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1名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/10/31(木)23:08:45 ID:6Pb [1/1回]
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、
そんな時に活用して下さい きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

★次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/l30

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 まとめサイトの話題の逆輸入も含め、書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
 生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part118
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1570153876/l50
2 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/10/31(木)23:40:35 ID:ZU.ca.L10 [1/1回]
>>1
乙???
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)00:01:22 ID:7n.o6.L1 [1/1回]
結婚を前提に付き合ってる恋人がいる。
自分が学生の身であることもあり、かしこまった婚約はまだしていないけど、自分も恋人も双方の親には挨拶済。

あちらのご両親はとても良い方で、いわゆる一般的な日本の家庭という感じ。
結婚となれば両家顔合わせや式など決めることが沢山あるわねと、結婚に関しても前向きに話してくださる。

だけど、申し訳ないな。
自分の家庭はとても複雑で、未だ恋人にも打ち明けられていないようなこともある。
両親のことが嫌いだとか恥だとかは思わないけど、一般的な家庭ではないということに負い目を感じてしまう。
それは、育ててくれた両親にも申し訳ない感情だと思う。

顔合わせなんて出来るのだろうか。
母は自分の気持ちを察しているのか、顔合わせをせずとも結婚できるならそれでいいと思うと言っていた。
母にそういう風に言わせてしまうことも、申し訳なさでいっぱいになる。

けどあちらのご両親は、形式通りに事を進めたいという一般的な考え。
まだまだ結婚は先だけど、両家の付き合いのことを考えると今から感情が落ち着かなくなる。
4 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)09:16:53 ID:5Q.mc.L6 [1/1回]
>>1
5名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:12:00 ID:Ju.eh.L1 [1/3回]
前スレ>>991ポイ捨てしてたら殺す意思あるんじゃないのかな?
6 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:21:37 ID:tC.mt.L6 [1/2回]
>>5
跨ぐ必要ない話題を話したいなら移動
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
7 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:25:09 ID:Ju.eh.L1 [2/3回]
どうもありがと
8 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:03:11 ID:D1.o6.L3 [1/1回]
>>1
乙です。

>>3
言いにくいことほど早めに打ち明けた方がいいよ。
彼両親にまで全部話す必要はないけれど、
彼にはちゃんと話しておいた方がいい。
式して籍入れてその後で打ち明けられたら…
あなたにそんな気がなくても相手は「騙された」って感情湧く可能性だってある。
受け入れるしかない状況になって言われるより、
受け入れるかどうか相手に選択肢があるうちに言うのって誠意じゃない?

打ち明けないなら墓場まで持って行く覚悟は必要かもね。
9名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:09:43 ID:7y.mt.L5 [1/1回]
愚痴
彼氏と喧嘩した(というか一方的にキレられてる)けど納得いかない
富士山で滑落した人の死体が見つかったってニュース観てて
彼氏「自業自得のバカ。死んでしょうがない」
私「せめて苦しまず即死だったらいいよね」
この会話で私子は残酷だ!ってキレられた
即死=とっとと死ねって認識らしい
意味わからん
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:15:35 ID:pz.to.L1 [1/1回]
>>9
私も「苦しまずに即死」って聞いたらちょっとビックリするかな
そういうニュースみたとき、
「即死だったのかな。助けを呼べてたら助かった命かもしれないし、誰かが気づいて助けに間に合えてたら・・・」
と思うから
結果だけ見て、せめて死ぬなら苦しまずにってのは判るんだけどね
即死ってフレーズが強烈なのかも知れない
11名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)14:05:09 ID:4Q.3o.L2 [1/1回]
私の娘を散々虐めてくれた女の親から電話があって、娘を心の狭い性悪呼ばわりされた
なんでも女がお顔の良さを生かしてアイドルになりたいらしく、元同級生などに自分を応援するよう呼びかけているらしい
で、図々しく私の娘にも会いに行って、「昔は色々あったけど今は私たち友達だよね!」なんてほざいたとのこと
娘の友達は自分の友達の友達だから、回り回って友達どうしって考えたみたい
友達の友達はみんな友達って妖怪ウ○ッチじゃあるまいし…
生憎娘は「はあ?キモっ」とバッサリ一刀両断にしたそうだ
女は被害者ぶってメソメソ親に泣きつき、娘かわいさに親が出張って私に連絡が来たという流れ
散々娘をこき下ろされて不愉快だったので、「あの子がアイドルねぇ、精々なれて地下アイドル止まりじゃない?」ってせせら笑ってやった
「頑張って有名になってね、そうしたら芸能スクープ記者にネタを提供して小金を稼ぐわw」
「変なあだ名をつけたり、ゴミを頭からかけたり、物を壊したり隠したり、抵抗したら男女数人がかりでホウキで殴ったり~」
と指折り過去の悪行を数えていたらガチャ切りされたわ
あー早くアイドルとやらになってくれないかな
楽しみ
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)14:19:12 ID:uH.9k.L2 [1/1回]
>>11
たかーいとこに昇ったのを見計らって、突き落とすんだね
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)15:05:53 ID:tC.mt.L6 [2/2回]
>>9
うちは夫婦揃って事故で亡くなったニュース見るとせめて即死だといいよねって言う家族なので変だとは思わないけど、この人とはこういうところでは価値観が違うんだなって分かって逆に良かったんでは?
どっちが正しいでもないことだからね、ただ自業自得のバカ云々いう奴がそれを言う?とは少々思うけど
14 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)16:45:13 ID:Ju.eh.L1 [3/3回]
>>9
いや彼氏も残酷でしょ。お前が言うなって。
15名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:50:17 ID:Xo.tn.L4 [1/1回]
食事に注意するよう、健康診断をきっかけに指導を受けた家族がいる。
ご飯の量を減らしたり、揚げ物炒め物の回数を減らす
食事は毎日3回食べるから、21食あり、おかずを2品に減らしても42種類作るわけだよ
その中から揚げ物と炒め物を外すっていうのはなかなか面倒くさい。
和える、蒸す、焼く、煮るなんかが調理時間の関係で主になる
40類を4パターンで献立を立てる(2回は揚げと炒め)と、すごく単調なんだよ
肉はつい脂多めになるから毎日は無理、白身の魚やアジ、イワシ。鮭はこってりなので頻度を減らす

このように心を砕いてきたのに、なぜポテチを夜中に盗み食いする?
なぜ炭酸清涼飲料をでかいペットで箱買いしている?
苦しむのは己なのになぜ自分で考えない?どうして?バカなの?タヒなないと治らないくらいバカなの?
どういう心情でやらかしているのか問い詰めても答えないし、それでもなお改めないし、タヒぬほどバカなの?
16 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)17:03:55 ID:jM.mc.L1 [1/2回]
>>15
甘やかすからじゃない?

女性にありがちだけど、「アタシがこんなにやってあげたのに!」ってのはさ自己満足なんだよ
健康診断で引っかかったってことはいい年した大人でしょ
大人なのに健康も管理できないなら放置すりゃいいんだよ
親でも旦那でも見捨てたらいい
甘やかして、せっせと世話して、従わないからってヒス起こして、余計に家庭内ギスギスして、意味ないよ
考えるのも時間使うのもやめなさいよ、もっと自分のために使ったほうがいい
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)17:58:47 ID:gj.9k.L35 [1/1回]
>>15
まず本人が断つ気にならないと。
制限食にしてくれ、誘惑に負けやすいからやらかしたら叱ってくれと、コミュニケーション取れてたのか気になる。
人権を尊重するかぎり家族は応援しかできないわけだし、コミュニケーション大事
18名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:59:01 ID:2R.mc.L1 [1/1回]
ついこの間SNS内でDMを貰った。
それが1回ライブを観に行ったバンドのギターの男の人からで、メールの内容は今度一緒に食事をどうかという内容だった。
バンドといってもメジャーじゃなくて地方の小さいライブハウスで演るようなバンドで、そういう所って演者と客の距離が近いからその時ちょっと話したのを覚えてる。
そのあとSNS上で繋がって、私はその人のアップする曲が好きだからいいね付けたり、向こうも私の投稿にコメントをつけてくれたりした。
それでも数ヶ月に1回あるかぐらいの話だしDMなんて今までしたことないし、そもそもライブに行ったのも3年くらい前の話なので全然親しくもなんともない仲なので、最初は誰かと間違えてメールしてるのかと思った。
だから返事するのも面倒で無視した。でも「すごく突然なんですが… 」とか断りがあったりもしかして本当に私に送ってきたのか?とモヤモヤ。

正直自分の経験では大して親しい間柄でもない人からの誘いってマルチとかロクでもない話ばかりだったから警戒してしまう。
真面目に送ってきてるとしても人見知りでコミュ障な性格なので、会場で一回顔を合わせた程度の普段から会話しない人から初めてきたDMが食事の誘いなのはその距離感がとても嫌。
そんなよく知らん男性と食事とか無理だし、ちょっと考えたら変な距離感だと想像つかないか?
聞き返せば済む話だろうけどなんでそこまでSNSで優しくコミュニケーション取ってやらにゃならんのだと思う。
ばっさりブロックしてもいいけど、私はインディーズバンド好きだからどっかのライブハウスで出会したらすごく嫌だ。勘弁してほしい。なんでこんなことしてくるんだ。
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)19:26:36 ID:jM.mc.L1 [2/2回]
>>18
それマルチちゃう、ヤリ目や

ちなみに食事代金も払ってね☆って場合もある
スルーで正解、どっかで会っても向こうは忘れてるから大丈夫だよ
ヤラせてくれそうなのに手当り次第物色してるだけだから

バンドマンはだいたいそんなもんだし、バンドマンに接触する女もだいたいそんなもんなので
財布付きセフレになる気が一切ないなら、うかつに接触しないほうがいいよ
20 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)00:10:12 ID:71.ox.L1 [1/1回]
ホットペッパービューティーで、カラーとカットの予約をして来店。10000円いってないクーポンを使ったはず。
席に着いて「カラーお願いします」と言った瞬間、色も聞かず調合を始める◯店長♂。
ピンクブラウンみたいな色にしたくてわくわくしていたのに、赤系のよくある茶髪に。
シャンプーの際「マッサージしますか?」「お願いします」→首を全力でつねられる。
首って神経詰まってて繊細な箇所だから本当に死ぬかと思った。
顔に掛ける紙も普通にずれてる。配慮なし。
カットも、ヘアカタログ見て決めたいですとお願いしたら
うちは置いてません、からの、謎ボブヘアーにされた。
お客さんは髪質繊細なんで高いトリートメントにします、と勝手に追加。
接客もひどくて、出身を聞かれたから(地方の県名)答えたのに、「聞いても正直分かんないんですよね~」
20代前半で結婚したことを告げると、「うわあ、なにも言わないでおきますね」
会計は2万円近くいっていた。クーポン使ってるのに。どこにいくら掛かったかの明細はなし。
ホットペッパービューティー、レビューは投稿順にしかできないのかな?
低評価レビューは「目の前でレビュー書いてくれたら安くしますよ」の一言でどんどん流されてるらしい。
Googleのレビューも、他の美容室は10件あるかないかなのに、その店舗は100普通に超えてる。
低評価見ると、私と同じく詐欺られた人ばかりだった。
あまりにひどすぎて、チェーン店だったので店舗に電話し、代表の連絡先聞こうとしたら、
「教えられないんですぅ~なにかありましたかあ?」からの「1週間以内なら切り直しますよぉ~」と来た。誰がお前なんかに直してもらいたいんじゃ。
早く潰れないかな、駅行く途中にあるから嫌でも目につく。
21 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)00:26:58 ID:UF.7j.L23 [1/1回]
>>15
節制して長生きするくらいなら
好きなもん食いながらスパッと死ぬ という人もいる
長生きは特別良い事な訳でもないしね

どうしたいのか本人と話し合う方がいいと思うな
22 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)01:40:47 ID:2R.zf.L3 [1/1回]
好きなもん食ってスパッと死ねればいいけど
身体を中途半端に悪くして、死ねないまま延々寝たきりって可能性も
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)05:24:15 ID:9y.wu.L1 [1/1回]
腎臓やったり糖尿やったりで家族の手を煩わす介助や介護が必須になったり
生涯継続する透析や注射製剤のために家計が逼迫したり
そういう意味で自分の不摂生が他人の迷惑になるって
認識できないのか認識したが最後食べたい放題の大義名分が消えるから無視してるのか
どっちにしても家族や医者が勧める節制を蹴っていい理由じゃ無いよな
24 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)08:50:06 ID:VJ.h6.L1 [1/1回]
>>15
指導受けた病院にどうしたらいいか相談とかできないかな?

結構家族には甘えてそういうことしちゃうから、合宿みたいなので生活習慣かえるみたいなのもあった気がする
25 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)09:39:21 ID:yl.ma.L3 [1/1回]
政治家と芸能人ってテレビとかメディア出てて
似てるように感じるけど、全く別の立場だよね
テレビ出てくるような有名な政治家だと
有名人の意味合いもあるだろうけど
公職の重みってのあるし、行動の制限もあるだろう
単なる芸能関係者はそういう部分は一切ない
逆に権限だってないw

市議とかちょっと調べてる
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)11:35:38 ID:nq.qk.L1 [1/1回]
はー、腹立つ
外歩いてるときに雲もない晴天で眩しかったからスマホを敬礼みたいな状態で持って歩いてたんだよね
そしたら後ろから杖持ちのじじいにどつかれてそのまま前のめりに転倒したわ
「歩きスマホなんかするから周りが見えなくなってこうなるんだ!」って言われても歩きスマホじゃないし、そもそも人間は後ろに目なんかついてねーわ
誰が「人通りの少ない歩道を歩いてたら見知らぬ他人から突き飛ばされて転けちゃうかも!」なんて想像しながら生活するんだ
27 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)13:37:24 ID:Vt.qr.L3 [1/1回]
プリンターが壊れたから新しいのを購入するか迷っている
どうせ新しく買うなら複合機を買うつもり
でも使わないときは本当に使わないから少し面倒だけどコンビニでもいいかなとも思う
どっちが良いだろう
28 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)13:41:03 ID:Ha.qk.L1 [1/1回]
OSがバージョンアップして使えなくなる
という体験を何度かしてからはプリンター買わなくなった。
29名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:06:18 ID:pN.qk.L2 [1/2回]
「自分が今まで食べたことがない物だからマズメシ」って価値観なんなの?
そんなこと言ったら何も食べられないでしょ
一生卒乳できずにママのオッパイ吸ってろよ
全部が全部そういうふざけたことを言う人ばかりではないけど、男の人って食事に関して保守的なタイプ多くないか
なんかガパオライスを出したら「冒険すんな」って苦情言ってくるし、何なら味噌汁にカボチャを入れただけてマズメシ扱いしてくる
彼曰くカボチャ(というか芋系全般)はお菓子の括りらしい
そういえば、昔付き合ってた男も白味噌赤味噌うるさかったし、炊き込みご飯も文句たらたらで作りがいのない人だった
卵焼きが甘いかしょっぱいか出汁入りかでも揉める
すき焼きの割下でも揉める
人の作った物を否定すんなバーカ!
食べ物関係ですり合わせできた試しがないから、今回も遠からず別れることになるだろうな
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:26:25 ID:Kx.qk.L1 [1/2回]
大卒新卒で入った会社で周りのおじさん達がチヤホヤしてくれて凄く気分が良くなってた
相手の年齢関係なく姫扱いされたらそりゃあ嬉しいもので
ボディタッチとかしてたらあれよあれよとそれをみてた若い男性達にも感染して色んな人が私をチヤホヤしてくれるようになった

昨日、飲み会で隣の飲み過ぎた40代がちょっとしつこくて若干セクハラになってきてた
しつこいですよーって何度か言っても反応あるからなのかウケた言葉をそっくりそのまま何度も言ってきた
面倒だなーと感じてたら30のめっちゃ仕事のできる上司が私とその人の席の間に割って入って座ってくれた
「限度がありますよーダメですよ?下に見てるからそんな事が言えるんです 僕は私さんを同じ仲間に思ってる 若いのに大変な仕事を一生懸命に頑張ってくれてる 僕の若い頃よりずっと働いてる」
的な事を言われてすごくドキドキしてしまった

私の事を「ちゃん付け」したり「下の名前をもじったあだ名」で呼ぶ人が多い中、その上司は「苗字さん」呼びなんだ
上司の口からまだ誰にも言われてない「下の名前の呼び捨て」で呼ばれたい、特別扱いされたいと何故だか無性に感じてしまった
かわいいや好きも言われた事ないのにまだ誰にも言われてない愛してるを上司の口から言って欲しいとか一人で暴走してる

会社の人からLINE交換とか沢山されたけど、上司とどうやったら交換できるかばかり今は考えてる
自分から相手の男性に交換持ちかけたことあるのに急にしおらしくなって自分でも笑ってるw
31 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:28:07 ID:2R.r9.L3 [1/1回]
>>29
文句があるならてめーで作れと言ってやれ
32 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:39:49 ID:Kx.qk.L1 [2/2回]
まちがえました
すいません…
33名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)16:20:26 ID:F0.ma.L4 [1/2回]
>>29
ご飯を玄米に変えただけで文句言われたり、
黒米買った時点で文句言われたり
餅米に色つけて蒸かしたくらいで文句言われたり、うっさいわ!って思うよ。
手間と金をかけて食を楽しむコッチの楽しさを邪魔するな。見るな。食うな。美味しいからやらないよ。

たべといて、味がいいんだから普通でとかいうなら自分の金と時間でヤレ
34名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)16:24:01 ID:pN.qk.L2 [2/2回]
>>33
なんかもうね、「食べたことないからマズい」って自分で言ってておかしいとは感じないのかと笑いそうになったw
本当母乳だけで暮らせばいいのに
35 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)16:35:03 ID:F0.ma.L4 [2/2回]
>>34
今の時代の日本に住んでる値打ちがないね。
世界中の食が日本に住んでいると楽しめる。アジア、中東、欧州、南米、アフリカ様々な国の食材と調味料が手に入る。
今の時代と環境が許した素晴らしい条件をなんで謳歌しないのか。

高齢者は食べ付けないスパイスはビビる。「ヘンな臭いがするよ?」

戦前はニンニクもあまり使わなかったそうだから、最近のスパイスカレーとかハードルが高いのだろう
それでも、カレーだからねえ。って受け入れる人もいるのに、
彼はおじいさんより頭が固くなっているよね
36名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:26:15 ID:2M.br.L1 [1/1回]
料理するときに合わせ調味料や一部すでに調理されてる材料を全否定してくる人ってなんなの?
私はトマトが好きで、デルモンテの紙パックのやつを愛用して料理してる
今は具タントにマッシュルームとイナバのミックスビーンズ入れるのにハマってる
こういったデルモンテのように最初から調理されてる商品を使うと、料理できない人扱いされる
「女ならそんな手抜きせずトマトの状態から作れよ」とか言われるんだよ
専業主婦じゃあるまいし、お前と同じ時間働いてる私が
仕事終わってからいちいちトマトの湯剥きから初めてグツグツ煮込んでハッシュドビーフ作ったり
ひよこ豆煮込んでミネストローネ作る暇あるわけないだろ

麻婆豆腐も食べたくなったら丸美屋の甘口のやつ買ってる
辛いのが苦手だから甘口じゃないと食べられないんだよね
それなのに「ちゃんと豆板醤買って作ってないから手抜き」ってなんだよ
辛いの苦手だから豆板醤買ったって使い切らずに期限切れるんだよ
そもそも一人暮らしの女性が全調味料を揃えて期限内に使い切れると思ってんのか
元々薄味好みだから、比較的よく使うウェイパーも鶏ガラもコンソメもブイヨンもオイスターソースもチリソースも
いつもなくなる前に期限切れるわ

私のそばで合わせ調味料系否定してくるのって、全員料理できない男子
お前、じゃあ家でデルモンテと同じ味出してみろよ
合わせ調味料もそうだけどさ、なかなか手に入りにくい素材とか、長時間煮込んだり熟成させたりしないといけないものって
自宅じゃ作れないからこそ、買って使うことによって料理の幅が広がると思うんだよ
ウインナーやベーコンやかまぼこやちくわだって手軽に買えるけど、あれ家で作ろうと思って作れる人どれだけいるよ
合わせ調味料否定してるヤツは醤油も自作しろ
キッコーマンの技術をそんじょそこらの女が真似できると思うな
37名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:32:38 ID:51.qk.L1 [1/2回]
デルモンテと同じ味はそうそう出るもんて無い
38 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:34:11 ID:51.qk.L1 [2/2回]
キッコーマンと拮抗満足するような調味料はなかなか無いし
39 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:42:45 ID:53.dn.L3 [1/1回]
>>36
よくある浅はかマウントすぎてもうね
女が材料から料理するのが当然て言うなら材料は男が調達してくるのが当然だ
当たり前だが金出して買ってくるなんて手抜きはあり得ないってわかってるよな
肉も野菜も魚も全部お前が採ってこい
ガソリン買うなんて手抜きあり得ない男なら理系関係詳しくてあたりまえなんだから精製しろ
金出して賃貸住むとか手抜きすんな男なら家の一軒くらい建てられてあたりまえ
とか録画しながら軽く煽ってみたい
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:48:42 ID:86.60.L10 [1/1回]
>>37
>>38
審議拒否(AA略
41 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)22:14:12 ID:pN.wu.L2 [1/1回]
>>36
分かるわー
なんていうかね、男って女が楽するのが許せないわけよ
だから共働きでも家事育児を押し付けるし、レンチンダメ作り置きだめ出来たてだけ共せって言うし、もちろん時短料理なんて持っての他
無痛分娩でさえ甘えってこき下ろす
女がひーこら言ってると「俺愛されてる~」ってなる
炊飯ジャーを開発した某メーカーの話なんて有名だよね
役員が「炊飯する機械?女を甘やかすな!」って反対して開発が遅れたって奴
42名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)03:02:09 ID:rN.yb.L3 [1/6回]
同居している甥の素行の事で相談させて下さい。

姉夫妻が海外出張に行っている間、高校生の甥を預かる事になり、
現在は私・小学生の娘・甥の三人で暮らしています。(妻とは死別しています)

家での甥は、多少物静かではあるものの、基本的には真面目で大人しい性格で、
甥は仕事で帰りが遅い私の代わりに家事をよくやってくれてますし、
家にいる間は娘とよく一緒にいる様で、娘も甥によく懐いてくれています。
今まで家の事は娘にばかり負担をかけてしまっていたので、
家庭の事に関しては非常に甥に助けられています。

また、ウチにいる間は親代わりという事で、学校の三者面談にも行ったり
成績も見させて貰っていますが、学校の成績は常にトップクラスと、一見問題はありません。


しかし、甥の私生活に関しては、非常に問題があります。
甥は女癖が悪く、私が知る限りでも、複数人の同年代の異性と仲良くし同時に付き合っている様です。
仕事帰りや移動の最中に、それぞれ別の異性と二人で一緒に歩いているのを見かけていますし、
私がそれとなく「彼女はいるのか?」と聞いても、「何人かいます、同級生や後輩とか」と悪びれずに答えます。
死別した妻以外とは交際経験が無い私にとって、甥の異性関係のだらしなさは、全く理解出来ません……
43名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)03:03:29 ID:rN.yb.L3 [2/6回]
また、家に友人を連れて来る事もあるのですが、娘曰く「お姉ちゃん達が遊びに来た」と言う様に、
複数の異性を家に連れ込んでいるようです。
娘自体は、甥が連れてくる友人達(異性だけでなく、同性の友人もいる様ですが)にも懐いている様で、
友人らに悪さをされる訳でも無く、特に悪い影響は今の所無さそうなのは不幸中の幸いなのですが……
あまり広くない町なので、「□□さんの所の○○君が、△△さんの所の子と一緒にデートしてるの見かけた」とか
「一緒に××の娘と映画館の前で話してるのを見た」等の噂が入ってきて、正直辟易しています。

姉夫妻から預かっている身ですので、何度か注意した事はあるのですが、その場では「すいません、気をつけます」
と言うものの、相変わらず色んな異性と遊び歩いている話を聞いてしまいますし、
仕事で帰りが遅くなりがちだったり、仕事のストレスで後輩らと飲み歩いて帰宅が深夜になってしまう事もあり、
今までは娘一人で寂しい思いをさせていたのを、甥が家事だけでなく私生活面でもフォローしているなど、
家の事を任せてしまっている負い目もあり、あまり強く出られなくて、もどかしく思っています。

一度、たまたま甥のガールフレンドの一人と会って話す機会があり、それとなく甥との付き合いについて聞いて見た所、
「○○君に沢山彼女がいる事は知ってるが、本人に悪気は無いし、モテるから仕方が無い」と、
納得まではしてないものの、若干諦めている様な印象を受けました。

異性関係以外は問題無いので、私生活についてはあまり口を出すのを止めようかとも思っていたのですが、
つい先日、仕事関係でもお世話になっている、所謂良い所の、古くからの名家のお嬢さんにまで手を出していた事が、
親経由から発覚してしまい……親代わりである私に対し、上司経由で直接クレームが入ってしまいました。
「付き合いを止めさせるか、せめて真剣に(娘と)交際をする様に指導しろ、甥の教育ぐらいちゃんとしろ」と。


異性関係以外は問題の無い甥に対し、今後どう接して良いか、自分でもよく分からなくなってきてしまっています。
下手に甥に説教をすると、「お兄ちゃん(と娘は甥の事を呼んでいます)をいじめないで!」と激しく抗議され、
上手くやらないと今後の親子関係にまで影響が出る可能性が高く、それが一番悩ましい問題です。
私は今後甥に対し、どの様に説得して、異性関係の問題を直させるべきなんでしょうか?
44名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)03:15:07 ID:Bn.kh.L35 [1/5回]
>>42
注意や説教とは何を話しているのか気になる。ちゃんとしろ、迷惑をかけるようなことをするなとか?
抽象的なことではなく明確なルール化をしないと守る方も難しいのでは。甥の親ともきちんと話してルールを定めて破ったら追い出す。

娘さんは恐らくあなたの理不尽な態度に対して怒っていると思うので、
理とはなにか、正しいことは何かを考えて娘さんと認識を確かめつつコミュニケーションをとるようにしては。
小手先でうまくやるのではなく、一貫性と誠実さによる信頼関係が大事。
あと甥と話す時は娘さんの耳目の届かない場所でする方がいいかと。車内や近所のファミレスなど
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)06:10:37 ID:Ox.yb.L3 [1/4回]
税金泥棒とか(そういう面もあるかも知れないがw
そういう人はもちろん公務員その他税金で食ってる人が
嫌いだろうか?)政治家批判してる人って
政治家になれない人だよね。まぁなれる器の人も
いるかも知れないけど。絶対になれもしない、
政治家よりはるか劣る人が目立つ人を
批判してる構図は何だか滑稽に感じる
46 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:41:14 ID:Rq.6d.L1 [1/1回]
公務員も
税金を
払っている
47名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:48:02 ID:BI.la.L2 [1/1回]
朝からすみません相談させてください
父にベロチューされました
昨日(というか今日?)夜遅くに帰ってきたなとは思ってましたが、うとうとしていたのでそのまま寝てました
そうしたらわたしの部屋に入ってきて、ベッドに座ってしばらくジーッとわたしを見ていたような気がします
なんとなく眠ってるフリをしてしまったのですが、そうしたらあちこち触ってきて(詳細は伏せます)、最後にキスされました…
気持ち悪すぎて、父が何を考えてそんなことをしたのか理解できなくって、悶々としていたら朝になってました
騒ぎ立てるのは簡単ですが、それをしたら学費を打ち切られたり家から放り出されそうです
バイトはしていますが一人暮らしするにはこころもとないと思います
訳あって母に頼るのは抵抗があります
というか、父親にこんなことをされたとリアルの人間に相談するのは、色眼鏡で見られそうで嫌です
わたしはどうしたらいいんでしょうか
48 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:50:15 ID:Sr.ur.L2 [1/2回]
>>43
小学生とはいえ、娘さんは従兄弟が好きなわけな
恋愛感情を持ってはいけない親等でもない
というか、ご近所で問題視されてないか?
小学生の女の子が一人でいる家に若い男が住むようになって複数の女が出入りする家ってさ
娘の学校の担任・校長とは話をした事あるか?娘の学校での現状について
性的なものに抵抗がないとみなされた女の子には、親は自分の娘を決して近寄らせない
甥っ子がいることで、娘の防犯どころか風評被害が出てないか確認する必要があると思う

小学生の娘を今まで放っておいた男親が、今更娘の為に手間を割くとは思わんがな
49名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)07:50:40 ID:Sr.ur.L2 [2/2回]
>>47
「寝たふり」は同意とみなされてしまいますし、舌を入れるのは既に性行為の前戯です
普通の父親は子供にベロチューなどしませんし、それがまずい事だとわかってやってます
「条件付き許容」はやってはいけません、今の法では「同意」か「非同意」しかない
「嫌だ・触るな・この触り方はおかしい」と必ず拒否し続ける事
たとえ肩を触るだけでも許容してはいけません

接触を拒否されただけで家を追い出す事・学費を打ち切る事は明らかに父親に非があり
父親がおかしい話になります
それに父親がそこまでぶっ飛んだクズでなければ、あなたが断固拒否するだけで外聞を
恐れてその手を引っ込め、家も追い出されず暮らせるかもしれない
ダメでも、いきなり父親相手に売春するか追い出されて生活保護を受けるかの2択に
なる前に、相談する場所はあります

保健所のDV相談窓口で、専門の相談員がいる日があります
殴られたりしなくても、性的な接触をされることもDVにあたります
「親に性的な事をされて、もし拒否したら学費を打ち切られ・家を追い出されたら
行政でどういう支援があるか」という相談ができます
「親の性的な接触をやめさせたいがどうしよう」という相談にはあまり役には立ちません

ベロチューなどの性的接触をされた場合の証拠の保全のやり方も聞いてみて下さい
性的被害者に対して、加害者は必ず「相手の妄想」か「相手が誘った」と反撃してきます
その言い訳を潰す為です
もちろん、相談内容は秘密厳守だし、保護者とはいえ加害者とみなされる父親に連絡
される事はありませんし、相談の前にそこはがっつり確認しておく事
バイト料など、自分のお金と通帳を親に奪われないよう常に注意して、早く逃げられますよう
50名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:10 ID:18.np.L1 [1/3回]
少し長いけどごめんなさい。今後の身の振り方について適切な指針が見えてこなくて悩んでます
冗談抜きで自殺が選択肢に入ってくるけど自己責任なのは百も承知
身の程を弁えた上で前に進むにはどうするべきか考えています

【現状】
・旧帝理系学部卒、2浪1留既卒(19卒)フリーター
・SE業で1社内定済、承諾期限は11月中旬必着なので内定を受けるかを早急に決めなくてはならない
・内定先は首都圏の客先派遣型中小SIer、基本給16万(手当込21万、そのうち寮費へ3万支払い)
・心を通わせ頼れる人間は誰もいない。小学生高学年以降友人ゼロ、両親弟不仲
・睡眠が安定しない。夜中に目を覚ましたり昼~夕方にいきなり眠くなることがある
・自分で考える、創造する、ということができず、暗記に頼ることしかできない。レポートや記述問題ならある程度対応できるが感想文が1文字も書けない
・嫌われたタイミングだけは判別、感知できるがそれに至った自分の言動が何なのか特定できない
・体臭が気になる。特に顔面、鼻の付近。また、体型も太り気味で心配(ベスト時+15kg)
・字が汚く、小さく、さらに書くのが遅い
・会話がうまくいかない。何がどううまくいっていないのかは判別できない。用意しておいた質問に対してしか受けごたえできない。スピーチができない
・面接は受かった1社を除き、書類選考または最初の面接ですべて落とされた(約50社)
・行動の始動が遅い。朝に出かける予定が夕方になったり、試験に申し込むのが期限ギリギリ、しかも飛行機すら予約していない状態だったり
・自分の実力に見合わないプライドを持ち、相手を値踏みしてしまう(中高~大学の世界が影響?)

【これからどうしたいのか】
・内定をどうするか(入社or今すぐ辞退orいったん承諾後、できる限り早期に辞退)
・本当に職種を今のままSE志望でいいのか(多分よくない、面接で落ち続けたあたり向いてない)
・内定を受ける、社会人になるのであれば上記現状の打開策を考えたい
・親と距離を置く必要がありそう。尊敬できない部分も多く、自分の幼稚な性格の礎にもなった人たちなので
・弟および私の人生の全登場人物からも別の意味で距離を置かなければならない(迷惑をかけすぎたので)。彼ら全員の人生から「急いで、永久に」退場しなくてはならない。仲の修復は全く考えていない
51 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:30 ID:18.np.L1 [2/3回]
つづき

【他人に自分をこう呼ばれた】
・言われたことしかできない(多数)
・最初から友人と思ったことは一度もないし今後も関わりたくない。加害者と被害者以上の関係はない(中高同期、部活でも同期)
・お前の中高生活は全否定以外嘘つきになる(中高担任)
・無能は嫌いだが仕事を増やす無能はもっと嫌いだ(大学同期)
・自意識過剰、卑下ばかりする、他人に言われないと感謝も謝罪もできない。俺はお前の親じゃない(同上)
・そこまで(思ってはいるけど面と向かっては)言っていないのに妄想をするな(同上)
・臆病なくせにプライドだけは高い、何をしても幼稚(別の大学同期)
・他人から言われないと何も努力できない(大学部活先輩)
・法律を犯していないだけの犯罪者、悪人(ワイ自己評価)
・疑った症名…ADHD、アスペルガー、LD、境界例人格障害、自己愛性人格障害

【ここまでの経緯】

小学生
・何の信頼もないのに学級リーダーに手を挙げる。もちろん落選
・授業中に癇癪を起し学校を脱走、友人宅でも友人親に怒られたり追い出されたりした。テストで100点を取れずに自傷行為、泣き喚くなど
・嫌われた相手に対して、それを自覚できずにつきまとう距離感のなさ(ストーカー行為)
・弟への暴力や精神的虐待を主導。弟は何とか健康な人格に育つことができたようだがそれでも兄(自分)とは10年ほど挨拶すら交わしていない
52名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:52 ID:18.np.L1 [3/3回]
最後のつづき

中学生~高校生
・シャツが黄ばみ、フケが多数出るほどの不潔状態を放置。シャツは洗い取り換えるものでありシャワーも毎日浴びるものだと中学で初めて知った
・通学バス内での孤立、先輩後輩を問わず遊ばれる
・ストレスや乗り物酔いに弱かったことからくる失禁、嘔吐
・その他奇行、発狂、飛び降り未遂(発見された)
・身の丈に合わない実力なのに部活に入部、レギュラーになれずマネージャーに転向するも足を引っ張り続ける

大学生
・暗記だけでこなしてきた学業がついにボロをだし2回受験浪人、1回留年。学業と就活を両立できずさらに1年就活ニート状態(現在)
・中高での自分の実情を知っていた人(同期1人後輩1人)と同じクラスになり、上記情報が一瞬で拡散され信用を失う
・サークル、部活に所属するも知らず知らずのうちに距離を置かれる。何が悪いかも知らずただ嫌悪感だけを淡々と向けられる状態。学部のクラスでも同様に孤立

ほか、未記載の失敗経験が多数あり
53 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)12:33:13 ID:xU.q4.L15 [1/1回]
>>50
就職は好きにせい
人に依存しようとするな
行動を早くすること心がけて迷惑かけないように振る舞い、他人見下す癖を辞めること←人に嫌われる原因わかってるじゃん

学生は好かれないと居場所が出来ないだろうけど、
社会人では特に好かれなくても迷惑かけなければ仕事はこなせる=人生安泰
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:00:02 ID:3L.q4.L1 [1/3回]
>>42
長期間一緒に暮らしているなら、42さんの家のルールを明確に伝えるor目に見える様にしておく事が必要では。
お友達も娘さんを思うと、誰彼構わず家に入れているのは怖く感じる。彼女と家でイチャイチャしていたらどうする?
最悪、甥のご両親を巻き込む覚悟でルールを決めないと、何かが起きてからでは遅いかな。
42さんも甥を頼りにしている分、言い難いと思うけど、ファミリーサポートとかを導入することも考えてみては?

