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1名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/10/31(木)23:08:45 ID:6Pb [1/1回]
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、
そんな時に活用して下さい きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

★次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/l30

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 まとめサイトの話題の逆輸入も含め、書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
 生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part118
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1570153876/l50
2 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/10/31(木)23:40:35 ID:ZU.ca.L10 [1/1回]
>>1
乙???
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)00:01:22 ID:7n.o6.L1 [1/1回]
結婚を前提に付き合ってる恋人がいる。
自分が学生の身であることもあり、かしこまった婚約はまだしていないけど、自分も恋人も双方の親には挨拶済。

あちらのご両親はとても良い方で、いわゆる一般的な日本の家庭という感じ。
結婚となれば両家顔合わせや式など決めることが沢山あるわねと、結婚に関しても前向きに話してくださる。

だけど、申し訳ないな。
自分の家庭はとても複雑で、未だ恋人にも打ち明けられていないようなこともある。
両親のことが嫌いだとか恥だとかは思わないけど、一般的な家庭ではないということに負い目を感じてしまう。
それは、育ててくれた両親にも申し訳ない感情だと思う。

顔合わせなんて出来るのだろうか。
母は自分の気持ちを察しているのか、顔合わせをせずとも結婚できるならそれでいいと思うと言っていた。
母にそういう風に言わせてしまうことも、申し訳なさでいっぱいになる。

けどあちらのご両親は、形式通りに事を進めたいという一般的な考え。
まだまだ結婚は先だけど、両家の付き合いのことを考えると今から感情が落ち着かなくなる。
4 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)09:16:53 ID:5Q.mc.L6 [1/1回]
>>1
5名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:12:00 ID:Ju.eh.L1 [1/3回]
前スレ>>991ポイ捨てしてたら殺す意思あるんじゃないのかな?
6 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:21:37 ID:tC.mt.L6 [1/2回]
>>5
跨ぐ必要ない話題を話したいなら移動
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
7 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)11:25:09 ID:Ju.eh.L1 [2/3回]
どうもありがと
8 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:03:11 ID:D1.o6.L3 [1/1回]
>>1
乙です。

>>3
言いにくいことほど早めに打ち明けた方がいいよ。
彼両親にまで全部話す必要はないけれど、
彼にはちゃんと話しておいた方がいい。
式して籍入れてその後で打ち明けられたら…
あなたにそんな気がなくても相手は「騙された」って感情湧く可能性だってある。
受け入れるしかない状況になって言われるより、
受け入れるかどうか相手に選択肢があるうちに言うのって誠意じゃない?

打ち明けないなら墓場まで持って行く覚悟は必要かもね。
9名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:09:43 ID:7y.mt.L5 [1/1回]
愚痴
彼氏と喧嘩した(というか一方的にキレられてる)けど納得いかない
富士山で滑落した人の死体が見つかったってニュース観てて
彼氏「自業自得のバカ。死んでしょうがない」
私「せめて苦しまず即死だったらいいよね」
この会話で私子は残酷だ!ってキレられた
即死=とっとと死ねって認識らしい
意味わからん
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)13:15:35 ID:pz.to.L1 [1/1回]
>>9
私も「苦しまずに即死」って聞いたらちょっとビックリするかな
そういうニュースみたとき、
「即死だったのかな。助けを呼べてたら助かった命かもしれないし、誰かが気づいて助けに間に合えてたら・・・」
と思うから
結果だけ見て、せめて死ぬなら苦しまずにってのは判るんだけどね
即死ってフレーズが強烈なのかも知れない
11名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)14:05:09 ID:4Q.3o.L2 [1/1回]
私の娘を散々虐めてくれた女の親から電話があって、娘を心の狭い性悪呼ばわりされた
なんでも女がお顔の良さを生かしてアイドルになりたいらしく、元同級生などに自分を応援するよう呼びかけているらしい
で、図々しく私の娘にも会いに行って、「昔は色々あったけど今は私たち友達だよね!」なんてほざいたとのこと
娘の友達は自分の友達の友達だから、回り回って友達どうしって考えたみたい
友達の友達はみんな友達って妖怪ウ○ッチじゃあるまいし…
生憎娘は「はあ?キモっ」とバッサリ一刀両断にしたそうだ
女は被害者ぶってメソメソ親に泣きつき、娘かわいさに親が出張って私に連絡が来たという流れ
散々娘をこき下ろされて不愉快だったので、「あの子がアイドルねぇ、精々なれて地下アイドル止まりじゃない?」ってせせら笑ってやった
「頑張って有名になってね、そうしたら芸能スクープ記者にネタを提供して小金を稼ぐわw」
「変なあだ名をつけたり、ゴミを頭からかけたり、物を壊したり隠したり、抵抗したら男女数人がかりでホウキで殴ったり~」
と指折り過去の悪行を数えていたらガチャ切りされたわ
あー早くアイドルとやらになってくれないかな
楽しみ
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)14:19:12 ID:uH.9k.L2 [1/1回]
>>11
たかーいとこに昇ったのを見計らって、突き落とすんだね
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)15:05:53 ID:tC.mt.L6 [2/2回]
>>9
うちは夫婦揃って事故で亡くなったニュース見るとせめて即死だといいよねって言う家族なので変だとは思わないけど、この人とはこういうところでは価値観が違うんだなって分かって逆に良かったんでは?
どっちが正しいでもないことだからね、ただ自業自得のバカ云々いう奴がそれを言う?とは少々思うけど
14 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)16:45:13 ID:Ju.eh.L1 [3/3回]
>>9
いや彼氏も残酷でしょ。お前が言うなって。
15名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:50:17 ID:Xo.tn.L4 [1/1回]
食事に注意するよう、健康診断をきっかけに指導を受けた家族がいる。
ご飯の量を減らしたり、揚げ物炒め物の回数を減らす
食事は毎日3回食べるから、21食あり、おかずを2品に減らしても42種類作るわけだよ
その中から揚げ物と炒め物を外すっていうのはなかなか面倒くさい。
和える、蒸す、焼く、煮るなんかが調理時間の関係で主になる
40類を4パターンで献立を立てる(2回は揚げと炒め)と、すごく単調なんだよ
肉はつい脂多めになるから毎日は無理、白身の魚やアジ、イワシ。鮭はこってりなので頻度を減らす

このように心を砕いてきたのに、なぜポテチを夜中に盗み食いする?
なぜ炭酸清涼飲料をでかいペットで箱買いしている?
苦しむのは己なのになぜ自分で考えない?どうして?バカなの?タヒなないと治らないくらいバカなの?
どういう心情でやらかしているのか問い詰めても答えないし、それでもなお改めないし、タヒぬほどバカなの?
16 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)17:03:55 ID:jM.mc.L1 [1/2回]
>>15
甘やかすからじゃない?

女性にありがちだけど、「アタシがこんなにやってあげたのに!」ってのはさ自己満足なんだよ
健康診断で引っかかったってことはいい年した大人でしょ
大人なのに健康も管理できないなら放置すりゃいいんだよ
親でも旦那でも見捨てたらいい
甘やかして、せっせと世話して、従わないからってヒス起こして、余計に家庭内ギスギスして、意味ないよ
考えるのも時間使うのもやめなさいよ、もっと自分のために使ったほうがいい
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)17:58:47 ID:gj.9k.L35 [1/1回]
>>15
まず本人が断つ気にならないと。
制限食にしてくれ、誘惑に負けやすいからやらかしたら叱ってくれと、コミュニケーション取れてたのか気になる。
人権を尊重するかぎり家族は応援しかできないわけだし、コミュニケーション大事
18名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:59:01 ID:2R.mc.L1 [1/1回]
ついこの間SNS内でDMを貰った。
それが1回ライブを観に行ったバンドのギターの男の人からで、メールの内容は今度一緒に食事をどうかという内容だった。
バンドといってもメジャーじゃなくて地方の小さいライブハウスで演るようなバンドで、そういう所って演者と客の距離が近いからその時ちょっと話したのを覚えてる。
そのあとSNS上で繋がって、私はその人のアップする曲が好きだからいいね付けたり、向こうも私の投稿にコメントをつけてくれたりした。
それでも数ヶ月に1回あるかぐらいの話だしDMなんて今までしたことないし、そもそもライブに行ったのも3年くらい前の話なので全然親しくもなんともない仲なので、最初は誰かと間違えてメールしてるのかと思った。
だから返事するのも面倒で無視した。でも「すごく突然なんですが… 」とか断りがあったりもしかして本当に私に送ってきたのか?とモヤモヤ。

正直自分の経験では大して親しい間柄でもない人からの誘いってマルチとかロクでもない話ばかりだったから警戒してしまう。
真面目に送ってきてるとしても人見知りでコミュ障な性格なので、会場で一回顔を合わせた程度の普段から会話しない人から初めてきたDMが食事の誘いなのはその距離感がとても嫌。
そんなよく知らん男性と食事とか無理だし、ちょっと考えたら変な距離感だと想像つかないか?
聞き返せば済む話だろうけどなんでそこまでSNSで優しくコミュニケーション取ってやらにゃならんのだと思う。
ばっさりブロックしてもいいけど、私はインディーズバンド好きだからどっかのライブハウスで出会したらすごく嫌だ。勘弁してほしい。なんでこんなことしてくるんだ。
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)19:26:36 ID:jM.mc.L1 [2/2回]
>>18
それマルチちゃう、ヤリ目や

ちなみに食事代金も払ってね☆って場合もある
スルーで正解、どっかで会っても向こうは忘れてるから大丈夫だよ
ヤラせてくれそうなのに手当り次第物色してるだけだから

バンドマンはだいたいそんなもんだし、バンドマンに接触する女もだいたいそんなもんなので
財布付きセフレになる気が一切ないなら、うかつに接触しないほうがいいよ
20 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)00:10:12 ID:71.ox.L1 [1/1回]
ホットペッパービューティーで、カラーとカットの予約をして来店。10000円いってないクーポンを使ったはず。
席に着いて「カラーお願いします」と言った瞬間、色も聞かず調合を始める◯店長♂。
ピンクブラウンみたいな色にしたくてわくわくしていたのに、赤系のよくある茶髪に。
シャンプーの際「マッサージしますか?」「お願いします」→首を全力でつねられる。
首って神経詰まってて繊細な箇所だから本当に死ぬかと思った。
顔に掛ける紙も普通にずれてる。配慮なし。
カットも、ヘアカタログ見て決めたいですとお願いしたら
うちは置いてません、からの、謎ボブヘアーにされた。
お客さんは髪質繊細なんで高いトリートメントにします、と勝手に追加。
接客もひどくて、出身を聞かれたから(地方の県名)答えたのに、「聞いても正直分かんないんですよね~」
20代前半で結婚したことを告げると、「うわあ、なにも言わないでおきますね」
会計は2万円近くいっていた。クーポン使ってるのに。どこにいくら掛かったかの明細はなし。
ホットペッパービューティー、レビューは投稿順にしかできないのかな?
低評価レビューは「目の前でレビュー書いてくれたら安くしますよ」の一言でどんどん流されてるらしい。
Googleのレビューも、他の美容室は10件あるかないかなのに、その店舗は100普通に超えてる。
低評価見ると、私と同じく詐欺られた人ばかりだった。
あまりにひどすぎて、チェーン店だったので店舗に電話し、代表の連絡先聞こうとしたら、
「教えられないんですぅ~なにかありましたかあ?」からの「1週間以内なら切り直しますよぉ~」と来た。誰がお前なんかに直してもらいたいんじゃ。
早く潰れないかな、駅行く途中にあるから嫌でも目につく。
21 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)00:26:58 ID:UF.7j.L23 [1/1回]
>>15
節制して長生きするくらいなら
好きなもん食いながらスパッと死ぬ という人もいる
長生きは特別良い事な訳でもないしね

どうしたいのか本人と話し合う方がいいと思うな
22 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)01:40:47 ID:2R.zf.L3 [1/1回]
好きなもん食ってスパッと死ねればいいけど
身体を中途半端に悪くして、死ねないまま延々寝たきりって可能性も
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)05:24:15 ID:9y.wu.L1 [1/1回]
腎臓やったり糖尿やったりで家族の手を煩わす介助や介護が必須になったり
生涯継続する透析や注射製剤のために家計が逼迫したり
そういう意味で自分の不摂生が他人の迷惑になるって
認識できないのか認識したが最後食べたい放題の大義名分が消えるから無視してるのか
どっちにしても家族や医者が勧める節制を蹴っていい理由じゃ無いよな
24 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)08:50:06 ID:VJ.h6.L1 [1/1回]
>>15
指導受けた病院にどうしたらいいか相談とかできないかな?

結構家族には甘えてそういうことしちゃうから、合宿みたいなので生活習慣かえるみたいなのもあった気がする
25 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)09:39:21 ID:yl.ma.L3 [1/1回]
政治家と芸能人ってテレビとかメディア出てて
似てるように感じるけど、全く別の立場だよね
テレビ出てくるような有名な政治家だと
有名人の意味合いもあるだろうけど
公職の重みってのあるし、行動の制限もあるだろう
単なる芸能関係者はそういう部分は一切ない
逆に権限だってないw

市議とかちょっと調べてる
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)11:35:38 ID:nq.qk.L1 [1/1回]
はー、腹立つ
外歩いてるときに雲もない晴天で眩しかったからスマホを敬礼みたいな状態で持って歩いてたんだよね
そしたら後ろから杖持ちのじじいにどつかれてそのまま前のめりに転倒したわ
「歩きスマホなんかするから周りが見えなくなってこうなるんだ!」って言われても歩きスマホじゃないし、そもそも人間は後ろに目なんかついてねーわ
誰が「人通りの少ない歩道を歩いてたら見知らぬ他人から突き飛ばされて転けちゃうかも!」なんて想像しながら生活するんだ
27 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)13:37:24 ID:Vt.qr.L3 [1/1回]
プリンターが壊れたから新しいのを購入するか迷っている
どうせ新しく買うなら複合機を買うつもり
でも使わないときは本当に使わないから少し面倒だけどコンビニでもいいかなとも思う
どっちが良いだろう
28 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)13:41:03 ID:Ha.qk.L1 [1/1回]
OSがバージョンアップして使えなくなる
という体験を何度かしてからはプリンター買わなくなった。
29名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:06:18 ID:pN.qk.L2 [1/2回]
「自分が今まで食べたことがない物だからマズメシ」って価値観なんなの?
そんなこと言ったら何も食べられないでしょ
一生卒乳できずにママのオッパイ吸ってろよ
全部が全部そういうふざけたことを言う人ばかりではないけど、男の人って食事に関して保守的なタイプ多くないか
なんかガパオライスを出したら「冒険すんな」って苦情言ってくるし、何なら味噌汁にカボチャを入れただけてマズメシ扱いしてくる
彼曰くカボチャ(というか芋系全般)はお菓子の括りらしい
そういえば、昔付き合ってた男も白味噌赤味噌うるさかったし、炊き込みご飯も文句たらたらで作りがいのない人だった
卵焼きが甘いかしょっぱいか出汁入りかでも揉める
すき焼きの割下でも揉める
人の作った物を否定すんなバーカ!
食べ物関係ですり合わせできた試しがないから、今回も遠からず別れることになるだろうな
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:26:25 ID:Kx.qk.L1 [1/2回]
大卒新卒で入った会社で周りのおじさん達がチヤホヤしてくれて凄く気分が良くなってた
相手の年齢関係なく姫扱いされたらそりゃあ嬉しいもので
ボディタッチとかしてたらあれよあれよとそれをみてた若い男性達にも感染して色んな人が私をチヤホヤしてくれるようになった

昨日、飲み会で隣の飲み過ぎた40代がちょっとしつこくて若干セクハラになってきてた
しつこいですよーって何度か言っても反応あるからなのかウケた言葉をそっくりそのまま何度も言ってきた
面倒だなーと感じてたら30のめっちゃ仕事のできる上司が私とその人の席の間に割って入って座ってくれた
「限度がありますよーダメですよ?下に見てるからそんな事が言えるんです 僕は私さんを同じ仲間に思ってる 若いのに大変な仕事を一生懸命に頑張ってくれてる 僕の若い頃よりずっと働いてる」
的な事を言われてすごくドキドキしてしまった

私の事を「ちゃん付け」したり「下の名前をもじったあだ名」で呼ぶ人が多い中、その上司は「苗字さん」呼びなんだ
上司の口からまだ誰にも言われてない「下の名前の呼び捨て」で呼ばれたい、特別扱いされたいと何故だか無性に感じてしまった
かわいいや好きも言われた事ないのにまだ誰にも言われてない愛してるを上司の口から言って欲しいとか一人で暴走してる

会社の人からLINE交換とか沢山されたけど、上司とどうやったら交換できるかばかり今は考えてる
自分から相手の男性に交換持ちかけたことあるのに急にしおらしくなって自分でも笑ってるw
31 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:28:07 ID:2R.r9.L3 [1/1回]
>>29
文句があるならてめーで作れと言ってやれ
32 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)14:39:49 ID:Kx.qk.L1 [2/2回]
まちがえました
すいません…
33名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)16:20:26 ID:F0.ma.L4 [1/2回]
>>29
ご飯を玄米に変えただけで文句言われたり、
黒米買った時点で文句言われたり
餅米に色つけて蒸かしたくらいで文句言われたり、うっさいわ!って思うよ。
手間と金をかけて食を楽しむコッチの楽しさを邪魔するな。見るな。食うな。美味しいからやらないよ。

たべといて、味がいいんだから普通でとかいうなら自分の金と時間でヤレ
34名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)16:24:01 ID:pN.qk.L2 [2/2回]
>>33
なんかもうね、「食べたことないからマズい」って自分で言ってておかしいとは感じないのかと笑いそうになったw
本当母乳だけで暮らせばいいのに
35 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)16:35:03 ID:F0.ma.L4 [2/2回]
>>34
今の時代の日本に住んでる値打ちがないね。
世界中の食が日本に住んでいると楽しめる。アジア、中東、欧州、南米、アフリカ様々な国の食材と調味料が手に入る。
今の時代と環境が許した素晴らしい条件をなんで謳歌しないのか。

高齢者は食べ付けないスパイスはビビる。「ヘンな臭いがするよ?」

戦前はニンニクもあまり使わなかったそうだから、最近のスパイスカレーとかハードルが高いのだろう
それでも、カレーだからねえ。って受け入れる人もいるのに、
彼はおじいさんより頭が固くなっているよね
36名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:26:15 ID:2M.br.L1 [1/1回]
料理するときに合わせ調味料や一部すでに調理されてる材料を全否定してくる人ってなんなの?
私はトマトが好きで、デルモンテの紙パックのやつを愛用して料理してる
今は具タントにマッシュルームとイナバのミックスビーンズ入れるのにハマってる
こういったデルモンテのように最初から調理されてる商品を使うと、料理できない人扱いされる
「女ならそんな手抜きせずトマトの状態から作れよ」とか言われるんだよ
専業主婦じゃあるまいし、お前と同じ時間働いてる私が
仕事終わってからいちいちトマトの湯剥きから初めてグツグツ煮込んでハッシュドビーフ作ったり
ひよこ豆煮込んでミネストローネ作る暇あるわけないだろ

麻婆豆腐も食べたくなったら丸美屋の甘口のやつ買ってる
辛いのが苦手だから甘口じゃないと食べられないんだよね
それなのに「ちゃんと豆板醤買って作ってないから手抜き」ってなんだよ
辛いの苦手だから豆板醤買ったって使い切らずに期限切れるんだよ
そもそも一人暮らしの女性が全調味料を揃えて期限内に使い切れると思ってんのか
元々薄味好みだから、比較的よく使うウェイパーも鶏ガラもコンソメもブイヨンもオイスターソースもチリソースも
いつもなくなる前に期限切れるわ

私のそばで合わせ調味料系否定してくるのって、全員料理できない男子
お前、じゃあ家でデルモンテと同じ味出してみろよ
合わせ調味料もそうだけどさ、なかなか手に入りにくい素材とか、長時間煮込んだり熟成させたりしないといけないものって
自宅じゃ作れないからこそ、買って使うことによって料理の幅が広がると思うんだよ
ウインナーやベーコンやかまぼこやちくわだって手軽に買えるけど、あれ家で作ろうと思って作れる人どれだけいるよ
合わせ調味料否定してるヤツは醤油も自作しろ
キッコーマンの技術をそんじょそこらの女が真似できると思うな
37名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:32:38 ID:51.qk.L1 [1/2回]
デルモンテと同じ味はそうそう出るもんて無い
38 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:34:11 ID:51.qk.L1 [2/2回]
キッコーマンと拮抗満足するような調味料はなかなか無いし
39 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:42:45 ID:53.dn.L3 [1/1回]
>>36
よくある浅はかマウントすぎてもうね
女が材料から料理するのが当然て言うなら材料は男が調達してくるのが当然だ
当たり前だが金出して買ってくるなんて手抜きはあり得ないってわかってるよな
肉も野菜も魚も全部お前が採ってこい
ガソリン買うなんて手抜きあり得ない男なら理系関係詳しくてあたりまえなんだから精製しろ
金出して賃貸住むとか手抜きすんな男なら家の一軒くらい建てられてあたりまえ
とか録画しながら軽く煽ってみたい
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)21:48:42 ID:86.60.L10 [1/1回]
>>37
>>38
審議拒否(AA略
41 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)22:14:12 ID:pN.wu.L2 [1/1回]
>>36
分かるわー
なんていうかね、男って女が楽するのが許せないわけよ
だから共働きでも家事育児を押し付けるし、レンチンダメ作り置きだめ出来たてだけ共せって言うし、もちろん時短料理なんて持っての他
無痛分娩でさえ甘えってこき下ろす
女がひーこら言ってると「俺愛されてる~」ってなる
炊飯ジャーを開発した某メーカーの話なんて有名だよね
役員が「炊飯する機械?女を甘やかすな!」って反対して開発が遅れたって奴
42名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)03:02:09 ID:rN.yb.L3 [1/6回]
同居している甥の素行の事で相談させて下さい。

