーダーの使い方や音声のとり方練習してね

義母も知っちゃってるのが厄介だねー
「認知はするけど結婚はしない」
「認知もしないが養育費は払う」違和感を相手の女性はどう受け止めてるのかね
423 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)13:53:34 ID:UOw.fs.q9 [2/3回]
戸籍にのってるんだから認知してるのか、と思ったけど調べてみたら結構微妙なのね
データ化されてるやつだと一目瞭然らしいけど…

認知してても戸籍に記載はしなくていいらしいが、記載した旦那さんはどういうつもりだったのか
(聞いても嘘つかれると思うから無駄なんだけどね)
424名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:03:10 ID:vFT.cx.zj [1/2回]
愚痴です。
夏休み子どもを喜ばせてあげようと、
某ホテルを予約した。
某怪獣頭で有名なところ。
オンラインで予約したが予約確認メールが来なかったので念のため1週間待って、
サイトの問い合わせフォームからどうなってますかと連絡した。
「予約はできています。
お客様のアドレスが◯◯なので、
拒否設定などのせいで届きませんでした。
予約番号は××です。」
といった内容のメールが来た。
また1週間待ってみたが他に連絡は無かった。
諸事情で予約をキャンセルする事になったんだけど、
予約番号××では「この番号の予約はありません」的なことが表示され、
オンラインでキャンセルできなかった。
電話してキャンセルした。

まず、メールが来ないって言う相手に
メールでの連絡しかしないのって頭おかしくない?
そして原因は相手のせい?
私PCメール拒否とかしてませんけど?
してる相手だったら今度のメールも届かないよね?
キャンセルの電話のときに
「番号が間違ってるのか知らないが、
オンラインでキャンセルできなかった」
と言ったら、
「ホテル内で使う番号のため、
お客様がご利用になる番号ではありませんでした」
と返ってきたんだけど

はぁ??
客相手に客の使えない番号を知らせるって

おーまーえーはーあーほーかー

メール担当。お前だ。
電話対応のお姉さんはたぶん悪くない。

口コミとか見たら四つ星ホテルって書いてあったけど、
こんなお粗末な対応もらうとは。
清水の舞台から飛ぶつもりであの値段払う気でいたけど…
やめてよかったわほんと。
425名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:07:00 ID:veA.9r.gl [1/2回]
>>424

名前さらしちゃえ
426名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:25:32 ID:vFT.cx.zj [2/2回]
>>425
おつありです。
ちなみに電話対応のお姉さんは、
何度言っても予約日を(言い?)間違えてくれるという。
指摘するとその都度直ってはいたので、
うっかり別の人キャンセルは無い…と思いたい。
427 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:36:49 ID:veA.9r.gl [2/2回]
>>426
そんなホテル怖くて使えないわよ~
公表しちゃえ。拡散してやる。
428 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:57:20 ID:ft4.h4.gl [1/1回]
新宿のアレかな
429 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)14:57:27 ID:UOw.fs.q9 [3/3回]
自動で拒否設定入ってる場合あるから一番最初の状態だと何とも言えん

やるとは思ってないけど、晒しちゃえ系のあほには乗るなよー
430 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)15:03:20 ID:Iz2.4g.ty [1/1回]
恐竜頭なら変なホ(ryじゃね?
431 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/11(木)23:01:57 ID:Oxi.zo.gl [1/1回]
>>408
他の方もアドバイスしてるが、弁護士はマジでピンキリ。
下手な弁護士だと、少し勉強した素人が勝ってしまうことがある。
あなたと相性がよくて、頼りになる弁護士さんと出会えるのを祈ってる。
432 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)04:37:05 ID:DCz.ic.0t [1/1回]
>>407
>…今の義父母では力づくでどうにかできない
>義父に至っては5年生存率が50%と言われていて…
>その上私は相続権のない嫁の立場
>義兄は義父が亡くなったあとの家の相続において、私を追い出す気満々のようです
そうなると義母を残して私と夫が出ていき…
>義両親に相続云々についてきちんと手を打ってもらうよう打診するしかないんでしょうね

ここまでの事情があるなら、家族全員で話し合い、協力して法律的含めた手を急いで打ち始めないと本当にまずいと思う。

義父母が病身で身動き取れないのだから、役割を分担して。
実際に動くのは貴女方ご夫妻や動いてくれる弁護士先生や他のプロ、助けてくれる人や団体でもいいじゃない。そう言った味方も探す事だよ。
丁度相続の法律も今回大幅に変わる筈で、確かこれからは介護やそれに伴う家事労働で寄与した事実も反映されるのじゃなかったかな?(正確な事は弁護士さんに聞いてね)

義兄ははっきりとした不幸の元、この先の家族みんなの災いにしかならない敵。家族みんなで協力して闘わないと本当にみんなの将来を踏みにじられてしまうよ。
少しずつでも良いから出来る事を進めて、人生を守って欲しい。
433 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/12(金)08:06:59 ID:YNg.up.ip [1/1回]
>>407
相続に関する法律が少し変わった。
相続時には介護とかの寄与分も考慮される。
そんな状況なら、お兄さんの取り分がいくらもあるとは思えない。
元々の取り分が法的には4分の1。
で、ここはご主人を通してお義父さんお義母さんに、受け取りをご主人にしてもらう遺言を書いてもらうべき。
そしたら、遺留分を主張されても8分の1。
そこまでしなくても、という人もいるかもしれないけど、
もうそのレベルの話じゃない。
434名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)11:16:52 ID:XvN.nz.j0 [1/2回]
相談です。
夫が一向に再就職しないのですが、この場合離婚を切り出したら悪意の遺棄に該当するでしょうか?
夫の言い分としては、私の転職活動中に半年支えたのだから、今度は自分が支えられる番とのことです。
確かに私は一度大病して以前の職場を辞しており、休養期間を兼ねて半年間の転職活動を行っています。
もちろん、その間家のことは全て担当しましたし、通院しながら面接などを重ねて転職しました。
退職金や失業保険などで生活費も賄いましたし、金銭面で夫に負担をかけたつもりはありません。
新しい職場に慣れて研修期間も終了し、月収が安定したところで夫から転職したいと言われました。
私と違って今すぐ退職しなければならない理由もなかったことだし、次の仕事を見つけてから転職しては?と指摘しましたが、それでは不平等だと反発されました。
制止する間もなく退職され、保険金を受け取る為の最低限の活動はしているようですが、全く進捗状況が分からない状態です。
家事もせずに家でゴロゴロするかゲームをするか、暇を持て余して友人と出かけるか。
いつまでこの状況が続くのか不安になり話し合おうとしても逃げられます。
私が半年転職に費やしたのだから、自分も同じだけリフレッシュしたいと言ってきます。
一応私は病み上がりなので、せめて家事はしてほしいと申し出ましたが、2人暮らしで片方は日中家にいないのだから、そこまでしっかり家事をする必要はないと返されました。
食事はレトルトかあり合わせのもので適当です。それすらも出ないことすらあります。
掃除も週に一度あればいい方。洗濯も同様。
夫に洗濯を任せると替えがなくなるので、結局は自分の衣類は自分でやっています。
そろそろ半年が過ぎますが、いまだに無職です。
「その気になればすぐ仕事は見つかる」などと楽天的になっているようです。
注意しても不機嫌になって実家に帰ってしまいます。
健康上問題がないのに無断で仕事を辞めてきて、転職活動も真面目に取り組まず、家のこともろくにしない。
例え転職がうまくいっても、今後夫と昔のように暮らしていける気がしません。
離婚したいのですが、無職の夫を捨てた場合、私が有責になってしまうのではないかとの懸念があります。
慰謝料など発生するのでしょうか…。
435 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)12:02:10 ID:mFZ.c0.rc [1/1回]
もう半年たってるなら夫の言う不公平も終了だろう
弁護士に相談してみたら?
財産の使い込みされないように気をつけて
436 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)12:08:31 ID:g7b.nz.oi [1/1回]
>>434
ご主人は健康なのに働かないわけだから、
性格の不一致で慰謝料は基本的に必要ないと思う。
ただ早めに離婚したいなら生活支援金という形で少し払って離婚する方法が現実的。
払いたくないなら早めに別居した方がいいよ。
別居してしまわないと、貴方の給料が夫婦の共同財産の扱いになって損するから。
437 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)12:22:19 ID:AN5.dv.0t [1/1回]
>>434
旦那の言いぐさに開いた口がふさがらない
旦那の親はいないの?まともな親ならケツひっぱたいてくれると思うんだけどな
438 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)12:25:00 ID:1TD.zt.oi [1/2回]
別居したらしたで悪意の遺棄と言われるのでは? とにかく、素人が法律談議を繰り広げても無意味なだけでなく危険だ。弁護士に相談に1票。
439 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/12(金)12:52:20 ID:aiI.8m.0t [1/2回]
>>434
離婚の時に財産分与するし健康だし、遺棄にはあたらないでしょう
実家もあるなら頼れるでしょう。家事をやらないことが悪意の遺棄にならないならない(笑)
離婚のプランを固めてから夫に心境を告げて、心を入れ換えないようなら心置きなく別れられるんじゃないの?
440名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:24:19 ID:TWj.ph.ye [1/4回]
介護について相談です

家族に一人、高次機能障害で、障害者手帳を持っている人がいます。生活に介助が必要です。
その状態で、さらに現在要介護3の老人を介護しています。
怪我で車椅子生活だったので要介護3になりましたが、今はリハビリを経て順調に回復しており
ケアマネジャーは次の認定では要支援1になるだろうと言われています。

それとは別件で、頭の方が弱ってきて、感情の高ぶりや虚言が増え、
トイレをしそこねておしっこをこぼして放置する、
うんこを拭くときに手についても、手を絶対に洗わないなど、不潔になってきました。
内科医の先生のススメで専門の病院にかかったところ、症状を聞いた医者から早めに施設入居させるように言われました。
また成年後見人制度も利用するよう言われています。
病院でも虚言癖を遺憾なく発揮したので、重く受け止められたようです。
現在様々な検査を行っており、結果待ちですが、医者からは結果に関わらず家族の介護負担が大きいから施設へとのことでした。
そのため施設を探し始めたのですが、施設側から「ケアマネジャーに一筆書いてもらわないと入れられない」と言われました。
しかしケアマネジャーに施設の話をしたところ、「当人が何でもかんでもやってもらえる自宅がいいと言っている」
「今状態が悪くないから紹介状は書けない」と言われ、施設探しに協力してもらえません。
また、成年後見人制度も「あれは前後不覚になるほどの人が対処だから、頭はっきりしてる人には無理」と言われました。
医者からは今からでも施設を探すようにと言われたのに、ケアマネジャーの一存で何も進みません。
ケアマネジャーは資格を持つ医者の言葉を無視できるほどの権限があるのでしょうか?
また、医者とケアマネジャーの見解が異なる場合はどうすれば良いのでしょうか
441名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:32:15 ID:2aX.nz.f5 [1/4回]
ケアマネの許可(?)無いと施設入れないとかそんなことあるか?
聞いたことないぞ。
人変えたほうがいいんじゃないかな。
442 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:36:33 ID:XvN.nz.j0 [2/2回]
434ですが、お返事くださった皆様方本当にありがとうございます。
性格の不一致ということで慰謝料発生の案件ではないとのお言葉をいただき、少し安心致しました。
法律の素人というのは最もなご指摘だと思います。早急に弁護士を当たらせていただきます。
ちなみに義両親は健在ですが当てにはなりません。
夫ともども、私が無職だった間気ままに遊び暮らしていたと考えている節があります。
不平等だと言うのなら、夫も私のように体を壊して放射線治療の為に毎日病院に通えばいいのです。
支えたのなんだのと言いますが、私だって家事をして働く夫を支えていたのだからお互い様です。
何故自分だけが相手を支えていたと思えるのか…思い上がりも甚だしい。
これ以上ぶら下がられるつもりはないので全力で振り払うことにします。
懸念が晴れたらなんだか腹が立ってきました。
443名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:45:42 ID:TWj.ph.ye [2/4回]
>>441
施設の方曰く、我が家の介護老人のように自宅からでたくない、家族を奴隷にしたいという老人は
無断で施設を抜け出すことがよくあるらしくて、そのためにケアマネジャーからのお墨付きがないと入れないそうです。
こちらの地方だけなんでしょうか?一筆がいるのは決まりだ、みたいに言われました。
444 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:47:24 ID:f1B.b0.ln [1/1回]
放射線治療をしてた人を働かせてそれにぶら下がる健康な男、って鬼畜だわ
ヤクザとしか思えない
445 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:49:24 ID:1TD.zt.oi [2/2回]
>>440
ケアマネは変更可!見極めと変更の方法、選び方を高齢者専門医が解説
https:// yoshiya-hasegawa.com
初心者の上にスマホからでアドレスが上手く入力できぬ。スマソ
446 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)13:50:45 ID:doh.wz.hl [1/1回]
ケアマネジャーは医師ではないから医療行為はダメ。
今状態が悪くないとか、頭はっきりしてるとかは診断行為になるかもしれない。
そこのあたりつっこんで、ケアマネジャー変えることを検討してみてはどうでしょう。
447 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)14:04:13 ID:2aX.nz.f5 [2/4回]
>>443
無断で施設を抜け出さないようにするのも施設の仕事だろうに…。
うちの婆さんは死ぬ前に特養入ってたけど、ケアマネが施設入るか決めることってまず無いと思う。
地域によって違うなんてことあったらそれはそれで問題だと思うんだけどなぁ…。
上の人も言ってるようにケアマネが首突っ込んでいい範囲を超えてるんじゃないかな。
448 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)15:18:46 ID:ubx.wz.an [1/1回]
半年くらい前から職場のAさんがハンクラにはまって少々面倒くさい
色々作っては私含む女子社員に「よかったら貰って」と渡してくるんだけど、
Aさんの作る物は趣味じゃないし出来栄えもイマイチなので正直いらない
わざわざラッピングして渡してくるから断りづらく、受け取って中を見て「あぁ・・・」と思うこと数回
関係性によっては下手でも趣味じゃなくても嬉しいこともあるけど残念ながらAさんはそうじゃない
お返しも大変だし遠まわしに断ってるんだけどなかなか伝わらない

私たちばかり貰ってるので他の方にあげては?→他にあげる人いないから気にしないで
ちょっと趣味じゃないので→どんなのが好きなの?参考にするから教えて
手間も材料代も掛かるし悪いです→作ることが好きだし、ほとんど100均だから大丈夫!
とこんな感じ
「使わないなら友達にあげていいよ」とも言う
だけどさ、四角に縫ってボタン付けただけの内布も付いてないペラペラのポーチとか、
大きさバラバラで歪な形のコースターとか人にあげられないよ
100均の材料も技術やセンスのある人が作ればまた違うのかもしれないけど、
失礼ながらどちらも微妙な人が作るとどうしても安っぽく見えてしまう
「身の回りの物は自分で選んだ気に入ってる物にしたい。
作ってもらっても使う機会が無いので悪い、申し訳ない、心苦しい、本当にスミマセン!」でやっと少しわかってもらえた
でも「誕生日プレゼントで勝手に贈るのはOKでしょ?」って感じでもうすぐ誕生日の人に色々リサーチかけてる
笑顔で受け取って家で捨てれば良いだけかもしれないけど、厚意でくれた物や使える物を捨てる罪悪感はどうしようもない
449名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)15:22:12 ID:TWj.ph.ye [3/4回]
皆さんありがとうございます。
再度確認してまいりましたが、やはりケアマネジャーの一筆は必要なようです。
施設に入りたい人はごまんといるから、ケアマネジャーが本当に施設入が必要だと判断した人でしか入れない。
というのが理由だそうです。
医者の見解では、私達介護側の負担が大きいので、介護しきれなくなる前に施設入が必要。
ケアマネジャーの見解では、介護受ける側がまだまだ健康なので施設入は不要。
と、物事を見る目線が異なるため、意見の相違があるようです。

普通、ケアマネジャーが私達の目線に立つんじゃないのかとモヤモヤしました。
ケアマネジャーを変えたいとケアマネジャー自身に伝えましたが、怒り出して許可してくれませんでした。
450名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/12(金)15:22:56 ID:aiI.8m.0t [2/2回]
>>443
ケアマネからの経過報告書みたいなものが必要なのは本当かも
でも医者や他の専門家と判断がずれて、意向を汲んでくれないようなら別のケアマネ探した方が良いよ。
451 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)16:00:07 ID:yH4.kq.rc [1/1回]
>>449
ケアマネージャーは変えられる
事業所も変えられる
「ケアマネージャー 変更」
とググるだけでいろんな方法が出てくるじゃない
あなたの言うとおりケアマネは利用者(介護される側ではなくする人)の目線で考えるもの
ふつう優先順位が低くて何年待ちになっても申請はしてくれますよ?
ほかの施設を探したり提案してくれます
その人はハズレです
452名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)16:44:52 ID:ixi.kx.oi [1/1回]
会社「お客様の満足度向上のため何か取り組みをしてくれ。とりあえずまず店舗でミーティングしてな」
スタッフ「外国からのお客さん多いし、お会計とかセルフサービスのところで困らないよう多言語対応の案内表示を作っては?スタッフには指差し表示できるリーフレットを持ってもらう」
会社「新しい案内表示?設置基準に反するからダメです。リーフレット?もちろん駄目です」

こういう無駄なミーティングさせるのって何なんだろう
元から改善する気もないなら意見募るなやって思う
453 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)17:22:53 ID:TWj.ph.ye [4/4回]
>>450
>>451
役所には相談して変更したいと伝えていますが、ケアマネジャーに話してくれと言われました。
とりあえず、新しい人どうこうではなく、今のケアマネジャーと契約を切る方向で話をすすめてます。
月一でハンコを貰いに来るだけで、正直居なくてもなんの支障もないので。
ですが電話では凄く怒ってました。
454391[sage] 投稿日:19/07/12(金)18:33:27 ID:y5j.kt.oi [1/2回]
再度失礼します。
進展があったんだけども愚痴りたくなりました...
総務の仲がいい子が教えてくれたんだけども、
本来は今年の昇給で新卒との差が大幅につくはずだったらしい。
直属上司から役員まで最高評価で通って、給与も大幅に変わってるのを見たらしい。
その後、総務内で何があったか昇給1000円で処理されたみたい。

表沙汰にはなってないけど、裏で何でそんなことになったか揉めてるらしく、親会社からも監査にきてるそう。
とりあえず結論出たら、内々に話があるだろうとの事。

裏で内々にやるのはいいんだけど、当事者の俺には教えてほしかったよ...
会社がしんじれなく
455 : 391[sage] 投稿日:19/07/12(金)18:34:43 ID:y5j.kt.oi [2/2回]
途中送信してしまった。申し訳ない。

給与って大事な部分なのに、こういうことあると会社のこと信じれなくなってしまうわ...
456名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)18:36:29 ID:0qk.e1.oi [1/2回]
愚痴というか少し悲しかったこと
私は今年19歳になったばかり。
地元は田舎で10代や20代前半で結婚出産する人が割といる地域。
16のときから付き合ってる彼氏(婚約済み)と今まで子供が出来なかったので不妊で婦人科に通ってるんだけど、田舎にはないので少し遠い婦人科に通ってる。
待合室に、知り合い同士であると思われる妊婦さん2人と付き添いであろう妊婦さんのお母さん(姑さんかもしれない)たち2人、合わせて4人で待合室に入ってきた私を見てひそひそ。
「何歳ぐらいの子かな」「早くに...」みたいな会話をしてから少し大きな声であはははっと笑って私の話題が終わったみたい。
私だって早くに妊娠できるならしたい。
お互い不妊で、子供ができる確率だってだいぶ低くて少し病んでた私には結構きつかった
457名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)18:38:35 ID:pdv.cw.ip [1/1回]
>>456
あなたアフリカに住んでるの?
458 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)19:01:13 ID:2aX.nz.f5 [3/4回]
>>457
そういう面白い煽り方やめろよw注意できなくなるだろwww
459 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)20:20:01 ID:eXZ.qe.nb [1/1回]
同じ職場にいろいろな面で雑な人がいて
その人に注意指摘するとたまに「細かいね」「真面目だね」と返される
前にクレームになったのと同じ状態だったから注意したのにそう返されてなんかもう脱力
確かに私は細かいところが気になってしまう性格だと思う
引き出しがきちんと閉まってなかったり、デスクの椅子が出しっぱなしになってたり
その人はそういう行動が多くて、私はそれが気になってしまって直してしまう
でも誰も気にしないようなことを気になって調べてみたら先方の勘違いによる誤発注が発覚して悪い結果にならずに済んだこともある
でもそんなことはそうそうないし、基本的に細かいところが気になるのって損な性格なんだろうな
460名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)20:27:31 ID:7ny.rj.nb [1/1回]
>>454
評価基準が不透明で本人の知らないとこで滅茶苦茶になるってモチベーション下がるよね
私もゴタゴタしてなんだかんだで数年かけて200万円上がったけど本来3年前に上がってた額だったと思うとやるせないわ
461 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)20:30:00 ID:0qk.e1.oi [2/2回]
>>457
なぜアフリカですか?
462 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)20:43:22 ID:2hv.ic.nb [1/1回]
え、この話続けるんか
463名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)21:55:58 ID:erw.hr.nk [1/2回]
昨今の日本は若いうちに子どもを産む人は節操なしみたいな感じで叩く人が一定数居るの
女性でも大学進学、社会で活躍するのが当たり前になった+学生、責任ある立場であるうちに妊娠するのは非常識!みたい価値観になった弊害かもね
アフリカは若いうちをにバンバン産むからそう揶揄されてる
464 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)22:03:21 ID:jnd.3j.zu [1/1回]
えっ?
単に婚姻可能な年齢の整合性でアフリカ呼ばわりされてるんじゃないの?
465 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)22:09:02 ID:wtt.r9.nb [1/1回]
若い子が婦人科にいたくらいでヒソヒソしないと思う
不妊治療とか中絶とか背中に張り紙でもされてたら別だけど
466 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)22:29:37 ID:erw.hr.nk [2/2回]
>>463に関しては適当に言っただけだから気にしないで
>>457さんの発言が>>456さんを馬鹿にした、って訳じゃないから
一応アフリカ煽りって若いうちに産む事を揶揄してるように感じるってだけで
467 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)22:45:06 ID:7Pb.qe.zu [1/1回]
>>463
夕方になると青みを帯びる顎とすね毛と喉仏が気持ち悪い!
468名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/12(金)23:02:45 ID:2aX.nz.f5 [4/4回]
アフリカの話まだ続いてたw

つーか19歳で、未婚で、不妊に悩んで婦人科行くってアフリカは置いといても他所の世界の話みたいだな。
いくら婚約してると言っても、一般論的には自分の責任も自分で取れないような子供が子作りしてるってショッキングだわ。
出来婚が普通の地域があるのかな。
469 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)00:08:20 ID:wof.af.f1 [1/1回]
>>468
田舎だと結婚妊娠出産の年齢は確かに都会より早いし、不妊治療も妊娠出産も早いに越したことはないとはいえ
結婚すっとばして不妊に悩むっていうのは確かに別世界だ…

というか、子作りまでしてるならすぐにでも籍入れればいいじゃない?と思うのは私だけかな
既成事実がないと結婚できない地域なんだろうか
470 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)00:11:48 ID:Rp6.ln.xt [1/1回]
コリアンタウンなんじゃね?
471 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)00:16:28 ID:33j.af.ma [1/2回]
韓国ってそういう国なん?
472 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)00:20:41 ID:Vjc.wm.39 [1/1回]
未成年でも婚約や結婚はあり得るけども
その年代で無理に子ども産むよりは経済的にも身体的にもきちんと子どもを受け入れる準備期間を設けた方がいいと思うのだけどね

不妊治療なんて金も数十、数百万単位でかかるし 子ども産んでもその後子どもに食わせる金もないほど困窮してしまうよりは
時間のある内に体質改善と仕事を並行して頑張った方が下手に病むよりも建設的な気がする
473名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)07:09:32 ID:9ao.ju.xt [1/1回]
疲れてて旦那の相手なんて無理って人は旦那の解決方法はどうしたらいいんだろう?
3大欲求の1つなわけで。
やらなくても死なないって言うかもだけど、食欲だって毎日粟や稗でも死なないかもだけど満足感はないでしょう。
474名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)07:39:49 ID:Lno.af.wp [1/3回]
愚痴。離婚協議中で、俺から離婚申し込みしてるんだが、
嫁が離婚後も面会交流をたくさんしよう、親同士仲良くしようと言ってきてて、
全く理解できない。
嫁は長年家庭内いびりをやってきてて、俺のことなんて金づるの便利な道具くらいにしか思ってない。
正直嫁を顔も見たくないくらい嫌っているのに、
全く相手に伝わってないこの感じ。
交流はこちらからは求めないし、連絡もやめてくれと言ったら、えっ?みたいな顔してたらしい。
こんだけの扱いされたら、嫌いにもなると思うのだが、未だに嫌われてることが理解できないらしい。
嫁の気持ちを理解できる女性がいたら翻訳してほしい。

義実家近居で手を借りながらずっと専業主婦でやってきて、子供ももう小学校高学年。
恵まれた生活に未練があるのは仕方ない。
養育費と学費の援助はしっかりするが、
交流だけは勘弁してくれ。
475名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)07:42:07 ID:z7K.zt.xt [1/6回]
>>474
家庭内イビリって
旦那イジメ?義母イジメ?
476名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)08:35:30 ID:cir.1v.xt [1/1回]
>>473
最近その手の相談あったけど基本的にここは全年齢板だからぼかしてもそう言う話題は板違い。
気団の双方質問スレか本家にいきな。
477 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)08:37:10 ID:33j.af.ma [2/2回]
その理屈でいくと妊娠とか不妊の話題もアウトになるんでは…線引きはどこなんや
478名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)08:42:37 ID:Lno.af.wp [2/3回]
>>475
旦那イジメ。嫁が旦那単体では食事を作る気がないので基本外食だし、
寒い冬に深夜に帰ってきたら湯船カラにされてて震えながらシャワーとか、
休日の朝起きぬけにいきなりキレられたり。
もうこんな生活してられないんだわ。

収入に対して平気で文句言うし、
こちらが体調不良でも身を削るように働いてるのに、
不平不満ばかり言うのにホトホト嫌気がさした。
30代で年収1000万いってて、義実家が世話焼きで恵まれた環境で専業主婦をやれてても文句ダラダラ。
さすがに調子こいてた自覚はあるらしく、
離婚提案したら謝られたけど、
なぜか末期的に嫌われてるとわからない。
479 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)08:55:38 ID:z7K.zt.xt [2/6回]
>>478
連日深夜帰宅するような激務で高収入支えてるんなら
嫁も下支えが仕事と割り切って協力せなな
乳幼児抱えてるならともかく
480 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)08:56:37 ID:2yD.0n.ow [1/1回]
>>474
ロミオメール、ジュリメールのまとめでも読んでみたらいかがでしょう。
ここからが二人の再スタートです、みたいに、あなたの奥さんに近い考えが見つかるかも。
481名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)09:18:07 ID:z7K.zt.xt [3/6回]
>>478
私個人的には高収入じゃなくても生活していければいいので、
旦那は激務しないで夜ゆったり食事して、
早めに皆で夜の家族団らん兼休息モードに持ち込み、
休日にはダラダラ寝ず平日に旦那不在で出来ないことを皆でやり、
義実家が生活に踏み込んでこない距離をキープがいい(ここは最重要かもしれない)な

478さんの言う「楽させてやった」は何も響かんのだけど、
その奥さんは全然違いそうだから考えわからない。
482 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)09:29:23 ID:u45.ju.xt [1/1回]
>>476
なんで旦那が鬱陶しい愚痴はOKで、解決案相談はNGなの
483 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)09:36:33 ID:jhz.r8.ol [1/1回]
解決してやりたいやつが誘導して別板で解決してやれば?
484名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)10:06:22 ID:Lno.af.wp [3/3回]
>>481
子供が産まれてから、ことあるごとに収入に文句言われててな。
500万くらいだったがこんなんじゃ生活できないと、義父と比べられたり、学歴批判されたりで、

じゃあ、もっと稼げば言われなくなるかと仕事に力を入れても、足りない足りない、うちは貧乏だと言われて、
さらに家事育児をやらないことで責められた。
土日を子供の習い事でスケジュールギチギチにされて疲れ果てて不満を言ったときも、
子供のためだからと結局こちらが折れたんだよな。
家族のために精一杯やってきたとは思ってるが、
嫁からしたら、不満だらけだったみたいだ。
高収入で時間に余裕があって子育ても家事も手伝ってくれる、
優しいスーパーイクメンと再婚したらいいよと思う。
485 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)10:15:14 ID:z7K.zt.xt [4/6回]
>>484
そこから更に高収入求めるなら奥さんが働けばいいだけだよねー
486 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)10:57:25 ID:7aJ.jz.la [1/3回]
離婚後どうやって暮らしていくんだろうね?
10年以上専業やってるならアラフォー辺りだろうけど
手に職無ければ再就職もままならないだろうに
487名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)11:06:45 ID:092.af.ol [1/2回]
会社の飲み会で同僚に告白された
しかも周りからお膳立てされた上で
ニヤニヤしてる連中にどーぞどーぞと2人っきりにされて、これまたにやけた同僚に「付き合ってくれ」なんて言われて鳥肌が立った
普段から外堀を埋めようとしてくるのは感じていたけど、なんでこいつ自信満々なの?
私が断るとは微塵も考えていない様子で本当に気持ち悪かった
「今は恋愛とか興味ないから」とスッパリ断ったんだけど、「友達からでいい」「お試しで」としつこいし
挙句に「せめてキスさせて」だと抜かす
は?
なんで好きでもない男とキスしなきゃならないんだ
しかも「せめて」「キス」とか随分と図々しい要求だな
話にならないと振り切って席に戻ったら、ヒューヒュー冷やかす男連中と一部心配そうな女性陣が迎えてくれた
後からついてきた同僚が「彼女照れちゃってるみたいで」とかほざくので、さらに冷やかしがヒートアップ
あんまり苛ついて視界がチカチカした
仕事中の馴れ馴れしい態度(タメ口やボディタッチとか)といい周囲の冷やかしといい、もう限界だった
「申し訳ないけれどあなた個人に特別な感情はない、好意の押しつけはやめて」と吐き捨てたんだけど、「怖っ」「彼氏いないならいーじゃん」って茶化されてまともに受け止めてもらえない
多少アルコールが入っていたこともあり、度重なるストレスのせいで箍が外れて思わず口汚く罵ってしまった
何を口走ったか詳細は思い出せないんだけど、最終的に同僚が店を飛び出して行ったのは確か
それから、私は周囲からまるで加害者のような扱いを受けている
せっかく勇気を出して告白した男を手酷く振った冷血女、とでもいったところだろうか
マジで意味分かんない
あれだけ私を晒し者にしておきながら被害者面かよ
今までだって、散々同僚からのセクハラを我慢してきたっていうのに
やんわりと断ってもスルーするからストレートに拒絶すると、こうやって私を悪者扱いしてくる
女性陣からは慰められたし、一部の男性にも同情の目を向けられたけれど、恋愛脳の馬鹿どもにはイライラさせられる
学生か!
もうアラサーなんだからしっかりしてくれ
浮ついてないで仕事しろ
まぁ、同僚にまとわりつかれる憂いはなくなったのが唯一の救いかな…
来週からまた出勤するのが憂鬱だわ
488 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)11:06:59 ID:z7K.zt.xt [5/6回]
子供の養育費をガメて、娯楽に使わないようにちゃんとチェックはしてね。
今の年収一千万計算で養育費固定しないように、年収連動にしときよw
強要されて馬車馬になってたならそれ以上激務続ける必要ないもん。

なんか484の内容みて小室父思い出したわ。
激務に追いやりつつ家で休ませずにイビってたら早死にしそうよね。
保険金の受け取り相手も書き換えときなよ…。
489 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)11:20:10 ID:7aJ.jz.la [2/3回]
既に結構使い込まれてると邪推
お決まりのランチにエステのパターンかと
490名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)11:21:57 ID:7aJ.jz.la [3/3回]
>>487
お疲れ様
時間が解決して後腐れが無ければいいね
良ければザックリでいいからどう罵ったかを
491 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)12:14:40 ID:GNd.zb.8b [1/1回]
>>487
女性陣が分かってくれてるのは、不幸中の幸いだね
「せめてキス」は本当に意味がわからない
女性にとって、好きでもない人とのキスなんて、おぞましいだけなのに
492 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)12:30:11 ID:z7K.zt.xt [6/6回]
>>487
一部の男連中含めて集団セクハラだと思うんですが
会社に訴えてみては…
493 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)14:03:46 ID:092.af.ol [2/2回]
>>490
おまえなんかを好きになる女はこの世に存在しない、母親だって愛想尽かすレベル
むしろ産んだことを後悔してるんじゃない?
とかそんなことをもっと汚い言葉で叩きつけたと思う
あと、茶々入れてきた周りの男達のことはホモ呼ばわりした気がする

>>492
訴えてもいいけど、痴情のもつれで片付けられそうで嫌だな
以前上司に相談したけど、男女のことは当事者で解決してって匙を投げられたし
494 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/13(土)15:18:18 ID:mum.lr.no [1/2回]
>>487

本当に可哀想に。お疲れ様です。
あまりにも可哀想でこちらまて辛くなりました。
こういう幼稚な集団心理を解くのはなかなか骨がおれますよね。

いままでされてきたことは日記、あるいは文章に残していらっしゃいますか?
それらの文面を残すこと、あとは他にも証言してくれそうな方がいらっしゃいますか?
直属の上司にそれらを証拠として提出し、心身ともに参っていることを伝えてみてはいかがでしょうか?
その方が理解してくださらないなら、他の人に相談実績を作ったり、総務課等に相談してみてはいかがでしょうか?
495 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/13(土)15:28:15 ID:mum.lr.no [2/2回]
>>440
まだ解決していらっしゃらなかったのですね、お疲れ様です。

ケアマネージャーの許可がなくともケアマネージャーは変更できるはずです。
いっそ、事業所ごと、変更してしまえば?
496 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/13(土)15:39:18 ID:giZ.af.jv [1/1回]
昨日、誕生日でアピってなかったら仲良い友達に忘れられててちょっとショックだった。
自分の誕生日祝われなかったら散々悲しむわりにわたしのは祝ってくれないし所詮その程度の友情だってわかったし徐々にフェードアウトしていこうかな
497 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)16:05:21 ID:cHn.ic.tz [1/2回]
>>473
その解決を妻に丸投げしてる質問のスタンスに問題があると思う
腹減ったからって「私が満足できる食べたいものを食べさせるべきでしょ!!」って
他人に丸ごとぶん投げるかな?
498 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)16:58:02 ID:KJq.f5.8l [1/1回]
自分ケアマネなんで440のことが気になる
ケアマネ変えるのに許可なんか要らない
新しいケアマネが届け出を出すだけでいい

ケアマネの一筆欲しがる施設なんか聞いたことがないが
本当にそうなら別の施設を探せばいいのでは
っていうか、入所なら居宅のケアマネとは切れるし
入所して一旦そのケアマネと縁切って、もし在宅に戻るならその時に別のケアマネ探すとか。

施設や居宅ケアマネが少ない田舎に住んでおられるのか
それとも施設も居宅事業所も全部一体型にしてがっちり抱え込む組織に取り込まれてるのか

契約書に公的な苦情相談の窓口が書いてあるはずなんで
そこに電話してもいいかもね。ただ、「デモデモだって、どーしよー」と泣きついても
「ケアマネと相談してください」としか言われないかもしれんけど
499 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/13(土)17:22:35 ID:czS.jh.dk [1/1回]
>>452
指さしシートと外国語案内シールほんとやってほしいよね!
労働者では聞いてくれないなら、株主になって総会に出てIR方向から訴えようかと思うほどだよ
500 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)21:04:03 ID:4oW.hw.wp [1/1回]
今日も近所で交通事故あったわ…それも手帳持ちによる
2年前までは近隣地域はほぼ無事故無違反で安全だったのよ
それが自動車教習所ができてこの有様、ただの自動車教習所ならいいけどそこは精神障害者手帳持ちは安くするキャンペーンやってて、
精神障害者や発達障碍者歓迎してる
そのキャンペーンのおかげかこれまで免許取れなかったような人が挙って教習所に通うようになり苦戦しつつも免許取得までこぎつける
人の運転免許取得に口出すようなことじゃないと思うけど、こうして手帳持ちによる事故の増加してるしこういう人たちに免許取らせない法律できないかな
幸い死者はでないけど車は一歩間違えば凶器だし言っちゃ悪いがキ○ガイに刃物だわ
501 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/13(土)21:12:09 ID:NTG.fg.ck [1/1回]
>>487
>茶々入れてきた周りの男達のことはホモ呼ばわりした気がする。

いや、それでいいんじゃない?
だってよそ様の娘さんにゴリ押しするくらいいい男()なら性別なんて関係ないでしょ
502 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)22:45:21 ID:Yx8.jz.ol [1/1回]
最近の山椒使った痺れブーム?が凄く嫌
あんなの旨味もなんも無しでただ痛いだけじゃん
なんで麻婆豆腐とか辛い物には軒並み入れてくるんだよ
人工甘味料と同じで、余計なことばかりしてきやがる
おかげでどんどん買う気がなくなってくるよ
503 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)23:00:41 ID:CIs.pp.78 [1/1回]
そんなブームあるのか。納豆には山椒と粉チーズ派としては複雑な気分
504 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/13(土)23:31:19 ID:cHn.ic.tz [2/2回]
麻婆豆腐は花椒ブームだよね
でも辛みは昔ながらの唐辛子でいいなあ
クラシックな丸美屋が一番好きだわ
505名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)06:56:02 ID:s3K.1p.ew [1/1回]
彼女が2カ月前に3歳の猫を肝臓病で亡くして暫くは泣いてゲッソリとしてたんだけどしばらくしたら元の彼女に戻った
自分からは特に慰めたりとかはしてなくて普通に接し続けてたんだけど最近彼女が風呂中とか夜中に別室にある猫の仏壇の前で骨壺を抱き締めて話しかけながらまだ泣いてることに気付いた
自分なりにネットとかでペットロスについて調べたりしたんだけど新しく迎えて悲しみを和らげたほうがいいのか今まで同様そっとしておくほうがいいのか迷ってる
猫カフェなんかに誘うのもまだ早いのかな
506名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)07:27:42 ID:Qbn.2c.tw [1/1回]
>>505
今までと同様に普通に接しつつ、彼女が思い出語るときは聞き役に徹するに一票
新しい猫を迎えるのはあくまでも彼女の意志と判断だから
むやみに新しい猫勧めない方がいいよ
507名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)08:16:53 ID:AAt.aw.4n [1/1回]
この前食事中に友人が鞄から化粧水スプレーを取り出して顔にかけてた
デザート待ちでテーブルには食べ終わったお皿が置いてあるだけだったけど
美容意識が高い子で化粧水を毎日持ち歩いて乾燥してきたらすぐ使うんだって
それは良いけどいくら周りに他の客がいないとはいえ食事の場でやるんかい
もっというなら人前でやらずに化粧室でやりなさい
…って引いちゃったんだけど自分が気にしすぎ?
508 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)09:42:29 ID:qRL.fv.zx [1/1回]
>>507
それは引く
食事中はないわ…トイレや化粧室でやって欲しい
509 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)10:20:51 ID:cJL.3k.zx [1/1回]
>>460
>>454です。
それはやるせないですね。
ちなみに今でもその職場に勤めていますか?
教えて頂ければ幸いです。
510 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/14(日)11:26:42 ID:8Y5.av.kv [1/2回]
>>505
どうにもならない種類の辛さで、自身で解消するしかないから
彼女が新しい猫を迎えたいって決めるまで、傷に触れないでやってください。
なんでこんなに思い入れしているのか自分でも困惑するくらい深手を負いました。
彼女が日常を取り戻してゆくのを待っていてください
511名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)12:03:32 ID:ulY.vo.zx [1/2回]
こないだ、叔父の葬式に出た
自分の親は六人きょうだいの二番目で、叔父は四番目
叔父さんくらいの年齢が亡くなるとなると、何だか葬儀が身近になってきたなぁ……と思いながら、火葬場の待合で呼ばれるのを待ってた
いとこたちと話したりしてたんだけど、亡くなった叔父さんの息子であるA男と、お嫁さんのB子が来て、参列者にひとりひとり挨拶をしはじめた
B子のご両親も来ていた