勿論、ルールを決める時は柔軟に甥と話し合いながら。娘さんがいない時に。
そういう事件、事故も多いし、情報を見せながら「信用していないとかではないのだけど」とか話してはどうかな。
55 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:05:08 ID:Ox.yb.L3 [2/4回]
個人投資家でとレーダーやってるんだけど
自分の身元を明かす機会と
言うのがほとんどない。外に言う必要って
ほとんどない仕事だしな。賃貸アパート持ってますとか
それで食ってますなんて人には会った事がない
隠してるのか、あえて言わないだけか知らないけど。

例えば市議とかになって人に言える肩書きが
できたら知り合いはガンガン増えるんだろうか?
他人が自分のことを知ってるとか、
自己紹介できる感覚なんてもう忘れてしまった
56 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:10:50 ID:Ox.yb.L3 [3/4回]
見える仕事以外に実は裏で金持ちとか
そういう人は結構多いと思う

そもそも人と会う機会がほとんどないし、
自分の事を名乗るような場に行くことがない
人は俺を見ても、俺が何者であるかは分からない
まぁ商売やったり、人前に出たりする人は否が応でも
知り合いが増えるとか、知られる機会と言うのは多いだろう
あと地元で有名とか特定の世界で有名な人とかは
知り合い異様に多い人vs普通の人っていう接点だよね
顔が広い人の相手はそんなに顔が広くないとかある
57名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:13:54 ID:3L.q4.L1 [2/3回]
>>42
娘さんのお友達を家に入れる時はないのかな?娘さんと42さんのルールとか。一緒に暮らすためのルールを甥っ子さんと決めたから、虐めている訳ではないことを冷静に伝えては?

あと、友人らに悪さされても言えないパターンもあるからなんとも言えないなー。

異性との交遊については、多感な時期だし監視も出来ないだろうし、現実的に止めることは出来ないよね。
出来ることは、こちらに迷惑がかかるようならルール違反と42さんが決めるべき。

甥っ子さんを頼っているから言えないのなら、現状は変えられないよ。ズルズル好き勝手にして貰っていたら影響が出るのは娘さん。娘さんにお留守番をさせる寂しさと、イタズラされる危険性、どっちをとる?
58 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:17:10 ID:Ox.yb.L3 [4/4回]
市長候補、地元出身のピアニスト、
歌手活動、社長ら、議員。
facebookでリンクしててもどの程度の知り合いか
分からない。会ったことがある、見たことがある
写真で知ってるだけ、親しい。
政治家なんかはある種有名人だしね
知り合いでも、顔と名前と職業知ってる程度の
そのくらいのごく浅い関係かも知れない。会った事あるとか、
挨拶した事あるって程度だよねw
59 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:23:34 ID:3L.q4.L1 [3/3回]
>>47
えー気持ち悪い。
証拠もないし言いづらいし、お母さんも味方ではないんでしょ?誰か味方がいると良いんだけど、親戚とかに貴方の味方はいない?
高校生か大学生かは分からないけど、早めに家から逃げられるように準備推奨。次が大学なら寮とかないかな。次が就職なら社宅付きなところとか。

あと現状は、部屋の内側から付けられる鍵を付けるのはどうかな?逆手に取られると困るから、防犯ブザーとかボイスレコーダーもあると良いよね。内側からの鍵も簡易的な物もあるしググッてみてほしい。
まずは身の安全を。
60名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:06:51 ID:rN.yb.L3 [3/6回]
すみません、昨夜は書き込んでからすぐに寝てしまいました。

>>44
何度か注意したり、説教をした事はあります。
「私生活にあまり口出ししたくは無いが、せめて付き合う異性は一人にしたらどうだ?
相手にも不誠実だろう」と注意したのですが、その場では「分かりました、気をつけます」
と言っても、有言不実行の状態で、その翌週には複数の異性を「友人」として家に連れて来たりしています。
その「友人」同士は、特に不仲な様子は見られませんでしたが、表面上の事なので実際は分からないです。

外で甥と話し合うのは良いかも知れません。次に注意・説教する時は、どこかのお店で話し合おうと思います。
ありがとうございます。

>>48
近所からは、正直言ってあまりよく思われていない様子です。
近所の方から「また○○君がどこそこの女の子とデートしてるよ」と報告される事が度々ありますし。
ただ、恥ずかしい話、妻が死別してから今まで、近所の方には娘の事で色々お世話になっている手前、
あまり強くは言い返せませんし、元々私達家族がよく思われていない可能性はあります。

また、報告してくるご近所の方の話によると、甥についての印象は
「道で会うとあちらから挨拶をしてくれるし、一見礼儀正しい。
あれで女好きじゃなければねぇ……」との事でした。

仕事が忙しいのを言い訳に、娘を放っておいた責任は私にも大いにあると思っています。
娘も一通り家事が出来、言う事も素直に聞く子なので、その事に甘えてたのは事実でしょう。
放っておいた娘の私生活面でのサポートを現状甥がやっている手前、今までの私生活でのだらしなさを
強く注意出来ませんでした。これからは変えていかなければならないのは痛感していますが。
とうとう私に仕事にまで影響し始めてきているので……
61 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:12:05 ID:WU.kh.L3 [1/1回]
>>52
疑った病名、って疑っただけ?病院には行った?
体臭が気になるなら、朝シャワー浴びるとか休憩時間に顔を洗うなどしよう
まずは就職してみて、ダメならやめればいいじゃん
62 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:15:17 ID:rN.yb.L3 [4/6回]
>>57
娘はどちらかと言えば大人しい方で、友人がいない訳では無いものの、
家に連れて来る事はあまり無い様です。
一緒に暮らす為のルールは、同居前後にちゃんと決めているのですが(家事の分担など)
異性関係の問題以外はきっちり守っているのが、また嫌らしい所だと感じています。

私としては、「複数の異性と同時に付き合うな、一人とちゃんと真剣に付き合え」と
当たり前の常識を説いているつもりなのですが、甥が何故悪びれもせず浮気を繰り返すのか、
またその状態を甥との交際がある異性の子達がある程度受け入れてしまっている(らしい)のか、
正直言って理解出来ません。最近の若い子はそういった付き合いがある程度当たり前だったりするのでしょうか?

今の所、甥が家に連れて来る友人が娘に悪さする様子は見受けられませんでしたが、
確かにその危険性もありますね、その点も踏まえて甥に改めて生活態度を見直してもらえる様に説得してみます。
ありがとうございます。
63 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:21:26 ID:BI.6d.L2 [1/1回]
>>49
具体的なアドバイスありがとうございます
今朝、父の様子を伺っていましたが知らん顔をされました
早急に自立できるよう寮なども視野に入れて、専門機関に相談したいと思います
59さんもありがとうございました
内鍵をつけてしまうと父を煽りそうなので、とりあえず相談を先にしたいと思います
64名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)16:47:54 ID:Bn.kh.L35 [2/5回]
>>60
ああ、やはりそういう言い方と内容でしたか。
ルール化は具体的に禁止と許可制にするか、数字で表せるものにしないと。期間を決めて、破った場合の対応もきっちり決めておく。
恋人を一人にしろではなく、
友人は家に入れない、入れる時は許可をとる。上司の娘とのトラブルは親に連絡して甥本人を上司に会わせて直接交渉で解決させるとかね。
あと、お姉さんにもこの事は連絡してるのか?
下宿する上でお姉さんと甥との間で礼儀の指導があったはずだが放置なのか、必ず確認。
一人の人間として本人の恋愛観を尊重しながら、互いに迷惑をかけないように調整していく事は、娘さんが年頃になった時も取り決めることになるから練習のつもりで。
65名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)18:25:57 ID:rN.yb.L3 [5/6回]
>>64
今の所、友人が家に来る時は事前に「友人を呼んでいいですか?」と許可をあちらから貰いに言ってきています。
仕事で家にあまりいないので、娘一人よりはマシかと今までは考えていましたが、やはりその辺りも制限した方が良いのでしょうか?

上司の娘では無く、町の有力者の娘になります。(上司経由でクレームを入れられる程度には旧い家の様です)
甥には、少なくともその子との関係に関してだけは、ちゃんと別れるなどキッチリしろと言うつもりです。
クレームが入っているという事情もちゃんと説明した方が良いでしょうか?

姉からは、「特に問題の無い子だと思う」としか聞いていませんでした。
確かに異性関係以外には問題の無い子だと思います。
もしかしたら姉は、甥の異性関係のだらしなさを知らなかったのかもしれません。
姉には一度、話をした方がよいですね、ありがとうございます。
66名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:06:08 ID:DC.yb.L4 [1/2回]
>>60
大人の在宅していないお家にお友達を連れてきてはいけません。
コレが大事じゃないのか?

外出先でお茶飲んだり、映画見ても交友関係が広いだけ
家に男性女性問わずたむろさせない
67名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:17:48 ID:Bn.kh.L35 [3/5回]
>>65
家に出入りする人間の管理は親の仕事の基本だ。した方がいいと思う。
よその娘さんとの件は焚き付けてしまったけど、あなたの責任をお姉さんと相談した方がいいと思う。
あとこれは必ずやって欲しいのだが、あなたは身近に子育てについて相談できる人を作るべき。娘さんとの時間があまりとれないならなおさら必要性が高い。
行政に相談すれば、シングルファザーの互助会や子育て支援サービスを紹介してくれるよ。
68 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:18:47 ID:Bn.kh.L35 [4/5回]
>>67 ミスった。
>焚き付けてしまったけど、その件はあなたの責任を超える案件なのでお姉さんと相談した方がいいと思う。
69名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)21:19:17 ID:rN.yb.L3 [6/6回]
>>66
先にも書いた通り、娘が大人し目の性格であまり同年代の友人を家に連れて来るタイプでは無いので、
特に悪さをしない・されないのなら……と思っていましたが、今後は気をつけていかなければいけませんね。
全部禁止にはしないまでも、私が在宅の時のみなど。
ただ、これは私の事情と我儘もあるのですが、仕事が忙しく土日も休みという訳では無く、休日出勤もあるのに加え、
たまの休みは家で静かに休んでいたいという事情もあるので、その辺りとの兼ね合いも含めて話し合いたいと思います。
とりあえず甥には、今後の事で色々話し合いしたい事があると伝え、明日二人で食事に出る事にしました。

>>67
姉とは仲が悪い訳では無いのですが、私自身の忙しさと国外という距離もあり、
今の甥の現状をちゃんと話した事はありませんでした。
姉からも、甥を信頼しているのか特に様子を聞かれる事もありません。
一度何とか時間を作って甥の現状の認識について話してみます、ありがとうございます。

シングルでの子育てについて、一度相談会みたいなものには行った事があるのですが、
その時ハッキリと「(シングルマザーに比べて)補助や支援サービスは受けるのは難しい、
実親や妻の両親が存命ならそちらに預けたら?」といった事を言われ、憤慨して以降は二人で
何とか頑張っていこう、と思って今に至るのですが、地域性にもよるものなんでしょうか?
あまり大きくない町なので、所謂シングルマザー自体も少ないというか、悪目立ちする所なので。
70 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)21:34:13 ID:Bn.kh.L35 [5/5回]
>>69
甥が大学生なら、生活全般について学生課に相談する手もある。
一人でできないことに誰かの力を借りる事は恥ずかしいことではないと思うのだが、相談会はその団体しかないのか。日常支援は受けなくても、イベントや定期的な交流とかやっているとかはないのかな。
相談だけならメールでやり取りもできるし、
憤慨するのは自由だがどこそこには窓口があるという情報収集だけは継続した方が良いと思う。
娘さんと力を合わせていく決意はあるとしても、決意だけではどうにもならない現実問題に対して、あなたには大人の相談相手がいた方が安心なのではと思った。
71 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)22:06:34 ID:DC.yb.L4 [2/2回]
>>69
それは年頃の子供さんを預かっている責任を取っていない
寝泊まりさせているだけだよ
大人のいない家で、興味本位でしてはいけない、大人に抑制されることをやらかす格好の環境が整っている
甥が賢くても、お友達の好奇心でお互いにとってろくでもない結果が待っていたりする
薬物とかね。
眼のないところには、滞在させない。
子を預けるってことはそうして見守って欲しいって意味だよ
72名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)22:08:16 ID:lf.q4.L1 [1/1回]
前の方の質問が締め切られてない中で質問させていただきます、すみません

義両親のお土産についてです
旅行が好きな義両親で、よく旅行に行ってはお土産を買ってきてくれるのですが、センスが微妙なものばかり買ってきてくれるんです

具体的には、明らかにブランド物をパチった感じのスカーフとか、地名の入った手鏡などです
人前で使えない、使いたくないものばかりなので、大きな声では言えないですけど正直ゴミ箱行きです
私は義両親が苦手なので、義実家にはお盆とお正月以外寄り付かないし、仲良くなろうとも思っていません
ですから別に、私にお土産なんて必要ないし、もし万が一(?)買ってきてくれようとするのなら、食べ物でお願いしたいのです
このことを夫経由で伝えるのに、何と言ってもらったら角が立たないでしょうか
73名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)23:00:05 ID:ue.5g.L1 [1/2回]
愚痴

イライラが収まらない
彼女と電話する度にストレスで暴飲暴食してしまう
電話しよ?って連絡が来るだけでストレスでどうにかなりそう

別にナルコレプシーみたいな病気を抱えているわけでもなく、純粋に夜は早く寝たいってだけなのに病気扱いされるのなんなん?
別にいつ寝ようが俺の勝手じゃん
仕事が早いから必然的に早く寝てるだけって言ってんのに

不眠症の気は確かにあるから、実際寝付くのは布団に入ってから2、3時間後くらいだけど、9時に布団入って冷たい布団がだんだん暖かくなるあの感じが好きなんだよ
音楽聞きながら布団で丸まるのが好きなんだの
至福のときなの

何回言っても病気扱いしてくる彼女にイラッとするわ
俺そんな夜更かししたくないからって電話切ってもすぐかけ直してくるし
あの手この手を使って今日はもう電話できないってするのにめげなさ過ぎる
眠くて死にそうなのに無理やり付き合わされた挙句相手が寝落ちるとかマジふざけてんのかよ
だから電話は嫌いなんだ

俺が電話嫌いなの分かってて電話してくるの腹立つ
他にも俺は○○が嫌いって言ってて、相手もそれをよく知ってるのに敢えてそれをしてくる心理ってなんなの???
彼女だから許されると思ってんのかな?
大抵の事は気にしないけど、これだけはしないで欲しいって言ってんのに敢行してくるのなんなん?付き合いが長くなればそれも許されると思ってんの?
10年来の友達たちですらそういうことされる事に耐え難い怒りを覚えるのにさ、ノリでなんとかなるみたいな感じなわけ?はぁ?
俺の「それだけは嫌」って言葉はそんなに軽んじられるものなの?
74名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:20:31 ID:WU.wf.L3 [1/1回]
>>73
あなたに苦痛を与えても自分が優先されるべきと思ってる自己中な彼女だね
今日はもうだめって時間過ぎたら電源落としちゃえば?
で、10分くらいしてから電源を入れ直す
75名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:31:02 ID:Bn.hu.L1 [1/1回]
20歳の学生の時に26歳の男性と付き合ってた
結局親に反対されて1年ほどで別れたんだけど、当時の彼と同じ歳になった今、激しく後悔してる
19歳の時に路上でトラブってた私を助けてくれて、そこから私が積極的にアプローチしても私を子供扱いして距離を置かれて
当時は悔しかったけど、今にして思えば大人の対応だったんだなと
20歳の頃にようやく交際してくれて、そうしてわかったけど普段から常に周りを見て黙って細やかに気を遣う人だった
凄く理性的で、機嫌が悪くなったり誰かに当たったりすることも一度もなかった
お酒の席で「咄嗟のときに出るのは普段の癖だと思うから、誰も見てなくても全うに生きなくちゃいけないと思うんだよね」とさりげなく言っていたことがあったけど、その言葉が彼の全てだったように思う
当時は「大人ってそんなもんなんだろうな」と当たり前に考えてて何も感じなかったけど、私自身が社会に出てからそれが当たり前じゃないんだなってことに気がついた
世の中自分本意で生きてる人が大多数なんだなと
平気でポイ捨てはするし、店員さんには平気で横柄な態度を取るし、お酒を飲んだら性格が変わるし、それから性にも貪欲で
私なんかが上から目線で言うのもアレだけど、元彼を見てきただけにそういう光景を見ると凄く嫌な気持ちになる
元彼のような人の有り難みをわからなかった私は馬鹿かと猛烈に反省してるけど、もうそんな人とはきっと巡り会えないと薄々察してきてる
私は何か失敗したら「でも教訓や反省は得た」と前向きに考えて納得するようにしてきたけど、きっと元彼の件で得た反省は二度と生かされることがない
じゃあこの後悔はどう処理すればいいのかと毎日悩んでる
どうすればいいんだろう
76名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:46:01 ID:ue.5g.L1 [2/2回]
>>74
慰めてくれてありがとう

本当、電話切るために色々してるんだ
素直に今日はもう終わり、とか寝かせてくれとか言う時もあれば、
元々電波障害が起きやすいのもあって、よく話してる途中で通話が強制終了されるから、それをネタに
「今日はもう回線が仕事しないからこれで電話は終わりだ」
とかラインしてみたり、そのまま電波障害ってことでかけ直しの電話ぶち切りして機内モードにしてみたり
でもその間に繋がるまで何十回と鬼のようにかけ直してくるんだ
相手が満足するまでエンドレス

どうにか電話する時間が取れないように話題誘導してみたり、今日は5分しかできないって言ってみたり
昼でも夜でも掛けてくるから本当困る
向こうは夜勤がメインの変則的なシフトだから日中は休憩時間だったり、その日は終業後だったりが多かったりするんだろうけど、こっちは普通のリーマンだから時間は1時間しかないし

貴重な休憩時間を長電話で潰したくないんだ
だからといって睡眠時間も削りたくない
せめてもっと短時間で電話が終わるならいいんだけどね...
77 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)00:20:19 ID:TL.ev.L1 [1/2回]
別れれば?
78 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)00:45:54 ID:jC.v1.L1 [1/1回]
>>76
なんでそんな奴と付き合ってるの?
別れればそんなイライラストレスともおさらばだよ
相手が嫌だって言ってるのにやるって事は離れていかないと思ってるからだよ
イヤイヤでも相手しちゃってるし
もしその彼女と結婚したらベッドで寝ようとしてるそばから、ねぇ!ねぇ!起きて!もっと話しよ?とかやられるんだよ
切ってもすぐかけ直してくるとか繋がるまで鬼電とかちょっとメンヘラ入ってる気がするけど別れるのも検討した方が良いと思う
79 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)01:19:29 ID:4J.ie.L1 [1/1回]
>>76
アホなのかな?
奴隷おつ
80 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)02:08:21 ID:xX.nl.L1 [1/3回]
>>73
彼女と話したくない時間帯だけ留守電機能に0秒でつながるように設定したらどうだろ?
それならスマホいじりったりしながら眠りにつくこともできるよ
81 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)02:11:18 ID:xX.nl.L1 [2/3回]
最後まで読んでから書き込めばよかった
多分彼女は今まで電話切られてもかけ続ければでてくれるってことが分かってるからしつこくしつこくするんだろうね
でもそれってメンヘラっぽくない?そのまま付き合い続けるとあなたもおかしくなっちゃうよ
82 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)03:17:27 ID:0z.wv.L1 [1/1回]
この手の人に共通するのは、相手に付け入るすきのある言い訳をするってことよな
こじきみたいな知り合いに粘着される人とか

回線障害のフリして切れば、そりゃかけ直してくるだろ
「よかった繋がった。それで続きなんだけど」ってなるよなぁ

鬼のようにかけ直すから何なの?
音消してバイブ消して寝ればいいのでは?
なんで出ちゃうの?

そもそも付き合いが続くのが不思議なんだけどw
83名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)05:33:51 ID:KC.md.L1 [1/1回]
昨日、子どもの靴を買いに行ったら、試着用の椅子に座り孫にお茶飲ませてるおじいちゃんがいた
店員さんにサイズ違いの靴を出してもらって、一緒に椅子のところまで行ったんだけど、店員さんはそのおじいちゃんに何も言わずに行ってしまった
それで、少し離れたところにある椅子に移動して試着させたよ
その二人、買い物してたお父さんが戻ってくるまでお茶飲み終わっても椅子に座ったままだった(レジの近くだったから会計してるときに見えた)
あの椅子は休憩用じゃないのでは?と思うが店員さんも何も言わなかったし、昨日からそれってどうよ?と、どちらにも対してもスッキリしない感情を抱いてる
84名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)06:57:01 ID:36.ie.L23 [1/3回]
>>83
常連の上客だったり、なんかの事情で待ち時間が発生した先客なんじゃない?

なんならオーナー家族だと思えばもやもやもしないでしょw
無駄にモヤるより自分で話つくって納得する方が精神衛生上良いんじゃないかと思うの
85名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)07:09:21 ID:36.ie.L23 [2/3回]
>>75
すんでる地域の民度低すぎない??
元カレ神格化するために人の嫌な部分わざと見ているかのようだ
世の中ぽい捨てする人間の方が稀だと思うよ

そういう自分に厳しい人と付き合うのはマジでしんどいから個人的には別れてよかったんじゃない?としか思わないな
あなたとの相性も悪いと思う
自分を律するのは偉いけど周囲にそれを感染させちゃうんじゃちょっと息苦しいし
今まさにそうだと思うけど、その人あなたの視野を狭めてしまってるようにしか見えないしね
影響でいうなら良い影響、もらえてない気がするわ

一年の付き合いで親の反対で別れたってなれば
悪い部分が見える前だしね
しょうがない
86名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)08:21:53 ID:32.vk.L1 [1/2回]
>>85
ズレた感想だなぁw
87名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)08:54:42 ID:36.ie.L23 [3/3回]
>>86
返事の内容なんて対象者によって意図的に買えるに決まってるじゃんw
88 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)09:09:02 ID:32.vk.L1 [2/2回]
>>87
ちょっと何いってるかわからないんで、もう絡んでこないでください、自分も消えますんでw
89 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)09:13:47 ID:9i.wu.L1 [1/1回]
>>84
上客や待ち客なら最初から離れた椅子へ案内するでしょう
すぐに場所開けると思ったから近い方へ店員は案内したのでは
あと、オーナー家族が座って客に譲らない店の方が自分はモヤッとする
90 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)10:21:42 ID:dG.v1.L1 [1/2回]
>>83
お店が混んでなくて他の試着椅子が空いてる状態なら爺さんと孫にどいてって言いづらいかも
もちろん長時間座っていたり試着椅子がうまってたら声掛けると思うけど
最近すぐキレる爺さんもいるから声掛けて店で大声出されたりどいてすぐに試着で座るあなたに敵意を向けられない様に気を遣ったんじゃないかな
91名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:54:35 ID:Nz.bx.L3 [1/4回]
>>69
はっきり聞いていい?
娘さんは今何年生?
92 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:57:02 ID:UI.vk.L4 [1/1回]
>>69
>>91にはっきり答えたらダメ危なすぎる
小学校中学年とか中高生とかって答えならいいけど
93 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:57:46 ID:n2.us.L8 [1/2回]
>>91
まだコレやるの?
94 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)12:04:55 ID:vj.sr.L1 [1/2回]
>>91
続けるなら長引き
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
続けないならもっと言いたい
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
お好きな方へどうぞ
95名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)12:35:37 ID:AF.v1.L2 [1/1回]
一緒にご飯を食べに行った男が「いつもの」って注文した挙句、店員に困惑されてて私の羞恥心が限界を迎えたのでその場で別れた
なんで常連面したがるの?
「美味しい店を知ってる」って誘ってくるのはいいよ
でも、たかだか数回食べに通った程度で常連を自負するのは理解できない
そういうのって、カウンター席の店でご主人と普段からプライベートな話とかをしていて、お互いの名前だとかを把握していて成立するものではないの?
テーブル席がメインの店で、たくさんいる無個性なモブ客の1人でしかないのに、「いつもの」が通じるわけないじゃん
本当に恥ずかしい…
顔から火が出るかと思った
96 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:02:17 ID:6u.ri.L1 [1/1回]
>>95
あらためて「いつもの」って非常に横柄な態度だなと思ったよ
「お前のメモリに俺専用の記憶を保持しとけよ」って命令だし
そんなの
客の顔も覚えられないくらい流動的に入れ替わってるような店員に言うことではなかろうよ

もしも連れにいい顔したくてやるのなら
マスターなり大将なり主人格の人間が直接相対できる席に通される上客が
その主人に言って主人が応じるくらいでないと
なんの箔にもならないんだよな
97 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:06:31 ID:TL.ev.L1 [2/2回]
「◯◯さんいらっしゃい!」ぐらい言われるようになってからだよな>いつもの
98名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:07:01 ID:Zy.7w.L1 [1/1回]
>>69
精々言えるのは滅多矢鱈家に連れ込むなってとこまでで付き合う異性は一人にしろとか人間関係に
まで口出すのは越権過ぎでしょう
てか甥と娘に家事投げて娘のサポートまで甥がやっている状態で甥に出て行かれたら困るの誰だっ
て話しだし、そんな状態で飲み歩いて帰宅が深夜になるなんて私生活に問題あるのは報告者だろ
99名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:08:59 ID:aA.xy.L1 [1/4回]
73です
既に別れ話は何回かしていて、そのうちの数回、向こうが自殺未遂してる
音信不通になって捜索届けとか出されて何回か警察のお世話になってるよ。数週間後に山奥とか海辺で保護されること数回

ちょうどその頃は彼女が仕事のストレスで重度の鬱病を患っていたのもあって、突然深夜に鬼電してきて「死にたい、死にたい」「あなたと別れたら私の生きる意味がなくなる」「別れたら死ぬ」
って、本当に自殺未遂するんだもん怖いよ
ちょっと手首切るとか、そんなレベルじゃないんだよ。まじでいつもギリギリのところで発見されてるの

お前が別れたせいで私は死んだ、なんてことになれたらそれこそ俺が鬱になる。俺たちが別れてすぐ、彼女が自殺したとしたらそれが原因だと周りにも思われたくない
いや、友人たちは彼女の状況知ってるから俺のせいじゃないし、しょうがないって思ってくれるかもしれないけど、向こうの家族になんて言われるか...

今はだいぶうつ症状も緩和されてきたからいいけど、これで本気で別れたせいでまた彼女が逆戻りして死ぬかもとか思うとなかなか怖くて1歩が踏み出せないんだよな
俺の人生まじ詰みだわ...
100 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:10:11 ID:vj.sr.L1 [2/2回]
>>98
>>94
101 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:16:12 ID:n2.us.L8 [2/2回]
>>99
貴方も病院に行った方が良いと思う
なんとか逃げ切れる事を願っているわ
102 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:19:33 ID:yI.e0.L1 [1/1回]
>>99
向こうの家族に責任持って監督してくれ、俺はもう疲れたつきあいきれねえと捩じ込んで別れれ
何なら弁護士に相談して接近禁止をぶんどってもらうとか
デモデモダッテでメンヘラに食い尽くされたいならそれはそれで勝手になされ
そうなって痛いのも痒いのも我々じゃなく君自身でしょうが
103名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:35:54 ID:aA.xy.L1 [2/4回]
実は俺向こうの家族に会ったことないんだよね
だから向こう親がどんな感じの人なのか、彼女が俺の事どう言ってるのかも知らない
両親と仲悪いみたいだから、もしかしたら恋人がいることすら話してない可能性もあるわ

遊びに行ったことある共通の友達たち曰く、母親がとにかくヒステリックで潔癖
特別迷惑かけるようなことはしてないはずだが、その1回で一部友人が出禁になった、とは言ってた
ただ、彼女が鬱になったことも認めず、家から追い出したことは知ってる
鬱は心の甘え、そんなの妄想、努力が足りないせいだ、みたいな感じのことを平気で言っちゃう母親らしい

そうだよなー
本当に別れたいなら俺もデモデモダッテしないで取り組めること全部取り組んでみないと一生このままだよな
弁護士通せば接近禁止命令出してもらえるかもしれないのか

愚痴にここまで親身になってくれてありがとう
ここのアドバイスもとに色々検討してみるよ
104名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)17:09:08 ID:0F.ev.L1 [1/1回]
相談なんですけど、嫌いなツイッターアカウントを潰したいんですが炎上させるにはどうしたらいいですかね?
105 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)17:19:27 ID:5m.v1.L6 [1/1回]
>>104
ここは犯罪指南はしないのでスレチです
106名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)17:35:21 ID:dG.v1.L1 [2/2回]
>>103
やはりメンヘラでしたか
彼女はいわゆる境界性人格障害、境界性パーソナリティ障害と呼ばれる病気なのではないかな
もしそうなら別れるか一生支えていくかのどちらかしかない
彼女が正常に戻るまで見守るとか曖昧なのが一番ダメ
このサイトが参考になるかも
https://produce.comcona.com/archives/1368
107 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)19:06:39 ID:Nz.bx.L3 [2/4回]
>>103
捜索願いって誰が出してんの?彼女の母親?130?
彼女の身内が捜索願出したり救急車を呼んだりしてるんなら130の出番なくね?
夫じゃないんだから、逃げた所であっちの家族に文句言われる筋合いなかろうよ
友達にしたって、その状況でお前を責める奴がいるならそれも切っていいだろ

ただ一応聞くけど、責められても仕方ない事はしてないよな?
結婚の約束したとか、堕胎させたとか、メンヘラとわかって付き合ったとか
友達に彼女との付き合いについて偉っそうなご高説垂れたとか
108名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)19:40:26 ID:aA.xy.L1 [3/4回]
73です
また出てきてすみません

>>106さん
ありがとう
参考に見させてもらいます

>>107
捜索願いは職場の人が出したっぽい
数週間無断欠勤で連絡取れないし、周辺探しても居なかったから出したとか
(彼女は社員寮で暮らしてる)

結婚しようとか、将来の話を出したことは無いかな
低収入で一緒に暮らせるような状態じゃないし、子どもができた時の相手の負担とか、今はまだ責任取れる自信ないから。
向こうからよっぽど強請られて寝かせてもらえない時以外はほぼそういった接触はないから妊娠堕胎の心配もない

付き合うまでは普通の子だった
あっちからアタックされて付き合ったんだけど、付き合うようになってから徐々に変わっていって、鬱になって色々豹変したって感じだった

みんなも、ちょっと変わったよね、あのままなら別れることも視野に入れといた方がいいと思う。あの状態で結婚は無理って、冷静にみてくれてる

だんだん執着してくるようになってきて、それまではてんで気にしてなかったのに、
男友達と遊ぶのにもどんな奴だとか、浮気じゃないなら証拠の写真見せろとかいってすごい罵声浴びせて攻撃的になったり、
そいつと友達になった経緯?とかいつどこに何しにいくとか、そいつと何回遊んで普段どういう遊びとか会話してるのとか、とにかく洗いざらい吐かせたがる

かと思ったら急に泣き出してもう私死ぬ、どうせ浮気でしょ。私の事どうでもいいって思ってるでしょ。死んでもなんも感じないでしょみたいな感じ

蛇足なんだけど、俺メンヘラ製造機って友達にも同僚にも言われてるんだよね。
理由分からないからその不名誉な名前が返上できないでいるんだけど、
告白してきた子には真摯に向き合って、断る時はちゃんとハッキリ断ってるんだけど、付き合ったけど別れた人も、最初から断った人も数年は付き纏いしてくるから、相手が満足するまで?飽きるまでいつも周りに助けて貰ってる

ご高説っていうのは具体的にどう言った内容だろう
特別変な話はしてないと思うな
聞かれるからデート中の会話はこんなんだよって言うことはあるけど...
109 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)20:08:47 ID:IR.7w.L1 [1/1回]
夫が絵を描くのが好きで良く絵を描いてるんだけど所謂萌画?みたいな感じで私の絵とかも萌画風に描いてよくツイとか宣伝材料とかに使う。

胸の描写とか特徴とかもリアルに描いて横に私の名前描いたりするから恥ずかしい何より正直気持ち悪く感じるようになってしまった。

今まで何度も辞めてって言ったり下手したら泣き落としもしたりした、でも辞めてくれない。

どうしたら辞めてくれるのか…なにかいいえ説得方法ありますか?このままだと離婚するしかなさそう…。
110名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:30:17 ID:xX.nl.L1 [3/3回]
>>108
境界性人格障害とかいう人格障害系の病気はもうその人の性格みたいなもんなので治ることはない
この先一生付き合っていく覚悟がないなら何を言われようが距離をおいて「無理なものは無理」ってことをわからせる必要がある
メンヘラスレにもこの病気のスレがあるけど彼女のしてることは試し行動もあれば自分の思うとおりにならないと感情的になって攻撃的になったかと思えば泣き落としてきたり、死を盾に何かを要求してきたり、向こうの要望が叶うまでとことんぶつかってくる
そのうちあなたの交友関係、過去のこと、未来のこと、そして今現在のことを独占しようとしてくると思う
あなたが一生そんな暮らしをしていく覚悟があるなら付き合い続ければいいと思うけど、間違いなくあなたも病むし幸せになんかなれないよ
111 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:46:26 ID:Nz.bx.L3 [3/4回]
>>108
いや、悪かった
ご高説ってのは、精神的に不安定な女を俺が守ってやる!みたいな事を友人に語りまくった
手前、引っ込みがつかなくなってるのかと思ったんだ
友人も冷静に見ているようで安心した
彼女の事は職場が面倒見てる、それなら逃げるなら今だろ
こういう時は、後も見ずに最速で逃げるのが正解だよ

スマホはもう一台格安のを持って、今のは彼女のストークと脅迫行為の証拠用にしろ
もう部屋には帰るな
実家に帰るなりして、部屋は数か月後におまかせパックで引き払え
できれば警察か法律相談で接近禁止命令の手続きを聞く事、相手がお前を詐欺や暴力で
訴えるとかする前に先手を打つ、なんなら弁護士介してもいい
自分の実家にも話を通せ、自称婚約者とかにされないよう
婚姻届けの不受理手続きもな

ただ逃げるだけじゃなくて、追いつかれたときの撃退手段が接近禁止であり、保護入院だ
自殺未遂で警察沙汰にできれば、そこから保護入院まで一気だが
自分が被害者に(加害者にも)なるなよ、あくまで彼女一人の問題にするのが肝心
112 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:54:16 ID:Nz.bx.L3 [4/4回]
>>108
徹底的に接触を拒め
アル中に酒瓶をちらつかせないのと同じ
お前っていうエサを一切ちらつかせるな
そして次に彼女が行動を起こした時には、全て専門家に任せる
警察と精神科医に
113名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)21:42:39 ID:aA.xy.L1 [4/4回]
>>110
>そのうちあなたの交友関係、過去のこと、未来のこと、そして今現在のことを独占しようとしてくると思う

重たい言葉だな
だんだん人間関係とか握られてきてる時点で危ないかも、とは思ってたけど、すごい心にくるわ

>>111
具体的な回避行動教えてくれてありがとう
すごい心強い

向こうの職場は彼女以外にも鬱病の社員とか数名いるから、無断欠勤した時の待遇とか、何日も連絡取れない時は警察に相談して捜索届けだすとか、諸々慣れてるっぽい

ちょうど1番酷かった時のやり取りは、もしかしたら携帯変えた時に消えたかもしれない。あとでちゃんと確認して保存しておきます

彼女は既に人格障害の一端で人様に迷惑をかけ、裁判沙汰に数回なり、さらに数回保護入院と隔離入院?を繰り返していた時期もあるので、たぶんなにかあったらすぐ入院か警察のお世話になるかも
彼女のためにも具体的な病名全部は公表しないけど、鬱の他に人格障害含め、パニックとか精神疾患系が片手で足りるかどうかって感じでいくつか診断されてるらしい(全部合わせたら両の手いくかも...)
友達も別れる時は協力してくれるっぽいから、連絡先とか教えないようにとか、また色々防波堤になってもらうよ

>>112
そうだよね
いい加減本気で別れるなら気を持たせない方がいいもんね
下手な情を見せるからダメなんだもんな


なんかもう結婚は拒んでも、別れるのは半分諦めてたから電話の愚痴してたけど、こんなに具体的に親身になってくれて本当にみんなありがとう
長々スレに居座ってしまって申し訳ない
このままじゃお互い幸せになれない事は分かってたけど、どうにも彼女の過去の行動のことがあって勇気出なくてさ
周り巻き込んででも決着つけられるように頑張るよ
本当にありがとう
114名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)22:54:45 ID:tE.ie.L1 [1/1回]
持病が悪化してフルタイムで働けなくなったので退職&パートになった。
勤務時間が短いし、募集要項や面接で見聞きした仕事内容が簡単な事務だったし、賃金が安いのは納得の上。