姉夫妻が海外出張に行っている間、高校生の甥を預かる事になり、
現在は私・小学生の娘・甥の三人で暮らしています。(妻とは死別しています)

家での甥は、多少物静かではあるものの、基本的には真面目で大人しい性格で、
甥は仕事で帰りが遅い私の代わりに家事をよくやってくれてますし、
家にいる間は娘とよく一緒にいる様で、娘も甥によく懐いてくれています。
今まで家の事は娘にばかり負担をかけてしまっていたので、
家庭の事に関しては非常に甥に助けられています。

また、ウチにいる間は親代わりという事で、学校の三者面談にも行ったり
成績も見させて貰っていますが、学校の成績は常にトップクラスと、一見問題はありません。


しかし、甥の私生活に関しては、非常に問題があります。
甥は女癖が悪く、私が知る限りでも、複数人の同年代の異性と仲良くし同時に付き合っている様です。
仕事帰りや移動の最中に、それぞれ別の異性と二人で一緒に歩いているのを見かけていますし、
私がそれとなく「彼女はいるのか?」と聞いても、「何人かいます、同級生や後輩とか」と悪びれずに答えます。
死別した妻以外とは交際経験が無い私にとって、甥の異性関係のだらしなさは、全く理解出来ません……
43名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)03:03:29 ID:rN.yb.L3 [2/6回]
また、家に友人を連れて来る事もあるのですが、娘曰く「お姉ちゃん達が遊びに来た」と言う様に、
複数の異性を家に連れ込んでいるようです。
娘自体は、甥が連れてくる友人達(異性だけでなく、同性の友人もいる様ですが)にも懐いている様で、
友人らに悪さをされる訳でも無く、特に悪い影響は今の所無さそうなのは不幸中の幸いなのですが……
あまり広くない町なので、「□□さんの所の○○君が、△△さんの所の子と一緒にデートしてるの見かけた」とか
「一緒に××の娘と映画館の前で話してるのを見た」等の噂が入ってきて、正直辟易しています。

姉夫妻から預かっている身ですので、何度か注意した事はあるのですが、その場では「すいません、気をつけます」
と言うものの、相変わらず色んな異性と遊び歩いている話を聞いてしまいますし、
仕事で帰りが遅くなりがちだったり、仕事のストレスで後輩らと飲み歩いて帰宅が深夜になってしまう事もあり、
今までは娘一人で寂しい思いをさせていたのを、甥が家事だけでなく私生活面でもフォローしているなど、
家の事を任せてしまっている負い目もあり、あまり強く出られなくて、もどかしく思っています。

一度、たまたま甥のガールフレンドの一人と会って話す機会があり、それとなく甥との付き合いについて聞いて見た所、
「○○君に沢山彼女がいる事は知ってるが、本人に悪気は無いし、モテるから仕方が無い」と、
納得まではしてないものの、若干諦めている様な印象を受けました。

異性関係以外は問題無いので、私生活についてはあまり口を出すのを止めようかとも思っていたのですが、
つい先日、仕事関係でもお世話になっている、所謂良い所の、古くからの名家のお嬢さんにまで手を出していた事が、
親経由から発覚してしまい……親代わりである私に対し、上司経由で直接クレームが入ってしまいました。
「付き合いを止めさせるか、せめて真剣に(娘と)交際をする様に指導しろ、甥の教育ぐらいちゃんとしろ」と。


異性関係以外は問題の無い甥に対し、今後どう接して良いか、自分でもよく分からなくなってきてしまっています。
下手に甥に説教をすると、「お兄ちゃん(と娘は甥の事を呼んでいます)をいじめないで!」と激しく抗議され、
上手くやらないと今後の親子関係にまで影響が出る可能性が高く、それが一番悩ましい問題です。
私は今後甥に対し、どの様に説得して、異性関係の問題を直させるべきなんでしょうか?
44名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)03:15:07 ID:Bn.kh.L35 [1/5回]
>>42
注意や説教とは何を話しているのか気になる。ちゃんとしろ、迷惑をかけるようなことをするなとか?
抽象的なことではなく明確なルール化をしないと守る方も難しいのでは。甥の親ともきちんと話してルールを定めて破ったら追い出す。

娘さんは恐らくあなたの理不尽な態度に対して怒っていると思うので、
理とはなにか、正しいことは何かを考えて娘さんと認識を確かめつつコミュニケーションをとるようにしては。
小手先でうまくやるのではなく、一貫性と誠実さによる信頼関係が大事。
あと甥と話す時は娘さんの耳目の届かない場所でする方がいいかと。車内や近所のファミレスなど
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)06:10:37 ID:Ox.yb.L3 [1/4回]
税金泥棒とか(そういう面もあるかも知れないがw
そういう人はもちろん公務員その他税金で食ってる人が
嫌いだろうか?)政治家批判してる人って
政治家になれない人だよね。まぁなれる器の人も
いるかも知れないけど。絶対になれもしない、
政治家よりはるか劣る人が目立つ人を
批判してる構図は何だか滑稽に感じる
46 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:41:14 ID:Rq.6d.L1 [1/1回]
公務員も
税金を
払っている
47名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:48:02 ID:BI.la.L2 [1/1回]
朝からすみません相談させてください
父にベロチューされました
昨日(というか今日?)夜遅くに帰ってきたなとは思ってましたが、うとうとしていたのでそのまま寝てました
そうしたらわたしの部屋に入ってきて、ベッドに座ってしばらくジーッとわたしを見ていたような気がします
なんとなく眠ってるフリをしてしまったのですが、そうしたらあちこち触ってきて(詳細は伏せます)、最後にキスされました…
気持ち悪すぎて、父が何を考えてそんなことをしたのか理解できなくって、悶々としていたら朝になってました
騒ぎ立てるのは簡単ですが、それをしたら学費を打ち切られたり家から放り出されそうです
バイトはしていますが一人暮らしするにはこころもとないと思います
訳あって母に頼るのは抵抗があります
というか、父親にこんなことをされたとリアルの人間に相談するのは、色眼鏡で見られそうで嫌です
わたしはどうしたらいいんでしょうか
48 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)06:50:15 ID:Sr.ur.L2 [1/2回]
>>43
小学生とはいえ、娘さんは従兄弟が好きなわけな
恋愛感情を持ってはいけない親等でもない
というか、ご近所で問題視されてないか?
小学生の女の子が一人でいる家に若い男が住むようになって複数の女が出入りする家ってさ
娘の学校の担任・校長とは話をした事あるか?娘の学校での現状について
性的なものに抵抗がないとみなされた女の子には、親は自分の娘を決して近寄らせない
甥っ子がいることで、娘の防犯どころか風評被害が出てないか確認する必要があると思う

小学生の娘を今まで放っておいた男親が、今更娘の為に手間を割くとは思わんがな
49名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)07:50:40 ID:Sr.ur.L2 [2/2回]
>>47
「寝たふり」は同意とみなされてしまいますし、舌を入れるのは既に性行為の前戯です
普通の父親は子供にベロチューなどしませんし、それがまずい事だとわかってやってます
「条件付き許容」はやってはいけません、今の法では「同意」か「非同意」しかない
「嫌だ・触るな・この触り方はおかしい」と必ず拒否し続ける事
たとえ肩を触るだけでも許容してはいけません

接触を拒否されただけで家を追い出す事・学費を打ち切る事は明らかに父親に非があり
父親がおかしい話になります
それに父親がそこまでぶっ飛んだクズでなければ、あなたが断固拒否するだけで外聞を
恐れてその手を引っ込め、家も追い出されず暮らせるかもしれない
ダメでも、いきなり父親相手に売春するか追い出されて生活保護を受けるかの2択に
なる前に、相談する場所はあります

保健所のDV相談窓口で、専門の相談員がいる日があります
殴られたりしなくても、性的な接触をされることもDVにあたります
「親に性的な事をされて、もし拒否したら学費を打ち切られ・家を追い出されたら
行政でどういう支援があるか」という相談ができます
「親の性的な接触をやめさせたいがどうしよう」という相談にはあまり役には立ちません

ベロチューなどの性的接触をされた場合の証拠の保全のやり方も聞いてみて下さい
性的被害者に対して、加害者は必ず「相手の妄想」か「相手が誘った」と反撃してきます
その言い訳を潰す為です
もちろん、相談内容は秘密厳守だし、保護者とはいえ加害者とみなされる父親に連絡
される事はありませんし、相談の前にそこはがっつり確認しておく事
バイト料など、自分のお金と通帳を親に奪われないよう常に注意して、早く逃げられますよう
50名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:10 ID:18.np.L1 [1/3回]
少し長いけどごめんなさい。今後の身の振り方について適切な指針が見えてこなくて悩んでます
冗談抜きで自殺が選択肢に入ってくるけど自己責任なのは百も承知
身の程を弁えた上で前に進むにはどうするべきか考えています

【現状】
・旧帝理系学部卒、2浪1留既卒(19卒)フリーター
・SE業で1社内定済、承諾期限は11月中旬必着なので内定を受けるかを早急に決めなくてはならない
・内定先は首都圏の客先派遣型中小SIer、基本給16万(手当込21万、そのうち寮費へ3万支払い)
・心を通わせ頼れる人間は誰もいない。小学生高学年以降友人ゼロ、両親弟不仲
・睡眠が安定しない。夜中に目を覚ましたり昼~夕方にいきなり眠くなることがある
・自分で考える、創造する、ということができず、暗記に頼ることしかできない。レポートや記述問題ならある程度対応できるが感想文が1文字も書けない
・嫌われたタイミングだけは判別、感知できるがそれに至った自分の言動が何なのか特定できない
・体臭が気になる。特に顔面、鼻の付近。また、体型も太り気味で心配(ベスト時+15kg)
・字が汚く、小さく、さらに書くのが遅い
・会話がうまくいかない。何がどううまくいっていないのかは判別できない。用意しておいた質問に対してしか受けごたえできない。スピーチができない
・面接は受かった1社を除き、書類選考または最初の面接ですべて落とされた(約50社)
・行動の始動が遅い。朝に出かける予定が夕方になったり、試験に申し込むのが期限ギリギリ、しかも飛行機すら予約していない状態だったり
・自分の実力に見合わないプライドを持ち、相手を値踏みしてしまう(中高~大学の世界が影響?)

【これからどうしたいのか】
・内定をどうするか(入社or今すぐ辞退orいったん承諾後、できる限り早期に辞退)
・本当に職種を今のままSE志望でいいのか(多分よくない、面接で落ち続けたあたり向いてない)
・内定を受ける、社会人になるのであれば上記現状の打開策を考えたい
・親と距離を置く必要がありそう。尊敬できない部分も多く、自分の幼稚な性格の礎にもなった人たちなので
・弟および私の人生の全登場人物からも別の意味で距離を置かなければならない(迷惑をかけすぎたので)。彼ら全員の人生から「急いで、永久に」退場しなくてはならない。仲の修復は全く考えていない
51 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:30 ID:18.np.L1 [2/3回]
つづき

【他人に自分をこう呼ばれた】
・言われたことしかできない(多数)
・最初から友人と思ったことは一度もないし今後も関わりたくない。加害者と被害者以上の関係はない(中高同期、部活でも同期)
・お前の中高生活は全否定以外嘘つきになる(中高担任)
・無能は嫌いだが仕事を増やす無能はもっと嫌いだ(大学同期)
・自意識過剰、卑下ばかりする、他人に言われないと感謝も謝罪もできない。俺はお前の親じゃない(同上)
・そこまで(思ってはいるけど面と向かっては)言っていないのに妄想をするな(同上)
・臆病なくせにプライドだけは高い、何をしても幼稚(別の大学同期)
・他人から言われないと何も努力できない(大学部活先輩)
・法律を犯していないだけの犯罪者、悪人(ワイ自己評価)
・疑った症名…ADHD、アスペルガー、LD、境界例人格障害、自己愛性人格障害

【ここまでの経緯】

小学生
・何の信頼もないのに学級リーダーに手を挙げる。もちろん落選
・授業中に癇癪を起し学校を脱走、友人宅でも友人親に怒られたり追い出されたりした。テストで100点を取れずに自傷行為、泣き喚くなど
・嫌われた相手に対して、それを自覚できずにつきまとう距離感のなさ(ストーカー行為)
・弟への暴力や精神的虐待を主導。弟は何とか健康な人格に育つことができたようだがそれでも兄(自分)とは10年ほど挨拶すら交わしていない
52名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)12:23:52 ID:18.np.L1 [3/3回]
最後のつづき

中学生~高校生
・シャツが黄ばみ、フケが多数出るほどの不潔状態を放置。シャツは洗い取り換えるものでありシャワーも毎日浴びるものだと中学で初めて知った
・通学バス内での孤立、先輩後輩を問わず遊ばれる
・ストレスや乗り物酔いに弱かったことからくる失禁、嘔吐
・その他奇行、発狂、飛び降り未遂(発見された)
・身の丈に合わない実力なのに部活に入部、レギュラーになれずマネージャーに転向するも足を引っ張り続ける

大学生
・暗記だけでこなしてきた学業がついにボロをだし2回受験浪人、1回留年。学業と就活を両立できずさらに1年就活ニート状態(現在)
・中高での自分の実情を知っていた人(同期1人後輩1人)と同じクラスになり、上記情報が一瞬で拡散され信用を失う
・サークル、部活に所属するも知らず知らずのうちに距離を置かれる。何が悪いかも知らずただ嫌悪感だけを淡々と向けられる状態。学部のクラスでも同様に孤立

ほか、未記載の失敗経験が多数あり
53 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)12:33:13 ID:xU.q4.L15 [1/1回]
>>50
就職は好きにせい
人に依存しようとするな
行動を早くすること心がけて迷惑かけないように振る舞い、他人見下す癖を辞めること←人に嫌われる原因わかってるじゃん

学生は好かれないと居場所が出来ないだろうけど、
社会人では特に好かれなくても迷惑かけなければ仕事はこなせる=人生安泰
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:00:02 ID:3L.q4.L1 [1/3回]
>>42
長期間一緒に暮らしているなら、42さんの家のルールを明確に伝えるor目に見える様にしておく事が必要では。
お友達も娘さんを思うと、誰彼構わず家に入れているのは怖く感じる。彼女と家でイチャイチャしていたらどうする?
最悪、甥のご両親を巻き込む覚悟でルールを決めないと、何かが起きてからでは遅いかな。
42さんも甥を頼りにしている分、言い難いと思うけど、ファミリーサポートとかを導入することも考えてみては?

勿論、ルールを決める時は柔軟に甥と話し合いながら。娘さんがいない時に。
そういう事件、事故も多いし、情報を見せながら「信用していないとかではないのだけど」とか話してはどうかな。
55 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:05:08 ID:Ox.yb.L3 [2/4回]
個人投資家でとレーダーやってるんだけど
自分の身元を明かす機会と
言うのがほとんどない。外に言う必要って
ほとんどない仕事だしな。賃貸アパート持ってますとか
それで食ってますなんて人には会った事がない
隠してるのか、あえて言わないだけか知らないけど。

例えば市議とかになって人に言える肩書きが
できたら知り合いはガンガン増えるんだろうか?
他人が自分のことを知ってるとか、
自己紹介できる感覚なんてもう忘れてしまった
56 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:10:50 ID:Ox.yb.L3 [3/4回]
見える仕事以外に実は裏で金持ちとか
そういう人は結構多いと思う

そもそも人と会う機会がほとんどないし、
自分の事を名乗るような場に行くことがない
人は俺を見ても、俺が何者であるかは分からない
まぁ商売やったり、人前に出たりする人は否が応でも
知り合いが増えるとか、知られる機会と言うのは多いだろう
あと地元で有名とか特定の世界で有名な人とかは
知り合い異様に多い人vs普通の人っていう接点だよね
顔が広い人の相手はそんなに顔が広くないとかある
57名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:13:54 ID:3L.q4.L1 [2/3回]
>>42
娘さんのお友達を家に入れる時はないのかな?娘さんと42さんのルールとか。一緒に暮らすためのルールを甥っ子さんと決めたから、虐めている訳ではないことを冷静に伝えては?

あと、友人らに悪さされても言えないパターンもあるからなんとも言えないなー。

異性との交遊については、多感な時期だし監視も出来ないだろうし、現実的に止めることは出来ないよね。
出来ることは、こちらに迷惑がかかるようならルール違反と42さんが決めるべき。

甥っ子さんを頼っているから言えないのなら、現状は変えられないよ。ズルズル好き勝手にして貰っていたら影響が出るのは娘さん。娘さんにお留守番をさせる寂しさと、イタズラされる危険性、どっちをとる?
58 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:17:10 ID:Ox.yb.L3 [4/4回]
市長候補、地元出身のピアニスト、
歌手活動、社長ら、議員。
facebookでリンクしててもどの程度の知り合いか
分からない。会ったことがある、見たことがある
写真で知ってるだけ、親しい。
政治家なんかはある種有名人だしね
知り合いでも、顔と名前と職業知ってる程度の
そのくらいのごく浅い関係かも知れない。会った事あるとか、
挨拶した事あるって程度だよねw
59 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)13:23:34 ID:3L.q4.L1 [3/3回]
>>47
えー気持ち悪い。
証拠もないし言いづらいし、お母さんも味方ではないんでしょ?誰か味方がいると良いんだけど、親戚とかに貴方の味方はいない?
高校生か大学生かは分からないけど、早めに家から逃げられるように準備推奨。次が大学なら寮とかないかな。次が就職なら社宅付きなところとか。

あと現状は、部屋の内側から付けられる鍵を付けるのはどうかな?逆手に取られると困るから、防犯ブザーとかボイスレコーダーもあると良いよね。内側からの鍵も簡易的な物もあるしググッてみてほしい。
まずは身の安全を。
60名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:06:51 ID:rN.yb.L3 [3/6回]
すみません、昨夜は書き込んでからすぐに寝てしまいました。

>>44
何度か注意したり、説教をした事はあります。
「私生活にあまり口出ししたくは無いが、せめて付き合う異性は一人にしたらどうだ?
相手にも不誠実だろう」と注意したのですが、その場では「分かりました、気をつけます」
と言っても、有言不実行の状態で、その翌週には複数の異性を「友人」として家に連れて来たりしています。
その「友人」同士は、特に不仲な様子は見られませんでしたが、表面上の事なので実際は分からないです。

外で甥と話し合うのは良いかも知れません。次に注意・説教する時は、どこかのお店で話し合おうと思います。
ありがとうございます。

>>48
近所からは、正直言ってあまりよく思われていない様子です。
近所の方から「また○○君がどこそこの女の子とデートしてるよ」と報告される事が度々ありますし。
ただ、恥ずかしい話、妻が死別してから今まで、近所の方には娘の事で色々お世話になっている手前、
あまり強くは言い返せませんし、元々私達家族がよく思われていない可能性はあります。

また、報告してくるご近所の方の話によると、甥についての印象は
「道で会うとあちらから挨拶をしてくれるし、一見礼儀正しい。
あれで女好きじゃなければねぇ……」との事でした。

仕事が忙しいのを言い訳に、娘を放っておいた責任は私にも大いにあると思っています。
娘も一通り家事が出来、言う事も素直に聞く子なので、その事に甘えてたのは事実でしょう。
放っておいた娘の私生活面でのサポートを現状甥がやっている手前、今までの私生活でのだらしなさを
強く注意出来ませんでした。これからは変えていかなければならないのは痛感していますが。
とうとう私に仕事にまで影響し始めてきているので……
61 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:12:05 ID:WU.kh.L3 [1/1回]
>>52
疑った病名、って疑っただけ?病院には行った?
体臭が気になるなら、朝シャワー浴びるとか休憩時間に顔を洗うなどしよう
まずは就職してみて、ダメならやめればいいじゃん
62 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:15:17 ID:rN.yb.L3 [4/6回]
>>57
娘はどちらかと言えば大人しい方で、友人がいない訳では無いものの、
家に連れて来る事はあまり無い様です。
一緒に暮らす為のルールは、同居前後にちゃんと決めているのですが(家事の分担など)
異性関係の問題以外はきっちり守っているのが、また嫌らしい所だと感じています。

私としては、「複数の異性と同時に付き合うな、一人とちゃんと真剣に付き合え」と
当たり前の常識を説いているつもりなのですが、甥が何故悪びれもせず浮気を繰り返すのか、
またその状態を甥との交際がある異性の子達がある程度受け入れてしまっている(らしい)のか、
正直言って理解出来ません。最近の若い子はそういった付き合いがある程度当たり前だったりするのでしょうか?

今の所、甥が家に連れて来る友人が娘に悪さする様子は見受けられませんでしたが、
確かにその危険性もありますね、その点も踏まえて甥に改めて生活態度を見直してもらえる様に説得してみます。
ありがとうございます。
63 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)16:21:26 ID:BI.6d.L2 [1/1回]
>>49
具体的なアドバイスありがとうございます
今朝、父の様子を伺っていましたが知らん顔をされました
早急に自立できるよう寮なども視野に入れて、専門機関に相談したいと思います
59さんもありがとうございました
内鍵をつけてしまうと父を煽りそうなので、とりあえず相談を先にしたいと思います
64名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)16:47:54 ID:Bn.kh.L35 [2/5回]
>>60
ああ、やはりそういう言い方と内容でしたか。
ルール化は具体的に禁止と許可制にするか、数字で表せるものにしないと。期間を決めて、破った場合の対応もきっちり決めておく。
恋人を一人にしろではなく、
友人は家に入れない、入れる時は許可をとる。上司の娘とのトラブルは親に連絡して甥本人を上司に会わせて直接交渉で解決させるとかね。
あと、お姉さんにもこの事は連絡してるのか?
下宿する上でお姉さんと甥との間で礼儀の指導があったはずだが放置なのか、必ず確認。
一人の人間として本人の恋愛観を尊重しながら、互いに迷惑をかけないように調整していく事は、娘さんが年頃になった時も取り決めることになるから練習のつもりで。
65名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)18:25:57 ID:rN.yb.L3 [5/6回]
>>64
今の所、友人が家に来る時は事前に「友人を呼んでいいですか?」と許可をあちらから貰いに言ってきています。
仕事で家にあまりいないので、娘一人よりはマシかと今までは考えていましたが、やはりその辺りも制限した方が良いのでしょうか?