で、B子ご両親も叔父の奥さんに声をかけたんだけど、奥さん挨拶もそこそこにいきなり「息子(A男)はまったく実家によりつかないし、B子さんもだし。孫の写真が欲しいと思ってもそれも送ってきやしないし。これから私もひとりになりますから~」
というようなことを言い出して、周囲の親戚一同ぎょっとした
息子本人に言うならまだしも、それお嫁さんやお嫁さんの両親がいる前で言う?そんなに言わずにはいられなかった?ってその光景が忘れられない
512名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)12:06:09 ID:NsA.fb.2w [1/1回]
妻の親友が亡くなった
妻は大ショックを受けて、ここ4日まともに飯を食べていない
時間が解決するとはわかっているけど心配でならない
せめて食事はまともにとってほしいがいい方法はないだろうか
513名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)12:34:54 ID:BNH.o9.gw [1/3回]
>>511
本人らに言ってもスルーされてるから
嫁両親に聞かせて嫁を諫める方向へ根回ししたんだろ
嫁両親は同世代だろうから
嫁というものに対するスタンスが同じだと思ってるのもあるし
嫁が、自分の親の前で言われたらマズイと思って
態度を軟化させるんじゃないかっていう効果も期待してるんだろうな

まあ配偶者の死っていう最大のストレスに直面してたのは確かだから
理性とか感情の箍は外れてたんだろうな
514 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)12:41:51 ID:BNH.o9.gw [2/3回]
>>512
大人なんだし思い出や感情の折り合いがついたら日常に戻ってくると思って
慈しみを持って寄り添うしかないんじゃね?
病的に栄養補給が必要な状態じゃ無ければ
食欲無いのに無理に食わすのもなあ
そういうときに良かれと思っていても日常をつきつけると
「私にはかけがえのない親友でも貴男にとっては他人だものね」
っていう、非常に不本意なスレ違いが発生する悪寒
515 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)12:46:52 ID:BNH.o9.gw [3/3回]
ガッツリした普通メシじゃなくて
喉の通りの良さげな消化のよさそうなちょっとしたものを用意して
「お前の体が心配だから食べられる様なら少しでも食べてくれ」ってのがイイかも知れん

2行目の具体的な内容についてはすまん。ggってくれw
516名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)14:36:15 ID:7kA.1p.ew [1/2回]
>>506
>>510
ありがとうございます彼女が自分の前で泣いてた時や、亡くなった猫の話をするときは自分なりに話を聞いたり
自分も一緒に遊んだりしたときのああだったこうだったっていう話をしたりするぐらいしか出来ずにいるんですけど
むやみに新しく迎えるようなことは言わずに彼女が今はひとりで泣く時間に触れずに見守ろうと思います
517 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)14:37:06 ID:7kA.1p.ew [2/2回]
>>516
すいません出先なのでID変わってますが>>505です
518名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)15:06:40 ID:Vk0.fh.zx [1/5回]
夫が国内外問わずしょっちゅう旅行に出かけては「一人だとつまらない 帰りたい」と昼夜問わず何時間もテレビ電話をかけてくる。
本当は一緒に来たかった&連れてこれずごめんというアピールなのは分かるけど、
こちらが寝起きや家事の最中だと明らかに不機嫌になるので24時間待機していないといけないのがすごいストレス。
なら行かなきゃいいじゃんor2人で行けるまでお金貯めようよと言っても我慢できず単身旅立ってしまう。
アピールいらないから「一人で来ちゃってごめん!むちゃくちゃエンジョイしてます!帰る前にだけ電話しますサラバ!!!」
って開き直ってキャッキャしてくれている方が可愛げがあってこちらも嬉しいのに。
519名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)15:15:43 ID:xjH.w5.4n [1/1回]
>>518
なんだその自分勝手な男は
罪悪感を感じてますアピールに妻が付き合ってくれなきゃ嫌ってバカじゃないか
520名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)15:49:38 ID:Vk0.fh.zx [2/5回]
>>519
なんだかんだエンジョイしてるの知ってるから尚のこと冷めきった目で見てしまう。
何より最近はお金がもったいないと思い始めてしまってイライライライラ…
521 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)17:32:03 ID:ulY.vo.zx [2/2回]
>>513
レスサンクス、そういう意図で言ったのか
よっぽど溜まってたものがあったのかって自分は感じたよ
他の親戚もいて葬儀の後で、そんなふうに奥さんが言うと思ってなかったから余計に
これでA男夫妻が省みて上手く行けばいいんだろうけど、公衆の面前で叱りつけられるのってすごくキツく感じるから、致命的に拗れたりしないかちょっと心配ではある
522名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)17:56:07 ID:VRi.g2.6h [1/1回]
>>520
分かりやすく不機嫌になってもそれはあちらの都合なんだから無視してもいいんじゃないかなー
イライラするってことは、そろそろそこら辺は家計についても話して、いちいち気をこちらに使わせるな金考えろと言う段階だよねそれ
523名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/14(日)19:31:53 ID:ZJT.qs.k9 [1/2回]
吐き出しごめんなさい

妹の旦那が構ってちゃん?で面倒です

私も妹も大学進学(別々の県)で地元を離れている
妹の方が結婚、出産が早く、私が独身の頃に出産
ちょうど妹の住む県に私が転勤だったため、産後のケアや育児の手伝いをするために2年ほど同居したので妹旦那とは仲良し
その後、私の転勤、結婚で妹県を離れ東京→大阪くらいの距離になったが不思議と私旦那と妹夫婦も仲良くなったので年に1~2回遊びに来たり行ったりする仲に
ここまでが前提

何かにつけてライン、電話をしてくる妹旦那が最近とても面倒くさい
地震や台風があると『そっちは大丈夫?』
妹とケンカしたら『妹に○○って言われた』
妹の方が勤務時間が長く、給料が多いらしいんだけど『おればっかり家事やってる』←ゴミも妹が集めたやつを玄関に出しておかないと捨てない人が『おればっかり』ってなに?
『これから飲みに行く』
『Amazonで○○注文してほしい』←クレカ持ってないっぽい
一緒に住んでた時にお世話になってるから、できることはやってて引き続き甘えてるんだろうけど…

何か頼まれたりするのは別にいいけど、相談とか愚痴を言ってくるから、こうしたらどう?みたいな話をすると『おれはそういうのは無理』『なるようになるー』みたいな返事
あと、どうでもよすぎて返事に困る(飲みに行くとかアプリゲームの話とか)
どうしたいんだよ…
話聞いてほしいだけの女子かよ…

ここのところ連絡がものすごく増えてるから、なんとかならないかな…
524名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)19:40:38 ID:sp0.in.dg [1/1回]
>>523
LINEはスルー、電話は携帯なら何回に1回だけ出るみたいにすればいいのでは
家電ならナンバーディスプレイにして留守電聞いて判断
525 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)20:11:49 ID:2Vm.y5.dg [1/1回]
>>523
最近変化したなら、
連絡の内容が度を過ぎてること、少しならいいけど頻度が多すぎて迷惑なこと、をちゃんと伝えて
心療内科勧める
526 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)21:38:51 ID:qam.rm.i7 [1/1回]
母親に嫁をいびるように仕向ける夫と同じ心理、行動パターンじゃないかな?
LINEも電話も録音等で保存しておいてはどうでしょう?
妹が離婚するときには良い証拠になると思います。
あと、建前を言われることを喜ぶタイプと思われるので、建前は言わず、「本当の弟だと思ってー」と本音をいってみても良いかと思います。
COも視野に入れないと適度な距離の関係は難しいと思う。
527名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)22:01:17 ID:Vk0.fh.zx [3/5回]
>>522
今まさに旅行中で来週帰ってくるから、お金勿体無いからとおいてけぼりくらって延々愚痴に付き合わされて限界だって話す事にする。
無視すると今度は「どこ行ってた?何してた?なんで?」って更に面倒なことになるので、
ブツクサ言われてもめげずにトイレに立ったり飲み物を取りに行ったりして、こちらにもこちらの生活があるんだとアピールし返そうかなと思う。
まじで電話重たい。
528名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/14(日)22:36:13 ID:8Y5.av.kv [2/2回]
>>527
なんなら、自分はその間美術展に行って、流行のカフェに行ってXXも食べて美味しかった。メロンが特売で安かったから傷む前にぜんぶ食べといた!
行き先をトイレ以外の非日常なところにしたら、ヤキモチ焼いて面白そうだ
529 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/14(日)22:52:50 ID:ZJT.qs.k9 [2/2回]
>>524
>>525
>>526
ありがとう!
妹家族のことは大好きだから、話を聞いてあげないといけないと思い込んでたよ
ちなみに妹旦那は私より年上
子供が大きくなってきて、しつけとかで妹と意見が合わないことが増えてきてて愚痴が増えてるっぽいから、病気じゃないと思いたい…

私旦那はグループラインはほぼ無視で、私に対してもほっとけばいいのに、と

お互いの家族で仲良く適度な距離が保てるようにと思って返事をしてたんだけど、スルーしてもいいんだって言ってもらえて楽になりました
ありがとう!!
530 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)23:00:38 ID:Vk0.fh.zx [4/5回]
>>528
それいいwそうだよね、あっちは海飛び越えてお出かけしてるのにこちらは待機なんておかしいよね。わたしも大人しすぎたわ。
531名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)23:09:52 ID:gxW.93.ur [1/1回]
>>527
わざと一人旅するのも旅先から昼夜問わず電話(しかもテレビ電話)してくるのも
嫁に浮気して欲しいか浮気の証拠取る為にやってるのかと思った
もちろん527さんは浮気なんてしないだろうけど嫁が好きすぎて
自分がいない間やましい事をしていない確証を得て自分が愛されている満足感を満たしてるとかね
532 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/14(日)23:51:03 ID:Vk0.fh.zx [5/5回]
>>531
新婚の頃は浮ついたタイプかどうか判断するためにやってたかもね。
今は不意打ちでテレビ電話繋いで毎回同じ景色・同じ部屋着なのが安心できるとは言ってた。
男性の感覚はよく分からん。女性はみんな不意打ち嫌いだよね。
533名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)01:49:12 ID:k3t.u7.ug [1/2回]
嫁が会社の人間関係がうまくやれないらしく悩んでる
前の会社も上司に嫌われた挙句パワハラまがいのイジメを受けて退職してしまった
俺にとっては気が利いて優しい、正に良妻なんだが
営業やってた頃も顧客には好かれていたようだし評判も悪くなさそうだったのに
何故か上司や先輩とは上手くやれないと言う
特に男の上司の場合、大体嫁が嫌われてしまう
女の同僚や部下とは仲良くできてるらしいのに
一緒にいてイラつくポイントなんて何もないし、家の事も事務的な事もソツなくこなすから仕事ができないって事もないと思う
結婚してから勉強始めて二つほど国家資格も合格してるし頭悪いって訳でもない
悩み過ぎた嫁が、自分は発達グレーだとか言い出す始末
俺もどうアドバイスしていいのか正直わからなくなってる
仕事の嫁と家庭での嫁はそんなに違うんだろうか?
534 : 名無し      [sage] 投稿日:19/07/15(月)02:23:40 ID:0kZ.io.m4 [1/1回]
>>533
> 仕事の嫁と家庭での嫁はそんなに違うんだろうか?

さあ、どうだろう?
俺らは面識も無い赤の他人だから他人の嫁が家庭内でどうだかはわからんな
まあ、その女と一緒に暮らしてる旦那にでも聞いてみたらどうだろうか?
535 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)03:35:11 ID:UKl.ae.do [1/1回]
>>533
まさに今思ってることを言ってあげればいいと思うよ
気が利いて優しい良妻だって
女の同僚や部下とは仲良くできてたし2つも国家資格取ったんだから
仕事はできてたはずだよ
って

ただしだ
「曲がったことが嫌い」って言われるタイプなのかもね
536 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)09:36:04 ID:2Ll.ae.v6 [1/3回]
会社生活してると、俺を甘えさせないとハラスメントする男と、
仕事ができて俺の地位を脅かす女をハラスメントする男がいる。
多分奥さんに責はない。
537名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)10:13:18 ID:k3t.u7.ug [2/2回]
レスありがとう
ここに書いたような事は嫁にも伝えてます
嫁はありがとうってちゃんと受け取ってくれるけど、悩みの解決には役立たないなと思ってると思う。俺でもそう思うから
でもそんな素振りは見せず、俺が慰めようとしてる気持ちをちゃんとわかって嬉しいとかありがとうとか言ってくれる優しい嫁なんだ
そういう細やかな対応が顧客受けしてるんだと思う
それがなぜ上司や男連中に通用しないのかわからない
確かに多少精神的に潔癖な面はある
汚いものを触るとかそういう物理的な潔癖さではなくて、所謂性的な事や道徳的な事に対して
が、実際はかなり柔軟だし俺が赤信号渡りたいと言えば一緒に渡ってくれるタイプだ
やっぱりやっかみかなんかなのかな
でも大学の頃のゼミから男の教授と男の先輩に嫌われていたと言ってたから
なんかやっかみや嫉妬みたいなものではない所で嫁に原因がある気もする
嫁の被害妄想ではなくて、その態度は明らかに嫌われてんなって感じなので事実だと思われる

と言っても一番近くで見てる俺がわかってないんだから、相談されても困りますよね
すみません
538 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)11:11:10 ID:2Ll.ae.v6 [2/3回]
>>537
じゃあ女ばかりの職場に転職してみては…
539名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)11:34:05 ID:JL9.so.ev [1/2回]
今小田急の駅にいるんだがホームの次世代自販機にiPhoneかざしてもsuicaで支払いされなくて現金も銀行行く途中なので112円しか無くて詰んでるんだが
540 : 名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)11:37:45 ID:JL9.so.ev [2/2回]
これどうしたらいいんだ
541 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)11:39:35 ID:o66.zo.ni [1/3回]
iPhoneが壊れたってこと?
構内にATM無い?
542 : 名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)11:55:16 ID:1eW.sr.ev [1/4回]
あるけど横浜銀行しかない(ちなみに俺はUFJ)
543 : 名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)11:56:45 ID:1eW.sr.ev [2/4回]
ID変わってるのは iPhoneの電池切れなので気にしないで
544 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)12:00:39 ID:o66.zo.ni [2/3回]
UFJは条件次第で、他社ATMでも1ヶ月3回まで手数料無料になるケースがある
545 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)12:19:47 ID:GLV.yy.vf [1/1回]
>>537
女を出さないから「頭固くて愛嬌が無い」って嫌われてるのでは
面倒臭い男どもだね
546 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)12:37:54 ID:1rD.tz.zo [1/2回]
>>537
いい人過ぎるから良いように使われてるんだと思う。
何を言われても反論せずにニコニコしてるから
ストレスの捌け口にされてるんじゃね?
547名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)12:54:03 ID:j2z.86.vf [1/1回]
やっぱり現金最強
548 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)13:19:07 ID:y3a.zu.vk [1/1回]
>>539
切羽詰まってるとこ申し訳ないが
「ジュース飲んでんじゃねーよ」のコピペを思い出してしまった
あの頃は120円だったが112円じゃそれも買えんな
手数料を我慢すりゃ浜銀ATMでも金おろせるんちゃう?
549 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)13:27:18 ID:fIC.zq.vk [1/2回]
>>547
うん、なんぼキャッシュレス言われても実際こういうことあるからある程度の持ち合わせがないと怖いよね
550 : 名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)14:10:52 ID:1eW.sr.ev [3/4回]
>>539
です。あの後は iPhoneの電池が無くてiPod touchのFace Timeで友人を呼んで支払ってもらい友人とUFJまで言ってその場で友人の交通費と支払ってもらったお礼を払いました
今からdocomo行ってきます
551 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)14:19:32 ID:o66.zo.ni [3/3回]
友人の交通費を支払うくらいなら
ATMの手数料の方が安かったのでは
552名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)15:06:10 ID:DY4.u7.3u [1/1回]
ちょっとした相談。
夫の妹が買い物依存症&片付けれない人
義両親も困ってる。
義実家ゴミ屋敷レベルなんだ。
多分病院行かないといけないレベルかもしれない。

今のところ私達夫婦はそのことをコトメには話題にはしてないし、片付けを手伝ったこともない。
義妹のいないところでどうしたもんかなーって話すくらいしかしてない。

今は義両親も元気だし、やっていけるんだけど
この先のことを考えると心配してしまう。
まあ、うちの家庭に面倒ごとが来ないかの心配が8割
残りの2割はこの先コトメが生きていけるかっていう心配。

これについては叩かれても仕方ない自己中思考だと思う。

コトメ本人は片付けしないとって思っていらないものを少しは片付けることは出来るらしいんだけど、部屋が綺麗になるまでに体力が尽きてしまう感じらしい。そして買い物してしまって物を溜め込むという悪循環。

コトメ自身も自分は発達障害なんだって自覚はしてるらしい。そして苦しんでる。

夫は自己管理できてない奴が悪い。ほっとけばいいって言う。私としては義両親にはとても良くしてもらってるし、大好きだから義両親のためにも何とかならないかなーって思ってる。

嫁の立場から言われたら多分角が立つよね?
義両親も気がついた時にコトメに本当にそれはいるものなのか?とか注意する。でもコトメ社会人で働いてるから自分のお金で買うし義両親が知らないうちに物が増えていってる感じだと思う。実家暮らしでアラフォーなんだコトメ。

一人暮らしすれば払わなきゃいけないお金があるから、ちょっとはストップかかるかな?
それくらいでおさまるくらいならここまで酷くなってないか。言ってることまとまってないね・・読みにくくてごめんなさい。


買い物依存症や片付けられない人の体験談や、改善したとかの話があれば聞かせてくれると嬉しい。
553 : 名無しさん@おーぷん[[email protected]] 投稿日:19/07/15(月)16:41:55 ID:1eW.sr.ev [4/4回]
docomo行って来ました
まず店員さんに iPhoneを充電してもらってヘルプモードで試してもらいましたがダメでしたorz
一週間後(あくまで目安)に修復&原因解明が完了するそうなので原因がわかったらまた来ます。それじゃ
554名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)16:46:40 ID:8kx.io.3u [1/1回]
>>552
素人見解だけど、買い物依存とお部屋は発達やADHDとかもあるけど
心の病の問題でしょうよ
本人も苦しんでいるのなら、まず病院に「両親が」連れて行ってあげるべきかと思う

あと置く場所があると買っちゃうから、住まわせるなら狭い部屋
カードやネットバンクつながってると簡単にものが買えちゃうから
そういうのは全部解約
なあに、日本なら現金主義でもまだまだいける

生活費以外は親に管理をしてもらう

ただそうすると物を(物理的に)変えなくなるから増えないけど
根本の解決にはなるわけじゃないから…
下手したら借金してでも買う可能性もある
どうしても病院とかに頼らないといけないと思う

あと旦那問題 旦那も共感力と想像力低いんじゃないの?軽度発達あるかもしれんよ
まわりまわって親族の面倒は近親者に覆いかぶさってくるんだし
他人事だという旦那さんのほうが明らかに変だ
あなたのほうが正常だと思うよ

旦那はあてにならないなら切り捨てておいて、
あなたが直接口出ししてもいいかどうかは、義両親と義妹さんの反応みながら決めていいんじゃないかなって思う
555名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)18:26:41 ID:DY4.u7.a7 [1/1回]
>>554
やっぱり心の病気なんかなぁ。幼少期けっこう壮絶だったから。夫もコトメもそれも関係してるのかな?

義実家話を聞くと嫁姑戦争が激しくて、夫にもコトメにも階段から突き落とされるとか、危害加えられたみたいで・・ウトさんも結構発達障害なところあるし、トメさんも大トメ(ウトの母)からの攻撃凄くて疲弊してたから、子供達のことを育てるの大変だったらしいから・・

昔の家庭だったから同居は当たり前だったし、トメさんは専業主婦だったし、逃げ出すことも発想できないくらいだったんじゃないかな。

話逸れたけど・・
義両親が年取ってどうにもならなくなった時に私達が出てくるタイミングかも・・

義実家の近況を聞いたり、家の中を見たりして様子を見てみます。
556 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:16:37 ID:8LK.uh.zo [1/1回]
>>555
虐待されたから、ココロの病気で汚部屋になったって?
「コトメも苦しんでる」とか言いつつ、よくも他人の虐待経験をベラベラ書き込めるね
ここはおーぷんだよ?転載自由だし、誰でも読む事ができる
コトメさんがあなたの書き込みを読む可能性を考えてないん?
557名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:24:17 ID:uBK.u7.ni [1/2回]
最近新築の家を買った。私からは両親と、お金を援助してくれた祖母にしかこの話をしていない。
でも祖母から情報が漏れたみたいで、いつのまにかいとこに家を買ったことがバレた。
それからは何かある度に「新築に遊びに行きたい!」「子供(2歳)も連れてくね!両親も一緒に行くから!」と言われる。
子供連れてきて汚されたら嫌だし、見世物じゃないし、家族総出になる意味がわからないし、そもそも呼んでないのに何故。

新築を建てたら家に人を招待する風潮ってなんだろうね。
親とか援助してくれた人を招待するのはわかるけどさ。
私は仮に呼ばれたとしても家を汚したら嫌だし子供は絶対連れて行かない。
今日もいとこから連絡が来て「そういえばいつ家を見せてくれるの?」と言われた。
もう着信拒否したい。
558名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:31:32 ID:G7R.mn.rr [1/1回]
すればいいんじゃない?
おっと、デモデモダッテは勘弁な
559 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:32:44 ID:1rD.tz.zo [2/2回]
>>557
いい人を止めれば生きるのが楽になるよ。
嫌われるのを恐れずに
新築を汚されたくないから来ないで
と言ってみては?
560 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:33:59 ID:2Ll.ae.v6 [3/3回]
>>557
言われる度に断ってるのかい?
言われ放題で黙ったままワカッテヨはNG
561 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)19:44:31 ID:fIC.zq.vk [2/2回]
>>558
Aチームかと思ったwww
562557[sage] 投稿日:19/07/15(月)20:19:41 ID:uBK.u7.ni [2/2回]
え、皆はいとこにハッキリ文句言えるの?!
自分は家族なら喧嘩したことあるけど親族間では波風立てたことないから言いづらいわ…
明らかな悪意を持ってるなら言えるだろうけど、向こうはとにかく絡みましょー!的なノリだから何とか傷付けずに断れないかと思っちゃうんだけど
563 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)20:20:50 ID:bjo.xf.v6 [1/1回]
むしろいとこくらいなら言うわ
564 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)20:39:51 ID:pC3.rf.v7 [1/1回]
だよねえ
565 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)23:04:14 ID:G2S.du.3u [1/2回]
保育園のある通りから爆音で大人のビデオの声が響いてたのモヤモヤして愚痴りたいんだけど全年齢板的には下ネタに入るからOUTかな?
566 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)23:05:13 ID:BO4.79.v6 [1/2回]
もうそのレスだけでよくない
概要は伝わってきた
567 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)23:06:00 ID:G2S.du.3u [2/2回]
不快にさせてごめんなさい
568 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/15(月)23:07:30 ID:BO4.79.v6 [2/2回]
別に個人的に不快ではないけどこの板そういう取り締まり厳しいから
書かないほうが無難かなと思う
569名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/15(月)23:24:18 ID:sWl.kj.0l [1/1回]
くだらない悩みですが、夫婦間の呼び名について。
子なし結婚3年程の夫婦で、今度旅行ついでに共通の友達(男)に会うことになっている。
普段夫婦間ではあだ名で呼びあっている。(太郎ならたろち、みたいな)
友達の前でこんな呼び方するのは恥ずかしい気もするし、でもわざわざ変えるのもどうなのかな、と。
秋には夫の会社の集まりもあるからその時もどう呼ぶのが無難なのか…
皆さんどうしてますか?またあだ名で呼び会う夫婦ってどうですか?
570 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)00:24:06 ID:R7C.sv.80 [1/3回]
>>562
他人とのコミュニケーションにおいて文句と喧嘩と先伸ばしするしか手持ちのカードが無いわけじゃないだろ
来てほしくないなら丁重にお断りしなよ。波風たてたくないなら、いとこではなくそれより目上のおじおばに対して断りを入れる。
もあし相手にこちらと波風立てたくないという気持ちがあるなら遠慮するもんだよ。遠慮しない相手なら、波風たてて来たのは相手の方が先になるから、よりはっきり拒否しても角は立たない。
遠慮を知らない相手と付き合うコツは、無駄だから理解を求めないこと。して良いことを一つだけ提示して、受ける受けないのイエスノーで答えさせること。
本当に悪意も妬みもないなら、断ったら残念がるだろうが傷付いたりはしないからヘーキヘーキ。
571 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)00:36:11 ID:Kt3.ji.bk [1/1回]
>>569
「よっぽど仲いいんだな、可愛らしいな」くらいしか思わないよ。私の周りにもあだ名で呼びあってる夫婦は結構いるから大丈夫。
それでも恥ずかしいようなら、ちゃんとした場では「(下の名前)さん」で呼びあうのが1番無難な気がする
572 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)00:49:23 ID:k7a.dn.nq [1/1回]
>>569
結婚して20年経つけど自宅では互いにあだ名呼びしてる
自宅にいても真面目な話する時は名前呼びもする
一緒にいる人との関係性によって呼び方は変わると思う
むちゃくちゃ仲良くて家族同様のつきあいをしている友達ならあだ名で呼びあっても友達も自分たちも気にしないし
共通のネット友達と会っている時はハンドル名で呼ぶし
趣味の友達と一緒の時は名前だし
TPOで使いわければいいんじゃない?
573 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)08:59:38 ID:YEi.lu.uu [1/3回]
>>557
ごめんなさいねー、しばらく都合がつかないから来るのは遠慮していただける?
呼べるようになったら声かける『かも』しれないから気長に待っててねー。
574名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)09:09:31 ID:3Ay.pk.bk [1/1回]
>>557
“祖母が”資金援助した=同じ孫である自分たちもその家使う権利がある とか思ってたりして
575 : 569[sage] 投稿日:19/07/16(火)09:09:40 ID:0kc.n3.80 [1/1回]
ありがとうございます。
友達の前では普段通りに、会社の方がいる場合はさん付けでTPOに合わせて使い分けてみます。
他のご夫婦の呼び名を気にしたことがなかったので参考になりました。
576 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)09:12:37 ID:RDV.oc.uu [1/3回]
>>574
“祖母が”資金援助した=同じ孫である自分たちも同じレベルの家を建ててもらう権利がある
かもしれない
577名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)11:54:20 ID:UT3.gv.pf [1/1回]
ただの愚痴。
学級委員だからクラスで浮いていう子と仲良くしてあげてって先生に言われて困ってる。
その子は親が厳しいから家にテレビもスマホもインターネットも使えるパソコンもないらしくて全然話が合わない。

みんな芸能人とかテレビの話で盛り上がりたいのに芸能人を全く知らなくてイライラする。
ジャーニーズは一応知ってたらしいが「え?男の子しかいないの?AKBは別の事務所?」とか。
それより前は「ジャニーズ」というグループがいると思ってたらしい。(間違いではないけど、現在進行形で活動してる若いアイドルグループと思ってたらしい)

AKB48は知ってるくせに坂道系のアイドルは知らないみたいだし、芸能人のグループ名言うと「アイドル?お笑い?何の人?」というレベル。
修学旅行のグループも一緒にされたけど、みんなかなり嫌がってる。友達には私が学級委員になったことすごい恨まれてる。
おばあちゃんと話してるみたい。
いや、私の祖母2人とも70手前だけど嵐とかB’zが好きだからあの子と一緒にするのも失礼か。
578 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)12:12:27 ID:4hP.re.rq [1/1回]
くだらない電話をちょくちょくかけてくる友達がうざい。
どの話もラインですぐ済むだろうに、こっちの時間奪ってるのわかんないかな?
鬱陶しすぎて最近は電話出ないようにしてる。
お前が今電話で使ってるもんはなんだ?
それで調べられるだろ?
用件済んだらしょーもない愚痴や話してんじゃねーよ。
579名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)13:13:41 ID:rfx.re.qa [1/1回]
旦那に請われて主婦をやっていたけど、馬鹿馬鹿しくて復職してしまった。
「家に帰った時に明かりが灯っていてほしい」「温かみのある家庭が憧れ」って旦那の謳い文句に共感して家庭に入ったけど、旦那の言う「温かみのある家庭」ってただの「専属家事代行サービス」だったんだもの。
俺の帰宅に合わせて食事を出して。
嫌いなものは出さないで。仕事のご褒美に好きなものだけ食べたい。
1人で食べろ?寂しい、一緒に食べて。
お風呂準備して。タオル出しといて。お風呂から上がるタイミングでビールをお願い。
アレやって。コレよろしく。おかげで「おーい」と呼ばれるのが心底嫌になった。
子なしだから旦那がいない日中は暇だけど、旦那が帰宅するとひっきりなしに呼びつけるから忙しい。
旦那が寝るまで給仕は続くし。
これのどこが心温まる家庭風景なの?
復職して給料が安定して入るようになったら精神的に平和になった。
旦那からは非難轟々だったけれど。
いい大人なんだから自分のことは自分でやって。じゃないと安心して妊娠できない。
というか、こんな調子じゃ結婚生活を続けるかも危ぶまれる。
もうホント旦那の言う温かい家庭像がイメージと乖離しててガッカリしたわ…。
580 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)13:18:33 ID:As5.rr.80 [1/1回]
(自分にとってのみ)暖かい家庭
581 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)13:25:30 ID:ozB.hj.1q [1/1回]
伝説のたおぱんぱ
582 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)13:33:17 ID:RDV.oc.uu [2/3回]
こういう人はカーチャンのスカートから出てこないでw
583 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)13:50:50 ID:ONZ.3s.1q [1/1回]
友人の友人として知り合ったAさん。
彼が最近登山を始めて、私の地元にオススメの山がないか聞いてきた。
土日は混むけど平日休みならこの山がオススメですよと返答した。
ついでにオススメのお店も教えてというので、
いくつかピックアップして教えた。

そうしたらオススメしたお店について、
「ここはこういうひどい口コミがあるけど?w」だの、
「この店ブラックって書いてあったけど?w」だの、
いちいち「?w」をつけて否定的なメッセージが来てうんざり。
彼が貼ってあったリンク先見たけど、
口コミサイトで100件以上あるコメントの中の一つだったり、
就職サイト(?)に寄せられた匿名コメント一件だけだったり、
信憑性の疑わしいものばっかり。
わざわざそこを指摘して否定してくる意図はなんなんだ。
口コミサイトでは大多数が「美味しかった」って評価なのに。
「まぁ好き好きはありますからね」て返信したけど、
「ふ~ん…」って返ってきて更にうんざり。

挙句の果てに三連休の中日にその山へ行ったらしく、
「すごく混んでて全然楽しめませんでした」
って先ほどメッセージが届いた。
あまりにもムカついたので、
「でしょうね」
とだけ返してブロックした。
何がしたかったんだ、あのおっさんは!
584 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)17:32:25 ID:YEi.lu.uu [2/3回]
>>579
子どもが産まれたら、子どもに妬いてさらに我が儘になりそうだね。授乳中にどうでもいいことで呼びつけたり、おかずが少ないとか手抜きだとか理不尽な文句つけてきそう
585 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)18:14:22 ID:RDV.oc.uu [3/3回]
専属小間使いが欲しいなら結婚しないでプロ雇えばいいのにね。
結婚相手は家庭の共同運営者なのに、
何故自分だけ貴族階級に成り上がったのように振舞えるのか…たおぱんぱという人種はw
586 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)19:38:36 ID:R7C.sv.80 [2/3回]
>>577
一緒に「会話」する必要あるのかね。友達と同じ扱いしなくてもよくないか。
昼飯だけ一緒に食べるとか交流する時間と場所を限定し、相手からの反応はいっさい期待しないみそっかす扱い
この人カッコいいと思わない?とかスマホを見せて聞く時は、その場にいるからハブらないで平等に見せる。とか
その子も自分の状況は理解できてるのでしょうから、お互いウザくならない距離感を話し合って決めとくのもありかと
ドライな線引きしとくほうが不快感がエスカレートせずに結果的に「仲良く」できると思う
587名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)19:56:19 ID:t0v.re.k4 [1/1回]
いつも上から目線で人に物を言う男性同僚がいる
上司の課長以外には先輩であろうが年上であろうが常に上から目線
しかも丁寧語で何を喋っていても人を小馬鹿にしたふうに聞こえるから恐れ入る
今日とうとう先輩がそれらを指摘したら謝るどころか食ってかかってた
一度も職場で他人に上から目線で物を言った覚えはないですよ、あなた一体僕のどこを見て判断してるんです?って
そういうところなんだけどなんで気付かないんだよ…
588名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)20:14:16 ID:iMR.re.a5 [1/1回]
すみません、ちょっと相談させていただきたいんですが
2週間位前から家の中に羽蟻が出るようになりました。
どうやらシロアリではないようですが大小よく見かけます。
自宅に居ないことが多く窓はあまり開けません。
一体どこから入ってきているのか…どなたか心当たりや、同じ経験された方いませんか?知恵貸してください。
ペットが居るんで、バルサン焚けないんです。
589 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)21:10:26 ID:ZGR.pe.80 [1/1回]
>>588
即刻業者呼んで床下見てもらいなよ
590名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)22:08:04 ID:fVV.ox.gb [1/1回]
元カノに軽い気持ちで連絡したら、別れ話のゴタゴタ中に妊娠が分かったけど、結局言い出せずに別れた後黙って堕ろした過去を告白された。
何で一度相談してくれなかったんだと聞いたけど、言った所でどうせ堕ろせとか誰の子だとかなじられるか、ブロックされるから言うつもりなかったが
人の気も知らず能天気に幸せアピールされてどうしても黙っていられなくなったんだと。
あまり刺激するのも怖くてそれ以上追及出来なかったが、
罪の意識がヤバくてどうしていいか分からない。
プライベートで良い事があって、ふと報告がてら元カノの近況も聞いてみたくなった自分の浅はかさに後悔しかない。
確かにあの時の俺に子供が出来たなんて告げられたとして、少なくとも責任を取るなんて選択肢は申し訳ないけど有り得なかった。
それでも勝手な暴走する前に打ち明ける勇気が元カノにあれば違う未来があったんじゃないか、という怒りと情けなさと、内心ホッとしている自分の黒い部分への自己嫌悪がグルグルして、何も手に付かない。
591名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)22:14:51 ID:R7C.sv.80 [3/3回]
>>590
これから自分なりの責任をどのようにとるかを、罪の意識とどう向き合うかという形で示すのではないのかな
無かったことにはできないのだから、今からできる事で。
ただ彼女が既に、一人で覚悟してほぼ一人で責任をとった形になってるから、あなたがとらないといけない責任はそれほど重くないと思うけどね。
その事実を事実として素直に認められるかも重要かもね
592名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)22:24:41 ID:ERT.1c.pt [1/2回]
妥当かどうかご意見ください。
友人の結婚祝いの金額についてです。友人は国際結婚をし向こうの国で結婚式をしているため日本では式は挙げません。帰国する予定があり、その時にイタリアンレストランとプレゼント合計1万くらいでお祝いしようと思っています。26歳なのですが金額として少ないでしょうか。
593 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)22:56:52 ID:X0v.tb.xg [1/1回]
>>590
なんでそれに怒りがあるのか分からん。責任とれない癖にそういう行為をしたこと、彼女は責任取らないだろうなコイツと考えたこと、実際その通りなこと。
それだけじゃないの?
594名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/16(火)23:34:14 ID:YEi.lu.uu [3/3回]
>>592
食事をごちそうしてプレゼントも渡すなら妥当な金額だと思いますよ。
イタリアンってサイゼリアじゃないよね(笑)
595 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/16(火)23:41:44 ID:ERT.1c.pt [2/2回]

>>594
コースで5000円くらいの所で探しています!
ご意見ありがとうございました
596 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)00:50:16 ID:IXQ.ov.kg [1/1回]
>>557
デモデモダッテだー!wwwwww
597 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)00:55:48 ID:iJg.ps.te [1/1回]
>>590
違う未来なんか絶対に無かったよ
今だって当時の彼女自身の心身の苦しみを想像できない貴方だもの
良かったね、貴方は能天気で幸せに生きられて
598名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)01:17:07 ID:3Yx.ov.3x [1/1回]
自分では解決しようもないただの愚痴。

お隣さんが最近痴呆気味。(独居)
特に最近は幻聴が聞こえるらしい。
朝昼夜問わず、自分を呼ぶ声に釣られてフラフラ家を出る。
問題は家の前が10段以上ある階段になっていること。しかも電灯がないから夜になると真っ暗で足元が見えない。
その状態で足を踏み外したら、と思うと恐ろしい。現在は近所の人たちが門の前で何とか止めている。

私の部屋は位置的にお隣さんの家に一番近い場所。そんなわけで、お隣さんが外に出たらすぐにわかる。
実際に外に出たら人を呼んだりしているわけだが。これを延々と繰り返されるとストレスが溜まってしょうがない。おまけに睡眠不足。

流れ的には、呼ばれてる!→はーい!あれいない?→はーい!はーい!→あ、人来た。はい、わかりました。家に戻ります。→呼ばれた!はーい!