が、入ってみたら激務。
一番古株のパート三人が、やり過ぎるくらいやり過ぎる。手当ても何もないのに毎日四時間近く残業するし、本来なら職員対応の緊急時対応もやる。
三人がずーっとそれをやってきたから、職員もパート全員がそれをやって当たり前だと思ってる。
勿論パート三人もそれが当たり前だと思ってるから他のパートにも強要する。
この職場を終の住処にする、って三人ともよく言ってるし、そのための奉仕?なんだろうけど。

おかげで三人以外のパートが定着しないらしい。
三人が死ぬ気で頑張ってるから定着しなくても問題ないみたいだけど、年齢的に次を育てたいと上司に言われた。退職の相談をした時に。

要項のままの仕事内容なら暫く居てもいいかなと思ったけど、
何の手当てもないのに危険なところ(家庭内DVがひどい家庭とか、問題行動のある人の家とか)に行かせたり、そういう案件の夜間対応をさせたり、無理に決まってるわ。
その対応をしていて殴られたり怪我をさせられても、パートだから当然何の保障もない。事前に聞いてた事務仕事ならそんな保障いらないし、そもそもパートに職員並みの手当てがないのは当たり前だし、でもだからこそ職員の仕事をさせないでよ…。
それもその三人が申し出て始めたことで、得意気に「私達は職員並みに地域に貢献してるのよ」と言ってたけど、ほんとーーーーに迷惑。
上も上でホイホイさせないでほしい。というかさせるなら要項に書いてほしい。
あと少しで辞めるから関係ないけど。
115 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)23:13:11 ID:OU.e0.L35 [1/1回]
>>114
いや、業務中に怪我したら出るわな…
116 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)23:34:19 ID:eo.e0.L3 [1/1回]
>>114
アホな案かもしれないけど、別れさせ屋とか頼んでみたら?
117 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:12:33 ID:mH.9r.L1 [1/4回]
1.どうにか私が対応しなければならないことで愚痴です。
彼氏と付き合って3年。お互いいい歳なので結婚を前提に付き合っています。お互いの親は還暦くらいです。どうにか私が対応しなければならないことで愚痴です。
彼氏と付き合って3年。お互いいい歳なので結婚を前提に付き合っています。お互いの親は還暦くらいです。私の親は昭和親父という感じで、特定の宗教にハマっているわけではありませんが、
118 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:13:31 ID:mH.9r.L1 [2/4回]
2. お盆はお墓参り、家に仏壇がある、朝は手を合わせて出勤する、田舎なので普通にお坊さんを呼んでの葬式など、よくある一般的な田舎の人です。対して彼の親はお墓がない、仏壇がない、自分の仏教宗派知らない、親戚付き合いなし
119 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:14:30 ID:mH.9r.L1 [3/4回]
3. 葬式はお坊さん呼ばず身内のみ、骨は海に散骨など最近の核家族のような感じです。私は自分の親も相手の親もそのやり方で納得しているのであればそういった事は気にしないのですが、結婚となると父親が反対するだろうな、と思います。
120 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:15:05 ID:mH.9r.L1 [4/4回]
4. こうなると、私がなんとか説得するしかなく、、。まだ紹介も正式に済んでないのに、憂鬱です。
121名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)02:12:06 ID:jB.bc.L1 [1/1回]
地元から出て、実家の仏壇や墓を引き継ぐ必要なければ、あまり囚われなくていいかと。
122 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:19:08 ID:0Y.et.L1 [1/2回]
>>113
境界性人格障害と別れるのは本当に大変なことだから、できるなら引っ越しや転職も視野にいれたほうがいいかも(転職は簡単じゃないから接触されないように環境整えるとかね)
で、まず人格障害系の人の「死ぬ」って言葉は本気で受け取らなくていい
まず死なないから
見捨てられ不安から相手を縛り付けるために相手をどうにかして留まらせようとなりふり構わず口走ったり行動してるだけだから
それでも別れるのは相当な根気と勇気がいると思う
わりと境界性人格障害の人は見た目は悪くなくて人間関係に不安をだしてないときは普通に社会に溶け込むだけの立ち回りはできるから
あなたと別れた後はまた別の執着できる誰かを早々に見つけるのでとにかくあなたが落ち着いて暮らせる道を選んでほしい
123 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:23:58 ID:0Y.et.L1 [2/2回]
>>113
あとはここと、こことは別で患者が書いてるスレもあるから
どう立ち回ればいいか拒めばいいのか参考にするといいかも
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1569843113/
124名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:37:53 ID:lW.fs.L1 [1/2回]
夫のネトゲにどうしてもモヤモヤしてしまう
夫は基本常にネトゲしてて、大概誰かと通話してる
ネトゲ環境が寝室にあるので、平日も休日も夫がネトゲして誰かと通話してると寝室に行けないから寝られない
あと常にヘッドホンしてるから、話しかけても気づかれない
話しかけるときはスマホ使ってDiscordでメッセージ入れて画面に文字が表示されないと意思疎通ができない
正直夫の生活はとあることを除いてネトゲ優先
睡眠時間や仕事より優先
インフルでヘロヘロなときもネトゲしてる

そんな夫がネトゲより優先するのは、一応は休日の私との時間と私のおつかい
買い物行くときとかでかけたい場所があると、そのときばかりはネトゲより優先してくれる
めっちゃブーたれて不機嫌なこもあるけど、それでも一応はついてくる
仕事帰りに特定の店舗でしか買えない限定品を買ってきてとお願いして断られたこともない
多少無茶ぶりしても必ず買ってきてくれる
あと体調が悪いときも一応はネトゲより私を優先させてくれる
だけど常にネトゲのこと考えてるのか、出かけてても「もう用事済んだ?」とすぐに帰りたがることも多い
あと映画とかカラオケとか寝られる環境だと寝てることも多い
珍しく帰りたがらないなってときは、「システム障害でネトゲにログイン出来ない」とか「今メンテナンス」とか
「今日は皆別ゲーしてるし誰もいないから」とか、そんな理由
ちなみにでかけてる間はポケモンGOしてるので、ゲームしてないわけじゃない
正直何で結婚してんの?私居ないほうが好きなだけゲームできるじゃん。私世話係なの?と思うんだけど
一度家事放棄したら、最低限生活に必要なことだけはやってくれるし、特にやれよと文句も言われない
弁当放棄しても「体調悪いの?しんどいならこれから作らなくていいよ」としか言われない
弁当作りは半分趣味なので続けますけど
あとそれだけ熱心にやってるネトゲだけど、重課金はしてないみたい
月々数千円程度?クレカ切ってるからよく知らないけど、イベントに合わせて2000円追加課金するのにもかなり悩んでた
「ゲームと結婚した方が良かったんじゃね?私家政婦なの?結婚してる意味ないから離婚しようよ」と言ったことがあったけど
別会計で貯めてた貯金と結婚前の貯金全額入った通帳渡してきて
「金貢ぐだけのATMになってもいいから離婚だけは嫌」という
「私も正社員だよ?お金は自分で稼げるからいらないんだけと」と答えたら
「主婦になっても構わない。家事もこれまで通り適当でいい。言われた家事は俺が全部やる。だから離婚だけは嫌」と言う
私が家事やらなければ最低限の家事やるってのは一応前歴があるし、
離婚切り出してから毎月小遣い一万だけ抜いてあとの給料全部渡して来るようになった

なんか矛盾してるようだけど、私は夫がネトゲしてること事態が嫌なわけじゃない
やり方が気にくわない
私は放置されてた方が楽なので、夫がネトゲしてる間は私も一人でのんびりすごせるので快適
でも二人の時間過ごしてるときにソワソワされたり、夜寝たいのに深夜3時とかまでネトゲされてると寝られなくて不愉快
そのときだけ本当にぶん殴ってパソコン壊してやろうかと思う
夫にしたら「休日は妻のことを何より最優先させてるんだから、別の日はネトゲ最優先でいいじゃん」
と、夫なりに譲歩してるつもりなのかもしれないけど
どーしても腹立つものは腹立つし、不快なのは不快
てか本当に、なんでこの人私に交際申し込んでプロポーズして五年も結婚してるんだろう
化粧もせずダサくてチビで特に可愛くもなく、夜の生活が嫌いで拒む私にむかって
毎朝「今日も可愛い」と言いながらキスを一方的にしてくる理由もわからん
あんたの操作してるネトゲの女の子の方がよほどモデル体型のナイスバディで美人でかわいいんだけど
離婚したくないのに私と顔つき合わせてる時間よりネトゲで他人と通話してる時間の方が遥かに長いのが理解できない
どういう心境なのよ夫よ
正直夫の生活から私が消えても休日以外の生活サイクルはほぼ変わらない気がする
夫の生活に私の存在って必要ないと思う
125名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:56:45 ID:pM.b6.L1 [1/1回]
>>124
さっさと離婚してあげたら?としか
あなたの存在が夫にとって利益あると思えないし、そんな夫に余計イラついてDVしてるみたいだし
お互い共依存の駄目な状態になっているから
126名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)05:50:28 ID:HB.er.L1 [1/2回]
ほんと大したことはない悩みなんでここで

もう数年ほど続いてるんだけど、極端に緊張すると発熱する
平熱35.5~36.0で緊張したあとなんかは37度前半ウロウロって感じ
しかも厄介なのがあがり症だし緊張しいだしコミュ症も手伝って
初対面の人とちょろっと話しただけですぐ発熱
地味だけど頻繁にあることなんで困ってる
病院にも行ったことあるんだけど取り合ってもらえないし
こういうのってみんな我慢しながら生きてんの?
解決方法とか心当たりある人教えて欲しい
127名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)07:15:57 ID:HE.ws.L1 [1/1回]
>>126
熱測らなきゃいいじゃん
そんな微熱意識しなけりゃないのと同じ
暴論ではあるけどそういう体質ならそれで生きてくしかないんだから繊細ぶってないで開き直れ
128 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)07:18:47 ID:d4.tg.L3 [1/1回]
>>125
DV?
129 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)08:17:39 ID:Pa.ws.L36 [1/2回]
>>126
知恵熱じゃないが、大人でも強い精神的負荷がかかると熱が出るストレス性高熱症があるからそれかも。
ドラマや映画で貴族の娘が平民の男と駆け落ちして母親がぶっ倒れて寝込んだりするアレ。
とても発熱しやすい体質なんだろうから、きちんと症状に向き合ってくれる医者を探して、症状との付き合い方を見定めていくと良いと思う。
ストレス性なら基本は休養が一番の薬とは思うけど。
130 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)10:04:09 ID:HB.er.L1 [2/2回]
>>127
測りさえしなければ何ともないってレベルならそれでいいんだけどね
風邪引いたときみたいな倦怠感あるから困って相談してる

>>129
やっぱ嫌でも根気よく病院行くのが早いかね
休養はどうしても限度あるし暇ができた時に病院探し直してみるかな
どうせ甘えだって言われるだけだと思ってたわ。ありがと
131名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)10:08:23 ID:BL.bc.L15 [1/1回]
>>124
離婚の前に、ネトゲやる部屋と寝室を早急に離すべし
なんで夫の寝オチ道楽環境を妻が不眠になってまで整えなきゃいけないのか…
132 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)11:01:36 ID:Ts.2o.L1 [1/1回]
私もまずは寝室確保で思い切って模様替えした方がいいと思う
それでもイラネ、と思ったら離婚の方向で
この先何十年もやっていける?
ストレス溜めるための結婚は意味ないよ
133名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)11:19:41 ID:Ue.hm.L1 [1/1回]
趣味の集まりで知り合った男性が食事に誘ってくれた。向こうはしきりに奢りたがり押し問答の末、男性の奢りで焼肉屋さんへ行った。
食後、次回は奢らせてくださいねと言って帰ろうとしたら、すごく驚いた顔をされて焼肉奢ったのにヤラせてくれないんだ・・・と言われて逆にこっちが驚いた。
いやいや、食事を奢られたら食事で返すのが普通ですよと言ったらモゴモゴ。
私はこの男性ともう接点持ちたくないと思って、奢り返す機会が無いように代金を置いて帰った。
私がヤラせてくれない伝説が瞬く間に集まりの男性陣の間に広まり、女性陣の殆どは危機感を覚えて退会。
男性陣のあいだで「女は恩返しという言葉を知らない」と騒ぎ一気に女叩きに成り果てた。
私の他にもう1人同様の出来事があって、逃げることで頭がいっぱいで代金を置いてくる事を忘れた子がいる。
その子は奢らせておいて即サヨナラする糞女扱い。
なんで奢られたからといって身体を差し出さなければならないのかわからない。
タダ飯にありつけるんだから、そっくりそのまま食事で返さなくたってコチラ(男性)の希望のもので返してくれたっていいだろというのが男性陣の主張。
そういうのって食事する前に互いに報酬のやり取りを決めてから実行する時だけでしょ。しかも割にあってないし。バカみたい。
134名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:11:02 ID:9a.b6.L4 [1/2回]
>>72
遅いけど
「XXの銘菓のOOが好きなので、もし見かけたらお土産に買ってきてほしい」と率直に訴える
「高価な鏡や置物はもったいないので、食べ物のお土産がほしいです」とさらに率直におねだりをする
くらいの関係なら困ったりしないよね
そのうえ、名物に美味いものなし。とか嫌な言葉もあるし。

箱入りのお菓子じゃなくて「お漬物」が好きといってみる?
135名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:14:05 ID:6o.ol.L4 [1/3回]
>>134
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
136名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:14:10 ID:9a.b6.L4 [2/2回]
>>99
スマホを変えて、引越しをして、彼女の前から消えてしまう。
あかの他人である自分には、あなたが嫌がらせされているようにしか見えない。
好意を寄せている相手にする仕打ちには見えない
交際をしていても、夫婦でも親子でもないから、逃げていいでしょう?
137 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:15:05 ID:6o.ol.L4 [2/3回]
>>136
>>134
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
138 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:20:42 ID:aD.qa.L1 [1/1回]
>>95
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目   ピコーン
  / `′ \
   ∧_∧
   (・∀・∩
   (つ ノ
   ⊂_ノ
    (_)

『いつもの定食』
ってメニュー作ればいいんだ!
139名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:50:07 ID:Pa.ws.L36 [2/2回]
>>135
二日前の、レスもついてなくて投稿者が締めてない書き込みに対しても別スレ誘導は早くない?
140 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:54:42 ID:6o.ol.L4 [3/3回]
>>139
二日も前ですでに話題も変わってる
141 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:57:17 ID:lW.fs.L1 [2/2回]
>>131
1LDKだから寝室を除くとリビングしかないんだ
でもリビングは洗濯物干すスペースが必要だからものが置けなくて、寝室に置くことになる
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:59:24 ID:GB.pk.L6 [1/1回]
>>139
>>1も読めないならお願いだから黙ってて
143 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)15:53:16 ID:oA.pk.L1 [1/1回]
>>139
阿保みたくたくさん書いてるんだからsageくらい覚えろよ
そんなに自分の馬鹿さ加減を世に知らしめたいのかこの頓珍漢オバさんは
144 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:20:05 ID:d4.ws.L3 [1/1回]
>>133
それって売春みたいなものじゃん
145 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:40:07 ID:5D.wu.L8 [1/1回]
>>133
いったいお幾つくらいの方々なのかしら
とても現在を生きている人間の脳ミソとは思えない
バブルで脳ミソも泡になった阿呆かしらね
巻き込まれた女性陣は本当に災難でしたね
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:45:25 ID:9G.ol.L1 [1/1回]
>>133
男性陣もおかしい人たちの集まりだね。
普通はそんなことないの知ってるはずなのに。
複数人、みんながみんなそんな考えなんてゾッとする。
ただ飯で体で返すってwどれだけ貧困だと思ってるのかw
147名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)23:19:01 ID:2r.to.L1 [1/1回]
メーカーの開発職なんだが、とある後輩のレポート見るだけなのにすごい疲れる。
書きたい結論があるのは良いんだけど論理が飛躍しすぎてて話が繋がってない上にいちいち文章が冗長。この時点で博士課程卒としては失格なのだが、言ったこと(誤記とか)を直してこない。
修正を指示したらやたら焦って出してくるのは良いんだが指示したところをまずは直せよと‥

やり取りを見た先輩から「アスペルガーだな。前にもあんなやつ居たわ。まともに取り合わないで良い。修正完了してなかったら突っ返せ」とアドバイスを貰ったので実行したがめげずに直しきってないのを何度も出される
日本語通じないのがこんなに疲れるとは思わなかった
148名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)00:39:19 ID:Ho.8g.L1 [1/4回]
>>147
先輩のやり方で現場が問題なく回るならソレで良いが、下策は下策だね
普通後輩が育ってくれないと自分もそれなりに困ってくるんでないの?

「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」

人を育てるのはコマンド入力で済むような簡単なものじゃないから頑張ってな

アスペはアスペなりの扱い方がある
例えばそういうときは箇条書きのように問題点ややるべき事を明言する方がいいよ
会話のような流れる形で指摘すると重要箇所が話し手と聞き手で捉えどころに誤差が出やすいのがアスペ相手だと顕著になりがちだから
・・・とかね
149名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)01:52:45 ID:RR.0c.L4 [1/3回]
フルタイム2人で暮らし
大人2人だし料理当番だけ週替わりで、他は気付いた家事をお互いがするってルールになってて、それ自体は上手く回ってる
うちは全自動洗濯乾燥機だからボタン押せば乾燥まで3時間以内に終わる
たまたま相手が早出で出会った後に、私がパジャマを出したらちょうどいい洗濯量になったから出勤前に洗濯機を回した
普段はゴミ出したよーとか洗濯機回したよーとか報告したりしなかったりだけど
今日は役所の手続きとか契約の話とかをLINEで日中やりとりして段取りする必要があったから
それがメインになって洗濯機回した報告は優先順位的に抜けてしまってた
私が帰宅したら、早く帰った相手が一度回した洗濯物をもう一度回してしまっていた
もしかして洗ってあった?ときいてきたので、
「ごめん、契約とか役所の話ずっとしてて洗濯機回した報告してなかったね」と謝った
それに対して相手は「まあいいよ、それは」という許してあげる的な返答
これがなんだか納得いかなくて今もモヤっとしてる
同じことを相手がやらかすときもある
帰ってきたら洗濯機は回ってるような回ってないようなよくわからない状態で、報告はない
どうせ乾燥込みでも3時間で終わるわけだし、1階住+ナイトモードで夜中も回せるし
私なら相手にLINEが帰宅後かに確認するまでそのままにしておく
(どうしても回したかったら匂い嗅ぐけどそこまでしたくない)
そんな時、もし洗濯済を私が確認せず二重に回してたら、相手は絶対文句を言う
なんで確認しないで回しちゃったの?こっちは確かにLINEできなかったけどさ、
でも確認もせずに回したら水道も電気も一回分無駄じゃん、
何やってんのさーって必ず一言は責める事を言う
その後こっちがごめんねって一言言えば話はそれで終わるけど

今日みたいな時に、逆なら私を責めるよね?って事しておきながら、
俺もごめんと言ってこない事にモヤモヤする
私も連絡しなくてごめんねと謝る、相手も確認しないで回しちゃってごめんねと謝る
それでスッキリするはずなんだけど
なんで確認せず回した方が、上からいいよいいよと許す側になってるんだろう
こちらに負い目もあるからなんか上手く言えない
お互い謝り合えばいい場面で、私が謝っても相手が謝らず気にすんなよ、みたいな許す側になる事が納得いかない
相手が私を責めないならいいんだよ
自分だったら相手を責めるだろう事を自分でしでかして謝らないのがどうかと思うんだ
私は、相手なら責めることでも、気にしないでいいよーって笑って流してるのに
沸点の高さが微妙に違うことで、日々の小さなミスはお互い様なのに
私だけが相手のミスを笑顔で許す&自分のミスは怒られる側なのが納得いかない
私が同じようにやらかしたって私みたいに笑顔で流すか、
少なくとも自分なら相手を責めるような事を自分でしでかした時くらいは自発的に謝って欲しい
なんだろう
なんか上手く伝える方法がわからない
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)01:53:33 ID:RR.0c.L4 [2/3回]
なんか誤字がひどい
ごめんなさい
151名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)02:18:07 ID:Ho.8g.L1 [2/4回]
>>149
洗濯機の話以外はどうなの?
一事が万事そうなら伝えたところで変わらないと思うよ・・・
男性特有の「(根拠なくても)俺偉い!」感を感じるなぁ

その旦那らしき物体は相手の非を認め、あなたは自分の非を認めるタイプで
そもそも合ってないし無い物ねだりじゃないか?

相手が考えを変えるような何か深い出来事がないと伝えただけじゃ無理
言葉で表面上説得しても最後は「だってヤダから」でご破算になるだけ

昨今の婚前契約じゃないど、きちんとルールを決めて
不可侵領分と責任範囲を決めとく方が結局ストレスないよ

蛇足だが血縁あろうとなかろうと自分以外は結局他人
何もなしに自分の思考や心情に都合良くぴったり合う他人なんてまず幻想と思おう
152名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)05:26:09 ID:RR.0c.L4 [3/3回]
>>151
ありがとうございます
毎日こんな事が連続してる訳ではなく、基本は和気あいあいと仲良く暮らしてます
本当にたまーにこういう事があります
洗濯機以外でも、なんなら家事以外でもある事で、それは負担を決める決めないという事ではないかなと

例えば、待ち合わせにしてもそう
2、3分遅れてしまうって時に
原因がなんだろうと、私はその後の予定に何ら影響ない誤差の範囲だと思うから
全然大丈夫だから気をつけてきてねーと言う
相手は、何で遅れるんだよ、ちゃんと時間守れよと小言を言う
じゃあ自分が遅れた時に平謝りするかって言うと、そうでもない

私はたかだか数分の遅刻や、洗濯物二回回しただのゴミ出しで一つゴミ箱の中身回収するの忘れただの
買い物頼んだのに微妙に間違ったものを買ってしまったとか、勘違いやうっかりやそういうミスに
いちいち小言を言って相手を責める気にはならない
そんな些末なことは別にいいよで笑って過ごした方がお互いストレスがないと思う
自分がしてしまった時、相手から小言を言われるのは、まあやらかしてるし仕方ないと思ってきたけど
自分が同じ事したら私がいいよいいよと言ってても、責められた時と同じくらい平謝りすべきじゃないの?
なんで悪いことしてないみたいな顔でなんも謝らないの?
そういうダブスタが本当にごくたまにあってイラッとする

もちろん、日々そんな嫌味なわけじゃないし気を使ってくれるし、関係も良好
本当に私が迷惑被るような事態になったら真摯に謝ってくれる
何気ないレベルのことで気になる時がある

ご指摘の通り根拠のない&無自覚な上からがあるのかなあ
それか、私も相手と同じ価値観で相手が凡ミスやらかすたびに責めてやらないと気付かないのかな
どうでもいい事だからこっちとしては笑ってスルーしたいけど、
私が感じてる嫌な気持ちは、相手にも感じてもらわないとわからないよね
仰るとおり、口で説明しても限界がありそうだし
大きな出来事の場合はちゃんと謝ってくれるので
153名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:04:33 ID:DK.yi.L1 [1/1回]
>>152
そういう時は文句の後に「今回の事について、私は貴方をを許して差し上げますわ」って上から目線でいってみたら?
想定としてはお嬢様がオーホッホって手を顔に添えるベタなアレ
それか、可愛らしくぶんむくれて「彼君だってそういうことあるじゃん、お互い様ですよー」とか

ちょっとした文句言うのは良くあるけど
自分が失敗した時に「ごめん」の一言がないと確かにモヤモヤするし
何かやってくれた時の感謝の言葉がないとその事が積み重なって心がすり減るよね
現にあなたのその文章の量が限界を物語っている気がする
154 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:31:29 ID:ik.0c.L1 [1/1回]
>>148
回答ありがとう。
部署は問題なく回る。というか忙しくて相手してる暇はないし、彼同期や後輩が十分に戦力になってくれてる。博士だからもうちょい活躍しては欲しいけど、やらせることないから遊ばせてその報告書の面倒を自分が見ている感じ。

ちなみにあなたのアドバイスと同じ事をアスペの世話中の先輩(アドバイスくれた人)に言って、先輩がその後不眠症になったり休職したりしたから誰も俺にそういうことは言わない‥そこは先輩からしたら恵まれてるんだが日本語が通じないのがただただ辛い。

ちなみに仲のいい先輩だから、そこそこ扱い方も聞いてるんだ。修正指示は最近は口頭は止めて全て報告書そのものだったらポストイットに書いてあるんだけどそれでも抜ける。
155 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:44:29 ID:ik.om.L1 [1/1回]
>>148
あなたのアドバイスが負荷かのような返答をしてしまったけど、実行しようとするとそこそこ時間的にも負荷がかかるのに上司がそれを業務カウントしてない節があるから実行が難しい背景があるので許して下さい。

上司は一度先輩に関することで部長からこっぴどくしかられたはずなんだけど、彼やアスペルガー全般に対しての認識がまだまだ甘い気がする
156 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:47:11 ID:rf.c3.L1 [1/2回]
>>152
洗濯機の例だと双方とも謝る必要もないミスじゃん…と思うのだけど
謝るのがいけない訳ではなく、2人でぼんやりしてたねと苦笑して済む程度のことというか
それを考えると、お相手は仰る通りのダブスタよね
あなたはネガティブな発言はできない性格だろうし
今後彼からの文句に対しては、謝るのもそうだけど
お互い様と気にしない、これくらいなら許容範囲!の3つくらいを気分によって追加して
都度応対するのが気楽に構えられていいんじゃないかな
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:53:09 ID:rf.c3.L1 [2/2回]
ただ他の人も言ってるけど書込みの量がすごいことになってる
結構限界だよね?良好って書いてるけどその点はかなりキてるでしょ?と聞きたい程度には

相手と今後も上手くやっていきたいのであれば
メールでも手紙でもいいから、この胸の内を正直にしたためて彼に渡しても別に罰は当たらないと思う
158名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)11:54:49 ID:5h.yf.L3 [1/5回]
中学生の従妹の本を借りた時に酔って落書きをしてしまい弁償しろと言われています。
好きな作家で1ヶ月のお小遣いを半分出して買った大事な物と言われました。

全然記憶になかったのと、ブックオフの値札がついた中古本だったので「前の持ち主が書いたんじゃないの?」と聞くと「2年前に買って何回も読んでいるからそれはない。」と言われました。

余白に小さく字を書いた程度で読むのに支障があるわけでもありません。多分、酔った時にやったんだろうなと思います。

「ごめんねー、消しといてー。」と頼むと「ボールペンで書いているから消えない」と言われ、イラッとして「本当に私なのか」聞くと私の母まで「あんたの字でしょ。」と味方してくれませんでした。

新品の本なら同じ本を買えというのも分かりますが中古の場合、どうやって弁償すれば良いのでしょうか。

従妹は単行本を600円で買ったから、ブックオフで同じ単行本か文庫本を探して弁償するか、新品を買え、新品を買うなら文庫本(600円くらい)で構わないと迫っています。

中古の本を落書きした場合、弁償はどのような形でするのが良いのでしょうか。
159名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:12:29 ID:MJ.om.L1 [1/1回]
>>158
新品で買ったれよ。大人げない。
160 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:15:07 ID:fr.hd.L3 [1/3回]
記憶をなくすほど飲むのが悪い
大人のくせに、本一冊を弁償するのすらゴネるとか恥を知らないのか
161名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:16:12 ID:5h.yf.L3 [2/5回]
>>159
中古の弁償を新品でするって変じゃないですか?
そこがもやもやしてしまうんです。

ブックオフや他の古本屋でも人気作家だから単行本が600円以上するんですよね。よく2年前に600円で買えたなと驚きました。
中古の文庫本でも400円もしました。
162名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:17:03 ID:fr.hd.L3 [2/3回]
>>161
変じゃない
御託を並べてないでさっさと買ってこい
163 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:19:34 ID:Vt.25.L1 [1/2回]
>>161
飲酒できる年齢の成人なんだから800円~1500円程度の本くらい新品で弁償しろ
酒呑んで粗相するよりよっぽど安いだろうが
脳みそアルコール漬けで萎縮してんじゃないの
164名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:21:22 ID:5h.yf.L3 [3/5回]
>>162
就職したばかりでお金がなくて…。
私も読みたかった本なので貸してもらいました。
私は23歳です。一人暮らしもしています。

母が「私子がごめんね~。」って言って自分で食べるはずだった職場の人からもらったという白い恋人をあげていたのでそれじゃダメですか?

前にも従妹の地図帳をくしゃみで汚したことがあったので「もう本は貸さない」と言われました。

伯母(従妹の母)は高齢出産で従妹にも毅然としていて、「読めるんだから良いんじゃないの?」ととりなしてくれます。

母は「弁償しないのなら私が従妹ちゃんに新しいの買ってあげるけど、その場合はしばらく伯母ちゃんとこ行くの遠慮してね」と言われました。
165名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:24:08 ID:fr.hd.L3 [3/3回]
一ヶ月のお小遣いの半分で買った本を弁償するんだから
一ヶ月の食費を半分くらい減らして買えばいい
何よりも優先して買え
166 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:25:07 ID:5h.yf.L3 [4/5回]
>>165
わかりました。
ブックオフになかったら従妹の言うように新品で文庫本を買ってきます。

伯母は昔から私を可愛がってくれるので今後も付き合いは続けたいですからね。
167 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:25:29 ID:Vt.25.L1 [2/2回]
酒代を弁償にあてれば体にもいいし相手にも社会人としてきちんと謝罪できるし一石二鳥じゃん

就職してる人間なら人のもの壊したら弁償するくらいの常識ないの?
どんな親に育てられたんだろう両親と祖父母の顔がみたいわ
こんな恥知らずを世の中に出して平気とかお里が知れる一族なのは確かだね
まともなのは中学生の従妹だけか
中学生なんて就職したばっかりなの~なあなたよりもっとお金ないのにそれでも弁償しないんだすごいね

弁償したくなくてデモデモダッテするならもうプリマでよくない?
168名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:28:23 ID:Ui.hd.L1 [1/2回]
>>164
なんっっってだらしない大人なんだろう!大人と名乗る資格がないぐらいだ呆れるわ
酒飲む金はあるのに子供から借りててめえで損じた書籍を弁償する金がないってか?はー!どの口でほざくやら
ゴネてないでとっとと弁償してこいよこのクソクソのクソが!
169名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:29:09 ID:5h.yf.L3 [5/5回]
>>168
弁償してきます。

この件で母と伯母が姉妹喧嘩をはじめてしまっているので早く解決したいですから。
170 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)12:42:22 ID:hi.9p.L1 [1/1回]
ん?何だか
「伯母さんと母親のために仕方がない、
ここは一つ、自分が大人になって本の代金くらい払ってやるか」
みたいな感じだな
酔っぱらって、借りた人の大切な物に落書きってのも理解できないし、他でもいろんな事やらかしてるんだろうなぁ
171名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)12:42:48 ID:RR.x8.L4 [1/1回]
>>153
>>156
アドバイスありがとうございます、深夜のテンションでめっちゃ長文になってました
でも蓄積されてるのも事実だよなーと思い、今朝は2人とも時間があったので相手に私の気持ちを話してみました
そしたら、彼はめちゃくちゃ驚いた顔をしてビックリしてて
なぜかと言うと、彼的には誰よりも私にだけには最大限の気を使って紳士的に接してきたかららしいです
私とだけは仲良くやっていきたいから、それこそアドバイスにあるような「これくらい許容範囲!」
の気持ちであらゆることを飲み込んできてたらしいのです
私に言う小言も、他の人ならもっと責めるようなところを、明るく和やかにスルーしてきたつもりだったと
こんな気を遣って大事にしてずっと努力してきたつもりだったのに、
それでも足りないのか、それでも嫌な思いさせてたのか…と、なんだかすごく落ち込んでました
小言がこれ以上抑えられないなら、せめて自分が同じようなミスした時は謝ってほしいなと伝えましたが
あまり耳に入っていないようだった
とりあえずお互い一回考えようということで家を出てきました
私もどうしたらいいのかもう少し考えます
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)13:21:46 ID:Ui.hd.L1 [2/2回]
>>169
>伯母は昔から私を可愛がってくれるので今後も付き合いは続けたいですからね。
多分向こうは今後のつきあいかたを考え直してると思う
173名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)15:36:05 ID:QD.x8.L1 [1/1回]
25歳女です。恋愛の相談です。
3年間ずっと好きな職場の男性(31歳)がいます。
とても頼りになる仕事のできる人で、でも寡黙で人とあまり関わろうとはしません。
なのでプライベートも謎で、彼の連絡先を知ってる人すらいません。もちろん私も教えてもらえてません。
私だけじゃなく、長く働いてる他の同僚がラインや電話番号を聞いても「それはちょっと…」といった感じで教えてくれません。
個人的に連絡を取り合う必要性のない仕事なので、あまり食い下がってもな…と思って、私も1年に1回くらいのペースでしか聞いてません。
もちろんそんな感じなので、仕事終わりにご飯とか、部の忘年会新年会などの飲み会にも参加しません。
きっぱり仕事とプライベートを分けてるんだなぁ、やっぱもう諦めるしかないのかなぁと思っていたのですが、半年前に入ってきた女性とは親身に連絡を取り合い、プライベートで会ったりもしていると判明しました。
街中で二人が仲良さげに歩いてるのを見た同僚がいて、彼に「○○さんと仲いいの?」って聞いたそうで、彼は隠すでもなく頷いたそうです。
それだけならもう諦める!ってなるんですが、その女性、既婚者なんですよね。
周りの人が知ってるかどうかは定かじゃありません。知らない可能性が高いです。
結婚や恋愛の話題を出すのはセクハラ云々で一切しない環境なので…
私もフロアは同じなものの、彼女と密に接する立場ではないので最初は知らなかったのですが、最近年末調整の書類を提出しないといけなくて、それを集める際、世帯主にその人の苗字の男性名、関係性の欄に夫と記入されていました。
既婚者と分かって仲良くしてるのか、彼が騙されているのか…
もし後者ならそんな泥沼に嵌まっていってほしくないし、でも分かってるんならそれだけの人だったってことだし…
なんとなくふんわりと、彼女は既婚者だよねっていうのを彼に匂わすのはやっぱりマズいでしょうか?
私自身としてはまだ彼が好きなので諦めたくありません。
174 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)16:25:43 ID:Qx.zw.L1 [1/2回]
>>173
書類を集めていたのがあなたの仕事なら職務上知り得た秘密でしょ
って言おうと思ったけど
年末調整で明らかにしてるくらいならあなたが交流が無いからたまたま知らなかっただけで
関連のある人達はみな知ってることなんじゃないの?
そしてあなたが彼を諦めきれないからなんて動機で他人の秘密(だとあなたは思っている)を
自分のエゴのために明かすようなマネしたら
今までだってさほど親しくはないんだから更にそういう公私混同したエゴイストだって情報が
あらたに彼に上書きされるだけなんじゃないの?
175 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)16:41:39 ID:Qx.zw.L1 [2/2回]
ていうかさー、女性の何かがオカシイっていうエピソードってだいたい
社是やコンプライアンスをいとも簡単に自己の感情のために逸脱する話ばっかだよね
いかにも仕事に向いてないような、感情的で気分次第で仕事を軽んじる存在であるかのような
妙なステレオタイプに嵌まってるように見えて微妙な心持ちになるわ
176 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)17:53:25 ID:DK.x8.L1 [1/1回]
>>171
思いやりが足りないのではなく、ズレてるよね
ダブスタな人にありがちな反応するね

>小言がこれ以上抑えられないなら、せめて自分が同じようなミスした時は謝ってほしいなと伝えましたが
あまり耳に入っていないようだった
人の話を聞かないなーその彼氏
本当にダブスタにありがちな(略)