上司の娘では無く、町の有力者の娘になります。(上司経由でクレームを入れられる程度には旧い家の様です)
甥には、少なくともその子との関係に関してだけは、ちゃんと別れるなどキッチリしろと言うつもりです。
クレームが入っているという事情もちゃんと説明した方が良いでしょうか?

姉からは、「特に問題の無い子だと思う」としか聞いていませんでした。
確かに異性関係以外には問題の無い子だと思います。
もしかしたら姉は、甥の異性関係のだらしなさを知らなかったのかもしれません。
姉には一度、話をした方がよいですね、ありがとうございます。
66名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:06:08 ID:DC.yb.L4 [1/2回]
>>60
大人の在宅していないお家にお友達を連れてきてはいけません。
コレが大事じゃないのか?

外出先でお茶飲んだり、映画見ても交友関係が広いだけ
家に男性女性問わずたむろさせない
67名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:17:48 ID:Bn.kh.L35 [3/5回]
>>65
家に出入りする人間の管理は親の仕事の基本だ。した方がいいと思う。
よその娘さんとの件は焚き付けてしまったけど、あなたの責任をお姉さんと相談した方がいいと思う。
あとこれは必ずやって欲しいのだが、あなたは身近に子育てについて相談できる人を作るべき。娘さんとの時間があまりとれないならなおさら必要性が高い。
行政に相談すれば、シングルファザーの互助会や子育て支援サービスを紹介してくれるよ。
68 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)20:18:47 ID:Bn.kh.L35 [4/5回]
>>67 ミスった。
>焚き付けてしまったけど、その件はあなたの責任を超える案件なのでお姉さんと相談した方がいいと思う。
69名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)21:19:17 ID:rN.yb.L3 [6/6回]
>>66
先にも書いた通り、娘が大人し目の性格であまり同年代の友人を家に連れて来るタイプでは無いので、
特に悪さをしない・されないのなら……と思っていましたが、今後は気をつけていかなければいけませんね。
全部禁止にはしないまでも、私が在宅の時のみなど。
ただ、これは私の事情と我儘もあるのですが、仕事が忙しく土日も休みという訳では無く、休日出勤もあるのに加え、
たまの休みは家で静かに休んでいたいという事情もあるので、その辺りとの兼ね合いも含めて話し合いたいと思います。
とりあえず甥には、今後の事で色々話し合いしたい事があると伝え、明日二人で食事に出る事にしました。

>>67
姉とは仲が悪い訳では無いのですが、私自身の忙しさと国外という距離もあり、
今の甥の現状をちゃんと話した事はありませんでした。
姉からも、甥を信頼しているのか特に様子を聞かれる事もありません。
一度何とか時間を作って甥の現状の認識について話してみます、ありがとうございます。

シングルでの子育てについて、一度相談会みたいなものには行った事があるのですが、
その時ハッキリと「(シングルマザーに比べて)補助や支援サービスは受けるのは難しい、
実親や妻の両親が存命ならそちらに預けたら?」といった事を言われ、憤慨して以降は二人で
何とか頑張っていこう、と思って今に至るのですが、地域性にもよるものなんでしょうか?
あまり大きくない町なので、所謂シングルマザー自体も少ないというか、悪目立ちする所なので。
70 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)21:34:13 ID:Bn.kh.L35 [5/5回]
>>69
甥が大学生なら、生活全般について学生課に相談する手もある。
一人でできないことに誰かの力を借りる事は恥ずかしいことではないと思うのだが、相談会はその団体しかないのか。日常支援は受けなくても、イベントや定期的な交流とかやっているとかはないのかな。
相談だけならメールでやり取りもできるし、
憤慨するのは自由だがどこそこには窓口があるという情報収集だけは継続した方が良いと思う。
娘さんと力を合わせていく決意はあるとしても、決意だけではどうにもならない現実問題に対して、あなたには大人の相談相手がいた方が安心なのではと思った。
71 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)22:06:34 ID:DC.yb.L4 [2/2回]
>>69
それは年頃の子供さんを預かっている責任を取っていない
寝泊まりさせているだけだよ
大人のいない家で、興味本位でしてはいけない、大人に抑制されることをやらかす格好の環境が整っている
甥が賢くても、お友達の好奇心でお互いにとってろくでもない結果が待っていたりする
薬物とかね。
眼のないところには、滞在させない。
子を預けるってことはそうして見守って欲しいって意味だよ
72名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)22:08:16 ID:lf.q4.L1 [1/1回]
前の方の質問が締め切られてない中で質問させていただきます、すみません

義両親のお土産についてです
旅行が好きな義両親で、よく旅行に行ってはお土産を買ってきてくれるのですが、センスが微妙なものばかり買ってきてくれるんです

具体的には、明らかにブランド物をパチった感じのスカーフとか、地名の入った手鏡などです
人前で使えない、使いたくないものばかりなので、大きな声では言えないですけど正直ゴミ箱行きです
私は義両親が苦手なので、義実家にはお盆とお正月以外寄り付かないし、仲良くなろうとも思っていません
ですから別に、私にお土産なんて必要ないし、もし万が一(?)買ってきてくれようとするのなら、食べ物でお願いしたいのです
このことを夫経由で伝えるのに、何と言ってもらったら角が立たないでしょうか
73名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/03(日)23:00:05 ID:ue.5g.L1 [1/2回]
愚痴

イライラが収まらない
彼女と電話する度にストレスで暴飲暴食してしまう
電話しよ?って連絡が来るだけでストレスでどうにかなりそう

別にナルコレプシーみたいな病気を抱えているわけでもなく、純粋に夜は早く寝たいってだけなのに病気扱いされるのなんなん?
別にいつ寝ようが俺の勝手じゃん
仕事が早いから必然的に早く寝てるだけって言ってんのに

不眠症の気は確かにあるから、実際寝付くのは布団に入ってから2、3時間後くらいだけど、9時に布団入って冷たい布団がだんだん暖かくなるあの感じが好きなんだよ
音楽聞きながら布団で丸まるのが好きなんだの
至福のときなの

何回言っても病気扱いしてくる彼女にイラッとするわ
俺そんな夜更かししたくないからって電話切ってもすぐかけ直してくるし
あの手この手を使って今日はもう電話できないってするのにめげなさ過ぎる
眠くて死にそうなのに無理やり付き合わされた挙句相手が寝落ちるとかマジふざけてんのかよ
だから電話は嫌いなんだ

俺が電話嫌いなの分かってて電話してくるの腹立つ
他にも俺は○○が嫌いって言ってて、相手もそれをよく知ってるのに敢えてそれをしてくる心理ってなんなの???
彼女だから許されると思ってんのかな?
大抵の事は気にしないけど、これだけはしないで欲しいって言ってんのに敢行してくるのなんなん?付き合いが長くなればそれも許されると思ってんの?
10年来の友達たちですらそういうことされる事に耐え難い怒りを覚えるのにさ、ノリでなんとかなるみたいな感じなわけ?はぁ?
俺の「それだけは嫌」って言葉はそんなに軽んじられるものなの?
74名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:20:31 ID:WU.wf.L3 [1/1回]
>>73
あなたに苦痛を与えても自分が優先されるべきと思ってる自己中な彼女だね
今日はもうだめって時間過ぎたら電源落としちゃえば?
で、10分くらいしてから電源を入れ直す
75名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:31:02 ID:Bn.hu.L1 [1/1回]
20歳の学生の時に26歳の男性と付き合ってた
結局親に反対されて1年ほどで別れたんだけど、当時の彼と同じ歳になった今、激しく後悔してる
19歳の時に路上でトラブってた私を助けてくれて、そこから私が積極的にアプローチしても私を子供扱いして距離を置かれて
当時は悔しかったけど、今にして思えば大人の対応だったんだなと
20歳の頃にようやく交際してくれて、そうしてわかったけど普段から常に周りを見て黙って細やかに気を遣う人だった
凄く理性的で、機嫌が悪くなったり誰かに当たったりすることも一度もなかった
お酒の席で「咄嗟のときに出るのは普段の癖だと思うから、誰も見てなくても全うに生きなくちゃいけないと思うんだよね」とさりげなく言っていたことがあったけど、その言葉が彼の全てだったように思う
当時は「大人ってそんなもんなんだろうな」と当たり前に考えてて何も感じなかったけど、私自身が社会に出てからそれが当たり前じゃないんだなってことに気がついた
世の中自分本意で生きてる人が大多数なんだなと
平気でポイ捨てはするし、店員さんには平気で横柄な態度を取るし、お酒を飲んだら性格が変わるし、それから性にも貪欲で
私なんかが上から目線で言うのもアレだけど、元彼を見てきただけにそういう光景を見ると凄く嫌な気持ちになる
元彼のような人の有り難みをわからなかった私は馬鹿かと猛烈に反省してるけど、もうそんな人とはきっと巡り会えないと薄々察してきてる
私は何か失敗したら「でも教訓や反省は得た」と前向きに考えて納得するようにしてきたけど、きっと元彼の件で得た反省は二度と生かされることがない
じゃあこの後悔はどう処理すればいいのかと毎日悩んでる
どうすればいいんだろう
76名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/03(日)23:46:01 ID:ue.5g.L1 [2/2回]
>>74
慰めてくれてありがとう

本当、電話切るために色々してるんだ
素直に今日はもう終わり、とか寝かせてくれとか言う時もあれば、
元々電波障害が起きやすいのもあって、よく話してる途中で通話が強制終了されるから、それをネタに
「今日はもう回線が仕事しないからこれで電話は終わりだ」
とかラインしてみたり、そのまま電波障害ってことでかけ直しの電話ぶち切りして機内モードにしてみたり
でもその間に繋がるまで何十回と鬼のようにかけ直してくるんだ
相手が満足するまでエンドレス

どうにか電話する時間が取れないように話題誘導してみたり、今日は5分しかできないって言ってみたり
昼でも夜でも掛けてくるから本当困る
向こうは夜勤がメインの変則的なシフトだから日中は休憩時間だったり、その日は終業後だったりが多かったりするんだろうけど、こっちは普通のリーマンだから時間は1時間しかないし

貴重な休憩時間を長電話で潰したくないんだ
だからといって睡眠時間も削りたくない
せめてもっと短時間で電話が終わるならいいんだけどね...
77 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)00:20:19 ID:TL.ev.L1 [1/2回]
別れれば?
78 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)00:45:54 ID:jC.v1.L1 [1/1回]
>>76
なんでそんな奴と付き合ってるの?
別れればそんなイライラストレスともおさらばだよ
相手が嫌だって言ってるのにやるって事は離れていかないと思ってるからだよ
イヤイヤでも相手しちゃってるし
もしその彼女と結婚したらベッドで寝ようとしてるそばから、ねぇ!ねぇ!起きて!もっと話しよ?とかやられるんだよ
切ってもすぐかけ直してくるとか繋がるまで鬼電とかちょっとメンヘラ入ってる気がするけど別れるのも検討した方が良いと思う
79 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)01:19:29 ID:4J.ie.L1 [1/1回]
>>76
アホなのかな?
奴隷おつ
80 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)02:08:21 ID:xX.nl.L1 [1/3回]
>>73
彼女と話したくない時間帯だけ留守電機能に0秒でつながるように設定したらどうだろ?
それならスマホいじりったりしながら眠りにつくこともできるよ
81 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)02:11:18 ID:xX.nl.L1 [2/3回]
最後まで読んでから書き込めばよかった
多分彼女は今まで電話切られてもかけ続ければでてくれるってことが分かってるからしつこくしつこくするんだろうね
でもそれってメンヘラっぽくない?そのまま付き合い続けるとあなたもおかしくなっちゃうよ
82 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)03:17:27 ID:0z.wv.L1 [1/1回]
この手の人に共通するのは、相手に付け入るすきのある言い訳をするってことよな
こじきみたいな知り合いに粘着される人とか

回線障害のフリして切れば、そりゃかけ直してくるだろ
「よかった繋がった。それで続きなんだけど」ってなるよなぁ

鬼のようにかけ直すから何なの?
音消してバイブ消して寝ればいいのでは?
なんで出ちゃうの?

そもそも付き合いが続くのが不思議なんだけどw
83名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)05:33:51 ID:KC.md.L1 [1/1回]
昨日、子どもの靴を買いに行ったら、試着用の椅子に座り孫にお茶飲ませてるおじいちゃんがいた
店員さんにサイズ違いの靴を出してもらって、一緒に椅子のところまで行ったんだけど、店員さんはそのおじいちゃんに何も言わずに行ってしまった
それで、少し離れたところにある椅子に移動して試着させたよ
その二人、買い物してたお父さんが戻ってくるまでお茶飲み終わっても椅子に座ったままだった(レジの近くだったから会計してるときに見えた)
あの椅子は休憩用じゃないのでは?と思うが店員さんも何も言わなかったし、昨日からそれってどうよ?と、どちらにも対してもスッキリしない感情を抱いてる
84名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)06:57:01 ID:36.ie.L23 [1/3回]
>>83
常連の上客だったり、なんかの事情で待ち時間が発生した先客なんじゃない?

なんならオーナー家族だと思えばもやもやもしないでしょw
無駄にモヤるより自分で話つくって納得する方が精神衛生上良いんじゃないかと思うの
85名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)07:09:21 ID:36.ie.L23 [2/3回]
>>75
すんでる地域の民度低すぎない??
元カレ神格化するために人の嫌な部分わざと見ているかのようだ
世の中ぽい捨てする人間の方が稀だと思うよ

そういう自分に厳しい人と付き合うのはマジでしんどいから個人的には別れてよかったんじゃない?としか思わないな
あなたとの相性も悪いと思う
自分を律するのは偉いけど周囲にそれを感染させちゃうんじゃちょっと息苦しいし
今まさにそうだと思うけど、その人あなたの視野を狭めてしまってるようにしか見えないしね
影響でいうなら良い影響、もらえてない気がするわ

一年の付き合いで親の反対で別れたってなれば
悪い部分が見える前だしね
しょうがない
86名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)08:21:53 ID:32.vk.L1 [1/2回]
>>85
ズレた感想だなぁw
87名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)08:54:42 ID:36.ie.L23 [3/3回]
>>86
返事の内容なんて対象者によって意図的に買えるに決まってるじゃんw
88 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)09:09:02 ID:32.vk.L1 [2/2回]
>>87
ちょっと何いってるかわからないんで、もう絡んでこないでください、自分も消えますんでw
89 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)09:13:47 ID:9i.wu.L1 [1/1回]
>>84
上客や待ち客なら最初から離れた椅子へ案内するでしょう
すぐに場所開けると思ったから近い方へ店員は案内したのでは
あと、オーナー家族が座って客に譲らない店の方が自分はモヤッとする
90 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)10:21:42 ID:dG.v1.L1 [1/2回]
>>83
お店が混んでなくて他の試着椅子が空いてる状態なら爺さんと孫にどいてって言いづらいかも
もちろん長時間座っていたり試着椅子がうまってたら声掛けると思うけど
最近すぐキレる爺さんもいるから声掛けて店で大声出されたりどいてすぐに試着で座るあなたに敵意を向けられない様に気を遣ったんじゃないかな
91名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:54:35 ID:Nz.bx.L3 [1/4回]
>>69
はっきり聞いていい?
娘さんは今何年生?
92 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:57:02 ID:UI.vk.L4 [1/1回]
>>69
>>91にはっきり答えたらダメ危なすぎる
小学校中学年とか中高生とかって答えならいいけど
93 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)11:57:46 ID:n2.us.L8 [1/2回]
>>91
まだコレやるの?
94 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)12:04:55 ID:vj.sr.L1 [1/2回]
>>91
続けるなら長引き
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
続けないならもっと言いたい
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
お好きな方へどうぞ
95名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)12:35:37 ID:AF.v1.L2 [1/1回]
一緒にご飯を食べに行った男が「いつもの」って注文した挙句、店員に困惑されてて私の羞恥心が限界を迎えたのでその場で別れた
なんで常連面したがるの?
「美味しい店を知ってる」って誘ってくるのはいいよ
でも、たかだか数回食べに通った程度で常連を自負するのは理解できない
そういうのって、カウンター席の店でご主人と普段からプライベートな話とかをしていて、お互いの名前だとかを把握していて成立するものではないの?
テーブル席がメインの店で、たくさんいる無個性なモブ客の1人でしかないのに、「いつもの」が通じるわけないじゃん
本当に恥ずかしい…
顔から火が出るかと思った
96 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:02:17 ID:6u.ri.L1 [1/1回]
>>95
あらためて「いつもの」って非常に横柄な態度だなと思ったよ
「お前のメモリに俺専用の記憶を保持しとけよ」って命令だし
そんなの
客の顔も覚えられないくらい流動的に入れ替わってるような店員に言うことではなかろうよ

もしも連れにいい顔したくてやるのなら
マスターなり大将なり主人格の人間が直接相対できる席に通される上客が
その主人に言って主人が応じるくらいでないと
なんの箔にもならないんだよな
97 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:06:31 ID:TL.ev.L1 [2/2回]
「◯◯さんいらっしゃい!」ぐらい言われるようになってからだよな>いつもの
98名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:07:01 ID:Zy.7w.L1 [1/1回]
>>69
精々言えるのは滅多矢鱈家に連れ込むなってとこまでで付き合う異性は一人にしろとか人間関係に
まで口出すのは越権過ぎでしょう
てか甥と娘に家事投げて娘のサポートまで甥がやっている状態で甥に出て行かれたら困るの誰だっ
て話しだし、そんな状態で飲み歩いて帰宅が深夜になるなんて私生活に問題あるのは報告者だろ
99名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:08:59 ID:aA.xy.L1 [1/4回]
73です
既に別れ話は何回かしていて、そのうちの数回、向こうが自殺未遂してる
音信不通になって捜索届けとか出されて何回か警察のお世話になってるよ。数週間後に山奥とか海辺で保護されること数回

ちょうどその頃は彼女が仕事のストレスで重度の鬱病を患っていたのもあって、突然深夜に鬼電してきて「死にたい、死にたい」「あなたと別れたら私の生きる意味がなくなる」「別れたら死ぬ」
って、本当に自殺未遂するんだもん怖いよ
ちょっと手首切るとか、そんなレベルじゃないんだよ。まじでいつもギリギリのところで発見されてるの

お前が別れたせいで私は死んだ、なんてことになれたらそれこそ俺が鬱になる。俺たちが別れてすぐ、彼女が自殺したとしたらそれが原因だと周りにも思われたくない
いや、友人たちは彼女の状況知ってるから俺のせいじゃないし、しょうがないって思ってくれるかもしれないけど、向こうの家族になんて言われるか...