これを5分~10分周期で繰り返す。
真夜中に。今もはーいはーい言ってる。戻ったらそのまま家の中にいてくれ。

できれば離れて暮らすお子さんに引き取ってもらうか、施設に入って欲しい。
でも近所の人間でしかない自分たちじゃあそこまで口出しできない。あくまでお隣さん一家の問題だから。
そして肝心のお隣さんの家族は親御さんに手を回す余裕はない様子。(向こうも向こうでトラブルを抱えてるみたい)

当分は現状維持のまま。でも対処療法よりも事故か何かが先に起こりそうで怖い。
599 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)01:19:09 ID:oV6.hq.te [1/4回]
>>598
とりあえず警察は呼ばないの?
600名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)03:25:23 ID:cjW.jb.3x [1/1回]
愚痴です
保育園勤務なんだけど、子供の熱とかで親に連絡することってよくあるのね
それで、うちの園は基本的に3つ(3人)は連絡先とその優先順位を聞いておくことになってる
大体①母②父③祖母が多いかな
時間と病状によって、連絡の頻度とかは変わるけど、その日は、発熱39度台で午前中だったので、母携帯、母職場と連絡したけど、母営業のため外出中でつながらず、帰社もいつになるかわからないとのこと
そこで父携帯、父職場に連絡したんだけど、開口一番「自分はお迎え無理です、どうしたらいいですか?」だって
いやいや、お子さん1歳で39度だよ
急に早退が難しいのはわかるけど、こっちも本人辛いだろうし感染症の疑いもあるし無理だよ
お母さんやおじいちゃんおばあちゃん、ファミサポさんなど都合つけていただいてお迎えお願いします、誰が来るか決まったら連絡くださいと言ったけど、結局連絡すらこないし
一時間後におばあちゃんにかけたら、すぐ行きますだってさ
お母さんは昼休みらしき時間に折り返しが来て、取引先で携帯見れずすみませんと謝られた
お父さんからの連絡はなしで、おばあちゃんからのメールで初めて知ったってさ
その後、お父さんからは会社には子供いるって言ってないから会社にかけるなとやんわりクレームきたし
そこのおうち、パパとママで名字が違うんだよね
子供はママの名字
理由は聞いてないけど、名字変えたくない事実婚なのか、パパに別家庭でもあるのか?
とにかく謎だし、子供がかわいそうだわ
601 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)05:49:05 ID:aUT.xb.lw [1/1回]
>>598
とりあえず、保健所か市役所に相談
保健所は精神的なトラブルを抱えた人を、保護入院なり措置入院なりさせるルートがある
定期的に訪問してもらって様子を見てもらうとかね

市役所には「ご近所トラブル」の相談窓口がある
いよいよ危ないとなればお隣さんの家族に連絡することができる

どちらも相談してすぐ動いてくれるわけじゃないけど、相談実績があれば、事が起こった時に話が早い
例えば毎日聞こえてた声が1日全く聞こえない姿も見せないとか、徘徊がもっと酷くなったとかね

「心配だけど、自分たちにはどうもできない(他人で四六時中の事だから)」を強調して、役所に下駄を預けて下さい
嫌らしい言い方だけど、何かあった時に、ご近所としてできることはした、役所も把握していたと言えるようにね
602 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)08:08:58 ID:T22.ib.te [1/1回]
>>590
>内心ホッとしている自分の黒い部分への自己嫌悪がグルグルして、何も手に付かない
元カノさん大勝利www
603名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)10:42:27 ID:noG.ch.9w [1/2回]
義弟嫁と同時期に共に女児を出産した
その子宛に季節毎や何かイベントがある毎に義両親が服をプレゼントしてくれる。
家の子はピンク、義弟子は黄色や水色の物を貰うことが多い。
義両親的にはデザインは同じでも色は違った方がいいだろうってことで別にしてるみたい。
義弟家は第一子で今後もう一人か二人希望あり、私家は第三子で今後は予定なしってことで、
デザインによってはお下がりにすることも考えて男女どちらでも違和感の無い方の色を義弟子にあげることが多いんだって。
それが義弟嫁からしたら孫差別らしい。
ピンク=可愛い色
ピンクをくれない=義弟子が可愛くない
で脳内変換してるみたいで、「私子ちゃんばかり可愛がられてる!」って私に文句言ってきた。
家の子の方がピンク率高いってだけで、義弟子だってピンクの服を貰ったこともあるのに。
義両親なりに考えはあるけど強いこだわりがあるわけじゃ無いし、全てがお下がりありきでは無い。
もろもろ説明して「毎回ピンクがいいのなら希望を言えば沿ってくれると思うよ」と言ったんだけど、
「無意識の孫差別だ!」とプンプンしてた。

で、自分から義両親に何か言うのは嫌われるかもしれないから嫌らしい。
付き合いがまだ浅いしまぁ気持ちはわかる。
なので私が「家に黄色や水色をお願いします」って言ったら義両親は二つ返事で了承。
この間夏服貰ったんだけど家の子に水色、義兄子にピンクの服だったみたい。
めでたしめでたしと思ってたら義弟嫁から「義両親にチクったでしょ」とまた文句。
非常に面倒くさいし、付き合ってられないから知らん!と放置した。
だけど、こんなおかしなこと言うのは育児ノイローゼ気味なのかも・・・?という思いもあり、
一応夫から義弟に連絡してもらった。
義弟が言うには元からの性格じゃなく産後の一時的なものみたいだけど今後の付き合いが気がかり。
604名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)11:25:59 ID:J93.j6.xv [1/2回]
>>603
>今後の付き合いが気がかり。

今後も続くようなら、一時的なものではないってことで疎遠で良いと思う。
本当にめんどくさいよね、そういう人。
605 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)11:37:37 ID:hSr.eh.xv [1/2回]
>>603
もともと愚痴で人を支配しようとする人なんだと思う
なれない育児で疲れてるだけならそんな枝葉の事に神経注がない
606 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)14:24:11 ID:noG.ch.9w [2/2回]
>>604
>>605
妊娠後に義弟の転勤で近くに引っ越してきて親戚付き合いするようになったから、
義弟嫁がどんな人なのかまだ詳しくわからないんだよね
普段は疎遠にしても冠婚葬祭ではどうしたって顔合わせるから
面倒な性格がデフォルトだったら嫌だな

607名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)14:28:38 ID:EW1.f3.i4 [1/2回]
職場でセクハラで訴えられそうです。
相談お願いします。

部下を使い潰すことで有名な上司がいて、自分もその上司の元で働いたことにより鬱を患いました。
上司は有能だったことと、これまで使い潰された部下が退職していったことで、上司の責任は問われませんでした。
しかし、私が鬱になっても辞めずに職場にい続けることと、私よりも後に上司のもとについた人も次々潰されていくことで、
最近職場での上司の風当たりが強くなりました。
また、上司の人格に問題があるのでは?と言われるようになり、査定に響くまでになっています。

私自身、上司の元で働いていたときに鬱を発症したものの、部署を移動したことで症状が改善したこともあり、
それがより上司の評判を下げることにつながっていました。
そのため、上司は前々から私に仕事を辞めさせようと仕向けているのは薄々感づいてはいました。

今回上司が本格的に動き出し、次のような報告を上にあげられました。
私(男)が、私と一緒に仕事をしている派遣社員さん(女)に対し、ストーカー行為をしている。

上司は私が取引先に出向いている間に上に報告したようで、上は派遣社員さんを呼び出して面談をしたようです。
派遣社員さんはもちろんストーカー行為を否定しました。
そして派遣社員さんはわざわざ私に電話を下さり、
「仕事の報連相のためにあなたが私を呼び出すことを上司がストーカーだと言っている。
今後は仕事上で最低限のやりとりにするか、なるべくやり取りの証拠が残る社内メールを使ったほうが良い」
とおっしゃってくださいました。

私は結婚3年目の既婚者で、派遣社員さんは独身です。
妻にも相談しましたが、妻が上司に対して怒り心頭で、今にも会社に乗り込みそうな勢いです。
なんとか会社側に誤解されないように対策したいです。
何か、身を守る方法、可能ならば逆に上司を黙らせる手口はないでしょうか。

今確実なことは、
ストーカーだと騒いでいるのは上司だけ。
他の人から目撃証言なども今は一切なし。
被害者とされる派遣社員さんはストーカーの事実を否定。
私も仕事終わりはほぼ直帰している。(通勤用のICカードで証明できる)
電話のやり取りも会社のスマホのみで、通話記録も仕事上のものだけのごく少数。

怖いのはストーカーだと聞いた周りが疑心暗鬼になり、
当たり前の報連相のやり取りまでストーカー行為と見なされないかという点です。
最近ようやく鬱の薬もへってきたのに、職場で周りからそのような目で見られたら自分が耐えられるかわかりません。
上司に外堀を埋められる前に対処したいのですが、やっていないことを証明するためには、何ができるでしょうか。
608名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)15:48:48 ID:J93.j6.xv [2/2回]
>>607
ここに書いてることをまんま上司の上に相談したらいいんじゃないの?
コンプラの部署とかないの?
ないならパワハラに強い弁護士さんとかに相談した方がいいんじゃない?
メンタル的に厳しそうだから、うまく立ち回るとかそんな方法じゃあ壊れそうだから、
単純に事情全部話して、リアルで味方になってくれる人を作るのが一番いいよ。
609 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)16:00:43 ID:Adn.ld.3s [1/1回]
>>600
他所の家庭の事情はどうでも
緊急連絡先に「連絡されたら困る」人を登録しておくのはおかしいでしょう
父親を外して、連絡に応じられる別の誰かを入れるようママに要請していいんじゃないのかな
610 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)16:04:21 ID:EW1.f3.i4 [2/2回]
>>608
コンプライアンスを扱っているのがまさに私のいる部署です。
上司の上にいる人は、正直やる気がありません。
上司もそれはわかった上で、私の心象を悪くする一つの作戦として上に話を通したのではないかと思っています。
あわよくばセクハラ問題にして追い出せれば、という考えもあるのでしょう。
上司は煙たがられているので、誰も上司に目をつけられたがりません。

弁護士には相談しましたが、あまりに状況がぼやっとしすぎてて、何もアドバイスできないと言われました。
たとえば今回のことで会社側からの評価が下がり、お給料に響いた、など具体的な実害がなければ
「セクハラとして訴えられそう」という可能性だけでは、こちらから具体的に動けないそうです。
611名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)16:30:03 ID:te5.ch.lk [1/1回]
>>607
弁護士に相談したほうがいいよ。
その上で、虚偽申告による名誉毀損、パワハラ、業務妨害等で会社に訴える。
証拠、根拠を示す義務は上司にあるから上司に根拠と証拠を要求する。
上司が何を言っても「そのような事実は無い」「それは証拠にならない」「根拠にならない」とつっぱねる。
とにかく「上司の妄想」で押し通す。
場合によっては上司を妄想性の病気で精神科に送るか、もしくはその上司を派遣さんへのストーカーに持っていくぐらいの覚悟が必要。
(上司が派遣さんに好意を抱いていて、あなたに嫉妬し、あなたを派遣さんから遠ざけようとしている等)
あなたが病んだのも上司の妄想性の障害によるものともっていければいいんだけど。
そんな形で会社側に報告、相談する。

ちなみに、もしかしたらあなたの奥さんにも損害賠償の請求ができるかもしれない(夫婦関係を破綻に追い込もうとしたとして)

なお、>>610の弁護士はハズレです。
他の弁護士さんにも相談してみてください。
あと、訴えられそう、では無く、上司に会社へストーカーとして報告された、と主張したほうがいいよ。
612名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)18:41:38 ID:F1R.cy.iz [1/1回]
愚痴です
姪がどうもADHDの気がする
自分はバツイチ小梨、アラフィフで両親と同居
弟の子が唯一両親にとっての孫になる

ただ、どうもその姪の行動がそれっぽい
現在3歳だが室内を脱走(園内にはいるらしい)
好き嫌いが多く給食を全く食べない
お遊戯会では一人だけ踊らず見てるだけ

弟家族は月1で私たちの所に遊びに来てくれて
両親私は弟、義妹、姪をとてもいい家族だと思ってる
もちろんそうと決まってるわけではないが
自分はここの住民だからかそんな気がしてならなくて
姪の将来を考えると伝えた方がいいのかとモヤモヤする
613 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)18:54:45 ID:hSr.eh.xv [2/2回]
>>612
余計なお世話かと。
昔と違って情報溢れてるし
両親も手に負えないレベルなら園やその他に知恵貸してもらうでしょ
614名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)20:14:29 ID:esH.sp.uh [1/1回]
ただの愚痴
同僚が社内で共有してたデータを消してしまった
大きな損失にはならなかったけど、一番そのデータを使ってたのは俺だからかなりショック
本人は悪気があってやったわけじゃないから、もうあまり責めたりできないし、けどあれも消えたこれも消えたって思うとかなり憤る
あしたからは普通に接していかないといけないからここで吐き出し
あー!なんで聞かずに消すかなー!!てかなんで消すんだよ!!
615名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)20:17:38 ID:icC.pf.pq [1/1回]
>>591
責任を取る、か。
普通の女は自分の体に命が宿っていると分かったら、強引にでも男に結婚を迫るのが母性だと思うんだが、
冷静に考えたら他に気持ちが向いて振った俺のせいでそういう発想に至らなかった部分もあるだろうし、今から出来る精一杯の償いをしたいと思う。

俺が不甲斐ないせいで全部背負わせてしまって本当に申し訳ない。今からでも償わせて欲しい。
俺にも大切な人がいて、だから例えば多額の慰謝料払えとか首を吊れみたいな非現実的なお願いは聞けないけど、
本当に困った時は連絡してくれれば自分に出来る限りの支援はするし、
もし元カノ自身や身近な人が病気になったら内臓も骨髄でも何でも提供します。という内容をもっと丁寧にした謝罪文を送る事にする。
616 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)20:47:20 ID:AfH.ib.te [1/1回]
>>615
>もし元カノ自身や身近な人が病気になったら内臓も骨髄でも何でも提供します

これはまた実現する可能性の低いことをw
617 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)20:48:44 ID:oV6.hq.te [2/4回]
>>615
普通とか母性とか(笑) そんな甘ったれた言葉を使っているようでは、あなたはまだ己の責任というものが理解できていないな。
彼女は自分で考えて自分一人で責任取れると判断して、実際にあなたが甘ったれた連絡を入れるまでは一人きりで責任を取りきっていたんだよ。その事実を理解しなよ。
そしてあなたに事実を告げた事は、責任とってほしかったわけじゃなく、甘ったれたあんたにパンチを入れたかったからと彼女もきちんと告げているよね。
「本当に困った時は連絡してくれれば」とかまだ甘ったれたこと言ってるな。
あなたが責任とるべきことなのに、何で、彼女が、あなたに頼む形式にさせるんだよ。そんなのは「あなたが」責任とる事にならない。
黙って生まれなかった命に対して影膳でも置く方がましだ。
もっとよく考えな。じゃないと、つい我慢できずに怒りを向けてしまった彼女に、あんなこと言わなきゃよかったと要らぬ後悔をさせることになる。まずは自分一人で完結しな。
618名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)20:50:16 ID:3wX.43.9w [1/2回]
>>614
そのデータもうどこにも残っていないの確定なの?
サーバとかバックアップとかない?
619 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)20:54:14 ID:WBY.ov.ns [1/3回]
はー・・自分アホだ。
実母に託児をお願いしたんだけど、娘が体調悪くなってどんな状況か聞きたくてメールしたんだけど、その文章が実母にとって責められてる感じに受け取ってしまったらしい。

後々見返してみたら、確かに書き方が悪かったところがあるなと自覚して落ち込んだ。
もちろん実母には謝罪した。

メール送る前にちゃんと確認しよう。
文字って怖い。
もしこういうことあったらこれから電話にする。
620 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)21:01:07 ID:SXr.ov.pr [1/1回]
>>615
慰謝料が払えないと言うなら内蔵提供も骨髄移植も無理だよ。リスクを知ったら「俺にも大切な人がいるから無理」って言うでしょwww
子供ができたと知ったとしても責任を取れなかったと言うあなたには父性ないの? 子どもが出来たなら女に結婚を迫るのが父性()ってもんでは
621 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)21:02:20 ID:3wX.43.9w [2/2回]
>>615
そんな非現実的な謝罪文、謝罪した形式が欲しいだけにしか見えないよ
傷つけてしまった彼女の体と心は替わってあげられないけど
せめて費用は今からでも自分に負担させてほしい
子どもの水子供養をさせてほしいとか現実味のある申し入れをされたら
それを受け入れるかどうかはともかく、謝罪の気持ちだけは伝わるかもだけど
622 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)21:08:59 ID:BEV.ge.i4 [1/1回]
>>614
バックアップ大事!
623 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)21:13:06 ID:oV6.hq.te [3/4回]
>>615
普通なら費用と水子供養の話にいくわな、普通なら
謝罪するにも、知らないままであったら供養もできなかったので、教えてくれてありがとうございましたという感謝の意と合わせて簡素に伝える。
こういう当たり前の事が当たり前にできる責任のとれる大人の対応をすることが、
相談するに値しなかった信用がまったく無かった過去の自分の未熟さの責任をとる事になる。
624 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)22:03:06 ID:esH.sp.fr [1/1回]
>>618
>>614
バックアップされてないクラウドサービスのデータだったんだわ
正規の手順で削除するとバックアップされてないんだと

バックアップ大事!クラウドサービスだからって信用してた俺もだめだったわ
625名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)22:51:26 ID:WBY.ov.ns [2/3回]
ちょっと相談
これって脳の検査した方が良いのかな?

私時々記憶がなくなる。
自分の名前や家族のこととかは記憶あるけど
例えばなんだけど、日曜日の夜寝て、火曜日の朝になっていて混乱する。

月曜日の記憶が綺麗さっぱりないの。記憶のかけらもない。ぜんっぜん思い出せなくていきなり火曜日になってる状態。そんな感じがここ数年ちょいちょい起きる。半年に一回くらいのスパンで。

職場の同僚に聞くと普通に仕事して、普通に帰ったと言うからそこらへんはホッとする。

ただ、共通点があって、記憶にない日はめちゃくちゃ嫌なことがあったこと。人から聞くとミスして滅茶苦茶怒られた出来事が起こった時。多分防御反応なのかな?

ちょっと嫌なことくらいは全然覚えてるんだけど、すごい落ち込んだとかになると、そういう記憶喪失が起こってしまうらしい。話を聞いているうちに思い出すことはまずない。

強いストレスからは逃れられるんだろうけど
ただ不便なのは仕事の状況までもが覚えていないこと。
雑貨店の店員やってるんだけど、何日かかけてやらないといけない仕事もあったりするんだ。
そうなるとどこまでやったかわからなくなる。

これまで何とかそういう事が発生しても何とかこなしてきたんだけど、こんなことがずっと続くと仕事も辞めなきゃいけないのかなーって考えてる。
626 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/17(水)22:56:18 ID:Y9K.f3.i4 [1/1回]
>>611
ありがとうございます。
弁護士は、「今のところ、上が取り合っていないなら下手に動かないほうが良い。
下手に動いたらそれを逆手に取られて窮地に追い込まれる可能性がある。」と言われました。
私は鬱病で立場が弱く、被害者とされる女性も派遣なので立場が弱く、お互い強く出られません。

何か言われても毅然とした態度で否定し続けることは続けたいと思います。
上司の妄想もそう証明できればいいのですが、私は入社三年目、上司は今50後半、築き上げてきた信頼が違います。
私の発言より上司の発言の方がやはり重視されます。
だからこそ外堀を埋められないかと怖いんです。
墓穴を掘らないように動く方法を模索しています。
627名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)22:56:21 ID:oV6.hq.te [4/4回]
>>625
そうだね。基本的にメンタル関係で医者にかかる基準は
自分が困っているか、解決したいかどうか。
困ってるみたいだし、カウンセリングとセットで見てくれる医者を探してみたらどうかな
628 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/17(水)23:10:34 ID:WBY.ov.ns [3/3回]
>>627
レスありがとう。そっか!まずはメンタル状況を診て貰えば良いのか!
記憶喪失になるから、脳がどうにかなってるのかなぁと思った。でも、念のためにセットで診てくれるところ探してみる!
629 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)00:18:35 ID:UTy.hl.wl [1/1回]
>>612
ADHDは多動があるから異常がわかりやすい
対してADDは多動なしなのでわかりにくい
あと、好き嫌いが多い味覚過敏は典型的なアスペに付随する体質

発達は数種あって、複合型もあるから安易に名前を出さない方がいいと思うよ
630名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)00:49:10 ID:lIz.kg.fv [1/2回]
>>625
記憶なくすのは不安だよね
締めちゃった感じだけど病院にかかって成果が出るまでの対策の提案
仕事でどこまでやったかわからなくなるのは困るから仕事進捗ノート作って毎日書く習慣をつけたらいいんじゃないかな
その仕事をしたときは進めた内容を書いて、やらなかったときはやらなかったと書くのが肝要
書き忘れたのかやってないのかわからなくならないようにね
記憶をなくしてしまったときに進捗ノートみて何をやったか確認する
進めた内容が書いてあれば続きをやればいいし、やらなかったとも書いてなければ病院でその旨話してみたら状態を見極める材料になりそう
631名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)00:58:12 ID:ZIX.dp.ys [1/3回]
前に海水浴に行ってきた時の話
メンバーは私と友達(♀)2人と、友達の彼氏(♂)と、友達の彼氏の友達2人(♂)の合計6人
男性陣は私とは全員初対面で、半分合コンみたいな感じで友達にセッティングしてもらってとても楽しみだった

早朝に友達の彼氏運転で迎えに来てもらって、海に着いて着替えて集合したら、
友達の彼氏が友達の後ろからビキニのブラをわざとずらして他の男性陣に見せつけた
喜ぶ男性陣を尻目に、友達含む女子勢は朝から全員ドン引き
もちろん友達が一番ダメージ大きいけど、友達がそんな風に辱しめられたせいで私もすごく悲しかった
この時点で女子全員テンション下がってるし、女子だけで帰ろうかという話もしたけど、
友達の彼氏に運転してもらわないと帰れないから海にいる間は女子全員で我慢しようってことにした
最初は合コンのつもりだったけど、もう全員今後会うことのない人達だから今日だけ我慢だって開き直った

いったん開き直ったら女子みんな男性方に愛想マックスで対応できるんだって知ってしまった
肩とかつかまれても抵抗しないどころか笑顔で返してたし、興味もない男性陣に色々質問してほめまくった
バーベキューする予定だったから切る前の食材とかも用意してたけど、準備は全部女子でやったし、
バーベキューの間はパーカー着ておくつもりだったのに男性陣に脱げって言われて全員ビキニのまま準備して後片付けもした
その間も男性勢から露骨に下ネタな質問されまくったけど私も笑顔で答えてたし、
友達は「もう一回胸見せろ」って言われて笑顔でもう一回見せてた
最後に友達のスマホで水着のまま集合写真撮った
(他の男性方に私達の写真を撮られる前に、友達が「後で全員に送る」って言って集合写真撮ることにした)

その日家帰ってから男性陣のLINEは全員ブロックして、友達は彼氏と即別れた
だから全て無事に終わったと言えば終わったんだけど、彼女(友達)の胸を他の男に見せて喜ぶ男がいる時点で男性不振になりかけてる
それと、うまく言えないんだけどその日開き直って振りまいた愛想を返してほしいような気分になってる
以上、愚痴でした
632 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)01:01:07 ID:lIz.kg.fv [2/2回]
>>630
補足
ノートと書いたけど記録を残せば媒体は何でもいい
雑貨屋さんなら仕事中に付箋にササッと書いておいて、手すきのときにファイリングするとか
仕事に差し障らないやりやすい記録のとり方をみつけて試してみてほしい
633名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)01:27:12 ID:7gP.vt.9v [1/1回]
>>631
写真は送らなかったんだよね?
634 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)01:33:13 ID:ZIX.dp.ys [2/3回]
>>633
もちろん送ってないよ
6人で写った写真は友達が帰宅後にすぐ消した(女子3人で写ったのだけ女子だけで共有した)
635名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)02:53:07 ID:Bqi.hc.wl [1/1回]
なんかもう
>>625

>>631
の話の根っこが同じなような気がしてきた
無意識に演じて記憶を消しているのと
ちゃんとわかってて演じて意識的に積極的に記録を消してるのと
636 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)06:09:49 ID:ZIX.dp.ys [3/3回]
>>635
もったいないから女子三人で写った写真だけは消さずに残してるけどね
男性陣が写った写真は友達が全部消したし私もいらなかったからおけ
637名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)10:20:11 ID:Jv.9n.L2 [1/1回]
愚痴
俺の家族は一家揃ってキリスト教徒
父の仕事の関係で小学生の時はDQNが多い地区に住んでいた
元クラスメイトのDQNが、性犯罪の常習犯で服役した。懲役五年くらいだったと思う
俺はそのDQNが昔から嫌いだった。被害者に知人がいたことで嫌悪が憎しみに達した
罪を憎み人を憎んではいけないのだが、心の底でそのDQNが刑務所でいじめられればいいのにと願った
そのDQNが先日出所した
刑務所でいじめられるどころか、奴は「エロ話(要するにやつが犯した性犯罪の詳細)のネタを一杯持っているやつ」として可愛がられていたそうで、居酒屋で武勇伝として語っていた
おまけにDQNを取り巻くコミュニティもDQNばかりなので、「ヤンチャして懲役くらったお茶目な奴くらいの扱いでさっさと社会復帰した
それを聞いてハラワタが煮えくりかえり、俺は現在も悶々としている
被害者は今も苦しんでいるのになぜあのDQNが少しも苦しんでいないのか
なぜ毎晩仲間と楽しく飲み歩き、前の鳶会社にスムーズに復帰できているのか
懲役で反省するどころか、DQNは相手を威圧するネタに使い「前科持ちの俺にケンカを売るのか」などど大きな顔をしている
あいつが出所してからずっと、神罰が下るように祈っている
ネットに実名を晒してやろうかと思ったこともあるが、奴はダメージを受けず被害者が苦しむだけと思いやめた
罪を憎み人を憎まずなんて俺は今言えない
あんなやつに大事な信仰まで揺るがされて、苦しくてたまらない
638 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)10:26:50 ID:k9.m3.L5 [1/2回]
あなたの敵を許しなさい。
そうすればお互いに分かり合えるかもしれません。
だが、敵である事実は決して忘れないこと。

信仰は厳しいねえ…
639名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)11:47:37 ID:0D.a3.L1 [1/1回]
>>637
うまく言えないんだけど、憎んでるうちはその憎しみ?願いは相手に届かないと思う
あなた自身がその人のことを考えなくなったらその人に大きな罰があたる日が来ると思う
640 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)11:48:14 ID:e4.xy.L2 [1/1回]
>>637
罰は罪を犯して直ぐに「この行いに対してこの罰」とはならないような気がする。
本人にとって一番辛いカタチで罰は執行されるんじゃないかな。

彼の罪に対して罰が与えられたかどうかを、彼以外の他人が知る由もないし、
当然罰に対しての評価を他の誰かから受ける物でもない。

彼はいつか彼自身によって苦しみ、後悔する時が来ると思うよ。
それはすぐかもしれないし、何十年後かもしれないし、忘れた頃に来るように思う。
それはどんな苦しみかは分からない。
彼が直接痛い目に合い苦しむのか、彼の大事な者が苦しむ姿をみて苦しむのかも知れない。
彼にとって一番苦しい事になると思う。

誰も自分自身の記憶から逃れる事は出来ない。
今は忘れていても、この先の人生でいつか思い出して苦しむ事もあるかもしれない。
突然記憶がよみがえる事はあるからね。

罪を憎んで人を憎まず。というのは、
あなた(637の事ね)が彼を憎むことにより、あなたの心が蝕まれない様に。
って事だと思うよ。
どんな形であれ、憎しみは心を歪めるから。
あなたは信仰を揺るがされてなんかいないよ。
苦しみは自分を成長させるために存在すると思うから。成長期だよ。

641 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)13:16:47 ID:ZI.ys.L1 [1/1回]
男性不振になったけど次の相手探さないといけない時ってどんな気の持ち方したらいいんだろう
まあまあ長く付き合ってた彼氏と別れて、引きずらないように次の出会い探そうと思ったら631で書いたことがあって色々すっごいもやもやする
642名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)13:20:40 ID:Gw.6j.L1 [1/1回]
そんな無理して探す必要はないだろ
643名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)13:37:13 ID:EL.ys.L1 [1/1回]
>>642
打ち解けるのに時間がかかるタイプなので早く知り合っておきたいと思って
社交的な方じゃないし一人が気楽なタイプだけど結婚はしたいから…
644名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)15:19:59 ID:lg.wl.L3 [1/2回]
男の恋愛は個別保存って俗に言うけど、まさか自分が体験する羽目になるとは思わなかった。
2年ぶりに連絡がきて何かと思えばただの近況報告。
うっかり出てしまった私が悪いんだけど、言い訳させてもらうなら、ちょうど運転中でBluetoothだったから発信者が誰か分からなかったんだ。
まだるっこしいし、「前置きはいいから本題をどうぞ」って話の腰を折ったらなんかビックリしてた。
おまえ変わったな、だって。
いい加減うんざりして「運転中だし切るよ」って言ったら、慌てて結婚することになったと言ってきた。
「だから?」って返したらまた絶句。
いや、なんでショック受けました~みたいな反応なの。
5年も引っ張っておいて結婚するにはまだ早いとかで逃げて逃げてそれで別れたっていうのに、元カノに結婚報告とか無神経にもほどがある。
私とは5年交際しても結婚しなかったのに、別れて2年でゴールインとか、今度はすごく素早いんだねーとしか思えない。
信号待ちで余裕ができたので、別れた男には何の情もないこと、連絡されても迷惑だということ。
今更当時のことを蒸し返して罵るつもりはないが、結婚を祝う気持ちもないこと。
何より気分を逆撫でされて胎教に悪いと伝えたら、「アッエッたいきょう?何おまえ子供いんの?」と騒ぎ出したので通話を切った。
後からSMSで、別れて2年で結婚して妊娠したことに対する驚愕と少しばかりの非難と、「幸せにしてやれなくてごめんなでもおまえを支えてくれる人ができて以下略」といったセンチメンタルな内容が送られてきた。
そういえばLINEはブロックしたけど着信拒否していなかったわーと速攻で設定したので、今後奴と関わり合いになることはもうないと思う。引っ越ししたし。
何故とっくに別れた相手と連絡を取ろうと思えるんだろうね。本当に謎。
あと、妊娠してるのは同乗していた姉で私じゃない。修正してやる義理はないし、もうどうでもいいけど。
645 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)16:41:20 ID:T9.ys.L1 [1/1回]
>>639
悪人に神様が天罰を与えてくれる、なんてただの願望と気休めだよ
因果応報の概念だって悪いことしたら罰を受けますみたいな御都合主義じゃないし
646名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)16:47:35 ID:Zi.ys.L1 [1/1回]
>>644
運転中に電話に出るなよ・・・
647 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)16:50:48 ID:k9.m3.L5 [2/2回]
>>646
助手席の姉が「妹ちゃんの電話鳴ったよー」と通話状態にして
妹の耳に押し当てたなら、本人不可抗力
648名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)16:59:17 ID:iK.m3.L19 [1/1回]
Bluetoothって書いてあるからスマホ触ってたわけじゃないと思うよ
649 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)17:28:49 ID:Er.ys.L2 [1/1回]
>>646
うわあ
650名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)18:07:50 ID:yh.lv.L1 [1/1回]
>>637
性犯罪者は刑務所内でも底辺だよ
可愛がられるどころかそんな話口にも出せないでしょ
なんの妄想なのよ?
651 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)18:16:31 ID:Kk.ci.L28 [1/3回]
>>637
揺らぐのは迷いがあるからでしょ
信徒じゃないけど、迷いを捨てよ。とか教えになかったっけ。
人には罪人に石を投げる資格はないとかいう教えがあった気がするが、
あなたの迷いのもとは、自分の手で罰を与えたいという罪深き望みがあり、それをするかどうかを迷ってるという点かな。

苦しみから救われたいなら、あなたが良いと思う行動することじゃないかな。
罪だろうが己がソイツに罰を与えると決めるとか、性犯罪被害者の支援活動に奉仕するとか、何か決めて実行する。気持ちが固まり行動に至れば迷いは消えて苦しみは薄らぐんじゃないの。
652 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)18:21:49 ID:Ip.ys.L1 [1/2回]
>>630
このスレの625です。
ノート!!たしかに・・何で気づかなかったんだろう。
ありがとう。ノートの他に日記もつけようかな。
そうしたら状況分かるだろうし。
親身に聞いてくれてうれしい。
店長とか同僚にはあまり理解されないから
ちょっと辛かったんだー・・

この仕事楽しいし、やりがいがあるんだけど
忙しい時期もあったりするから
あんまりこの記憶喪失の対応が
653 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)18:23:20 ID:Ip.ys.L1 [2/2回]
途中でおくってしまった。
この記憶喪失の対応がちゃんとできなかった、
言い訳だけど。

このスレのアドバイスを参考にしてみます。
ありがとう
654名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)18:43:00 ID:yY.6j.L2 [1/3回]
中1の時に別の小学校出身で同じクラスのA子に声をかけて仲良くなった。私は知らなかったけどA子は同じ小学校出身の男子グループにいじめられていた。
よくある「ブス」とか「幽霊」とか囃し立てるものでA子の友達には何もしないので最初は気にせず仲良くした。

しかし、A子が一階にある教室から出ると、パニックを起こすほど怖がってしまい、音楽や家庭科などの移動教室の時に担当の先生が迎えに来るようになった。

それをクラスのバレー部の女子中心の派手グループと取り巻き達が「えこひいき」と先生を批判してA子を仲間はずれにしたり聞こえるように悪口を言うようになった。

A子と仲良くする子もいじめられた。
A子は華道部だが私はバレー部ということもあっていじめられるのが嫌でA子と距離をとった。

バレー部でA子の話題が出た時はA子に同調したこともあったが、A子がいる時は発言はしなかったし、A子をいじめたりはしていない。
遊びやペアの誘いを断り、話しかけられてもやんわりと話を切り上げただけ。

A子はしばらくすると察したのか、私に話しかけてこなくなった。A子と仲良くするのは地味系の子と同じくバレー部のB子だけだった。

地味系の子はもともと派手グループから好かれていなかったのでA子と仲良くしてもいじめられなかったが活発系のB子はかなりいじめられた。
B子は数ヶ月は庇ってたけど、バレー部グループに部活中、わざとボールを身体にぶつけられたり、A子が数日学校に来なかった時にA子の悪口を言われたりしてバレー部側に回った。

B子がA子や地味系の子にキツイ口調で失敗を延々と責めたり、バレー部グループに混じって悪口を言うのを私も目撃した。

結局、先生達はいじめを放置したのでA子は3年間いじめられっぱなしだったが高校入学を機にいじめは終わった。

地元の高校だけど、いじめっ子の大半とは高校が離れたがA子と私、B子、C男という最初の男子グループ側のいじめっ子は同じ学校だった。話に関係ないが派手グループの取り巻きや地味系の子もいた。

私はA子と仲直りをしたい。
それなのにかなり酷いことをしていたB子や、A子に「幽霊」とか言っていて石を投げたりしてたC男と仲良く喋るのはおかしい。

A子に「B子やC男はA子をいじめてたのに仲良くするの?」って言ったら「B子はいじめで病んでた、C男だけはいじめっ子の中で唯一先生に怒られて謝ってくれたから。憎んでるのは○○達(男子やバレー部グループの主犯や取り巻き)だけ」って言われた。私のこと憎んでないなら仲良くしてよ…。
655 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)18:56:35 ID:E6.cn.L1 [1/1回]
>>654
>私のこと憎んでないなら仲良くしてよ…。

それ、中学の時のA子さんも思ってたんじゃない?
A子さんにはあなたと仲良くする義務なんて無いし
A子さんがあなたと仲良くしたくないならその気持ちを尊重するのが
あなたがすべき贖罪だと思う。
656名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)18:56:39 ID:Kk.ci.L28 [2/3回]
>>654
A子はB子を理解した。C男のことも理解した。
そして自分が仲良くしたい人と仲良くしてるだけの話。
あなたもそうしなよ。A子と仲直りしたいならあなたからアプローチして理解をしてもらえる働きかけをして過去に決着をつけて、そして遊びに誘ったりすれば良い。
あなたはA子と仲良くしたいから仲直りしたいのか、それともA子から平等()に扱われないのが不満なだけなのか。
自分の望みにもっと素直に行動してみたらどうかな。
657名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)19:07:05 ID:yY.6j.L2 [2/3回]
>>656
じゃあ、今度A子の好きなキャラクターのカフェに誘ってみます。もちろん私のおごりで。

A子とは本当は仲良くしたかったんです。
それに中学の時、まだA子がバレー部グループにいじめられていなかった頃、
「はじめて幼稚園からの幼馴染以外の友達ができた!」とか
「呼び捨てで呼び合える友達は初めて!ずっと○○ちゃんって呼びあってたから!」とA子が言っていたとB子から部活の時に聞いています。
658 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)19:19:42 ID:QC.zv.L4 [1/1回]
自分に都合のいいレスだけに反応しても、
現実は自分に都合のいい結果になるとは限らないけどなー
659名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/18(木)19:30:49 ID:Kk.ci.L28 [3/3回]
>>657
やってみないと何も変わらないからな。
でも仲良くなろうとしてるあなたはかつてA子の初めての友人だった人間ではなく、
今のあなただからね。
今の自分で、嘘をつかずに素直に誠実にがんばって
660 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)19:34:17 ID:yY.6j.L2 [3/3回]
>>659
ありがとうございます!頑張ります!
661名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)21:48:31 ID:Qk.xy.L1 [1/1回]
>>643
急いで探しても無理しているからいい出会いではないと思うけどね
自然体の自分でいられる人を習い事とかでコミュニティを広げて知り合ったらいいんじゃないかな
662 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)23:46:25 ID:k3.a3.L1 [1/1回]
>>654
多分A子があなたと仲良くするのは無理じゃないかな
最初仲良くしてたのに、いじめてる側に同調したり、A子側についたりフラフラした挙げ句
A子が察っして離れただけであなたA子に謝ってないんでしょ?
A子からしたら裏切られたと思ったと思うよ
あなた自身はいじめた側とは違う話合わせて、自分がいじめられることを回避しただけなんだろうけどさ
B子はいじめられてもA子に寄り添ってそれで限界がきて離れたんだから許されたんだよ
あなたは自分の都合でくっついたり離れたり、いじめがない環境になったからってすり寄ったり
自分からみたら一番卑怯な人間だと思うわ
663 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/18(木)23:46:48 ID:lg.wl.L3 [2/2回]
>>648
擁護ありがとう
普通にハンズフリーで電話したよ
というか、きちんと文面に出しているのにどうでもいいことに突っ込み入れてくる人って何なんだろう…
国語の点数悪そう
664名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)00:02:38 ID:7t.tx.L1 [1/2回]
リアルタイムで「国語」とか「数学」とかの「点数」を問題にしてる世代が
レスしてるんだなーと、ちょっと感慨深いものがあった
665名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)00:21:42 ID:bf.ml.L28 [1/2回]
>>664
小学生もいるだろうけど
国語という単語を使うことで、小学生レベルでもさらに低い部類なのねと煽る効果を狙っていることもあるから
パパとママに教わらなかったのかな?みたいな言い回しとして。
666名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)00:38:44 ID:7t.tx.L1 [2/2回]
>>665
そうなんか。点数が「悪そう」っていうリアルタイム感がピンと来なかったわ
鈍いな。まずいw

コミュ障とか仕事出来なさそうとか言われたら多分凹むけどw
667 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)01:53:34 ID:y9.kn.L1 [1/2回]
>>666
国語に対応するのは算数
数学なら現国
違いわかる?それともとうのに忘れたくらいの年?
リアルで仕事できなさそうだね
668 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)01:56:04 ID:y9.kn.L1 [2/2回]
×とうのに
○とうの昔に
なんでかわからんが昔が消えたわw
669 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)03:15:14 ID:qz.ml.L1 [1/1回]
(なんでこの人こんなえらそうなん……?)
670 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)04:16:36 ID:l3.y9.L1 [1/5回]
リアルでも細かいことにネチネチしてそう
671 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)05:10:52 ID:rY.qe.L1 [1/1回]
黒歴史でもあったんだろうか
672 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)06:33:45 ID:fe.qe.L1 [1/1回]
憎んでもないけど好いてもないだろうし、何だったら呆れて軽蔑してるかもね
大人だろうが子供だろうが、風向きが変わる度に態度を変えるような人間は誰からも信用されない
まずは何がいけなかったのか振り返って、その上できちんと謝るべきなんじゃない?
それで簡単に相手が許してくれたり自分を信用してくれるかはわからないよ?
だけど、かつては酷い言葉を浴びせた相手でも心から反省し詫びたら許してくれる懐の深い人物なのだから
あなたからの謝罪だけは素直に受け入れてくれると思うよ
673 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)08:38:44 ID:bZ.xk.L1 [1/1回]
まず謝罪
そこから先は自分から動かず相手の出方待ち
許して貰えると期待しない事
674 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)09:23:13 ID:bv.qe.L1 [1/3回]
>>643
新たに趣味仲間を増やして(異性の趣味仲間が作れない趣味しかないならこれから始める)そのなかのひとりと結婚すればいいよ
10年後、20年後マンネリ化しても一番の趣味仲間という関係が残る
私は仕事で出入りしてたパチ屋で知り合ったけど、15年経ってもカイジやアカギの話で盛り上がれる
今はブラウザ麻雀でルールを教えてもらってる
難点は二人共インドアで運動嫌い
ジョギングやフィットネスで知り合ってたらもっと健康的だったかな?と思うことはある
675 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)11:08:06 ID:YZ.r2.L1 [1/1回]
L1無双
676 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)11:38:56 ID:l3.y9.L1 [2/5回]
>>643
自分が普段してて楽しいことのコミュニティーを見つけるとかはどうかな
ゲームだったり、料理だったり、カラオケだったり動物関連だったりアウトドアスポーツ読書とかでも
自分が楽しいと思ってることを共有できる場をさがして一緒にいて楽しい人を見つけるのがいいと思う
677名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)12:14:29 ID:L2.yh.L19 [1/2回]
自演防止機能なんか変わった?
678名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)12:28:04 ID:bw.yh.L5 [1/1回]
>>677
IP、プロバイダ、忍法帖レベル
だってさ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563409465/
679 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)12:39:31 ID:L2.yh.L19 [2/2回]
>>678
ありがとう、見てきた
バルサン強いな
680名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)12:45:21 ID:bv.qe.L1 [2/3回]
なんでこんなにレベル低いんだろうw
681名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)13:00:35 ID:8q.ml.L1 [1/1回]
>>680
自分の場合だと勝手にかつ頻繁にリセットされてんだがそういうのじゃねえ?
682 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)13:02:31 ID:TD.yh.L5 [1/1回]
キャッシュたまったら自動でクリアする設定になってるとか?
683名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)14:25:07 ID:7F.cj.L1 [1/1回]
>>661
>>674
>>676
ありがとう
趣味からコミュニティを広げてその中で知り合った人と付き合うしかないんだよなあ
職場も今の趣味コミュニティもほとんど女しかいないからどうしようってのもあるけど、
やっぱり631の件で男性不信が強くて男性と新たに知り合うのをためらってしまう

あとほんとに愚痴なんだけど、631でも書いた「振りまいた愛想返してほしい」みたいな気持ちが自分でもよくわからなくて、
この気持ちを理解したら男性不信から立ち直れるのかも?って思ってる
684 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)14:31:32 ID:bv.qe.L1 [3/3回]
>>681
>>682
あ、強力掃除アプリでキャッシュクリアされてるわー
ちょっと設定見てみる
ありがとう
685 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)15:20:02 ID:AV.et.L1 [1/2回]
ずっとROM専だから忍法帖がわからん自分に草
686 : ■</b>忍【LV1,ゾーマ(闇),ET】[sage] 投稿日:19/07/19(金)15:23:47 ID:AV.et.L1 [2/2回]
テスト
687 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)16:00:24 ID:S1.b2.L3 [1/1回]
>>650
ネットで真実を知ったつもりのバカ乙
それはアメリカの話だ
綾瀬コンクリ犯だってムショじゃ愛されキャラだったんだぞ
688 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)17:21:20 ID:Ph.37.L1 [1/1回]
>>683
人付き合いで諍いがあって疎遠になるときに
その諍いが酷ければ酷いほどそれまでの楽しい時間も含めて泥を塗られた気持ちになって
付き合ってたときのこと全部無駄というか黒歴史に思ってしまう気持ちが生まれるよね
ベタに表現すると「付き合ってた○年返せゴルァ」みたいな
それのプチバージョンじゃない?