関係をどうするにせよ、互いの思いやりが若干違うことが分かったのは良いことだし
冷静に考えられそうだし良かったよ
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)18:44:41 ID:Ho.8g.L1 [3/4回]
>>171
相手の気持ちも人間の心理の一パターンとしては理解するが
俺頑張ってるのに代償がないなんて!て思ってるぽいなぁ・・・
悪く言えばまるで我慢してきて一向に馴れる事なく共同生活を営んでたみたい
他の人だったらもっと責めるとか正直怖いです
なんで他人を尊重なり距離を置くなり自分と異なる事を理解・受け入れできないんかね
自分の理論なり理想なりを他人に押し付けるタイプとかマウント好き・何事も勝利好きなのかな
そうだとしたら短所としては個人的に看過できないわ

ゲスパーついでにいうと普段の楽しい生活もあなたを慮ってのものでなく
理想の楽しい夫婦生活を演じてるだけだったりするから
相手が想定外の事をすると理想と異なるからそこが怒りエネルギー発生源てなり
相手の反省とか関係ないんだよね
相手を慮っての事ならあなたの言う通りの反応だったりでそんな反応には普通ならない

今回が大事であって考えを悔い改められれば良いけど
そういう人ってまず直らないから相手の欠点を上手く避けるなり操るなり覚えていくしかないだろうね
178 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)18:53:00 ID:Ho.8g.L1 [4/4回]
>>173
ただの職場の同僚がいきなりそんな事言ってきたらキモい
そもそもそういう事を言い合う関係を職場に求めてない人間なんだから余計にキモいかと
そんな事言って「ありがとう173ちゃん(ハート)ry」なんて展開少女漫画でもないから
進展するきっかけすらないゼロな気持ちなんか即捨てて、さっさと新しい出会いを探せ
だいたい両者の関係だって今のところあなたの妄想じゃん
179 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)20:49:09 ID:hv.x8.L1 [1/1回]
8月会社帰りに熱中症になって病院に運ばれて点滴うたれたんだけど、
同じ部屋に熱中症で点滴うたれてる数人と並んでベッドで寝転んでて、
私以外男性で上半身裸、私は胸にタオル置いてもらってるけど上半身裸で、他の患者と同じ扇風機で体冷ましてもらいながら点滴うたれてた
当時はいつ服脱いだか覚えてないくらい記憶も朦朧としてたし、熱中症になってたのを助けてもらったから普通に感謝してたけど、そこだけ配慮欲しかったな
点滴終わった後も医者が来て、隣の男性から見えない位置に立ってくれたけど胸のタオルのけて聴診器当ててきたから少しあせったし
180名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)22:52:24 ID:Nd.wl.L1 [1/1回]
社会人になって10年目ですが、転職3回目です。
どこの会社でも適応障害を起こして鬱になりました。
最初の会社はパワハラがひどく、日常的に一人で70キロの荷物を運ばせるなどさせられ、
先に身体を壊し、そこに津波がきて職場が流れました。
二箇所目の会社は自宅から片道二時間半の残業ありの出向先に行くように言われて、睡眠時間二時間で鬱になり辞めました。
今の会社では俺と同じ中途採用の同僚が次々鬱になって辞めていき、俺も上司と折り合いが悪く適応障害を起こしました。
病院からはストレス源から逃れるように言われていて、一年間休職したら回復したものの、
休職期間が終わり復帰したとたん、またどんどん悪化しました。
三ケ所も立て続けにパワハラまがいのことをされるのは、俺の人間性がクソだからだと周りに言われます。
俺も自分が人と違って愚痴っぽく卑屈で嫌なヤツだという自覚はあります。
だけどどうしたらまともな人間になれるのかわかりません。
上司からはすぐに辞めろ辞めろと言われます。
でも今のまま次に転職してもまた適応障害を起こすだけだと思います。
それに俺は親が年子で子供を13人産んで育てきれないから他の兄弟と施設にいたので、学もありません。
親のことはよくわかりませんが、兄弟には末の方の兄弟三人は知的障害があります。
唯一連絡を取り合ってる2個下の弟も、仕事が続かなくてアルバイトして生活しています。
他の兄弟と連絡を取らないのは、働いてるとわかったらお金の無心をされるからです。
そんな俺も無職になりそうですが・・・。
病院では知的障害はないと言われましたが、前から公的な手続きがきちんとできないなど、
自宅に届く書類が処理できなかったりして問題になったこともありました。
義務教育で学ぶ程度のことは高校生まではできました。
だけど生きていくために必要なお金の管理とか保険をかけたりとか保険の請求とか、そういうことができません。
お金はただ使わないようにして、振込だったら書類を無くしそうなので引き落としにしてもらったり、
年度末調整は会社で手とり足取り教えてもらったりして何とか書いてます。
こんな社会不適合者の自分がどうやって生きていけばいいのかわかりません。
181名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)01:31:47 ID:F4.v8.L15 [1/6回]
>>180
こんな掲示板に来て文章打てる知能はあるんだから
なんか手順で困ったらネット調べりゃいいじゃん…
182 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:07:38 ID:yM.lb.L1 [1/1回]
>>180
たまたまブラックに連続で当たってネガティブになってるだけかも
最低限の仕事出来てれば良くも悪くも他人に興味ない職場はあるよ
183 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:43:14 ID:Ek.vv.L1 [1/1回]
>>180
前半だけならそこまで問題なさそうだけど、後半読むと難しいねえ
手続きできないとか書類放り出すとかADHDとか、そっち系ではないのかな
しっかりした嫁さんでももらったら、と思うけど、とびきりのブラックばかり引き当てるところ考えると
ATM扱いのブラック女引き当てそうにも思えるし
お金があれば私設秘書って手もあるけど無理だろうし

自分でリスク軽減するように気をつけるしかないんじゃないかな
絶対にスルーしちゃいけない書類や手続きはリマインダで保存、
とにかくなんでもスケジュールに書き込んで確認する癖をつける
184名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:55:34 ID:PG.lb.L3 [1/1回]
家族にどうしてもせがまれてしまって、母に100数十万円、
兄に自営のお店の開店資金として300万程貸してしまいました

それぞれ共同の口座・夫の貯金から払ったのですが、それがバレて今までケンカ…
夫は離婚を考えているそうです
正直な所お金の管理にやたらうるさい夫にはかなりうんざりなので、離婚は仕方ないと思っているのですが
慰謝料や養育費で家族に貸したお金は相殺になるのでしょうか?
185名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:19:23 ID:0j.v8.L2 [1/1回]
>>184
移動して
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/
186 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:27:20 ID:7x.wz.L4 [1/2回]
>>184
> 家族にどうしてもせがまれてしまって、母に100数十万円、
おそらく年金生活者の母親に金貸しても返してこられないおそれは予見できる

> 兄に自営のお店の開店資金として300万程貸してしまいました
300万の開業資金も用意できない人間に用立てていつ返ってくると見込んでたんだ?

> それぞれ共同の口座・夫の貯金から払ったのですが、それがバレて今までケンカ…
共同口座は自分の世帯での共同所持金なのに「共同所持者」に相談なしに世帯外に使う
夫の貯金はおそらく婚前の個人資産 それを勝手に引き出した

> 正直な所お金の管理にやたらうるさい夫
必要ない支配ではなく当然の予算の分配も執行もできてないから指摘されてるんじゃないの?

> 慰謝料や養育費で家族に貸したお金は相殺になるのでしょうか?
離婚すれば事情有責関係なく妻は慰謝料を貰えると思っていた『伝説の92』
養育費は子供の権利 それを子供でなく自分の実家の借金に充てると匂わせる記述


>>184を書いた人間ってバカなの?歪んでるの?さびしい人なの?
187 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:27:56 ID:7x.wz.L4 [2/2回]
>>185
ごめん専ブラでリロってなかった
188 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)08:06:18 ID:tT.k5.L2 [1/1回]
禁止されているのに平気で破る人って何考えているんだろう
先日の台風で壊れた柵の所で釣りをする人達が問題になっているじゃない?
ニュースでも取り上げられていて、リポーターの方が取材しようとしたら、そそくさと釣り人が逃げていく場面なんて失笑してしまった
な~んだ、悪いことしてるって自覚してるんじゃんって
人様の畑を踏み荒らして桜の名所を撮影しようとするカメラマンもそうだけど、ああいう人達って自分の欲望が最優先で、それが原因で迷惑を被る人や、事故の可能性とかは頭にないんだろうな
「おっ邪魔な柵がなくなっとるやんけ釣りしたろ」って馬鹿みたいだ
こういう人達がいざ事故に遭って怪我をしたとして、助ける側の人的費用や時間がもったいないわ
大人なんだから子供の模範になるような行動をしてほしいよ
189名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:39:09 ID:5y.ba.L1 [1/4回]
>>181
ネットで調べても理解できないんです
年度末調整も毎年ネットで見てわからなくて会社で聞きながら書いてます

>>182
今の会社は従業員数500人を超える大手で、インフラ関連のとある部門でシェアNo1の古い会社です。
昭和体質のパワハラで、辞めた人から訴えられたりしてますが、大手なので上司たちからの言葉攻めを除けば
労働環境事態はホワイトです。
そんな会社でも俺は適応障害をおこしてしまいます。

>>183
結婚はしてます。
妻は看護婦です。俺が屑すぎて支えるのに疲れたから離婚したいと言われていて、別居です。
前の職場にいたとき、夜寝られなくて妻に深夜まで泣きついたり、
毎朝会社に行きたくなくて、吐いて泣きながら妻に縋り付いて泣いてたので
妻も病んできて、
今回また適応障害を起こして毎朝妻に泣きついたら出ていかれました。
妻も家庭崩壊したところで育ってるんですが、妻は立派な社会人してます。
年上の俺の方がまともに働けなくて、妻を見てると俺は本当におかしな人間なんだと思います。
妻がいる間は妻が一つ一つ声をかけてくれて、書類の書き方や処理の仕方を俺がわかるまで隣で教えてくれてました。
上司にもお前が人間としてイカれてるから妻に苦労かけて出ていかれるんだと言われて、返す言葉もありません。
190名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:51:13 ID:F4.v8.L15 [2/6回]
>>189
そんだけ長い文章かけるから知的障害はなさそうだし、
経験の積み重ねで少しずつ世の中と折り合いつけられないかね…。

気の毒な奥さんは解放してあげたら良いと思うよ。
結婚相手=精神的サンドバッグでも、手取り足取りお世話係でもないんだ。
191 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:54:21 ID:Rj.lb.L6 [1/1回]
愚痴です。
近所に住んでる奥さん(20年以上住んでる高齢者)が、ここ2ヶ月ほど様子がおかしい。
家の小窓から外(道路側)を、ずうっと見てる。
トイレとか洗面所みたいな場所に立って、外を見張ってるような感じ。
歩いてそこの家の前を通ると、ささやくような小声で「こんにちは」「おはようございます」と言う。
最初はそんな感じだったが、声が小さいので気づかなかったり、聞こえないフリをしたりの人が多いようで・・
ここ1週間は、手に何か持っていて、どこかの家の門や戸が開く音が聞こえたり、歩いてる人の声が聞こえたら、それをわざと道路に投げて「拾って」と声をかけるように。
元々は、元気で大きな声でハキハキものを言って、文句言いたい時はキッチリ発言する人だったので、現在とは落差が激しくて・・
お子さんいない夫婦二人暮しで、ご主人元々高齢者で奥さんと共に少し変わったご夫婦という印象。
明らかに奥さんの様子はおかしいけど、ご主人がいるから逆に民生委員さんとかに話するのも変だし・・
道路に物を投げて気を引く行動に進化したことを考えると、認知症じゃなくて老人鬱なのかな・・
わが家や他のご近所さん、徒歩移動のときは、ちょっと遠回りになるけど、そこの家の前を通らないルートを選ぶようになりました。
192名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:14:57 ID:F4.v8.L15 [3/6回]
>>121
旦那さんがおかしくて奥さんが鬱になったのか、
奥さんが変で旦那さんがサジ投げてるのか知らないけど。
家の外で他人を求めてるなら、旦那さんは奥さんの状態には無関心なんじゃね…。

民生委員さんに話せる機会あれば外から見える状態だけ伝えておいたほうがいいかも。
193 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:15:52 ID:F4.v8.L15 [4/6回]
>>192
ごめん安価ミス。192は>>191へ、です。
194 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:33:41 ID:dq.hd.L1 [1/2回]
>>190
理路整然とした長文を書けて運転免許も車も持ってて運転してて自営で働いてるけど知的障害(ぎりぎり知的に入っちゃうレベル)って知り合いいるから長文書けるってだけではなんとも
>>189
発達関連の診断受けたら?発達を診断するにはIQテストもあるし鬱等の二次障害診断もあるから色々わかるんじゃない?
195名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:53:19 ID:M4.84.L1 [1/2回]
そういやJDの頃にサークルの部室で熱中症になって男の先輩にテキパキ脱がされたのを思い出したわ
もちろんアイスノンとかスポドリとかも貰ったけどブラもテキパキ外されてパンイチだったし、部室に鍵かけられてずっと近くで観察されてた
触ってくるとかはなかったけど、正直あまり快く思ってなかった先輩だったから恩人とは言え微妙だった
こういう言い方するのは良くないかもしれないけど
196名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)11:43:00 ID:nx.fs.L2 [1/2回]
>>195
何それキモい。
鍵かけるとか完全に悪意あるじゃん。
襲われなくて本当に良かったね。
197名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)11:58:34 ID:5y.ba.L1 [2/4回]
>>190
わかってます。
だけど離婚となったらまたいろんな書類の処理をしなくちゃならなくて、
別居したあとお互い不干渉なのでそのままです。

>>194
今かかってる病院に妻と行ったときに妻が聞いてくれたんですが、
発達障害かどうかはそれを調べられる機関じゃないと無理らしくて、
通ってる病院ではできないと言われ、なんか色々説明されてました。
今は適応障害の人が働けるようにするプログラムみたいな話は聞いてます。
198名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:39:43 ID:dq.hd.L1 [2/2回]
>>197
ここに書いてるみたく文章作って印刷するなりして診断してくれる病院に一人で行けばいいでしょ
あなた何歳なの?少しは自分で考えるとか具体的に行動するとかした方がいいよ
199 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:48:45 ID:F4.v8.L15 [5/6回]
>>197
迷惑掛け捲った相手の人生縛ったまま、
書類めんどくさいから放置なんて作り話でもひどすぎるわ。
欠片でも申し訳ない気持ちがあるなら、役所の窓口で聞きまくりながらでもやるべきでしょ…。
200名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:57:08 ID:5y.ba.L1 [3/4回]
>>198
何もしてないわけじゃなくて、発達障害とわかったとしても薬でよくなったりするんわけじゃないから
それなら働ける環境を整えたほうがいいねと医者の指導です。
それで訓練のプログラムの話をきいてるところです。

>>199
手続きが面倒だと言ってるのは妻です。
結婚したときも名字変わるだけで手続き大変で、あんな苦労もうこりごりと言ってて、別居したまま婚姻関係は継続してます。
201名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)13:04:35 ID:nx.fs.L2 [2/2回]
>>200
あなたは今とても疲れているように思うから、
しばらくは「現状維持」を目標にしてみてはどうだろう。
無理に前に進もう、今より良くなろうとする必要はないよ。
しっかりゆっくりあなた自身を休ませてあげることが大事。

奥様にはその辺の事情を説明して、
「手続き等はできそうにない。その辺をカバーしてもらえるなら離婚に応じる意思はある。」
とだけ伝えてあげればいいんじゃないでしょうか。
よく分からない、今は無理、何言っているか理解できない、だけだと相手の負担になるからね。
出来ることと出来ないことを明確に伝えてあげれば、
相手にも選択の余地ができるし、精神的に余裕もできると思うよ。
202 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)13:28:24 ID:M4.84.L1 [2/2回]
>>196
ありがとう
鍵かけたのは他の部員に見られないようにするための配慮かなって無理矢理プラスに考えようとしてたけど、
他の女子部員呼んでくれなかった時点でやっぱり全部気持ち悪いって思うことにした
203名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)14:21:50 ID:5y.ba.L1 [4/4回]
>>201
医者にも同じ事を言われた。
あなたはあなたのキャパ以上に頑張りすぎてるから、脳みそそのものが疲れ切ってるんだって。
でも会社には診断書を出しても、人並み以下の屑としか言われなくて、自分のキャパの低さに愕然としてる。
会社ではせめて人並みになれと言われてるけど、人並みになろうとするだけで脳みそが疲れきるって、
俺ってなんなんだろうって思う。
妻と話そうとすると、押し殺したものがこみ上げてきて、泣いて話にならないんだ。
妻はこれまで一度も俺のこと屑とかゴミとか言わなかったから。
204 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)15:04:30 ID:F4.v8.L15 [6/6回]
>>203
貴方のことで愛情すり減らして使い潰されて元に戻らなくなったんだよ。
もうこちらから奥さんと関わろうとするな…。
向こうも離婚するには、また貴方と関わらなきゃいけないと思い込んでるから、手をつけたくないんでしょ。

日付なし離婚届に記名と判押して送って、あとは奥さんの都合の良いと気に一人で進められるようにしたらいい。
奥さんが申請すれば離婚後旧姓に戻らないでも済む制度だってある。
205 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)15:58:50 ID:4N.ok.L1 [1/1回]
もうここで文読んでるだけで、ワイも病んできたわ
206 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)16:10:03 ID:ov.vv.L2 [1/1回]
>>203
もうさ、あなた疲れてるんだよ
嫁さんとやり取りする時に泣かない程度に は体と心を回復させようよ

現状、嫁さんも今離婚するメリットは無いみたいだから時間は多少ある
離婚届だけ名前から少しずつ書いといて、休職してゆっくり寝たらいいじゃん

あとさ、人並み又はそれ以上のレベルの人間なんて世間にそんないない
大体の人は人並み以下のところを人並みだと思い込んで生活してるだけだよ
207 : その1[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:13:33 ID:nK.wp.L1 [1/3回]
流れぶった切るけど、悩みを吐き出す。

もうすぐ三十路だが、最近、親身になってくれる先輩に言われ、毒親だったこと、精神的虐待に当たる事を言われて育った事を、やっとちゃんと認識した。
具体的には、

・父親が見たくないテレビ番組を、見たいと言った時「皆が見たくないから」と、家族皆が、をわざわざつけ全否定。

・上記な事は毎回だが、たとえば大河ドラマ新撰組!は、歴史系番組は皆が見たくないからと見せてくれなかったのに、龍馬伝は父親が見たいから、見る。

・母親はそれに対し、何も言わないどころか、父親に同調。

・俺の時は皆が見たくないから、と見せてもらえなかった番組でも、弟が見たいと言ったときは、見せていた。

・親が思う通りのいい子、の発言をしないと、無視される。

・頭ごなしに怒る、怒鳴る、だけで、何が悪いか、どうするべきか、何の説明もなく、叱る、ではなかった。

などなど、あとは、俺が見てる前でも母親が父親に一方的に文句たれるとか、弟たちとの差別もあった。

まぁ、いろんなところの書き込みに比べたら、かなりマシな方だけど
208 : その2[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:27:14 ID:nK.wp.L1 [2/3回]
続きです。

いい子のふり続けてきたせいか、親の前だけじゃなく、同級生とか教師とか、関わる人すべてにとって、相手が望むいい子、を考えて受け答えするようになってた。

そのせいか、今も嫌われてないか、いい人であるか、を無意識に考えてて、自分が、なくなってしまって、すごく滑稽で。

一人暮らしして、親から離れて清々したはずなのに、親に対して、未だに認められたいと思ってたり、自分を見て、と思ったり、だけど、親が嫌いだと言っていた芸能人を、意味もなく嫌っていたのに気づいて、自己嫌悪したり。


なんかもう、生きてんのも、死ぬのも、面倒になる。

愛情って、何かわからない。
撫でてもらったり、抱きしめてもらった記憶がない。

長々とすまん
209名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:39:16 ID:jN.eh.L1 [1/1回]
お昼ごはん食べるためにお店探してて、列出来てるところに並んだ。
確か私達の前は四人だった気がする。
実はその四人、団体客だったらしくて、後から来た残りの五人が入ってきたから

(ノ側が団体客、「、」側が元々並んでいた私達)
みたいな列になってしまって、他の人達はノ側に並び
まるで私達が割り込みしてるみたいな感じになってしまった。
九人ってかなり多い人数なのだから、最初から全員並んでくれていれば、
もしかしたら「列長いし別の店行こう」って方も出てくるかもしれないし
人数多いからこそ「他の人に並んでもらえてラッキー☆」は控えてほしかったなあ……
210 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:49:17 ID:nK.wp.L1 [3/3回]
>>209

確かに、人数多いなら、最初から全員並んでてほしいよな。
211 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)00:27:35 ID:WN.ys.L1 [1/4回]
>>209
うっわ、それは嫌らしい団体だ

そんなやり方するなら席が相手から残りも呼べばいいのに
212191[sage] 投稿日:19/11/08(金)12:37:31 ID:fa.o6.L6 [1/2回]
>>192
亀ですみません。

そこのご夫婦は、ちょっと変わった夫婦だけど仲良しご夫婦です。
現在も一緒に散歩か買い物してる様子も見かけます。
ただ、ご主人は昨年末に入院したり身体を動かすのが少し疲れるみたいで、奥さんの様子に気づいてないのか、気づいていても奥さんに気を配れるほど余裕が無いのかも。
介護ヘルパーさんらしき人も以前見かけましたが、ご主人が「妻の様子が少しおかしい」と申し出なければ、単なる近所民では難しいです・・
親しいご近所さんもいない人なので、奥さん認知症か高齢ウツなんじゃない?なんて、とても言えない。
実際、今は、回り道をするのが面倒くらいなのと、ゴミ出しやら外出する際に、つい気になってしまう程度なので、
嫌々引受けたという民生委員さんに言うところまででもないのかな・・って感じです。
213名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)12:56:16 ID:Pk.yk.L1 [1/1回]
なんか書き込めなぬない?
214 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:29:19 ID:f1.9a.L8 [1/1回]
>>213
なんかツボったw
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:33:59 ID:ml.pd.L1 [1/1回]
なぬない!(゚∀゚*)
216名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:34:49 ID:g2.ic.L4 [1/1回]
>>212
助けを求めているように見える話を書けばどうやって助けるかのレスがつくのわかりきってるやん
別に助けたい訳じゃないんですぅーっていうのなら何故書いた?

関わりにならないようにゴミ出しを遠回りすることになったのが
ここに書かずにいられないほど自分にとって不条理理不尽だったってことか?
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:53:55 ID:rD.yk.L16 [1/2回]
>>216
単にご近所さんにモヤモヤしてるってだけの話にそこまで噛みつく必要なくない?
まあ>>212はリアルチラ裏にでも書いてろとは思うけど
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:58:43 ID:gR.yk.L1 [1/1回]
なぬない!(゚∀゚*)
219212[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:12:28 ID:fa.o6.L6 [2/2回]
「愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない」
のうち、愚痴を聞いて欲しかっただけなんだ。
毎日、毎日、家の中から外の様子を覗ってる人が近所にいると思うと、気分がいいものじゃないし。
外出する時に遠回りするのも面倒だし、他のご近所さんとも「○○さん、最近様子おかしくないですか?」なんて話題にできないし。 
批判されても構わないけど、愚痴だけを言っっちゃいけないスレだったならごめんなさい。
220 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:14:08 ID:jf.ss.L9 [1/1回]
噛みつきたいだけの人もいるから相手にしないでいいよ
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:15:04 ID:rD.yk.L16 [2/2回]
>>219
>>1
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30
222 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)14:29:18 ID:D6.yk.L4 [1/1回]
なぬない
223名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:38:57 ID:WN.ys.L1 [2/4回]
>>219
私は言いたいことを言う、しかしお前は反論するな、黙って痰壺になれ

ってことだよね
さすがに他人様に向かってそれは傲慢すぎない?
224 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:43:24 ID:Zy.yk.L1 [1/1回]
>>223
>>221で誘導されてるのにそこまで噛みつく必要ないでしょ
225 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)16:56:37 ID:Hy.ss.L1 [1/2回]
娘の運動会の反省と愚痴
運動会で、娘が練習に行きたくないと言うようになった
もともと運動は大好きで、家でゲームより外でドッジボールみたいな子
今年はリレーの選手に選ばれなかったから不貞腐れているのかと思ったら全然違った
徒競走は5人ずつ走るんだけど、男児が4人に娘1人
ぶっちぎりでは無いがビリだった
リレーは、娘よりも確実に足が遅い子が選手に選ばれていた
帰ってきた娘は、運動会はつまらなかったと落ち込んでいた
とりあえず学校に何故こうなったかを聞いてみようと思い電話
今までは、徒競走はクラスでの名前順
リレーの選手は全学年50mタイム順で速い子の男児4名女児4名
今回は、徒競走はクラスのでタイム順で男女関係なく上から5人ずつ
リレーは、全学年タイムの早い上位2名ずつと、平均値の2名ずつ
つまり娘はクラスで1番足の早い女児だが、他のクラスに1人ずつ娘よりもタイムが早い子がいるため、リレーの選手にはなれなかったということ
この決め方はどうなの、っていうか足の遅い子がリレーに出られるのはなんでなの?とモヤモヤ
保護者会でもその説明はなかったですよねと聞いたら、足の速い子だけが活躍できるのはおかしいというご指摘があり…と
じゃあうちの子はクラス編成次第で毎年徒競走はビリ、リレーの選手にはずっとなれないって事ですね?って聞いたら
徒競走もお子様の頑張り次第だし、リレーの選手は学年上位2位に入ればなれますよ!とさ
来年もその予定ですし、今年はまだご指摘がないので来年もこうしますって
電話を切って娘に運動会の嫌だった理由を聞いたら
徒競走はまだ練習の時点では4位になれた時もあった
努力すれば3位も目指せると思った
でもビリだったから悔しい、それは実力不足だから仕方ない
でもリレーの練習を見るのは苦痛だった
私より足の遅い子がリレーの選手に選ばれて喜んでいるのをみて腹が立ったし、ずるいと思った
なんで私より足が遅いくせにリレーに出られるんだと
お友達を悪く言うことになるから嫌な理由を言えなかった
そんなことを思う私は意地悪だから
というようなことを子供の世界観で話してくれた
ものすごく自責の念に囚われた
リレーの選手に選ばれなかったから不貞腐れている
足が遅くなったことに挫折している、体力が落ちてきていると勘違いしたことを夫婦ともに反省した
娘の方がよっぽど大人だし意地悪なんてことはない
来年はA子ちゃんB子ちゃんより早く走れるように頑張ろうね、と声をかけたら
頑張る!パパと練習する!と喜んでいたので大丈夫かと思うんだが
学校の決め方にはモヤモヤするし、自分より足が遅いくせにリレーに出られる子がいるのは変だと思う娘は決して意地悪じゃない
ただ、娘にそう思うのは当然だよ!意地悪じゃないよと肯定してしまっていいものかどうかも悩む
名前順に走っていれば、徒競走もぶっちぎり1位だったと思うし
そっちの方が平等だったよねって思ってしまう
226名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)16:59:25 ID:p3.yk.L1 [1/1回]
お手手つないでみんなでゴール!ならモヤモヤしないタイプかー
モンペめんどくせ
227 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)17:17:26 ID:Hy.ss.L1 [2/2回]
>>226
そういう親の言いなりになってしまう学校に
いちばんモヤモヤするかも
うちに言ったみたいに、努力すればなれますよって言ってやって欲しかったわ
今まで通り上位4名だったら、娘が自分が意地悪だと悩むこともなかったのになって
意地悪じゃないし
それを意地悪じゃないって肯定してあげる方法がわからないから悩むんだけどさ
228 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)17:33:46 ID:ID.o6.L1 [1/1回]
>>226
読解力の無さが絶望的だな
229名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)17:40:15 ID:rn.pd.L1 [1/1回]
成績悪い子が東大に入学できないように
運動能力の劣った子は運動会で活躍できないのは当たり前で
そういう挫折を経験するのも一つの教育なんじゃなかろうか?
運動会でリレーの選手にはなれなかったけど裏方として頑張りましたとか
或いは上手いことやり過ごしたとか
そういう経験も大事だと思うけどな。
230 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:36:50 ID:WN.ys.L1 [3/4回]
>>229
わかる
それぞれ得意分野で活躍できるほうがいいよね
とくに小学生くらいだと勉強できないとか落ち着きないとか座ってられないけど、運動は得意って子もいるし
そういう子が活躍して自信持ったら変わるきっかけにもなる

そもそもさー成績はハッキリ順位づけるくせに、その他では仲良しこよししようね☆ってダブスタすぎるわ
この方針が良いと思ってる教師の頭は湧いてる
231名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:39:30 ID:yv.ou.L2 [1/1回]
>足の速い子だけが活躍できるのはおかしい
運動会、もっと言えばリレーって元々そう言うものでは
と言うか、これ平均タイム枠で選ばれた方もプレッシャーキツくない?
232 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:47:40 ID:Xn.ic.L1 [1/2回]
>>231
上位2名+平均値2名って宣言されてるから
足が速くて選ばれたんじゃないから大丈夫っていう保険がかかってる感じがする
233名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:49:27 ID:cb.pd.L1 [1/3回]
有名人の話
私は堀江貴文が月収14万の人にツイッターで暴言を吐いたことを「ホリエモンひどっ!その人に謝ってほしい!」と親に話したら
「あの人謝んないよ?ホリエモンにはホリエモンの考えがあるからね
ライブドア社長時代からあんな感じっしょ?みんなに優しい人じゃないから」とか言い返されて驚いた
私としては一緒にあの男ムカつくなぁ、とか怒ってほしかったのね
親は堀江の肩を持つというか妙に達観してらっしゃるるわ
234 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:51:21 ID:Xn.ic.L1 [2/2回]
競争に勝てなくても自分は平均だから大丈夫っていう、
負けた時に劣等感を抱かない心理的保険みたいな感じ
だけど本当に今どきの制度って言葉にすればするほどもやもやするな
235名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:05:37 ID:v2.4i.L1 [1/1回]
>>233
ホリエモンは好きではないけどそれに関しては君が浅慮なだけだと…
236名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:16:24 ID:cb.pd.L1 [2/3回]
>>235
うん、堀江みたいな実業家で行動力ある人の脳内は私みたいな凡人にはわかんないや
寿司職人disったり野菜食べない堀江なりの考えがあってこそのものなんだろうね
237 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:18:17 ID:cb.pd.L1 [3/3回]
×野菜食べない
○野菜食べないのも
堀江の可愛げのなさは天性のもんだと思う
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:19:14 ID:cT.ic.L6 [1/1回]
>>236
その煽りもすごく底が浅いね
これは嫌味じゃなくてさ、貧困とかそれに暴言吐く存在に怒りたいならホントに勉強した方がいい
凡人って言葉で自分を固定すんな
天才には勝てなくても自分にはいつか勝てるはずだよ
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:19:55 ID:OE.pd.L1 [1/1回]
>>236
物凄く成果を上げている人と平均以下の成果の人が同じ給料っておかしくない?
240 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:27:18 ID:qH.ss.L36 [1/1回]
>>233
その達観の境地は見習いたい
241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:27:40 ID:WN.ys.L1 [4/4回]
>>233
>私としては一緒にあの男ムカつくなぁ、とか怒ってほしかったのね
どんびき
それ、悪口言ってイジメるのと同じメンタルやん
あいつイヤなやつだよねーって生贄を出すことで結束感だそうってんでしょ
ないわーたしなめてくれた親に感謝したほうがいい

つーか「あれ面白いよね」とか「これ美味しいよね」とか褒める方向で動かないのかな
242 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:29:41 ID:qY.ln.L3 [1/1回]
速くないのにリレーに選ばれるというのは、嫌じゃないんだろうか
自分なら、プレッシャーで逃げ出す
243 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)01:02:29 ID:2P.m7.L1 [1/1回]
>>233
>>241も極端な人と思うが
同調得られないぐらいで
肩持つまで言われるとか
掲示板に書き込むとか
よほど普段ピーチクパーチクな
楽しい環境なんだろうなぁ、とは思った
244名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)09:44:46 ID:Bc.kt.L2 [1/2回]
郵便局留めをよく利用してるんだけど受け取りに行く時、毎回局員が嫌そうな顔してるんだよな。
別に保管期限ギリギリになって受け取りに来たり迷惑行為は一切してない。
毎回、郵便局に到着しましたってお知らせメールが届いてすぐに受け取りに行ってる。
郵便局留めって郵便局で働いてる人からしたら面倒なのかな?
そこの郵便局の局員の対応が悪いだけ?
郵便局留め便利だけど毎回、局員が嫌そうな顔するし不快だから今は配達変更してる。
245 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)10:12:13 ID:JF.mp.L3 [1/1回]
まあ、そりゃ面倒なんじゃないの?
無償で自分の家の郵便受け代わりさせられるんだし
246 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:30:22 ID:lY.nz.L1 [1/1回]
民営化したんだからこのへんも有料にすればいいのに
個人情報だから管理保管とか扱いが面倒なんだよね
247 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:37:43 ID:NN.hl.L19 [1/1回]
あれ無料なのか
248名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:49:53 ID:z7.yi.L15 [1/1回]
無料といっても郵便料金にもろもろ含まれてるわけで。
局全体で考えたら、配達に行く手間と郵便局で取り置きする手間では、そうかわらんと思うけどな。

その人が公務員気質の窓口局員なんじゃないかな…。
249 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:00:15 ID:Bc.kt.L2 [2/2回]
>>248
怒ってるの?な顔つきの女性局員いるしなぁ…
対応が良い局員もいるんだけどね
簡易郵便局は顔見知りだからか対応が良くて安心出来るけど簡易郵便局って局留めは出来ないらしいのがなぁ…
250名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:22:43 ID:yr.rq.L1 [1/1回]
つーか受付でチラ見しただけの他人の心情がよく理解できるもんだ
すごい感性の持ち主か、この世の全てを恨んでる危篤なお方かどちらかだと思うんだけど

こういう人が笑顔で接客してる店員を「俺を笑ったな!」って怒鳴り込むんだろうか
251名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:51:19 ID:EY.su.L6 [1/1回]
>>250
そりゃ君はコミュ障だから実生活で店員や局員と対面してもほとんど目を合わせないでボソボソと話して終わるかもしれないけど、普通の人は受付対応で相手の対応が悪いとえっ?くらいは驚くもんなんだぞ
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:06:14 ID:mi.4w.L1 [1/1回]
>>251みたいな糖失よりはまだコミュ障のがマシかな
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:26:32 ID:MP.4x.L1 [1/1回]
自分が思ってるほど他人は自分のことなんとも思ってないと思う
254名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:38:58 ID:bI.ym.L2 [1/1回]
もう別れたから今更の話なんだけど、元彼の行動が謎すぎたので愚痴吐き
九州のお祭りに出かけた時、駅の券売機の前に長蛇の列ができていたんだ
あんまり混雑していたからか、臨時の発券所が設置されていたので、元彼にはそのまま並んでもらって、臨時の方の混み具合を見に行った
結局そっちの方が列が長かったので諦めたんだよね
で、戻って元彼が先頭になるのを一緒に待った
やっと順番がきて元彼が発券しようとしたので、列の外側からお金を渡して「私のもお願い」って伝えた
そしたら何故だか元彼は怪訝な顔をして自分の分だけ発券して、止める私に「えっ何どういう意味?」って言いながら列から離れてしまった…
いやいやなんで2人分買わないんだよ、一緒に買ってって伝えたじゃん
私は券の列から出ちゃってるから買えないんだけど
それを言ったら「いや、自分で買えばいいじゃん」とか言うし
ロープの外に出てるんだから並び直さないと買えないんだよ!
仕方ないから最後尾に並び直したら、私に付き添いながらブツブツ文句を言う
「せっかく買えたのに…」「あ~あ、今電車出ちゃったよアレに乗りたかったのに」
この時点でカチムカしていたけど、とりあえず買うだけ買って、祭りには参加して、その後別れたわ
ヒス呼ばわりされたけど、あんなに頭が悪い、機転が効かない人だとは思わなかった
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)16:47:15 ID:zN.xn.L1 [1/1回]
>>254
列ができる飲食店や限定品販売なら列にいなかった同行者の横入りは迷惑行為だけど、電車の切符は最初から2人分のボタン押して購入、後からあなたに請求すれば周りに影響はない
後から愚痴愚痴言ってることから考えてもあなたを下に見てる感じがする
そんな人と一緒になったらモラハラ化しそう、って、そのシグナルだったのかも

自然に協力体制が取れる機転利く人じゃないと、先々いろんな壁を乗り越えられないよ
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)19:27:18 ID:wo.yi.L1 [1/1回]
同僚と感覚が違い過ぎて疲れるという愚痴

ざっくり言うと同僚は大雑把、私は細かいところが気になるタイプ
同僚は引き出し半開きだらけでも全然気にしないけど私は気になってきっちり閉める
私は備品を使った後しばらく使う予定がなければ元の場所に戻すけど、
同僚は「後でまた使うから」とそのへんに置きっぱなし、ちなみに「後で」とは数時間後のこと
その間に誰かが使いたい時に定位置にないと困るから戻してほしいと言っても「別にこっちに言ってくれれば渡すけど」と言われる

こんな感じでひとつひとつは小さいことだけどイラッとしてしまうようなことが多い
当の同僚から「私さんて細かいよね」と言われて「そっちが雑過ぎるんだ!」と言いそうになったが
こっちが神経質過ぎるのかな…と思うこともあったりで最近はしんどい
同僚が原因で客からクレーム入って面倒な手順が増えたこともあって物理的にも精神的にも余裕がどんどん奪われていくのを感じる
細かいところが気になる性格って損なんだな…
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)19:53:51 ID:hC.4w.L4 [1/3回]
荷物を2つ以上管理できない
三つめを持つと置き忘れる

今日、小さなバッグを持って出かけたら、ふるさと物販みたいな催しがあった。
美味しそうな素朴なおかしが欲しくなって購入した

実家の母と待ち合わせをしていたので、おかしの紙袋とバッグを持って展覧会会場へ入った。
母は旅行のおみやげをくれた(三つめ!!)
図録を購入した(四つめ!!)