今はだいぶうつ症状も緩和されてきたからいいけど、これで本気で別れたせいでまた彼女が逆戻りして死ぬかもとか思うとなかなか怖くて1歩が踏み出せないんだよな
俺の人生まじ詰みだわ...
100 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:10:11 ID:vj.sr.L1 [2/2回]
>>98
>>94
101 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:16:12 ID:n2.us.L8 [2/2回]
>>99
貴方も病院に行った方が良いと思う
なんとか逃げ切れる事を願っているわ
102 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:19:33 ID:yI.e0.L1 [1/1回]
>>99
向こうの家族に責任持って監督してくれ、俺はもう疲れたつきあいきれねえと捩じ込んで別れれ
何なら弁護士に相談して接近禁止をぶんどってもらうとか
デモデモダッテでメンヘラに食い尽くされたいならそれはそれで勝手になされ
そうなって痛いのも痒いのも我々じゃなく君自身でしょうが
103名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)14:35:54 ID:aA.xy.L1 [2/4回]
実は俺向こうの家族に会ったことないんだよね
だから向こう親がどんな感じの人なのか、彼女が俺の事どう言ってるのかも知らない
両親と仲悪いみたいだから、もしかしたら恋人がいることすら話してない可能性もあるわ

遊びに行ったことある共通の友達たち曰く、母親がとにかくヒステリックで潔癖
特別迷惑かけるようなことはしてないはずだが、その1回で一部友人が出禁になった、とは言ってた
ただ、彼女が鬱になったことも認めず、家から追い出したことは知ってる
鬱は心の甘え、そんなの妄想、努力が足りないせいだ、みたいな感じのことを平気で言っちゃう母親らしい

そうだよなー
本当に別れたいなら俺もデモデモダッテしないで取り組めること全部取り組んでみないと一生このままだよな
弁護士通せば接近禁止命令出してもらえるかもしれないのか

愚痴にここまで親身になってくれてありがとう
ここのアドバイスもとに色々検討してみるよ
104名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)17:09:08 ID:0F.ev.L1 [1/1回]
相談なんですけど、嫌いなツイッターアカウントを潰したいんですが炎上させるにはどうしたらいいですかね?
105 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)17:19:27 ID:5m.v1.L6 [1/1回]
>>104
ここは犯罪指南はしないのでスレチです
106名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)17:35:21 ID:dG.v1.L1 [2/2回]
>>103
やはりメンヘラでしたか
彼女はいわゆる境界性人格障害、境界性パーソナリティ障害と呼ばれる病気なのではないかな
もしそうなら別れるか一生支えていくかのどちらかしかない
彼女が正常に戻るまで見守るとか曖昧なのが一番ダメ
このサイトが参考になるかも
https://produce.comcona.com/archives/1368
107 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)19:06:39 ID:Nz.bx.L3 [2/4回]
>>103
捜索願いって誰が出してんの?彼女の母親?130?
彼女の身内が捜索願出したり救急車を呼んだりしてるんなら130の出番なくね?
夫じゃないんだから、逃げた所であっちの家族に文句言われる筋合いなかろうよ
友達にしたって、その状況でお前を責める奴がいるならそれも切っていいだろ

ただ一応聞くけど、責められても仕方ない事はしてないよな?
結婚の約束したとか、堕胎させたとか、メンヘラとわかって付き合ったとか
友達に彼女との付き合いについて偉っそうなご高説垂れたとか
108名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)19:40:26 ID:aA.xy.L1 [3/4回]
73です
また出てきてすみません

>>106さん
ありがとう
参考に見させてもらいます

>>107
捜索願いは職場の人が出したっぽい
数週間無断欠勤で連絡取れないし、周辺探しても居なかったから出したとか
(彼女は社員寮で暮らしてる)

結婚しようとか、将来の話を出したことは無いかな
低収入で一緒に暮らせるような状態じゃないし、子どもができた時の相手の負担とか、今はまだ責任取れる自信ないから。
向こうからよっぽど強請られて寝かせてもらえない時以外はほぼそういった接触はないから妊娠堕胎の心配もない

付き合うまでは普通の子だった
あっちからアタックされて付き合ったんだけど、付き合うようになってから徐々に変わっていって、鬱になって色々豹変したって感じだった

みんなも、ちょっと変わったよね、あのままなら別れることも視野に入れといた方がいいと思う。あの状態で結婚は無理って、冷静にみてくれてる

だんだん執着してくるようになってきて、それまではてんで気にしてなかったのに、
男友達と遊ぶのにもどんな奴だとか、浮気じゃないなら証拠の写真見せろとかいってすごい罵声浴びせて攻撃的になったり、
そいつと友達になった経緯?とかいつどこに何しにいくとか、そいつと何回遊んで普段どういう遊びとか会話してるのとか、とにかく洗いざらい吐かせたがる

かと思ったら急に泣き出してもう私死ぬ、どうせ浮気でしょ。私の事どうでもいいって思ってるでしょ。死んでもなんも感じないでしょみたいな感じ

蛇足なんだけど、俺メンヘラ製造機って友達にも同僚にも言われてるんだよね。
理由分からないからその不名誉な名前が返上できないでいるんだけど、
告白してきた子には真摯に向き合って、断る時はちゃんとハッキリ断ってるんだけど、付き合ったけど別れた人も、最初から断った人も数年は付き纏いしてくるから、相手が満足するまで?飽きるまでいつも周りに助けて貰ってる

ご高説っていうのは具体的にどう言った内容だろう
特別変な話はしてないと思うな
聞かれるからデート中の会話はこんなんだよって言うことはあるけど...
109 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)20:08:47 ID:IR.7w.L1 [1/1回]
夫が絵を描くのが好きで良く絵を描いてるんだけど所謂萌画?みたいな感じで私の絵とかも萌画風に描いてよくツイとか宣伝材料とかに使う。

胸の描写とか特徴とかもリアルに描いて横に私の名前描いたりするから恥ずかしい何より正直気持ち悪く感じるようになってしまった。

今まで何度も辞めてって言ったり下手したら泣き落としもしたりした、でも辞めてくれない。

どうしたら辞めてくれるのか…なにかいいえ説得方法ありますか?このままだと離婚するしかなさそう…。
110名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:30:17 ID:xX.nl.L1 [3/3回]
>>108
境界性人格障害とかいう人格障害系の病気はもうその人の性格みたいなもんなので治ることはない
この先一生付き合っていく覚悟がないなら何を言われようが距離をおいて「無理なものは無理」ってことをわからせる必要がある
メンヘラスレにもこの病気のスレがあるけど彼女のしてることは試し行動もあれば自分の思うとおりにならないと感情的になって攻撃的になったかと思えば泣き落としてきたり、死を盾に何かを要求してきたり、向こうの要望が叶うまでとことんぶつかってくる
そのうちあなたの交友関係、過去のこと、未来のこと、そして今現在のことを独占しようとしてくると思う
あなたが一生そんな暮らしをしていく覚悟があるなら付き合い続ければいいと思うけど、間違いなくあなたも病むし幸せになんかなれないよ
111 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:46:26 ID:Nz.bx.L3 [3/4回]
>>108
いや、悪かった
ご高説ってのは、精神的に不安定な女を俺が守ってやる!みたいな事を友人に語りまくった
手前、引っ込みがつかなくなってるのかと思ったんだ
友人も冷静に見ているようで安心した
彼女の事は職場が面倒見てる、それなら逃げるなら今だろ
こういう時は、後も見ずに最速で逃げるのが正解だよ

スマホはもう一台格安のを持って、今のは彼女のストークと脅迫行為の証拠用にしろ
もう部屋には帰るな
実家に帰るなりして、部屋は数か月後におまかせパックで引き払え
できれば警察か法律相談で接近禁止命令の手続きを聞く事、相手がお前を詐欺や暴力で
訴えるとかする前に先手を打つ、なんなら弁護士介してもいい
自分の実家にも話を通せ、自称婚約者とかにされないよう
婚姻届けの不受理手続きもな

ただ逃げるだけじゃなくて、追いつかれたときの撃退手段が接近禁止であり、保護入院だ
自殺未遂で警察沙汰にできれば、そこから保護入院まで一気だが
自分が被害者に(加害者にも)なるなよ、あくまで彼女一人の問題にするのが肝心
112 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)20:54:16 ID:Nz.bx.L3 [4/4回]
>>108
徹底的に接触を拒め
アル中に酒瓶をちらつかせないのと同じ
お前っていうエサを一切ちらつかせるな
そして次に彼女が行動を起こした時には、全て専門家に任せる
警察と精神科医に
113名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)21:42:39 ID:aA.xy.L1 [4/4回]
>>110
>そのうちあなたの交友関係、過去のこと、未来のこと、そして今現在のことを独占しようとしてくると思う

重たい言葉だな
だんだん人間関係とか握られてきてる時点で危ないかも、とは思ってたけど、すごい心にくるわ

>>111
具体的な回避行動教えてくれてありがとう
すごい心強い

向こうの職場は彼女以外にも鬱病の社員とか数名いるから、無断欠勤した時の待遇とか、何日も連絡取れない時は警察に相談して捜索届けだすとか、諸々慣れてるっぽい

ちょうど1番酷かった時のやり取りは、もしかしたら携帯変えた時に消えたかもしれない。あとでちゃんと確認して保存しておきます

彼女は既に人格障害の一端で人様に迷惑をかけ、裁判沙汰に数回なり、さらに数回保護入院と隔離入院?を繰り返していた時期もあるので、たぶんなにかあったらすぐ入院か警察のお世話になるかも
彼女のためにも具体的な病名全部は公表しないけど、鬱の他に人格障害含め、パニックとか精神疾患系が片手で足りるかどうかって感じでいくつか診断されてるらしい(全部合わせたら両の手いくかも...)
友達も別れる時は協力してくれるっぽいから、連絡先とか教えないようにとか、また色々防波堤になってもらうよ

>>112
そうだよね
いい加減本気で別れるなら気を持たせない方がいいもんね
下手な情を見せるからダメなんだもんな


なんかもう結婚は拒んでも、別れるのは半分諦めてたから電話の愚痴してたけど、こんなに具体的に親身になってくれて本当にみんなありがとう
長々スレに居座ってしまって申し訳ない
このままじゃお互い幸せになれない事は分かってたけど、どうにも彼女の過去の行動のことがあって勇気出なくてさ
周り巻き込んででも決着つけられるように頑張るよ
本当にありがとう
114名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)22:54:45 ID:tE.ie.L1 [1/1回]
持病が悪化してフルタイムで働けなくなったので退職&パートになった。
勤務時間が短いし、募集要項や面接で見聞きした仕事内容が簡単な事務だったし、賃金が安いのは納得の上。

が、入ってみたら激務。
一番古株のパート三人が、やり過ぎるくらいやり過ぎる。手当ても何もないのに毎日四時間近く残業するし、本来なら職員対応の緊急時対応もやる。
三人がずーっとそれをやってきたから、職員もパート全員がそれをやって当たり前だと思ってる。
勿論パート三人もそれが当たり前だと思ってるから他のパートにも強要する。
この職場を終の住処にする、って三人ともよく言ってるし、そのための奉仕?なんだろうけど。

おかげで三人以外のパートが定着しないらしい。
三人が死ぬ気で頑張ってるから定着しなくても問題ないみたいだけど、年齢的に次を育てたいと上司に言われた。退職の相談をした時に。

要項のままの仕事内容なら暫く居てもいいかなと思ったけど、
何の手当てもないのに危険なところ(家庭内DVがひどい家庭とか、問題行動のある人の家とか)に行かせたり、そういう案件の夜間対応をさせたり、無理に決まってるわ。
その対応をしていて殴られたり怪我をさせられても、パートだから当然何の保障もない。事前に聞いてた事務仕事ならそんな保障いらないし、そもそもパートに職員並みの手当てがないのは当たり前だし、でもだからこそ職員の仕事をさせないでよ…。
それもその三人が申し出て始めたことで、得意気に「私達は職員並みに地域に貢献してるのよ」と言ってたけど、ほんとーーーーに迷惑。
上も上でホイホイさせないでほしい。というかさせるなら要項に書いてほしい。
あと少しで辞めるから関係ないけど。
115 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/04(月)23:13:11 ID:OU.e0.L35 [1/1回]
>>114
いや、業務中に怪我したら出るわな…
116 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/04(月)23:34:19 ID:eo.e0.L3 [1/1回]
>>114
アホな案かもしれないけど、別れさせ屋とか頼んでみたら?
117 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:12:33 ID:mH.9r.L1 [1/4回]
1.どうにか私が対応しなければならないことで愚痴です。
彼氏と付き合って3年。お互いいい歳なので結婚を前提に付き合っています。お互いの親は還暦くらいです。どうにか私が対応しなければならないことで愚痴です。
彼氏と付き合って3年。お互いいい歳なので結婚を前提に付き合っています。お互いの親は還暦くらいです。私の親は昭和親父という感じで、特定の宗教にハマっているわけではありませんが、
118 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:13:31 ID:mH.9r.L1 [2/4回]
2. お盆はお墓参り、家に仏壇がある、朝は手を合わせて出勤する、田舎なので普通にお坊さんを呼んでの葬式など、よくある一般的な田舎の人です。対して彼の親はお墓がない、仏壇がない、自分の仏教宗派知らない、親戚付き合いなし
119 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:14:30 ID:mH.9r.L1 [3/4回]
3. 葬式はお坊さん呼ばず身内のみ、骨は海に散骨など最近の核家族のような感じです。私は自分の親も相手の親もそのやり方で納得しているのであればそういった事は気にしないのですが、結婚となると父親が反対するだろうな、と思います。
120 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)01:15:05 ID:mH.9r.L1 [4/4回]
4. こうなると、私がなんとか説得するしかなく、、。まだ紹介も正式に済んでないのに、憂鬱です。
121名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)02:12:06 ID:jB.bc.L1 [1/1回]
地元から出て、実家の仏壇や墓を引き継ぐ必要なければ、あまり囚われなくていいかと。
122 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:19:08 ID:0Y.et.L1 [1/2回]
>>113
境界性人格障害と別れるのは本当に大変なことだから、できるなら引っ越しや転職も視野にいれたほうがいいかも(転職は簡単じゃないから接触されないように環境整えるとかね)
で、まず人格障害系の人の「死ぬ」って言葉は本気で受け取らなくていい
まず死なないから
見捨てられ不安から相手を縛り付けるために相手をどうにかして留まらせようとなりふり構わず口走ったり行動してるだけだから
それでも別れるのは相当な根気と勇気がいると思う
わりと境界性人格障害の人は見た目は悪くなくて人間関係に不安をだしてないときは普通に社会に溶け込むだけの立ち回りはできるから
あなたと別れた後はまた別の執着できる誰かを早々に見つけるのでとにかくあなたが落ち着いて暮らせる道を選んでほしい
123 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:23:58 ID:0Y.et.L1 [2/2回]
>>113
あとはここと、こことは別で患者が書いてるスレもあるから
どう立ち回ればいいか拒めばいいのか参考にするといいかも
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1569843113/
124名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:37:53 ID:lW.fs.L1 [1/2回]
夫のネトゲにどうしてもモヤモヤしてしまう
夫は基本常にネトゲしてて、大概誰かと通話してる
ネトゲ環境が寝室にあるので、平日も休日も夫がネトゲして誰かと通話してると寝室に行けないから寝られない
あと常にヘッドホンしてるから、話しかけても気づかれない
話しかけるときはスマホ使ってDiscordでメッセージ入れて画面に文字が表示されないと意思疎通ができない
正直夫の生活はとあることを除いてネトゲ優先
睡眠時間や仕事より優先
インフルでヘロヘロなときもネトゲしてる

そんな夫がネトゲより優先するのは、一応は休日の私との時間と私のおつかい
買い物行くときとかでかけたい場所があると、そのときばかりはネトゲより優先してくれる
めっちゃブーたれて不機嫌なこもあるけど、それでも一応はついてくる
仕事帰りに特定の店舗でしか買えない限定品を買ってきてとお願いして断られたこともない
多少無茶ぶりしても必ず買ってきてくれる
あと体調が悪いときも一応はネトゲより私を優先させてくれる
だけど常にネトゲのこと考えてるのか、出かけてても「もう用事済んだ?」とすぐに帰りたがることも多い
あと映画とかカラオケとか寝られる環境だと寝てることも多い
珍しく帰りたがらないなってときは、「システム障害でネトゲにログイン出来ない」とか「今メンテナンス」とか
「今日は皆別ゲーしてるし誰もいないから」とか、そんな理由
ちなみにでかけてる間はポケモンGOしてるので、ゲームしてないわけじゃない
正直何で結婚してんの?私居ないほうが好きなだけゲームできるじゃん。私世話係なの?と思うんだけど
一度家事放棄したら、最低限生活に必要なことだけはやってくれるし、特にやれよと文句も言われない
弁当放棄しても「体調悪いの?しんどいならこれから作らなくていいよ」としか言われない
弁当作りは半分趣味なので続けますけど
あとそれだけ熱心にやってるネトゲだけど、重課金はしてないみたい
月々数千円程度?クレカ切ってるからよく知らないけど、イベントに合わせて2000円追加課金するのにもかなり悩んでた
「ゲームと結婚した方が良かったんじゃね?私家政婦なの?結婚してる意味ないから離婚しようよ」と言ったことがあったけど
別会計で貯めてた貯金と結婚前の貯金全額入った通帳渡してきて
「金貢ぐだけのATMになってもいいから離婚だけは嫌」という
「私も正社員だよ?お金は自分で稼げるからいらないんだけと」と答えたら
「主婦になっても構わない。家事もこれまで通り適当でいい。言われた家事は俺が全部やる。だから離婚だけは嫌」と言う
私が家事やらなければ最低限の家事やるってのは一応前歴があるし、
離婚切り出してから毎月小遣い一万だけ抜いてあとの給料全部渡して来るようになった

なんか矛盾してるようだけど、私は夫がネトゲしてること事態が嫌なわけじゃない
やり方が気にくわない
私は放置されてた方が楽なので、夫がネトゲしてる間は私も一人でのんびりすごせるので快適
でも二人の時間過ごしてるときにソワソワされたり、夜寝たいのに深夜3時とかまでネトゲされてると寝られなくて不愉快
そのときだけ本当にぶん殴ってパソコン壊してやろうかと思う
夫にしたら「休日は妻のことを何より最優先させてるんだから、別の日はネトゲ最優先でいいじゃん」
と、夫なりに譲歩してるつもりなのかもしれないけど
どーしても腹立つものは腹立つし、不快なのは不快
てか本当に、なんでこの人私に交際申し込んでプロポーズして五年も結婚してるんだろう
化粧もせずダサくてチビで特に可愛くもなく、夜の生活が嫌いで拒む私にむかって
毎朝「今日も可愛い」と言いながらキスを一方的にしてくる理由もわからん
あんたの操作してるネトゲの女の子の方がよほどモデル体型のナイスバディで美人でかわいいんだけど
離婚したくないのに私と顔つき合わせてる時間よりネトゲで他人と通話してる時間の方が遥かに長いのが理解できない
どういう心境なのよ夫よ
正直夫の生活から私が消えても休日以外の生活サイクルはほぼ変わらない気がする
夫の生活に私の存在って必要ないと思う
125名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)03:56:45 ID:pM.b6.L1 [1/1回]
>>124
さっさと離婚してあげたら?としか
あなたの存在が夫にとって利益あると思えないし、そんな夫に余計イラついてDVしてるみたいだし
お互い共依存の駄目な状態になっているから
126名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)05:50:28 ID:HB.er.L1 [1/2回]
ほんと大したことはない悩みなんでここで

もう数年ほど続いてるんだけど、極端に緊張すると発熱する
平熱35.5~36.0で緊張したあとなんかは37度前半ウロウロって感じ
しかも厄介なのがあがり症だし緊張しいだしコミュ症も手伝って
初対面の人とちょろっと話しただけですぐ発熱
地味だけど頻繁にあることなんで困ってる
病院にも行ったことあるんだけど取り合ってもらえないし
こういうのってみんな我慢しながら生きてんの?
解決方法とか心当たりある人教えて欲しい
127名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)07:15:57 ID:HE.ws.L1 [1/1回]
>>126
熱測らなきゃいいじゃん
そんな微熱意識しなけりゃないのと同じ
暴論ではあるけどそういう体質ならそれで生きてくしかないんだから繊細ぶってないで開き直れ
128 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)07:18:47 ID:d4.tg.L3 [1/1回]
>>125
DV?
129 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)08:17:39 ID:Pa.ws.L36 [1/2回]
>>126
知恵熱じゃないが、大人でも強い精神的負荷がかかると熱が出るストレス性高熱症があるからそれかも。
ドラマや映画で貴族の娘が平民の男と駆け落ちして母親がぶっ倒れて寝込んだりするアレ。
とても発熱しやすい体質なんだろうから、きちんと症状に向き合ってくれる医者を探して、症状との付き合い方を見定めていくと良いと思う。
ストレス性なら基本は休養が一番の薬とは思うけど。
130 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)10:04:09 ID:HB.er.L1 [2/2回]
>>127
測りさえしなければ何ともないってレベルならそれでいいんだけどね
風邪引いたときみたいな倦怠感あるから困って相談してる

>>129
やっぱ嫌でも根気よく病院行くのが早いかね
休養はどうしても限度あるし暇ができた時に病院探し直してみるかな
どうせ甘えだって言われるだけだと思ってたわ。ありがと
131名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)10:08:23 ID:BL.bc.L15 [1/1回]
>>124
離婚の前に、ネトゲやる部屋と寝室を早急に離すべし
なんで夫の寝オチ道楽環境を妻が不眠になってまで整えなきゃいけないのか…
132 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)11:01:36 ID:Ts.2o.L1 [1/1回]
私もまずは寝室確保で思い切って模様替えした方がいいと思う
それでもイラネ、と思ったら離婚の方向で
この先何十年もやっていける?
ストレス溜めるための結婚は意味ないよ
133名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)11:19:41 ID:Ue.hm.L1 [1/1回]
趣味の集まりで知り合った男性が食事に誘ってくれた。向こうはしきりに奢りたがり押し問答の末、男性の奢りで焼肉屋さんへ行った。
食後、次回は奢らせてくださいねと言って帰ろうとしたら、すごく驚いた顔をされて焼肉奢ったのにヤラせてくれないんだ・・・と言われて逆にこっちが驚いた。
いやいや、食事を奢られたら食事で返すのが普通ですよと言ったらモゴモゴ。
私はこの男性ともう接点持ちたくないと思って、奢り返す機会が無いように代金を置いて帰った。
私がヤラせてくれない伝説が瞬く間に集まりの男性陣の間に広まり、女性陣の殆どは危機感を覚えて退会。
男性陣のあいだで「女は恩返しという言葉を知らない」と騒ぎ一気に女叩きに成り果てた。
私の他にもう1人同様の出来事があって、逃げることで頭がいっぱいで代金を置いてくる事を忘れた子がいる。
その子は奢らせておいて即サヨナラする糞女扱い。
なんで奢られたからといって身体を差し出さなければならないのかわからない。
タダ飯にありつけるんだから、そっくりそのまま食事で返さなくたってコチラ(男性)の希望のもので返してくれたっていいだろというのが男性陣の主張。
そういうのって食事する前に互いに報酬のやり取りを決めてから実行する時だけでしょ。しかも割にあってないし。バカみたい。
134名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:11:02 ID:9a.b6.L4 [1/2回]
>>72
遅いけど
「XXの銘菓のOOが好きなので、もし見かけたらお土産に買ってきてほしい」と率直に訴える
「高価な鏡や置物はもったいないので、食べ物のお土産がほしいです」とさらに率直におねだりをする
くらいの関係なら困ったりしないよね
そのうえ、名物に美味いものなし。とか嫌な言葉もあるし。

箱入りのお菓子じゃなくて「お漬物」が好きといってみる?
135名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:14:05 ID:6o.ol.L4 [1/3回]
>>134
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
136名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:14:10 ID:9a.b6.L4 [2/2回]
>>99
スマホを変えて、引越しをして、彼女の前から消えてしまう。
あかの他人である自分には、あなたが嫌がらせされているようにしか見えない。
好意を寄せている相手にする仕打ちには見えない
交際をしていても、夫婦でも親子でもないから、逃げていいでしょう?
137 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:15:05 ID:6o.ol.L4 [2/3回]
>>136
>>134
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
138 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:20:42 ID:aD.qa.L1 [1/1回]
>>95
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目   ピコーン
  / `′ \
   ∧_∧
   (・∀・∩
   (つ ノ
   ⊂_ノ
    (_)

『いつもの定食』
ってメニュー作ればいいんだ!
139名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/05(火)12:50:07 ID:Pa.ws.L36 [2/2回]
>>135
二日前の、レスもついてなくて投稿者が締めてない書き込みに対しても別スレ誘導は早くない?
140 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:54:42 ID:6o.ol.L4 [3/3回]
>>139
二日も前ですでに話題も変わってる
141 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:57:17 ID:lW.fs.L1 [2/2回]
>>131
1LDKだから寝室を除くとリビングしかないんだ
でもリビングは洗濯物干すスペースが必要だからものが置けなくて、寝室に置くことになる
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)12:59:24 ID:GB.pk.L6 [1/1回]
>>139
>>1も読めないならお願いだから黙ってて
143 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)15:53:16 ID:oA.pk.L1 [1/1回]
>>139
阿保みたくたくさん書いてるんだからsageくらい覚えろよ
そんなに自分の馬鹿さ加減を世に知らしめたいのかこの頓珍漢オバさんは
144 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:20:05 ID:d4.ws.L3 [1/1回]
>>133
それって売春みたいなものじゃん
145 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:40:07 ID:5D.wu.L8 [1/1回]
>>133
いったいお幾つくらいの方々なのかしら
とても現在を生きている人間の脳ミソとは思えない
バブルで脳ミソも泡になった阿呆かしらね
巻き込まれた女性陣は本当に災難でしたね
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)17:45:25 ID:9G.ol.L1 [1/1回]
>>133
男性陣もおかしい人たちの集まりだね。
普通はそんなことないの知ってるはずなのに。
複数人、みんながみんなそんな考えなんてゾッとする。
ただ飯で体で返すってwどれだけ貧困だと思ってるのかw
147名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/05(火)23:19:01 ID:2r.to.L1 [1/1回]
メーカーの開発職なんだが、とある後輩のレポート見るだけなのにすごい疲れる。
書きたい結論があるのは良いんだけど論理が飛躍しすぎてて話が繋がってない上にいちいち文章が冗長。この時点で博士課程卒としては失格なのだが、言ったこと(誤記とか)を直してこない。
修正を指示したらやたら焦って出してくるのは良いんだが指示したところをまずは直せよと‥

やり取りを見た先輩から「アスペルガーだな。前にもあんなやつ居たわ。まともに取り合わないで良い。修正完了してなかったら突っ返せ」とアドバイスを貰ったので実行したがめげずに直しきってないのを何度も出される
日本語通じないのがこんなに疲れるとは思わなかった
148名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)00:39:19 ID:Ho.8g.L1 [1/4回]
>>147
先輩のやり方で現場が問題なく回るならソレで良いが、下策は下策だね
普通後輩が育ってくれないと自分もそれなりに困ってくるんでないの?