少なくとも合コンのあった日は全くあなた含め女の子は楽しめなかった
しかも誰のせいでもないならともかく下品と遊びの区別もつかない
馬鹿男どものせいで
そうなると愛想を返せってなるのは当たり前だし
なんなら私だったらその日かかった金返せよって思うw
689名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)18:41:01 ID:DO.kn.L1 [1/2回]
付き合ってたはずの人の結婚式に招待されました
すべてが終わったベッドで招待状を渡されました
職場の同僚なので不参加は難しいですが、正直出たくありません
上司に二人の関係を話してもいいでしょうか
690名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)18:53:44 ID:8F.ml.L7 [1/1回]
証拠ある?
メールとかラインとか
691 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)18:54:50 ID:xn.tk.L1 [1/1回]
>>689
2人の関係って自分と同僚の?
出たくないなら出なけりゃいいんじゃないの?
仕返ししたいの?
692 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)18:55:58 ID:l3.y9.L1 [3/5回]
>>683
振りまいた愛想返してほしい
なんて女性ならわりと腹の中に抱えてる感情だからそこは気にしなくていいと思うよ
その場盛り下がっててもせっかくきたし、楽しくすごそうって愛想よくできるあなたは大人だし周りへの配慮もできてる
あなたが楽しく過ごせなかった人とは相性が合わなかっただけであなたが悪いわけじゃないしね
一度心に傷をおってしまうと、前向きになりたい気持ちといざって時に蘇ってくる男性不信との間であなたがためらってしまうことも仕方がないし
だからといって友人知人に紹介してもらうとなると相手の顔もたてなきゃ…とか神経使ってしまうし
年を重ねていくにつれて誰かに新しく出会うことって本当に難しいよね
693 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)19:00:50 ID:jw.et.L2 [1/2回]
>>689
ベッドの中で招待状を受け取った証拠の2ショット位取らないと。
証拠がないとただ頭の痛い人だよ。

片思いをこじらせた悲しい女扱いされそうだし。
上司に相談するにしても証拠をしっかりそろえてね。
694 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)19:01:12 ID:l3.y9.L1 [4/5回]
>>689
付き合ってたはずって言うのが曖昧なんだけど、あなたとその人が例えばそういう関係だと証明?(LINEとかメールのやりとりとか写真とか宿泊した日常とか?)できるなら話してもいいと思う
(証明できないなら有耶無耶にされかねないし、なんならあなただけが酷い立場になりかねないからね)
ただこのまま見限っても洗い晒い話してもあなたを取り巻く環境はガラッと変わるから
そこを覚悟したうえで話せるならいいと思うよ
職場にももしかしたら居辛くなるかもしれないし
騙しつづけてあなたを軽く扱ってる男が悪いのは間違いないんだけどね
695名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)19:02:57 ID:DO.kn.L1 [2/2回]
>>690
>>694
ラインで「今日うちいっていい?」とか「泊っていい?」ってメッセージは残ってます
「こんなに好きになったの初めて」とか
あと旅行行った時のツーショットとか
696 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)19:03:53 ID:bf.ml.L28 [2/2回]
>>695
十分
697 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/19(金)19:07:32 ID:jw.et.L2 [2/2回]
証拠さえきちんと揃えば、
彼とお付き合いをしていたので、
少なくとも私はそう思って関係を持っていたので、
急に結婚式と言われても素直に祝福の為に参加できません。
もし参加してもずっと泣いてしまうと思います。
どうしたの?と誰かに聞かれたら、上手に嘘がつけず、
新郎との事実を話してしまうと思います。
どうしたらいいでしょうか。
って相談すればいいんじゃないかな?

写真は良いね。バックアップ取って置いた方が良いと思うよ。

すんごいムカつく男だね。
698 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)19:19:59 ID:l3.y9.L1 [5/5回]
>>695
>>697
の文章のように上司に話すのが一番いいと思う
ただ上司もまだ100%信用できないから、一応話すときはレコーダーなり、スマホでもいいから絶対録音しておいてね
その男の人がどんな立場の女性(会社絡みなのかとか)と結婚するかによってあなたと彼のこともうまく封じ込めようとするかもしれないから
699名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)21:18:33 ID:TN.qe.L3 [1/1回]
私は炊き込みご飯が大好き
トウモロコシが安かったので、醤油ベースで炊き込みご飯にしてみたら、ほんのり甘くてウマー
私も子供達もホクホク顔で食べていたんだけど、旦那にはウケなかったみたい
嫌なら無理に食べなくていいよ、冷凍庫に冷凍ご飯があるよって言ったけど、「何で俺の苦手なものを出すんだ」ってムスッとしてる
「私が食べたかったからだけど?」と返したら、「苦手と知ってて毎回炊き込みご飯を作るのは性格が悪い」んだと
いやだからさ、無理して食べなくていいって言ったじゃない
旦那用に冷凍ご飯を常備してるし、解凍して自由に食べたらいいでしょう
そうしたら、「苦手なものを出しておいてご飯すら自分で用意しろとか本当に性格悪いな」とか言う
炊き込みご飯が苦手なのは旦那だけだし、アレルギーでもあるまいし食べないのは旦那の勝手だわ
苦手なものを無理に食べろとは言わないけれど、なら代替品くらいセルフで用意しろよと思う
子供じゃないんだから
それに私は貝類が苦手(旦那も知ってる)だけど、旦那は普通に味噌汁や酒蒸しを出してくるし、今まで私の為に別のおかずを用意してくれたことはない
自分だって基本的に食べたいものを作っている
つまりはダブスタ
それなのに何でこうまで被害者面ができるんだろう
食卓に自分の好物だけが並んで当然だなんて、どうして思えるんだろう
不機嫌に振る舞えば人が自分の言うことを聞くだなんて学習しないよう、やんわり拒否するのも気を遣うし地味に大変だわー
700 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)21:23:58 ID:ed.fy.L4 [1/1回]
トウモロコシの炊き込みご飯、美味しそう
701 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/19(金)21:54:35 ID:qq.tk.L1 [1/1回]
>>699
側から見た感じ、旦那さんに下に見られてる感があるし
やんわりでなく、699に書いた理由を言った上でガッツリ拒否で良くない?
702 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)00:54:53 ID:Hi.4q.L1 [1/1回]
シモの愚痴なのでいやな人は注意
お堅めのマッチングアプリで出会った人とセックスしてから明らかに喉と局部が不調
病院に行って検査を受けてきていま結果待ち
出費もだるいし不安感も面倒くさい
次は婚活サイトにでも登録してもっと慎重にならないとダメなんだろうか。性病検査を義務づけている相談所なんてあるのかなあ……
破局は怖くないけど性病は怖いわ。尻込みしちゃう
703名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)01:03:37 ID:3T.sd.L1 [1/1回]
いやな人はっつーか全年齢板でやんなよ、画面越しでも臭そう
704 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)01:10:35 ID:xj.rv.L1 [1/1回]
>>703
お前……
705 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)01:49:10 ID:VK.n8.L2 [1/2回]
>>703
おっさんの一人上手はスルーに限るw
706 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)09:40:27 ID:kR.ey.L2 [1/2回]
>>518
会社の出張とかじゃなく自分の意思で行っててソレはヒドイ…
どうしても行きたいって気持ちでたまらず行ったならせめて満喫してくれよってなるな。
1人ではつまらんというなら1人で行かなければいいのにな。
2人でいくための計画たてたり予定組んだりのすり合わせが面倒なのか
707 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)09:46:25 ID:kR.ey.L2 [2/2回]
>>587
動画にとって客観的にみたらどう思うんだろね?
708 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)10:35:49 ID:4q.sn.L1 [1/1回]
えらい亀だなおい
709 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/20(土)13:51:03 ID:wU.zm.L4 [1/2回]
子どもが発達障害の判定を受けているが、WISK??120ちょっとで支援は受けていない
100を基準に考えますってサラッと流されたので数字すら曖昧なんだけど、とりあえず足りてて良かったとその時思った
100が基準なら偏差値で言うと60ちょっとは有るわけだな。と間違った認識をした
そして受験させた。ソレでちょうどそのくらいになった。終わってから「じゃないこと」に気づいた。

最近子供の態度が悪く、声かけをしても「んあああ!」と威嚇のような叫びで応答する。
発達は成長が遅くて7掛けで育つと聞いているので、ひょっとして反抗期なのか?
戸籍上20歳になっても内部は16歳ってまだ厨二ってこと?いまがプレってこと?と思うと穏やかではない。
物の見え方、音に対する感応、いろいろ生きにくいっていろいろ聞きかじっては工夫しているけど、年相応に感じが悪くて厭になる
成績表をもらってきたので、今後の対策をしなくちゃいけないんだけど(そういう困った値)話を聞く態度も悪く、説諭にも応じない感じで
愚痴を吐く
710名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)15:59:15 ID:ED.ys.L1 [1/1回]
>100が基準なら偏差値で言うと60ちょっと
偏差値で言うと50丁度なんじゃない?
偏差値の基準は50=平均点だし
で実年齢の7掛けで偏差値50だとすると同い年の子よりは格段に色々劣ってるよね
仕方ないけど
711 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)16:04:17 ID:Ci.ys.L4 [1/1回]
偏差値ではなく、赤点スレスレで考えないとこうなるんだね?
712 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/20(土)16:43:37 ID:wU.zm.L4 [2/2回]
>>710
100を基準に考えるとき検査結果は120あるので偏差値で言うと60くらいのこと?と間違えた
偏差値はここに関係しないことを知らなかった
検査する年齢で結果も変わってくる。
劣ってはいないけど、習熟や発達が遅い。指先が不器用。こだわりが強いせいで学習に取り組むタイミングが合わない。
なので、対策が必要なんだけど、本人に危機感がない。まあ、あればやるよね。

あと20歳で14歳相当ね。間違えた
713名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)16:46:30 ID:in.tp.L1 [1/1回]
>>689です
上司に関係を話してきました
不誠実な人間が大嫌いな上司だったので大激怒で彼を呼び出してました
彼は真っ青になってなんとか言い訳をしようとしていましたが証拠を出すと黙ってしまいました
その後待ち伏せされて平手打ちされましたがスッキリしました
相談に乗ってくれた方ありがとうございました
714 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)16:48:34 ID:hI.zp.L1 [1/1回]
>>713
おつかれさま
平手打ちされたことも報告しとこうね
715 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/20(土)16:55:05 ID:5e.aa.L2 [1/1回]
>>713
大変だったね。お疲れ様。

平手打ちされて大した事なくても病院に行って診断書貰って、
警察に行けたら良いんだけど。難しいかな?
せめて、診断書貰って上司に報告しておいて。
可能なら部署変えてもらうとか?

今後、彼が何するか分からないから、戸締り用心するのと、
可能ならホームセンターで補助錠買ってきて付けた方が良いかも?
716名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/20(土)17:57:34 ID:7d.aa.L2 [1/2回]
スポーツが趣味の夫。
平日に定時で帰れる日はそのまま練習へ。
週二日の休日も1日は大会やらイベントやらで潰れ、
もう1日は半日練習で不在。

まぁ20代最後の年だし、
結婚してまだ2年で子供もいないし、
今だけかな?と大目に見ていたんですが。
今日初めて「ん?」となった。

今日も朝から「午前中練習に行って良い?」というので、
今日は買いたいものが沢山あるのでダメ、と言った。
あっさり「分かった」と言い買い物に付き合ってくれたんだけど、
その間も何やら携帯に着信がひっきりなしに。
挙句に午後ちょっと一息となったタイミングで、
「あ、ちょっとスポーツ用品店に買い物に行ってくる」
と返事も聞かないうちにさっさと出かけて行った。
夫がいつも使うお店は車で片道5分くらい。
なのに二時間経った今も帰ってこない。
「まだかかりそうなの?」ってメッセージ送っても未読。
電話は留守電になる。

もしかしてこれって浮気されている??
もしくは私と一緒いたくない??
でも毎日鬱陶しいくらい「好き好き」言ってくるけど、
あれはもしかして演技??ってモヤモヤする…。
717名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)17:58:54 ID:Az.ky.L1 [1/1回]
>>716
練習見学に行ってみたらいいよ
718名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/20(土)18:01:19 ID:7d.aa.L2 [2/2回]
>>717
結婚前には見に行ったことあるよ。
でも遊びというより真剣なスポーツ練習!って感じで、
部外者が見学に行っても何も楽しいことないし、暑いしでそれ以来行ってない。
大会には何回か応援に行ったけど、
屋外スポーツで素人の大会だから応援席も炎天下で正直キツイんだよね…。
719 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)18:21:04 ID:BB.n8.L1 [1/2回]
>>718
話の通じにくい人だね
結婚前の趣味の話なんかしてないでしょ

今現在の浮気を疑っているんでしょ?
なら、練習と称して実際には練習には行ってない恐れがあるんじゃないの
自分だって鬼着信の後にスポーツ用品買いに行って2時間帰ってこなかったから
「買い物じゃなくて」女と会ってるんじゃないかって疑ってるんでしょ?
じゃあ、今まで結構行き過ぎくらいの頻度でスポーツ関連の外出してたってことなら
実際には練習には行ってなかった日があるんじゃないかって疑うところでしょうに
練習を見に行くのは
内緒で行けば証拠の一部
宣言していけばその日の浮気の抑止力になるってことじゃないのかなあ??
720 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)18:23:42 ID:BB.n8.L1 [2/2回]
それとも、わかりやす~くズレてる感じなのは
釣りかアフィのためのレス数稼ぎだったのかしら?
721 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)19:36:39 ID:VK.n8.L2 [2/2回]
>>718
うーんこの…
練習を見に行くのって学生時代のような彼氏彼女アピールに捉えてるのかな?
浮気相手が趣味関連の近くにいるのかどうか、とか
練習の何回かに1回はただのアリバイだとか
そういうことを自分の目で確認するための見学ではないの?
見学して旦那の趣味に理解があるアピールすれば
進行中の浮気(疑い)をアッサリやめて帰ってくるとか思ってるのかな
なんか精神年齢がまだ彼女の頃のままな人なのかな?
722 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)21:57:25 ID:hb.r8.L1 [1/1回]
今日は自治会主催の夏祭りだった
今の家に住み始めてから1度も行ったことがなかったけど今年は役員になってしまったので強制参加
仕方ないと覚悟を決めて参加したもののまぁ空気の読めない人間が多いこと
その最たるものが会長が販売は終了ですと言っているのに終わらせない役員がいたこと
その人はわたあめ機担当だったんだけど子供達は物珍しさから群がってて列が途切れない
会長が列を切って終わらせようとしたものの担当の人が自分の子供に作らせてみたり
知り合いの子がやりたいって言うのに応じたりして終わらない
周りのブースはとっくに机も椅子も片付けてしまってるのに終わらない
会長が「打ち上げやるんで、後はここだけなんで!」と言ってたが耳に入ってないのか?というレベルで終わらない
ようやく終わって周りはもう打ち上げに入ってるがわたあめ担当班は終わりが遅れた分だけ片付けも遅れてしまう
本人達はそれが不満そう、こっちはまだ片付けしてるのに…というのが顔に出てた
だったらなんで早く終わらせないのよ?としか思えなかった

この自治会、今は町内の子供達の素行の悪さが問題になってるんだよね
そりゃあこんな親が育ててるんじゃ仕方ないわなってなんか納得した
723名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/20(土)23:19:23 ID:VK.ky.L2 [1/1回]
高校生の愚痴だから青臭いなーと思いつつ聞いてもらえたらいいんだけど、相談事乗るのがへたくそなやつから「なんであんたばっかり!」ってキレられるのがうざい
私はそういう話を聞くのがうまいそうで、先輩からも後輩からも話されることが多いんだけどそれが羨ましいらしい
「皆から頼られるあたし」演出が目的だって態度から透けてる時点でそりゃ誰からも話してもらえんわと思うんだけどね
しかも話を聞くのがへたくそというか、「わかるぅー。そういうのムカつくよねーあたしもこの間さー」って感じで結局自分語り始めるタイプだから話す意味ないし

自分は話を聞くのがうまいと自負するくらいなら相手から言われずとも
・相談でアドバイスを欲しがってるのか、愚痴でただ聞いてほしいだけなのか
・この人は叱咤激励されるとやる気が出るのか、甘やかしたほうが自分から立ち直ろうとするのか
・ちょっと落ち込んだ時にこまめに吐き出すタイプか、限界ぎりぎりまでため込んじゃうタイプか
・どこにコンプレックスがあって、何を言われると嬉しいのか
くらいはわかって当然だろうに

「私相談乗るのうまいよ?」って自分から声かけてる時点でへたくそじゃん
普段の会話からこの人聞いてくれるのうまいなって思ったら向こうから話してくれるでしょ
724 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)00:12:11 ID:LY.j0.L1 [1/1回]
>>723
いや、青臭いのはあんたばっかりとキレて当たってくるそいつだけであなたは全然青臭くないよ
そして大人になってもそういう変な人は何故かいる
725 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)01:07:26 ID:Aj.j0.L3 [1/1回]
この間ここに書き込んだBluetoothの人が変な絡まれ方をしてるのを見て思ったんだけど、掲示板って文盲の出現率高くない?
多分彼らは全文に目を通さず一部だけ見て判断して物を言ってる
1~2割読んでいればいい方なのでは?
で、残りの8~9割を憶測や思い込みで補足してレスするものだから、側から見たら見当違いで唐突なコメントに見える
あと、本筋とは無関係のところに突っ込んだり
まぁ本人の中では真っ当で筋の通った発言なんだろうけど
例えば「男って〇〇な人いるよね」って愚痴に対して「主語を大きくするな」とか、「休みの日に〇〇したら旦那に△△された」って投稿主を専業やパート認定したり
挙句些細な打ち間違いによる誤字をしつこく指摘するとかさ
本当に国語能力が低すぎでしょ
掲示板って匿名性が高いから書き捨てできる分、こういったどこに出しても恥ずかしいレスが簡単にできちゃうのが難点だよねー
726 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)01:12:01 ID:ZQ.q5.L1 [1/1回]
うわーしつこいなー
727 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)02:44:52 ID:ZA.mt.L1 [1/4回]
俺「たぶん貸してくれるやろ」

友「んー、ちょっと言ってくるわ」

と言って友人はすぐ近くにあった店の裏口に行ってノックと「すいませーん」と声をかけていましたが
ぶっちゃけかなり控えめだったので聞こえなかったのか無反応でした。

友「全然、反応無いわ。この水道とホース使って良いかな?」

俺「店に入って聞いてこようか?お前汚れてるし入れんでしょ」

友「頼むわ」


俺「すいませーん」

店長「どうしました?」

俺「友人が駐車場に開いている穴に落ちて汚れたんで外の水道使っても良いですか?」

店長「え!?駐車場ですか?怪我は大丈夫ですか?」

俺「怪我は無いみたいなんですが」

店長「そうですか、あー解りました。水道はどうぞ使ってください」

というやり取りをして友人の元に戻り許可を取ったことを説明しました。店長は出てきませんでしたが。
友人も私も店長が現場に出てこないことに疑問を口にしながら友人は一応ということで穴の写真をスマホで撮っていました。
友人は汚れたズボンとパンツを脱いでTシャツにフルチン、股間に脱いだパンツを乗せているという出で立ちで車に乗り込みました。


俺「痛みはどんな感じ?」

友「まだ痛いわ、やっぱ打ったみたい」

俺「腫れてきてる?病院行くか?」

友「いや腫れてはいない。これどうなんのかな?駐車場に穴が開いててソレで怪我したんなら
  店の責任じゃない?これ警察呼んだほうがいいかな?」

俺「警察は出でこんやろ流石に、事故ならまだしも。病院に行ったら治療費請求できるとかじゃない?」

友「何で店長出て来んのやろ?」

俺「怪我はないみたいって言ったからかもな」

友「まぁもう帰ろうか、あームカつくわ」

長いので切ります
728 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)02:46:10 ID:ZA.mt.L1 [2/4回]
すいません間違えました。
729 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)02:48:08 ID:ZA.mt.L1 [3/4回]
相談よろしいでしょうか?初めて書き込むので拙いとは思いますがお願いします。

夜に居酒屋で友人と二人で食事して(お酒は飲んでいません)会計を終え、友人の車の助手席に乗り込もうとした時
友人の方からバケツの水をひっくり返したような音が聞こえ、様子を見に行くと
友人は左足やズボンが真っ黒な泥だらけになった状態でした。
話を聞くと、車の右後輪のすぐ横に穴が開いていて、そこに左足が落ちたとのことでした。
とりあえず怪我の有無を確認しようとスマホのライトで照らしたんですが外傷は無かったのですが
打ち付けたであろう箇所は少し赤くなっていました。

俺「怪我は無いみたいやけど、どんな感じ?」
友「怪我は無いけど打ったから痛いわ、しかも汚れたし最悪。
  店に言ったらタオルとか貸してくれるかな?」
俺「たぶん貸してくれるやろ」
友「んー、ちょっと言ってくるわ」

と言って友人はすぐ近くにあった店の裏口に行ってノックと「すいませーん」と声をかけていましたが
ぶっちゃけかなり控えめだったので聞こえなかったのか無反応でした。

友「全然、反応無いわ。この水道とホース使って良いかな?」
俺「店に入って聞いてこようか?お前汚れてるし入れんでしょ」
友「頼むわ」
俺「すいませーん」

店長「どうしました?」
俺「友人が駐車場に開いている穴に落ちて汚れたんで外の水道使っても良いですか?」
店長「え!?駐車場ですか?怪我は大丈夫ですか?」
俺「怪我は無いみたいなんですが」
店長「そうですか、あー解りました。水道はどうぞ使ってください」

というやり取りをして友人の元に戻り許可を取ったことを説明しました。店長は出てきませんでしたが。
友人も私も店長が現場に出てこないことに疑問を口にしながら友人は一応ということで穴の写真をスマホで撮っていました。
友人は汚れたズボンとパンツを脱いでTシャツにフルチン、股間に脱いだパンツを乗せているという出で立ちで車に乗り込みました。

俺「痛みはどんな感じ?」
友「まだ痛いわ、やっぱ打ったみたい」
俺「腫れてきてる?病院行くか?」
友「いや腫れてはいない。これどうなんのかな?駐車場に穴が開いててソレで怪我したんなら
  店の責任じゃない?これ警察呼んだほうがいいかな?」
俺「警察は出でこんやろ流石に、事故ならまだしも。病院に行ったら治療費請求できるとかじゃない?」
友「何で店長出て来んのやろ?」
俺「怪我はないみたいって言ったからかもな」
友「まぁもう帰ろうか、あームカつくわ」

長いので切ります
730名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)02:49:24 ID:ZA.mt.L1 [4/4回]
続きです

正直、私は怪我がそれほどでないならあまり大事にするのはどうかと思っていたのでその提案を受け入れて車に乗り込みました。
車内では友人のあまりの格好に談笑しながら帰っていたのですが、10分程すると友人が
「やっぱりイライラしてきた。店長としっかり話するべきだった」と言い出し
こういう場合の事例をググって調べるように私に言いました。

俺「やっぱり警察はこういうことには介入しないっぽいぞ、やっぱり治療費が発生したときに
  請求するくらいみたいだな。こういう場合翌日とかになるとこっちが不利っぽい。」
友「やっぱり戻るわ、すげぇイライラする。何で出て来ねぇんだよあの店長」


結局店に戻り、友人は汚れた服を再び装着し、私を車に残して店に入っていきました。
すぐに店長と出てきて穴を一緒に確認。その後店に入って連絡先を交換したようです。

俺「どうやった?」
友「いきなり「治療費を払えって事ですか?」って聞かれたわ
  まぁちゃんと話せてすっきりした。雇われ店長だから上司と相談して後日連絡するとさ」
俺「よーし、なら帰ろうか」
友「・・・いや、やっぱ警察に電話したほうがいいよな?」
俺「え!?いや来ないだろ(全然すっきりしてねーじゃん)
  ・・・まぁ相談するくらいならいいんじゃない?」

友人は警察に電話。結局予想通りに警察は介入できない、当事者同士でよく話してくださいと言われただけでした。
そして友人はまたTシャツにフルチンとなり車を発進。帰路につきました。

ここまでが前提なんです。長くてすいません。

そして車内でまたしても「なぜ店長が来なかったのか」と友人が言い出し、私がまた「怪我はないみたいって言ったからかもな」
と言うと、友人が怒り出したのです。

友「はぁ!?いやいやいやwwおかしいでしょww俺はてっきりお前が呼んできてくれてると思ってたんだぞ
  こっちは怪我してたんだぞ?お前友達が怪我しても店長呼んでこないとかどうでもいいと思ってんだろ?」
俺「いやまぁ、大した怪我じゃないなら大丈夫かなとは思ったよ
  それに店長が来ないとは俺も思わなかったし」
友「あーもういいもういい、つまりお前は俺が怪我してもどーでもよかったんだな
  はいはいもーいいわかりました」

と言って会話はそこで終了。私の家まで送ってもらい別れました。
何か自分が悪いことをしてしまったんじゃないかと思いましたが
正直、なぜ私が怒られるのかはさっぱり解らないのです。

拙い上にミスって投稿してしまい申し訳ありません。
731名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)04:54:42 ID:Ci.zz.L1 [1/1回]
28歳女です
マンションで隣に住んでる住人との関係です

隣人は一人暮らしで、私の中高時代の同級生です
当時は私がぼっち、あちらはクラスの中心ということもあり、あまり接点がなかったんですが、今は私としては仲良くしていると思います
再会は結婚して地元に戻ったら隣の部屋の住人さんがまさかの同級生って感じです

そして彼女の口癖が「結婚できない」です
見た目としては主人もかなりべっぴんさんだねって言うぐらい美人でスタイルが良くて背が高く(170は軽く超えてる)、私の知る限り彼氏はいません
仕事も高級なホテル勤務でかなりしっかりしてる感じの人

旦那と休みの日が違うので、休日はほぼ例外なく彼女の側から遊びに行こ!一緒に映画見よ!ゲームしよ!私の描いた絵見てー!と言った感じで私を誘ってきて、インドアアウトドア関わらず色々遊んだりしています
元々多趣味だったらしく、こんなのならもっと昔から仲良くしてたらよかったねと何度か言われました

ただあまりに頻繁なのもあり、結婚できないことに対する愚痴が多いところから、楽しいからって断らないから彼氏探しの時間奪っちゃってるかな?と軽く悩んでます
一緒にいると時間がすぐ過ぎるぐらい楽しいので…
彼女のためを思うなら時には忙しくなくても断るべきかな?と
さすがに考えすぎでしょうか?

大きな悩みではないですが、皆さんならどう考えますか?
732 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)05:22:49 ID:wb.3c.L1 [1/3回]
さっき彼氏の手に、というか左手の薬指にシンプルな指輪がハマってたんだけど、アレって結婚指輪かな?
隣りで彼氏寝てるけど、今は指輪無い。
外した?
733 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)05:23:57 ID:wb.3c.L1 [2/3回]
モヤってる。テンパってる。
734名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)05:26:36 ID:wb.3c.L1 [3/3回]
見間違いじゃない。
735 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)06:00:37 ID:sS.yo.L8 [1/1回]
>>734
携帯か財布をのぞき見すれば?
736名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)07:02:20 ID:mq.6a.L2 [1/2回]
>>731
旦那さん狙われてない?

結婚できない。と言いながら、
友人旦那に「私って女として魅力ない?」という相談女が昔居たので。
737名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)07:28:46 ID:ug.ad.L2 [1/1回]
>>736
旦那が仕事で相談者が休日の日に相談者を遊びに誘って愚痴ってるから、その理論で言えば狙われてるのは旦那じゃなく相談者の方では?
738 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)07:52:26 ID:mq.6a.L2 [2/2回]
>>737
女が好きなら相談者が自衛するしかないね。

でも遠回しに旦那の友達紹介しろって事かも?
その場合でも紹介しない方が良いよ。めんどくさいから。
739 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)08:07:02 ID:BE.rf.L28 [1/1回]
>>730
怒られる理由は、友人があなたに八つ当たりしてるから。
八つ当たりされてどうスルーするかはあなた次第。
>>731
楽しくて誘いに乗りたいなら毎回乗れば良いし、悩んでるならある程度断れば良い。
今回は断るか断らないか毎回悩むようなら、既婚者と遊ばないで出会いを求めるべきと思うところを話して彼女自身に自制を促せば良い。
シンプルに自分のやりたい事をやるようにすること。相手への話し方を丁寧にすれば失礼ではない。話をして、彼女が失礼だと怒る場合は何らかのマウントを取ろうとしていた事を表すから、彼女との今後の付き合いを再考して良い。
740 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)08:14:50 ID:T8.jn.L6 [1/1回]
>>731
満足する相手がいないのは貴女のせいじゃないから
あんまり気にせず自分のペースで付き合えばいい。
旦那がいない休日がかぶってるから、独身仲間のつもりで誘われてそうだw
741 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)09:53:01 ID:Ni.zz.L1 [1/2回]
前にいた会社の入社直後の健康診断、医者や看護師のような専門資格がなくてもできる測定を嘱託の男性社員がやってた
当時は入社直後で社員の顔知らないし、身長と体重と腹囲を男性に測定されるの嫌だなと思ってたけど
男性の看護師だろうと思ってたら次の日その人が研修の講師として前に立って唖然
特に腹囲はお腹全体を捲って見せないといけないし、
おへその位置で測るからおへそを至近距離で見られてメジャー当てられるから、赤の他人に測定されるのでもかなり恥ずかしいのに、
その日以降研修でお世話になる男性社員にそんなものまで測定されて愕然としてた
研修期間中の飲み会で私の腹囲を測定した社員がみんなの前で
「こいつウエスト○センチだぞ?もっと太らんとな(笑)」と話題にして、一緒にいた人事課長も笑って聞いてたから入社1ヶ月で転職を決めた
今は第二新卒で別の会社に入ったけど、新卒で入る会社って運だよなって思う
742 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)09:57:50 ID:oV.jn.L1 [1/1回]
自治会の清掃日だったんだけど今年度の組長が酷過ぎた。
組の全員がもう集まってるのに1番最後にくるし、はっきり喋らないので何が言いたいのか分からない。
「えー、どうしよどうしよ…」とかママ友と固まって
「えー、これどうしたらいいかな?」「えー、これどうだったっけ?どうだったっけ?」とかそんなんばっかりでろくに指示も出さない。
いい歳したオバサンなのにノリは女子高生みたいな感じ。
毎年清掃には出てきてるはずなのに何も把握してなくてママ友以外は呆れ顔。
というかだいぶ前になるけど組長経験してたはずだよな…?(うちはその時期諸事情で家から離れてたので実態を知らない)
この人うちの隣の家なんだけど、前から周りのことを考えない非常識な行動が多かった。
でもここまで酷いとは思ってなかったわ、2人子供がいるし旦那さんはしっかりしてるから。
隣とはいえ世代が違うから付き合いなかったんだけど今後も付き合わずにいこうと思ったわ。
743 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)11:32:23 ID:0x.d9.L1 [1/1回]
9時17時定時、土日休みの会社員をしてる。
最近引越して新しい歯医者に通ってるんだけど、
毎回○日はいかがですか?って平日を指定されて、夕方ならいけるからはいっていうと、14時と15時(日によって変わるけど必ず日中)なら空いてますって言われる。

平日日中の時間に通える人ってそんなに多くないと思うんだけど、毎回当然のようにそこを指定されるのが地味にストレス。
だったら空いてるって言わないでほしい。
最初にカウンセリングシートに通院可能な時間帯を記入させたのはなんだったのって思ってる。

仕事終わりに行きたかったから21時までやってる歯医者を選んだのに、初回以外平日に予約がとれたことは1度もないし。
歯医者変えるのもお金かかるから今回はこのままかかるけど、もうないだろうなって思ってるわ。
744名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)11:57:08 ID:sN.my.L1 [1/2回]
彼氏が教員
土曜半日が部活で消えるのは当たり前
四月と五月は日曜日も出なきゃいけなくて、22連勤続きだったそう。給料は出ない
お給料を出して「労働」扱いすると、財源の問題以前に労働基準法にひっかかるから出来ないと
なにそれ~~!?と思っている
仕事とカウントすると不法行為になるからカウントしません。って激務のブラック企業より悪行だよね

これで教員が部活拒否すると「無責任だ!」と言い出す保護者がいる
部活が滞りなく運営されるための仕事をしていないのは、国でしょうに。無責任なのは国だ
現場の教員に文句を言う保護者も校長も、信じられない。言いやすい立場の相手に押し付けているだけ
部活を外注するべきだと思う
お金がないから無理!と言うのも予想がつく。しかし「だから教員に過労死レベルのボランティアを強いてもしょうがない」となる倫理観は分からない
子どものために誰かを犠牲にして、それで子どもの人生を豊かにして嬉しい…?それが子どものため?
部活動の顧問副顧問をしない教員けしからん!ではなく、運営を安い値段で外注出来るよう補助を求めていかないの?
こどもの教育の部活動は必要なんでしょう?と

ということを話を聞いていて思う
彼も毎週土日の「特別手当」(全然特別じゃなくて日常)勤務には憤りを持っている
部外者が口出しするのは迷惑かと思ってまだ彼氏には言ったことないけど、興味を持って部活問題を調べてみてこんなことを考えた
745 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)11:58:21 ID:Aj.rs.L3 [1/1回]
電話応対が苦手
ちゃんと筋道立てて話してくれる人相手ならいいけど、自分本意な話し方をする人だと本当に困る
例えばいきなり「Aっている~?」と尋ねてくるタイプ
せめて名乗ってほしい
というかタメ口…
「こんにちは。私〇〇と申しますが、そちらにAさんはいらっしゃいますか?」(以下要件)
といった形が理想
大体、聞き手の都合を考えずに話すタイプって、こちらが聞き返すと不機嫌になる人が多いし…
話がループしたり、要点がとっ散らかっている人も嫌だ
伝えたい内容を整理してから電話してくれないだろうか
こっちのメモもぐちゃぐちゃになってしまうから
あと、要件を先に述べる人
「ちょっと聞きたいんだけど、〇〇って△△なのかな?」
簡潔すぎて前後関係が分かりません
結論だけ知りたいならSiriにでも話しかけたらいいんじゃないかな
5W1Hってビジネスの基本だと思うんだけど、これをきちんと守って電話をくれる人が少なくって、着信音が鳴ると憂鬱になってしまう
保留で番号潰して居留守を使いたくなるわ…
746名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)16:45:47 ID:oR.zc.L1 [1/2回]
高速バスの予約取って、決済だけあとまわしにしたら自動キャンセルされた。
キャンセルはしょうがないけど、自動キャンセルなのにキャンセル料払えって言われててビックリ。
申請から2日で自動キャンセルだとか。
早いし、高いし、振込先も書いてない。正直納得いかないわ…払いたくない…。
747名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)17:47:56 ID:Db.6a.L1 [1/1回]
京都アニメーションの放火の事件の話が辛い