展示を見た後、疲れたので喫茶店でちょっとしゃべってから帰ろうとした。
実は帰路の予定があり自転車で展覧会会場まで駆けつけていたのだが、喫茶店の前の路上に止めた籠の中に図録とおみやげを入れっぱなしにしている!!

母はおみやげの他にときどきお米券とかビール券とかを一緒にくれたりする
受け取ったとき、何処に行ったのか?などといいながら中を見て、土地の銘菓だけだと思ったんだけど
置き忘れている間に抜かれたのかな。
ていうか、おかし無事でよかった。とか心が千々に乱れて手が震える
どうして、置き忘れちゃうんだろう
258名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)20:05:03 ID:Cn.hl.L1 [1/1回]
>>257
それくらいなら簡単に防げるじゃん
デカイ折りたたみ式のエコバッグを持ち運べばいい
そうすりゃまとめて一つになる
259名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)20:10:46 ID:hC.4w.L4 [2/3回]
>>258
そうだね!明日買う。
ありがとう。

おみやげだけ、金券貰わなかった。ってあったかどうか思い出せないくらい動揺している
毎回断わるから、(社会人なので要らん)こっそり混ぜてよこす。
まさか、紛失したとか言えない。絶対、確認は取れない。
厚意を紛失するとか馬鹿野郎過ぎて、震える
260名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)20:16:15 ID:Fk.mp.L1 [1/1回]
>>259
言われつけてるかもしれないけど、発達?
261 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)20:17:03 ID:hC.4w.L4 [3/3回]
>>260
それほどでもない
262 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)08:39:23 ID:qn.wg.L1 [1/1回]
>>244
郵便局って民営化してもまだまだ公務員気取りのクソが多いよ
263 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)10:45:32 ID:In.ya.L15 [1/1回]
よく働いて愛想いいのは非正規だけで正規の局員はふんぞり返る
264 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)12:46:45 ID:5V.ya.L1 [1/1回]
よく行く局が年々配達員募集に必死な感じが出てきてるけど
お客さん待たせてる間に局員同士でお喋りしてるようなとこに誰が応募するんだよ…っていつも思ってる
1回年末バイトで入って期間終了後にこれからも働いてみないかって言われたことあるけど
短期バイトに苦情対応までやらせるしとんでもないとこだと感じたわ
265名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)17:40:20 ID:xI.7i.L1 [1/1回]
愚痴。
戸建に引っ越しして1ヶ月ぐらい経った後の話。
夕方突然インターホンが鳴ってモニターを確認すると見知らぬ人が立っていた。
首から社員証みたいなのを掛けていたから営業かと思ったけど、リビングの電気やテレビがついていたので外から見ると居るのが確実にバレてる。
インターホン越しに断ろうと思って通話ボタンを押したら「@@会社です!お話をさせて頂きたく参りました!宜しくお願いします!」と言って勝手に敷地内にズカズカ入り込んできた。
「今無理なんですけど」「もしもし?」と何回か話しかけたけど聞こえていないのかスルー。仕方ないからU字ロックを掛けたまま対応。
めっちゃ笑顔で話しかけてきたけどこっちはイライラしすぎて「興味ないです」って冷たく言ってしまった。
チラシだけでもお渡ししますね!とこちらに渡そうとしてきたけど「ポストに入れておいて下さい」と言って終わった。

その後夫に営業の人が立ってた位置にいてもらって通話の声が聞こえるかテストしたけど普通に聞こえた。わざと無視してたみたい。
ちなみにポストには営業のチラシが入っていなかった。もうこういうの来ないでほしい。
マンションだとオートロックがあるからこういう時居留守しても絶対バレないのメリットだよね…
266 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)18:26:25 ID:Ob.fp.L1 [1/1回]
>>265
私は最近電気つけっぱなしで外出してる体で居留守したりするよ…予定外の訪問は必ずこういうのだなって思ってるから
267名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)19:58:28 ID:dP.2v.L1 [1/1回]
愚痴です。
仕事で地方転勤中なんだけど、地元に住んでる友達2人から休みを合わせて旅行に行こうと誘われた。
一泊2日で日付を決めたけど、1日目に急遽仕事が入ってしまったので日程をずらせないか友人に相談すると「もしずらすならホテルをキャンセルするけど、一日ずらすと予約が取れないかもしれない」と言われた。(平日を土日にずらすことになる)
それもそうだなと思ったし、偶然仕事先が旅行先に近かったので、友人2人には先に観光しててもらって仕事終わりの夕方に合流することに決めた。
泊まるホテルの名前も連絡があって、予約もうしてくれたんだーありがたい、とかのんきに思ってた。この時点で旅行の一ヶ月前くらい。

それでついこの間、どこ観光するかとかLINEで話してる時に「そういえば合流なんだけど朝食付きプランにしたから朝の11時くらいになる」って連絡があってめちゃくちゃ混乱した。
え?1日目に合流するって言ったよね?と思ってよくよく聞いてみたら、往復新幹線付きプランで予約したからホテルは2人分しか取ってないことがわかった。
友達は当日が楽しみすぎて考えてなかったとか意味不明なこと言ってたけど、そもそも予約時から私の存在は無視されてたわけだし。
私が1日目仕事じゃなかったとしても、一緒に観光して夜は1人だけ違うホテルに泊まれってこと?三人で行く旅行なのに?ってモヤモヤしちゃってここのところ眠れない。
百歩譲って別のホテルに泊まれって言うなら早めに連絡してほしいのに、もう旅行は来週末だし、今から1人だけ泊まるホテル探すのも憂鬱で旅行自体行くのを辞めたい。
ちゃんと確認しなかった自分も悪いわけなんだけど、相手にとって自分は重要な人間じゃなかったのかと思うと辛すぎて最近眠れない。
268 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/10(日)20:06:03 ID:sR.hx.L4 [1/1回]
>>267
もうそのまま二人で楽しんできてね。
っていってCOでいいよ。
顔見るたびに、不愉快な気持ちにしかならないじゃないか

そのバ.カ面すげかえるまでは会わない。って自分ならいうけど、あなたは優しいね。
269 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)21:48:47 ID:im.gf.L1 [1/1回]
>>267
もう行くのやめちゃってもいいと思う…
どのみち行ってももやもやして楽しめないと思うよ
270名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/10(日)22:31:27 ID:jW.mn.L1 [1/1回]
愚痴です
先日実家に親の用事の手伝いで帰った際(車で30分)親がガソリン代だと1万くれました。
そのお釣りを妻に黙って所持してたところ今日それが
見つかり問いただされました。(現在子供におかねがかかりお小遣いがないためあるはずのないお金を不信に思ったようです)
そこで喧嘩になり妻が子供を連れて出ていったきり帰ってきません。
自分としてはお小遣いがない現状会社の付き合い等あるのでできるだけ現金は持ち合わせておきたかったのですがこれは自分が悪いでしょうか?
妻の言い分は結婚しているのだから親にたかるなということです
271名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:38:51 ID:jI.ia.L2 [1/2回]
どうすべきか、わからないこと。

毒親だって解る前から嫌いで恨んでいて、一人暮らしを期に疎遠にしたのに、未だに父親に認められたい、褒められたいって思いがある。

自営業失敗で、還暦過ぎて月の休みがあるかないかの仕事になったって聞いて、ざまあ見ろ自業自得だ、って歪んだ優越感と、せめてきちんと休みがある仕事に就いた方がって、心配している気持ちもある。

相反する感情で、自分がよくわかんなくなる。

これって、カウンセリング行くべき?
いろんなサイトのアダルトチルドレン判断は、全部一度病院へ、だった
272名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:50:36 ID:jI.ia.L2 [2/2回]
>>270

たぶん、一般的に考えて車で30分の距離で交通費を渡す親はいない。

あなたは、一万もらうことに何も疑問に思わないの?
273名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:56:26 ID:8v.gu.L1 [1/1回]
>>271
一度心療内科に行くといいよ
1時間6千円くらいするけど、自分はスッキリしたし、こういう負の気持ちを持ってて当然なんだって思えたよ
父親が亡くなった時は、これでついに褒められも愛されもしなかったな~と思って悲しかったけど、それも先生からあらかじめ将来の事として知らされてたからすごく落ち着けた
今じゃ昔の漠然とした不安感は何だったんだろ?と疑問にさえ思うわ
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)01:18:55 ID:0t.oj.L1 [1/2回]
>>270
小遣いゼロ?さすがにそれはないわー
しかも270親にもらったものでしょ、嫁がどうこう言うお金じゃない
つーかなんで嫁にバレたの?財布見られたの?

だったら、ちょっとあなたの嫁は異常だよ
子供育てさせるのも危険
がんじがらめに管理して子供メンヘラにしそう
275 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)01:20:35 ID:0t.oj.L1 [2/2回]
>>272
別にもらっていいんじゃないの?
他人がどうこう言う話じゃない

つーか親はわかってたんじゃないかなー息子がお金に困ってるって
だからたいしたことない用事で呼び出して、お礼と称して渡したんじゃないの
できた親だわ
270は嫁の奴隷やってないできちんと話し合ったほうがいいわ
276 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)04:37:46 ID:O8.oi.L3 [1/2回]
>>271
>>270を読んで>>272の回答だからなぁ…
親に対して世間一般の感覚は全く持ててないと思うよ
ちゃんと親に対する感情を整理したいならカウンセリング受けたら?
277 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)08:24:25 ID:T4.ab.L1 [1/1回]
>>270
それは嫁がおかしい
子供連れて出ていくのを脅しに使ってあなたにモラハラしてる状態だと思う
278名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:01:49 ID:nZ.fm.L1 [1/1回]
アレルギーあるから、花粉症がひどくなるこの時期は皮膚に炎症がおきやすい
化粧必須の仕事じゃないから、普段はメガネ&マスクして化粧せず仕事してた
そしたら雑談で男性から「化粧下手ですよね?化粧映えしない顔なんですか?」と言われ
その言動の非常識さに驚きながら「え?化粧してないんだけど」と答えたら
「マジですか?」と言いながら、頬に手を添えられて、メガネとマスクの間の見えてる目の下の皮膚を親指で2回強めに擦られた
気持ち悪くてドン引きしてたんだけど、触った男性も触れた親指と人差し指をこすりつけながら
「うわ、なんかベタベタする」と言いやがった
それはさっき塗ったヒルドイドソフトだよ!
周りでその話聞いてた他の男性は「朝顔洗ったのか?」と引き気味に聞いてくる
女性たちはいきなり触った男性に「それはないわ」「セクハラだわ」とドン引きしてたけど
男性側は「ちょっと触っただけじゃん」と何が悪いのかわかってなかった

正直顔なんて、仲のいい友達にさえ触れられたくないのに、それを会社の男性から洗ってない手で触られて
不快に思ったら「自意識過剰」とかなんなの
セクハラではないかもしれないけど、それ以前に人としてデリカシーなさすぎてびっくりするわ
279 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:18:12 ID:FL.ly.L2 [1/1回]
>>278
うわー乙です
失礼過ぎと言うか喧嘩売ってきたようにしか読めないよ
何がしたかったんだろ
280 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:57:04 ID:Ow.kk.L15 [1/3回]
化粧して無くても、クリームや日焼け止めや塗ることあるし…
普通は男みたいに顔あらいっぱなしじゃないんですが

化粧下手だと決め付けたり、了承無く人の顔さわって確かめたり、
痴漢+モラハラの合わせ技みたいな気持ち悪さだなあ
281 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:57:51 ID:sg.y8.L1 [1/1回]
>>267
理由つけて旅行辞めて疎遠にしてほしい。自分のことのように悲しい
282名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)12:45:33 ID:ox.ab.L5 [1/1回]
SNSでわたし可哀想アピールしてる知り合い
引く
283 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)14:57:55 ID:bh.dm.L8 [1/1回]
>>282
直接アピられるよりはマシだと思うのよ
見なけりゃ無害
284 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)16:06:44 ID:K7.oj.L2 [1/1回]
>>270
お小遣いもらうのが良いか悪いか別にして

子どももいる成人男性の財布に多少の現金すら無いのはまずいでしょう
現金苦手でカード払いの人でもないんでしょ?
家計を任せることと、小さい金まで人から管理されることは全然違うよ
285名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/11(月)18:14:02 ID:Lx.kk.L1 [1/1回]

去年の同窓会で
友人が実に数十年の期間を経ていじめっ子に復讐を果たした
という話題が出た
俺や同じように苛められた連中はすごいなぁと褒めたが
他の連中は今頃そんなことするなんて可哀相だと言った
そこから同窓会が荒れに荒れた。

自分や自分の子供が同じ目にあっても同じような事をいえるのか?
時間が経ってから復讐なんて卑怯だ
などと言い合いが続き事態の収拾がつかなくなって
店主に追い出される形で解散をした
結局いじめなんてされた事がないとどれだけ
辛かったかなんて分からないんだな
286 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)18:25:04 ID:O8.oi.L3 [2/2回]
>>285
復讐されたくなくて必死なんだろうな
まあ効果があるって証明にしかならんけどもw
287 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)18:43:20 ID:IX.lm.L2 [1/1回]
>>270
状況見るに、小遣いと言うかお礼としてのお金だろうしおかしくは無いと思う
と言うか、平たく言うと「旦那が実家からお金(一万円未満)貰った」で激昂して実家に帰るって
事情は分からないけど嫁さん、精神的に相当追い詰められてない?
嫁両親に事情話して暫く預かってもらう訳にはいかないかな?
288 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)19:53:29 ID:Ow.kk.L15 [2/3回]
>>270
一般的には目くじら立てることじゃないだろうけど、
「黙って所持してた」ことから、ばれると気まずい事情が元々あるんですね?

薄給なのに家事育児丸投げで共働き出来ない環境で、
家計もきつくて奥さん病んじゃった?
289名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)19:58:10 ID:0C.at.L2 [1/5回]
>>273

なるほど。一度プロに聞いてもらうの、いいのか。

>>275

俺が疑問に思ったのは>>270さんの書き方が、お小遣いとしてもらったって受け取り方じゃなく、ガソリン代としてもらったと、文字通りの受け取り方してるような書き方だったから気になった。

>>276

親が成人して、別の家庭持っている子供に一万渡すって、普通なの?

俺が疑問に思ったことは上記に書いたことと、奥さんに対してマイナスなことしか書いてなくて、まるで奥さんが悪いって意見だけしか求めてないようにも、感じたからだよ。
もしかしたら、どうやりくりしても小遣い渡せないほどぎりぎりな家計かもしれないし、お金持たせたら、後先考えず全部使っちゃうタイプ、とかかもしれないなぁって。


なんにしても>>270さんの書き込みが、一方的なことしかかかれてなさ過ぎて、奥さんが何でその行動とったのか、解らない
290名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)20:02:40 ID:Ow.kk.L15 [3/3回]
>>289
遊びにいったのではなく、親の用事の手伝いで車出してるんだから
ガソリン代の実費+お手伝い賃でそ…
なんで小遣い一万円って思いこんでるんだ
291名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:05:00 ID:0C.at.L2 [2/5回]
>>290

小遣いとは思ってないよ。
車で30分の距離のガソリン代って、かなりかかるの?+手伝い代だとしても、よっぽどの重労働とかじゃない限り、一万ってかなり多額に思うんだけど?
292名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:09:09 ID:3M.oj.L1 [1/1回]
>>291
なんでそんなに金額が気になるの?
293名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:20:12 ID:xn.sy.L1 [1/1回]
>>291
>>270不在なんだし移動しなよ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
294 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:29:04 ID:0C.at.L2 [3/5回]
>>293

手間すみません移動します。

>>293

お手間すみませんが、移動先で答えます。
295 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/11(月)22:36:23 ID:0C.at.L2 [4/5回]
スレを立てるまでにいたらない愚痴~のスレから、移動してきました。

>>292さんの、なぜ金額を気にするのか?の質問に対しての答え。

ガソリン代として毎回一万もらってたのか、今回は手伝いをしたからもらったのかでも話が変わってくるかな?と、思ったからです
296 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:38:00 ID:0C.at.L2 [5/5回]
すいません、間違えてしまいました
297名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)23:29:19 ID:ZM.3q.L2 [1/1回]
不倫の証拠を集めている最中に夫が急死して、いまだに実感が湧かない…
あれだけ頑張って吐き気堪えて生活していたのに、私の苦労は何だったんだろう
せめて不倫の証拠をつきつけて積年の思いを吐き出したかったのに、当の夫はトラックに挟まれてぺっちゃんこだわ
多方面からお金を貰えるのはありがたいけど、子供を抱えて生活していかなきゃならないし、しばらくは手続き関係で駆けずり回ることになりそう
本当最後の最後まで人に迷惑かける男だったなぁ
298 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)23:54:27 ID:Rh.3q.L1 [1/1回]
>>297
証拠あるのなら相手の女に慰謝料請求して怒りも恨みも丸ごとぶつけちゃいなよ
299名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)03:59:47 ID:A1.0e.L4 [1/5回]
昨日は近所のスーパーでやった無料ライブへ
行ったけど、それもすごくいいわけじゃないかも
知れないけど、家でネットやってるよりよほど
有意義な過ごし方だろう
演者といっとき一日の中、あるいは人生の時間を
共有したわけで。普通だったら会う事さえない人
だっただろうし(まぁカフェとか服屋店員にいそうな人だったけどw)

意味のある事やってると、今やってる
下らないことができなくなるんだよね
ライブ行くのも時間使うけど
まぁそれはそれでいい事なのかな
300 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)04:07:13 ID:A1.0e.L4 [2/5回]
その歌手も土日の貴重な時間を
少しでも私のために割いてください!と
みんなにお願いしていたw
301 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:00:42 ID:A1.0e.L4 [3/5回]
独学で何か学ぶって効率が悪いのかなぁ…
誰かにただで何かを教えてもらう
自分が教えて欲しい事を持ってる人に。
自分はただで何か教えてもらえる事って
ほとんどないわけだから、自分も持ってるものを
他人に教えちゃいけないし、自分が持ってるものを
狙って変な人間が寄ってきたら困るね
何らかの仕事なり趣味なりそれをやってる人だったら、
必ず知ってる物事ってある

金払って教えて貰うって言うのは簡単すぎる
それは当たり前
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:09:41 ID:A1.0e.L4 [4/5回]
単発的に何か教えてもらえる事はあるけど、
体系的に教えてもらえる事ってないね

俺がなんかやる場合とか、俺の持つ知識って言うのは
ほとんど本とネットから得たもので、
人から直接習うとか教えてもらうって事を
していないので、俺がネットで時間と労力を
使ってかき集めた知識を、他人がただで口頭で教えてくれ
なんて言ってきたらブチ切れるだろう
303名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:33:44 ID:A1.0e.L4 [5/5回]
向こうは俺と関わるメリットがあるのに、
俺からすると全くメリットのない人間に付き纏われたり
利用されそうになるとすげー迷惑だな
これが嫌な感じの正体かも…
そういう関係じゃ当然はこっちは嫌な気分になってるので
長続きはしないはずだが、切れない関係だと苦労するな
馬鹿は馬鹿同士で集まるもんだ
そういうミスマッチってよくあるんだろうなぁと思う
上の人がコミュ力がある場合適当にあしらったり、相手にせず
終わるが、俺みたいにコミュ力が低い場合、コミュ力ある馬鹿の
餌食になり易い…。興味自体ないとか、全く相手にしてない
わけじゃなくて、「不快な人間」だしね。強烈に関わりたくない
時点で眼中にないわけだろうけど
304名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)09:45:14 ID:8x.xo.L1 [1/1回]
>>299-303
日記とか独り言はチラ裏でやれ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50
305名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)12:29:34 ID:pS.mt.L8 [1/1回]
>>304
以前ここに愚痴を書かせてもらったけれど、愚痴も独り言と言えば独り言よね
駄目だったのかしら
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)12:51:45 ID:go.nr.L6 [1/1回]
連載化すんな
307 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:18:49 ID:KK.pz.L1 [1/2回]
>>304
本人にしてみれば独り言や日記のつもりじゃなくて、コミュ力低い人(自己申告による)なりの話しかけられ待ちなんじゃないかと思った
308名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:23:23 ID:fv.nr.L1 [1/1回]
>>305
>>1も読めないなら黙ってなよ

>>307
生活板全般に同様の日記書き込みしててほとんどマルチだし専スレ立ててやってほしいわ
309 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:49:50 ID:KK.pz.L1 [2/2回]
>>308
あー…そういうやつなのかごめん
310名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)15:59:48 ID:Ii.mt.L1 [1/3回]
iPhoneに不正アクセスを感知したって連絡があって機能確認してみたら「ご利用のアカウントはApp Store及びiTunesで無効になっています」という表示が出た
調べたらユーザーが治せるものじゃなく公式サポートに連絡するしかないみたいだけど選択肢が電話しかなくて耳が不自由な自分では出来なくて詰んでる
チャットサポートのアプリもあるみたいだけどアカウントが無効になってるからかそもそもダウンロード出来ない
田舎だから近くにサポートのショップとかも無いし購入したキャリアショップは潰れて相談も出来ないこの場合何か出来ることはあるかな
311名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:03:13 ID:dF.dw.L1 [1/1回]
>>310
そもそもそれ正しい案内なの?
電話番号とかいろいろな個人情報欲しくてそれっぽく出してるだけじゃない?
購入したショップの系列のお客様相談室とかにメールしたら?
312 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:08:25 ID:1N.18.L1 [1/3回]
>>310
その文言ででてくる公式で案内されるのは確かに電話のみだけど、さらにヘルプが必要な場合は、オンラインでお問い合わせいただくと…ってあるとこでメールでやりとりできそうだけどなー
313名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:19:44 ID:Ii.mt.L1 [2/3回]
>>311
不正アクセスを感知したってメール自体はアドレスも日本語もでたらめだったからフィッシングメールだとは思ってURL開いたりはしていない
ただ心配になってApp Store開いたらご利用のアカウントは~のメッセージで、公式サイトへ飛んでアカウントにサインインしようとしたら2ファクト認証の段階で表示されてた電話番号(伏せられていたけど下2桁が見えた)が自分のものじゃなかったから不正アクセス自体はされてる
キャリアのサイトも見たけどお客様サポートは初めのフォームでのやり取りで「それはこちらでは修理できないから公式サポートへ」と言われてしまった

>>312
さらにヘルプが必要な~って文章が見当たらないんだけれどどこのページが教えて貰ってもいいかな?
どのサポートを希望しているかのページを見てるんだけど電話対応とサポートの詳細についてと他はその他のオプションでユーザーコミュニティに誘導するものくらいしかないんだ
314名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:29:41 ID:rH.hs.L4 [1/3回]
>>313
https://getsupport.apple.com/

下記URL最下部「こちらからスタート>」をクリックすると上記URLに飛ばされる
https://support.apple.com/ja-jp/HT208856
315名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:50:34 ID:Ii.mt.L1 [3/3回]
>>314
上のURLから『iPhone→AppleIDおよびiCloud→「ご利用のアカウントは、App Store および iTunes で無効になっています」というアラート』と進んでの質問だったんだ
他のサポート内容ならチャットも表示されたけど自分が悩んでる内容ではやっぱり電話以外に表示されないみたい

まとめてになるけどレスありがとう
316 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:51:52 ID:Rp.xo.L1 [1/1回]
こういう時アップルって分かりづらぃんだよな。日本語もちょっと怪しいし。
317 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)17:00:46 ID:rH.hs.L4 [2/3回]
>>315
他のサポート内容からチャットに進んで、まず最初に耳が不自由で電話では話せないって伝えてみたらどうだろう
318 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)18:27:44 ID:6c.pc.L1 [1/1回]
>>303
「自分はコミュ力は無いが決して馬鹿では無い」と思い込んでるグチグチウダウダうるさいコミュ障バカって君の事でいいんだよね?
319 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:34:39 ID:el.gp.L2 [1/1回]
なんか今付き合ってる男、人の肌を勝手に舐めてきて「苦っ」とか言うしマジで面倒くさい
今の時期乾燥対策でいろいろ塗り込んでるから当たり前じゃん
そのおかげで粉ふくことなくすごせているんだから、いちいち被害者面すんな
甘い匂いをさせてるから本体も甘いってアホか
男は洗いっぱなしだからイメージ湧かないのかもしれんけど、顔はもちろん手足に至るまで保湿は万全なんだから、無遠慮に触れてきて「うわっベタベタする」とか大袈裟なんだよ
地味に傷つくわ
320 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:39:40 ID:1N.18.L1 [2/3回]
>>313
自分のスマホでやってみたんだけどね確かに電話しか出てこないな…ってか上のリンクからいけるヘルプと同じページっぽいなコレ
本人確認が必要とかで電話やりとりが必須とかだろうか…

とりあえずテキストしかダメなら317の言うように無理矢理チャットのでてくるヘルプから事情を書くしかなさそうかなー
321 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:48:25 ID:4k.dw.L3 [1/1回]
電車とか車とか布団以外で寝られる人羨ましい
普段ベッドで寝ている時は地震に気付かないのに電車とか車が揺れるとすぐ目が覚めちゃう
まぁ横になってるかなってないかって違いが1番なんだろうけど
322 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:49:41 ID:1N.18.L1 [3/3回]
>>313
役に立つかどうかわからんけど、コミュニティってのがあるからそこで聞いた方が良いかも?
https://discussionsjapan.apple.com/welcome

掲示板なんでここと変わらんかもしれんし、無理矢理チャット開いて聞いた方が早い気はするがw
323名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:42:25 ID:mu.pc.L1 [1/3回]
A子とB子と私の3人で卒業旅行を行く計画を立てていたのですが、私は休学したので2人と一緒に卒業できなくなったので旅行は中止になりました。

いつも3人で行動していますが、A子と私は二人で何度か旅行しています。
それまでの旅行にB子が一緒ではなかったのはB子の親が厳しく、学生の旅行をよく思ってなく、卒業旅行しか許可がもらえないからという理由でした。

B子は卒業旅行中止にあからさまにショックを受けていて、A子に私抜きで2人で行けないか相談したそうです。(A子から聞きました。)
A子は私子に申し訳ないからと断ってくれました。

私の休学は病気が原因なのに私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのかとショックでした。
B子の行動って普通でしょうか?
324名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:47:57 ID:8m.ur.L3 [1/2回]
>>323
いや一度も学生旅行出来なかったんだろ?
なら卒業旅行くらい行きたいんじゃない?
え、自分が病気で休学して卒業できないんだから空気読んで卒業旅行はやめるべきって言いたいの?
325名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:51:35 ID:8R.0e.L1 [1/1回]
「あたいを気にせずいってきな!」が正解だろ
326 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:52:16 ID:Ya.dw.L6 [1/1回]
>>325
かっけえなオイ!
327名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:02:40 ID:mu.pc.L1 [2/3回]
>>324
違う地方にある親の実家に毎年帰省はしているらしいんですが…。
私は祖父母が両方とも近距離(片方は同居)だったのでよく分からないのですが帰省も旅行じゃないんですか?
高校の卒業旅行は行く友達がいなかったから行かなかったけど小中高の修学旅行は行ったらしいです。

社交辞令として「私抜きでも良いよ」とは言いましたが、A子は私子に申し訳ないからって言ってくれています。
私抜きで行くなら私は関係ないのでA子と話し合ってほしいです。
B子も「そうだよね。わかった。」と納得していたと聞いたので今更何か言わなくてもいいかなと考えています。
328 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:10:43 ID:8m.ur.L3 [2/2回]
>>327
帰省は旅行じゃねーよ…友達と一緒にいくならなおさら違うだろ
A子が>>323に気を遣って断るのは構わんし、今更B子に何か言う必要もないけど、
グループとか仲間連中で一人卒業できなかったからって全員忖度してやめるなんて義務はない
なんで
>私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのか
っていちいちショック受けるのか理解できんわ
比べるようなもんかそれ?
お互いこれで道が分かれるんだから>>323は来年のこと、自分のこと考えて頑張りなよ
329名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:18:23 ID:rH.hs.L4 [3/3回]
>>323は学生同士でも旅行に行ける家庭環境なんだから
来年の卒業の時には卒業旅行しない代わりに今回みんなと行かせて貰えるようにすればいいんじゃん
自分が行けないからみんなも旅行しちゃダメってどんなジャイ子www
330名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:28:28 ID:mu.pc.L1 [3/3回]
>>329
私は今も病気と戦っていて行ける状態ではありません。私抜きで行くとなれば私は関係ないので行きたければ2人で行けば良いと思います。

B子も働いたら旅行は自由に行けるみたいです。
旅行以外にもブランド品の購入なども学生の間は禁止されていると聞きました。
(親御さんがブランドを禁止するわりにブランドに疎いからノーブランドと嘘ついて財布だけケイト・スペードにしていました)
331 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:47:00 ID:YN.mt.L1 [1/1回]
>>330
結局「親が厳しいアピールムカつく」「病気のアタシの事だけを一番考えてないなんてムカつく」ってB子の事が気に食わないだけじゃん
自分が主役じゃないと気が済まないんだね
あなたの病気の事とB子の境遇は全く別の問題って分からないのかな
勝手に同じ土俵で不幸比べをして苛ついてるだけにしか見えない

もしまだ気が済むまで悪口を書きたいならここよりもこっちの方がいいかも
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/

とりあえずあなたはあなたでお大事にしてください
332名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)21:27:42 ID:np.nx.L2 [1/1回]
愚痴です。

疎遠のためよっぽどのことがない限りは電話がない母親から着信、入院中の祖母に何かあったのかと慌てて出たら、日々の愚痴を言い始めたので切った。
すぐに「家にいた頃は私の話聞いてくれるいい子だったのに」とメール。

一人暮らしするときに言っただろ、俺はあんたの愚痴聞き係じゃない。
一方的に愚痴るだけじゃなく、あんたを肯定する相槌を打たなきゃ、不機嫌さ丸出しにして話しかけても無視を何時間も続けるから、子供ながらに必死に合わせてただけだ。

話聞いてくれる相手が他にいないって知るか、不平不満を全て俺にぶつけるな。あんたの望むいい子を続けるつもりはない。

連絡を絶たないのは、お世話してくれた祖父母に何かあった時、何も知らなされないと困るからだけだ
333 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)21:45:00 ID:rI.pz.L1 [1/1回]
>>332
縁起でもないことを言うようだけど、いざというとき確実に知らせてもらえる別のつてを作っておいた方がいいような気がする
あなたの母親のような性質なら確実にあなたがダメージを受けるのを知ってて意趣返しのためにわざと知らせないという手段を取ったりするかもしれない
「私だって動転してたのよ!」とかもっともらしい理由をつけてな
334名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:25:30 ID:iZ.wz.L4 [1/6回]
俺は独学で苦労して色んなものを
得てきたのに、大学へ行くと
ベルトコンベアで色んな知識が手に入るの?
335 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:28:57 ID:iZ.wz.L4 [2/6回]
自分で時間と労力使って勉強した事は
自分より劣る他人にただで教えるなんて
吐き気がしてくるけど、
大学とか大学院で学んだ事はただで教える事も
抵抗ないの?