「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」

人を育てるのはコマンド入力で済むような簡単なものじゃないから頑張ってな

アスペはアスペなりの扱い方がある
例えばそういうときは箇条書きのように問題点ややるべき事を明言する方がいいよ
会話のような流れる形で指摘すると重要箇所が話し手と聞き手で捉えどころに誤差が出やすいのがアスペ相手だと顕著になりがちだから
・・・とかね
149名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)01:52:45 ID:RR.0c.L4 [1/3回]
フルタイム2人で暮らし
大人2人だし料理当番だけ週替わりで、他は気付いた家事をお互いがするってルールになってて、それ自体は上手く回ってる
うちは全自動洗濯乾燥機だからボタン押せば乾燥まで3時間以内に終わる
たまたま相手が早出で出会った後に、私がパジャマを出したらちょうどいい洗濯量になったから出勤前に洗濯機を回した
普段はゴミ出したよーとか洗濯機回したよーとか報告したりしなかったりだけど
今日は役所の手続きとか契約の話とかをLINEで日中やりとりして段取りする必要があったから
それがメインになって洗濯機回した報告は優先順位的に抜けてしまってた
私が帰宅したら、早く帰った相手が一度回した洗濯物をもう一度回してしまっていた
もしかして洗ってあった?ときいてきたので、
「ごめん、契約とか役所の話ずっとしてて洗濯機回した報告してなかったね」と謝った
それに対して相手は「まあいいよ、それは」という許してあげる的な返答
これがなんだか納得いかなくて今もモヤっとしてる
同じことを相手がやらかすときもある
帰ってきたら洗濯機は回ってるような回ってないようなよくわからない状態で、報告はない
どうせ乾燥込みでも3時間で終わるわけだし、1階住+ナイトモードで夜中も回せるし
私なら相手にLINEが帰宅後かに確認するまでそのままにしておく
(どうしても回したかったら匂い嗅ぐけどそこまでしたくない)
そんな時、もし洗濯済を私が確認せず二重に回してたら、相手は絶対文句を言う
なんで確認しないで回しちゃったの?こっちは確かにLINEできなかったけどさ、
でも確認もせずに回したら水道も電気も一回分無駄じゃん、
何やってんのさーって必ず一言は責める事を言う
その後こっちがごめんねって一言言えば話はそれで終わるけど

今日みたいな時に、逆なら私を責めるよね?って事しておきながら、
俺もごめんと言ってこない事にモヤモヤする
私も連絡しなくてごめんねと謝る、相手も確認しないで回しちゃってごめんねと謝る
それでスッキリするはずなんだけど
なんで確認せず回した方が、上からいいよいいよと許す側になってるんだろう
こちらに負い目もあるからなんか上手く言えない
お互い謝り合えばいい場面で、私が謝っても相手が謝らず気にすんなよ、みたいな許す側になる事が納得いかない
相手が私を責めないならいいんだよ
自分だったら相手を責めるだろう事を自分でしでかして謝らないのがどうかと思うんだ
私は、相手なら責めることでも、気にしないでいいよーって笑って流してるのに
沸点の高さが微妙に違うことで、日々の小さなミスはお互い様なのに
私だけが相手のミスを笑顔で許す&自分のミスは怒られる側なのが納得いかない
私が同じようにやらかしたって私みたいに笑顔で流すか、
少なくとも自分なら相手を責めるような事を自分でしでかした時くらいは自発的に謝って欲しい
なんだろう
なんか上手く伝える方法がわからない
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)01:53:33 ID:RR.0c.L4 [2/3回]
なんか誤字がひどい
ごめんなさい
151名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)02:18:07 ID:Ho.8g.L1 [2/4回]
>>149
洗濯機の話以外はどうなの?
一事が万事そうなら伝えたところで変わらないと思うよ・・・
男性特有の「(根拠なくても)俺偉い!」感を感じるなぁ

その旦那らしき物体は相手の非を認め、あなたは自分の非を認めるタイプで
そもそも合ってないし無い物ねだりじゃないか?

相手が考えを変えるような何か深い出来事がないと伝えただけじゃ無理
言葉で表面上説得しても最後は「だってヤダから」でご破算になるだけ

昨今の婚前契約じゃないど、きちんとルールを決めて
不可侵領分と責任範囲を決めとく方が結局ストレスないよ

蛇足だが血縁あろうとなかろうと自分以外は結局他人
何もなしに自分の思考や心情に都合良くぴったり合う他人なんてまず幻想と思おう
152名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)05:26:09 ID:RR.0c.L4 [3/3回]
>>151
ありがとうございます
毎日こんな事が連続してる訳ではなく、基本は和気あいあいと仲良く暮らしてます
本当にたまーにこういう事があります
洗濯機以外でも、なんなら家事以外でもある事で、それは負担を決める決めないという事ではないかなと

例えば、待ち合わせにしてもそう
2、3分遅れてしまうって時に
原因がなんだろうと、私はその後の予定に何ら影響ない誤差の範囲だと思うから
全然大丈夫だから気をつけてきてねーと言う
相手は、何で遅れるんだよ、ちゃんと時間守れよと小言を言う
じゃあ自分が遅れた時に平謝りするかって言うと、そうでもない

私はたかだか数分の遅刻や、洗濯物二回回しただのゴミ出しで一つゴミ箱の中身回収するの忘れただの
買い物頼んだのに微妙に間違ったものを買ってしまったとか、勘違いやうっかりやそういうミスに
いちいち小言を言って相手を責める気にはならない
そんな些末なことは別にいいよで笑って過ごした方がお互いストレスがないと思う
自分がしてしまった時、相手から小言を言われるのは、まあやらかしてるし仕方ないと思ってきたけど
自分が同じ事したら私がいいよいいよと言ってても、責められた時と同じくらい平謝りすべきじゃないの?
なんで悪いことしてないみたいな顔でなんも謝らないの?
そういうダブスタが本当にごくたまにあってイラッとする

もちろん、日々そんな嫌味なわけじゃないし気を使ってくれるし、関係も良好
本当に私が迷惑被るような事態になったら真摯に謝ってくれる
何気ないレベルのことで気になる時がある

ご指摘の通り根拠のない&無自覚な上からがあるのかなあ
それか、私も相手と同じ価値観で相手が凡ミスやらかすたびに責めてやらないと気付かないのかな
どうでもいい事だからこっちとしては笑ってスルーしたいけど、
私が感じてる嫌な気持ちは、相手にも感じてもらわないとわからないよね
仰るとおり、口で説明しても限界がありそうだし
大きな出来事の場合はちゃんと謝ってくれるので
153名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:04:33 ID:DK.yi.L1 [1/1回]
>>152
そういう時は文句の後に「今回の事について、私は貴方をを許して差し上げますわ」って上から目線でいってみたら?
想定としてはお嬢様がオーホッホって手を顔に添えるベタなアレ
それか、可愛らしくぶんむくれて「彼君だってそういうことあるじゃん、お互い様ですよー」とか

ちょっとした文句言うのは良くあるけど
自分が失敗した時に「ごめん」の一言がないと確かにモヤモヤするし
何かやってくれた時の感謝の言葉がないとその事が積み重なって心がすり減るよね
現にあなたのその文章の量が限界を物語っている気がする
154 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:31:29 ID:ik.0c.L1 [1/1回]
>>148
回答ありがとう。
部署は問題なく回る。というか忙しくて相手してる暇はないし、彼同期や後輩が十分に戦力になってくれてる。博士だからもうちょい活躍しては欲しいけど、やらせることないから遊ばせてその報告書の面倒を自分が見ている感じ。

ちなみにあなたのアドバイスと同じ事をアスペの世話中の先輩(アドバイスくれた人)に言って、先輩がその後不眠症になったり休職したりしたから誰も俺にそういうことは言わない‥そこは先輩からしたら恵まれてるんだが日本語が通じないのがただただ辛い。

ちなみに仲のいい先輩だから、そこそこ扱い方も聞いてるんだ。修正指示は最近は口頭は止めて全て報告書そのものだったらポストイットに書いてあるんだけどそれでも抜ける。
155 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:44:29 ID:ik.om.L1 [1/1回]
>>148
あなたのアドバイスが負荷かのような返答をしてしまったけど、実行しようとするとそこそこ時間的にも負荷がかかるのに上司がそれを業務カウントしてない節があるから実行が難しい背景があるので許して下さい。

上司は一度先輩に関することで部長からこっぴどくしかられたはずなんだけど、彼やアスペルガー全般に対しての認識がまだまだ甘い気がする
156 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:47:11 ID:rf.c3.L1 [1/2回]
>>152
洗濯機の例だと双方とも謝る必要もないミスじゃん…と思うのだけど
謝るのがいけない訳ではなく、2人でぼんやりしてたねと苦笑して済む程度のことというか
それを考えると、お相手は仰る通りのダブスタよね
あなたはネガティブな発言はできない性格だろうし
今後彼からの文句に対しては、謝るのもそうだけど
お互い様と気にしない、これくらいなら許容範囲!の3つくらいを気分によって追加して
都度応対するのが気楽に構えられていいんじゃないかな
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)07:53:09 ID:rf.c3.L1 [2/2回]
ただ他の人も言ってるけど書込みの量がすごいことになってる
結構限界だよね?良好って書いてるけどその点はかなりキてるでしょ?と聞きたい程度には

相手と今後も上手くやっていきたいのであれば
メールでも手紙でもいいから、この胸の内を正直にしたためて彼に渡しても別に罰は当たらないと思う
158名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)11:54:49 ID:5h.yf.L3 [1/5回]
中学生の従妹の本を借りた時に酔って落書きをしてしまい弁償しろと言われています。
好きな作家で1ヶ月のお小遣いを半分出して買った大事な物と言われました。

全然記憶になかったのと、ブックオフの値札がついた中古本だったので「前の持ち主が書いたんじゃないの?」と聞くと「2年前に買って何回も読んでいるからそれはない。」と言われました。

余白に小さく字を書いた程度で読むのに支障があるわけでもありません。多分、酔った時にやったんだろうなと思います。

「ごめんねー、消しといてー。」と頼むと「ボールペンで書いているから消えない」と言われ、イラッとして「本当に私なのか」聞くと私の母まで「あんたの字でしょ。」と味方してくれませんでした。

新品の本なら同じ本を買えというのも分かりますが中古の場合、どうやって弁償すれば良いのでしょうか。

従妹は単行本を600円で買ったから、ブックオフで同じ単行本か文庫本を探して弁償するか、新品を買え、新品を買うなら文庫本(600円くらい)で構わないと迫っています。

中古の本を落書きした場合、弁償はどのような形でするのが良いのでしょうか。
159名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:12:29 ID:MJ.om.L1 [1/1回]
>>158
新品で買ったれよ。大人げない。
160 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:15:07 ID:fr.hd.L3 [1/3回]
記憶をなくすほど飲むのが悪い
大人のくせに、本一冊を弁償するのすらゴネるとか恥を知らないのか
161名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:16:12 ID:5h.yf.L3 [2/5回]
>>159
中古の弁償を新品でするって変じゃないですか?
そこがもやもやしてしまうんです。

ブックオフや他の古本屋でも人気作家だから単行本が600円以上するんですよね。よく2年前に600円で買えたなと驚きました。
中古の文庫本でも400円もしました。
162名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:17:03 ID:fr.hd.L3 [2/3回]
>>161
変じゃない
御託を並べてないでさっさと買ってこい
163 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:19:34 ID:Vt.25.L1 [1/2回]
>>161
飲酒できる年齢の成人なんだから800円~1500円程度の本くらい新品で弁償しろ
酒呑んで粗相するよりよっぽど安いだろうが
脳みそアルコール漬けで萎縮してんじゃないの
164名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:21:22 ID:5h.yf.L3 [3/5回]
>>162
就職したばかりでお金がなくて…。
私も読みたかった本なので貸してもらいました。
私は23歳です。一人暮らしもしています。

母が「私子がごめんね~。」って言って自分で食べるはずだった職場の人からもらったという白い恋人をあげていたのでそれじゃダメですか?

前にも従妹の地図帳をくしゃみで汚したことがあったので「もう本は貸さない」と言われました。

伯母(従妹の母)は高齢出産で従妹にも毅然としていて、「読めるんだから良いんじゃないの?」ととりなしてくれます。

母は「弁償しないのなら私が従妹ちゃんに新しいの買ってあげるけど、その場合はしばらく伯母ちゃんとこ行くの遠慮してね」と言われました。
165名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:24:08 ID:fr.hd.L3 [3/3回]
一ヶ月のお小遣いの半分で買った本を弁償するんだから
一ヶ月の食費を半分くらい減らして買えばいい
何よりも優先して買え
166 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:25:07 ID:5h.yf.L3 [4/5回]
>>165
わかりました。
ブックオフになかったら従妹の言うように新品で文庫本を買ってきます。

伯母は昔から私を可愛がってくれるので今後も付き合いは続けたいですからね。
167 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:25:29 ID:Vt.25.L1 [2/2回]
酒代を弁償にあてれば体にもいいし相手にも社会人としてきちんと謝罪できるし一石二鳥じゃん

就職してる人間なら人のもの壊したら弁償するくらいの常識ないの?
どんな親に育てられたんだろう両親と祖父母の顔がみたいわ
こんな恥知らずを世の中に出して平気とかお里が知れる一族なのは確かだね
まともなのは中学生の従妹だけか
中学生なんて就職したばっかりなの~なあなたよりもっとお金ないのにそれでも弁償しないんだすごいね

弁償したくなくてデモデモダッテするならもうプリマでよくない?
168名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:28:23 ID:Ui.hd.L1 [1/2回]
>>164
なんっっってだらしない大人なんだろう!大人と名乗る資格がないぐらいだ呆れるわ
酒飲む金はあるのに子供から借りててめえで損じた書籍を弁償する金がないってか?はー!どの口でほざくやら
ゴネてないでとっとと弁償してこいよこのクソクソのクソが!
169名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)12:29:09 ID:5h.yf.L3 [5/5回]
>>168
弁償してきます。

この件で母と伯母が姉妹喧嘩をはじめてしまっているので早く解決したいですから。
170 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)12:42:22 ID:hi.9p.L1 [1/1回]
ん?何だか
「伯母さんと母親のために仕方がない、
ここは一つ、自分が大人になって本の代金くらい払ってやるか」
みたいな感じだな
酔っぱらって、借りた人の大切な物に落書きってのも理解できないし、他でもいろんな事やらかしてるんだろうなぁ
171名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)12:42:48 ID:RR.x8.L4 [1/1回]
>>153
>>156
アドバイスありがとうございます、深夜のテンションでめっちゃ長文になってました
でも蓄積されてるのも事実だよなーと思い、今朝は2人とも時間があったので相手に私の気持ちを話してみました
そしたら、彼はめちゃくちゃ驚いた顔をしてビックリしてて
なぜかと言うと、彼的には誰よりも私にだけには最大限の気を使って紳士的に接してきたかららしいです
私とだけは仲良くやっていきたいから、それこそアドバイスにあるような「これくらい許容範囲!」
の気持ちであらゆることを飲み込んできてたらしいのです
私に言う小言も、他の人ならもっと責めるようなところを、明るく和やかにスルーしてきたつもりだったと
こんな気を遣って大事にしてずっと努力してきたつもりだったのに、
それでも足りないのか、それでも嫌な思いさせてたのか…と、なんだかすごく落ち込んでました
小言がこれ以上抑えられないなら、せめて自分が同じようなミスした時は謝ってほしいなと伝えましたが
あまり耳に入っていないようだった
とりあえずお互い一回考えようということで家を出てきました
私もどうしたらいいのかもう少し考えます
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)13:21:46 ID:Ui.hd.L1 [2/2回]
>>169
>伯母は昔から私を可愛がってくれるので今後も付き合いは続けたいですからね。
多分向こうは今後のつきあいかたを考え直してると思う
173名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/06(水)15:36:05 ID:QD.x8.L1 [1/1回]
25歳女です。恋愛の相談です。
3年間ずっと好きな職場の男性(31歳)がいます。
とても頼りになる仕事のできる人で、でも寡黙で人とあまり関わろうとはしません。
なのでプライベートも謎で、彼の連絡先を知ってる人すらいません。もちろん私も教えてもらえてません。
私だけじゃなく、長く働いてる他の同僚がラインや電話番号を聞いても「それはちょっと…」といった感じで教えてくれません。
個人的に連絡を取り合う必要性のない仕事なので、あまり食い下がってもな…と思って、私も1年に1回くらいのペースでしか聞いてません。
もちろんそんな感じなので、仕事終わりにご飯とか、部の忘年会新年会などの飲み会にも参加しません。
きっぱり仕事とプライベートを分けてるんだなぁ、やっぱもう諦めるしかないのかなぁと思っていたのですが、半年前に入ってきた女性とは親身に連絡を取り合い、プライベートで会ったりもしていると判明しました。
街中で二人が仲良さげに歩いてるのを見た同僚がいて、彼に「○○さんと仲いいの?」って聞いたそうで、彼は隠すでもなく頷いたそうです。
それだけならもう諦める!ってなるんですが、その女性、既婚者なんですよね。
周りの人が知ってるかどうかは定かじゃありません。知らない可能性が高いです。
結婚や恋愛の話題を出すのはセクハラ云々で一切しない環境なので…
私もフロアは同じなものの、彼女と密に接する立場ではないので最初は知らなかったのですが、最近年末調整の書類を提出しないといけなくて、それを集める際、世帯主にその人の苗字の男性名、関係性の欄に夫と記入されていました。
既婚者と分かって仲良くしてるのか、彼が騙されているのか…
もし後者ならそんな泥沼に嵌まっていってほしくないし、でも分かってるんならそれだけの人だったってことだし…
なんとなくふんわりと、彼女は既婚者だよねっていうのを彼に匂わすのはやっぱりマズいでしょうか?
私自身としてはまだ彼が好きなので諦めたくありません。
174 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)16:25:43 ID:Qx.zw.L1 [1/2回]
>>173
書類を集めていたのがあなたの仕事なら職務上知り得た秘密でしょ
って言おうと思ったけど
年末調整で明らかにしてるくらいならあなたが交流が無いからたまたま知らなかっただけで
関連のある人達はみな知ってることなんじゃないの?
そしてあなたが彼を諦めきれないからなんて動機で他人の秘密(だとあなたは思っている)を
自分のエゴのために明かすようなマネしたら
今までだってさほど親しくはないんだから更にそういう公私混同したエゴイストだって情報が
あらたに彼に上書きされるだけなんじゃないの?
175 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)16:41:39 ID:Qx.zw.L1 [2/2回]
ていうかさー、女性の何かがオカシイっていうエピソードってだいたい
社是やコンプライアンスをいとも簡単に自己の感情のために逸脱する話ばっかだよね
いかにも仕事に向いてないような、感情的で気分次第で仕事を軽んじる存在であるかのような
妙なステレオタイプに嵌まってるように見えて微妙な心持ちになるわ
176 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)17:53:25 ID:DK.x8.L1 [1/1回]
>>171
思いやりが足りないのではなく、ズレてるよね
ダブスタな人にありがちな反応するね