制作されたアニメを観てたこともあるんだけど、
亡くなった人も名前を知っていたり
アニメでどういうところを担当したりとか
そういう生きてる人間だってことがわかるだけに
あまりにも凄惨すぎて受け入れられない

家族とまではいわないけど
親戚が酷い事件で死んだみたいな気持ちで
情報を見るだけで胃がキリキリしてくる
犯人も完全に頭のおかしい奴で怒りをぶつけようにも
どこかむなしくてやりきれないわ

ストレスで頭おかしくなりそう
自分の事じゃないのにどうしてって思われるかもしれないけど
しんどくてたまらないよ
748名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)19:20:32 ID:aY.vx.L4 [1/1回]
>>746
すぐ払わなかった理由は何?搭乗ギリギリまで払わなくても良いと思った?搭乗ギリギリでキャンセルされたら、その座席は無駄になってしまう
バスの移動する空間を売るのが商売なのにギリギリで乗らない。ってされたら営業の妨げになるって思わないの?
今払わないのは、後で払わないとどう違うの?
支払いはできる限りすみやかに終わらせて何が悪い?
2日猶予があれば充分対処できるはずなのに
749名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)20:45:44 ID:Ni.zz.L1 [2/2回]
>>744
最悪、労働時間の記録がなかったら過労死すらも認めてもらえないから
日記とか自分でつけるのでいいので労働時間を記録した方がいいと思う……
働くことってブラックを我慢することなんですかね?って思ってしまう
750 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)20:52:07 ID:oV.zz.L1 [1/2回]
>>747
わかるよ
多くのアーティストが殺されたんだ
そのアーティスト達が手掛けた作品を楽しんでいたのだから
苦しくない筈がない
私も子供の頃、好きな声優さんが事故で急逝された時は苦しくて苦しくてたまらなかった
751 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)20:57:43 ID:oV.zz.L1 [2/2回]
途中送信した
私の好きだった声優さんは事故(加害者の存在しない)だったから
憎むべき相手という存在がなく、感情をぶつける対象がなくてやりきれなかったけれど
頭のおかしい奴に命を奪われたという事実は、もっとやりきれないね

ご冥福をお祈りします。
752名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/21(日)21:24:54 ID:GM.j0.L1 [1/1回]
うち→208号室、うちの下→108号室、うちの上→308号室

いまさっきの話。108の人が家に来た

タバコが108のベランダに捨てられている、208が引っ越して来てからこうなった、
308の人は208の奥さんが玄関先からタバコを投げ捨ててるのを見て映像を撮ってあると言っていた。と言われた

だけど私は現在妊娠中期
初期から禁煙してた為、引っ越して来てすぐからタバコは吸ってないし捨ててない
108にもそう伝えたけど、気をつけて下さい。みたいな完全に私がやった風に収めて帰ってった

その後の会話で、主人は308に行って顔見せて本当に私だったのか?と聞きに行き、間違いだったって言われたら108に間違いでしたから!って言いに行こうと言う

私は108も308も人柄がよくわからない、引っ越してきたばっかりで揉めて再度引っ越しになっても家計がパンクする
まずは管理会社に電話からにして、第三者から見てうちの対応は間違ってないって状況を作ってから動きたいと主張した

結果、直接聞きに行くのを嫌がるのは隠れてタバコ吸ってたんじゃないのかって疑いになったと言われ
拾い集められていた銘柄も前に吸ってたのと一緒だったし、疑って当然!
名指しで言われてて、違うならよく平気でいられるなって神経疑う
俺は疑いを晴らしに行きたいって言ってるのに拒否したのはお前。と
怒って別室にフテ寝しに行ってしまった

なんだこの散々な結果は
どこからムカつけば良いのか解らないくらい、全部に腹が立って胸糞悪くて仕方ない
753 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)21:29:25 ID:oR.zc.L1 [2/2回]
>>748
相手の事情も分かるけど、それでも「早い、納得いかない」って言ってるんだわ。
記載には「申込日含め3日」ってあったから、
夕方に払おうとログインしたら13時32分にキャンセルされてて払えなかった。
そんなの納得いかないって思うでしょ。

というか決済後回しくらいでそこまで言うか?
めんどくさくて最終日に…とかよくある話だろ。
キャンセル料だって払いたくないけど、払わなきゃいけないから結局払うよ。
748はバス会社の人なの?
754名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)21:34:02 ID:3Z.vx.L4 [1/3回]
教員の彼氏さんがいる人の話があったけど、子ども2人が、それぞれ違う公立中学に教育実習に行ったことがあるのよ。
上の子は、担当教員さんが保育園児のお子さん持ちということもあり、毎日6時~7時までには実習終えて帰宅した。
下の子は、早くて8時半で遅い時は9時半だった。
教育実習、たまたま全員同じ科目だった。
子どもの担当教員は早く帰宅する人だったけど、同期の担当教員の帰宅が遅くて8時半くらいになると、やっとそろそろ帰ってね~みたいな感じ。
実習生はどうしても残らないといけない事情は無かったけど、他の教員も上の年代が帰宅しないと帰りにくい感じ。
学校や、校長、副校長によって差があるのね~って感じ。
結局、下の子たちは誰も教員を目指さなかったな。
755名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)23:12:36 ID:Oe.ad.L1 [1/1回]
>>754
それむしろ、実習生が残ってるから指導教員は帰れないんだよ…
教育実習って、プチ同窓会みたいになる。現役生の時に親しくなくても、実習生同士で連帯感が生まれるの。そんで友達と大学のレポートを書く感覚でダラダラ話しながら指導案書いたりする。

指導教員もそんな義務はないとわかりつつも「教員」だから、生徒の自習に付き合う感覚でずっと待ってる。ある意味「保育園のお迎え」みたいな大義名分がないと、早く帰れとも言いづらいわけですよ…
756 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)23:46:20 ID:sN.my.L1 [2/2回]
>>749
ああ~!そういうことにもなるんですね
彼氏は電子手帳に学校到着時間と退勤時間を毎日記録してるらしい
手書きじゃないと意味はないとかあるのかな…?

私も高校の教員免許は持っていて実習も行った
私のときはお昼休憩に話すくらいで、同窓会のような雑談する時間全然なかったよ……空き時間は毎日生徒の勉強手帳にひとりひとりコメントを書き、実習記録のレポート書いて、指導案の相談して、全然17:00までに終わらなかった。部活見学をした後は家に帰ってからも夜遅くまで指導案の修正
19:00くらいになると帰るように急かされたな。でも職員室にはほとんどの先生が残ってた
指導教員ではないある女性の先生には「こんなこというものじゃないと思うけれど、教員はいい仕事だよとは言えないよ…。よく考えてね」とガチトーンで優しくアドバイスされた
757 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)23:49:48 ID:3Z.vx.L4 [2/3回]
>>755
担当教員だけでなく、職員室に残ってる教員が多い学校だったみたいだったので多分違うと思う。
30代~30代前半までの教員さんが「先輩教員が残ってる割合が多いから、自分ら若手はお先に~って言いづらい環境なんだよね」って教育実習生に愚痴ってたらしいから。
子どもの担当教員は、部活終わると「教育実習生、ほどほどに早く帰るんだよ~」ってサッサと先に帰るって言ってたらしい。
上の子の担当教員は、「さぁ、一緒に職員室出ましょう」っていう人だったのは確かだけどね。
758 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/21(日)23:51:21 ID:3Z.vx.L4 [3/3回]
30代~30代前半って何だ!
20代~30代前半の間違いだった。
759 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/22(月)00:05:56 ID:HT.ka.L1 [1/1回]
>>736
旦那が狙われてるのは…まあ正直いろんな面からない気がします
ないことの証明はできませんが、狙ってるならもうちょっとこうしてるでしょってことがたくさん思い当たるので

>>739
今日少し言ってみました
そしたら
そうだよねー、甘えちゃってたかも、ゴメンね
と返ってきました
でも、あなたと遊ぶの楽しいから、その間でも付き合ってくれたら嬉しいなって感じで返ってきました
あとアドバイス頂戴ね!って言われたけど、女子力的には私より全部上の人に何をアドバイスすりゃいいの!ってレベルで私が困った

>>740
地元に戻る前に住んでたところでは人間関係が希薄だったので、旦那的にも私に友達がいるのは歓迎らしく、たまに休日被った時は遊んでおいでよって言ってくれるのですよねw

独身仲間というよりは、おーい磯野野球やろうぜー!のノリで誘われてる気がしますw

まとめ
まとめると気にし過ぎ、気になるならそれとなくいう感じが良さそうですね
でもいい人すぎて、クラスの中心にいた理由がなんとなくわかったので、これからも仲良くしていこうと思います

モヤモヤも晴れました、ありがとうございました!
760 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)00:27:34 ID:Ai.ln.L1 [1/1回]
>>752
もう少し思慮深い旦那だったら良かったのにね
妊娠中期でずっと家に居るのに
そして旦那は仕事で家に居ないのに
上下の部屋に遺恨をもたれたら何をされるかわからない、っていう恐怖が
旦那にはないのかね?
それどころか喫煙を疑ったり
自分の我を通そうとしてモラハラな言動をぶつけてきたり。なんなんだろうね
子供もまだ産まれてないのに旦那は2歳イヤイヤ期のまっただ中みたいね
761名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)01:27:43 ID:mu.a0.L1 [1/4回]
誰がにこの気持ち悪さをわかってほしい
夫には言えない

結婚して実家に戻り、パート主婦になったんだけど、お陰で行動範囲が増えた
そしたら地元にいる小中高の同級生とそれなりにエンカウントするようになった

私は今の夫以外誰とも付き合ったことがなくて、正直モテるなんて思ってもみなかった
同窓会だって一度たりとも出席してなかったし、影薄いキャラだと思ってた
ところが同級生とエンカウントするようになって、その中の3人から
「学生の頃からずっと好きだった、再会できたのはなにかの縁だと思う、付き合ってくれ」的な告白をされた
私はもう結婚もしてて、夫以外と付き合うなんて無理で
それを知らないとは言え、好きだから付き合ってくれと言われたことに、人生で感じたことのない奇妙な違和感というか
なんか気持ち悪いような、後悔とも違う嫌な感情が沸き起こってきた
一人目で始めてその感情が沸き起こった時は、「ごめん、私既婚者なんだ」と答える罪悪感かなと思ってた
だけど2人目、3人目と断るにつれ、夢にまで見るほどその気持ち悪い感情が付きまとって離れなくなった
夫には「告白された」なんて口が裂けても言えないから、この感情も相談できない
3人目は既婚者と聞いた途端、その場にドラマみたいに膝から崩れ落ちて、嘆いてた
それを見たとき、もし三人のうちの誰かが学生の頃に告白してきてたら、私は夫と結婚してなかったのだろうか
という疑問が湧いてきて、なぜかわからないけど、ゾッとした
夫と結婚してなかったかも?という事実より、
全く知らない未来の私が存在してたかもしれないってことの方に強く感情を揺さぶられた気がする

この、よくわからない名前のない感情って何なんだろう
告白されて断るってことを繰り返す夢を見て、そのたびにこの感情に振り回されて、正直しんどい
762名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)02:00:21 ID:z2.p6.L1 [1/3回]
普段は左手に指輪してないの?
たぶん10代のアイデンティティが不安定な頃の基盤が揺さぶられてしんどいんじゃないかな
いきなり小中高の元同級生三人にも告白されたら気持ち悪くなるの分かる。まったくの他人じゃなくて元同級生という、過去からの繋がりがなんかキツい
思春期に告白されたからといって必ず付き合うわけじゃないじゃない? 断ってたよきっと
763 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)03:08:25 ID:iq.io.L1 [1/1回]
>>761
自分が思ってる自分と、相手が見てる自分が違くて
そのギャップが気持ち悪い感じ?

直接言えなくても、「最近疲れちゃって」くらいの弱音を吐くことは出来ない?
なにか嘘を混ぜてでも話せたら気が楽になると思う
764 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)07:32:53 ID:rG.qy.L6 [1/3回]
>>761
全く意識してなかった男に言い寄られると嫌悪感沸く
それが3人も立て続けじゃ不安定にもなる

不倫の打診じゃないなら、男避けに指輪有効だよ
もしかしたらその地元はもしかして適齢期の健康な未婚女性少ないんじゃないかね
765名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)08:16:08 ID:Po.ka.L1 [1/2回]
先日研究室で旅行に行って来た(自分は大学院生の女)
海に行ったので釣りしたり泳いだりバーベキューしたり楽しんで、その間ずっと水着(女子全員ビキニ)で過ごしていた
その間助教授に写真をかなりたくさん撮ってもらったのはいいけど、水着で写ってる写真を研究室のホームページに無断で載せられて、
しかもその写真を最初に見つけた父親からの連絡で知った(私の名前で定期的に検索してる父も大概おかしいけど)
女子みんなで助教授に写真削除をお願いして、今朝確認したら消えてたのでここに書くけどそういう写真無断で載せるもんですかね
766名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)08:25:32 ID:jq.gd.L2 [1/1回]
>>765
頭の古い世代はネットの危険性とかあんまり考えてない人多いよ
身内しか見ないからとか思ってリンクのブログで個人情報書いたりコメ欄で余計な事書いてくれたりしてくるよ
767 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)08:33:32 ID:Po.ka.L1 [2/2回]
>>766
教授の研究の功績とかも載せてるお堅いホームページなんですけどね
全世界から見れるホームページなのに(英語版もある)危険性を考えない助教だから教授より年上のくせに助教のままなんだ
768名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)08:37:40 ID:rG.qy.L6 [2/3回]
その教授から写真データ取り上げたほうがいいとおもうけどな
HPに乗せなきゃいいんだろとばかりに何に使われるやら
769 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)11:49:34 ID:mu.a0.L1 [2/4回]
>>762
皮膚が弱くて、自分の汗で被れるのでアクセサリー類どころか腕時計もつけられません
指輪がつけられたらいいんでしょうけど、難しいです

アイデンティティが崩壊するときの感覚ってことなんでしょうか
はじめての感情で名前も知らない感情なので、本当に気持ち悪いです

>>763
嘘をつくのが致命的に下手なんです
だから少しでも話し始めると全部いってしまうのが目に見えているので、話さないというのが私の最適解です

>>764
私は今28歳の結婚3年目ですが、私の女友達と呼べる4人も全員結婚していますね
全員年上の相手ですし、二人は外国人と結婚しています
妹も26歳ですが、相手は8歳年上で、現在一児のママです
確かに男性は20代だとまだまだ遊び盛といった感じの方が多いですね
結婚なんて縁遠いといった感じなんでしょうか
地元で出会う同級生にはもちろん女性もいますが、田舎なこともあって女性は結婚してるか、結婚前提の彼氏・婚約者がいる人ばかりです
770名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)12:32:55 ID:8w.ax.L3 [1/1回]
>>761
下品なこと言うと、ぬいペニショックって奴だと思う。(正式名称はググッてね)
恋愛感情を抱いていない男性から告白されて衝撃を受けたんだろうね。
あなたにとって相手は友達どころか元同級生にすぎないし、今更告白されても困るのは分かる。
しかも今現在のあなたを好きなのではなく、思い出に恋してる状態なのは明らか。
すこぶる気持ち悪い。
今のあなたを選んでくれた旦那さんを大事にしてね。


ついでにちょい愚痴

夫がよく「簡単に〇〇でいいよ」と戯けたことを言うので地味にやり返してる。
基本的に調理時間が20分を超えそうな料理は却下。
あるいは極端に工程を省略したものを出す。
先日は「簡単にサンドイッチでいいよ」と言われたので、「この出勤前の忙しい時に何が簡単にサンドイッチじゃあ~」と、食パン(耳つき5枚切り)と以前購入したジャムセットを並べて差し上げた。
苺、杏、オレンジ、ピーナッツ、チョコ。朝から豪華だよやったね!
旦那は目を丸くしていた。
後から「また変なこと言っちゃった?ゴメン」と謝られた。
旦那自身はメシマズ(味音痴)なので調理をしないくせに、料理に対する注文は一丁前につけてくる上、本人に悪気はないのが面倒。
「簡単に」「~"で"いいよ」
この言い回しが調理する立場の人をどれだけ不快にするか、いくら説いても改善しない。お馬鹿さんなのかな?
お馬鹿さん相手にマジギレしてもしょうがないので、旦那の意向を取り入れつつもズボラ飯で応戦してる。
言い回しさえ気をつけてくれたら、こちらだって気持ちよくサンドイッチくらい作ってあげるのに…。
時間ないからウインナーとスライスチーズでホットサンドになるけど。
というか、味音痴だからって旦那を料理から遠ざけていた私にも非はある。
休みの日にでも一緒に料理をしてみようかな。
きっちりレシピ通りに作らせたらさすがに変なものはできないだろうし。
771 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)13:10:24 ID:IO.tx.L1 [1/1回]
>>770

お馬鹿さんは過剰なほどマジギレしてみせないと骨身にしみないんだよ
怒らないで済ますから大したことないんだなってなる
772名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)13:34:50 ID:mu.a0.L1 [3/4回]
>>770
少し前にツイッターとかで話題になってたやつですよね
男性がメチャクチャキレてツイートしてたのを覚えています
モテない私には無関係だな、と軽く捉えていたんですが、この感情がそれなんでしょうか
ぬいぐるみ大好きで、夫も私のためにぬいぐるみを飾るラックを作ってくれているほどですが
確かにそのぬいぐるみからいきなり性を意識させるものが出てきたらショックです
もと同級生という、実際通行人Aとかわはない程の思い入れのない人から告白されたので
もしかしたら店でたまたま見かけた人畜無害だと思っていたマネキンにニョキッと生えて追いかけられたら
同じような得体のしれない気持ち悪さを感じるのかもしれないですね



私の夫も、昔は私に気を使うつもりで「なんでもいいよ」「簡単に~作って」と言ってました
なのでその度に「じゃあ霞でいいよね!」「簡単でいいなら自分で作ってね!」と言っていたら、言わなくなりました
「~でいいよ」も「なんか無理して食べさせてみたいだから、食べなくてもいいよ!」と取り上げたら
少しして言わなくなりました
夫的には「ハンバーグ食べたい」と言って「えー私はハンバーグ食べたくないのに」と言われ、
恩着せがましくいやいや作られるのがるのが嫌だったらしくて
夫の母親がそんな人だったから、癖で作り手(母親)が機嫌を損ねないよう答えるようになってたそうです
「私がそんな言い方して嫌々ながら作ったことあった?」と聞いたら、ハッとしていました
「~でいい」は夫の父親が毎回そんな言い方をしていたので、移ったんでしょうね、完全な無自覚でした
親からの刷り込みは恐ろしいと感じました

料理を作らない人は本当に何が地雷になるのか全然理解してませんよね
私は今、夫には料理中の雑用をお願いして料理に触れてもらうようにしています
皮むきとか、「どこそこにある○○とって」とか、「使った調理器具洗って」とか、「お皿に移して冷蔵庫にしまって」とか
それだけでも不慣れな夫には大変みたいで、料理をしてる人をリスペクトするようになりました
今では好きな料理を作るときはウキウキで手伝ってくれることもあります
夫の実母も専業主婦だけあって料理の腕は確かなんですが、夫は今更その事に気づいたようです
773 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)13:44:42 ID:8E.ka.L1 [1/2回]
>>768
助教ですなぜか助教授になってた
確かにそれ考えた方が良さそうだなー、普通遠慮なしに女子の写真(それも水着の)なんか撮らないよね
助教が撮った写真は研究室の共有パソコンで見れるけど明らかに女子ばかり写ってるし気を付けた方がいいかもしれないな
774 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)13:45:12 ID:8E.ka.L1 [2/2回]
あ、765です
775名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)19:07:53 ID:u4.qy.L1 [1/1回]
>>772
なんだ結局モテ自慢したいだけか
単にお前なら落とせそうと思われてただけなのにw
男にモテていい夫ゲットしてヨカッタネー
776 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)20:24:45 ID:z2.p6.L1 [2/3回]
モテ自慢なの?
普通好きな人に再会したら、結婚してるかとか彼氏いるかとか含めて近況を話しながら仲良くなろうとしない?
いきなり告白とかおかしいでしょ
「思い出の中の~」って
777 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)20:26:39 ID:z2.p6.L1 [3/3回]
ごめん、途中送信した
思い出の中の~って書き込み見て、中学生高校生の思い出にそのまま告白したロリコンみを感じて気持ち悪さの理由のひとつがわかったw
本当にドンマイだわ
778 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)20:43:41 ID:rG.qy.L6 [3/3回]
だから恋人も出来ずにあぶれてるんだよその人たちw
779名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)21:18:32 ID:mu.a0.L1 [4/4回]
>>775
モテ自慢できるくらいのメンタルが欲しかったです

>>777
三人とも見た目が太ってたり髭生えてたりで学生の頃と変わっており、私は元同級生より他人って意識が強かったんですよね
そんな三人が私の話を聞かずに一方的に過去の私の話をしてきたりして、その流れで告白されて
あなたの言うプロセスを経ていないのも、ぬいペニショックに繋がった気がしますね
お互いに関わりのなかった空白の期間を丸無視して告白されたことが怖かったのかもしれません
780名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)21:32:59 ID:fK.yz.L1 [1/1回]
新入社員なんだけど、教育係が無能っぽくて同期に差をつけられていくのが憂鬱。なにいってるか分からないし、へらへらにやにやして話しかけられるのがもはやうっとうしい。
他の教育係が30そこらなのに自分だけ40の人が当たっておかしいなと思ってたけどこんなに差がつくとは思わなかった。

新人同士で教えて貰うのは辛いし、他の先輩にどやされた後の教育係と話すのも気を使うしで無駄に疲れるわ
781名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)22:59:51 ID:m4.oc.L7 [1/1回]
>>780
それはたぶん、他の先輩からもあの新人可哀相と思われてるのでは
誰か他に相談できそうな先輩とかいない?
782 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/22(月)23:35:35 ID:tN.s2.L2 [1/1回]
>>780
自分がその教育係に当てられた理由がある場合もあるよ。
期待されている新人は有能な人の下に、
不人気な新人はそれなりの人の下につけたりするし。
783名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)01:29:35 ID:Yn.oc.L1 [1/1回]
夕方くらいに仕事中だった母親のスマホに不在着信入ってたらしい
「知らない番号で気持ち悪い」って言うから番号をネットで検索したら、全然違う県の警察(関東と関西くらいの距離)からだった
教えたら【警察から電話】とかで検索してた

私「気になるなら明日かけてみれば?」
母「親戚とかになにかあったのかもしれないけど、調べたら警察がかけ間違えることもあるし、詐欺かもしれないって書いてある!」
私「かかってきた番号で検索して警察署って出てるのにどうやって詐欺するの?」
母「番号騙ってるかもしれないでしょ!」
私「どうやって番号騙るの」
母「知らないけど詐欺かもしれない!詐欺かもしれない電話にこっちからかける必要ない!」


多分、詐欺かもってネットに書いてあったのは留守電に警察ですってメッセージあった場合だと思うんだよ
メッセージ信じて確かめもせずにかけ直したりして騙されないでねって事なのにね

どうやって警察の電話番号騙って詐欺するのか知りたいわ
784名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)05:26:25 ID:0W.i4.L1 [1/1回]
>>779
私も38歳時の同窓会に出たらありえないモテ方をして気持ち悪かった
ただヤリたいだけとしか思わなかったけど、その後もSNSで友達申請してきたり、離婚して嫁に来いとかメッセージがきたり…

後からじわじわ怒りが込み上げてきた
実は同じクラスのときに好きだったとか、小学校時代から好きだったとか
当時は黙っていて適齢期も通り越して何を今さら?という怒り

私は森三中の黒沢さんに限りなく近い女芸人キャラだから一生男にはモテないと思い、芸に磨きをかけて縁遠い生き方をした
たまたま物好きな人がいて結婚したけど、あんなにコンプレックスを持つ必要はなかったんじゃと思うと怒りがフツフツと
もしくは全部が嘘八百で、コイツ程度ならちょっと甘い言葉をかければ受け入れてくれる、簡単に落とせるだろうと舐めきってるか

どっちみち姑息で卑怯なんだよ性格が!
そこは力いっぱい気持ち悪がっていい!
785 : 780■</b>忍【LV1,まほうつかい,K3】[sage] 投稿日:19/07/23(火)07:47:21 ID:li.kc.L1 [1/1回]
今日は有給
>>781
便りになる先輩は居ます。でもやはり出来る人だからか仕事が忙しそうな上に最近の残業規制で中々話す時間がありません。
聞けば優しく教えてくれるんですけどね
後、業種が開発職で同じ部署でもテーマ毎にチーム組む感じなのでテーマの詳細になると教育係に聞くしかなさそうです

>>782
書き忘れたけど配属7月で教育係の割り当ても下手したらじゃんけんになりそうな空気だったからそれはないと思います
786名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)09:07:45 ID:kE.ze.L1 [1/1回]
>>783
警察の番号に偽装した詐欺って昔あったよ
787 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)09:13:10 ID:jy.5i.L6 [1/2回]
>>783
本当に連絡の必要がある大事な用事ならメッセージ残すか、もう一度かけてくる
それらがないなら気にするな

詐欺の可能性がある電話にかけなおさないのは正しいし
例え本当に警察でも、間違い電話の可能性もあるから
788 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)09:16:37 ID:OC.o8.L2 [1/2回]
>>783
現職警察官が老人からお金を巻き上げる事件がこの間合ったじゃない。
不安がる気持ち、疑う気持ちは大切だよ。
近所に交番があるなら行って来ればいいよ。
無ければ最寄りの警察署に電話してこんな番号なんですが、
メッセージも残ってないし、距離も遠いしどうしたらいい?って相談してみたら?

♯9110は緊急じゃない警察の番号だから相談しても大丈夫だと思うよ。
789 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)09:49:00 ID:Wy.2x.L1 [1/1回]
今日会社サボりたい、けど病院いくって30分の遅刻しか言い出せない自分ショボ。
790名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)09:53:31 ID:Qq.oc.L1 [1/1回]
783です
今朝もう一度かかってきて、掛け間違いだったって
>>786
どうやって偽装してたの?電話番号偽装できるの?

>>788
そんな番号あるんだ知らなかった
791 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)10:23:21 ID:Nv.ch.L7 [1/2回]
>>790
警察署の番号は、必ず末尾が110で終わるようになってますね。
実際は他の番号も持っているのだろうけど
警察からかけられた時に着歴でわかるように発信はその番号を使うみたいです。
792名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)10:29:21 ID:OC.o8.L2 [2/2回]
>>790
どうやって警察署の電話番号を偽装するのか方法までは紹介してなかったけど、
オレオレ詐欺の警察版は発信者番号が警察署(下4桁が0110)になってた。
ってTVでも詐欺にご注意ください。って言ってたよ。

海外から掛けても日本から掛けてるような偽装も出来るみたいだし、
一般人はよく判らなくても、悪い人たちは色んな知り合いがいて、
色んな方法を知ってるんだよ。
かかってくる電話には要注意って事だよ。

掛け間違いって分かってスッキリしたね。良かった。
793 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)10:31:28 ID:Nv.ch.L7 [2/2回]
>>792
IP電話あたりならできるかもですね。
794名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)12:32:44 ID:43.mv.L4 [1/2回]
兄嫁さんがもらい事故で入院した…
兄家の家族構成は兄、兄嫁さん、長男、次男、長女。
そのうち兄と長男が発達障害の診断済み。
長男を診てもらうついでに兄も診てもらったらまさに…だった。次男は幼いからまだ診断保留だけどグレー。
兄も長男も次男も、性格はいいんだ。でも言っちゃ悪いが、発達障害のせいでいわゆる「やる気のある無能」タイプ。
「皿を洗おう」と思ったら他のことを全部忘れる。床を濡らさないよう注意しながら皿を洗うことができない。皿を洗っている最中で長女が泣いても、そっちに意識がいかない。
一事が万事こういう感じなので、家事育児に根本的に向いてない。
発達の診断が下りてからは兄嫁さんが「病気にならないよう気を張ってます」と言ってた。でもまさかもらい事故とは。
父は車処分しちゃったし、兄家はバスと電車を乗り継がないと行けない距離だし、母は腰が悪い。
私は平日仕事。シッターさんを頼む案も出たが、高額だし、長男は家に他人がいると多動がひどくなる。
日曜に、私が父母を乗せて兄家に行ったら、きれいだった家が無残なことになってた。壁と床が汚れ、物がやけに少ない。たぶん壊して捨てたな…
兄嫁さんが退院してきて見たら泣くと思う。
長男と次男は環境が変わるとパニくる子たちだから、どうしても目が離せない幼児の長女だけ母が連れ帰ってきた。脱がしてみたらお尻かぶれてるし…
気持ちのやり場がなくて、兄嫁さんに車をぶつけたどっかのバカ大学生を今ひたすら恨んでる
795名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)13:52:53 ID:yb.2x.L1 [1/1回]
よく三人も子ども作ったなぁ…って感想
兄嫁の怪我の責任と、家の中がめちゃくちゃなのは別の話だよね
発達の診断が出たから兄に生活上の問題が起き始めるわけじゃなくて、「一事が万事こういう感じなので、家事育児に根本的に向いてない」ような性質は何年もずっと続いてるものでしょ?
大学生の事故がなくても破綻は時間の問題だったわな
兄嫁がインフルエンザになったら悲惨そう
これからも兄嫁が動けないこともあるだろうけど、そのときどうするんだろう?
796 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)14:00:55 ID:jy.5i.L6 [2/2回]
兄嫁は自由意志のもとに結婚してるんだろうけど、
長女が不憫だわ…ずっと兄たちの面倒見させられそうな…
797 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)14:05:38 ID:43.mv.L4 [2/2回]
>>795
言い訳になるようだけど診断が下りたとき、末っ子がすでにお腹にいたのよ…
兄に対しては私もずっと変だと思ってた。
ずっと地元なのと、いじられキャラとして先輩に可愛がられてたから何とかやってこれたけど
798 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)15:24:26 ID:wA.ch.L1 [1/1回]
>>780

>新人同士で教えて貰うのは辛いし

同期なら助け合いしなよ。
今回は780さんが助けて貰う。
そのうち780さんが相手を助けてあげられるチャンスが来るから大丈夫。
799名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)17:29:30 ID:eW.am.L4 [1/1回]
20年ほど前、ばあちゃんが若かった頃
ウェルチのブドウジュースを出してくれた
お高いのでめったに口にしたことがなかったんだが、それでも「コレは?」と違和感を憶える
本当にコレはウェルチのジュースなのですか?と訊ねると
容器を見せてくれた。確かにあのパッケージ。でもなんか変。
「ひょっとして水を足しましたか?」
「だって、「濃縮還元」せよって書いてあるじゃない。なんだか飲みにくい味だし」

「濃縮還元」の操作は販売元でしてくれているのでそのまま冷やして飲めば良かったんですよ。ばあちゃん
それにしても他社と違う濃厚さだよな。って思っていたらアレはミサのために「キリストの血:ワイン」の代用なのだという話を聞いてなんとなくそんな感じ~。って納得したので
800名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)19:20:01 ID:Ld.ch.L1 [1/1回]
>>799
濃縮還元の意味が分かっていても、100%ジュースは水割りで飲んでる
味が濃くて飲みにくいんじゃよ…
801名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)19:51:30 ID:Ny.2v.L28 [1/1回]
>>800
私もだ
濃縮還元モノは80~85%くらいが良い感じ
天然100%モノはもったいないのでそのまま味わって頂く
802名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)20:11:41 ID:iU.iq.L3 [1/1回]
学生時代、同じクラスの子から貰った手作りのお菓子(所謂友チョコってやつ)に髪の毛がピョーンと一本混入してたのがトラウマで人から貰った食べ物には抵抗がある
未開封でも怖くて箱や袋に穴とか無いか隈無く確認したりしないと無理
自意識過剰かなぁ…?
803名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/23(火)20:47:31 ID:st.oc.L1 [1/1回]
50歳のおじさんに仕事を教えることになったんだけどやさしく指導できない自分が嫌になる
おじさんもおじさんでメモとった方がいいんじゃないですか?と聞いても大丈夫としか言わす、この日までに出来ますか?けっこうタイトですよ?と言っても大丈夫としか言わず、わからなかったら聞きますと言っときながら全然聞いてこず
ほんとうだったら細かく進捗を聞いてあげて、色々指導してあげればいいんだけど、もう勝手にやれと思ってしまう自分もいて
こんなに自分が人に冷たい人間だとはとショックを受けてる
804 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)21:26:11 ID:qr.o8.L2 [1/3回]
>>803
何か問題でも起きてるの?
メモ取らなくても覚えられるなら不要だし、
タイトな期日でも間に合うなら問題ないし、
聞いてこなくても分かっているならそれでいいじゃん。
805 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)21:27:43 ID:qr.o8.L2 [2/3回]
>>802
いや、それはただのトラウマ。
806 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)21:36:55 ID:qr.o8.L2 [3/3回]
>>794
こんな時にこういう言い方はよくないけど、
「いい機会」と思って、
兄嫁頼りの家族関係を見直す時なのかも。
発達障害の診断済みなら、専用の相談窓口があるよ。
ダメ元で相談してみたらどうかな。
807 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/23(火)23:38:40 ID:jk.x0.L1 [1/1回]
>>784
朝レスを見逃して、だけどお礼が言いたくて、こんな時間にすみません
昨日のID:mu.a0.L1です
気持ち悪がっていい!という言葉に凄く励まされました
自分の抱く感情がダメなものだと否定していて苦しかったのだと思います

ここに書き込んだあと、他の方のレスを見て、こんな感情を抱くこと自体悪いことじゃないと思えて
友達に相談することができました
そのときに友達が分析してくれたことが
①中学2~3年の頃、私のクラスメイト二人(男女一人ずつ)が酷くいじめられていて、私はその子たちと班員だった
②私はいじめられている二人に普通に接していたため、周り、特にクラスメイトから遠巻きにされていた
③同級生の3人ともそのとき同じクラスで好意を抱いていたくせに、助けてくれなかったことが腹立たしいのでは?