まぁ俺の勉強って何かやってる当事者の人が
ブログで発信してるのを読んだりとか
そんな感じだったりするわけだけど
後対談とかもあるか
336名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:40:55 ID:ui.l6.L1 [1/3回]
>>334
ベルトコンベアではないな
何も学ばずに単位的な意味での修学だけして
大卒カード手に入れただけってのもいるよ

でも学びたいことがハッキリしてるなら
個人で利用するには様々な制限がかかってままならない機器や豊富な資料と
会うことにすら苦労しそうな専門家や研究者がいつでも話せる近さにいて
惜しみなく知識を分け与えて貰えるっていう利点が大きいわな
それらを独学さらに個人の私財を対価に得るのは難しかろうよ
大学に支払う入学金や授業料くらいの対価でどれほどのものを自力で得られるのか

独学で苦労していろんなものを得る能力があったのなら
その苦労と努力を発揮して修学するっていう選択肢もあったかも知れないね
337名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:47:43 ID:RJ.wz.L2 [1/3回]
俺は昔から咳払い・鼻を鳴らしてしまうというチック症状があります
そのせいで学生時代は、普通の同級生からは「うるさい、お前のせいで授業に集中できない」
と文句を言われ、不良連中からはたまに殴られたりと、イジメられ気味の辛い青春を送ってきました

バイトは飲食店で店の中は騒がしかったので特に目立たず、楽しく仕事が出来たんですが
就職してからデスクワークになると、また途端に周りから鬱陶しがられるようになりました…

意識して我慢してると何とか耐えられるんだけど、少し気を抜いたりリラックスして仕事をしていると
無意識の内に鼻を鳴らしてしまっていたり、何となく息苦しいからとつい咳払いをしてしまいます
そのせいで、さすがに学生時代みたいに殴られたりは無いんですが、メールで苦情を言われたり
露骨に嫌な顔をされたり、酷い人だと舌打ちされたりため息をつかれたりします…
そのせいで職場で居場所が無くなり、転職をした事もあります

今の職場でも、上司からは度々「何とかならないのか?」と注意されるし、業種柄協力会社からの
派遣さんが来るのですが、「俺さんの鼻を鳴らす音や咳払いの音がうるさく、仕事に集中出来ません」
という理由で、契約を打ち切ったり、酷い人だと契約の途中でいなくなる事があります
そのせいか、俺自身はそこそこ仕事で成績を上げているのですが、評価も評定も同期よりかなり低いです

また、異性からは露骨に嫌がられていますし、今まで付き合って人はいなく、恋人いない歴=年齢です
そういったストレスからか、食事量が増えてしまい体重も増加して、ますますモテなくなってしまっています

俺自身は昔からの持病で、俺だって音を出したくて出している訳では無いのに、周りからは常に
嫌われたりウザがられたりして、いつも辛い思いをしています…
チック症状というものも、最近やっと認知されてきたとネットでは言われていますが、俺自身の体感はありません
一体どの様に周囲と接したら、症状に対して理解を示してもらえるのでしょうか?
同じ様な悩みを持つ人がいたら相談したいです、よろしくお願いします
338名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:00:55 ID:31.rn.L15 [1/8回]
>>337
周知されても、静かな場所で音出し続けるのは他人への迷惑行為なんで
ガヤガヤしてるうるさい職場選んで欲しい
339名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:05:07 ID:ui.l6.L1 [2/3回]
あと誤解されがちなのは一般教養ってやつで
言葉にお手軽味がありすぎて文庫本で読めちゃう雑学のような印象だけど
社会の根幹をなすあらゆるシステムの基本を理解することなんだよね
それがないと、どこぞの国家間でなんか会談やってるってニュースでかまびすしく流れてても
何に興味を持ってそのニュースを見れば良いのかわからないようなことになるわな

そうすると
発言力が大きかったりキャラの強い著名人なんかのブログで意見が述べられると
うっかり自分もそれを理解して同じ意見を持っていたかのような錯覚を起こすやろ?
でも本当はそこに書いてあった文章を記憶しただけのことなんだよな
反対意見の持ち主が重要視してるはずの自分側と食い違っているメリットとか
問われてもわからんちんw
相手側の意見に内包されてるデメリットだけしか知らん状態になってしまう
なぜならそれは自分が読んで感銘を受けたブログにそうと書かれているからな
相手側が持つメリットについて説明する対立者はおらんからw

そんな感じで独学には落とし穴が多いから
ここで独り言書くのも下手すると
書けば書くほど自己イメージと他者が受けるのとは乖離してるかもしれんよ
340 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:05:16 ID:RJ.wz.L2 [2/3回]
>>338
業種柄基本的にデスクワークなので、飲食みたいにうるさい所はまず不可能です…
一度直接怒られた時に「申し訳無いけど、耳栓をしたりイヤホンをして我慢して欲しい、
俺だって病気で苦しんでます」と言ったんだけど、「そういう事を聞きたい訳じゃない!」と言われ
結局その派遣さんは契約途中で抜けてしまい、かなりプロジェクトに悪影響が出てしまいました

職場の人達に何とか理解して貰えれば、今までと同じ様に働けると思います
でもチック症状という珍しい病気の理解というのは、やはり普通の人には難しいんでしょうか?
341 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:07:07 ID:ui.l6.L1 [3/3回]
間空いたね。失礼。>>339>>334あてね
342名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:29:44 ID:gV.rn.L2 [1/1回]
だから転職するか、1人部屋で働けるように会社に掛け合えば?
343名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:37:41 ID:RJ.wz.L2 [3/3回]
>>342
相談した事はあるんですが、会社のキャパ的に一人部屋を俺だけに用意するのは難しいそうです
一度席を離して貰った事があるのですが、俺だけ阻害されている様で俺自身が神経を病んでしまったのと
やっぱり咳払いの声は聞こえる、という事で結局席は元に戻った状態です
転職も少しは考えていますが…チック症状の事は正直に話すべきなんでしょうか?
面接の間ならば、何とか我慢出来るんですが
344 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:54:03 ID:iZ.wz.L4 [3/6回]
>>336
優秀な人に会えるとかその経験は大きいね
教授に限らず、何か学ぶに当たって
これから自分がやることを全て身につけてる人間が
目の前にいるって言うのはすごく大きいことだと思う

人と接するのが嫌だから人から学ぶとか、
直接教えてもらうって方式は除外してたんだよね
手技的なことにしろ、知識にしろ。
まぁ動画見るって言うのは直接は会わないけど
結局人から学ぶのと同じだと気付いたけど
逆に人から教えてもらう事によって、やり取りがあるから
コミュ力もついたかも知れない。しかも習い事や講師は
選べたりもするし。大学教授なり研究者なりは
講演とかやってたりするから、本気を出せば会いに行く事は
可能だろう。話せるかは分からないけど。
345 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:03:47 ID:1V.sg.L5 [1/1回]
牛肉と牛脂煮込んでるけどくっせーの
酒とネギと、生姜ないからローリエ入れた
一応下処理はしたんだがなー
牛恐るべし…
346 : 344[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:34:17 ID:iZ.wz.L4 [4/6回]
俺の普段の生活にそういう人らは存在してないけど、
(それかその辺で見ても分からない)
大学なり大学病院へ行けばそういう人が集まってるわけだ
そういう場は実はかなり特異であるか
347 : 344[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:36:16 ID:iZ.wz.L4 [5/6回]
その辺じゃ見かける事もない人がそこへ行けばいるわけだよね
まぁそれは会社とかでも同じかも知れない
348 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)04:36:37 ID:Dw.sg.L1 [1/1回]
>>343
前に給湯室の流しにたんを吐いてるって書いてたのと同じ人?
349名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:08:52 ID:iZ.wz.L4 [6/6回]
大卒の仕事と言うか、高卒のいない場所っていうのは
あるよね。集まってる人がみんな大卒、
院卒も当たり前って言うようなそういう仕事や会社
そういう所は一般社会とあまりにも違いすぎて
ビビる。変な人っていうのがほとんどいなく、
まともな人しかない。
いい高校、いい大学、いい会社と来ると回りに変な人は
ほとんどいないらしい
350 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:13:06 ID:ds.ub.L1 [1/2回]
独学のメリットは、安く上がることと時間の制約がないこと
デメリットは学校に行くより時間がかかってしまうことと、知識以外の有象無象は
履修できないこと
だから、学生時代から遠く離れて年を取ってしまった人が何かを学びたくなったら
一足飛びに学校に行くよりは、まずは参考書などで独学してみるのがいいと思う

卒業から5年10年もたつと、基礎知識がかなり怪しくなってしまっていて
学校に行っても授業についていけないとかがままあるしな
体力や集中力が恐ろしく落ちてたりね
351 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:19:14 ID:ds.ub.L1 [2/2回]
>>349
そりゃそうだよ
周囲にいるのは似た経歴を持つ人ばっかりなんだから、彼らからみて「おかしいひと」ってのは
いなくて当たり前
同じ価値観の「村」から出てないんだから

価値観が同じ人とだけいて、そのまま外の世界と交わらずに生きていけるなら
それは幸せなことだと思う
その「常識」が外では通用しない事を知らなくても、そこから出ないなら問題ないしな
352 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)08:13:47 ID:uC.5c.L1 [1/1回]
>>334
大卒とざっくり括って自分と比較する、という思考パターンは何も生み出さないよ
自分は出版業界にいるけど、高校中退から東大卒、院卒といろんな学歴が入り混じっている
学歴や家庭環境によるいじめや差別はない
ただ、使えない奴が嫌われて叩かれる

今は誰もが知っている雑誌に関わっているけど歴代編集長には高卒も何人かいる
自分の知識を増やして才能を伸ばすこと、それが存分に活かせる道のことだけ考えてればいい
353名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)08:34:11 ID:31.rn.L15 [2/8回]
>>343
周囲に配慮求めるレベルなら面接でカミングアウト義務あるだろ…
入ってからこんな障害あるの隠してましたけど配慮するべき、は詐欺同然だとおもう。
職場の人と良い関係築くどころか最初からだまし討ちしてどうするの。

貴方一人仕事が多少出来ても、周囲の仕事効率下げまくってることでマイナス評価付けられて当たり前。
俺が苦しんでるから周囲も我慢すべきだとか自己中なこと言ってないで、
最初から障害枠で無難な職場に入りなさい。
障害枠の責任薄い仕事のほうがストレスも無いだろうし症状マシになると思うよ。
354 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)09:26:44 ID:nL.dz.L16 [1/1回]
>>334
!aku

>>304で誘導済み、お好きなほうへどうぞ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1573049496/l50
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50


★アク禁:>>334
355 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:11:50 ID:63.p4.L1 [1/4回]
>>353
分かりました、もし転職するとしたら面接ではなるべく穏便にチック症状がある事を伝えます

チック症状以外は、頭も体も普通です
障害者枠はさすがにプライドが傷つきます…絶対に無理です

少し若い頃は、注意してきた人に対し「俺の方が病気で辛い、それに音自体は大した音じゃないんだからそちらの気にしすぎでは?」
と返してましたが、今では反省してます
その職場ではハッキリ居場所がなくなり、転職を余儀なくされたので…
356 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:15:03 ID:63.p4.L1 [2/4回]
俺としては、チック症状は風邪みたいに薬飲んで治る病気ではないことや
俺自身が一番苦しんでる事を理解してもらいたいです
理解されない、何もしてないのに症状のせいで嫌われるのがストレスで
ますますチック症が酷くなる事もあり、悪循環です

同じ様な病気に苦しむ方がいたら、どう克服したか、どう周囲に理解を求められたかを知りたいです
今の職場はなるべく変えたくありません
357 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:52:03 ID:sN.rz.L6 [1/1回]
自分で自分が「一番」苦しんでるとか言っちゃう奴に同情する気にはならん
358名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:18:55 ID:31.rn.L15 [3/8回]
どうあがいても治らないんだろ
病気じゃなくて障害だと自己認識改めたほうが良い
359名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:39:25 ID:63.p4.L1 [3/4回]
>>358
どうも治らない病気だからこそ、理解が普通の人には難しいのかも知れませんね
確かにチック症状で出してしまう音がうるさいのかもしれません
でも、俺自身が一番辛く苦しんでる事を、分かってない人がまだまだこんなにも多いのだから…
360 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:40:07 ID:zk.l6.L4 [1/2回]
不幸な自分に酔ってるのはものすごく分かる
361 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:40:57 ID:31.rn.L15 [4/8回]
病気と呼ぼうが障碍と呼ぼうが
貴方のスタンスがそのままなら
神経使う職場に受け入れられることは無いと思うわ
362 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:41:29 ID:F2.yy.L3 [1/1回]
>>359
もうプリマで踊れ
プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

>>1さんよろしく
363 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)11:58:56 ID:yB.fq.L1 [1/1回]
赤面症と涙目になるのが嫌。
そんなに恥ずかしがり屋なわけでもないのに、ふとしたタイミングで
(自分でもスイッチがわからない)
誰かと目が会うと耳までカーッと赤くなって、涙がぶわっとでてくる。瞬きするのが怖いレベルに溜まる。
中学生くらいからそう。
親や兄弟、幼いころからの友達にはならないから緊張が原因かとは思うけど
ほんとに謎。
異性だけじゃなくて、スーパーのレジのおばちゃん相手にもなるし、登校中に挨拶してくれる見知らぬ小学生相手でもなる。
10代のころは飲食のホールやってたんだけど、この癖?のせいでお客さんから言い寄られ何度かトラブルにもなった。

職場の上司と雑談中に、急になるもんだからほんとに嫌。毎日のように。
最近なんかやけに優しいし変な感じにならないといいなとマジで余計な事まで考えるはめになる。

これなんとかなるのかなぁ~。
364名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:58:57 ID:Z2.vg.L1 [1/1回]
学生の頃からチック症状で周りが不快に思ってること知ってるくせに周りが僕に配慮するべき!って言ってるところがね
せめて迷惑かけてすみません、なるべく離れた席に移動しますっていう態度であれば周りも少しは同情してたかもしれないけどもう遅いよね
イビキ用の消音マスクってのが売ってるから仕事中はそれ付けて、ストレスでチック症状が酷くなってるのかもしれないから心療内科にも行ってみたら
365 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)12:19:15 ID:zk.l6.L4 [2/2回]
>>364
誘導済みだってば
366名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)13:37:33 ID:63.p4.L1 [4/4回]
……分かりました
悔しいですが、移動します
俺は真剣に悩んで相談したいので
367 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)13:53:47 ID:nL.ff.L16 [1/2回]
>>366
!aku
★アク禁:>>366
368 : ■</b>忍【LV0,作成中..】[sage] 投稿日:19/11/13(水)14:40:26 ID:BS.rn.L1 [1/1回]
7年前に旦那の浮気で離婚したんだけど、慰謝料が一銭も取れなかったのが未だに悔しい。
369 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)14:41:23 ID:nL.ff.L16 [2/2回]
>>343
!aku

367に追加
★アク禁:>>343
370名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)17:49:16 ID:WH.rn.L4 [1/3回]
夫婦共働きで、結婚を機に嫁は育休が取りやすい職場に転職
何もなければ定年までお互い正社員で働く予定です
結婚後は同額の生活費を出し合ってそこから家賃や生活費全てを出してました
自分にかかる費用はそれぞれが持って、生活費は2人共通にかかるもののみを支出するスタイル
家を建てることが決まった時、嫁が双方お小遣い制にする提案をしてきたんです
理由は貯金をもっとガッツリしたいから
自分はそれに反対
貯金を増やす事は賛成だけど、小遣い制度は嫌だと伝えました
それを受けた嫁が「自分だけ小遣い制にしたい」と今言ってきています
嫁の提案は、嫁の給与口座を家計口座にして、嫁は毎月1万だけを小遣いとする
その代わり保険も美容室代も化粧品も、嫁にかかるほぼ全ての費用は家計から出してほしいとのこと
嫁は今もそんなに服や化粧品を買うわけではないし、購入頻度としては最低限だと思う
けど男の俺からすると、そういった女性のみにかかる費用の単価はやっぱり高め
何となくモヤモヤとして釈然としないんですが、自分は何に引っかかってるのかが自分でもよくわかりません
何が納得できないのか分からないけれど、何となく引っ掛かりを感じます
371 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)17:51:53 ID:WH.rn.L4 [2/3回]
追記ですが、結婚する前から今も、お互い毎月同額の貯金はしています
小遣い制にした場合も、今より増額して2人同額を貯金する予定です
小遣い制の場合、嫁の貯金は家計からという事になりますが
372 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)17:53:30 ID:uZ.sg.L1 [1/2回]
>>370
何でモヤモヤするのかならわかる気がする
自己中なケチだから
373 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:15:18 ID:FM.wz.L3 [1/1回]
つまり嫁は保険も美容室も化粧も服もやめとけと?
374 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:25:23 ID:aP.dz.L1 [1/2回]
嫁さんはこれから子供持って育休取ることとか、
念頭に置いての提案なんじゃない?
子供持たないことが決まってるなら、検討外れな意見だけど。
375 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:25:52 ID:aP.dz.L1 [2/2回]
見当です。すまん。
376 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)19:16:18 ID:WH.rn.L4 [3/3回]
自己中でしょうか?普通の男性はすんなり納得出来るという事ですかね
保険も美容室もやめとけとは思ってません
生活をする上で必要なものだと思います
今も、嫁がどんな物を買ったりどんな頻度で美容室に行ったりという事は全く気になってません
なぜ家計からとなると抵抗感があるのかなと
自分でもできればスッキリしたいし、スッキリする着地点を探したいです
嫁の提案は育休を取る事を念頭に、というよりは貯金を増やすために小遣い制にしたい、
俺にもそうして欲しいけどあまりいい顔をしないので
自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなと
あとは家計から自分の費用を支出することで、自分の好き放題には使えなくなる→節約に繋がると言っていました
377 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)19:27:55 ID:31.rn.L15 [5/8回]
そんなに自分の懐具合見せたくないのか
378 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)19:40:04 ID:yS.8t.L2 [1/6回]
>>370

家を建てるのはかなりの出費だし、出産は入院費以外諸々かかるし、子供が産まれればさらにお金がいる。

そんなときに、旦那がいくら稼いでるかわからない、なんて不安でしかないかと。

それとも、新築建てて子供出来たとしても、自分の稼ぎは自分の物、なの?
379 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)20:09:01 ID:WH.rz.L4 [1/5回]
給与明細は毎月嫁に渡してるし、嫁は俺の収入を全部把握してます
俺も同じく嫁の給与額は把握してる
嫁の提案はこうです↓

俺→ローン全額支払+◯円貯金+残りは自由にしていい
嫁→給料全額を家計に入れる。内訳は、家計費(嫁にかかる費用含む)+◯円貯金+嫁小遣1万円

◯円の部分は同額だけど、子供ができたりしたら臨機応変に変えてく予定
380名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:12:22 ID:31.rn.L15 [6/8回]
子供できたら子供に掛かる費用は全部370の自由経費の中からになるね
381 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:15:07 ID:DW.gd.L1 [1/1回]
>>370
>自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなと
結局これが引っかかってるだけでは?
382 : 370[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:17:56 ID:WH.rz.L4 [2/5回]
>>380
いや、貯金の部分をそれぞれ同じ額減らして家計費に組み込む形になると思う
だから嫁が提案する◯円という貯金の部分は結構大きな額だし
俺が自由に使える金と書いたけど、5万とか6万とかそんな大きな額じゃない
残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります

嫁だけ小遣制にして俺を誘導しようとしてるのも、確かにプレッシャーみたいで嫌な気持ちはある
でもどちらかというと、嫁が全額給与入れるけどそこから嫁にかかる費用(俺には発生しない費用)
が出てくことに抵抗感があるのかもしれない
383370[] 投稿日:19/11/13(水)20:23:19 ID:WH.rz.L4 [3/5回]
あ、最初の方で保険と書いてしまいましたが、今はそれぞれ払ってるけど
嫁の提案のようにやる場合は、俺の保険やスーツ代、手土産、昼飯代、飲み会代など
俺にかかる費用も家計から出すって嫁は言ってます
でもそういうものも含めて、俺だけにかかる費用より嫁だけにかかる費用の方が高い
それが気になってしまう
384名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:34:46 ID:qL.8t.L2 [1/3回]
>>383
現時点での小遣いがそれなりの額なら
あなたが言う奥さんが1万の小遣いで、その他保険とかは家計でも全く問題ないと思うの
モヤモヤするのは奥さんの化粧や保険について「奥さんだけが使用する物、奥さんの自己実現の為だけの物」って考えだからじゃない?だから家計から出すのが微妙に思うのだと

①家族全員へ金額を使うことで家庭を円滑にする
②家族個人のQOLも満たすことで、家庭全体のレベルも上げる
前者だけ、もしくは①②両方家計で賄うのもどちらでも有りだよね
家庭の方針によってどちらを採用するかなだけ

> 残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります
自分と相手は違う人間で
自分にかからないお金って言うけど、その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよ
その2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから

極論だけど、例えば今あなたの大事な友人の結婚式とお見舞いが4回くらい続いたらどうするの?
それで10万以上吹っ飛ぶよね?
その時奥さんが「私より家計使いすぎなんどけど(しかも家族でもない人にさ)」って逐一嫌ぁな顔されたら不快じゃない?
私だったらその時に「こういう事もあるでしょ、これから2人で頑張って貯金しよ!」って言ってくれる人の方が良いし
旦那でも「女の人って化粧とか色々かかるから大変だよなー、男で良かったわー」くらいに笑ってくれる人がいい
385 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)20:43:12 ID:WH.rz.L4 [4/5回]
>>384
うーん、その例でいくと、今はご祝儀なんかもそれぞれ用意してる
共同の場合は同額出し合ったり、嫁の親族なら嫁の方が多く、俺の親族なら俺の方が多くって感じにしてる
4回もご祝儀を家計から出したくない
嫁が何も言わなくても俺が居心地悪いです、それは
子供にかかる費用や手間はお互い負担するべきだと思うし、
巷で見かける、手間かけられない奴の方が多く金を出すって考えも納得出来る
家計からそういう私的なものを捻出することに抵抗がある
今問われて考えたけど、家計から出すのが俺だけにかかる費用>嫁だけにかかる費用だとしても
俺はやっぱりあまり居心地が良くなくて嫌だなと思った
386370[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:46:13 ID:WH.rz.L4 [5/5回]
>その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよ

それは理解も納得もしてるし、大前提だと思う


その2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから

ここに賛同できない
夫婦って無理やりまとめなきゃいけないのかな?
専業主婦ならまだわかるけど、それぞれが同じくらい稼いでるなら
自分にかかる費用は自分が責任持つってのはダメなんだろうか、考え方として
387 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:51:49 ID:ng.fq.L4 [1/1回]
>>386
考え方は人それぞれだから、夫婦で方針が一致すればいいんじゃないの?
で、それが一致してないのが問題で、奥さんは「あなたはそれでいい、私は小遣い制にする」って妥協案を出してるんでしょ
自分も小遣い制に誘導しようとしてるってのは、あくまであなたの想像だし、まずはそれでやってみたらいいんじゃ?
388 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:52:02 ID:eK.es.L1 [1/2回]
>>386
それじゃ嫁さんがお前の子供産為に寿命削って命懸けで大怪我負いながら出産してくれて授乳してくれてってのに対する対価はどう考えてんの?
お前の出す端金より嫁さんの方が差し出して失う物が多過ぎるんだけど?
そこを踏まえて夫婦というチームなり組織なりとして考えを改める事が出来ないならお前は結婚しちゃ駄目な人間だ
389 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:55:34 ID:uZ.sg.L1 [2/2回]
>>386
じゃあもう結婚しないで一人でやってきゃよかったじゃん?
390 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:00:46 ID:La.wz.L4 [1/3回]
妻のお小遣いから被服、美容、保険は出すことにして、その他雑費が1万円の額にしたら納得するんじゃないか?
夫もスーツ、飲み代ほかおやつ代がお小遣い額になるようにすればいいんじゃない?
毎月スーツ買うわけじゃないから貯金○円にして生活費出して成立する額
391名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:11:16 ID:La.wz.L4 [2/3回]
家を買うのは、複利のローン使うことを考えると出来るだけたくさん頭金を用意したいから奥さん焦るんだと思う
買うまで、複利の計算ってわからなかったんだけど、期間と金利によるけど、およそ倍の金額払うんだ。
しかも保険にも入る。その払いも負担感がある
維持費も発生する(10年で屋根、外壁補修)
税金もかかるしね。
それらを考えて、奥さんは生活を切り詰めて備えてたいって訴えているんだと思う

さらに子供は当初出産に伴う100万円くらい(通院、入院、ベビーカー、おむつ代)で始められるけど
保育園は幼いほど高額
小学校は給食費とかお稽古事くらいしかかからないけど、受験をしようとすれば、一変する

とにかくお金がかかる。
っていう意識じゃないかな、奥さん。
そのへんのすり合わせはした?
392370[] 投稿日:19/11/13(水)21:17:16 ID:WH.p4.L4 [1/2回]
確かに誘導って言葉についてはこちらの憶測でしかないです。嫁がよくやる手ってだけで
でも、嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしない
今、家事は担当を分けてそれを月毎に丸っと交換してる
俺も一通り料理掃除洗濯その他細々したものもできるし、下手したら家事に関しては結構ズボラな嫁よりもやってるくらい
妊娠出産後は、嫁→子育てに専念、俺→家事全部と嫁のお世話って話してる
もちろん子育てもやらないと覚えないし、少しでも早く嫁並みになれるように頑張る
その辺は嫁も信頼してくれてて、俺となら安心して子供が産める、
俺が旦那なら3人でも4人でも育てられるって言ってくれてる
もちろんお世辞も入ってると思うが

>>391が指摘してるような家計のお金の管理についてはFP持ってる嫁が専門で
色々調べて俺にも説明してくれるからそれなりに頭には入ってるつもりです
393名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:25:02 ID:La.wz.L4 [3/3回]
じゃあ、奥さんの尻に敷かれておくと、楽だよ。
気持ちがついて行かないかもしれないけど、
お家を建てて、子どもが産まれて、育てながら
あと、このくらいで返済が終わると、コレも出来るなとか目処が付く。
自分主導じゃないのが違和感なんだと思うけど
FPの勉強した奥さんと一緒にもっと生活改善できるか?って考えていくことで
はやりの「パワーカップル」を実現してください
394 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:30:22 ID:eZ.74.L1 [1/1回]
>>392
自分の給料の状況からローン全額は支払えないとか、倹約するにしてもこの1万という小遣いではやっていけないなら
それを正直に話した方がいいんじゃないだろうか
1万の小遣いは自分なら絶対無理。3万は欲しいな

夫婦の月にかかるお金が2人同額は不可能で
だからこそ自分でかかるお金は自分でってのは今までの状況下では正しいんだよ

ただ、でかい買い物(家)と超命懸けの金がかかるボランティア(妊娠出産子育て)するにあたってずっとその方法は無理だろ
なぜなら370はおそらく人並みの給料の夫婦だから
金持ちならそれぞれ自分の事は自分で賄って、その上で家計の貯金も自分の懐から相応の額出すだけで済む
そっからローンも子育て費用も全て支払えばいいだけ
金持ちは多少の金額差では喧嘩もしないしね
それが無理、もしくは将来的に不安があるから今までの方法を変えなくちゃいけない
だから2人のお金をどう出し合うかの話し合いをしてる、少なくとも嫁はそう考えてるはずだ

そもそも嫁が現時点で370と同じ考えではないんだから、他で書かれてるように落とし所は嫁と探すべき

> 嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしない

あと、家庭にそんなに公平さを求めるのは何でなんだろう
何かトラウマでもあるのかとも感じてしまう
それに結婚したら自分のことをそんなに責任持たなきゃなんないの?

自分が考え甘いだけだけどさ
互いに至らない部分を認め合って、多少相手が金かかろうかこっちが相手に負担かけようが
家庭が変に破綻しないなら、少し鷹揚に構えてもいいと思うけど
395 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:45:50 ID:Wd.cx.L2 [1/2回]
愚痴ってほどでも相談ってほど深刻に悩んでる訳でもないんだけど、
あんまり流行やみんなが食べているようなものに対して興味がなく、話に乗れない、驚かれることがある

自分の気に入ってるものなら飽きるまで食べ続けられるから、
朝はパン、昼はおにぎり、夜は卵かけご飯、みたいなルーチンで1ヶ月過ごしたりすることも多い
まれに三食カップ麺とか

高級レストランに行っても、味の違いが分からないから、わざわざそんな自分が行くのはお金の無駄だと思ってる
上記のような食べ物しか口にしないので、料理名も食材も詳しくないし、味も知らないのが多い
から、外食しても冒険するのも怖くて、いつもハンバーグとかオムライスみたいな定番メニューを頼む


食通な友達にオススメ連れていかれて食べたりしてすごい感想聞かれるんだけど、美味しいしか答えられない
味の違いが分からないから、どこがどう美味しいとか、どういう所がほかより優れてるとか、評価的なのができない
ただ美味しいか美味しくないかの2択
396 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:51:46 ID:Wd.cx.L2 [2/2回]
幸いその友達は美味しいの一言で満足して、自分的に気に入っているとこほを語りだしてそれを聞くだけでいいので問題は無いが、

たとえばメジャーな洋服メーカーとか、ブランドとか、そういうのが一切分からなくて話についていけない
しまむらとかユニクロは分かるけど、最近までGUとかWEGOとか、earthとか、気にして服を買ったこと無かったから知らなかった

食材とかは「食に興味がないんだね」って驚かれて終わるか、それをネタにさらに食べたことある料理とか話題広げられてるからそこまで、深刻じゃないけど
もう30半ばなのにみんなが当たり前に食べてる料理を知らなくてちょっと恥ずかしい
つい最近ラザニアとかキッシュとかも知って食べてみたくらい

もっと周りに興味を持てるようになった方がいいのかなって思いつつ、そんな意欲わかないんだよなって自己解決して終わり
時々こうして悩むくらい
397名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:57:29 ID:yS.8t.L2 [2/6回]
愚痴。

LINEやってて当たり前Twitter等のSNSもやってて当たり前な風潮が嫌い。

やる、やらないは個人の自由だろうが、強制的にLINEやらせようとするな。
398名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:02:00 ID:h8.bx.L1 [1/1回]
>>397
メールよりLINEの方が連絡するのも便利だから最低限LINEは入れておいてほしいんだよなぁ…
グループで連絡回すこともあるし
399名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)22:07:55 ID:yS.8t.L2 [3/6回]
>>398

それ言われたことあるけど、何でやってること前提なの?
400名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:26:44 ID:Kx.rz.L1 [1/1回]
やるやらないは自由だけど、じゃあ連絡もらえない不自由・参加できない不自由も受け入れないと
401 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:29:14 ID:o3.wz.L1 [1/1回]
セキュリティガバガバなアプリも多いけど、セキュリティに悪意のあるアプリの筆頭だからなLINEは
402 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:34:58 ID:7Z.9j.L1 [1/1回]
1~2人で回してる店舗で働いてる。
研修生だった頃、私+先輩でお店に入ったら
「それじゃあ、分からないことがあったら呼んでね~」と先輩は裏ブースに行き、5時間帰ってこなかった。
他の先輩は絶対そんなことしないからびっくりした。
(2人でカウンターに待機してるのが当たり前)

研修が終わり、1人で店に立てるようになってから。
早番がその先輩、遅番が私だったんだけど、私の勤務時間になっても先輩が帰らずに
裏ブースで休憩してる。
迎えでも待ってるのかな?と思ったけど、流石に3時間経ったから本社に問い合わせたら、
今日は祝日だから2人で入ってもらってるって言われた。
先輩手伝ってくれませんってメールで訴えたら、本社から先輩に電話が掛かって、そこからようやく先輩が働いてくれた。
品物をさらに加工して販売する業務なんだけど、
先輩がお客様とお話しして、「じゃあこことこことここと~……を加工しておきますね!」ってなって
お客様が帰った後、「じゃあ加工する場所紙に書いといてー」。
私は他の仕事してたので、「対応されたのは先輩なので、書いていただけませんか?」ってお願いしたんだけど
「品物見て分かるところ記入すればいいからー」って言われた。
じゃあ、さっきまで楽しそうに応対してたのはなんなんだよ!
仕事の無責任さにほんとイライラする。給料泥棒だよあんなの。
403名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:36:11 ID:qL.8t.L2 [2/3回]
>>399
メッセージ送受信機能と同時に掲示板的に使えるから便利は便利なんだよね
これでアプリの諸々が真っ当であれば…
圧力がかかるのは、現時点で大体の人(あくまで大体というのがミソ)がLINEを使ってるから

私の友人は自分の嫁しか登録してなかったりする、自分含めた他の人とはメールで事足りると言ってた
自分もその人とメールのやり取りで問題ない
404 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:36:25 ID:yS.8t.L2 [4/6回]
>>400

そこは納得してるし、相手にも伝えた。

業務に関係ない連絡用にしつこくLINEやれ、SNSやってないなんておかしい、って絡んでくる先輩がいるんだよ
405 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:40:03 ID:j4.vk.L1 [1/1回]
会社に居る「偉そうだなぁ」連呼親父共がうるせぇんだけど、今の40代って若い頃に「偉そうだなぁ」って言うブームでもあったの?
会議ではずっと黙っているくせに終わったら「お前偉そうだなぁ」「空気読めよ空気」「意見言うのだっさ」とか。
最初は自分が嫌われてるから言われてんのかと思って意見言わないように黙り込む癖つけたら「何だつまんねぇな」「もっと偉そうにしろよ、いつもみたいにギャハハハ」って別の人間に言っててビビったわ。
低俗すぎん?別々の拠点の人達なのに40代の人らは大抵言うから、不思議なんだけど。
あの世代は自分より年下の人間は案山子みたいに立って黙ってサンドバッグにでもなってろって価値観なの?
406名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:47:21 ID:yS.8t.L2 [5/6回]
>>403

便利な部分はあるんだろうなって思うけど、使いたいとまでは思わないんだよね。

大体が使ってけど、メールで事足りてしまってる
407 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)22:57:54 ID:WH.p4.L4 [2/2回]
>>393
自分が主導じゃないことは気になってない
というか、金の計算は嫁に任せてしまって俺は話をきくだけなのが申し訳ないと思ってる
せめて嫁が出してくれる資料やデータ、数字の理解はしようと努めてるよ
だから嫁の尻に敷かれてればきっと上手くいくのもわかってる
わかってるし、嫁が提示してくれる家庭としての方向性には納得してるんだ
けど日々の給料の管理については納得ができない

>>394
嫁の提案であれば、俺の小遣いは平均して3万前後になると思う
ボーナスの一部も自分の小遣いにできるので、少ない月はそこから補填できる
ずっとこの方法じゃいけないってのは耳に痛かった
俺は貯金を多くするのも家計費沢山出すのも、ライブステージと家族の状況に応じて当然のことだって意識はある
それでも、やっぱり小遣い制というか、家計費から大人のつかうモン出すのは抵抗があるんだ
トラウマとかは別にない
自分に責任負わなきゃいけないのか?っていうのもなんだかしっくりこない
自分の責任持つのは当たり前で、その上に子供育てるっていうプラスαがあるんじゃないんだろうか
子供ができたら支える、嫁が万が一働かなくなっても当然支えるよ
でも自立できる大人2人が家計の世話になるってのがなんか納得できない
嫁と話すのは必要ってわかってる
嫁もよく話し合いをしてくれる
嫁の話は理路整然としててわかりやすいし、正しいと思う
けど嫁と話してると自分の気持ちがわからなくなるんだよ
うまく説明できない引っ掛かりが解決しない
今もまだ引っかかった気持ちはあるけど、嫁と話してる時より整理ができました

皆さんありがとうございました
408名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:03:20 ID:8W.ff.L3 [1/1回]
頭の中に家計さんという人物がいるの?
409 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:12:17 ID:qL.8t.L2 [3/3回]
家計の世話になるってなんだろう?
もう既に家計の世話になってるのだけど

化粧も美容室もその人が社会的に生きるための必要経費でもあるのだから
家計で出しても何らおかしくないよ

良いよね、男はこんな面倒な化粧しなくて良いんだから生活に負担ないよね楽だよね
とでも言えば納得でもすんのかあなたは。
410名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:15:53 ID:eK.es.L1 [2/2回]
>>408
>>409
370が閉めたんだから移動しなよ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
411 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:17:57 ID:31.rn.L15 [7/8回]
家計は神聖にして不可侵!みたいな考えなのかね
家庭の構成員が生活営む為に必要なもん買うのが家計だろ…

スーツ一つ、化粧品一つ、買うにしても家計に乗るからお互い議論しやすいじゃん
お互いの金銭的自由狭めて将来の為に貯金増やそう計画をなんでそう嫌がるのやら
412 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:19:01 ID:31.rn.L15 [8/8回]
>>410
あ、ごめん。更新見てなかった。これでやめますね。
413名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:44:09 ID:FL.gd.L8 [1/1回]
>>406
同じように常々思っていて、勧めてくる奴ウゼーと思っていたけれど、
幹事役が回ってきたので出欠の管理や全員への報告等の為に仕方なくLINE入れたら、まあ便利だったわ
やみくもに拒否じゃなくて、必要になったら使ってみるという選択肢も残しといたら、と思うよ
414名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:56:41 ID:yS.8t.L2 [6/6回]
>>413

なるほど、確かに幹事の場合は便利そうだよな。
必要があったら使ってみようとは思うが、使いこなせるか心配だ。
415名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)00:04:18 ID:Yh.oz.L1 [1/1回]
>>414
必要になったら必死に覚えるからどうにかなるもんよ

それより、先輩の方は大丈夫?
LINE云々より同僚の連絡手段をやたらと批判する人が職場にいる方が問題だと思うんだけど
416 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)00:56:43 ID:lQ.ug.L1 [1/1回]
>>415
その先輩はシンプルにID:yS.8t.L2のことが嫌いなだけなんじゃないかな
417名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)01:01:46 ID:uS.cc.L1 [1/1回]
うちの家庭菜園でちょっと珍しい野菜を育てているのね
すごく美味しいんだけど、一度収穫すると痛むのが早いし大きさもバラバラだからお裾分けするときは色々気をつけた上であげてる
あげたら逆に迷惑にならいか、ちゃんと確認した上で欲しいって言ってくれた人にだけあげるし
傷ませないよう家族分を多からず少なからず食べ切れる量に
大きさも、小さいのが混ざらないように大きめのやつを選んで渡すようにしてたの
そんな中、今年声をかけた近所の人がめっちゃ食べるのに乗り気で、兎に角たくさん欲しいと言ってくれた
一応痛むのが早いのも、小さいのは避けて大きめのだけ食べ切れる量をお裾分けしてるってのも伝えたんだけど、
小さいのも大きいのもとにかく沢山貰えるだけ欲しいって
色んな料理にするんだ~って言ってくれてさ
数はたくさんあるから、ちゃんと美味しく食べてくれるなら嬉しいし喜んで渡したよ
炒めたり揚げたりすると本当に美味しい野菜だから色んな人に楽しんで貰いたかった
おすすめの料理法も伝えてさ、、

なのに全部漬物にされてしまった
正直ちっさいのを料理するのが面倒で持て余しちゃって、とりあえず一気につくれる漬物にしたのがもうわかっちゃって
漬物不味くはないけど、新鮮な野菜に対して何故わざわざあえて漬物?と思うし、そもそもその野菜は漬物に合わない
日持ちもしない
絶対食べきれなくて持て余して捨てちゃうの目に見えてるよ
なんかもう、大袈裟に思われるかもしれないけどめちゃくちゃショックで悲しくて
こんなことになるってわかってたら絶対あげなかったのに
料理されるときもされた後も持て余されて迷惑がられてあげく捨てられる野菜が可哀想だ
ただただひたすら悲しい
418名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)09:24:54 ID:JN.u1.L1 [1/1回]
>>417
うーん…せっかく育てたお野菜なのにね…
でも417から声かけたんだよね?
その方は普段時間をかけて料理する人じゃないのかもね。
それでももらった手前捨てられなくて
せめて何かしら調理(漬物に)したよ!って報告することで
ありがとうを伝えようと思ったんじゃないかな。