>小言がこれ以上抑えられないなら、せめて自分が同じようなミスした時は謝ってほしいなと伝えましたが
あまり耳に入っていないようだった
人の話を聞かないなーその彼氏
本当にダブスタにありがちな(略)

関係をどうするにせよ、互いの思いやりが若干違うことが分かったのは良いことだし
冷静に考えられそうだし良かったよ
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)18:44:41 ID:Ho.8g.L1 [3/4回]
>>171
相手の気持ちも人間の心理の一パターンとしては理解するが
俺頑張ってるのに代償がないなんて!て思ってるぽいなぁ・・・
悪く言えばまるで我慢してきて一向に馴れる事なく共同生活を営んでたみたい
他の人だったらもっと責めるとか正直怖いです
なんで他人を尊重なり距離を置くなり自分と異なる事を理解・受け入れできないんかね
自分の理論なり理想なりを他人に押し付けるタイプとかマウント好き・何事も勝利好きなのかな
そうだとしたら短所としては個人的に看過できないわ

ゲスパーついでにいうと普段の楽しい生活もあなたを慮ってのものでなく
理想の楽しい夫婦生活を演じてるだけだったりするから
相手が想定外の事をすると理想と異なるからそこが怒りエネルギー発生源てなり
相手の反省とか関係ないんだよね
相手を慮っての事ならあなたの言う通りの反応だったりでそんな反応には普通ならない

今回が大事であって考えを悔い改められれば良いけど
そういう人ってまず直らないから相手の欠点を上手く避けるなり操るなり覚えていくしかないだろうね
178 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)18:53:00 ID:Ho.8g.L1 [4/4回]
>>173
ただの職場の同僚がいきなりそんな事言ってきたらキモい
そもそもそういう事を言い合う関係を職場に求めてない人間なんだから余計にキモいかと
そんな事言って「ありがとう173ちゃん(ハート)ry」なんて展開少女漫画でもないから
進展するきっかけすらないゼロな気持ちなんか即捨てて、さっさと新しい出会いを探せ
だいたい両者の関係だって今のところあなたの妄想じゃん
179 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)20:49:09 ID:hv.x8.L1 [1/1回]
8月会社帰りに熱中症になって病院に運ばれて点滴うたれたんだけど、
同じ部屋に熱中症で点滴うたれてる数人と並んでベッドで寝転んでて、
私以外男性で上半身裸、私は胸にタオル置いてもらってるけど上半身裸で、他の患者と同じ扇風機で体冷ましてもらいながら点滴うたれてた
当時はいつ服脱いだか覚えてないくらい記憶も朦朧としてたし、熱中症になってたのを助けてもらったから普通に感謝してたけど、そこだけ配慮欲しかったな
点滴終わった後も医者が来て、隣の男性から見えない位置に立ってくれたけど胸のタオルのけて聴診器当ててきたから少しあせったし
180名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/06(水)22:52:24 ID:Nd.wl.L1 [1/1回]
社会人になって10年目ですが、転職3回目です。
どこの会社でも適応障害を起こして鬱になりました。
最初の会社はパワハラがひどく、日常的に一人で70キロの荷物を運ばせるなどさせられ、
先に身体を壊し、そこに津波がきて職場が流れました。
二箇所目の会社は自宅から片道二時間半の残業ありの出向先に行くように言われて、睡眠時間二時間で鬱になり辞めました。
今の会社では俺と同じ中途採用の同僚が次々鬱になって辞めていき、俺も上司と折り合いが悪く適応障害を起こしました。
病院からはストレス源から逃れるように言われていて、一年間休職したら回復したものの、
休職期間が終わり復帰したとたん、またどんどん悪化しました。
三ケ所も立て続けにパワハラまがいのことをされるのは、俺の人間性がクソだからだと周りに言われます。
俺も自分が人と違って愚痴っぽく卑屈で嫌なヤツだという自覚はあります。
だけどどうしたらまともな人間になれるのかわかりません。
上司からはすぐに辞めろ辞めろと言われます。
でも今のまま次に転職してもまた適応障害を起こすだけだと思います。
それに俺は親が年子で子供を13人産んで育てきれないから他の兄弟と施設にいたので、学もありません。
親のことはよくわかりませんが、兄弟には末の方の兄弟三人は知的障害があります。
唯一連絡を取り合ってる2個下の弟も、仕事が続かなくてアルバイトして生活しています。
他の兄弟と連絡を取らないのは、働いてるとわかったらお金の無心をされるからです。
そんな俺も無職になりそうですが・・・。
病院では知的障害はないと言われましたが、前から公的な手続きがきちんとできないなど、
自宅に届く書類が処理できなかったりして問題になったこともありました。
義務教育で学ぶ程度のことは高校生まではできました。
だけど生きていくために必要なお金の管理とか保険をかけたりとか保険の請求とか、そういうことができません。
お金はただ使わないようにして、振込だったら書類を無くしそうなので引き落としにしてもらったり、
年度末調整は会社で手とり足取り教えてもらったりして何とか書いてます。
こんな社会不適合者の自分がどうやって生きていけばいいのかわかりません。
181名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)01:31:47 ID:F4.v8.L15 [1/6回]
>>180
こんな掲示板に来て文章打てる知能はあるんだから
なんか手順で困ったらネット調べりゃいいじゃん…
182 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:07:38 ID:yM.lb.L1 [1/1回]
>>180
たまたまブラックに連続で当たってネガティブになってるだけかも
最低限の仕事出来てれば良くも悪くも他人に興味ない職場はあるよ
183 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:43:14 ID:Ek.vv.L1 [1/1回]
>>180
前半だけならそこまで問題なさそうだけど、後半読むと難しいねえ
手続きできないとか書類放り出すとかADHDとか、そっち系ではないのかな
しっかりした嫁さんでももらったら、と思うけど、とびきりのブラックばかり引き当てるところ考えると
ATM扱いのブラック女引き当てそうにも思えるし
お金があれば私設秘書って手もあるけど無理だろうし

自分でリスク軽減するように気をつけるしかないんじゃないかな
絶対にスルーしちゃいけない書類や手続きはリマインダで保存、
とにかくなんでもスケジュールに書き込んで確認する癖をつける
184名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)02:55:34 ID:PG.lb.L3 [1/1回]
家族にどうしてもせがまれてしまって、母に100数十万円、
兄に自営のお店の開店資金として300万程貸してしまいました

それぞれ共同の口座・夫の貯金から払ったのですが、それがバレて今までケンカ…
夫は離婚を考えているそうです
正直な所お金の管理にやたらうるさい夫にはかなりうんざりなので、離婚は仕方ないと思っているのですが
慰謝料や養育費で家族に貸したお金は相殺になるのでしょうか?
185名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:19:23 ID:0j.v8.L2 [1/1回]
>>184
移動して
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/
186 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:27:20 ID:7x.wz.L4 [1/2回]
>>184
> 家族にどうしてもせがまれてしまって、母に100数十万円、
おそらく年金生活者の母親に金貸しても返してこられないおそれは予見できる

> 兄に自営のお店の開店資金として300万程貸してしまいました
300万の開業資金も用意できない人間に用立てていつ返ってくると見込んでたんだ?

> それぞれ共同の口座・夫の貯金から払ったのですが、それがバレて今までケンカ…
共同口座は自分の世帯での共同所持金なのに「共同所持者」に相談なしに世帯外に使う
夫の貯金はおそらく婚前の個人資産 それを勝手に引き出した

> 正直な所お金の管理にやたらうるさい夫
必要ない支配ではなく当然の予算の分配も執行もできてないから指摘されてるんじゃないの?

> 慰謝料や養育費で家族に貸したお金は相殺になるのでしょうか?
離婚すれば事情有責関係なく妻は慰謝料を貰えると思っていた『伝説の92』
養育費は子供の権利 それを子供でなく自分の実家の借金に充てると匂わせる記述


>>184を書いた人間ってバカなの?歪んでるの?さびしい人なの?
187 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)03:27:56 ID:7x.wz.L4 [2/2回]
>>185
ごめん専ブラでリロってなかった
188 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)08:06:18 ID:tT.k5.L2 [1/1回]
禁止されているのに平気で破る人って何考えているんだろう
先日の台風で壊れた柵の所で釣りをする人達が問題になっているじゃない?
ニュースでも取り上げられていて、リポーターの方が取材しようとしたら、そそくさと釣り人が逃げていく場面なんて失笑してしまった
な~んだ、悪いことしてるって自覚してるんじゃんって
人様の畑を踏み荒らして桜の名所を撮影しようとするカメラマンもそうだけど、ああいう人達って自分の欲望が最優先で、それが原因で迷惑を被る人や、事故の可能性とかは頭にないんだろうな
「おっ邪魔な柵がなくなっとるやんけ釣りしたろ」って馬鹿みたいだ
こういう人達がいざ事故に遭って怪我をしたとして、助ける側の人的費用や時間がもったいないわ
大人なんだから子供の模範になるような行動をしてほしいよ
189名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:39:09 ID:5y.ba.L1 [1/4回]
>>181
ネットで調べても理解できないんです
年度末調整も毎年ネットで見てわからなくて会社で聞きながら書いてます

>>182
今の会社は従業員数500人を超える大手で、インフラ関連のとある部門でシェアNo1の古い会社です。
昭和体質のパワハラで、辞めた人から訴えられたりしてますが、大手なので上司たちからの言葉攻めを除けば
労働環境事態はホワイトです。
そんな会社でも俺は適応障害をおこしてしまいます。

>>183
結婚はしてます。
妻は看護婦です。俺が屑すぎて支えるのに疲れたから離婚したいと言われていて、別居です。
前の職場にいたとき、夜寝られなくて妻に深夜まで泣きついたり、
毎朝会社に行きたくなくて、吐いて泣きながら妻に縋り付いて泣いてたので
妻も病んできて、
今回また適応障害を起こして毎朝妻に泣きついたら出ていかれました。
妻も家庭崩壊したところで育ってるんですが、妻は立派な社会人してます。
年上の俺の方がまともに働けなくて、妻を見てると俺は本当におかしな人間なんだと思います。
妻がいる間は妻が一つ一つ声をかけてくれて、書類の書き方や処理の仕方を俺がわかるまで隣で教えてくれてました。
上司にもお前が人間としてイカれてるから妻に苦労かけて出ていかれるんだと言われて、返す言葉もありません。
190名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:51:13 ID:F4.v8.L15 [2/6回]
>>189
そんだけ長い文章かけるから知的障害はなさそうだし、
経験の積み重ねで少しずつ世の中と折り合いつけられないかね…。

気の毒な奥さんは解放してあげたら良いと思うよ。
結婚相手=精神的サンドバッグでも、手取り足取りお世話係でもないんだ。
191 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)09:54:21 ID:Rj.lb.L6 [1/1回]
愚痴です。
近所に住んでる奥さん(20年以上住んでる高齢者)が、ここ2ヶ月ほど様子がおかしい。
家の小窓から外(道路側)を、ずうっと見てる。
トイレとか洗面所みたいな場所に立って、外を見張ってるような感じ。
歩いてそこの家の前を通ると、ささやくような小声で「こんにちは」「おはようございます」と言う。
最初はそんな感じだったが、声が小さいので気づかなかったり、聞こえないフリをしたりの人が多いようで・・
ここ1週間は、手に何か持っていて、どこかの家の門や戸が開く音が聞こえたり、歩いてる人の声が聞こえたら、それをわざと道路に投げて「拾って」と声をかけるように。
元々は、元気で大きな声でハキハキものを言って、文句言いたい時はキッチリ発言する人だったので、現在とは落差が激しくて・・
お子さんいない夫婦二人暮しで、ご主人元々高齢者で奥さんと共に少し変わったご夫婦という印象。
明らかに奥さんの様子はおかしいけど、ご主人がいるから逆に民生委員さんとかに話するのも変だし・・
道路に物を投げて気を引く行動に進化したことを考えると、認知症じゃなくて老人鬱なのかな・・
わが家や他のご近所さん、徒歩移動のときは、ちょっと遠回りになるけど、そこの家の前を通らないルートを選ぶようになりました。
192名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:14:57 ID:F4.v8.L15 [3/6回]
>>121
旦那さんがおかしくて奥さんが鬱になったのか、
奥さんが変で旦那さんがサジ投げてるのか知らないけど。
家の外で他人を求めてるなら、旦那さんは奥さんの状態には無関心なんじゃね…。

民生委員さんに話せる機会あれば外から見える状態だけ伝えておいたほうがいいかも。
193 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:15:52 ID:F4.v8.L15 [4/6回]
>>192
ごめん安価ミス。192は>>191へ、です。
194 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:33:41 ID:dq.hd.L1 [1/2回]
>>190
理路整然とした長文を書けて運転免許も車も持ってて運転してて自営で働いてるけど知的障害(ぎりぎり知的に入っちゃうレベル)って知り合いいるから長文書けるってだけではなんとも
>>189
発達関連の診断受けたら?発達を診断するにはIQテストもあるし鬱等の二次障害診断もあるから色々わかるんじゃない?
195名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)10:53:19 ID:M4.84.L1 [1/2回]
そういやJDの頃にサークルの部室で熱中症になって男の先輩にテキパキ脱がされたのを思い出したわ
もちろんアイスノンとかスポドリとかも貰ったけどブラもテキパキ外されてパンイチだったし、部室に鍵かけられてずっと近くで観察されてた
触ってくるとかはなかったけど、正直あまり快く思ってなかった先輩だったから恩人とは言え微妙だった
こういう言い方するのは良くないかもしれないけど
196名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)11:43:00 ID:nx.fs.L2 [1/2回]
>>195
何それキモい。
鍵かけるとか完全に悪意あるじゃん。
襲われなくて本当に良かったね。
197名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)11:58:34 ID:5y.ba.L1 [2/4回]
>>190
わかってます。
だけど離婚となったらまたいろんな書類の処理をしなくちゃならなくて、
別居したあとお互い不干渉なのでそのままです。

>>194
今かかってる病院に妻と行ったときに妻が聞いてくれたんですが、
発達障害かどうかはそれを調べられる機関じゃないと無理らしくて、
通ってる病院ではできないと言われ、なんか色々説明されてました。
今は適応障害の人が働けるようにするプログラムみたいな話は聞いてます。
198名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:39:43 ID:dq.hd.L1 [2/2回]
>>197
ここに書いてるみたく文章作って印刷するなりして診断してくれる病院に一人で行けばいいでしょ
あなた何歳なの?少しは自分で考えるとか具体的に行動するとかした方がいいよ
199 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:48:45 ID:F4.v8.L15 [5/6回]
>>197
迷惑掛け捲った相手の人生縛ったまま、
書類めんどくさいから放置なんて作り話でもひどすぎるわ。
欠片でも申し訳ない気持ちがあるなら、役所の窓口で聞きまくりながらでもやるべきでしょ…。
200名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)12:57:08 ID:5y.ba.L1 [3/4回]
>>198
何もしてないわけじゃなくて、発達障害とわかったとしても薬でよくなったりするんわけじゃないから
それなら働ける環境を整えたほうがいいねと医者の指導です。
それで訓練のプログラムの話をきいてるところです。

>>199
手続きが面倒だと言ってるのは妻です。
結婚したときも名字変わるだけで手続き大変で、あんな苦労もうこりごりと言ってて、別居したまま婚姻関係は継続してます。
201名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)13:04:35 ID:nx.fs.L2 [2/2回]
>>200
あなたは今とても疲れているように思うから、
しばらくは「現状維持」を目標にしてみてはどうだろう。
無理に前に進もう、今より良くなろうとする必要はないよ。
しっかりゆっくりあなた自身を休ませてあげることが大事。

奥様にはその辺の事情を説明して、
「手続き等はできそうにない。その辺をカバーしてもらえるなら離婚に応じる意思はある。」
とだけ伝えてあげればいいんじゃないでしょうか。
よく分からない、今は無理、何言っているか理解できない、だけだと相手の負担になるからね。
出来ることと出来ないことを明確に伝えてあげれば、
相手にも選択の余地ができるし、精神的に余裕もできると思うよ。
202 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)13:28:24 ID:M4.84.L1 [2/2回]
>>196
ありがとう
鍵かけたのは他の部員に見られないようにするための配慮かなって無理矢理プラスに考えようとしてたけど、
他の女子部員呼んでくれなかった時点でやっぱり全部気持ち悪いって思うことにした
203名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)14:21:50 ID:5y.ba.L1 [4/4回]
>>201
医者にも同じ事を言われた。
あなたはあなたのキャパ以上に頑張りすぎてるから、脳みそそのものが疲れ切ってるんだって。
でも会社には診断書を出しても、人並み以下の屑としか言われなくて、自分のキャパの低さに愕然としてる。
会社ではせめて人並みになれと言われてるけど、人並みになろうとするだけで脳みそが疲れきるって、
俺ってなんなんだろうって思う。
妻と話そうとすると、押し殺したものがこみ上げてきて、泣いて話にならないんだ。
妻はこれまで一度も俺のこと屑とかゴミとか言わなかったから。
204 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)15:04:30 ID:F4.v8.L15 [6/6回]
>>203
貴方のことで愛情すり減らして使い潰されて元に戻らなくなったんだよ。
もうこちらから奥さんと関わろうとするな…。
向こうも離婚するには、また貴方と関わらなきゃいけないと思い込んでるから、手をつけたくないんでしょ。

日付なし離婚届に記名と判押して送って、あとは奥さんの都合の良いと気に一人で進められるようにしたらいい。
奥さんが申請すれば離婚後旧姓に戻らないでも済む制度だってある。
205 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)15:58:50 ID:4N.ok.L1 [1/1回]
もうここで文読んでるだけで、ワイも病んできたわ
206 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)16:10:03 ID:ov.vv.L2 [1/1回]
>>203
もうさ、あなた疲れてるんだよ
嫁さんとやり取りする時に泣かない程度に は体と心を回復させようよ

現状、嫁さんも今離婚するメリットは無いみたいだから時間は多少ある
離婚届だけ名前から少しずつ書いといて、休職してゆっくり寝たらいいじゃん

あとさ、人並み又はそれ以上のレベルの人間なんて世間にそんないない
大体の人は人並み以下のところを人並みだと思い込んで生活してるだけだよ
207 : その1[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:13:33 ID:nK.wp.L1 [1/3回]
流れぶった切るけど、悩みを吐き出す。

もうすぐ三十路だが、最近、親身になってくれる先輩に言われ、毒親だったこと、精神的虐待に当たる事を言われて育った事を、やっとちゃんと認識した。
具体的には、

・父親が見たくないテレビ番組を、見たいと言った時「皆が見たくないから」と、家族皆が、をわざわざつけ全否定。

・上記な事は毎回だが、たとえば大河ドラマ新撰組!は、歴史系番組は皆が見たくないからと見せてくれなかったのに、龍馬伝は父親が見たいから、見る。

・母親はそれに対し、何も言わないどころか、父親に同調。

・俺の時は皆が見たくないから、と見せてもらえなかった番組でも、弟が見たいと言ったときは、見せていた。

・親が思う通りのいい子、の発言をしないと、無視される。

・頭ごなしに怒る、怒鳴る、だけで、何が悪いか、どうするべきか、何の説明もなく、叱る、ではなかった。

などなど、あとは、俺が見てる前でも母親が父親に一方的に文句たれるとか、弟たちとの差別もあった。

まぁ、いろんなところの書き込みに比べたら、かなりマシな方だけど
208 : その2[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:27:14 ID:nK.wp.L1 [2/3回]
続きです。

いい子のふり続けてきたせいか、親の前だけじゃなく、同級生とか教師とか、関わる人すべてにとって、相手が望むいい子、を考えて受け答えするようになってた。

そのせいか、今も嫌われてないか、いい人であるか、を無意識に考えてて、自分が、なくなってしまって、すごく滑稽で。

一人暮らしして、親から離れて清々したはずなのに、親に対して、未だに認められたいと思ってたり、自分を見て、と思ったり、だけど、親が嫌いだと言っていた芸能人を、意味もなく嫌っていたのに気づいて、自己嫌悪したり。


なんかもう、生きてんのも、死ぬのも、面倒になる。

愛情って、何かわからない。
撫でてもらったり、抱きしめてもらった記憶がない。

長々とすまん
209名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:39:16 ID:jN.eh.L1 [1/1回]
お昼ごはん食べるためにお店探してて、列出来てるところに並んだ。
確か私達の前は四人だった気がする。
実はその四人、団体客だったらしくて、後から来た残りの五人が入ってきたから

(ノ側が団体客、「、」側が元々並んでいた私達)
みたいな列になってしまって、他の人達はノ側に並び
まるで私達が割り込みしてるみたいな感じになってしまった。
九人ってかなり多い人数なのだから、最初から全員並んでくれていれば、
もしかしたら「列長いし別の店行こう」って方も出てくるかもしれないし
人数多いからこそ「他の人に並んでもらえてラッキー☆」は控えてほしかったなあ……
210 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/07(木)22:49:17 ID:nK.wp.L1 [3/3回]
>>209

確かに、人数多いなら、最初から全員並んでてほしいよな。
211 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)00:27:35 ID:WN.ys.L1 [1/4回]
>>209
うっわ、それは嫌らしい団体だ

そんなやり方するなら席が相手から残りも呼べばいいのに
212191[sage] 投稿日:19/11/08(金)12:37:31 ID:fa.o6.L6 [1/2回]
>>192
亀ですみません。

そこのご夫婦は、ちょっと変わった夫婦だけど仲良しご夫婦です。
現在も一緒に散歩か買い物してる様子も見かけます。
ただ、ご主人は昨年末に入院したり身体を動かすのが少し疲れるみたいで、奥さんの様子に気づいてないのか、気づいていても奥さんに気を配れるほど余裕が無いのかも。
介護ヘルパーさんらしき人も以前見かけましたが、ご主人が「妻の様子が少しおかしい」と申し出なければ、単なる近所民では難しいです・・
親しいご近所さんもいない人なので、奥さん認知症か高齢ウツなんじゃない?なんて、とても言えない。
実際、今は、回り道をするのが面倒くらいなのと、ゴミ出しやら外出する際に、つい気になってしまう程度なので、
嫌々引受けたという民生委員さんに言うところまででもないのかな・・って感じです。
213名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)12:56:16 ID:Pk.yk.L1 [1/1回]
なんか書き込めなぬない?
214 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:29:19 ID:f1.9a.L8 [1/1回]
>>213
なんかツボったw
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:33:59 ID:ml.pd.L1 [1/1回]
なぬない!(゚∀゚*)
216名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:34:49 ID:g2.ic.L4 [1/1回]
>>212
助けを求めているように見える話を書けばどうやって助けるかのレスがつくのわかりきってるやん
別に助けたい訳じゃないんですぅーっていうのなら何故書いた?