友達に分析されて、当時のことを思い出しました
確かに3人とも、中2か中3のころのクラスメイトで、私と関わっていじめっ子に目をつけられないように避けていました
私自身はいじめと言っても、返却されたテストを公開される、
美術で作った作品を捨てられるくらいしか被害がなかったんですが
いじめられっ子の二人は不登校になり、その後引きこもりで高校にも行けず、
カウンセリングなどを経て20歳ごろやっと社会復帰できました
友達は、私が後悔のような感情を抱いたのは、当時なぜ助けてくれなかったのかという気持ちと
もし助けてくれていたら、私も二人が苦しむこともなかったんじゃという「もし」の世界に悩んでるんじゃ
という分析をしてくれました

当時は学校の教師からも、いじめられっ子二人の面倒見係認定されていて、
中2~3年はずっとその二人と同じクラス、同じ班にされつづけていました
反面小学~中1でできた仲の良い友達とは常にクラスを離されていました
受験が本格化した夏以降も、教師から内申点を盾に取られ、不登校になった二人の自宅訪問をさせられていました
私はそのとき誰かに助けてほしかった
友達さえクラスが異なり受験で忙しいから助けてなんて言えない
家庭では口だけは達者で寝たきりの祖母を母が介護していて、疲れ切った母にはとても相談できない
そんな苦しい中学校生活を送ってました

そんな時に助けてくれなくて、今更好きだった、付き合ってくれと言われても、怒りや不快感しか無くて当然だ
友達はそう私の感情を肯定してくれました

この感情を抱くこと自体が悪いことじゃないと思えて、自己肯定できた気がします
相談にのってくださった方たち、ありがとうございました
808名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)11:09:24 ID:wH.j5.L1 [1/2回]
園の次の行事に向けて睡眠不足になりながらこどもの衣装作製している保育士だけど、
持ち帰りの仕事する時は集中するために上半身裸になって仕事する癖があるので、
私が裸で作った衣装をこども達が着ると思うとますます私の人権のなさを感じて逆に楽しくなってくるwwwww
809名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)11:20:30 ID:yU.v8.L1 [1/1回]
>>808
そんなストリーキングの人が「いやんエッチ!」って殴りかかってくるようなこと言われてましても
810名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)11:59:44 ID:2R.ty.L4 [1/1回]
グチです!
取引先に大学の先輩(男性)がいる。
顔は特別イケメンってわけじゃないけど、背が高くてスタイルがいいからモテオーラがある人。
取引先に行った時、先輩に「ひさしぶり」と声をかけられてほんの数分立ち話をした。
ただの先輩後輩で、話題はそんなにないから「あいつどうしてる?最近みんなと会ってる?」程度の世間話。
主任が戻ってきたから一礼して離れて、主任とエレベーターに乗って帰社した。
それ以後、主任(男性)の態度がめちゃくちゃキツくなって困ってる。
言葉がとげとげしいっていうか、「こんな雑用したくないか~。へ~えらくなったね」みたいなイヤミがいちいち挟まるし、「男あさりに会社来てんの?」とよく言われるようになった。
ずっと意味がわからなかったんだけど「どうせ俺はK社のNさん(先輩)みたいなイケメンじゃないよ」みたいなことをボソっと言われて、ああそういえばあの日から始まったなーと気づいた。
主任も私が気づいたのを察したみたいで「比べても何もいいことないよ?」と捨て台詞を言って離れていった。
別に私は主任と先輩を比べたことなんてないし、むしろ比較してるのは主任本人じゃない?と。
というか私と先輩は本当に何でもないし、主任ほったらかしでしゃべっていたわけでもないし、何でこんなにスネられているのか謎。
811 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)15:35:36 ID:sS.rn.L4 [1/2回]
>>801
ばあちゃん、カルピスみたいに割ったんだよ。濃いめのカルピス感覚?
渋みと酸味で逆に飲みにくかった(甘みが薄い)
812 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)15:42:33 ID:sS.rn.L4 [2/2回]
>>810
主任さん、自意識強いw
イケメン気取りか!それとも部下は「自分の縄張り」って意識してるのかな
周りに「どうしたものか?主任ってどういうひとなのか?」って相談しておいたほうが良い
勘助かもしれないし

なんだろう。本人はしんどそうだけど、可笑しいくらい的外れな上司だ。
813 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)15:50:37 ID:hT.nk.L7 [1/3回]
>>810
自分の支配物になるべき部下女が
太刀打ちできないレベルのイケメンと気軽に話す関係だった
思い通りに出来なさそうなのでイビって追い出し中

仕事に迷惑な感情持ち込まれてもなあ
814 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)15:50:58 ID:Ox.u4.L1 [1/1回]
俺男
同僚女

同僚と昼休憩に音楽について話してた時、「やっぱ一周回ってポルノいいよーポルノ大好きなんだ」って話をした
それをイギリス人の上司が聞いていたらしく、次の日呼び出されて怒られた
ポルノなんて言葉つかってセクハラだ!って
当たり前にポルノポルノって言ってたけどそういえばとんでもない言葉なんだよな
上司には説明してわかってもらえたけどちょっともやってる
815 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)15:54:00 ID:wH.j5.L1 [2/2回]
>>809
すごい、レスが的確すぎて感動したwwww
816名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)19:40:56 ID:r3.j5.L10 [1/2回]
友人がいません
昔から最低限クラスのグループには入れますが、いつのまにか嫌われてたりして
卒業すればこちらからコンタクトを取ってもフェードアウトされることばかりです
悪いところは努力して改善することを繰り返してきたので、今では職場などでいきなり嫌われることはなくなりました
しかし接してるうちにだんだんバレてくるのか、やはり4年や5年といった長期間一緒に働く同僚にはいつのまにか距離を置かれます
以前妹に「言い方も物腰も丁寧で良い人風装ってるけど、すごい自己中が透けて見えるよ、世界に自分しかいないと思ってるんでしょ」
と吐き捨てるように言われたことがあります
妹には嫌われていてその一件以来距離を置かれています
今の職場も良い人ばかりで私も細心の注意を払って接してきましたが
火を追うごとにじわじわ距離を置かれています
このまま友達もいない人生かと思うと本当に辛いです
普通の人になりたいだけなのですが、どうしたらいいのでしょうか
努力しても努力しても人と馴染めません
距離が近くほどに嫌われます
817名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)19:43:20 ID:iM.v8.L28 [1/3回]
>>816
今までやってきた注意ってどんな?
818名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)20:01:04 ID:r3.j5.L10 [2/2回]
>>817
レスありがとうございます

私は普通に話してるつもりですが、話を遮る、最終的に自分の話に持っていくと言われたので
最後まで人の話を聞いて自分の話は必要以上にしないさじ加減を考えたり
人の名前を覚えられないタイプなので、人の名前と特徴をこっそりメモして読み返したりして覚えるようにしたり
髪を切ったら、髪切られたんですね、旅行に行く話を聞いていたら、〇〇いかがでしたか?ときいてみたり、
相手に興味があるよと言うことを押し付けがましくない自然な世間話で話したり
これいいよー読んでみて!見てみて!とオススメされたものは必ず目を通して、
そういえばあれ読みました、面白かったです!勉強になりました!と感想を伝えたり
女性には共感を大事にして話す、男性もなるべく肯定的に尊敬してる気持ちをもって話す、
機嫌が悪い時はむやみに話しかけず時機をみる
できないことは安請け合いせず、丁寧に断ったり代替案を出す
相手を否定的に責める言葉を直接ぶつけず、こちらもここが悪かった、申し訳なかったと誠意をもって接して真摯に改善して欲しいところを伝える

もっともっとありますが、こんな感じです
819名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)20:10:40 ID:iM.v8.L28 [2/3回]
>>818
すごいな色々努力してきたんだね
また質問で悪いけど、ぶっちゃけ、何のためにそういう努力をしたの?
820 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)20:11:23 ID:hT.nk.L7 [2/3回]
>>818
凄く頑張っていい人してるのに、たまに自己中チラ見えするのと
いつも自己中だけど、たまにいいとこチラ見えするのでは
後者のほうが何故か好感度高い
821 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)20:22:13 ID:BR.nk.L5 [1/1回]
>>816
前にも書いてなかったっけ?
822名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)20:29:39 ID:r3.m2.L10 [1/1回]
>>819
ありがとうございます
努力してきた理由は、自分が普通に生きていると周りの人に物凄く嫌われるし
仲良くしたかったり普通に接したくても、嫌われて攻撃されて邪険に扱われて村八分にされてと苦しい思いを散々してきたので
嫌悪感を持たれてることを感じながらただ生きてるだけでストレスまみれになる人生を脱却したかったからです
あとは人並みに友人が欲しかったからです
人が友達と経験する普通のことを何も経験できていないので…

>>820
不良が人助けすると…の法則ですよね、わかります
私の場合は素の自分で生きると>>818の事を全部しなくなるので
気を張って意識して注意しないと>>818のようなことはできないしあっという間に人に嫌われます

>>821
相談するのは初めてです
似たような方が相談されてたのでしょうか
823 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)21:19:08 ID:0S.rn.L1 [1/1回]
付き合って6年になる彼氏がいる
数年前から彼には同棲したいと言われていて、何かきっかけがある度に誘われるのだが、どうしても同棲する気になれない
というよりも、そもそも結婚したり出産(子供が欲しい)って気持ちが全く無くて、困っている

今の彼氏と、というよりも、誰と付き合った時も、そういう感情が一切湧かない
手を繋ぎたいとか、セックスしたいって気持ちも全くなくて、むしろ相手に申し訳なく思う
今の彼は海のように広い心で、無理強いはしたくないから嫌ならしない、という事で同棲もセックスも断っているが、いつもそれで我慢させていて申し訳ない
当然自分がこんななので、性欲発散してきてもらうのは全然構わないから、節度あるお付き合い?良識の範囲内でそういった女性たちの所に行ってもらっても全然構わないと思ってる

でもまぁそういう問題じゃないよね
もし相手が妻子を欲しがっているのであれば、自分にその気は無いので別れることも視野に入れている
こういうのって、男性的にはどう思うんだろう

キスもいや、セックスも嫌、同棲もしないし、結婚も出産もしないしって言う女と、それでも付き合い続けたいと思うのだろうか
それとも、そんな女とはさっさと別れて別の素敵な人に出会いたいと思うのだろうか
824名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)21:32:16 ID:ZV.v8.L1 [1/1回]
>>822
気を張って意識して注意してるのが透けて見えてるんだと思うよ
自分で思ってるよりずっと言動が不自然なんじゃないかな
あとそういうプロセスを経ていない咄嗟の、素の反応が他者に「あれ、この人……」と感じさせてる可能性もありそう
825 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)21:39:05 ID:hT.nk.L7 [3/3回]
今期ドラマの「凪のお暇」に出てくる主人公がそんな感じ
凄く気を使って自分を殺して普通のOL演じてるけど
他人から見たら何かズレてて誰も対等に関わってくれないの
826名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)21:42:59 ID:r3.0r.L10 [1/3回]
>>824
それもあるかもしれませんね
咄嗟の反応にも違和感感じさせるのもあると思います
でもどう努力すればいいんでしょうか
より自然な反応を心がける
咄嗟でも言動に気をつける
でしょうか

>>825
すごいわかります
漫画の2巻が出たくらいから欠かさず読んでます
あるあるすぎてつらいですが、じゃあどうすればあの主人公のように少しずつでも良い人間関係が築けるかわからない
827 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)21:50:18 ID:mP.p5.L1 [1/1回]
夏になって子供達が色んな感染症を貰ってくる。
そしてお世辞にも自宅が綺麗って言えない人の所は家族内感染が凄いらしく、上に移ったー下に移ったーパパに移ったー私も移ったーと次々移ってて、
うち含む何人かは1人だけで感染が終わってるor+1人で終わるって感じで「なんでーどうしてー」と聞かれるけど、それは消毒とかしてないからじゃないかな?って親切な人が答えたら凄く怒ってた。
園ママでお邪魔した時にカーペットに出来た大きな茶色いシミを指差して
「あーそこ、◯◯が胃腸風邪の時に吐いた場所なのー!」ってケラケラ笑ってたから多分除菌や洗濯もしてないのかな。
「どうせ何しても移るから諦める笑」「予防?消毒?神経質ね、無駄よ」って言って、
移らない移さない努力してる人を馬鹿にした後の「なんでーどうしてー」だから周り何人か頭に来たみたい。
でも綺麗にしてても移る事はある。
それは仕方ないけど移る原因を無くす努力を諦めて移らない方法を知りたがる神経が分からない。
今年も同じ事繰り返してたので私はもう関わらない。
最後に一言、子供がおっさんみたいにブエックション!と唾飛ばしながらくしゃみするのやめさせろ、手で押さえてくしゃみする事覚えさせろ、もう2年生なんだから。
何度言っても辞めないからここで愚痴。
828名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)22:20:06 ID:fl.87.L1 [1/1回]
愚痴というか自分のワガママ
私は友達と男女混合泊まり旅行に行きたい。そのグループで恋愛的にいいなと思ったことがある男性は一人もいない
でも彼氏が友達と男女混合泊まり旅行に行ったらとても嫌だ。モヤモヤするし快く送り出すには嫌な気持ちを我慢しなきゃいけない
なぜ彼氏には女友達のいる旅行に行ってほしくないんだろう?
疚しいことは無いと自分の場合で理解しているはずなのに
女友達への嫉妬? 私が自分になにか自信がない?
素直に吐き出すと「いいなー」になるのかもしれない。私も彼氏とその旅先に行きたい。男友達相手なら思わないんだけど。女友達だと途端にダメだ、うらやましい
どうにかならないかなこのモヤモヤ
829名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)22:20:52 ID:iM.v8.L28 [3/3回]
>>822
仲良くなりたい人と、そうじゃない人がいるんだね
そうじゃない人にもすべての身近な人に対してその「努力した普通」で接していないか?
嫌われてるのではなく、不気味で恐れられてるのではないか、という気がするよ
例えば、何かよく分からない得たいの知れないものがドアの向こうからこっちみてたら、ドア閉める。周りの人はそういう反応をしているように思える
830名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)22:27:52 ID:LS.2q.L2 [1/4回]
>>826
素になると基本的に他人そのものに興味が湧かないし
勧められた本も本心で「なるほど面白そうだ」と思って読んでるわけじゃ無いし
旅行に行った人の旅行先にも旅のエピソードにも本当は興味が無いってことかな?
もしそうなら実際には友達が欲しいわけではないんだと思う
他人に嫌われたときに起きるいろいろな不都合を避けたいのと
「他人が友達と一緒に何かして楽しそう」なことに対して
自分にはあれほどに楽しかったことは無かったと思っていて
「友達さえいればきっとあの楽しさを自分も味わえるはずだ」と
そういう意味で友達を欲しいと思っている(のだと勘違いしてる)のかも知れない

もしかしたら、他人と関わらなくても生きることに支障がないことがわかって
独りでものすごく楽しめることを探求できたら別に友達は要らない人なんじゃない?
積極的に仲良くなりに行くのでなくて
相手から接近してきたときに不快な対応をしない程度の気遣いだけに専念すると
生きるのが楽になるかもよ
831 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)22:35:02 ID:LS.2q.L2 [2/4回]
書き忘れた

妹さんから自己中が透けて見えてるとまで言われるのは
多分、基本的に他人に興味があって会話がしたくて話すのではなくて
自分が話してそれを他人が面白がったり興味を持ったりすると気分が良くて
他人との会話は実は自分が話す順番を確保するためだっていうのが
ずっと側に居て身にしみてわかってるからなのかな、と思ったの

大変そうだな、楽にしてあげたいな とか
可哀想だな、元気出して欲しいな という動機でアクションを起こすことがあまり無くない?
どっちかというと、相手が誰であれトラブってそうな場面は避けたいし
面倒ごとを解決するための長時間の意見交換とか、
結論ありきでプロセスを整えればいいのにって感じるんじゃないかな?
832名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)22:44:43 ID:r3.0r.L10 [2/3回]
>>829
不気味で恐れられてると言う可能性もあるのですね
私の感覚の話で恐縮ですが、恐れられてると言うよりは、私も自覚してない何かを察すると
人は私を毛嫌いして離れていくんです
今日はよりは呆れ、蔑み、など、軽んじられる感覚です
こいつの話は聞く価値がない、関わる価値がないと雑に扱われる、不快に思う人には攻撃される
パワハラにもよくあいます
基本的に気を使うべき人間じゃないと思われ傷付けられやすいので、そうじゃない人として扱ってもらえる立場を維持するのに必死です

>>830
仰ることすべて、本当にその通りだ!と思いました
その通りだと思います
勧められた本も旅先のこともある程度の興味はあります
それは自分が読んだ感想や、自分が行くとしたらという情報としての興味の方がまだあって
それを話してる人やその人の気持ち、感想にはなかなか興味が持てません
物や犬猫の方がまだ興味が持てる、他人の気持ちというものは
気をつけてないと考えることができないのかもしれません
大変そう楽にしてあげたい可哀想と思うことはあります
でもそれはつきつめれば自分が人に感謝されるネタが見つかりそう、というソワソワかもしれません
833 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)22:50:57 ID:ll.ix.L1 [1/1回]
>>828
根本的に相手を信用してないんでしょ
834名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/24(水)22:53:02 ID:r3.0r.L10 [3/3回]
>>830
あと多分今、私は人と関わって生きていないと思います
結局友達もいませんし、仕事の日よりも休日に孤独にいた方が自分らしさが発揮できるしメンタルも落ち着いてやる気がみなぎります
でもふとした時に、友人もいない少し気を抜くだけであっという間に他人に嫌われる自分が嫌だという嫌悪感でいっぱいになります
その嫌悪感に押しつぶされたら所謂二次障害になってしまうので
そうならない程度に抑えていますが
やっぱり忘れようと思っても強い苦しさがあります
835名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)23:02:41 ID:LS.2q.L2 [3/4回]
>>832
他人に興味がないのに友達として関係を維持していくのは多分無理だよ
そして人より自己愛が強いから素で他人を尊重できないし
そのことを自覚もできないし、何故それが“悪い”のかわかんないでしょ
世間で言われる「誰でも自分が一番大事」とか
「結局自分が可愛いんだ」っていうのを心底真に受けて
「皆そう思ってそう振る舞って自分も同じようにしてるだけなのに何故か自分だけ赦されない」とかね

専門家を頼ることをおすすめします
自己愛は自覚できないからノウハウ本と自己啓発では間に合わないと思うの
最終的にウツになったり被害妄想からくる強迫観念にとりつかれたり
今よりもっとツラくなる前にね
836 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/24(水)23:04:40 ID:LS.2q.L2 [4/4回]
>>834
ごめんね、834のレスをリロードする前にレス入れちゃった
837 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)00:33:29 ID:xF.ha.L2 [1/5回]
休日に旅行したとか本読んだとかプライベートなことを「どうでしたか~?」とか聞いてきてさ
そいつ本当は自分に全然興味が無い奴だとしたらさなんのために?って思っちゃうよね
興味ないのに興味があるフリをして近づいてくる奴ってそれ警戒せんとイカン奴やん

っていうかこの人この間自分の発言に価値が無いって蔑ろにされるって相談しに来た人と違うん?
838 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)00:52:34 ID:xF.ha.L2 [2/5回]
>>220に似てるんだよな自分は努力した主張とか本人談による周辺からの扱いとか
長文全レスとかさw
839名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)01:02:00 ID:Pk.mg.L10 [1/2回]
>>835
わかります、わかります
世間で一般的に言われてる「誰だって自分が一番かわいい」とか
「誰だってある程度擬態して生きてるものだ」という言葉が
自分の持ってるものと決して一致してない事だけはすごく理解してます
ただ、世間の人の感覚がわからない認識できないだけで
自分もみんなと同じはずなのに何故、とは思ってません
やっぱり私にとっては同じ格好していてもどうしても世の中の人みんなが宇宙人のように理解できないんです
人が、というか、人の見えてる世界感じてるものが、でしょうか
やはり専門家に頼るしかないんですかね

>>838
>>220さんのレスを拝見しましたが、びっくりするくらい自分に似てました
でもカウンセリングに行ったりして努力してらっしゃるのにあまり効果がなかったところなどがつらいなと思います
似てるような人がいるんですね
840名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)01:22:32 ID:2Q.ha.L2 [1/1回]
>>839
> やっぱり私にとっては同じ格好していてもどうしても世の中の人みんなが宇宙人のように理解できないんです
> 人が、というか、人の見えてる世界感じてるものが、でしょうか
> やはり専門家に頼るしかないんですかね

そうね。そういう面で困ってない多くの人達は、普通に振る舞ってる中で
合わない人がいたりそういう人とはちょっとギスギスすることはあっても
逆にどこか気が合う、自分に合った相手や居場所っていうものも作れるし
そんなに全方位から積極的に「お前が嫌いだ」ってやり込められることはないからね

人並みに人の社会の中で幸せに生きたいと思って自己流でたくさん努力してきた
その一環だと思ってみてよ
841 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)01:44:43 ID:ZQ.mg.L1 [1/1回]
>>808
なんか、さらっと書いてるけど保育士って本当に大変な仕事なのでは……
842名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)02:32:03 ID:Pk.ta.L10 [1/1回]
>>840
ありがとうございます
努力の一環として専門家の力をお借りしてみます
全方位からお前が嫌いだとやり込められるというのがもう、本当にその通りで辛いです
差別を扱った映画を見ると、この映画を見て視聴者が感じるであろう感覚や
監督が引き出したいと思っているだろう感情が
私は普通に生きてるだけでいつも感じてるなと思います
私が生きてる世界はまさに、差別のように人権を扱われない世界
なぜこんなにも罵声を飛ばされたり嫌悪感を剥き出しにされたり物に八つ当たりされ威嚇されたり
他の人には決してしないような冷たく酷い態度をとられるんだろうと
もちろん、初めはみんないい人なんです
そのうち私にだけは酷い扱いをする人に変わっていきます
私を人として扱わない人は、みんな他の人にとってよい上司、よい先輩、よい友人です
他の人にそうしない理由は相手が傷つくことがわかっているからなのに
なぜ私にはそんな酷いことが言えるんだろうと辛くなります
なぜ、とはいいますが、その理由が自分にあることは分かっています
何かがそこまで彼らを怒らせているんだと
そうしないと収まらないくらい不快感を与えているんだと
わかってるのですが、やはり辛いです
人並みに傷つけられたり罵倒されず嫌悪されずに生きられるだけで及第点なのかもしれません
いずれ年単位で触れていくうちに隠しきれないものがばれてしまうかもしれませんが
嫌悪を向けられ続けて辛くなる前に環境を変えるしかない
マイナスを0にするだけで物凄い労力を使って神経を研ぎ澄ませて生きる必要があるのに
ここから友人や人から好かれるとかそういうプラスのものを求めようなんて
もう無理な話なのかなと思います

長文すみませんでした
少しでも理解してくださる人がいて救われた気持ちです
本当にありがとうございました
843名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)03:08:55 ID:xF.ha.L2 [3/5回]
この人根っこの部分で友人とか人に好かれるとかに重点置いてない風なのになんだろうなーこの執着
自分っていうキャラクターにそういうアビリティ付けなきゃイカンと思い込んでるだけと違うん?
844 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)04:51:25 ID:z0.bs.L1 [1/1回]
>>842
本当に自己中な人って自分が変わるための努力がなかなかできないから、あなたの努力が空回って見えてたりするんじゃないかなぁと思う
素だと自己中だって言われてしまう面と努力するといい人がすぎて逆に距離を置かれてしまってるというかね
ある程度は誰かに迷惑かけないように自分が気をつけないといけなかったり、一歩ひいてみたりすることも大事だけど
自分らしさを少しは見せてくれることに他人は安心したり共感できたりする部分もあるしね
リアルが難しいならネットで人間関係築くのはどうなのかなぁ
ここであなたか書いた文章読んでも嫌な感じしないし(本当に自己中な人は文章にも透けてみえるし)
845 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)06:37:15 ID:JV.vp.L28 [1/2回]
>>832
好きの反対は無関心といったもので、嫌いや忌避の行動をとるという事は何かに反応しているのだと思われます。
何かというのは>>837さんが書かれている事なのではと思います。
嫌われないように人に接するという矛盾しているのだと思います。
好かれなくても良い人とは接しない。あいさつや業務上のやり取りや助けを求めてる時はヘルプする。それくらいのきょりかんが
846 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)06:38:07 ID:JV.vp.L28 [2/2回]
それくらいの距離感が適当なのではと、あなたの書き込みから思いました。
847名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)10:42:58 ID:Pk.mg.L10 [2/2回]
>>843
その事にフォーカスして相談してるので執着という風に見えるかもしれませんが
私が望んでるのは本当に普通の人の普通の人間関係なんです
1人2人の知人友人がいて、日々人にそこまで嫌悪されず気の合う人がたまにいる生活
なんでそんなに拘るのか?と思われるかもしれませんが
それは病気や障害のある人が普通でありたいと望む事に対して
「なんでそこまで健康に拘るの?」というような問いかけと一緒な気がします
健康を損ねた人は何より健康であることが大事でそうなりたいと願います、それは当然の望みなのですが、
手にしていて万全な人が、なぜ健康にそこまで執着してるのかわからないな、というような
相互不理解のような気がします
別に病気と共存しててもいいじゃないとか、実際それを受け入れてる人はいます
でも、健康にならなくても別にいいや、と思える人はそう多くはないと思います
それを望むのが不思議と言われてしまうと、それは当たり前に望む自然な気持ちだということを説明したくて
すみません

>>844
自分を晒したりということもちょこちょこしてはいます
でもそのさじ加減が難しいですね
ネットで仲良くなる人がいてもリアルで会うと嫌われたり
やっぱり年単位でツイッターなどで付き合うと距離を置かれて辛いですが頑張ります
ありがとうございます

>>845
ありがとうございます、割と好かれる事より嫌われて排斥されない差別的な扱いをされないことを重点に置いてるので
そこまでそこまで積極的に人に関わりにはいってないのが現状です
例えば本の話も旅行の話もちゃんと「自分に」話してくれた人にはそうしますが
それも食いつき気味だと不自然かなと考えて、なるべく話の入りや世間話的に話すようにしたり
でも距離感はもっともっと考えたいと思います
848名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)11:35:01 ID:TW.mz.L1 [1/3回]
半年程前我が家に息子が生まれて、夫から一字貰った名前を付けた。
名前は私の提案だったんだけど夫も義両親もうちの両親も「いい名前つけたね~」とすごく喜んでくれていたのに、先日海外赴任から戻ってきた義姉からすんごく深刻そうな顔で、
「嫁ちゃんの事を嫌いで言うんじゃないってのだけ先に言っておくね。
だから悪く取らないでほしいんだけど、我が子の名前を使ってまで夫や義両親に媚びを売るっていうのはどうかと思うの。
弟の名前を付けたお父さん達は「弟の名前から一字取りました~」と言われたらそりゃ喜ぶだろうけど、そういうのってよくないと思わない?」と、謎の苦言を呈された。
当たり前だけど、別に義両親に媚びを売りたくて夫の名前から貰った訳じゃなく、男なら夫から、女なら私から一字取った名前を付けたいという希望が夫婦共にあったからなだけ。
なので義姉にはそう説明したのに、「建前はそうなのかもしれないけど~」と何故か頑なに信じない。
あまりにしつこいから腹が立って、「じゃあ義姉さんは子供が生まれたら媚び売るために名前を考えるんですか?違いますよね?
普通世の中の親は我が子を使って媚びを売ろうなんてこれっぽっちも考えないんですよ。
今どれだけ失礼な事を言ってるか冷静に考えてみて下さい。」と言い返すと、
目に涙を溜めながら「そんな風に悪くとらないでほしいって初めに言ったんだけどなぁ…。
そう言われちゃったら私からはもう何も言ってあげられないや…。
私はただ息子くんの事を1番に考えてほしいってのだけ伝えたかったんだけどなぁ…。」と言って帰っていった。
あの台詞をどれだけ好意的に聞いても悪くしか受け取りようなくない?
849名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)11:41:16 ID:BH.cd.L7 [1/1回]
>>848
夫から一字、妻から一字、
普通にあるのに何故そんな受け取り方するのか

>「嫁ちゃんの事を嫌いで言うんじゃないってのだけ先に言っておくね。
>だから悪く取らないでほしい

ここが逆自己紹介にしか思えない…
850 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)12:41:44 ID:TW.mz.L1 [2/3回]
>>849
別に特別妙な名付けの方法じゃないよね。
なんで媚を売ってるなんて考えになるんだか。
基本的にずっと海外とか日本全国を飛び回ってる人だから嫌われるほどの関わりももってなかったはずなんだけどなぁ。
851名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)13:07:10 ID:au.vp.L1 [1/1回]
>>848
変に根回しされる前に「おねえさんどうしちゃったのかな?海外暮らしのストレスで……?」と心配する体で鳩っときなされ
852 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)13:27:43 ID:TW.mz.L1 [3/3回]
>>851
夫にはその日のうちに伝えて、夫から義両親と義姉に連絡してもらってる。
だいぶ短くして書き込んだけど、義姉との不毛なやりとりって1時間半くらいあったんだよ。
私に「媚び売るために名前を考えました。」って言わさなきゃ死ぬの?ってくらいほんとにまじですっごいしつこかったの。
だから夫に結構ガミガミ言ってしまったw
853 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)14:40:04 ID:xF.ha.L2 [4/5回]
>>847
何人かに言われてるけどソレ誰かと友人になりたいってーのじゃないと思うわ
例えも少しズレてて君のはおそらく“運動神経無いしそのスポーツ別に好きじゃないけど実業団に入りたい”みたいなものに見えるよ
854 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/25(木)15:00:16 ID:xF.ha.L2 [5/5回]
>>847
興味がないのに興味があるフリされてさんざん語ったあとでハッキリ興味無いのがまるわかりの頓珍漢かまされたら
語りはじめはフレンドリーにやれてもやりとり終わった後の感情最悪だわ

他の人間には傷つけないように気を遣うのに自分には差別してくるって言ってるけど
まずしょっぱなに興味あるフリの演技して相手を傷つけてるのは君が先にやらかしてるんやからね
傷つけてるって思ってないなら大きな驚きやわ

友人て興味が湧いて知ろうとする交流から“なる”もんで小手先のテクで“作る”もんじゃないのに
君の今までのレス見てたらもうサカシイとしか言いようがないわ
ここまで自己中が自覚できんのやっぱ病的やと思うよ?
855 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)21:01:48 ID:aD.6f.L4 [1/1回]
今は自分が飯炊きをしているけど
以前は義母のご飯を食べさせてもらっていた。うまかった。
煮物とか煮魚とかちょっとした和え物とか全般旨い。
そして昔の人間なのでたんと食べさせるのが好き。ご飯をどんぶりでパンパン叩いて更に盛る勢いだ。
おかずが甘辛こってりめだったりすると、ご飯が進んで食べきれてしまう

自分だけじゃなくすごく肥えてしまったので、飯の量の見直し、調味料の使い方(医者から塩分の指導がはいった)を変えること、良く噛んで食べるよう切り方や調理法を変える
そのため自分が飯炊きをしているけど、義母の神の1匙(大きな匙にあふれるほど砂糖をたかく積んで投下)のはいらない芋の煮物の味のつまらなさよ
私の料理は実用面で自信がある。早く調理できるし、栄養価も考えているし、コスパにも配慮している。でも、つまらない
義母は飯炊きから卒業できて、二度とやらない所存である!て決意表明しているけど、八つ頭は炊いて欲しいわ
煮魚も。
すごい嫌がるんだけど、「炊いてぇ!!」と親子ですがっている。半年に2回くらいだから高齢者に無理はさせていないよね??
私の食事になってから、太らなくなったけど、痩せてないのもまた微妙な感じ
856名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/25(木)22:27:30 ID:JV.ad.L1 [1/1回]
旦那の叔父にあたる人が気持ち悪い。
旦那は義実家とは縁を切っていた。理由は長男である義兄と次男である旦那の扱いの差があからさまに酷いから。
虐待とも言えるの扱いのせいで、旦那は成長期に背が伸びず、ギリギリ160センチ。
それが最近、旦那はこっそり義実家と連絡を取り合うようになり、旦那の叔父の嫁探しに必死になっている。
私が仕事でいない間に叔父を我が家に呼び、叔父は私の大学生の息子が大学から持ってきた何かのパンフレットの表紙の女の子に目をつけ、
この女の子を紹介しろ!と騒ぎ立てたらしい。
旦那はそれを私に伝え、なんとかならないかな?なんとかしておいてね!と宣ったけど、
やるわけないだろボケナス!絶対に大学に電話や訪問をするなよと釘を刺した。
騒動になったら辛い思いをするのは息子だ。少しでも問題が発覚したら即離婚だと脅しておいた。
あと、義実家と関係を続けるならそれも離婚の原因にらなるからなと言っておいた。
だいたいそのパンフレットの女の子は大学の美術系のサークルの子が書いた
写真レベルでリアルな絵らしく、実在しないんだけど。
857名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)10:19:42 ID:1e.tj.L3 [1/1回]
久々に帰省したら両親が喧嘩してて「ただいま」を言っても無視された
なんか母が父の衣類を引っ張り出してきて床に放り投げている
で、父はといえば、母を「お母さん怖いw」と馬鹿にしているし
弟は弟で我関せずでスルー
帰ってきたばかりで話の流れが見えず静観していたら、どうやら原因は父にある様子
父が肌着用の収納ケースの中身をぐちゃぐちゃにするので喧嘩になったらしい
せっかく畳んだのに「アレじゃない」「コレでもない」と引っ掻き回して毎回台無しにすると、父の服をぶん投げながら母が吠えていた
素直に謝ればいいのに、弟が母を擁護しないことに気を大きくした父が、「お母さんの仕事は俺を世話することw」などと燃料を追加するものだから、ますます母はヒートアップする
挙句、「.俺は外で稼いでるw主婦のおまえの千倍人の役に立ってるwおまえは俺に尽くしてようやく一人前www」などと言いたい放題
弟は相変わらずスルー
「まだやるの~?」と面倒くさそう
さすがに目に余って母の援護に回ることにした
ひとまず父は放置して母のケアをしようと試みたんだけど、ぽんぽん軽く背中を叩きながら母の言い分を聞いたらすぐに落ち着いた
冷静になった母を「人の物を勝手に捨てるのはよくない」と諭すと、味方が増えた!と勘違いした父がますますテンション高くなってウザかったので、「だから、お父さんの服は一旦袋に詰めよう」と続けたら
一転して間抜け面を晒してて草
ちょうどいいところにゴミ袋があったのでどんどん詰める
ブチ切れる父
「捨てたら容赦しないぞ」などと言うので「捨てません、収納してます」と反撃
「どうせケースに入れてもぐちゃ~ってなるんだから袋でいいでしょ」「よかったね、お母さんの仕事が減ったよ」って言ったら、勝手にしろ~と捨て台詞を残して家から出て行った
ホントに馬鹿みたい
母の仕事は家事だけど、父の尻拭いや介護じゃないし
なんか父って母になんでもやらせようとするというか、せっかく主婦を養ってるんだから、使い倒さないと損!みたいなとこがある
たまに街や会社で見かける、清掃のおばちゃんの前にポイ捨てする人みたいな感じ(どうせ掃除してるんだからついでに捨ててもらお~、掃除がアンタの仕事でしょ?って奴)
自分でやれることをしない、人にやらせて仕事を増やすタイプ
ついでに無視を決め込んでいた弟にもひとつアドバイスした
無視して嵐が過ぎ去るのを待つより、仲介に入った方が早くトラブルは終息するよって
「確かに」と納得されたので、次からは弟が両親のストッパーになってくれると信じたい
ああ、あと、父に「家を出た人間が口を出してくるな」って言われたけどね、自分の都合の良し悪しで人を家族にしたり部外者にするのはどうかと思うよ
ほんっとうに意味が分からない
858名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)10:25:24 ID:qb.6x.L1 [1/1回]
>>857
弟はクソ親父の肩を持って火に油を注ぐに1万ペソ賭けるw
859 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)13:28:43 ID:N5.4t.L1 [1/1回]
>>858
弟がどっちを格下扱いしてるかで決まるな
860 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)14:22:25 ID:d6.7f.L1 [1/1回]
>>857
ほんなら部外者の前でみっともない姿を晒すなと言いたい
そういう情けない内弁慶親父って人前じゃ絶対そんなことしないからね。「みっともない」から
861 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)16:00:53 ID:vd.zt.L1 [1/1回]
>>856
息子の年齢から考えて十中八九夫両親(下手すりゃ+夫兄)
の介護要員認定されただけだろうに、見事にはっちゃけたな夫…
目が覚めないようなら、介護問題が本格化する前にさっさと逃げた方が良いよ
862名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)17:15:09 ID:ci.hg.L1 [1/1回]
結婚前提に同棲してた彼氏が浮気した。
しかも共通の知人と。

証拠を彼に突きつけたら浮気の事実を認めたので家から追い出し、
私は新居探しと引っ越しの準備をし、
まわりにも彼の浮気が原因で別れたと根回しした。

そしたら浮気相手がキレるキレる。
深夜0時過ぎに家まで押しかけてきて、チャイムを連打し、
ドアを叩き、わめきちらかしてくれた。
「浮気してねーし!!!!」
「ヤッたのは別れたって聞かされたからだし!!!」
「ふざけんな!!!撤回しろ!!!」

鍵は開けずにドアスコープから覗いたけど、
彼は困ったようにニヤニヤしていて最高に気持ち悪かった。

なんでこういうときにこっちに文句言ってくるんだろう。
2人の恋路(笑)を邪魔したわけでもないし、
むしろ、どうぞどうぞお似合いの相手とくっついてください
私には一生関わらないでさようなら、って言ってるのに。

「浮気相手」になっちゃったのは彼のだらしなさが原因なので、
文句なら彼に言うべきでは?
そもそも、女と同棲中の男と安易に体の関係を持った
己の股の緩さと浅はかさを呪えとしか思えない。

言ったら悪いが、バカだから浮気するんだろうな。
863名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)18:03:13 ID:vT.4t.L3 [1/1回]
五十代の夫婦 息子二人
俺の家系=低身長 白髪フサ 色黒筋肉質
妻の家系=男は高身長 薄毛 色白ポチャ

長男(31)身長165以下 色黒筋肉質 25歳過ぎてから薄くなり始めている
次男(28)身長185 色白筋肉質 今の所フサ

顔はそっくりなんだ。どっちも嫁似の外人ぽい濃い顔。
親の欲目では二人とも男前に見えるが、やはりぱっと見目立つのは次男の方。
長男が先日集まった時、酔って「なんでもっと均等に産まなかった!」と妻に絡み、グラスを投げ、止めようとした次男を殴った。
その日以来ずっと妻が落ちこんでいて、「長男にすまないことをした」と毎日こぼす。
俺は妻のせいではないと慰めているが、あれ以来長男からは連絡がなく、こっちから連絡するのも気まずい
次男は「兄貴のあれはただの八つ当たり。ほっとけ」と言うが、ほっといていいもんか悩む
864 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)18:32:18 ID:cR.4t.L5 [1/1回]
>>863
ほっといていい
そら十代とかなら親としても気にかけるべきだけど、
31でしょ…
「なんでもっと均等に産まなかった!」て…
それだけでもドン引きなのに、
五十代にもなって母親は落ち込み、父親はほっといていいのかと悩むとか
周りから引かれるから、親だけでもちゃんとしよう
865 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/26(金)20:33:52 ID:kk.uw.L5 [1/1回]
>>862
性病の検査した?
866 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)13:56:39 ID:ng.ti.L7 [1/1回]
>>863
色黒筋肉質、うらやま
867名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)20:59:53 ID:LE.dm.L2 [1/1回]
レズビアン兼宝塚好きが理解されなさすぎる……。
どうもわたくしレズビアンです~って自己紹介してまわったりしたわけじゃないけど、一人の友達に打ち明けたら翌日には周りに広まってた。
仲良くなったからと安易に打ち明けた私が悪かったけど……
宝塚ファン(というよりミュージカルが好きだからその一環で宝塚も見ると言っていたのにいつの間にか曲解されてた)だということはそれ以前から(曲解を経て)知られてたから、まあ好き放題言われた。
結局はイケメンが好きなんでしょ?とか、良い男性がいないからって女に逃げたらダメだよ、とか。
好きなタイプがかっこいい女性じゃいかんのか?
大体恋人いるから逃げとかじゃないわ。相手は短髪高身長だけど、男らしく振舞ったり一人称が俺だったりすることはなくて見た目も中身はちゃんと女。性同一性障害とかでも無い、ただショートヘアで男顔なだけの女性。
そもそも宝塚を楽しんでいる時に私が恋愛的な目を向けているのは(もちろん今は恋人いるから憧れで留まってるけど)「オフの綺麗で男前なお姉さん」なタカラジェンヌであって、男として振る舞う舞台上のタカラジェンヌではない。
舞台上のタカラジェンヌにはときめかないのに劇場に通うのはミュージカルが好きだからで、劇団四季とかも同じくらい好きだから男役の有無は関係ない。
ちゃんとその辺を説明しても周りの人にとってはピンと来ないらしい。

遠慮もクソも無い質問もたくさんされた。
それって結局男がいいんじゃないの?→性別が男性なら恋愛感情は湧きません。
同性に逃避するのは良くないよ→私の説明聞いてやがりましたか?その理屈だとモテない女性は全員レズビアンなんですね?
レズビアンなら娘役を好きになるでしょ?→娘役も可愛いけどレズビアンにも好みってもんがあります。
でも宝塚ファンが女性ばかりなのは男を求めてるからでしょ?→知らんがな私に聞くな。舞台が少女漫画的な夢の世界だからそれに憧れる人が多いんじゃないの知らんけど。
とか、他にも色々。
まあ高校時代とか男前な女の子がモテてたし気持ちは分からなくもないけど、私は本当に男性に(しつこいようだけど恋愛的に)興味が無いだけだから、
良い男性紹介するからとか言われても本当に困るし勘弁して欲しい。
868名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)21:10:46 ID:ZD.nr.L2 [1/1回]
>>867
「あなたがたはひょっとして
ゲイのタチに『女にもてないからってカワイイ男の子に逃げるな!』と糾弾したうえで
『いい女紹介してやるよ大丈夫だってお前でも絶対抱けるから!』って強要するんですか」と
尋ねてみたくなるような人達だね
869 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)21:34:32 ID:tu.ir.L1 [1/1回]
昨今の障害者雇用の法改正受けて私の会社も障害者を雇うことになったんだけどたった数ヶ月でもう限界orz
どの人達も曲者揃いな所為で、早くも罰金を社員達で負担して雇わない方がいいんじゃないかムードになってる。
彼ら障害の種類に関わらず仕事の足引っ張る遅らせるお陰でたった数ヶ月・障害者十数人なのに業績悪化してる。
一番マシだったのがあれこれできないからと何もしない精神障害者の人だったな。本当に何もしないお陰で余計なフォローする必要なくなるし。
その精神障害者の彼を参考に他の障害者達にここで座っているだけでいいですとお世話役が言ったんだが、知的は彷徨くし身体は仕事させろと喚くばかり。
みんなの会社で障害者雇用してるところあるならどう立ち回ってるのか教えてください。
そんなに国が雇え雇え言うならもう国が雇えよと思うが水増ししてたんだよな。水増しまでするなら障害者はまともに働けないってこと国が証明してると思うと同時に、彼らの厄介さ見ればそうする気持ちもわかる。
870名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)22:07:06 ID:lG.v8.L1 [1/1回]
賛否分かれそうなんだけど愚痴

都内で働いてて、体調が悪くない限りはエスカレーターの右側が空いてれば歩いて登ってしまうんだけど
先日の某大規模花火大会の日、夕方から仕事だったから品川で電車を降りて、いつも通りエスカレーターを歩いて登ろうとしたら
70代くらいの女性が右側の手すりに掴まって登り始めたのね
10年近く関東の大きい駅を毎日使ってるけど、右側に立ち止まる人って通勤時間じゃなければ割といるし
地元の祖母が半身麻痺で、どちらか片方でないと掴めない人がいるのは分かっていたから
その時は歩くのをやめて、立ち止まってエスカレーターを登ってた
そしたら後ろから歩いてきたおばさんに「ちょっとどいてくれます?」と怒られて驚いたんだよね

確かに後ろから見れば私は健康な人間かもしれないけど、元々エスカレーターを歩いて登る方がマナー違反なんだろうし
もし私が右側にしか立てない人でもあの女性はあんなこと言ったんだろうか
幸い私の前に立っていた人は右手摺を掴まなくても立っていられる人だったから、左側に寄ってくれて
私は前後に謝りつつそのまま右側を歩いて登って行ったんだけど
エスカレーターを歩けないからって文句言うおばさんの神経は一生分からない
871名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)23:16:14 ID:1v.ky.L1 [1/1回]
相談です
今、居酒屋の隣の席に夫と不倫相手?方がいます
私のことを穀潰しだご飯も作ってくれない離婚に向けて動いていると言っています
わたしは義両親の介護を頼まれてしていて、毎日ひたすらしんどく辛い日々ですが夫の食事の料理は欠かしません
夫がこうやって外に飲みに出て食事を食べてくれないだけです
悔しくて悔しくて涙がとまりません
もう実家に帰っていいでしょうか
872 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)23:20:12 ID:91.dq.L4 [1/1回]
録音できそうなら録音
873 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/27(土)23:35:53 ID:Xt.fn.L1 [1/1回]
>>871
録音できるなら録音して
実家に帰って今までの事を日記に起こす
874名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)01:13:57 ID:Iw.k8.L1 [1/1回]
電動自転車で子供を後ろに乗せるのって正しい使い方をしていてもリスクある?