それでもあなたが心を込めて育てた野菜なのだから
来年はあげるかあげないか決めるのもあなたの自由だよ
419 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)09:53:56 ID:sC.ug.L4 [1/1回]
>>418
たくさんほしい!ってわざわざ言ってるから
自分に必要かどうか関係なく、貰えるものは貰わなきゃ損教の信者だと思う
420 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)12:36:20 ID:tU.cc.L1 [1/1回]
レスありがとう
普段ならあげたあとどう料理しようが相手の自由って思うんだ
最悪料理失敗して駄目になっても、あげると声をかけたのはこちらな訳だし気にしなくて
でもその人は、痛みやすいから食べきり分しかあげてないってことも、小さいのは扱いづらいから省いてるってことも
ちゃんと確認したのに、かなり食い気味にとにかくたくさん欲しい!食べられるから!って何度も言ってきて
だからこそたくさんあげたの
その結果がこれって正直ないわ、、って思ってしまった
わたしも気にしすぎかもだけど、ショックはショックだしもうその人にあげるのはやめようと思う
話聞いてくれてありがとう
421名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)12:46:05 ID:m9.8c.L2 [1/1回]
とある男性からアプローチかけられて、「交際してる人がいるので」と断ったら、どうにも納得できなかったらしく、根掘り葉掘り彼氏のことを聞いてきてウザかった…
穏便に済ませたかったのでボカしてかわそうとしたんだけど、彼がわたしの2つ下だと知るや否や、「年下の男なんて子供と同じ!」と憤慨されて唖然
男は精神年齢が幼いから女は年上の成熟した男と付き合ってこそ!
だから自分の方が(わたしに)ふさわしい!
と言って聞く耳を持たない
人の好きな男を貶しておいて何が「成熟した男」だよ笑わせるな
あんまり子供子供うるさいので、馬鹿らしくなって「あなたはわたしより5つも年上だし、子供を相手にからかっちゃダメですよ」と言ってその場を去った
その後しばらく粘着されたものの、「わたしはあなたより年下で子供なのでお付き合いできません」で逃げた

ちなみにわたしは32歳、彼氏は30歳
男性は37歳です
みんないい歳した大人なのに、女は年下男と交際したら不釣り合いで、男はもっと年下の女にまとわりついてもOKという価値観が理解できなかった
実家で愚痴ったら父に「若い子が好きな気持ちはわかる」と言われて腹が立ったので愚痴吐き
422名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)13:03:12 ID:LD.u1.L4 [1/2回]
>>421
その男、土俵際だから粘るだろうなあ
急いで結婚して同時進行で子供を設けて、出産して貰えば38歳でパパになれるので
大学卒業時に還暦。
そう考えて全力ですがりついてきそう。
誰か人に間に入って貰って、どうしてもお断りしたい。って伝えないと次に行ってくれなそう。
423 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)14:52:58 ID:Yy.q5.L16 [1/2回]
>>421
「貴方がダブスタ過ぎて嫌いだ」を理由にしてはいけないのか?
そいつ「付き合う相手がいるから交際できない」=自分は嫌われてない=ソイツがいなければ交際できる、と思って人の彼氏をダメ出ししてるんだろ…
424 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)15:34:02 ID:Gj.9e.L2 [1/1回]
>>421
長引くようなら、その男性との関係性次第だけど
第三者入れてでもすっぱり縁切った方が良くない?
425 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:02:55 ID:e7.g0.L1 [1/1回]
>>422
>>423
>>424
>>その後しばらく粘着されたものの、「わたしはあなたより年下で子供なのでお付き合いできません」で逃げた
とあるから過去の話なんじゃないの
>>423
ほんとすごいとんちんかん
ああいう人間は自分がダブスタだなんて微塵も思ってないからそれじゃ通じない
426 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:09:10 ID:XO.hz.L10 [1/2回]
年が上なら大人ってもんじゃない
年上の駄々っ子ほど始末の悪いものはない
427名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)17:38:16 ID:LD.u1.L4 [2/2回]
逃げても逃げても執拗に告白してくる男がいて、
振り切って遠回りして帰宅したら、最寄り駅の改札で待機していて、心底恐怖した知人を思い出したよ

しかも男は「彼女はツンデレ。でも自分にはそれが解るから彼女が受け入れてくれるのを待っているんだ。純情なんだ」
男の友達はそれをヤンヤと称え、激励していたそうな

気持ち悪いし、コワイ
428 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:40:22 ID:XO.hz.L10 [2/2回]
>>427
自分たちが同じ目に遭ってみればいいのに
429 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:54:25 ID:Vo.vd.L2 [1/1回]
若い子の方が好きというのは別に悪いことでもない

ただその男はそもそもの男女観がアレなのと、相手の迷惑を顧みない非常識さで
今後も絶対パートナーが出来ないタイプの人間だな
430 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)19:00:39 ID:Og.hz.L8 [1/1回]
>>427
勘助やん、ご友人逃げ切れて(逃げ切ったんだよね?)良かったねー、あいつら粘着質だから
431名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)22:23:05 ID:lx.hz.L1 [1/2回]
高校一年生の双子の息子、中学二年生の娘がいる専業主婦です。

娘はいじめを受けて小学四年生辺りから別室登校や不登校を繰り返していました。
しかしうつ病だと心療内科で診断された時(中学一年生の春)からは娘がいつかふと自殺してしまいそうで怖くて、中学校に通わないことを私や夫揃って容認しております。
夫も娘同様にうつ病で特殊な仕事なので休暇が取りやすく、今週中はずっと休みを取っています。

今日の夕食時、夫が入浴をするために、息子達がゲームをするために席を立った後は娘と二人きりで食事をしていました。
ちなみに、夫と息子二人は食べるのが早く、食べるペースが遅めの娘と私の入浴はいつも夫達の後です。


娘とテレビを見ながら談笑していた時に夫がいつも通り下着のみをつけた状態でお風呂から上がってきて、座っている娘の後ろに立ちました。

恐らく頭を撫でようとしたのでしょうが、すぐに手を引っ込めて「○○の、フケがついてる」と冗談めかしながら言いました。
夫のデリカシーが無いのは結婚してからのことです。
私が娘の頭を見るとフケなんてなく、白い少し大きめのゴミがついているだけでした。

娘が俯きながら「なんでそんなこと言うの……」と泣きそうな震えた声で言うと、夫は少し狼狽えていました。
私が夫を睨みながら「フケじゃなくてゴミだよ」と言うと、
バツが悪くなったのか夫は「あぁ、そう?」と言うだけで謝りもせずすぐに立ち去ってしまいました。


娘はその後目に見えて暗くなってしまい、慰めたりフォローをしたりしたのですが、夕食の鍋を食べながら泣き出してしまいました。
曰く、小学生の頃はよく「フケがある」と虐められていたのだとか。
娘は元々ズボラな方で毎日お風呂に入るわけではなかったのですが、とある時期から毎日三回以上は入りたがるようになっていました。
多分その頃辺りにふけのことでいじめられたのだと思います。

幸いなことに天然パーマは引き継がれませんでしたが、息子二人も娘も肌が弱く、フケが出やすい体質のようです。
何を言っていいのかわからず、
お母さんの肌がこんなだから肌が弱くなっちゃったね、ごめんね、と謝ると娘はお母さんは悪くないよと泣きながら言ってくれました。
私は息子たちを妊娠した辺りから肌もカサカサで、娘は肌は綺麗なのですが頭皮は弱いみたいです。

娘は
「ブスとかデブとか言われていじめられたから、お兄ちゃん達とかお父さんにブス、デブって言われるのも辛かった」
「本当は嫌だったけど、場の雰囲気が悪くなるのも嫌だったから言えなかった」
と言っていました。
実は私もよく夫や息子達に注意していたのですが、情けないことにそんなこと初耳でいじめがまさかそこまで深刻だったとは思っていませんでした。
432名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)22:23:10 ID:lx.hz.L1 [2/2回]
これはただの言い訳になりますが、夫は初めての女の子で戸惑っているようで、接し方をはかりかねているのだと思います。
娘はいつも「ブス」と言われてもニコニコして「ブスじゃないもん」と笑い返すような子なので、何を言っても傷つかないと思っていたのでしょう。

息子達は思春期真っ只中であることが主な原因だと思います。
今日も部活帰りに迎えに行った時には「〇〇に何か買ってってやろうかな」と言っていましたし、何だかんだ言いつつ可愛がっています。
こちらも軽い気持ちで言ったのだと思います。


今夜娘はこんなに傷付いているのだということを伝えるために夫と息子達を厳しく叱る予定ですが、
いくら注意しても夫達は後日にはすっかり忘れてしまっています。
少し時間を置いたらまた娘をからかい始めるのではないか、という心配があります。

心療内科の先生にも勿論相談しますが、次の診察の予約は二週間後です。
娘はいくらフォローしても落ち込んでいたので、本当に心配です。
先程泣き腫らした目のまま自室に戻って行きました。

夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのはわかっていますが、やはり流石に言い過ぎですよね。
今までの罵倒も思春期の女の子に、しかもうつ病の娘に言うセリフではありませんし、娘は相当深く傷付いたと思います。

どう叱れば息子と夫達は反省してくれるでしょうか。
また、どう慰めれば娘の心が少しでも安らぐでしょうか。

今まで事態を重く見ず息子達の罵倒を見逃してきた私が母親失格なのはわかっています。
ですが、娘の泣き顔があまりに辛そうで、しかし私は娘を慰める術を持っていないのでご相談させていただきます。

殴り書きですので文章が支離滅裂になっているかもしれませんが、どうかよろしくお願い致します。
433 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)23:06:06 ID:29.ak.L2 [1/1回]
>>431-432長い言われたから改行あり。
叱ると言うよりも、諭すと言うスタンスの方が有効かも?

旦那さんと息子さん達だけに「娘がいじめの内容教えてくれたの、フケや容姿イジリだって」
「お風呂頻繁に入るようになったのもそれが原因みたい」
「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

「だから笑顔で返してたけど、どうしてもいじめを思い出して辛いって」
って、あくまで叱らず、娘さんのつらさを伝える。

娘さんには「気づいてあげれなくてごめんね、辛かったよね」
って、旦那さんや息子さんをかばわず、娘さんの気持ちに寄り添う。
本人が嫌がらないなら、頭撫でてあげたり、抱きしめたりのスキンシップとか。
「あなたの○○(顔のパーツとか)は、家族の誰々にそっくりね」とか?
434 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)23:10:45 ID:Yy.q5.L16 [2/2回]
>「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

ここは父兄の肩持たんで良い
どんなに親しい間柄でも罵倒の言葉は相手の心を傷つけるからダメだというべきかと

こんな言葉に笑って我慢する癖が付くと将来DV男引き寄せます…
435名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)00:02:05 ID:lo.e0.L1 [1/1回]
同僚が飛び降りた。仕事でメンタルやられてたみたい。診断書も出てたんだって。
最近仕事で絡むようになり、少しずつコミュニケーションとれてきたと思ってた人。
四十路の男性でまだ子供は小さいらしい。

何のために働いてるんだろう。
幸せって何なんだろう。

わたしは33歳独身女。一人寂しい、もう結婚できないかも、子供も産めないのかな、稼いで金使うしかないな、そう思ってた矢先の出来事。

めまいがして、今日はいつもより早く帰った。
どうしたんだろわたし。
436 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)01:40:19 ID:0Z.zh.L36 [1/4回]
>>432
>夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのは分かってる
分かってるなら裏返さない正面からの愛情の示し方を具体的に明示すれば良いんじゃないか?
いじめたい時に意地悪な態度をするのはある意味で正常だけど、愛情を示したいのにいじめるのは行動が歪んでる。
双子の息子は自分自身の思春期の葛藤もあるだろうけどコミニュケーションはとれてるのかな。悩みはないのかな。妹は可哀想だけど学校に行かなくても許される特別扱いなのはどう受け止めているのだろうか。
父親は、女の子への接し方とか特別に思わないで、人間として相手を尊重して誠実に正直に素直に丁寧に接する努力をすればいいことに気づいてもらうとか
娘さん以外へのケアも必要な気がする。
あなた一人では荷が重いだろうから誰かに手伝ってもらう意味で家族でカウンセリング受けてみるとか、何かアクションを起こしてみてはとうだろう。
437名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)06:17:25 ID:GD.1z.L1 [1/3回]
ここ数年の父が気持ち悪すぎて無理。

実家には私の部屋はもうないから鍵のない客間に布団敷いて泊まるんだけど、朝になったら布団に潜り込んでこようとする。というか、一回実際潜り込んできた。
母と私が怒ると、「布団を暖めてやろうと思って」「小さい頃は一緒に寝てたじゃん」と口を尖らせる。小さい頃はともかく、今の私はアラサー喪女ですが。
無理すぎて、ここ一年は転職を理由に父とだけ連絡絶ってるし帰省もしてない。布団に潜り込むだけといえばだけなんだけど、目が覚めて隣に父が寝ているのを見たときは本当にぞわっとするんだ。
438名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)07:22:05 ID:Kl.dt.L1 [1/1回]
>>435
いやいや
そんなことがあったらショック受けて仕方ないよ
今日は普通に出勤するのかな
無理せずにね
439名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)14:41:41 ID:Fi.1q.L3 [1/6回]
>>437

悪意を感じるかどうかによって、捉え方が違う。
好意的に捉えれば、子離れできてなくて、いつまでたっても子供、として子供の時と同じ感覚。
440名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)14:43:25 ID:Na.mm.L4 [1/3回]
塾、またくびになった。
441名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)15:03:50 ID:KZ.u0.L10 [1/2回]
>>440
講師?
442名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)15:04:56 ID:Na.mm.L4 [2/3回]
さすらいの受講生orz
>>441
443 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)15:24:00 ID:uo.u0.L9 [1/1回]
>>442
何をしたら退塾になるのさ?
444 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)16:36:04 ID:hL.52.L1 [1/1回]
楽しみにしていたミュージカルを鑑賞しに行ったら前席に母親と娘(小1くらい)が座っていた。
その娘の躾が全然なってなくてしゃべるわ立つわ揺れるわで全然集中して見れなかった。
しまいには椅子の隙間から腕をこちら後方に伸ばして私の足を触ってくるので耐えられなくなり
次に触ってきたら母親に注意しようと決めたところ触ることはなくなり演目も終盤なので諦めた。
出口に向かうと先程親子がいた。次の瞬間母親が娘を思いっきりビンタして「あんたのせいでじっくり見れなかったでしょ!連れてこなきゃ良かった!」怒鳴りちらしていて娘号泣母親は鬼の形相で娘をにらみつけてて本当に嫌な思い出になった。その演目自体嫌いになりかけてる。
445 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)16:45:47 ID:Vh.zh.L4 [1/1回]
いやいやいやいや
演目にはなんの罪もないから嫌いにならないでー
446名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:03:41 ID:rE.fs.L2 [1/1回]
事後とは言え叱ってるだけマシだと思ってしまったが
演目にもよるけど、そもそも推定小学校低学年の娘を
ミュージカルに連れて来た時点で大概でしたわ
447名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:04:56 ID:hi.jv.L1 [1/1回]
A先輩「お前いい加減LINE入れろw」
私(あ、酔うとウザ絡みする事で有名なA先輩だ)
私「いやー(A先輩が)苦手で」
A先輩「何がだよ」
私「人によって夜中とか時間問わず送ってきたり(A先輩とか)、既読つくまでスタンプ押したり(A先輩とか)するんですよね?
私、そういうの苦手で」
A先輩「え?何お前、四六時中連絡くるかもって怯えてんの?」
私「はい、そうですね(主にA先輩とか)」
A先輩「はぁ?バッカじゃねーの?お前みたいな陰キャにわざわざ連絡よこすヤツいないわw
そもそも友達いんの?w」
私「あ、いないんでLINEいらないですね」
A先輩「 」

お前のストレスのはけ口にされてたまるか
448 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:08:55 ID:RZ.1a.L1 [1/1回]
>>447
うまい!
449 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)17:25:32 ID:0Z.zh.L36 [2/4回]
>>437
嫌だと言ってもやるというのは異常だから極力関わらないその対応で良いと思う。
でも腐っても親だしここ数年でそうなったとなると、
痴呆の初期症状かどうかは気になるから、母親には痴呆あるいは脳腫瘍の可能性についても一言伝えた方が良いかなと思う。
450名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)17:54:52 ID:wU.om.L7 [1/3回]
夜しか眠れない、昼寝出来ない。
冗談じゃなく本当に困ってる。
疲れてちょっと昼寝したいのに全然眠れない。
眠れなくてずっと横になってるだけで時間が経ってしまうし、起きた時すごく疲れてる。
451名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)18:03:36 ID:dU.h0.L1 [1/1回]
>>450
逆効果ならいっそやろうとしないほうがいいよ
なんか実感が伴わないのに「昼寝すると疲れがとれる」理屈ありきで無理してるように見える
起きた時すごく疲れてるなら、眠れないのに無理に眠ろうとしないでそのまま過ごしても
結果的にあまり変わらないんだし
逆に精神的なプレッシャーが無い分、無理に寝るよりマシなんじゃない?
452 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)18:39:13 ID:Na.mm.L4 [3/3回]
>>450
身体を温めると寝に入りやすいよ
湯たんぽとか弱めにした電気敷布のうえにのるとテキメン
ぬくい~って気持ちよくなるとリラックスするみたいだ。
453 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)18:41:25 ID:0Z.zh.L36 [3/4回]
>>450
上の人も言ってるように、無理はしない方が良いと思う。
睡眠は脳の休息用だから。
身体の疲れなら横になって安静にしていれば休まるよ。疲れを感じたらアイマスクと耳栓して15分くらい横になって瞑想とか、その都度小まめに休んでみてはどうだろう
454名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)18:44:17 ID:wU.om.L7 [2/3回]
>>451
>>452
>>453
ありがとう。
布団で体は温まってると思うけど眠れないから、もう起きてることにするよ
横になるといけないから、座って目を閉じるとかもしてみる
455名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)19:50:28 ID:Fi.1q.L3 [2/6回]
>>454

目をつむってるだけでも、体を休めることになるって聞いた気がする。

疲れを感じたら眠る、じゃなくて、たとえば、ゆったりと座りながら癒しの音楽を聴き、目をつむるのはどうだろう?
456 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:11:22 ID:08.u0.L8 [1/1回]
ストレスで体が緊張してると眠れなくなるんだってさ。ストレッチしたり脱力して体をリラックス出来るように持ってくと良いらしい
あとゆっくり呼吸しながら、目を閉じて横になって、自分の体を感じるやつも良いらしい
457 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)20:17:44 ID:wU.om.L7 [3/3回]
>>455
ありがとう。そうしてみる。
458 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:19:22 ID:gv.23.L1 [1/6回]
初めての書き込みですので、無礼があったらすみません。今後の相談に乗ってください。
21歳、無職女性です。重度の鬱病、重度の睡眠障害、幻覚等が原因で9月に仕事を辞め、彼氏と同居しています。
投薬治療が困難と医者に言われ、入院の可能性が高い状態です。今月末に彼氏の転職に合わせて引っ越しする予定です。

わたしは幼少期から酷い虐待を受けて育ちました。3つ離れた妹が居て、わたしが守らなきゃ、の一心で生きてきました。
就職は遥か県外にして、仕事を点々としながらじわじわ実家から遠ざかってきました。住民票の移動はしていません。居場所を知られるのが怖かったからです。
一昨日母親と電話で大喧嘩しました。母親と思えないほど酷い暴言も吐かれました。
お互い話にならなくて、怒鳴り合いになりました。実家に強制送還する、と宣言され、わたしの住所も知らないのに?と言ったところ、それなりの措置を取るという話になりました。
きっと妹が県外に内定が決まり、次殴られるのが自分だから何が何でも家に引き戻したいんだと思います。
鬱病の話はしていたので、わたしが見てるのはあんたの幻覚だ。怒り狂った父親とそれを棒立ちで見るだけのあんたの幻覚に苦しんでいるんだ。だから帰らない、と話をして、虐待の詳細な話もしたのですが、わたしの記憶と母親の記憶があまりにも食い違っていました。
ああ、この人は本当におかしいんだ、と判断し、母親としての情は全て無くなりました。父にもこの件について報告するみたいで、余計ややこしくなりました。
459 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:21:42 ID:gv.23.L1 [2/6回]
長すぎると言われたので切りました。

それで、昨日、今住んでいる最寄りの警察署の生活安全課に相談しました。
もしかしたら捜索願いを出されるかもと思ったからです。高校3年のときに学校に虐待を相談し、調査が入ったこと、高校名、その他諸々話をして、記録に残して貰いました。
わたしの地元の警察署に調査記録を問い合わせてみること、もし捜索願いを出されても訳有りという事で穏便に済ませるように連携すること。
また、捜索願いが出されたら安否確認の為にまずわたしの携帯に連絡が来ることなど、捜索の流れを教えて貰いました。捜索願いに関しては一安心しました。
460名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:23:57 ID:gv.23.L1 [3/6回]
何度も投稿してすみません。これで最後です。

ここからご相談になるのですが、彼氏には実家に帰って話し合いをした方がいいと言われています。
でも母親はわたしを実家に引き戻すつもりで、わたしは彼氏に着いていくつもりだからお互いの落とし所は決まっています。
彼氏は俺も実家に着いていくと言ってくれましたが、虐待の現場を直接見たわけじゃないから話し合いに入ってこれないし、わたしは精神疾患を患っているから全部わたしの妄想だと言われれば勝ち目は無い。
虐待について問い詰めたときも辻褄が合わなかったりと、とても話し合いができる人間ではない。
だから親からの連絡は全て無視する、という話で落ち着きました。
皆さんだったらこの先どう対処されますか?
批判、ご指摘でも構いません。どうかご意見を頂きたいです。
461名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:57:16 ID:KZ.u0.L10 [2/2回]
>>460
ひどい言い草だけど、この先その彼氏が後ろから撃ってくることも想定しておいた方が良い(居所教えたりね)
「世の中には本当に、人間の名に価しない実親もいる」ということが直視できない人は多い
自分が仲立ちして仲直りさせてやろう、なんてあさってなことを「何の悪気もなく」やるからね、あいつら
462名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:06:07 ID:3d.23.L1 [1/1回]
>>460
バカなのかな?虐待されたのーと言いながらなんで実家に関わりたがるの?
成人してんだから連絡とらなきゃいいじゃん
なぜ自分から連絡してんの?かまってほしいの?

彼氏の人生がめちゃくちゃになる前に開放してあげてください
あなたはまあ親にしがみつきたいみたいだから、自由にすれば
463 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:12:36 ID:gv.23.L1 [4/6回]
>>461
レスありがとうございます。そうなんですよね。
職場で親しくなった人、信頼している上司、高校のときの友人など、何度言われたか分かりません。
生きているだけ有難いと思うんだよ、など。
殴られている証拠の動画もあるんです。
悔しいから見せようかと思った時もありましたが、根底の価値観が違うので徐々に付き合いを薄くしました。
461さんの言うとおり彼氏ももしかしたらそういう類いの人で、だからこそ実家で話し合いと言っているのかもしれません。
464名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:19:29 ID:Fi.1q.L3 [3/6回]
>>460

毒親じゃない人には、なかなか親と縁切りするまでの気持ちは、理解してもらえない。どんなことでも、実際体験しないとわからないのと同じ。

住民票は写した方がいい、二回転居すればたとえ親からの問い合わせでも教えたらだめだし、役所にDV受けたから知らせないでくださいと伝えて、住民票ロック。
診断書もらってるんだから、こちらも証拠そろえて訴えられる、と今度何か言ってきたら言い返すのはどうだろう?

彼氏さんには「貴方にも危害が及んでしまう可能性が高い」と、言ったり、母親があなたに言った罵詈雑言を録音して聞かせる、のは?
465名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:24:17 ID:gv.23.L1 [5/6回]
>>462
妹を置いて遠い県外に就職したんです。妹はリスカ、アムカをしています。
完全に洗脳された妹をいずれはカウンセリングなりに連れていきたいんです。
考え方の歪みをどうにか矯正させたいんです。
これは完全にわたしのエゴなんですけどね。
やっと妹の内定が決まり、妹は親から解放されます。安心した矢先の出来事だったんです。

462さんの仰る通り、彼氏には人生狂わせる前に別れよう、と何度か別れ話をしましたが、その度にその程度の覚悟で付き合ってるんじゃないよ、と言われてます。
その言葉を信じて彼氏に着いていくと決めました。新しい仕事も手伝うつもりです。
彼氏の親とも話をして、その上で治療の手助けをしてもらうことになりました。
466 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:42:35 ID:gv.23.L1 [6/6回]
>>464
ありがとうございます。縁切りする大変さをなかなか理解してもらえない、と言って頂けただけですごくほっとしました。
完全に縁切りしたいことを精神科医に聞いたのですが、うまくいく例はかなり少ないと聞きました。
信頼している人に相談しても縁切り縁切りの言葉だけで、なかなか毒親の実態を理解してもらえないので励みになります。ありがとうございます。

なるほど、役場でそういうことができるんですね。月曜に行ってきます。
法的措置は全く頭にありませんでした。もし親からの接触があったら色々と事例を調べて、考えてみます。

全く別件で電話していたので、まさか罵詈雑言を浴びせられると思っていなかったので録音できませんでした。
今更ですが、後悔しています。録音アプリをDLし、親からの電話があったら活用します。
彼氏には虐待の動画を見せ、この家庭環境で育ってきたからうちの親にはあなたを紹介できない、と以前に伝えました。
今日も彼氏と今後の話し合いをするので、464さんの言葉を言ってみます。

役場の話は初めて知ったのでとても助かりました。改めて自分でも調べてみます。
ご丁寧にありがとうございます。
467名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:58:02 ID:0Z.zh.L36 [4/4回]
>>465
頭の上のハエを追え、という諺がある。
まずは自分の目下の健康のことを優先した方がいいと思う。

親はあなたを虐待するために電話をかけてくるんだから、親からの電話は出なくていいじゃないか?
電話したらあなたが出るのって、あなたをサンドバックにしたい親のもくろみにまんまと乗っかってないかな。
彼氏が力になってくれるのなら頼って、役所でもなんでも助けてもらって、自分が助かる方向に進んでいって欲しいよ。
468名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:05:35 ID:Fi.1q.L3 [4/6回]
>>446
長くなったから、途中で分割や改行するね。
俺も毒親だった、といっても貴女が受けたとても辛い仕打ちとは比べるの申し訳ない程度だけどさ。
例えば、食物アレルギーの辛さって実際ならないとわからないし、時には単なる好き嫌いだろ、甘えるなって言ってくる人がいるのと同じ。

役所の件は、ちょっと記憶が曖昧なところがあるから、今住んでるところと、彼氏さんと住む予定の自治体の役所に問い合わせた方がいい、たぶん土日休みだからできれば平日の十六時までに。

理解してくれようとしてくれる彼氏さんで、よかった。
たぶん、彼氏さんは貴女を守りたいって気持ちから、仲直りさせようとしてるんじゃなく、貴女にもう金輪際関わるな、とあなたの母親に言うつもりなのかも?だが「貴方の気持ちは嬉しい」
「けど、実家に行ったり、会うのも、顔を見るも、声を聞くことすら、されたことや言われたこと思い出して辛いの」とか、
貴女の両親への考えを伝えるもどうかな?
469名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)22:14:58 ID:GD.1z.L1 [2/3回]
>>439
>>449
レスありがとう。言い訳してるときの様子からすると悪意はないだろうと思う。でも449が言ってくれた通り、家族が嫌がっているのに強行するところが一番受け入れがたいんだ。

実は最後に実家に泊まったとき、もう父にうんざりしてて客間じゃなくて母の部屋に布団敷かせてもらってたんだよね。(私が転職で遠くに引っ越すことになって、引っ越し先が空くまで実家に泊まらせてもらってた)
で、朝起きてトイレ行って、布団を上げようと戻ってみたら父が布団に潜り込んでるの。で、「二度寝できるよう暖めておいてやったぞ」ってどや顔するわけ。
数日前に「もうやらない」と言ったのは誰かと。というかお前は秀吉かと。
470 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:20:14 ID:Fi.1q.L3 [5/6回]
>>468の続き。

貴女は自分のことだけじゃなくて、同じ状況の妹さんを救いたい、と行動起こしてる。
俺はそれはすごいなことだって思った、貴女と同じ立場だったら、妹を生け贄に差し出して自分だけ助かりたくなるもん。

文章も口調も、もうすぐ三十路の俺なんかよりしっかりと、相手に伝わりやすく、相手を不快にさせない。

って、気遣いが伝わってくる。
一人で頑張らなくても大丈夫、貴女は相手の立場になって、ちゃんと考えられる人。
だからこそ、彼氏さんや彼氏さんのご両親も、貴女の力になろうとしてくれる。
だからこそ、無理をせず思い詰めずあせらず、貴女ができることを、一度一呼吸して、落ち着いて、考えて行動すればいいよ
471 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)22:24:36 ID:GD.1z.L1 [3/3回]
その顔見たら脱力感っていうのか、エイリアン見てる気分っていうのか。
「あ、もうだめだ。言葉通じない」って思っちゃった。どうして嫌がってるのか、非常識な行為なのか、潜り込んでこられて母と二人で怒ったときに散々説明したんだけどね。

痴呆症なのかな…父はまだ50代なんだけどね。正直、酷いこと言っちゃうけど、痴呆症の始まりだったらまだ気持ちの折り合いがつけられる。確かめて、痴呆症じゃなかったらそのときが嫌だなあ…でも、母にそれとなく言ってみる。
472 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:40:59 ID:Fi.1q.L3 [6/6回]
>>469

悪意じゃないんなら、たぶん「かわいい娘が喜ぶと思ってやったのに、何で?」って、善意でやったのに何で?
と、思ってて、そうなるといくら貴女や奥さんに叱られても、俺何で怒られてるの?状態なんだと思う。
歳重ねる毎に自分が正しい、って考える傾向が強くなるらしいし、認知症、ではないかもしれない。

できれば親族以外の第三者、無理なら親族の中で父親が素直に言うこと聞く人に
「成人した娘の布団に入るのはおかしい」と説明してもらうと理解するかもしれん。
473 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)02:53:04 ID:A9.hl.L1 [1/1回]
>>438
ありがとう。出勤したけど、ふわふわしてた。
眠れないってこういうことなんだね。恥ずかしながら今回気づいた。
ダメだったなということがあっても、悔いはしない人生を歩みたい…
474 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)04:25:04 ID:59.nk.L1 [1/1回]
自分で思ったより事は大事の様だった
深刻に受け止めないといけなかったかも
475 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)05:19:04 ID:pE.gw.L1 [1/3回]
ID変わったかもしれませんが、458です。

>>467
ご心配下さってありがとうございます。
わたし自身は本格的に入院が進みそうで、安定剤を絶やさないように服薬しているので大丈夫です。

父からは頻繁に電話がかかってきます。母からの連絡はほとんど無視しています。
まさに467さんの仰る通りで、機嫌が悪いときに電話してくるんです。本当にサンドバッグですね。
機嫌が悪い父の扱いには慣れているので話をしっかり聞いてあげて、わたしをあえてダメな娘扱いさせて充分に優越感を与えてから電話を切っています。
というのも、わたしが遠方にいる為父の機嫌の波が読めないんです。
妹が家にいる間は電話に出ないと妹に危害を加えられるんです。
壁際に追い詰められて頬すれすれのところに包丁突き刺されたり、木刀で殴る叩きつけるは当たり前なんです。
挙げ出すときりがないのですが、暴力とモラハラが酷いんです。
わたしが実家にいた頃はあえて身代わりになっていたのですが、母が自分を守る為に妹を殴らせるよう誘導するので妹を守る手段として父の電話に出ています。
わたしは電話に出たくありません。自分の為を思うと出るべきではないのは分かっているのですが、怯えきった妹の顔を思い出すのでどうしても電話を取ってしまいます。
やっぱり悪手ですね。妹が家を出るまではサンドバッグでいるつもりです。
せっかくご心配下さったのに状況を変えられずにすみません。
476名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)07:01:15 ID:e5.iw.L8 [1/1回]
会社のトイレで鏡見てた髪の薄い先輩が突然、
「あ~俺って髪が細いだけなのか~」
って大声で言い出して、なんか気まずかった

ちなみにその直前まで髪に関する話なんて全くしてない
そもそも会話すらしてない
なのに突然大声でそんなことを言い出した

まぁ・・・気にしとるんやなぁ
477名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)07:07:52 ID:pE.gw.L1 [2/3回]
>>468
まさかこんなに温かいレスを頂けると思いませんでした。思わず涙が出てしまいました。
同じような境遇ということで、きっと思い出すだけでも辛いのに共感して下さってありがとうございます。

実家に帰らないということで話がまとまりました。468さんの言葉をお借りして彼氏に話をしました。
虐待の動画を見せたということもあって、どうにか実家には帰らないということで収まりました。
すんなり話が進んだのは468さんのおかげです。
本当にありがとうございました。

また、妹の件ですが、
478 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)07:33:50 ID:pE.gw.L1 [3/3回]
すみません途中で投稿してしまいました。

妹のことですが、わたしが高校3年生のとき、遠方に内定が決まったときに少ないバイト代からお金を渡しました。
片道分だけど、何かあったらすぐ姉ちゃんのとこ来るんだよ、と言い、寮付近の駅をメモさせました。
内定が決まったタイミングで高校に虐待の相談をし、調査をして貰いました。妹が心配だったからです。
妹に虐待を受けている意識は無く、この状況はおかしいんだよ、普通はご飯を怯えて食べることなんてしないし、首も絞められないんだよ、と話をしました。
そこから妹がおかしくなり、リスカ、SNSへの依存、見える形での悪口等が増え、短期間でしたが学校に行けない時期がありました。
わたしと同じ高校に進学したので、先生に妹の様子を聞いたのですがやっぱりリスカはしているようです。
SNSでのトラブルもあったにも関わらず何度も繰り返す、就活を自分でできないなど、自分の妹ながら要領がかなり悪いようです。
クラスメイトを傷付けておいてろくな謝罪もなく、わたしの両親には妹からめちゃくちゃな報告があったようです。
また、わたしと同じ高校に入ったのも考えることができなかったからなんです。
だからせめて自分のことを自分で決められるように再教育したいんです。
いっそ洗脳されたままの方がよかったんじゃないか、中途半端に洗脳を解いたから腕に一生物の傷をつけさせてしまったんじゃないか、
など、色々考えましたが、妹を矯正し、社会でやっていけるモラルを身に付けることを見守る、または手助けすることがわたしの責任だと思っています。
全ては父の虐待と母の育児放棄ですが、母曰く放任主義だそうで、妹は全くといっていい程精神が成長していません。
せめて妹だけでも真っ当な人間になって欲しいんです。

わたしもできる手段はフル活用して身を守ろうと思います。
文末までわたしの心配をして下さってありがとうございます。
状況を好転させる勇気が湧いてきました。
本当に、こんなに優しいレスを頂けると思わなかったので、嬉しい気持ちでいっぱいです。
時間を割いてまで長いレスを書いてくださってありがとうございました。
479 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)09:33:24 ID:2Z.k4.L3 [1/1回]
>>469
一度言ってみ?「お父さん、私と精神科に行こう」って
「明らかにお父さんはおかしい、昔はこんな触り方をしなかったのに、嫌がってることも
わかってるのにやめないなんておかしいから、医者に聞いてもらおう
娘の布団にもぐりこむ(あえて言う)なんて普通じゃない事をせずにいられないなんて
本当におかしいことだから、予約取るから一緒に行こう」って
逆上するならセクハラ自白も同様、怖いのは現実との境が薄くなってる時

知人の夫は、やっぱり娘への態度がおかしくなって、その他にもおかしい事もあって
やっとの思いで連れていったら
医者に「娘が自分に恋をしている、毎晩布団に誘ってくる」と告白したそうだ
「懇願に負けて抱きしめたりしたが、娘が自分の恋人のようにふるまうので困る」と
糖質だけじゃなく、性的な妄想にとらわれる病気はままあるんだが
本人的にはやってることと言ってることの矛盾がないんだよね
480 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)11:47:01 ID:tU.12.L3 [1/4回]
>>477
いえいえ、いい方向になってよかった。
貴女が真剣に悩んでいるのが伝わってきたからこそ、微力ながらも力になれればってさ。きっと彼氏さんにも、貴女の真剣さが伝わったんだと思う。