関わりにならないようにゴミ出しを遠回りすることになったのが
ここに書かずにいられないほど自分にとって不条理理不尽だったってことか?
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:53:55 ID:rD.yk.L16 [1/2回]
>>216
単にご近所さんにモヤモヤしてるってだけの話にそこまで噛みつく必要なくない?
まあ>>212はリアルチラ裏にでも書いてろとは思うけど
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)13:58:43 ID:gR.yk.L1 [1/1回]
なぬない!(゚∀゚*)
219212[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:12:28 ID:fa.o6.L6 [2/2回]
「愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない」
のうち、愚痴を聞いて欲しかっただけなんだ。
毎日、毎日、家の中から外の様子を覗ってる人が近所にいると思うと、気分がいいものじゃないし。
外出する時に遠回りするのも面倒だし、他のご近所さんとも「○○さん、最近様子おかしくないですか?」なんて話題にできないし。 
批判されても構わないけど、愚痴だけを言っっちゃいけないスレだったならごめんなさい。
220 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:14:08 ID:jf.ss.L9 [1/1回]
噛みつきたいだけの人もいるから相手にしないでいいよ
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:15:04 ID:rD.yk.L16 [2/2回]
>>219
>>1
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30
222 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)14:29:18 ID:D6.yk.L4 [1/1回]
なぬない
223名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:38:57 ID:WN.ys.L1 [2/4回]
>>219
私は言いたいことを言う、しかしお前は反論するな、黙って痰壺になれ

ってことだよね
さすがに他人様に向かってそれは傲慢すぎない?
224 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)14:43:24 ID:Zy.yk.L1 [1/1回]
>>223
>>221で誘導されてるのにそこまで噛みつく必要ないでしょ
225 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)16:56:37 ID:Hy.ss.L1 [1/2回]
娘の運動会の反省と愚痴
運動会で、娘が練習に行きたくないと言うようになった
もともと運動は大好きで、家でゲームより外でドッジボールみたいな子
今年はリレーの選手に選ばれなかったから不貞腐れているのかと思ったら全然違った
徒競走は5人ずつ走るんだけど、男児が4人に娘1人
ぶっちぎりでは無いがビリだった
リレーは、娘よりも確実に足が遅い子が選手に選ばれていた
帰ってきた娘は、運動会はつまらなかったと落ち込んでいた
とりあえず学校に何故こうなったかを聞いてみようと思い電話
今までは、徒競走はクラスでの名前順
リレーの選手は全学年50mタイム順で速い子の男児4名女児4名
今回は、徒競走はクラスのでタイム順で男女関係なく上から5人ずつ
リレーは、全学年タイムの早い上位2名ずつと、平均値の2名ずつ
つまり娘はクラスで1番足の早い女児だが、他のクラスに1人ずつ娘よりもタイムが早い子がいるため、リレーの選手にはなれなかったということ
この決め方はどうなの、っていうか足の遅い子がリレーに出られるのはなんでなの?とモヤモヤ
保護者会でもその説明はなかったですよねと聞いたら、足の速い子だけが活躍できるのはおかしいというご指摘があり…と
じゃあうちの子はクラス編成次第で毎年徒競走はビリ、リレーの選手にはずっとなれないって事ですね?って聞いたら
徒競走もお子様の頑張り次第だし、リレーの選手は学年上位2位に入ればなれますよ!とさ
来年もその予定ですし、今年はまだご指摘がないので来年もこうしますって
電話を切って娘に運動会の嫌だった理由を聞いたら
徒競走はまだ練習の時点では4位になれた時もあった
努力すれば3位も目指せると思った
でもビリだったから悔しい、それは実力不足だから仕方ない
でもリレーの練習を見るのは苦痛だった
私より足の遅い子がリレーの選手に選ばれて喜んでいるのをみて腹が立ったし、ずるいと思った
なんで私より足が遅いくせにリレーに出られるんだと
お友達を悪く言うことになるから嫌な理由を言えなかった
そんなことを思う私は意地悪だから
というようなことを子供の世界観で話してくれた
ものすごく自責の念に囚われた
リレーの選手に選ばれなかったから不貞腐れている
足が遅くなったことに挫折している、体力が落ちてきていると勘違いしたことを夫婦ともに反省した
娘の方がよっぽど大人だし意地悪なんてことはない
来年はA子ちゃんB子ちゃんより早く走れるように頑張ろうね、と声をかけたら
頑張る!パパと練習する!と喜んでいたので大丈夫かと思うんだが
学校の決め方にはモヤモヤするし、自分より足が遅いくせにリレーに出られる子がいるのは変だと思う娘は決して意地悪じゃない
ただ、娘にそう思うのは当然だよ!意地悪じゃないよと肯定してしまっていいものかどうかも悩む
名前順に走っていれば、徒競走もぶっちぎり1位だったと思うし
そっちの方が平等だったよねって思ってしまう
226名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)16:59:25 ID:p3.yk.L1 [1/1回]
お手手つないでみんなでゴール!ならモヤモヤしないタイプかー
モンペめんどくせ
227 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)17:17:26 ID:Hy.ss.L1 [2/2回]
>>226
そういう親の言いなりになってしまう学校に
いちばんモヤモヤするかも
うちに言ったみたいに、努力すればなれますよって言ってやって欲しかったわ
今まで通り上位4名だったら、娘が自分が意地悪だと悩むこともなかったのになって
意地悪じゃないし
それを意地悪じゃないって肯定してあげる方法がわからないから悩むんだけどさ
228 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)17:33:46 ID:ID.o6.L1 [1/1回]
>>226
読解力の無さが絶望的だな
229名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)17:40:15 ID:rn.pd.L1 [1/1回]
成績悪い子が東大に入学できないように
運動能力の劣った子は運動会で活躍できないのは当たり前で
そういう挫折を経験するのも一つの教育なんじゃなかろうか?
運動会でリレーの選手にはなれなかったけど裏方として頑張りましたとか
或いは上手いことやり過ごしたとか
そういう経験も大事だと思うけどな。
230 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:36:50 ID:WN.ys.L1 [3/4回]
>>229
わかる
それぞれ得意分野で活躍できるほうがいいよね
とくに小学生くらいだと勉強できないとか落ち着きないとか座ってられないけど、運動は得意って子もいるし
そういう子が活躍して自信持ったら変わるきっかけにもなる

そもそもさー成績はハッキリ順位づけるくせに、その他では仲良しこよししようね☆ってダブスタすぎるわ
この方針が良いと思ってる教師の頭は湧いてる
231名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:39:30 ID:yv.ou.L2 [1/1回]
>足の速い子だけが活躍できるのはおかしい
運動会、もっと言えばリレーって元々そう言うものでは
と言うか、これ平均タイム枠で選ばれた方もプレッシャーキツくない?
232 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:47:40 ID:Xn.ic.L1 [1/2回]
>>231
上位2名+平均値2名って宣言されてるから
足が速くて選ばれたんじゃないから大丈夫っていう保険がかかってる感じがする
233名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:49:27 ID:cb.pd.L1 [1/3回]
有名人の話
私は堀江貴文が月収14万の人にツイッターで暴言を吐いたことを「ホリエモンひどっ!その人に謝ってほしい!」と親に話したら
「あの人謝んないよ?ホリエモンにはホリエモンの考えがあるからね
ライブドア社長時代からあんな感じっしょ?みんなに優しい人じゃないから」とか言い返されて驚いた
私としては一緒にあの男ムカつくなぁ、とか怒ってほしかったのね
親は堀江の肩を持つというか妙に達観してらっしゃるるわ
234 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)18:51:21 ID:Xn.ic.L1 [2/2回]
競争に勝てなくても自分は平均だから大丈夫っていう、
負けた時に劣等感を抱かない心理的保険みたいな感じ
だけど本当に今どきの制度って言葉にすればするほどもやもやするな
235名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:05:37 ID:v2.4i.L1 [1/1回]
>>233
ホリエモンは好きではないけどそれに関しては君が浅慮なだけだと…
236名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:16:24 ID:cb.pd.L1 [2/3回]
>>235
うん、堀江みたいな実業家で行動力ある人の脳内は私みたいな凡人にはわかんないや
寿司職人disったり野菜食べない堀江なりの考えがあってこそのものなんだろうね
237 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:18:17 ID:cb.pd.L1 [3/3回]
×野菜食べない
○野菜食べないのも
堀江の可愛げのなさは天性のもんだと思う
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:19:14 ID:cT.ic.L6 [1/1回]
>>236
その煽りもすごく底が浅いね
これは嫌味じゃなくてさ、貧困とかそれに暴言吐く存在に怒りたいならホントに勉強した方がいい
凡人って言葉で自分を固定すんな
天才には勝てなくても自分にはいつか勝てるはずだよ
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:19:55 ID:OE.pd.L1 [1/1回]
>>236
物凄く成果を上げている人と平均以下の成果の人が同じ給料っておかしくない?
240 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)19:27:18 ID:qH.ss.L36 [1/1回]
>>233
その達観の境地は見習いたい
241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:27:40 ID:WN.ys.L1 [4/4回]
>>233
>私としては一緒にあの男ムカつくなぁ、とか怒ってほしかったのね
どんびき
それ、悪口言ってイジメるのと同じメンタルやん
あいつイヤなやつだよねーって生贄を出すことで結束感だそうってんでしょ
ないわーたしなめてくれた親に感謝したほうがいい

つーか「あれ面白いよね」とか「これ美味しいよね」とか褒める方向で動かないのかな
242 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/08(金)19:29:41 ID:qY.ln.L3 [1/1回]
速くないのにリレーに選ばれるというのは、嫌じゃないんだろうか
自分なら、プレッシャーで逃げ出す
243 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)01:02:29 ID:2P.m7.L1 [1/1回]
>>233
>>241も極端な人と思うが
同調得られないぐらいで
肩持つまで言われるとか
掲示板に書き込むとか
よほど普段ピーチクパーチクな
楽しい環境なんだろうなぁ、とは思った
244名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)09:44:46 ID:Bc.kt.L2 [1/2回]
郵便局留めをよく利用してるんだけど受け取りに行く時、毎回局員が嫌そうな顔してるんだよな。
別に保管期限ギリギリになって受け取りに来たり迷惑行為は一切してない。
毎回、郵便局に到着しましたってお知らせメールが届いてすぐに受け取りに行ってる。
郵便局留めって郵便局で働いてる人からしたら面倒なのかな?
そこの郵便局の局員の対応が悪いだけ?
郵便局留め便利だけど毎回、局員が嫌そうな顔するし不快だから今は配達変更してる。
245 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)10:12:13 ID:JF.mp.L3 [1/1回]
まあ、そりゃ面倒なんじゃないの?
無償で自分の家の郵便受け代わりさせられるんだし
246 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:30:22 ID:lY.nz.L1 [1/1回]
民営化したんだからこのへんも有料にすればいいのに
個人情報だから管理保管とか扱いが面倒なんだよね
247 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:37:43 ID:NN.hl.L19 [1/1回]
あれ無料なのか
248名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)11:49:53 ID:z7.yi.L15 [1/1回]
無料といっても郵便料金にもろもろ含まれてるわけで。
局全体で考えたら、配達に行く手間と郵便局で取り置きする手間では、そうかわらんと思うけどな。

その人が公務員気質の窓口局員なんじゃないかな…。
249 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:00:15 ID:Bc.kt.L2 [2/2回]
>>248
怒ってるの?な顔つきの女性局員いるしなぁ…
対応が良い局員もいるんだけどね
簡易郵便局は顔見知りだからか対応が良くて安心出来るけど簡易郵便局って局留めは出来ないらしいのがなぁ…
250名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:22:43 ID:yr.rq.L1 [1/1回]
つーか受付でチラ見しただけの他人の心情がよく理解できるもんだ
すごい感性の持ち主か、この世の全てを恨んでる危篤なお方かどちらかだと思うんだけど

こういう人が笑顔で接客してる店員を「俺を笑ったな!」って怒鳴り込むんだろうか
251名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)12:51:19 ID:EY.su.L6 [1/1回]
>>250
そりゃ君はコミュ障だから実生活で店員や局員と対面してもほとんど目を合わせないでボソボソと話して終わるかもしれないけど、普通の人は受付対応で相手の対応が悪いとえっ?くらいは驚くもんなんだぞ
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:06:14 ID:mi.4w.L1 [1/1回]
>>251みたいな糖失よりはまだコミュ障のがマシかな
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:26:32 ID:MP.4x.L1 [1/1回]
自分が思ってるほど他人は自分のことなんとも思ってないと思う
254名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)13:38:58 ID:bI.ym.L2 [1/1回]
もう別れたから今更の話なんだけど、元彼の行動が謎すぎたので愚痴吐き
九州のお祭りに出かけた時、駅の券売機の前に長蛇の列ができていたんだ
あんまり混雑していたからか、臨時の発券所が設置されていたので、元彼にはそのまま並んでもらって、臨時の方の混み具合を見に行った
結局そっちの方が列が長かったので諦めたんだよね
で、戻って元彼が先頭になるのを一緒に待った
やっと順番がきて元彼が発券しようとしたので、列の外側からお金を渡して「私のもお願い」って伝えた
そしたら何故だか元彼は怪訝な顔をして自分の分だけ発券して、止める私に「えっ何どういう意味?」って言いながら列から離れてしまった…
いやいやなんで2人分買わないんだよ、一緒に買ってって伝えたじゃん
私は券の列から出ちゃってるから買えないんだけど
それを言ったら「いや、自分で買えばいいじゃん」とか言うし
ロープの外に出てるんだから並び直さないと買えないんだよ!
仕方ないから最後尾に並び直したら、私に付き添いながらブツブツ文句を言う
「せっかく買えたのに…」「あ~あ、今電車出ちゃったよアレに乗りたかったのに」
この時点でカチムカしていたけど、とりあえず買うだけ買って、祭りには参加して、その後別れたわ
ヒス呼ばわりされたけど、あんなに頭が悪い、機転が効かない人だとは思わなかった
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)16:47:15 ID:zN.xn.L1 [1/1回]
>>254
列ができる飲食店や限定品販売なら列にいなかった同行者の横入りは迷惑行為だけど、電車の切符は最初から2人分のボタン押して購入、後からあなたに請求すれば周りに影響はない
後から愚痴愚痴言ってることから考えてもあなたを下に見てる感じがする
そんな人と一緒になったらモラハラ化しそう、って、そのシグナルだったのかも

自然に協力体制が取れる機転利く人じゃないと、先々いろんな壁を乗り越えられないよ
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)19:27:18 ID:wo.yi.L1 [1/1回]
同僚と感覚が違い過ぎて疲れるという愚痴

ざっくり言うと同僚は大雑把、私は細かいところが気になるタイプ
同僚は引き出し半開きだらけでも全然気にしないけど私は気になってきっちり閉める
私は備品を使った後しばらく使う予定がなければ元の場所に戻すけど、
同僚は「後でまた使うから」とそのへんに置きっぱなし、ちなみに「後で」とは数時間後のこと
その間に誰かが使いたい時に定位置にないと困るから戻してほしいと言っても「別にこっちに言ってくれれば渡すけど」と言われる

こんな感じでひとつひとつは小さいことだけどイラッとしてしまうようなことが多い
当の同僚から「私さんて細かいよね」と言われて「そっちが雑過ぎるんだ!」と言いそうになったが
こっちが神経質過ぎるのかな…と思うこともあったりで最近はしんどい
同僚が原因で客からクレーム入って面倒な手順が増えたこともあって物理的にも精神的にも余裕がどんどん奪われていくのを感じる
細かいところが気になる性格って損なんだな…
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)19:53:51 ID:hC.4w.L4 [1/3回]
荷物を2つ以上管理できない
三つめを持つと置き忘れる

今日、小さなバッグを持って出かけたら、ふるさと物販みたいな催しがあった。
美味しそうな素朴なおかしが欲しくなって購入した

実家の母と待ち合わせをしていたので、おかしの紙袋とバッグを持って展覧会会場へ入った。
母は旅行のおみやげをくれた(三つめ!!)
図録を購入した(四つめ!!)

展示を見た後、疲れたので喫茶店でちょっとしゃべってから帰ろうとした。
実は帰路の予定があり自転車で展覧会会場まで駆けつけていたのだが、喫茶店の前の路上に止めた籠の中に図録とおみやげを入れっぱなしにしている!!

母はおみやげの他にときどきお米券とかビール券とかを一緒にくれたりする
受け取ったとき、何処に行ったのか?などといいながら中を見て、土地の銘菓だけだと思ったんだけど
置き忘れている間に抜かれたのかな。
ていうか、おかし無事でよかった。とか心が千々に乱れて手が震える
どうして、置き忘れちゃうんだろう
258名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)20:05:03 ID:Cn.hl.L1 [1/1回]
>>257
それくらいなら簡単に防げるじゃん
デカイ折りたたみ式のエコバッグを持ち運べばいい
そうすりゃまとめて一つになる
259名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)20:10:46 ID:hC.4w.L4 [2/3回]
>>258
そうだね!明日買う。
ありがとう。

おみやげだけ、金券貰わなかった。ってあったかどうか思い出せないくらい動揺している
毎回断わるから、(社会人なので要らん)こっそり混ぜてよこす。
まさか、紛失したとか言えない。絶対、確認は取れない。
厚意を紛失するとか馬鹿野郎過ぎて、震える
260名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/09(土)20:16:15 ID:Fk.mp.L1 [1/1回]
>>259
言われつけてるかもしれないけど、発達?
261 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/09(土)20:17:03 ID:hC.4w.L4 [3/3回]
>>260
それほどでもない
262 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)08:39:23 ID:qn.wg.L1 [1/1回]
>>244
郵便局って民営化してもまだまだ公務員気取りのクソが多いよ
263 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)10:45:32 ID:In.ya.L15 [1/1回]
よく働いて愛想いいのは非正規だけで正規の局員はふんぞり返る
264 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)12:46:45 ID:5V.ya.L1 [1/1回]
よく行く局が年々配達員募集に必死な感じが出てきてるけど
お客さん待たせてる間に局員同士でお喋りしてるようなとこに誰が応募するんだよ…っていつも思ってる
1回年末バイトで入って期間終了後にこれからも働いてみないかって言われたことあるけど
短期バイトに苦情対応までやらせるしとんでもないとこだと感じたわ
265名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)17:40:20 ID:xI.7i.L1 [1/1回]
愚痴。
戸建に引っ越しして1ヶ月ぐらい経った後の話。
夕方突然インターホンが鳴ってモニターを確認すると見知らぬ人が立っていた。
首から社員証みたいなのを掛けていたから営業かと思ったけど、リビングの電気やテレビがついていたので外から見ると居るのが確実にバレてる。
インターホン越しに断ろうと思って通話ボタンを押したら「@@会社です!お話をさせて頂きたく参りました!宜しくお願いします!」と言って勝手に敷地内にズカズカ入り込んできた。
「今無理なんですけど」「もしもし?」と何回か話しかけたけど聞こえていないのかスルー。仕方ないからU字ロックを掛けたまま対応。
めっちゃ笑顔で話しかけてきたけどこっちはイライラしすぎて「興味ないです」って冷たく言ってしまった。
チラシだけでもお渡ししますね!とこちらに渡そうとしてきたけど「ポストに入れておいて下さい」と言って終わった。

その後夫に営業の人が立ってた位置にいてもらって通話の声が聞こえるかテストしたけど普通に聞こえた。わざと無視してたみたい。
ちなみにポストには営業のチラシが入っていなかった。もうこういうの来ないでほしい。
マンションだとオートロックがあるからこういう時居留守しても絶対バレないのメリットだよね…
266 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)18:26:25 ID:Ob.fp.L1 [1/1回]
>>265
私は最近電気つけっぱなしで外出してる体で居留守したりするよ…予定外の訪問は必ずこういうのだなって思ってるから
267名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)19:58:28 ID:dP.2v.L1 [1/1回]
愚痴です。
仕事で地方転勤中なんだけど、地元に住んでる友達2人から休みを合わせて旅行に行こうと誘われた。
一泊2日で日付を決めたけど、1日目に急遽仕事が入ってしまったので日程をずらせないか友人に相談すると「もしずらすならホテルをキャンセルするけど、一日ずらすと予約が取れないかもしれない」と言われた。(平日を土日にずらすことになる)
それもそうだなと思ったし、偶然仕事先が旅行先に近かったので、友人2人には先に観光しててもらって仕事終わりの夕方に合流することに決めた。
泊まるホテルの名前も連絡があって、予約もうしてくれたんだーありがたい、とかのんきに思ってた。この時点で旅行の一ヶ月前くらい。