私は運転が大嫌いだし卒業後ずっとペーパーで運転の仕方を忘れたからできない。
1台車があるけど夫が通勤で使っているのとMT車なのでAT免許の私は使用不可。
我が家は徒歩10分圏内に普段の生活で必要な施設は揃っているので特に不便はしていない。
しかし今後子供を産む事を考えると車の代わりになるものが欲しかったから「いずれ電動自転車を買いたい」と
夫に話したら「子供を後ろに乗せて走るなんてできるの?危ないよ?そんなのだったら車の方が良い」と却下。
でも私としては車の運転の方が危なさそうなイメージだし、維持費もかかるので避けたい。
という話をしたら中古車で20万とか30万のを選べば良いと言われる。
なんかやだなー。良い方法ないかな。
875 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)01:50:54 ID:FK.r4.L7 [1/1回]
安全性について電動自転車よりは車の方が遙かに高いのは確かにそう
だけど20-30万の中古の安全性は十分かと言われれば…?って感じ。
子供乗せるんでしょ?自転車よりはマシだとしても選ばないかな。乗り物系は車輪の数が少ないほど危ない気がする。
今の生活で不便ないならどっか遠出する時だけタクシーや公共交通機関じゃダメなのかな。車の維持費考えたらその方が安くつくよ。
それに運転するの嫌いならわざわざ自損や事故のリスク冒してまで運転する必要あるかな?とも思う。
876 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)03:10:33 ID:o5.ez.L1 [1/1回]
今の御時世車も自転車もどっちも危ないなぁと思う
自分がどれだけ気を付けても突っ込んで来られちゃどうしょうもないしね

中古車で…ってあるけど結局保険や税金やガソリン代も考えたらタクシーやバスの方が金銭的には楽だと思う
877 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)10:03:26 ID:Nm.hf.L28 [1/4回]
>>867
LGBT運動のせいか分からんが「理解」という言葉の意味を見失ってないか?
自分の趣味なんぞ、他人に理解してもらわなくても良いでしょ
あなたが主張すべきは「うるせぇ、黙ってろ。」ってことじゃないのか。
878名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)10:04:55 ID:va.xx.L1 [1/1回]
見合い婚の夫と離婚したけど、周りから「鬱になった旦那さん捨てたひどい女」と言われているのにイラっとする
確かに夫は鬱になったよ
むしろ鬱なの隠して入籍、入籍して三ヶ月で鬱を理由に仕事辞めたからね
だけど頑張って支えたさ
一年間無職だったけど、なんとか快方にむかって職場復帰もして、一年半は頑張ってた
だけど高すぎるプライドのせいでまたメンタル病んで、病院で詳しく検査したら発達も発覚
夫はそもそも働くことに向いてなかった
それならそれで私が働くし家事して治療に専念してくれたら良かったんだけど
夫、家事は「できない」を言い訳に何もしないし、薬もろくに飲まない
それどころか家に届く書類関連全く処理せず、お金の支払いも週末私がまとめて処理しなきゃならず
最初からできないならまだ許せるけど、もともと一人暮らしでやってた処理だからできるはずだし
自分に届く買い物関連のお金だけはきっちり処理して趣味のコレクションは増やしてたから救えない
夫と話し合おうとしたら、「俺は病気なんだぞ!!」と怒鳴りつけるし、家事を教えても覚えようとしない
何これ生活成り立たせるの無理じゃね?となっての離婚
離婚を告げたときも
「なんで?俺ワガママ言わないし、君の嫌いな酒タバコ博打もやら無いし、お小遣いも無しでやってるよ」だって
何で家でゴロゴロしてるだけのニートがお小遣いもらえると思うんだろう
てかお小遣いあげなくても勝手に家計費から毎月数万散財してたの証拠として記録残したから

こんだけ色々とあっても、離婚したら耐えない女が悪い、支えない女が悪いという人に辟易する
879名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)10:13:43 ID:Nm.hf.L28 [2/4回]
>>874
自動車がぶつかってきたら、そりゃもう中古でも軽でもなんでも箱になってる自動車の方が安全だよ。いざという時のためにペーパー教習は受けておいて損はない。
それはそれとして、
自転車にもシートベルトは付いてるしタイヤは太いし、二人乗せて送り迎えしてる人もいる。
心配がられてるのは自転車の性能ではなく、運転者のあなたの腕力とか運転技術なのでは?
とりあえず筋トレを始めて、夫婦で試乗しに行ってみたら。いずれとかじゃなく今から買って乗り慣れておくとか、フラつかないとか確認できたら夫に限らずあなたの意見も変わるかもしれない。
880 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)11:08:14 ID:OX.rx.L1 [1/2回]
>>879
電気自転車の後ろに子ども乗せてるお母さん多いよね
正しい乗せ方というよりは、自転車はやっぱりお母さんの体力腕力ありきじゃない?
正しい乗せ方でも万が一運転者がフラついて転んだら
受け身取れない荷台の子どもにとっては道路の全てが凶器になる
道も意外と凸凹してたり坂道もあったり、それを考えると旦那の気持ちも分からないではない

私は移動は自転車が良かったけど
子どもと一緒に買い物して、買い物袋と子ども一緒に荷台に置いて自転車こげる自信はなかったから
主力は自転車で車を買い物や遠出用にしてる、車は決まったルートだけ通るようにしてるよ
881 : 880[sage] 投稿日:19/07/28(日)11:10:45 ID:OX.rx.L1 [2/2回]
×>>879
>>874
882 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)11:21:51 ID:7s.r4.L1 [1/1回]
>>878
『鬱の旦那を捨てた酷い女』
と言ってくる人は
『私は想像力の欠片も無い馬鹿で屑な偽善者です。』
と自己紹介してくれてると思いましょう。
或いは『自分は878さんに相手をして貰う価値のない下衆』だと教えてくれてるんだと思いましょう。
883 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)12:07:35 ID:He.oz.L7 [1/2回]
見合い婚ならもともと情すらないもんな
なんで見合いで鬱夫を一生背負わなきゃいけないのよ
見合いは恋愛感情はなくても、生活維持できること前提でしょう
884867[sage] 投稿日:19/07/28(日)13:51:06 ID:vC.tl.L2 [1/1回]
>>868
そうそうそうそう、それを同じようなことを言ってるって気づいて欲しい
ヘテロの人でも「宝塚の人は女だけど超かっこいいよ!抱かれたいと思わない?!」とか言われたらファン以外は「お、おう」ってなるだけだろうに
>>877
あくまで私の意見だけど、趣味や性的指向に理解を示されない分には全然構わない
流石に面と向かって気持ち悪いとか言われるのは嫌だけど、理解出来ないのは人それぞれだから仕方ないし
けど「レズビアンとか言ってるけど宝塚が好きなら結局は男を求めてるんでしょ?」とか言われると「違うそうじゃない」ってなるから
宝塚ファンとレズビアンを兼ねていて男性には興味無い人もいるって言いたいだけなんだ……
自ら主張していく気はさらさらないけど、あまりにも周りの人が無遠慮に突っ込んでくる上に斜め上なことしか言われなさすぎてね
885 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:07:16 ID:Yy.vq.L8 [1/1回]
>>874
ヘルメットとシートベルトをきちんとして、無茶な運転をしなければ安全
ちなみに、子供が1歳~3歳は前かご、3歳~後ろが基本ね

私も車の代わりに電動自転車買って4キロくらいの移動は普通にしてる
公園や児童館、幼稚園や保育園の園庭解放行くのに重宝した
停まったときに踏ん張る力がいるから、心配なのはそこかな

子供産まれたとしても1年は乗せられないんだし産まれてから考えても全然遅くないよ
886名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:14:01 ID:9d.oz.L1 [1/3回]
洗濯機が故障して新しい洗濯機が来るまであと一週間。
脱水機能だけは生きているので、手洗いして脱水かけてほしてるけれど
あと一週間手洗いするのかと思うとドンヨリ。
洗濯板とか持ってないからワシワシ手洗いすんのも力仕事だし、
暑い時期だから洗い物増えてるし、バスタオルは分厚いから洗いにくいし!
…昔の人は偉いなあ…
887名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:19:14 ID:IQ.rx.L1 [1/1回]
>>886
つコインランドリー
888名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:30:14 ID:9d.oz.L1 [2/3回]
>>887
残念なことに近所にはコインランドリーがなくて
ちょっとはなれた場所なら大きいところがあるんだけれど
自転車もないから大きい荷物を抱えての移動が難しくて。
ならば手洗いしようじゃないかと意気込んではみたものの、思ったより大変だったわ。
889 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:38:29 ID:NK.6n.L1 [1/2回]
>>888
バスタブにちょびっと水+洗剤+洗濯物入れて足で踏む
脱水してバスタブにきれいな水と洗濯物いれて足で踏む(すすぎ)
脱水して干す
890名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)14:45:34 ID:9d.oz.L1 [3/3回]
>>889
そうそう!
昨日は洗濯物を踏みながらマゼマゼしてたらうっかり栓が抜けて
せっかくの洗剤入りのお湯が流れていくというヘマをしながら
分厚いバスタオルを踏んで揉んで踏んで揉んでをしてます。
踏んでばっかりだとフワフワ感があまりなくなるような気がして揉む工程を入れてるの。

まだ脱水機能が残ってるから何とか出来てるけれど
洗濯機のない時代はどうやって絞ってたんだろう、
やばい、昔の人凄い、ヤバイと呟きながらフミフミしてたわ
891 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)15:02:52 ID:NK.6n.L1 [2/2回]
>>890
タオル類は干す時にバサッバサッとよく振るって空気を含ませて干すとふわふわになる
洗濯干し タオル 振るう で検索すると色々でてくるよ
https://www.dcm-hldgs.co.jp/kurashimade/c_washing/20190227155242.html

あと足踏み洗濯してると踵とか足の裏がスベッスベになる
どんな軽石とか角質削りより効く
もともとふわスベ踵だったらごめん
892 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)15:28:26 ID:Nm.hf.L28 [3/4回]
>>884
そういう人がいる、ことは相手は理解してるんだよ。
いるってことを知ってるからこそ、常日頃から見下せる何かが無いかと探している人がセクハラの標的に定める。
だからいるって言いたいだけならもう充分だと思うわけ。
立派なセクハラだから、黙らせたいなら出るとこ出れば良いだけだしね
893 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)15:32:16 ID:He.oz.L7 [2/2回]
>>890
昔の人はね、着物ほどいて布にして洗って干して、また縫い直して着てたんですよ…
直線縫いだけとはいえ凄すぎる
894 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)17:25:29 ID:pv.r4.L3 [1/1回]
有名な観光地に住んでいるのだけど、観光客として訪れる人の中に困ったタイプがいて辟易してる
彼らはこちらの都合なんてお構いなしに道案内を求めてきて、断ったり説明が十分でなかったりすると、舌打ちしたり聞こえよがしに毒づいたりしてくる
「これだから現地人は」といったニュアンスの非難も何度か受けたし、本当に嫌になってしょうがない
道に迷ったのなら交番に行ったらいいのだし、そこら中にお店があるのだから、店員さんに尋ねれば気の良い答えが返ってくるはず
何故そこらを歩いているだけの一般人におもてなしを期待するのか
「観光で食ってるくせに」と言われたけれど、だからそれはお店の人に言って欲しい
私はただのしがないOLです
ついでに言うなら、去年辞令を受けて引っ越してきたばかりの新入りです
別にあなた方の落としたお金の恩恵は受けていません
本当に困っていそうでこちらに余裕がある時には助けるけど、それが当たり前だと思わないでほしい
ここは確かに観光地だけど、私はあなた方のツアコンじゃないんだよ
私の態度がいけ好かないと感じるのは勝手だけども、だからといって「これだから〇〇は~」とかやめてくれないかな
というか、知らない男性からいきなり「××に行きたいんだけど…」と親しげに話しかけられても反応に困る
むしろ怖い、関わりたくない
そういうのはお巡りさんや事務所、社務所の方へどうぞ
895 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)17:44:16 ID:ca.vy.L1 [1/1回]
地元のイベントで展示されていた働く車に
子供を乗せて写真撮影するために行列に並んでいた
次はいよいよウチの番、って時に孫を連れたジジイが平然と割り込んで来た
あまりに平然としてたせいで、一瞬こっちが待ち順を間違えてたかと勘違いした位
ジジイの娘、子供の母親が「お父さん、並ばないと」と言ってもこっちが睨んでもジジイは知らん顔
娘も強く止めない辺り、いつも同じクソっぷりなんだろうな
結局ジジイは終始孫にデレデレしたまま事は終わり
団塊辺りっぽかったけど、何であの世代は心底クソな奴が多いかね?
896名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)19:50:48 ID:9k.ct.L1 [1/1回]
たらたら流れる愚痴だけど、周りに空き家だらけの人って居ますか?

住んでる家は、一戸建て。家の前の道が狭すぎるので車は入らないし、バイク1台入るくらい。
隣の家ともギリギリなほどの距離に建ってる。
右隣の家が空き家になってもう5年(名義人は亡くなってる)
もう片方の家も住んでた高齢のおばあちゃんが亡くなり3年(名義人は亡くなったおばあちゃんの旦那さん(その人は20年も前に亡くなってる)
最近向かいの家の人(30代の女性一人暮らし)が結婚すると言って大阪から東京の距離に引っ越し。(家は置いたまんま)
なので、左右前が空き家な状態。売家にも貸家にもしていない。
空き家って独特な不気味さというか、人が住んでいないだけでお化け屋敷のような雰囲気になるんだよね。
まあ最初は仕方ないな~程度で終わらせていたが、去年大きな台風で、被害が…
左右の家の瓦や壁面が私の家に崩れてきて、うちの家の窓をぶち破り、トメが軽い怪我をした。
正直「空き家を放っているから!!」という気持ちはあったが、そんなこと言っても住んでないんだから仕方ないし、天災なんだから…と諦めるしかなかった。
その後、家も直し、左右前の家にはビニールが貼られ、軽い補強はされて落ち着いた頃
ビニールがまだ貼られている=誰も住んでいないと気づいた悪ガキが、不法に自転車を止めたり、タバコを隠れて吸い始める姿を度々見かけるようになった。
中学生、高校生タバコを吸ってる姿を見つけたら必ず注意するが今時の子供って笑いながら「あ、俺ら怒られてる系?ウケる~w」とか、パンケーキ食べたい?のネタをしながらタバコを振り回して笑いながら去っていくばかり。
学校に勿論クレームを入れたら停学になったらしいが、停学になったら昼間からタバコを吸いにきてたorz
そして吸い殻をうちにポイと捨てる。
ほんの2ヶ月前は、タバコの不始末でボヤ騒ぎもあり、驚いたのか吸ってた中学生の女の子グループの1人が過呼吸になり救急車を呼ぶ騒ぎになったりで大変だった。
さすがにボヤ騒ぎで空き家の名義人の親族が来たけど、売り家にするにも家の前が狭いから潰さないと売れない。
潰すには莫大なお金がかかる。そんなお金はない…
名義人を変えると税金が…空き家にすると税金が……と問題は多数のようで。
結局、空き家は空き家のまま。
子供が入りにくいように?鎖などで門扉を閉めたりしたが、逆に子供にしては探索意欲?をそそるらしく、小学生が度胸試しとかで入り、入ったのはいいが、出れなくなって号泣して助けを呼ぶ事態になり、大怪我する子供も。
あと、まだタバコを吸うアホもいる。
最近は怪我をした子供の親が「なんで入る前に注意してくれなかったんだ」と呆れるクレームを言いにきたりもする。
あとは、娘が大学生なんだけど、空き家に隠れて男が娘が帰ってくるのを見計らって、娘を襲うとされたこともある。(娘はレスリング部なのもあり、やり返して警察に突き出した。しかも犯人は怪我をした子供の兄だった)
もう、うちが引っ越そうか…という話もしているが、うちの家も潰さないと売れないだろうし、むしろ売れることも危ういので、資金面的にも厳しい。
なんでこんな所に家を建てたんだー!と亡きウトに文句を言うこともできないしでため息ばかりが出る。

こういう空き家って市や国はどうにかしてくれないのかなあ…
897名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/28(日)22:09:43 ID:Ya.rx.L1 [1/1回]
同僚女性がおかしい。
最初は物腰のやわらかい優しい人だと思ってた(私以外の職員は今もそう思ってる)けど、私にだけ変なことを言ってくる。

唐突に「昨日の○○ってどういう意味ですか?」と聞かれ、覚えがないので聞き返したら「昨日夢の中で○○って言いましたよね?どういう意味ですか?」とか、
「私△さんに嫌われてるかもです」と落ち込んでるので何故そう思うのか聞いたらやっぱり「昨日夢の中で怒鳴られて…」とか。
夢と現実は違うよ、と言うけど「じゃあなんで(夢の中で)私を傷付けるんですか?嫌いだからでしょう?」と通じない。

他にも、
会社内外問わず顔の良い男性を片っ端からヲチして一方的に好意を寄せて、ヲチ対象が結婚しようものなら「糞が、あたしを利用しやがって、しね」とかブツブツ言う。敵味方がハッキリしてるというか掌返しが早いというか。
利用も何も、出入りする業者とか営業とかの愛想の良さを勝手に勘違いしてるだけだし、そもそもその女性結婚してるし。
あなた結婚してるでしょ、と言っても「既婚者でも恋はしていいんです」。

そして同じことを何度も言う。
巻き戻して再生するみたいに、同じ身ぶり手振り・同じ切り出し方の全く同じ話を一日に何度もする。

変な人だと思ったけど、資格上その人と二人きりで担当業務にあたらないといけなくて、当たり障りなく接するようにしてた。
でもむしろ二人で行動することが多いからこそ、段々とそういう素?を見せられるようになって、
「実は虐待されて育ちました。どんな虐待かというと…」「元夫も今の夫もやーさんです」「学生時代は山程補導されて、虐めで自殺させたこともあります」とかヘビーな話もしてくるようになった。

他にも色々聞かされたけど、そのヘビーな話が本当にヘビー過ぎて今更ながらこの人やばいんじゃないかと気付いた。
私だけにそういう言動を見せるのも、このまま一緒にいたら何かしらエスカレートしそうで。
あまりにも被害妄想が酷かった時は上司に相談したけど、第三者がいる時はおとなしくておっとりした人になるので、「まさか。彼女も疲れてるんだよ。君も無理しないようにね」くらいで終わるんだよね。
だからもし何かあっても誰も信じてくれないし助けてくれないと思う。配置替えなんてもってのほか。
まあ同性だから変なことにはならないだろうけど、どうせ転職しようと思ってたし今夏にこっそり退職する予定。
何故か住所も割れてるので引越しもしないと。
898名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)22:29:31 ID:Z2.dt.L4 [1/1回]
>>870
幼い子を連れて(おむつやお湯入りの水筒、着替え、靴10Kg越えの装備も持ち)通院のために
昼前の電車に乗った。エスカレーターも使った
手をつないで並んでのったらつきとばされたよ
このように乗れって指示の通りに使っていたのに悪態までつかれた
ものすごく危険だった

899 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/28(日)23:24:16 ID:Nm.hf.L28 [4/4回]
>>897
録音
900 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)01:35:06 ID:vF.zu.L1 [1/1回]
>>897
キャシー塚本で想像した
901名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)04:39:42 ID:2T.ar.L1 [1/1回]
バイト先の先輩が「愛嬌は大切だよ。特に女の子はね」とか言うから本当キレそう
「てめえいつの時代に生きてんだよ」って思うし「てめえの頭の中身だけ令和に来てねえだろ」って思うわ
んなもん知らね~~よ!!!
お客さんに対する気持ち良い接客以上を望むんじゃねえ!!!!!
902名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)12:29:08 ID:E2.wo.L7 [1/2回]
焼きナスしようと思ったんだけど暑すぎてくじけそう。うちの台所、換気扇回しても暑いんだよなー。
903名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)13:01:37 ID:Zy.wo.L7 [1/1回]
>>902
換気扇ー自分ー扇風機
になるように背後から扇風機の風当てるのがオススメ
コンロの熱気が拡散しないから
904 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)13:23:48 ID:Ik.0r.L1 [1/1回]
>>902
確かレンジで作れたはず
905 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/29(月)13:46:41 ID:k2.w5.L14 [1/1回]
>>901
だが実際その通りなんだよ残念ながら
女だから男だからなんて時代遅れ!!とは言うが
誰の判定によるんだよ?ってことなわけで

愛嬌大切よー男も女も
男の方がチョロいから、女は愛嬌あると楽なのよね

>>902
真っ裸でやると少し涼しいよ!
906 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)15:07:22 ID:E2.wo.L7 [2/2回]
>>903
ありがとう、扇風機を換気扇方向に回したらいい感じで作業できたわ。
指先ちょっと火傷したけど、おかず一品できたからよしとする。
907 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/29(月)16:29:56 ID:lC.wo.L1 [1/2回]
>>878
事故物件みたいな奴だな、元旦那
文句言う奴が再婚してくれたらいいのにw
908 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/29(月)16:33:51 ID:lC.wo.L1 [2/2回]
>>898
やだわ、むかつく!
突き飛ばした奴を成敗してやりたいわ
909 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)16:51:38 ID:go.0r.L3 [1/2回]
何年も前の事だけどずっと納得できていない愚痴

旦那の年の離れた義弟が引きこもりで知的に怪しかった
(知的なのか発達なのか、虐待のせいなだけで本当は健常かもしれないがいまだに不明)
義両親は躾も教育も何もせず放置
だが自分も放置で育てられた旦那なので
旦那も義弟の事に関して無関心だった
でも私は黙っていられず義弟を施設に入れたいと思い一人で公的機関に相談に行った
それをどっかのスレでフルボッコにされた
引き取れないなら手を出すなと
何で引き取らなきゃいけないのか
施設を検討して何が悪いのか
勝手に甥や姪を引き取るような旦那の話には「離婚!施設!」になるのに
何で私の場合だけ引き取れって話になるのか
これが近所の婆なら善意の通報で引き取るなんて事にならずに施設に行くのに
私が義姉だからって施設を否定されたのが本当に納得いかない
10ぐらいしか違わないのに
施設があるのに、利用せず引き取れないなら関わるなって結論も納得いかない
引き取る→私たち夫婦が割を食う
関わらない→義弟が不幸
施設→毒親から離れられて三食食べられる
で施設一択なのに
どんな施設だろうとゴミ屋敷カビだらけ誰も掃除しないドブネズミ普通に出てくる
何故かいつも生臭い食事で家賃滞納したら引っ越し
気分で殴ってくるアル中ヤニカスパチンカスと一緒に暮らすよりましだろうに

施設は悪だと思いこんでる主婦の叩きの的にされたのか?
義弟可哀そう!で引き取るのが正義厨の叩きの的にされたのか?

結局公的機関の方がまともにとりあってくれなかったので私の計画はつぶれた
義弟は字も書けないまま、求人に電話もかけれないまま
私に会っても目も合わせられず下を向いたまま
この前見たときはギャルゲー?やってて
カタカナさえ書けなかったくせにできるのか?(読めるのか?)とびっくりした
910 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/29(月)17:32:38 ID:5r.zm.L1 [1/1回]
当時叩かれたのは旦那に相談する前に一人で先走ったのが大きいんじゃないかなって印象
幾ら公的機関でも兄の嫁からの申し立てじゃあ動くに動けないだろうし
まずは旦那を説得して義弟に検査を受けさせる事からだよね
何らかの障害でも見つかったらそれを理由に改めて施設行きを相談した方がいいと思うよ
911 : 909[sage] 投稿日:19/07/29(月)17:51:28 ID:go.0r.L3 [2/2回]
確かに当時旦那を背中からうつなとも言われた
それはもっともだと思うが
旦那も逃げ癖ある元ヒッキーで何もしないのは目に見えてた
公的機関はどっちかっていうとお花畑だった
支援級でもろくに通ってなかった義弟だけど
ちょうど私が相談に行った頃は一時的に登校してて
今せっかく通うようになったんだから見守りましょうよ~って言われた
あの状態虐待ですよね?って聞いてもそうですねって認識してるのに
家がある服着せてるご飯食べさせてるアザだらけではないから保護できないと
当然またすぐ不登校になって中学はいかなかったんじゃないかな

もうずっと前の話
義弟はもう成人した
返事ができないから説得して連れてくとか無理だし諦めた
よく考えたら旦那と義弟が喋ってるとこ見たことなかった
912名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)00:09:47 ID:iS.1h.L1 [1/4回]
吐き出し
嫁とは嫁の元彼の愚痴に付き合ってやってそこから色々進展した
当時はただの愚痴聞きだったし、嫁は別れる別れる言いつつ結局元サヤみたいな事をなん度も繰り返してたし
結婚するんかなって思ってたらグダグダになりながらも別れて
寂しいから付き合ってと色んなところに連れ回されたりクリスマス一緒に過ごしたりして恋人同士に
それまで手は出してないから浮気もしてない
元彼の嫌なところムカつくところを死ぬほど事細かにきいてたもんで
自然と嫁の嫌がることは把握してた
これまで付き合ったどの女より気を遣って生活してると思う
気疲れする訳じゃなくて、自然とこれは嫁が嫌がるなとか、こう言ったら嫁が喜ぶだろうなとか常に考えてる感じ
でも俺も聖人君子じゃないから疲労がたまったり睡眠時間少ない寝起きとか
年に数回だけどぶっきらぼうになったり素っ気ない態度取ってしまったりってのはある
八つ当たりってほどではないけど雑な感じで返してしまったり
なんかイラつく事言われたら不機嫌か空気出したり
そうするともう一瞬で嫁の空気が凍って倍返しで不機嫌になる
こっちが謝るまでは絶対許さないって感じでシャッター下げてる感じ
もうそれが嫌で嫌で仕方ないんだわ
嫁の元彼は俺様で亭主関白風で嫁に気遣いなんてしてなきゃ八つ当たりもガンガンしてた
すげー雑な扱われ方しても機嫌取りして別れずに未練タラタラだったのに
360日真面目に嫁と向き合って嫁が快適に過ごせるよう心砕いてるのに
元彼が普段とってた態度よりもまだまともな、誰でもあるだろってレベルの年に1、2度の余裕ない態度一つで
あっという間に冷ややかな目で見られて被害者ツラされるとさすがに理不尽さを感じる
913 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)00:25:26 ID:GJ.uy.L28 [1/4回]
>>912
ちょっと疲れたから、今から甘えさせてくれないかと前置きしてみたらどうか
普段の時に、俺にもそんな時があるし、そんな時は甘えたいから頼むよとコミュニケーションとっておく。
そんな甘えも許されない関係なら…どうするかはその時次第で。
914 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)00:37:11 ID:WH.g0.L1 [1/1回]
>>912
気を遣ってる状態が当たり前と思ってるんだから嫁の思い通りにならないならそりゃ怒るよ
912は大切にされてなくてかわいそうだね
915名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)00:38:06 ID:BM.jy.L8 [1/3回]
気を使いまくらないと付き合えない人と結婚したらいけないのです…
916 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)00:48:08 ID:GJ.uy.L28 [2/4回]
お前の愚痴聞いてあげたんだから、と交換条件持ち出したらダメだぞ
嫁のなかでは親切で無償で聞いてくれてた事になってるし、実際親切で愚痴に付き合ってた訳だから八つ当たりになる
過去はともかく、今現在とこれからどうするかを考えないと話し合いにならない
917 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)01:34:28 ID:E1.fn.L1 [1/1回]
>>912
無茶苦茶理不尽だけど、あなたが甘やかした結果わがままなお姫様が完成

育児と同じで優しい虐待
育児と違うのは相手が分別つく成人なところ
でも、好きになった相手は大人のふりした子供だったんだよ
納得いくまで話し合ったり説得するしかない
918 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)05:47:23 ID:iS.1h.L1 [2/4回]
愚痴聞いてたのはもう全然過去のことだしいいんです
その結果自然と嫁に対して気遣うコツみたいなの覚えたんだけどさ
その上で元彼との扱いの差に納得いってない
気遣って居心地よくしてくれるから好き、だから結婚したって事なんだろうけど
俺の存在そのものは別にどうでもいいのか?とか
例えば俺が元彼との同じ態度とったら速攻で離れていきそう
って事は結局俺自身のことなんて好きでもなんでもないんじゃね?って思う

ちなみに嫁はお姫様ってほどではないんです
嫁も俺がしてるのと同じくらい気遣ってくれてるのはわかる
元彼の時からそうだったけど、性格的にかなりの気つかい
それわかってるからこっちも同じくらい嫁には気遣ってた
元彼の話聞いてて、ああ嫁はこういう風に考えて相手に接してんのかって言う気遣いマインド?習得した感じ
それを少しでもしないと心閉じられたり拒否感抵抗感丸出しにされんのがね
元彼に比べたら俺には愛情ないんだなって感じでこっちもなんか冷める
常に嫁が求める嫁基準の気遣い続けないと破綻する関係って>>915の言う通り結婚すべきじゃなかったんかな

こういう話を多少柔らかく何度か言った事もあるけど、
そもそも元彼の話持ち出すと泣き出しそうなくらい凹んでそれこそ心閉じるし
素の態度の俺が怖いとか言われるから話し合いにまで至らない
愚痴に沢山レスもらってなんかすんません
919 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)06:15:05 ID:Mm.fn.L1 [1/1回]
こっちが謝るまで絶対許さないってのが嫌ならそう伝えれば良くない?
別に元カレがどうこうの説明なんかいらないよ
単純に自分が嫌だから辞めて欲しい
それだけで十分だわ
何でもかんでも人のせいにしないと気が済まないなら一生やってればいい
その結果孤独になるのも仕方がないだろ
自業自得なんだから
920名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)06:43:41 ID:iS.1h.L1 [3/4回]
嫌だって話はしたよ
そしたら、私だってそういう態度取られるのやだからやめてって
そうすればこんな態度取らないって言われて
そりゃあまりにも元彼の時と全然違くないかって言ったら何で元彼の話するのと話にならない
嫁的には俺の方が先に嫌なことしてくるんだからそれを先ずやめてよと思ってる
921名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)06:44:37 ID:iS.1h.L1 [4/4回]
なんだかね、なんて伝えればいいかわかんないんです
922 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)07:36:42 ID:GJ.uy.L28 [3/4回]
>>920
嫁さんはやったらダメってアドバイスした>>916みたいなことやってるな。貴方が悪いから私は悪くない作戦。自分の弱いとこを守るために相手を先に攻撃する、これ自己愛強い人の常套手段。
人間の防衛本能はそう簡単に変わらないから、たぶん元カレにも同じ作戦してたんじゃね? でも元カレには通用しなかったからそれが愚痴になってた気がする。
止めてくれとか嫌だとか誰が悪いとかでなく
相手と仲良くしたいというのが目的なら、嫁さんと問題意識を共有すること。「認知の歪み」でググっていさかいの原因を分析できる知識をもってみると良い。
嫁が悪くて嫁だけが変わるべきとか思い始めたら、嫁の性格が自分にコピーされてこっちも歪んできた証拠だからそしたら物理的距離をとるとか防衛の基準も掴めるから。
923 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)11:07:23 ID:rd.jy.L2 [1/1回]
ちょっと実家に帰ってみたら?
嫁は自活できる能力あるの?
924 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)12:00:22 ID:iS.qs.L1 [1/1回]
自己愛とか認知の歪みをググってみたら、嫁に当てはまるなってことが結構ありました
でもそれは恋人とか旦那とか身内限定っぽいな
外では仕事もできる、人付き合いもできる良嫁だし長女で委員長って感じ
だから家事ももちろんできる
俺も同じくらいってか毎週当番交換してやってるから1人で過ごすのは問題ない
あんまり嫁が話聞いてくれないでドツボにハマるようなら、情けないけどちょっと帰省するとか距離置いてみようかな
まあその前にちゃんと話し合いたいけど
色々ありがとうございました
925 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)12:50:59 ID:62.hb.L1 [1/1回]
>>921
嫁はあなたと付き合う前からそれで長くやってきてるから今更理解してもらうのは無理だと思う
あなたの精神がもたないなら離婚したほうがいいよ
勿論簡単なことではないけど、違和感というか自分の中の消化しきれない気持ちに気付いた以上
あなたが一生それを抱えたまま気を使って生きていくことは難しいと思う
926 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)18:34:15 ID:vM.ph.L1 [1/1回]
姉がインスタライブ?で配信するのにどっぷり嵌まっていて最近ではオフ会にも参加している
顔を隠して配信してれば別に良いけど堂々と顔を隠さず配信してるから怖い
いつ炎上したり、特定されたりしてもおかしくないから尚更
ヒカキンレベルの有名人では無いけれど姉と外出する時声をかけられたら…と怖くて極力避けてる
自意識過剰だと思うが戸籍から姉妹関係を外したいと考えてる
それと姉の友人も同様に配信やオフ会に参加している
こちらは子供いるのに実家や旦那に預けてる
七才の子供だけど虐待で通報した方が良いのか迷ってる
927 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)19:39:52 ID:ZZ.uy.L7 [1/1回]
実家や旦那に預けてるなら、虐待じゃないでしょう
それがいいか悪いかはともかく
928 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)20:38:46 ID:83.y0.L1 [1/1回]
子どもを預けているひとを虐待扱いする人も頭おかしいからそのまま距離を置いたほうがいいよ
姉じゃなくて友人を通報しようか迷ってるってどの立場…?姉友人の夫と実家が納得しているのか、どんな環境で子どもを預かっているのかも詳しく知らないでしょうに
929名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)20:41:47 ID:vm.fn.L1 [1/1回]
四月から恋人と同棲を始めた。この恋人というのが持病があり、大学をどうにか出た後はバイト程度の仕事を転々としていた人で
田舎でコネが効き、実家が金持ちだから出来たことというのは本人にも自覚がある。
で、病状が良くなってきたのを機にかなりの遠方である私の住居に来て暮らし始めたんだけど、未だに仕事を見つけない。

元々とろい所があるのは知ってたんだけど、住民票を移す手続き、新しい病院を見つけ、診断書を持って就職活動を「始めるまで」に2ヶ月経ってた。
先月あたりからおかしいなと思って様子を細かく確認するようにしたら、まず、働く私の食事や家事が最優先として、食事は毎日違うものを作ろうとする。冷蔵庫にあるものから、作れる料理を調べ、レシピを検索しながら作るから時間がかかる。
持病の関係で眠れる時は昼まで寝てからそれをするので、完成したらもう夕方。それから求職活動(調べたり電話したり、これも一日調べるのに費やし、ピックアップに1日、3日目にやっと電話、そして面接が一つ終わるまで次の面接を入れない)
私が帰宅したら、それはもう甲斐甲斐しく食事を出したり、使う度に食器を洗ったり世話をしてくれるんだが、結局それで疲れ果てて翌日も昼まで寝てる。

私はこのご時世にはありがたい事に、金銭的にはかなり余裕がある。だから1、2ヶ月くらいなら生活費も請求しないし、ゆっくり合う職を探してくれればいいとは伝えてたんだが、限界もある。
私はそもそも毎日同じ食事でも平気だし、お茶だって湧いてなければペットボトルのお茶(忙しい時に向けて買い置きしてある)、最悪水でもいいとは伝えてある。
食器も、少々溜めてもいい、むしろまとめて洗った方が手間がかからないと言ってるのに、毎食洗おうとする。
なんというか、丁寧な暮らしをしたいんだろうが、そんなものより先に職探しでは?