途中送信はあるあるだからお気になさらず。
妹さんは、たぶん‘虐待されるのが普通、当たり前’になってしまっているん思う。
だからこそ、それは異常だって知っても、自分自身も否定されているように思ったのかもしれない。
誰だって、親に愛されてなかった、とは思いたくないものじゃないかな?
悪口を言ってしまったのも、私と違って親に愛されて羨ましい、って感情があるかもだし。
自分でどうしたらいいのか、解らなくて混乱してるかも?
妹さんも、焦らずゆっくり、ほんのちょっとずつでもいいから、変われるといいね。
「貴女も辛いんだよね、大丈夫だよ、貴女はおかしくないんだよ、私にとって大切な妹だよ」
って、妹さんを肯定してあげて、話をただ聞いてあげたり、嫌がらなければ、頭撫でたり、抱きしめたり、スキンシップしてあげるのもいいかも?
481名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:39:08 ID:VX.6l.L1 [1/2回]
>>476
「最近目立って細ってきたならそれ『前兆』かも知れませんよ」
って返してみてほしかったな
482 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:49:06 ID:tj.ur.L11 [1/1回]
>>481
もうやめて、私のSAN値はゼロよ!
483名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:50:19 ID:WU.tw.L1 [1/1回]
職場の先輩と金銭感覚が違いすぎて、仕事中やお昼の雑談で時々イラっとくることがある。
実家がお金持ち、旦那さんの実家もお金持ちで「実家がお金あるだけだから」って言うけど、持ち物や住んでる場所、休日の過ごし方を聞く限りでは本人も超お金持ち。
一方で私は一人暮らし、お給料は生活費と貯金でほとんど無くなって、手元に残ったお金でそれなりに趣味を楽しめると言う感じの、カツカツではないけど、贅沢もできないという生活レベル。

最初にモヤっとしたのは、遠くに嫁いだ子の結婚式に参列する話をした時。飛行機が一番早くて楽なところを、一緒に行く友達も子供がいてあんまりお金をかられないから新幹線で行くことにした。
有休を取る時にチラッと理由を聞かれて答えてるうちに上記の話になって、そうしたら先輩に「新幹線!?飛行機の方が早いし楽よ~」って驚かれた。
行く前に色々調べたけど、希望する時間帯によって代金が大きく変わるし、空港まで/空港からの移動にもお金がかかる。
最終的に1万近く費用が変わるからって伝えたけど「1万なら体のことを考えても飛行機の方がいいんじゃない?」って駄目押しされた。
先輩からしたら大した差じゃないかもしれないけど、私からしたら参列するのに大きな出費になってるところに1万はかなり大きい。

先輩も悪気があるわけじゃないし、最初は気にならなかったけど、積もり積もって最近はそう言う発言が鼻につくようになってきた。惨めな気持ちにもなるし。
何度も一人暮らしってお金かかるんですよ~って言ってるのに、いい加減認識してくれないのかなって思う。
484名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)17:07:23 ID:6g.si.L4 [1/1回]
>>483
「身分」が違うので、伝わらないよ。っていうか理解できると思うほうがおかしいよ
裕福な人は、そう考えるんだなあ。って思うようにして共感は求めない。できないから。
でも、いろいろおしゃべりするくらいだから、感じのいい人なんだろうね。先輩。
485 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)17:49:52 ID:tU.12.L3 [2/4回]
>>483

たぶん、ずっとお金持ちだった人の感覚のお金がない、と、一人暮らししてやりくりしてる貴女のお金がない、で、ずれがでるんだと思う。

お金がある人にとっての一万円と、ない人にとっての一万円は同じ感覚じゃないから、親切心で楽な方を進めたんだと思うよ。

暮らしの水準が違うから、話が噛み合わないのは仕方ない、実際体験しないとわからないからさ。
486名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)17:51:23 ID:HS.nk.L1 [1/3回]
はじめての就職先でひどいセクハラにあい、証拠を集めて戦った末、相手はクビになったけど居心地が悪く、3年で退社した
最初の退社では夫も一緒に弁護士と話をしてくれて、支えてくれてた
二つ目の会社ではお客さんがストーカーになった
60歳を過ぎていて、脳の機能が弱っているのかとても直情的な人で、その人からのアプローチを断り続け、店も出禁にしてくれた
私も店舗異動になった
でも定年退職した独身の男性は暇を持て余してたようで、すぐにストーカーになった
夫から「勘違いさせるようなことしてないよね」と疑いの目を向けられた
退職したあとも男性のストーカーが続いて、男性は逮捕された
今三箇所目なんだけど、またセクハラを受けてる
相手は取引先の偉い人で、この人も60歳くらい
会社に相談したけど、こちらの方が立場が弱いから、どうにもできないと言われた
かといって相手が私を指名するなら担当も変えないって、パワハラもされてる
夫に相談したら、「いい加減にしろよ!」とキレられて、今日離婚届渡された
「お前はもう30過ぎてるんだぞ!オバサンなんだぞ!いつまでセクハラでうじうじしてるんだ!」
そう言われて、出ていかれた
普通に働いて、普通の家庭を築く
なんでそんな普通のことができないんだろう
転職するにしても、明日で31歳
それなのに転職4回目
こんな職歴でまともなところ見つけられるのかな、つとまるのかな
487名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:14:12 ID:H6.nk.L16 [1/2回]
>>486
へんなのに絡まれやすい嫁なら専業主婦で守ってあげればいいのに
離婚なのか>夫
488 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:24:20 ID:HS.nk.L1 [2/3回]
>>487
実は社会人になってからが初めてじゃなくて、小3~小4までと高校生のころもストーカーされてました
小学生の頃は誘拐されかけたところを助けられて、地元のニュースにもなりました
小学生の衣高校生の頃も、相手と面識なく、高校生の頃は犯人が学校に侵入して私の私物を漁っていて捕まりました
夫にしたら「何回目だよ」という気持ちなんだと思います
でもそれを一番言いたいのは私だよ・・・
夫には信じてほしかった
489 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:28:03 ID:HS.nk.L1 [3/3回]
男性不審になりそう
夫のこと信じてプロポーズされても結婚しなければよかった
男性のいない世界に行きたい
もうセクハラされたくない
いつまで性欲のはけ口にされつづけるんだろう
490 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)19:59:30 ID:Hy.co.L1 [1/2回]
どっかで読んだのが、お母さんがストーカーされる体質で
60超えてやっとおさまったけど、
見事に妹がその体質を受け継いでたのあったよね。
491 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:03:49 ID:Hy.co.L1 [2/2回]
そこに書いてあったのが、
男の目からどういうふうに見えるかというと、一目で内面に惚れるらしい。 
例えるならイカ釣り漁船の灯りにどんどん引き寄せられる感じらしい。
492名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:20:48 ID:tU.12.L3 [3/4回]
>>486
信頼して、結婚までした旦那さんにそんなひどい言い方されて、一方的に離婚なんて、つらいな。見方が突然敵、だもん。
職場は接客業じゃなく、社員とも必要最低限の会話ですむのは、郵便局のはがきの仕訳の内務、女性が圧倒的に多いし、配達員だって少ないけど女性いるからどうだろう?
あとは重い荷物運ぶ、とかがないライン作業の工場系、とか?
493名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:27:37 ID:UT.xy.L4 [1/1回]
>>492
あとはコールセンターとか?
494名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:44:02 ID:Zo.ne.L1 [1/1回]
>>492
それ本気で言ってる?
接客じゃなければ女の多い職場ならストーカーやセクハラ被害に合わないとか本気で思ってんの?
あんたがきちんと仕事選ばないからストーカーされるんだって言ってるのと同じだってわかってやってんの?
すごいね心配してるふりして被害者叩きとかマジ怖すぎ
495 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:44:47 ID:H6.nk.L16 [2/2回]
>>493
コールセンターなら電話先の客に絡まれても
会社の名前と苗字くらいで、こちらの個人情報まで捕まれないもんね
496 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)21:22:44 ID:tU.12.L3 [4/4回]
>>494
すまん、叩くつもは一切なかった。

今後就職する場合、異性からの被害を受けにくい職場を考えたら女性が多い方が、リスクが減るかと思ったんだが、言葉足らずだったり、書き方が悪くて本当にすまん
497 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)22:24:53 ID:VX.6l.L1 [2/2回]
>>494
> あんたがきちんと仕事選ばないからストーカーされるんだって言ってるのと同じだってわかってやってんの?
> すごいね心配してるふりして被害者叩きとかマジ怖すぎ

>>494の捉え方の方が歪んでないか?
業種柄または恣意的に異性と接触が多い職場よりは接触が少ない(と思われる)職場の方が
被害に遭う確率的には低くなるんじゃないか、ってのは至極普通の発想ではないの?
誰も何も責めてもいないしさすがにそれが被害者叩きには見えないが?

その後もコールセンター勧める意見なんかもあるけど
>>494の指摘の基準と動機がわからなくなってくるね
498 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)22:57:04 ID:B0.uj.L1 [1/1回]
>接客じゃなければ女の多い職場ならストーカーやセクハラ被害に合わないとか本気で思ってんの?

これ、486はどこ行ってもセクハラに遭うって言ってるようなもんじゃね?
499 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)00:23:15 ID:cy.1j.L1 [1/1回]
外国人だらけの職場にいるけど、結構緩いし性別にも宗教にも持病にもいろいろ寛容で良いよ。
ハラスメントも無いことはないけど……加害者は日本人。
中国人が「日本人はfirst nameで性別が分かるね。差別的だね」とか言い出して目から鱗落ちる。
外資系も検討してみては?
500名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)01:45:23 ID:qy.mk.L1 [1/1回]
>>484 >>485
身分というか、水準が大きく違うっていうのはわかってる。
頭では理解してるけど、やっぱり自分の中でうまく消化できなくてモヤモヤイライラしちゃうんだ。
特に一回理由を言ってるのに駄目押しされると、善意とはわかってても「そうしたい気持ちはあるけどお財布的に無理なの!」って思う。
事務所はほとんど二人だけの日が多くて、先輩は話好きだし、聞き出し上手だからつい話しちゃうのもあるんだけど。
人は変えられないから自分が飲み込めるようになるか、そもそも気にしないようになるしかないよね。
501 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)02:08:19 ID:Ol.bt.L1 [1/1回]
本当の金持ちはそれを気付かせないくらいの差があるからね
駄目出しをしてる時点でマウントをとろうとしてるのだと思う
否定し、持論を推してるって、その人は貴方のことなんか考えてないよ
経済的な水準なんて関係ない

飽きっぽくて騒ぐ可能性のある幼児、トイレの近い年寄りは新幹線が絶対いい
早いし楽、って当人のことしか考えてないし気配りも気遣いも出来てないよね

「そっすねー」「なるほどなー」で流していれば、そのうち言わなくなるかもね
真面目に話さないほうが良いよ
自分がペッパーくんになったつもりで対応するんだ


502 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)08:04:34 ID:d2.db.L3 [1/7回]
>>500

確かに押してくるのはイラっとするよな、あなたの意見は解ったけどもこちらの事情ある、ってさ。
新幹線の件は、もしかしたら新幹線利用した回数が片手で足りるくらいで、安くすむのも利点も知らないのかもな?

金銭に関する話題にならないように、たとえば動物かわいいですよねとか、テレビ番組の話とかにしてみるのはどうだろ?
503 : さすらいの狼◆</b></b>jjUhOU1cRk<b>[] 投稿日:19/11/17(日)09:58:21 ID:EV.kd.L2 [1/1回]
>>442
呼んだか
504 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)14:10:50 ID:wp.1z.L2 [1/1回]
何で父親ってロクに子供に接しないのに悪い影響力だけはあるんだろうね
私は4人兄弟の長女なんだけど、私以外の兄弟はみんなクチャラー
食事中にぺちゃぺちゃくちゃくちゃすごく煩い
私が子供の頃から母と一緒になって口を酸っぱくして注意をしても治らなかった
あと、ご飯が天ぷらだったりすると、次が揚げ終わるまで食卓を離れてテレビの方に行ったり、恥もなく嫌いな野菜を皿のハジに寄せたりする
それと頭数を考えずにおかずやおやつを総取りしたりとかもちょくちょくある
使ったものを出しっぱなしで片付けないから、私と母で綺麗にした部屋もあっという間に汚くなるし
これみーんな父の悪癖
父にもいいところはあるんだろうけど、そっちは全く私達に伝わってないから笑える
なんかダラしない人がいるとその人が基準になってしまうから、きちんとしてる人が苦言を呈すると反感買うんだよなぁ
昨日靴下が散らばっていたから弟を叱ったんだけど、そうしたら弟と父が私が神経質だと意気投合してビックリたまげたよ
結局、母と一緒にいるからヒステリックさがうつったんだろという結論に至ったみたい
こうやってますます父の悪影響が増していくんだろうな…
流石に2対4じゃ分が悪いわ
でも、将来下の兄弟が自立して交際相手や伴侶を得たとして、品の悪さが露呈した時に「母親の躾けが悪い」とか言われたりするのかと思うとやりきれないよ
505 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)14:48:20 ID:oX.aa.L4 [1/4回]
>>500
おじょうさま、職場にいたわ
学歴も華やか、お住まいもステキ。いやもうパンダが会社にやってきた気持ち。
「お米は洗剤ではあらわないのよ」って彼女の感動をうかがった際は、これは漫画か!っていう動揺を抑えるのに必死だった。
おもしろいのでヲチ対象でしかなかった。
朗らかで上品なひとなので、一緒にはたらいてミスしてても気にならなかったな。
「お嬢様の世界」ではそう思うのね。って異文化と接している気持ちで観察記録を取ると後年見返して面白いかも
506 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:00:46 ID:OE.1j.L1 [1/1回]
私の学校の最寄り駅でのこと
駅構内は禁煙だから駅から1歩出てから歩きタバコ&ぽい捨てしてる人が多くて、通学路も無数のタバコが捨てられてる
そこは小中学生の通学路でもあり、園児の散歩道でもある
だから学校のボランティア活動で路上喫煙と歩きタバコとぽい捨てを止めるよう呼びかける活動をしたんだけど
私達の目の前で男性が喫煙を始めて、「この地域は路上喫煙禁止されてねーんだよ」と絡んできた
先生が対応してくれたんだけど、その後男性は短くなったタバコを火を消さずに雑草が生い茂った線路の脇に捨てて
「タバコってのは紙と葉でできてるから自然に帰るんだよ」と先生越しに私達に怒鳴って去っていった
捨てられたタバコは侵入できない場所にあり、誰も拾って火を消したりもできなくて
捨てられたあたりに水を撒くことしかできなかった
路上喫煙禁止法がない地域なら路上喫煙してもいいって感覚が私には理解できない
でも禁止法がなかったら、その地域、学校の目の前であろうが園の目の前であろうが、病院の目の前であろうが
喫煙してもいいし、喫煙者にはその権利があるんだね
なんで全国的に路上喫煙禁止にしないんだろう?
立ち小便とかは今どこでやってもダメだよね?
なんで路上喫煙は権利として認められてるんだろう
507名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:04:08 ID:i7.oe.L1 [1/1回]
許可されている場所以外は全て禁煙にすりゃいいのにな。
508 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:14:11 ID:rG.1j.L1 [1/1回]
>>507
本当にそれを願う
私達が立ってた場所が風下で、おじさんが深くタバコを吸って吐いた白い煙が私達の顔めがけて飛んできて
不愉快で気持ち悪かった
おじさんも「うまいやろ俺の煙」と言ってて、狙ってやってたみたいで
本当に気持ち悪いし、後輩には泣いてる子もいた
509 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:58:38 ID:d2.db.L3 [2/7回]
>>568
ポイ捨てする人は自分のことしか考えてない、他人のことを考えているなら、携帯灰皿使うだろうし。
たぶん、路上喫煙全面禁止できないのは、反対派がいるからだろうが、できれば自宅以外吸えなくするか、海外みたいに値段高くすればいいのにね
510名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)16:15:10 ID:9h.yr.L1 [1/1回]
相談です。
職場で、私がした事ではないクレームについて、私が謝るべきと上司に言われました。
謝るのはいいとして、自分がした事ではないので、被害を被った方から「何故あんなことをしたのか?」などと言われたら、私はしていないのでその理由なんて答えられません。
その場しのぎの嘘をつくという方法もありますが、
やっていない人間が謝りにきたという嘘の上、(被害を被った方は、それをした人間を連れてきて謝らせろと言っています)その場しのぎの嘘を重ねているとバレたら、もっとおおごとになる気しかしません。
このような場合、私はしてませんときっぱり上司に断って、認めないのが正解なのかなと個人的には思うのですが、社会的にはどうなのでしょうか?
私が謝りに行けばいい、と最初に言われた時は、やってもいない私が謝りに行かないといけないのですか?という旨の事を上司に言い返しました。
そのクレームの件についてはしっかり前日の夜に事実確認や状況確認をしており、私はやっていないという事もその時点で上司には伝えてありました。
ですが次の日の朝、手のひらを返したようにそう言われ、どうするのが正解なのかわかりません。
みなさんならどう対応しますか?
511 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)16:57:33 ID:nn.iy.L4 [1/1回]
自分が責任者で自分の部下のしたことなら、自分がしたことじゃなくても謝罪に行くのは普通
そうでないなら、やった本人かその上司が行け
512 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)17:05:21 ID:oX.aa.L4 [2/4回]
百貨店で正月に買った菓子にカビがついていて
大晦日に解凍して3が日あの熱い店内に常温放置されたものだった。
買って帰ってすぐ食べるつもりだったのに、なんじゃこれ!!!ってブチ切れて、苦情を述べたよ
こちらは担当者に文句言いたい!って言ったけど
上司が代替品持ってきた。30分の距離を3時間もかけてきた。昼前に買ったものを五時前まで待たされたので、未だにあの百貨店への恨みは深い。
上司が行くものじゃないの?
513名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)17:23:16 ID:SA.5p.L1 [1/1回]
夫のお風呂の入り方にモヤモヤ
最近結婚して気づいたんだけど湯船に浸かる前は体をシャワーで流すだけの人だった
私はボディソープでしっかり洗ってから湯船に浸かるから汚いじゃん!って思って注意したけど聞いてくれない
夫は「湯船に浸かってから体を洗った方がきれいになるんだよ」とか言うけど違うんだよ…なんかこう…
せめて下半身だけちゃんとボディソープで洗ってから入って欲しいって言ったら聞いてくれるかな
そういえば温泉の時はどうしてるんだろう
514 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)17:26:42 ID:YB.9z.L5 [1/1回]
家族でも汚ねえと感じるのに温泉とか銭湯とか無理
誘われるけど理由つけて断ってる
515名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)18:05:37 ID:pl.1j.L1 [1/1回]
>>513
多分言っても聞かないと思うよ
もう入られるより先に入った方がいい
516 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)20:10:50 ID:q3.1j.L2 [1/1回]
>>513
はっきりと直接的な物言いで「尻穴に付いたウンコをボディソープで洗い落としてから湯舟に浸かれ」と言わないと伝わらないよ
517 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)20:50:06 ID:OM.1z.L1 [1/1回]
>>510
上司がう●こなのは明らかなんだけど、う●こを相手に正論言っても伝わらないよね

私ならもっと上の、う●こじゃなくて人間に、相手がミスをした本人に事情を説明しろと詰められているがどうしたらいいか指示を仰ぐ
結局は会社の連帯責任だもん
話を広められて最終的に不利益を被るのは会社

諸事情で相談に乗ってくれる人が誰ひとりいないと仮定したら、その相手にひたすら詫びる
「これは我が社の連帯責任ですし、私が対応を任されてる責任者なのでご理解ください。不快な思いをさせて大変申し訳ありません。」
みたいな感じ
相手の立腹に共感して同調しつつ、改善します、と言うしかない

この音声動画がわりと参考になるよ
クレーム対策の基本が詰まってる
https://youtu.be/cBye0mzCbvw
518名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)21:31:08 ID:d2.db.L3 [3/7回]
愚痴。

宗教=全部悪いもの、カルト、高価なもの買わせる、とかマイナスなイメージが根強いのは、やっぱり仕方ないのか?
信仰してるからって、神様の存在は半信半疑だし教義すべてが正しい、なんて思ってない。
一度嘘付いたら今まで築いた信頼なくしますよー、とか、自由主義がいきすぎて周りに迷惑かけるわがまま主義になるのはだめですよー、とか、道徳的な教義があったり、
高価な物売りつけるわけでもなく、利益があってから分相応のお供えとか、お賽銭でお礼すればいいって考えだから、信仰してるだけなのに。

はなから悪いものって決めつけて、全否定はやめてほしい
519名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:20:12 ID:qp.aa.L1 [1/1回]
昔からの宗教は長所も短所もあるけど、新興宗教は基本害悪、良くて人畜無害だと思ってる
520 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:26:41 ID:3y.ud.L16 [1/3回]
良いものなら自然と普及する
赤の他人の家に無差別勧誘に来る時点で悪だと思います、というか来るな
521名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:33:16 ID:3y.5g.L4 [1/1回]
何を信仰しようと自由
でも勧誘してくる宗教は悪
つか日常会話で宗教信仰してるかどうかの話題なんかまず出ないから否定されるもされないもない
>>518はそんな愚痴垂れたくなるほど全否定喰らってるのかってなるんで宗教の話題出さない宗教関連の物持ち歩かない身に着けないってすればいいんじゃね
522名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:39:33 ID:d2.db.L3 [4/7回]
>>519
なるほど、確かに新興宗教はよくないことしてるところが多いな。

>>520
俺が信仰してるところは、教義に、宗教の宗教臭いのはだめ、なにを信仰してるかわからないくらいに常識的になりましょうねー、ってのがあるから、訪問勧誘はやらないし、軽く勧めてみて、興味ない人にはそれ以上は勧めたら逆効果ですよー、ってのがある
523 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:43:11 ID:NF.kd.L7 [1/1回]
実家神道で神棚あるし毎月お参りもしてるけど引かれた経験ないわ
524名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:47:08 ID:3y.ud.L16 [2/3回]
それは興味のない人に
無理に話し持ちかけたりしないからね

>>522
いやいやうちの宗教は違うんだという話もNGだ
そういうの心の中に留めておいてほしいw
525 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:47:30 ID:d2.db.L3 [5/7回]
>>521
勧誘はしないよ。

首にかけるタイプのお守りみたいなのしてて、作業着に着替えるときに何か聞かれたから「お守りです」ってだけ答えたら、

「どうせインチキか悪徳商法なのに、バカじゃねーのw」って、先輩に言われたんだよ「そうかもしれませんね」って返したけど、その後も顔合わせる度に同じようなこと言ってくる
526名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)22:50:24 ID:oX.aa.L4 [3/4回]
知人は善良で親切で物知りで、尊敬している。
その人のふるまいの良さは、信仰を持っているからじゃないかと思う。
神様のすすめる善に知人の元からの良さが加わって、立派なんだろうと思う。
だから、その人の信仰を否定しない。
だけど、こんな信仰を持っているの。って言われたときには、自分とは馴染まないです。とも感じた。

自分は人の神様は否定しない。
でも、自分の神様は詮索されたくもない

あなたの先輩は下種だ。そして自分の神様を大切にしていない(たぶん、意識していなくても仏壇とか神棚に何がしかの執着があるくせに)
527名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:51:03 ID:d2.db.L3 [6/7回]
>>524
うん、それしたら相手に迷惑だからしない。
首からかけてるお守り見て、こちらが何も言ってないのに否定してくる方が、一定数いる
528 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:53:47 ID:3y.ud.L16 [3/3回]
>>527
そんな一目見てどこぞの宗教のお守りと判るもんを、
日常的に首にかけてるってなんかすごいね…
529 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)22:56:32 ID:oX.aa.L4 [4/4回]
ロザリオを下げて暮らす人もいるから いいじゃないか

数珠をまいて暮らす人もいるし。
こちらにごり押ししてこなければ、かまわない
なにを拝むのも憲法で保障された自由だよ

勧誘だけは苦手なんだ。それだけ。
530名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:59:23 ID:d2.db.L3 [7/7回]
>>526
あなたのような考え方してくれる人は、すごくありがたい。

>>528
お守りは表は真っ白、裏は入信年月日と自分の名前だけ。
その先輩は、神社のお守りもバカにしてた
531名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)23:07:34 ID:ev.aa.L2 [1/1回]
最近買った香水が良い香り過ぎて
麻薬のように嗅ぐのを止められない
土日でけっこう付けたので、まだ少し自分から香ってる
鼻が慣れた状態でこれだから明日は付けない方がいいな
でも禁断症状で付けたくてたまらない
532 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)00:47:53 ID:Je.wq.L2 [1/1回]
>>530
その先輩、創価なんじゃないの
罵倒の言葉は自己紹介っていうし
533 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)01:08:42 ID:dE.1s.L1 [1/1回]
>>531
ハンカチにつけておいて、嗅ぎたくなったらハンカチスーハーするのおすすめ
534 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)03:51:21 ID:Y3.qf.L5 [1/1回]
>>515
なんか愛されるより愛したいみたいな
535名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)04:32:25 ID:RQ.3m.L1 [1/3回]
無理しないでいいよ、って難しいね
私は、それまで通りにやることを前提に出来ない時はそれを言ってくれた人に頼む、って意味だと思ってた
でも、それを言われたら相手に丸投げして自分はもうやらなくていい、という意味に取る人もいるんだね
536名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)05:45:05 ID:HK.gw.L1 [1/1回]
>>535
難しくないよ
そんなの仕事を割り振る側の指示がガバガバなだけ
何をどう無理しないで良いのかを伝えるよ普通
言葉を柔らかくする程度の意味ない飾り言葉とでも勘違いしてるんじゃないかな?
ガバガバな指示で完璧に返す、そんなツーカーな間柄にしたいならそういう風に教育してからやれって話だし
537 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:37:45 ID:0X.t7.L3 [1/2回]
>>530
宗教をバカにされたと言うよりは「いい年しておまじない女子wwwww」と思われた可能性
どっちも好きでやってるもんをバカにされる謂れはないんだけどね

ただ新興宗教は「信仰にかこつけて財産を貢がせる詐欺」をやらかして事件になった事も
少なくないので、これみよがしに宗教関係のグッズを身に着けてる人には警戒する
悪行高い宗教団体も、教義だけなら当たり前のいいことしか掲げてないんだよ
信仰は自由だと本音では思うけど、態度としてはドン引くし全否定します
1ミリでも好意的とか興味があると思われるわけにはいかんからね
538 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:40:11 ID:0X.t7.L3 [2/2回]
>>530
400年くらい、そこそこ知名度がある無害な宗教を続けていられたら
受け入れられていくと思うので頑張って
539 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:51:15 ID:6Q.ss.L1 [1/1回]
どこかで書いた気がする、ただ単なる愚痴

2ヶ月ほど前に町内会である地方に旅行に行った
1泊2日の予定だったのでその地で買ったお土産を宅急便で帰宅時に受け取れるように時間指定した
しかし、伝票が古いものだったらしく、帰宅前に配送業者が来たらしい
すぐに宅配業者にクレームの電話を入れて、翌日すぐ配送してもらうようにしてもらった
もちろん、土産物屋の伝票を新しいものに変えてもらうことも忘れずに伝えておいた
これで宅配業者が対応してなければ、またクレームを入れるつもりではある
540 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:18:51 ID:Et.wq.L16 [1/3回]
時間指定したはずの宅配が時間外に配られる、
配達人の都合が伝票内容より優先される、ことはまれによくある

伝票の古い古くないは関係ないかも
541 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:36:36 ID:fk.qf.L4 [1/3回]
>>522
>軽く勧めてみて、興味ない人にはそれ以上は勧めたら逆効果ですよー、ってのがある
勧めるんじゃん
めんどくさい
542 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:45:48 ID:RQ.3m.L1 [2/3回]
>>536
ありがとう
仕事じゃなくて家族間の話なんだよね
無理しないでと言ったのは私だし今後は責任持って一人でやるよ
543名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)11:21:26 ID:mW.av.L1 [1/4回]
今でもヒヤっとする
緩やかに右カーブしている道路でのこと
車運転していて、前の車が右折するためにウインカーだして中央線ギリギリに近づいて停車
左から抜けるので、ハンドルを左に切ってその車を抜こうとした
道路の制限速度は40キロで、その時の自分の速度も40キロ弱
そしたら、ハンドルを左に切ったとたん、車のすぐ左に大型バイクが突っ込んできた
慌ててブレーキをかけたから接触自体はしなかったんだけど
大型バイクは路側帯の部分を走行して後ろの40キロの車を次々抜かしてて
丁度私の車を抜かしにかかるところだったらしく
スピードも出ていたから、大きくバランスを崩して、急ブレーキをかけながらたたらを踏んで、左折街してたさらに前の車に追突しかけてた
右カーブしてたから、ミラー確認したときに大型バイクの姿は確認できなかった
バイクの人は私の車のすぐ近くにきて、何かわめきながら車体をガンガン蹴り
その後バイクに跨って走行を始めたけど、ヨロヨロ走ったり急ブレーキかけたりとあおり運転を始めた
全部ドライブレコーダーに撮影してあるので警察署に持っていったけど
警察からは私が最初に危険運転したんだからと長々注意された
住所も連絡先も伝えて免許証もみせたけど、これ、私が悪いから点数引かれちゃうのかな
免許とって半年、まだ初心者マークもつけてるような時期なのにいきなり交通事故してしまったってことなのかorz
こんなすぐ事故とか、運転向いていのかな・・・
544名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)11:36:35 ID:Et.wq.L16 [2/3回]
>>543
ウィンカー出して車線確認してからハンドル切るのは当たり前だけど、
特に左ハンドル切るときは後方からの自転車バイク注意しようね。

事故にはなってないし注意で帰されたなら点数引かれないと思うけど、
自転車バイク巻き込んだら彼らは簡単に死ぬからね。
殺人にならなくて良かったよ。
545名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:23:30 ID:mW.av.L1 [2/4回]
>>544
まさか時速40キロの道で、制限速度を超えて路側帯を走るバイクがいるとは思いませんでした
その思い込みが事故のもとですよね・・・
三点確認でもそのときはバイクを確認できず
結果前を見ながらハンドルを切ったタイミングで左目の端に何か動くものに気づいて何とか急ブレーキをかけられました
気づけなかったら車にバイクがぶち当たっていたと思います
そしたら私は殺人犯になってたかもしれないんですね
確認してもその時は見えていない
相手が本来走行禁止の路側帯を走ってくる
こういう場合はどうやって事故回避すればよかったんでしょうね・・・
道路交通法で認められていても、私が右折待ちの車を抜かずに待ち続けていれば良かったんでしょうかね・・・
546名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:34:41 ID:wA.6b.L3 [1/1回]
>>545
あなたの注意力だけじゃ事故は防げないと思うよ
強いて言えば、ウィンカー出して3秒待ってから動いたかどうか気になるところ
すり抜けを想定して前の車が右折するのを待つのが一番あなたに非がない気がする

もちろん、前方不注意のバイクが一番悪い
事故の怖いところは注意して走っているのに事故に巻き込まれること
あなたのような状況だよね
蹴られた車は大丈夫だった?
被害届出せそうだけど、そのへどうなんだろう
547名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:37:32 ID:Sf.ix.L1 [1/2回]
職場で同性の先輩から粘着されてる。
最初は好物・趣味等々を聞かれるだけだったけど、段々と「幼少期のトラウマってある?」とか病んでる質問が増えてきて、
最終的に「いなくならないよね?これからもずっと一緒に仕事しようね。転職するなら私もついていくから前もって教えてね」と言われるまでになった。

先輩自身は既婚者で子供もいて交流関係も広い。端から見てた頃は明るくて朗らかな人だったのに、親しくなると病んだ話を次から次に打ち明けられてもう何が何だか。
病んだ話の中には過去の犯罪自慢もあって、個人商店で万引きしまくって店潰したとか、補導された時は優等生の子から奪った学生証を見せてたとか、薬とか、美人局まがいのこととか、オヤジ狩りとか。引くくらい色々聞かされた。
メンヘラ云々のときはまだ我慢できてたけど、犯罪自慢はもう生理的に無理というか嫌悪感がすごい。
今は改心したって言ってたけど、未だに「万引きはスリルがあって楽しかったな~」とかふとした時に言うんだよね。
現在進行形で家庭ある人と不倫してることもさらっと打ち明けられた。

配置替えはないので、離れるなら辞めるしかない。
ただこんな理由で辞めていいのか、こういう人が身近に居ても距離感もってうまく付き合ってる人もいるのか、ご意見お願いしたいです。
548名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:45:47 ID:fk.qf.L4 [2/3回]
>>547
不倫が職場関係なら、バラしてしまえ
そうしたら、その人職場にいられなくなって辞めるかもよ
549名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:59:40 ID:mW.av.L1 [3/4回]
>>546
車間距離がかなりあったというか、元々前方の車が見えない距離で走ってました
相手が右折のために減速したことで視界に捉えたので、そこからこちらも徐々にスピードを落としつつ、
ウインカーを出しながら近づいたので、多分3秒くらいはたってると思います
停車してウインカー出して3秒待つべきだったということでしょうか?
ハンドルを実際に切ったときはブレーキを踏みながらハンドルを切っていて、
実際に切ったあとは徐行程度にまで速度が落ちていたと思います
ブレーキペダルに足を乗せていたこともあり、急ブレーキをかけて接触を免れました
多分ハンドルを切るときに同時にブレーキを踏んでいなければ、確実に接触していたと思います

車は助手席の扉が凹んで傷もついてます
警察には自業自得と言われてしまって、被害届も受理してもらってません
親の車ですので、今日夕方、親が仕事を終わり次第、共にもう一度、今度は交番じゃなくて署の方に行きます
550 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:00:05 ID:Sf.ix.L1 [2/2回]
>>548
研修会で知り合った、他県の既婚男性らしい…。
同じ職場ならよかったのにな
551 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:01:13 ID:RQ.3m.L1 [3/3回]
>>547
職場内でその先輩のこと相談できそうな人はいないのかな
パワハラとまではいかなそうだから難しいかもしれないが、職場環境担当部署に先輩の名前を伏せた上で
「これこれこういうことを言われて困っている、聞いていて不快なのだがどのように対応したらいいか」
くらいのことは軽く相談しておいたらどうだろう
552名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:16:53 ID:Et.wq.L16 [3/3回]
>>549
カーブ死角あるのに、安全を視認できない状態で減速して車線変更は良くないよ…流れに乗ってるならともかく。
徐行レベルまでスピード落ちてたなら、バイクが普通のスピードでもぶつかる可能性ある。

でも警察は自業自得で案件スルーするのは手抜きだとは思う。
トラブル作ったからといって何されても良い論理はおかしい。
553 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:19:39 ID:mW.av.L1 [4/4回]
>>552
車線は変更してません
一車線の道路です
554名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:57:39 ID:qs.1s.L1 [1/1回]
恋愛相談は大丈夫でしょうか?

俺には以前から気になる子がいて、先週の飲み会で話し込み
帰りの電車も上手い事一緒になったので、思い切って告白しました
その子(後輩)からは、ちょっと考えさせて下さいと言われました

昨晩メールが来て、以下の二点の条件を治してくれたら、付き合うのを考えますというメールがきました

・目標は平均体重~せめて太めぐらいまでダイエットする事(俺の体重はストレスが原因で現在100kgオーバーです…)

・鼻鳴らし、咳払い等の鼻炎症をちゃんと治療する事(後輩は勘違いしてますが、チック症で現在治療を検討中です)

これは、遠回しに断られてるのか、それとも
後輩のいう条件をちゃんとクリアすれば脈があるのか、判断に苦しんでます

後輩には今の所彼氏はいないそうです
同じような経験をした方などがいたら、アドバイスよろしくお願いします
また、脈無しならハッキリ指摘されたいです…
555 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)14:05:49 ID:fk.qf.L4 [3/3回]
脈あろうがなかろうが、言われたとこは直したほうがいいから直せ
556 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)14:06:49 ID:Rt.up.L4 [1/1回]
>>554
誘導済みなのに戻ってきちゃダメ
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/


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