元々相手は口数が多い方ではなく、こちらが話すのを聞いてもらうのが多い関係だったんだけど、
声をかけなければ置物のようにボーッとスマホをいじってるだけだということに気付いて、
可愛くて仕方がなかったのに、トドでも飼ってるような気になってきた。

バイトでいいからとりあえずお金を入れて欲しい、と控えめに伝え、タウンワークもらっておいでと言ったら、マジでタウンワーク一冊もらってきただけだった。
夕食は作られてたけど、面接予約の電話すらしてない。

これ、サボってるとか、パラサイトする気に見えそうなんだけど、これが本人の本気らしい。
持病のことは知ってるから、あまりきつくも言えないんだけど、子供も望めない相手で、完全に私が面倒見るような状態が続くのは正直つらい。
どうしたらいいんだろう。
930 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)20:48:49 ID:Sa.g0.L2 [1/1回]
別れる以外の選択肢ってあるの?
931 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/30(火)20:53:33 ID:GJ.uy.L28 [4/4回]
>>929
ウツになりかけてないか?
引っ越しという環境の変化、就活というストレス、数ヵ月経過…つまり五月病の条件満たしてる
負担ならとっとと実家に連絡とって最近の様子を伝えて対応を委ねる
932 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)20:53:43 ID:GL.jp.L2 [1/1回]
ご飯とかは出来るんだ?
専業主夫だと思って家庭のこと任せたらどうなんだろう。
933 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)20:59:45 ID:BM.jy.L8 [2/3回]
実家が金持ちなら実家に支援してもらったら?
自分を養えではなく、ソイツの居候費はどうしても必要じゃん
934 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)21:27:46 ID:OT.jy.L19 [1/2回]
彼女かと思って読んでた
935 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)21:30:50 ID:BM.jy.L8 [3/3回]
男だろうと女だろうと
真面目に社会人やってる人は、昼間ゴロゴロするトド飼うのは辛いもんだよ
936 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)21:41:09 ID:OT.jy.L19 [2/2回]
うん、お互いのためにさっさと放流するべし
937 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)23:07:29 ID:5c.kh.L3 [1/1回]
両方とも女性だと思ってた
だからすぐに次の相手が見つかる保証も全然ないし
そういう意味でも簡単に別れるわけにいかないんじゃないかなって
938 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)23:14:39 ID:PD.ms.L1 [1/1回]
兄が結婚する。
その婚約者は昔私をいじめていた主犯格A。
奴は小柄にも関わらず物凄く凶暴で中学時代は読んでいたラノベをトイレに落とされたり回し蹴りのミット代わりにされて入院までした。
何が嫌って当時は家族みんなAに憤ってくれたのに今は、意外と可愛いじゃんとかむしろお前に問題があったんじゃないかと籠絡されている。
仮に私に何か問題あったとして入院するほど回し蹴りのミットにするなんてあり得ないだろ。
一番憤ってくれた祖父が生きていてくれたら家族に雷落としてくれんだろうになぁ。
Aは補導歴もある癖に大企業入りして若いのにいいポジションにいる。復讐のつもりで大企業に連絡したら折り返しの電話で事実ですけど仕事は非常に優秀ですのでであっさり撃沈。一層惨めになった。
もう私の家族は亡くなった祖父だけと思い両親や兄や祖母とはさよならします。
939 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/30(火)23:24:12 ID:Cm.jy.L7 [1/1回]
夏休みだからかな。作家先生大活躍。
940名無し[sage] 投稿日:19/07/31(水)01:55:01 ID:V3.p0.L1 [1/2回]
大学の頃からの付き合いの友達のことでモヤモヤしてて、そんな自分が嫌。

今でも2~3ヶ月に一度は定期的に会う友達で、基本彼女から誘ってくれる。
というのも会うのは大抵彼女に何か話したいことがあるときだから。
その子はかなりの相談魔でもあり、特に恋愛面では何もかもをとにかく色んな人に相談する。
もちろん私に対しても例外ではない。
特に最近の2人の会話はほぼ彼女の相談。

そしてその相談事が彼女の中でなかなか解決しないとき、昼夜問わずひっきりなしに連絡も来る。
私が律儀に返すから余計に来るってのもあるだろうけど、かなり親身になって相談に応じた。
けれど彼女は自分の意見は変えない、アドバイスは求めるタイプで、でも自分が同感だと思ったら人の意見に左右される事も多い人でもあった。
だから私がいくらそれはやめとけと言っても、自分に変える気がなかったり、別の友人に言われた事で行動し失敗し、私としては寝る間も惜しんで相談に乗ってた事もあったので、あれだけ言ったのにと落胆する事も多かった。
女性の相談は同調が欲しいからとはよく言うし、もちろん基本は同調のアドバイス。
しかし彼女は自分が追う側の恋愛においてかなり重いというか男性からしたら面倒くさいタイプで、返事がこないのに何度もラインしたりしてしまうから、もう少し待ってみたら?忙しいだけかもよという程度の否定です。

そんな中で4ヶ月前にその時付き合っていた彼と喧嘩して、その時も例外なく昼夜問わず連絡がきてた。
結果として別れてしまい、新しい恋すると頑張ってた。
ここまでは5月頃に会った時にも聞いてた。

先月に会って話したいことがあると言われていたが、彼女から急に予定が入りかなり短い時間しかいられないと言われそれなら別日にとなっていて、もしかして彼氏できたのかな?とは思ってた。
(これに関しても前から約束してたのに後から予定入れられて、その結果1時間しか会えないと当日の朝に言われ、私自身その為に会える時間よりも長い移動距離をかけて行くのが億劫になり断ったというモヤモヤもある)
何があったか聞いても会って直接話したいからと言われていた。
そしてこの間改めて彼女と会った時に、結婚することになったと言われた。
つい最近プロポーズされたそうで、とてもおめでたい事。
なのになぜかすんなりおめでとうって言えなかった。

私自身も結婚してるし、妬みとかではない。
ただ悲しかったのかもしれない。

散々悩み相談とかで毎日夜中まで連絡してきてたのだから、付き合ったくらい会えなかったのならメールでも電話でも言って欲しかった。
前から何となく思ってたけど、彼女にとって私は大切にしたい友達ではないんだろうなとも思った。
いつも自分の話ばかりで、私の話を聞こうとしてくれない、聞いても興味なさそう。
そもそも私に対しての質問ってほとんどしてくれないなと思ったり。
会いたいと言ってきてくれるのは彼女だけど、必ず何か他の予定入れられててお茶かランチのみ。
私との時間を1日作ってくれる事もない。
別れる時にもっと早く言ってくれればお祝いしたのに!と言っちゃったけど、よく考えたら私が結婚した時って何かしてもらったっけ。
後から〇〇のアドバイスその通りだよ!とか、〇〇のアドバイス聞いとけばよかったとか言ってくれるけど、いつも他の友達が逆のアドバイスしたら私がいくらやめたほうがと言っても簡単にそっちに引っ張られてたよな。

見返りを求めて友達になったつもりじゃなかったのに、いつのまにかこういう考えがずっと頭の中でぐるぐるしてる。
自分でも面倒くさいなと思うし、日頃の不安がここで爆発したのだとは思うけど、なぜ今なのかもわからない。

会ってる最中も、その日はずっと彼女はノロケ話がしたかったみたいだったし、質問ぜめに合うだろうとも思ってただろうけど、私があまりいい反応できなくて、つまらなそうだった。
それがとても申し訳ない気持ちにもなった。

何でこんな考えになってるんだろうって。

元から合わない人とか仕事などの環境の変化によるすれ違いなどで段々と疎遠になってしまった友達はいたけど、ここまで長い年月友達と思ってた人を自分から切ろうと思った事もなくて、今でも切りたいとまで思ってるわけじゃないけど、なんだか疲れたなとは思ってしまった。
こんな気分で会われても、彼女もまた迷惑だろう。
自分がすごく面倒で嫌。
941 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)03:31:28 ID:LS.se.L1 [1/1回]
愚痴です
友人が面倒くさすぎて縁切ろうかと思ってる
恋愛相談でアドバイスすると「でも、だって」の繰り返し、仕事の相談については一応聞きはするものの「ま、俺が居ないと回らないし/上司が悪い」に帰結、ファッションオタク自称するもんだから勝手にファッションチェックしてダメ出し、ささいな事が積み重なってもう面倒になった
そもそも彼女ほしいってマッチングアプリしだしてからおかしくなった
やったことなくて解らないんだけど、ああいうやつってデート二回目とかでカップルになれるもんですか?
やたら結果を急ぎたがってて、デートするまでに脈のありなし決めつけてたり、したらしたで付き合えそうと意気込んで放流されてうだうだ文句言ってる、この繰り返し
「自分を作るのは騙すみたいで嫌だ」と言ってるけど、素なんて徐々に出してくもんだし、最初はある程度気を使いながら仲良くなるもんじゃないかと思うんだが
何より腹立つのは色々話を聞いても最後には「お前には俺の気持ちは解らない」とかぬかされること
気分次第で「お前にしか話せない」とか言ってくるけど、本当は俺以外に友達居ないだけなんじゃないかと思ってる
ただ、自分の友人だったやつがどんどんおかしくなっていくのを見てるのは少し悲しくなった
942名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)03:58:33 ID:gP.ty.L1 [1/1回]
>>940
別にその考え方は面倒でもないし普通だよ
強いて言えば大切な友達にはこうしなければならないみたいな自分ルールをガッチガチに作っちゃってるからしんどいんだろうなと思った
人に期待すると滅多に期待通りにはならないから辛い思いばっかりだよw
自分の期待に応えてくれる人はこの世には自分一人しかいない
943 : 名無し[sage] 投稿日:19/07/31(水)04:27:47 ID:V3.p0.L1 [2/2回]
>>942
ありがとうございます。
普通って言ってもらえて少し気持ちが軽くなりました。
ルールがガチガチというのはあるかもしれません。
こうしてほしいとかこうするべきってほど何か明確にあるわけではないんですが、親しき仲にも礼儀ありとはよく思っていて。
予定入れるにしてもせめて事前に何時までしかいられないって連絡するのが礼儀だよなとか…
彼女の場合はほぼ毎回だから、礼儀云々以前に、そのほかの事も相まってないがしろにされてる気分になったという方が強いのですが。
期待してたつもりではなかったけど、いいように使われてるのかなと思ってしまったらモヤモヤが止まらなくなってしまいました。
無意識に彼女のよくいう〇〇だから、〇〇は私のことよくわかってるなどの言葉に、されてる事実から目をそらして期待してしまってたんだと思います。
期待しない人付き合い、難しいですね。
それができたらストレスも少しは楽になるかなと思うんですけどね。
944 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)07:35:38 ID:CV.ef.L8 [1/1回]
1月3日に、新機能「自演防止」が実装されました。
【I.D.コロコロや、自演】を見破る機能です。
今後は全てのスレに、この機能を付けますので、
よろしくお願い申し上げます。

【説明】
スレ立て時に!jienとコメント欄にいれると発動。
以降、IDの後ろに .+2桁 の文字がつくようになる。

プロバイダが同じ場合この2桁は同じ値になる。

変動型IPを駆使してIDをころころ変えても、
この2桁が変わらないので同一プロバイダによる
自演を判別できるようになる。
945名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)07:54:20 ID:P9.se.L2 [1/1回]
>>940
愚痴・ノロケを聞いてほしいと言うと自分勝手な奴と思われるから相談・報告と言い換えてるだけだろうね。
そしてあなたも深くツッコんだり説教したりしないから話しやすいんだろうな。
私もよく相談という名の愚痴?自慢?に付き合わされるタイプだけど、
でも…だって…というワードが出た瞬間にゴシップ認定して内心ニヤニヤしながら話聞いてるよw
そして「じゃあどうしたい?最後は自分の思う通りにするのが一番いいよ!進展があればまた教えてね」と強制終了するとストレスたまらない。
946 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)08:22:24 ID:88.kt.L1 [1/1回]
>>896
遅レスだけど空き家の解体やリフォームの助成金が出ると思うよ

助成金が出るようになったのは最近の話だから持ち主は知らないかも
947 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)08:57:52 ID:KK.kt.L2 [1/4回]
>>929
恋人が女なら金持ちの家を見据えて籍を入れて婿養子になるようがんばる
恋人が男なら実家と連絡を取って親に気に入られるようにしばらく頑張る

親の金を宛にできないようで、自分も甲斐性が無くて相手の金を期待するのなら別れる
自分に甲斐性があって家の事をきちんとしてくれるなら自分が養うつもりで結婚する
お金は無くても二人の未来を描けるなら結婚しても後悔はしないと思う
948名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)09:25:17 ID:vd.kt.L1 [1/2回]
相談というか、皆さんの意見が聞きたいです。
当方、男49歳。先日51歳の妻を亡くし、墓石屋と墓所の契約をしました。
契約後、営業マンがウチの家紋を見て「あーこれはお百姓さんの家紋ですねー」と言ったのです。
百姓なんて言われたのが生まれて初めてで、後日思い出しては不快な思いが増すばかりです。
皆さんだったら、同じことを同じタイミングで言われたらどう感じますか?
もうその人に妻の納骨に立ち会ってほしくないので、営業を変えてくれと言うのは、やりすぎでしょうか?
それとも自分の心が狭いだけなんでしょうか?意見を聞かせていただけるとありがたいです。
949 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)09:27:43 ID:Mc.cv.L3 [1/2回]
ストーカーみたいな親って対処法ありますか?
仕事や結婚に邪魔ばかりしてくる親がいます
そのため引っ越すのですが、引っ越し先をしばらくして特定した後同じことの繰り返しです

親はすでに悠々自適かつ金には困らない生活なのはいいのですが、前の住所に引っ越し先を伝えないようにしようが、hpに絶対名前を載せないようにしようが見つけられます
既にSNSもしていません
親の主張としては家に戻って来いとのこと

付き合ってる人がいればその人に色々吹き込んだり、仕事がバレれば私の名前を出して邪魔をしたりして、職場に迷惑をかけたり
引っ越してもこれが繰り返されると思うと辛いし、見つかると困るのでしたい仕事もいくつかできなくなり、やはり不便さを感じます

どんな方法で探してるかはわかりません、興信所や探偵?他の手段?考えればキリはないですが、とにかく県外でも親は見つけてくるし、次の引っ越しがあるかもと考えるとお金もろくに使えず、物も最小限で落ち着けません

自身の視野が狭まっていることを感じているので、なんらかの対処法があればアドバイスお願いします
国外、というアドバイスをいただいた経験はありますが、外国語は全く話せません
950 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)09:43:13 ID:cz.kt.L8 [1/4回]
>>948
貴方がどうじゃなく先祖がってことじゃん
同じ領地の農民たちは一斉に同じ家紋つけたりしてるから判りやすいのよね
自分の先祖が士族華族扱い受けないと侮辱されてるように思うのは変だよ?
951名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)09:43:22 ID:KK.kt.L2 [2/4回]
>>948
百姓の何が悪いのかわからんけど武家出身だと思ってたの?
先祖の事がわかって面白いと思った
これを機に役所に先祖の目録みたいなの作って貰えば?戸籍が残ってるから
お金はいるけど作ってもらえるらしいよ

>>949
役所に転居届を出す際に閲覧不可になるようにしてもらう
親戚友人と連絡を取らないようにする
職場に基地親の事を前もって話をして理解してもらって「そんな人はいません」と
電話で言ってもらうようにする
952 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)09:47:41 ID:L5.se.L1 [1/1回]
以前このスレ?に、叔父の葬式で、奥さんがいとこ夫婦にきっつい物言いをしたって話を書きこんだんだけど
あのあと落ち着いてから親に、叔母さんとA男って何かあったん?自分はB子さん結婚式以来会ってないし、A男とも住んでる場所離れてるから連絡も取れてないけど…って聞いてみた

そしたら親の話いわく、自分が思ってるよりずっと話はこじれてたみたいだ…それも結構以前から
まずひとつは、いとこ夫婦が家を建てて賃貸から引っ越していったんだけど、出来上がった新居はB子両親と同居するためのもので、それを全く知らされていなかった叔母さんはすごく怒っていたという話
うまく言語化できないのだが、叔母さんから援助があったならそれはダメだろうし、そうでなくてもまずいんじゃないの?と思った
それから、A男自身は割と自分の実家に立ち寄ったり連絡を取ったりしてたけど、そういう時は大概叔母さんに何かしてもらいたい・迷惑をかける時だったこと
自分ちに帰宅する交通費が足りないから貸してほしいとか…相手方との誤解ではあったし問題にはならなかったけど、A男が警察を呼ばれる事態になって、叔母さんに身元引受人になってくれと頼んできたりとか
ここまで聞くと、孫に会う会わない以前の問題でこじれてたものが、あの場で一気に吹き出してきたっていう感じだった

で、今は上に書いたような色々の下敷きがあって、叔母さんはA男とは距離を置くって話を親戚にしているらしい
叔父さんの後、叔母さんのほうの身内もひとり亡くなったそうなんだけど、その葬儀のやりかたでまた盛大に衝突したっていう話だった
その家自体は仏教徒だったけど、故人の意向としてキリスト教式で送ってくれ……みたいな遺言があり、それに従って執り行おうとしたのをA男が「常識知らず」みたいに面と向かって言ったらしい
……知ればすっきりするかと思ったけど、揉め事の詳細を聞くのって結構疲れるもんだな
外には言いづらい話だから久々に愚痴はけたわ~って親は一息ついてたけど、野次馬根性出さなきゃよかった
昔普通に遊んでたいとこのA男が、言っちゃ悪いけどそんな風になったのかと思うと尚更
953名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)09:54:07 ID:Mc.cv.L3 [2/2回]
>>951
閲覧不可は調べてみました
こういうのあるんですね、ありがとうございます
これならしばらく見つかることもなさそうです、ありがとうございます

友人親戚は引っ越す度に完全リセットしてます
ここ数年は仲良くなる前にということが多く、相談できる相手もなかなかできず困っています

職場には言っても大体頭にはてなマークついた反応されたり、被害妄想を疑われたり、ワケあり扱いされたりしたことがあったので最近はもうしてませんでした
頻繁な転職も難色示されることも少なくなく…
954名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)09:57:21 ID:vd.kt.L1 [2/2回]
498です。
ご意見ありがとうございます。
先祖が農家だってことは親から聞いて知っていました。
自分が武士や貴族だとは思っておりません。
ただ、「百姓」という言葉が、今では差別用語になりつつあるようで、
それに対し、不快に思ったまでです。
余り気にしないようが、良さそうですね。ありがとうございました。
955 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)10:14:58 ID:G4.if.L7 [1/2回]
>>953
いっそ、海外に行くとか
956 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)10:31:55 ID:TP.4e.L2 [1/1回]
外国語できなくても翻訳機使えばいけるとこあるし、人間必要とあらば覚えられるから海外でしばらくほとぼり覚ますのもありだね
家族の束縛が激しくて海外旅行行くって言ってそのまま消息断った日本人女性も数年前いたし
957 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)13:09:22 ID:KK.kt.L2 [3/4回]
>>954
親が知らないオジサンと結婚させようとしてるから逃げてきたとか、お金を
よこせってDVされるので逃げてきたとか適当に被害者ぶったらみんな力に
なってくれると思います
そう言う見かたされるのが嫌なら仕方ありませんが
958名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)13:33:31 ID:Ii.3w.L4 [1/4回]
>>189
バイトの愚痴を189でこぼした者です
最低賃金;東京は1013円だって。
10月から採用されるバイトは研修期間から1013円
先月「10円昇給」した自分もたぶん1013円(3円上がって良かったね?)ってなるんだろう。
では、1023円なら納得するのか?って言われても微妙。

これからバイト募集って1013円で広告打つのかな
余所より少し多めで集まりやすくなるように、1050円くらい言うかもしれない
そしたら、また履歴書を書こうか。面接緊張するけど、バイトなんて所詮時給よね。
959名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)13:42:59 ID:Lf.cv.L1 [1/1回]
部活で撮った写真をプリントアウトした部員用のアルバムが部室に置かれていて、
合宿で女子が水着になってる写真も入ってるのはいいとして
入部前の一年生に女子の水着のページをあからさまに見せる同期の男子にすごくもやっとする
部員勧誘目的だと言われたら黙るしかないし、私が自意識過剰なだけかもしれないので言い出しにくい
ちなみに大学生です
960 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)13:52:35 ID:Ii.3w.L4 [2/4回]
>>948
大根が2本クロスしているカッコイイ紋があるので検索して欲しい
農家さんの家紋だったはず
とても気に入っている紋なんだけど、
コレなら誰が見てもお百姓さんがご先祖にいらしたのね。って分かる。
それの何が悪いのかが分からない。
大方がお百姓さんのご先祖を持っている国に生まれて、そんなに不満なの?
もちろんずうううっと祖先を辿っていけば、誰もが宮家の末裔に繋がるけれど、そっちだけ見ていたい?
961 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)15:51:48 ID:UW.3w.L1 [1/1回]
>>945
私も友達の恋愛相談(完全に別れる以外のアドバイスが出来ないのにデモデモダッテ)に疲れてここに書き込もうかずっと悩みながらROMってたんだけど
あなたのアドバイスで急に目の前が開けたわ!
940じゃないんだけどありがとう☆
962 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)16:12:53 ID:ES.zz.L1 [1/1回]
>>959
女子部員の水着写真で男子部員の入部勧誘してること自体は
被写体の女子がそれを嫌だと言うことを躊躇するくらいに
当たり前にまかり通るようなことなんかなw
それが問題じゃない部活って何部?昔懐かしのスーパーフリー?w
963 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)16:45:22 ID:KK.kt.L2 [4/4回]
>>958
上司の人に相談してみたら?2年やってきてるのに新しいバイトの人と同じ
時給になるんですか?って
経験が必要なバイトなら考慮してくれるかも

>>959
同期の男子が見せる新入生は男子って事なんだね?リア充部活って言うアピなのかな
勧誘で見せる用のチラシみたいなのを作ってもらったら?
BBQとか飲み会、花火大会(ある?w)の男女が写ってる写真だけでも十分リア充感は
伝わると思う 
他の女子にもそれとなく話して複数の女子で言った方がいいと思う
964 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)17:15:53 ID:fe.us.L1 [1/2回]
>>948
百姓だからってそんな嫌悪感出す意味がわからん。立派な仕事じゃん
965 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)17:16:42 ID:cz.kt.L8 [2/4回]
948が百姓という言葉に差別感持ってました、というだけか
966 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)17:19:17 ID:fe.us.L1 [2/2回]
>>953
戸籍の附票の閲覧制限かけるとロックされるからいいよ
引っ越しする前に手続きしないといけないんだけど(新しい住所に移動する前に)
ただすんなり通るときと通らないときがあるから(警察にいかないといけない場合とか、役所で判断してくれる人に認めてもらわないたいけない場合とか)
今までずっとされてきたこと、このままじゃ生きていけないことオーバーにでもいいから危険なんだってことを伝えるといいよ
967 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)18:43:26 ID:Zq.if.L28 [1/1回]
>>948
この度は残念なことでございます。心中お察しいたします。
百姓かどうかはここでは関係なく、
その営業の言動が、亡くなられた奥さまを悼む気持ちに水を注されたと感じ、このままでは気持ちよくお見送りできないと感じられていることを
大切になさって下さい。
担当変更については伝えるのであれば早い方がよろしいかと思います。
後悔はや和解は後でも出来ますから、今はご自分のお気持ちに素直に行動されて良いと思います。
968名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)19:52:53 ID:Ii.3w.L4 [3/4回]
2年ちゃんと信頼を築いてきたんだからひょうかされたいわ。ひせいきとはいえ。
10月になったらそうだんしよう!
でも、その前にサマージャンボが当たっていたら働いていない。
今週末まで売っているからこんどこそかいわすれないようにしなくちゃ。
969 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)19:57:08 ID:G4.if.L7 [2/2回]
10億円当選したら仕事辞めるのに
970名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)20:04:26 ID:Ii.3w.L4 [4/4回]
書きこみ用の窓が見えない状態で
打ち込んだ文字が変換したはずの字が全部平仮名になっていてビックリしてる
>>968
直せない。

>>969
1億でも辞めるわ
971名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)20:05:46 ID:cz.kt.L8 [3/4回]
5000万円でもやめちゃうかも…
カッソ過疎はイヤだけど、適度な田舎に行ってスローライフしたいわw
972名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)20:53:35 ID:Fs.zz.L3 [1/2回]
>>971
田舎の方が意外な経費がかかる罠w
973名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)21:14:58 ID:cz.kt.L8 [4/4回]
>>972
都会と似たようなことやろうと思えば、だねw
974 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)21:33:15 ID:Fs.zz.L3 [2/2回]
>>973
普通の生活でもかかるよ
まず生活必需品を買う店が近くに無いから交通手段の維持費とか
医療機関も近くなかろうからタクシーなんかでもより料金が掛かる
下手すると光回線が来てないし近い将来に開通する予定も無いから
ネットするのにケーブルテレビその他の契約が必要になるw
家を持ったら共益費の代わりに維持修理費と税金が掛かるし
都会の賃貸なら参加しなくて良かった地域活動
(隣保班とかw寺の神合とか、土地神を祀る神社の氏子になるとか)の
それぞれになんだかんだの会費、経費、寄付がいるwww
営農地区だと排水で水路使用するからって下水道(来てればw)費のほかに
水路使用料を組合に支払うw

これよりもっと都会依りなシステムの土地に住めたらいいけどさ
それは最早「いなか」とは言わない気がするw
975 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)21:43:56 ID:Vf.q0.L2 [1/1回]
付き合って3ヶ月ぐらい経つ彼女がヤバい人かもしれない。
彼女は出会った当初からものすごく礼儀正しくていい子だった。店員や街頭のキャッチにも笑顔で対応するし、周りの人からの評価も「本当に良い人」だった。
俺の機嫌が悪くて八つ当たりしてしまった時でさえ「何があったの?」と踏み込みすぎない範囲で聞いてくれた上で、
事情を話したら「そっかそっか、酷い話だねえ、機嫌悪くなるのも無理ないよ。嫌なことあったら私にぶつけてくれればいいからね。」って笑って許してくれたりとか、とにかく器が大きくてそんなところに惹かれた。
怒ったりすることは無いのかと面と向かって聞いたこともあるけど、沸点がかなり高いらしく、
ちょっとやそっとじゃそもそも怒りという感情は湧かないし、怒るにしても大切な人が傷つけられたとか酷い殺人事件があったことに対してとか、他人のためだけに怒る子だった。
まだ付き合って3ヶ月だけど、真剣に結婚も考えるぐらい尊敬してた。
でも今日彼女と二人で電車に乗ってたんだけど、途中の駅で子供が入ってきたんだよ、わーって騒ぎながら。親はあらあら駄目よーって感じであまり咎めない。俺はおーおー騒がしいなあって思いながら見てた。
で、その子供が俺と彼女の前を走り抜けようとしたんだけど、彼女が片足を前に出してその子供を転ばせたんだよ。
当然子供は転んだ。運悪く目の前が椅子の角?というか、上手く表現出来ないけどとにかくぶつけたら痛そうな部分だったから、そこに顔をぶつけた。もう子供は泣くわ騒ぐわでとんでもないことになった。
俺はてっきり、彼女が片足を前に出したのはただの偶然で、すぐにその子供に慌てて駆け寄って謝るんだろうなと思ってた。
でもその時、彼女は子供の方をちらっと見て「( ・´ー・`)フッ…」って笑ったんだ。マジでこの顔文字通りの顔をした。雰囲気からして、意図的に転ばせたのは明らかだった。
え?え??ってなってる間に目的の駅に着いてしまって、彼女はさっさと降りようとするもんだから、呆気に取られた俺は子供を助けることも出来ず彼女に着いていってしまった。
たまたま機嫌が悪かったのかと思ったけど、降車駅で改札を通ろうとしたら切符の磁気損傷?で通れなくても一言も文句言わず駅員にニコニコしながら対応してたから機嫌の問題じゃないと思う。
小さくて可愛いとされるものが駄目なのか?って思ったけど、動物は大好きだと言っていたし、実際猫カフェやうさぎカフェには二人で行ったことがあるから、多分嫌いなのだとしたら子供だけだと思う。
あの時の彼女が何を考えていたのか全く分からなくて怖い。でも聞くにしても何て聞けばいいんだろう。実は徹底的に隠された本性があるんじゃないか、とか、色々考えてしまってる。
そりゃ大なり小なり裏表はあるだろうし、子供嫌いも人それぞれだと思う。でも足引っ掛けてわざと転ばせるって、どう考えてもヤバくない?
それならうるさいと直接怒鳴ってくれた方がマシだった。
俺どうすればいいんだよ…。
976名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)21:56:49 ID:0Y.bz.L1 [1/1回]
会社の上司が無理すぎる。
3年我慢してたけどもう無理かもしれない。
確かに考えてることとか言ってることとか正しいかもしれないけど、言い方ってもんがあるよ。
あの子には暴言チックな言い方してもいいよとか言われても頭おかしいとしか思わない。
言い方の問題とかでスタッフが何人辞めていったか…。
他の上司もその上司に居なくなられると困るから強く言わない…。てか、社長から言われてるんだろうけど懲りてないというか治る気配ない。
これまでSOSを他の上司や社長に出してきたけど現状変わる気配ないし、私のメンタルが持たないし、私が辞めてしまうと職場が回らないどころか崩壊するのは分かるから我慢してたけどもう無理だ。
毎日が鬱なそんな環境じゃ売上伸ばせれないし、変な客掴んでマイナスになったりする。
もう疲れちゃった。
977名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/07/31(水)23:11:22 ID:hg.bz.L1 [1/1回]
時々「喰い尽くし系」の夫や彼氏の話の書き込みを見かけるけど、
男の中には食事の配膳などが待てないタイプというのが一定割合居るもののようだ。

昔、小学生時代、給食当番の時に給食室からクラス全員分の料理入りのバット(容器)を受け取って、廊下を運んで来るじゃん。
すると、その廊下を運搬中に、7~8人程度の男子がわらわらと寄ってきて、バットに群がって蓋を開け、廊下で料理を取り出して持ち去り始めるんだよな。

「やめろよ、バットを教室に運び終わってクラス全員に配るときに取れよ」とそいつらをたしなめても、
「後で教室で配るんだから今取っても変わらないだろ!!」とその男子どもは口々に言い、
廊下を歩きながらバットに群がって料理をかっぱらっていくわけ。

ちなみに女子でそういう配膳前に料理を廊下で持ち去りたがる子は一人も居なかった。
全員男子の何割かの連中だな。

そういう食事作法や料理の配膳の間にがまんが効かないタイプの一定割合の男子たち、
あいつらが、成長後、喰い尽くし系夫や彼氏になったのかもしれないな。
978名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/07/31(水)23:44:06 ID:GL.xh.L1 [1/1回]
>>970
踏んだら建てろよ

次スレ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1564584166/l50
979名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/08/01(木)00:50:45 ID:3a.nw.L28 [1/2回]
>>977
それは食い付くしでも一定割合でもなく民度、あるいはその行為が許される雰囲気が原因だと思う
980 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)01:19:47 ID:5S.0w.L1 [1/1回]
>>977
そんな生き物みたことないぞ
981 : 日村[sage] 投稿日:19/08/01(木)02:09:54 ID:fS.sc.L1 [1/1回]
>>978
乙です
障害者はサックイット!
982名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)07:47:00 ID:Tu.au.L1 [1/2回]
同じ部署の派遣社員の女性がへそ出しショーパンのファッションで出社してくる
見苦しくはないしむしろ凄く美人でめっちゃ似合ってるけど、
いくら他社のお客さんと会うような部署じゃないといっても部長が何も言わないことに納得がいかないし、
何なら新入社員の私もしていいですか?とムキになってしまう
983名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)07:58:12 ID:8F.11.L3 [1/2回]
>>982
派遣の人は上司の人のご機嫌をうかがわないと切られたらアウトだから
必死なのかもしれんよ
あなたは安泰なのだからきちんと清楚系で行っていい相手をゲットしなはれ
セクシーに寄って来る男は碌な男おらんで
30超えたくらいで「あの頃おへそ出してたよねーww」って誰かに言われて
新入社員女子から「ええええ想像つかない!!ww」ってネタにされたらたまらんよ
ずっといる所では大人しくしておいた方がええで
984 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)08:12:26 ID:kA.nw.L1 [1/1回]
>>982
所詮派遣は余所者だと割り切ることだね
根本的にあなたと彼女は立場が全く異なる
彼女はあなたの同僚とか仲間じゃない
上司の誰かのリクエストで呼ばれているだけの外部の業者さんだよ
どういう理由でどんなリクエストをされて彼女を呼んでいるのかはお上しか知らないこと
部長がスケベ心丸出しでそういう格好をさせているのかも知れないが
それは下っ端のあなたには関係のないこと
余計な口出ししないのが自分の身のためだよ
985名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)08:28:27 ID:Tu.au.L1 [2/2回]
>>983
ご機嫌とるためのへそ出しだったのか!それは思い付かなかった……!
社内恋愛は考えてないからむしろ今までできなかった(けど憧れはあってやってみたかった)ファッションは会社の方がしやすいとか思ってしまってた
当然会社だからふさわしい服装はあるけど、
明確な規則がないのをいいことに好き勝手やってる派遣社員さんや、好き勝手させてる部長に納得いかなくてねー
「おへそ出してたあの頃」は誰でもあっていいと思うし、それがネタになる会社ではいけないとも思う……

>>984
なんか、上の意向だから服装の規則をねじ曲げてもいいっていうのは違う気がする……
極論したら、上の人が許可したなら遅刻してもいいよみたいな感じになるような
まあ明確な服装の規則はうちの会社にないのが問題だと思ってるところだけど
986名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)08:38:12 ID:Ov.ex.L2 [1/1回]
>>985
よし!俺もへそ出してみるか
多分『腹が出ている』と解釈されると思うしセクハラで通報されそうw
987 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)09:51:43 ID:S2.11.L7 [1/1回]
>>986
北京ビキニかなw
988名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/08/01(木)11:11:22 ID:sW.ha.L1 [1/2回]
>>979

配膳まで待てずに給食当番が運搬中のバットに群がって料理を持ち去る行動を、
同じ小学校同じクラスでも、自分も含めやらない子はまったくやらないしな。

配膳が待てない一部男子連中も連中で、「やめろよ」とたしなめられようが、女子たちから「ヤダー…」とドン引きされようが、
廊下で料理をかっぱらう行動をやめることはどうしてもできなかったようだ。

生来の卑しさの資質みたいなものが、その配膳が待てない男子たちの一部にはあるんだろう。
989 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)11:14:29 ID:8F.11.L3 [2/2回]
>>977の人たちみたいな人見たこともない
私立とかじゃない、ただの田舎の公立だけど
のんびりしてるからかな
990名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/08/01(木)11:31:45 ID:3a.nw.L28 [2/2回]
>>988
民度とか許されるという書き方が悪かったかな。
最高でもたしなめる事しかされない環境だったので調子に乗ってた可能性があるということ。
私の知る限りではそんなヤツは居なかったが、
給食を一人だけ大盛りにする、プリンじゃんけんで後出しする、配膳容器のフタを開けてメニューや大きさを確認する、というようなアンフェアだったり不衛生な行動をしたら
後の昼休みのドッヂボールでボコボコにされたり、次のじゃんけんに参加不可だったり、ガチでハブられたり、先生が見ていて給食当番以外がフタを開けようとしたら自分の席に連行とか
そういう対応がされてたが、そういう対応についてはあなたは書いてなかったので
許される雰囲気があったのかなと思った。であれば個人の資質だけ、とも言えない気がするという個人の感想。
もし許されない雰囲気の中で続けられてるのだとしたら、普通は問題はどんどん大きくなるよね。本格的な対策がとられて世紀末世界になるはずだけど、そういう書き方じゃないし
991名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/08/01(木)11:43:33 ID:cR.fg.L1 [1/1回]
猫が嫌い。
正確には、猫を馬鹿みたいに可愛がる人間が嫌い。
最近猫流行ってるのか何なのか、どんどん身近に猫飼いが増えてるんだけど
「猫は人間より賢い」みたいな言説見る度にウワッってなる。
飼い始めた人間必ずこれ言うんだけど、そんなわけないだろと素で思う。
動物は動物でしょって。でも反論もいちいち鬱陶しい。
躾けないとトイレすら出来ない→人間もそうでしょ
人間がもの食べてると寄ってきて欲しがったりする→食べられるものと理解してるから賢い!(チョコや玉ねぎだぞ?)
一番閉口するのが「喋らないけど私の言うこと理解してるよ!」ってやつ。
辛い時にそばに来て寄り添ってくれるからだって。
いや、人間もそれするし、なんなら具体的に解決とか一緒に考えたりしてくれるけど?
n
結局、言葉で自分を苛立たせない、都合の良い存在だから、都合良く賢い賢いと褒めてるだけなんだろと思う。
なまじ言葉が通じると、期待ってどうしてもあるし、落ち込んでる時にしたって
黙っていてほしい時とか、話を聞いて欲しいとか、解決策を考えたいとか叱咤して欲しいとかあると思うんだけど
動物はそもそも喋れないから、全部を全部都合良く変換できるからね。

そもそもペットを飼うという行為自体、人間が「弱いものを養い可愛がりたい」「寂しい、何かにそばにいてほしい」というエゴから出てる行為としか思えないので
猫に限らず犬でもなんでも、ペットになった動物は、きつい言い方すると人間の犠牲者だと思ってる。
それを理解した上で、それでも自分にはその子が必要だからそばにいてもらってるってスタンスの人は好きなんだけど
猫最高!人間より賢い!お猫様の下僕ができる人生最高!みたいな人って
頭に蛆でも湧いてんじゃないのという気になる。

今まで尊敬というか、理性的にものごとを考えると思っていた人まで上記になってしまったので、
とにかくしんどい。
992名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)11:49:17 ID:74.5w.L1 [1/1回]
母親の再婚相手との相性が悪い
屋外作業の暑さで体調崩して休んでいたら「ゴロゴロするな何様のつもりだ!だらしない生活してるからだ」
家事した後に再婚相手がお皿とスプーン使ってたけど自分で洗うだろうと思って出掛けたらわざわざ電話で「皿!なんで洗ってない!?」
バイト代全額親に預けてて必要な時に渡してもらうんだけど「こいつに俺の金やるな!無駄だ!」とかも言われる
でもそいつにとって実子の妹は甘やかして可愛がってるし親も歳とってから産んだ子の方が可愛いって言ってるし邪魔者は自分
再来年になったら就職出来るから早く家出たい
993 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/08/01(木)12:05:46 ID:sW.ha.L1 [2/2回]
>>990

あー、そういうクラス全員で協力して配膳前に待てない男子集団を矯正する働きかけみたいなことは、なかったな。そういえば。

自分たちからすれば、その配膳前に待てない一部男子たちはやっぱり気持ち悪くて、関わり合いになりたくないという方向で対応されてた。

配膳前に待てない男子集団も、そいつらだけで固まって行動していて、

他の子供たちとそのグループでは、交流断絶されてる感じがあったよ。

配膳前待てない男子集団は、そいつら同士の中で持ち回りでボコる対象の奴を決めて殴っていたりしたし、
単なる仲良いグループとも違う異様さや気味悪さがあったからさ。
994 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)12:12:39 ID:gL.ex.L1 [1/1回]
>>991
好きでバカやってる人を猫バカだね~wって笑うのはいいと思うけど
バカが好きなんてってそっちをバカにするのは自分を苦しめてるんじゃないかな
バカを演じるのが好きなだけだし別に迷惑かけられてるわけじゃないなら猫教の信者の自由でしょ
自分が思うように他人も思ってくれないと嫌だっていうのは苦しそう
そのノリ合わないわーくらいにしとけば楽なんじゃないかな
995 : 日村[sage] 投稿日:19/08/01(木)12:22:35 ID:fS.11.L1 [1/1回]
障害者はゲットズィーズハンズ!
996 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)12:46:15 ID:NO.nw.L7 [1/1回]
>>976
お疲れさま
壊れないうちにさっさと避難しよう
997 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)13:01:04 ID:4Z.nw.L1 [1/1回]
>>992
中高生なのかな
もし録音できそうなら不愉快だろうけど義父の暴言は録音して集めておきな
その上で学校とかに義父から長年に渡って精神的な虐待を受けていることを相談
実両親の祖父母が存命ならそちらに相談してもいい
あなたのバイト代金を全額形式上では搾取していることもネタになる
再来年まで我慢しない方がいい
むしろこれから就職活動なんだからあなたの進路に横槍入れてくることもありえる
今この時点で実母も込みで絶縁することを真剣に考えなさい
998 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)13:28:50 ID:pN.5w.L6 [1/3回]
埋め
999 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)13:29:09 ID:pN.5w.L6 [2/3回]
1000 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/08/01(木)13:29:33 ID:pN.5w.L6 [3/3回]
1000

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