それでついこの間、どこ観光するかとかLINEで話してる時に「そういえば合流なんだけど朝食付きプランにしたから朝の11時くらいになる」って連絡があってめちゃくちゃ混乱した。
え?1日目に合流するって言ったよね?と思ってよくよく聞いてみたら、往復新幹線付きプランで予約したからホテルは2人分しか取ってないことがわかった。
友達は当日が楽しみすぎて考えてなかったとか意味不明なこと言ってたけど、そもそも予約時から私の存在は無視されてたわけだし。
私が1日目仕事じゃなかったとしても、一緒に観光して夜は1人だけ違うホテルに泊まれってこと?三人で行く旅行なのに?ってモヤモヤしちゃってここのところ眠れない。
百歩譲って別のホテルに泊まれって言うなら早めに連絡してほしいのに、もう旅行は来週末だし、今から1人だけ泊まるホテル探すのも憂鬱で旅行自体行くのを辞めたい。
ちゃんと確認しなかった自分も悪いわけなんだけど、相手にとって自分は重要な人間じゃなかったのかと思うと辛すぎて最近眠れない。
268 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/10(日)20:06:03 ID:sR.hx.L4 [1/1回]
>>267
もうそのまま二人で楽しんできてね。
っていってCOでいいよ。
顔見るたびに、不愉快な気持ちにしかならないじゃないか

そのバ.カ面すげかえるまでは会わない。って自分ならいうけど、あなたは優しいね。
269 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)21:48:47 ID:im.gf.L1 [1/1回]
>>267
もう行くのやめちゃってもいいと思う…
どのみち行ってももやもやして楽しめないと思うよ
270名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/10(日)22:31:27 ID:jW.mn.L1 [1/1回]
愚痴です
先日実家に親の用事の手伝いで帰った際(車で30分)親がガソリン代だと1万くれました。
そのお釣りを妻に黙って所持してたところ今日それが
見つかり問いただされました。(現在子供におかねがかかりお小遣いがないためあるはずのないお金を不信に思ったようです)
そこで喧嘩になり妻が子供を連れて出ていったきり帰ってきません。
自分としてはお小遣いがない現状会社の付き合い等あるのでできるだけ現金は持ち合わせておきたかったのですがこれは自分が悪いでしょうか?
妻の言い分は結婚しているのだから親にたかるなということです
271名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:38:51 ID:jI.ia.L2 [1/2回]
どうすべきか、わからないこと。

毒親だって解る前から嫌いで恨んでいて、一人暮らしを期に疎遠にしたのに、未だに父親に認められたい、褒められたいって思いがある。

自営業失敗で、還暦過ぎて月の休みがあるかないかの仕事になったって聞いて、ざまあ見ろ自業自得だ、って歪んだ優越感と、せめてきちんと休みがある仕事に就いた方がって、心配している気持ちもある。

相反する感情で、自分がよくわかんなくなる。

これって、カウンセリング行くべき?
いろんなサイトのアダルトチルドレン判断は、全部一度病院へ、だった
272名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:50:36 ID:jI.ia.L2 [2/2回]
>>270

たぶん、一般的に考えて車で30分の距離で交通費を渡す親はいない。

あなたは、一万もらうことに何も疑問に思わないの?
273名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/10(日)22:56:26 ID:8v.gu.L1 [1/1回]
>>271
一度心療内科に行くといいよ
1時間6千円くらいするけど、自分はスッキリしたし、こういう負の気持ちを持ってて当然なんだって思えたよ
父親が亡くなった時は、これでついに褒められも愛されもしなかったな~と思って悲しかったけど、それも先生からあらかじめ将来の事として知らされてたからすごく落ち着けた
今じゃ昔の漠然とした不安感は何だったんだろ?と疑問にさえ思うわ
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)01:18:55 ID:0t.oj.L1 [1/2回]
>>270
小遣いゼロ?さすがにそれはないわー
しかも270親にもらったものでしょ、嫁がどうこう言うお金じゃない
つーかなんで嫁にバレたの?財布見られたの?

だったら、ちょっとあなたの嫁は異常だよ
子供育てさせるのも危険
がんじがらめに管理して子供メンヘラにしそう
275 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)01:20:35 ID:0t.oj.L1 [2/2回]
>>272
別にもらっていいんじゃないの?
他人がどうこう言う話じゃない

つーか親はわかってたんじゃないかなー息子がお金に困ってるって
だからたいしたことない用事で呼び出して、お礼と称して渡したんじゃないの
できた親だわ
270は嫁の奴隷やってないできちんと話し合ったほうがいいわ
276 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)04:37:46 ID:O8.oi.L3 [1/2回]
>>271
>>270を読んで>>272の回答だからなぁ…
親に対して世間一般の感覚は全く持ててないと思うよ
ちゃんと親に対する感情を整理したいならカウンセリング受けたら?
277 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)08:24:25 ID:T4.ab.L1 [1/1回]
>>270
それは嫁がおかしい
子供連れて出ていくのを脅しに使ってあなたにモラハラしてる状態だと思う
278名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:01:49 ID:nZ.fm.L1 [1/1回]
アレルギーあるから、花粉症がひどくなるこの時期は皮膚に炎症がおきやすい
化粧必須の仕事じゃないから、普段はメガネ&マスクして化粧せず仕事してた
そしたら雑談で男性から「化粧下手ですよね?化粧映えしない顔なんですか?」と言われ
その言動の非常識さに驚きながら「え?化粧してないんだけど」と答えたら
「マジですか?」と言いながら、頬に手を添えられて、メガネとマスクの間の見えてる目の下の皮膚を親指で2回強めに擦られた
気持ち悪くてドン引きしてたんだけど、触った男性も触れた親指と人差し指をこすりつけながら
「うわ、なんかベタベタする」と言いやがった
それはさっき塗ったヒルドイドソフトだよ!
周りでその話聞いてた他の男性は「朝顔洗ったのか?」と引き気味に聞いてくる
女性たちはいきなり触った男性に「それはないわ」「セクハラだわ」とドン引きしてたけど
男性側は「ちょっと触っただけじゃん」と何が悪いのかわかってなかった

正直顔なんて、仲のいい友達にさえ触れられたくないのに、それを会社の男性から洗ってない手で触られて
不快に思ったら「自意識過剰」とかなんなの
セクハラではないかもしれないけど、それ以前に人としてデリカシーなさすぎてびっくりするわ
279 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:18:12 ID:FL.ly.L2 [1/1回]
>>278
うわー乙です
失礼過ぎと言うか喧嘩売ってきたようにしか読めないよ
何がしたかったんだろ
280 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:57:04 ID:Ow.kk.L15 [1/3回]
化粧して無くても、クリームや日焼け止めや塗ることあるし…
普通は男みたいに顔あらいっぱなしじゃないんですが

化粧下手だと決め付けたり、了承無く人の顔さわって確かめたり、
痴漢+モラハラの合わせ技みたいな気持ち悪さだなあ
281 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)10:57:51 ID:sg.y8.L1 [1/1回]
>>267
理由つけて旅行辞めて疎遠にしてほしい。自分のことのように悲しい
282名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)12:45:33 ID:ox.ab.L5 [1/1回]
SNSでわたし可哀想アピールしてる知り合い
引く
283 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)14:57:55 ID:bh.dm.L8 [1/1回]
>>282
直接アピられるよりはマシだと思うのよ
見なけりゃ無害
284 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)16:06:44 ID:K7.oj.L2 [1/1回]
>>270
お小遣いもらうのが良いか悪いか別にして

子どももいる成人男性の財布に多少の現金すら無いのはまずいでしょう
現金苦手でカード払いの人でもないんでしょ?
家計を任せることと、小さい金まで人から管理されることは全然違うよ
285名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/11(月)18:14:02 ID:Lx.kk.L1 [1/1回]

去年の同窓会で
友人が実に数十年の期間を経ていじめっ子に復讐を果たした
という話題が出た
俺や同じように苛められた連中はすごいなぁと褒めたが
他の連中は今頃そんなことするなんて可哀相だと言った
そこから同窓会が荒れに荒れた。

自分や自分の子供が同じ目にあっても同じような事をいえるのか?
時間が経ってから復讐なんて卑怯だ
などと言い合いが続き事態の収拾がつかなくなって
店主に追い出される形で解散をした
結局いじめなんてされた事がないとどれだけ
辛かったかなんて分からないんだな
286 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)18:25:04 ID:O8.oi.L3 [2/2回]
>>285
復讐されたくなくて必死なんだろうな
まあ効果があるって証明にしかならんけどもw
287 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)18:43:20 ID:IX.lm.L2 [1/1回]
>>270
状況見るに、小遣いと言うかお礼としてのお金だろうしおかしくは無いと思う
と言うか、平たく言うと「旦那が実家からお金(一万円未満)貰った」で激昂して実家に帰るって
事情は分からないけど嫁さん、精神的に相当追い詰められてない?
嫁両親に事情話して暫く預かってもらう訳にはいかないかな?
288 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)19:53:29 ID:Ow.kk.L15 [2/3回]
>>270
一般的には目くじら立てることじゃないだろうけど、
「黙って所持してた」ことから、ばれると気まずい事情が元々あるんですね?

薄給なのに家事育児丸投げで共働き出来ない環境で、
家計もきつくて奥さん病んじゃった?
289名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)19:58:10 ID:0C.at.L2 [1/5回]
>>273

なるほど。一度プロに聞いてもらうの、いいのか。

>>275

俺が疑問に思ったのは>>270さんの書き方が、お小遣いとしてもらったって受け取り方じゃなく、ガソリン代としてもらったと、文字通りの受け取り方してるような書き方だったから気になった。

>>276

親が成人して、別の家庭持っている子供に一万渡すって、普通なの?

俺が疑問に思ったことは上記に書いたことと、奥さんに対してマイナスなことしか書いてなくて、まるで奥さんが悪いって意見だけしか求めてないようにも、感じたからだよ。
もしかしたら、どうやりくりしても小遣い渡せないほどぎりぎりな家計かもしれないし、お金持たせたら、後先考えず全部使っちゃうタイプ、とかかもしれないなぁって。


なんにしても>>270さんの書き込みが、一方的なことしかかかれてなさ過ぎて、奥さんが何でその行動とったのか、解らない
290名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)20:02:40 ID:Ow.kk.L15 [3/3回]
>>289
遊びにいったのではなく、親の用事の手伝いで車出してるんだから
ガソリン代の実費+お手伝い賃でそ…
なんで小遣い一万円って思いこんでるんだ
291名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:05:00 ID:0C.at.L2 [2/5回]
>>290

小遣いとは思ってないよ。
車で30分の距離のガソリン代って、かなりかかるの?+手伝い代だとしても、よっぽどの重労働とかじゃない限り、一万ってかなり多額に思うんだけど?
292名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:09:09 ID:3M.oj.L1 [1/1回]
>>291
なんでそんなに金額が気になるの?
293名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:20:12 ID:xn.sy.L1 [1/1回]
>>291
>>270不在なんだし移動しなよ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
294 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:29:04 ID:0C.at.L2 [3/5回]
>>293

手間すみません移動します。

>>293

お手間すみませんが、移動先で答えます。
295 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/11(月)22:36:23 ID:0C.at.L2 [4/5回]
スレを立てるまでにいたらない愚痴~のスレから、移動してきました。

>>292さんの、なぜ金額を気にするのか?の質問に対しての答え。

ガソリン代として毎回一万もらってたのか、今回は手伝いをしたからもらったのかでも話が変わってくるかな?と、思ったからです
296 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)22:38:00 ID:0C.at.L2 [5/5回]
すいません、間違えてしまいました
297名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)23:29:19 ID:ZM.3q.L2 [1/1回]
不倫の証拠を集めている最中に夫が急死して、いまだに実感が湧かない…
あれだけ頑張って吐き気堪えて生活していたのに、私の苦労は何だったんだろう
せめて不倫の証拠をつきつけて積年の思いを吐き出したかったのに、当の夫はトラックに挟まれてぺっちゃんこだわ
多方面からお金を貰えるのはありがたいけど、子供を抱えて生活していかなきゃならないし、しばらくは手続き関係で駆けずり回ることになりそう
本当最後の最後まで人に迷惑かける男だったなぁ
298 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/11(月)23:54:27 ID:Rh.3q.L1 [1/1回]
>>297
証拠あるのなら相手の女に慰謝料請求して怒りも恨みも丸ごとぶつけちゃいなよ
299名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)03:59:47 ID:A1.0e.L4 [1/5回]
昨日は近所のスーパーでやった無料ライブへ
行ったけど、それもすごくいいわけじゃないかも
知れないけど、家でネットやってるよりよほど
有意義な過ごし方だろう
演者といっとき一日の中、あるいは人生の時間を
共有したわけで。普通だったら会う事さえない人
だっただろうし(まぁカフェとか服屋店員にいそうな人だったけどw)

意味のある事やってると、今やってる
下らないことができなくなるんだよね
ライブ行くのも時間使うけど
まぁそれはそれでいい事なのかな
300 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)04:07:13 ID:A1.0e.L4 [2/5回]
その歌手も土日の貴重な時間を
少しでも私のために割いてください!と
みんなにお願いしていたw
301 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:00:42 ID:A1.0e.L4 [3/5回]
独学で何か学ぶって効率が悪いのかなぁ…
誰かにただで何かを教えてもらう
自分が教えて欲しい事を持ってる人に。
自分はただで何か教えてもらえる事って
ほとんどないわけだから、自分も持ってるものを
他人に教えちゃいけないし、自分が持ってるものを
狙って変な人間が寄ってきたら困るね
何らかの仕事なり趣味なりそれをやってる人だったら、
必ず知ってる物事ってある

金払って教えて貰うって言うのは簡単すぎる
それは当たり前
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:09:41 ID:A1.0e.L4 [4/5回]
単発的に何か教えてもらえる事はあるけど、
体系的に教えてもらえる事ってないね

俺がなんかやる場合とか、俺の持つ知識って言うのは
ほとんど本とネットから得たもので、
人から直接習うとか教えてもらうって事を
していないので、俺がネットで時間と労力を
使ってかき集めた知識を、他人がただで口頭で教えてくれ
なんて言ってきたらブチ切れるだろう
303名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)06:33:44 ID:A1.0e.L4 [5/5回]
向こうは俺と関わるメリットがあるのに、
俺からすると全くメリットのない人間に付き纏われたり
利用されそうになるとすげー迷惑だな
これが嫌な感じの正体かも…
そういう関係じゃ当然はこっちは嫌な気分になってるので
長続きはしないはずだが、切れない関係だと苦労するな
馬鹿は馬鹿同士で集まるもんだ
そういうミスマッチってよくあるんだろうなぁと思う
上の人がコミュ力がある場合適当にあしらったり、相手にせず
終わるが、俺みたいにコミュ力が低い場合、コミュ力ある馬鹿の
餌食になり易い…。興味自体ないとか、全く相手にしてない
わけじゃなくて、「不快な人間」だしね。強烈に関わりたくない
時点で眼中にないわけだろうけど
304名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)09:45:14 ID:8x.xo.L1 [1/1回]
>>299-303
日記とか独り言はチラ裏でやれ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50
305名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)12:29:34 ID:pS.mt.L8 [1/1回]
>>304
以前ここに愚痴を書かせてもらったけれど、愚痴も独り言と言えば独り言よね
駄目だったのかしら
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)12:51:45 ID:go.nr.L6 [1/1回]
連載化すんな
307 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:18:49 ID:KK.pz.L1 [1/2回]
>>304
本人にしてみれば独り言や日記のつもりじゃなくて、コミュ力低い人(自己申告による)なりの話しかけられ待ちなんじゃないかと思った
308名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:23:23 ID:fv.nr.L1 [1/1回]
>>305
>>1も読めないなら黙ってなよ

>>307
生活板全般に同様の日記書き込みしててほとんどマルチだし専スレ立ててやってほしいわ
309 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)13:49:50 ID:KK.pz.L1 [2/2回]
>>308
あー…そういうやつなのかごめん
310名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)15:59:48 ID:Ii.mt.L1 [1/3回]
iPhoneに不正アクセスを感知したって連絡があって機能確認してみたら「ご利用のアカウントはApp Store及びiTunesで無効になっています」という表示が出た
調べたらユーザーが治せるものじゃなく公式サポートに連絡するしかないみたいだけど選択肢が電話しかなくて耳が不自由な自分では出来なくて詰んでる
チャットサポートのアプリもあるみたいだけどアカウントが無効になってるからかそもそもダウンロード出来ない
田舎だから近くにサポートのショップとかも無いし購入したキャリアショップは潰れて相談も出来ないこの場合何か出来ることはあるかな
311名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:03:13 ID:dF.dw.L1 [1/1回]
>>310
そもそもそれ正しい案内なの?
電話番号とかいろいろな個人情報欲しくてそれっぽく出してるだけじゃない?
購入したショップの系列のお客様相談室とかにメールしたら?
312 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:08:25 ID:1N.18.L1 [1/3回]
>>310
その文言ででてくる公式で案内されるのは確かに電話のみだけど、さらにヘルプが必要な場合は、オンラインでお問い合わせいただくと…ってあるとこでメールでやりとりできそうだけどなー
313名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:19:44 ID:Ii.mt.L1 [2/3回]
>>311
不正アクセスを感知したってメール自体はアドレスも日本語もでたらめだったからフィッシングメールだとは思ってURL開いたりはしていない
ただ心配になってApp Store開いたらご利用のアカウントは~のメッセージで、公式サイトへ飛んでアカウントにサインインしようとしたら2ファクト認証の段階で表示されてた電話番号(伏せられていたけど下2桁が見えた)が自分のものじゃなかったから不正アクセス自体はされてる
キャリアのサイトも見たけどお客様サポートは初めのフォームでのやり取りで「それはこちらでは修理できないから公式サポートへ」と言われてしまった

>>312
さらにヘルプが必要な~って文章が見当たらないんだけれどどこのページが教えて貰ってもいいかな?
どのサポートを希望しているかのページを見てるんだけど電話対応とサポートの詳細についてと他はその他のオプションでユーザーコミュニティに誘導するものくらいしかないんだ
314名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:29:41 ID:rH.hs.L4 [1/3回]
>>313
https://getsupport.apple.com/

下記URL最下部「こちらからスタート>」をクリックすると上記URLに飛ばされる
https://support.apple.com/ja-jp/HT208856
315名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:50:34 ID:Ii.mt.L1 [3/3回]
>>314
上のURLから『iPhone→AppleIDおよびiCloud→「ご利用のアカウントは、App Store および iTunes で無効になっています」というアラート』と進んでの質問だったんだ
他のサポート内容ならチャットも表示されたけど自分が悩んでる内容ではやっぱり電話以外に表示されないみたい

まとめてになるけどレスありがとう
316 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)16:51:52 ID:Rp.xo.L1 [1/1回]
こういう時アップルって分かりづらぃんだよな。日本語もちょっと怪しいし。
317 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)17:00:46 ID:rH.hs.L4 [2/3回]
>>315
他のサポート内容からチャットに進んで、まず最初に耳が不自由で電話では話せないって伝えてみたらどうだろう
318 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/12(火)18:27:44 ID:6c.pc.L1 [1/1回]
>>303
「自分はコミュ力は無いが決して馬鹿では無い」と思い込んでるグチグチウダウダうるさいコミュ障バカって君の事でいいんだよね?
319 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:34:39 ID:el.gp.L2 [1/1回]
なんか今付き合ってる男、人の肌を勝手に舐めてきて「苦っ」とか言うしマジで面倒くさい
今の時期乾燥対策でいろいろ塗り込んでるから当たり前じゃん
そのおかげで粉ふくことなくすごせているんだから、いちいち被害者面すんな
甘い匂いをさせてるから本体も甘いってアホか
男は洗いっぱなしだからイメージ湧かないのかもしれんけど、顔はもちろん手足に至るまで保湿は万全なんだから、無遠慮に触れてきて「うわっベタベタする」とか大袈裟なんだよ
地味に傷つくわ
320 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:39:40 ID:1N.18.L1 [2/3回]
>>313
自分のスマホでやってみたんだけどね確かに電話しか出てこないな…ってか上のリンクからいけるヘルプと同じページっぽいなコレ
本人確認が必要とかで電話やりとりが必須とかだろうか…

とりあえずテキストしかダメなら317の言うように無理矢理チャットのでてくるヘルプから事情を書くしかなさそうかなー
321 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:48:25 ID:4k.dw.L3 [1/1回]
電車とか車とか布団以外で寝られる人羨ましい
普段ベッドで寝ている時は地震に気付かないのに電車とか車が揺れるとすぐ目が覚めちゃう
まぁ横になってるかなってないかって違いが1番なんだろうけど
322 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)18:49:41 ID:1N.18.L1 [3/3回]
>>313
役に立つかどうかわからんけど、コミュニティってのがあるからそこで聞いた方が良いかも?
https://discussionsjapan.apple.com/welcome

掲示板なんでここと変わらんかもしれんし、無理矢理チャット開いて聞いた方が早い気はするがw
323名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:42:25 ID:mu.pc.L1 [1/3回]
A子とB子と私の3人で卒業旅行を行く計画を立てていたのですが、私は休学したので2人と一緒に卒業できなくなったので旅行は中止になりました。

いつも3人で行動していますが、A子と私は二人で何度か旅行しています。
それまでの旅行にB子が一緒ではなかったのはB子の親が厳しく、学生の旅行をよく思ってなく、卒業旅行しか許可がもらえないからという理由でした。

B子は卒業旅行中止にあからさまにショックを受けていて、A子に私抜きで2人で行けないか相談したそうです。(A子から聞きました。)
A子は私子に申し訳ないからと断ってくれました。

私の休学は病気が原因なのに私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのかとショックでした。
B子の行動って普通でしょうか?
324名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:47:57 ID:8m.ur.L3 [1/2回]
>>323
いや一度も学生旅行出来なかったんだろ?
なら卒業旅行くらい行きたいんじゃない?
え、自分が病気で休学して卒業できないんだから空気読んで卒業旅行はやめるべきって言いたいの?
325名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:51:35 ID:8R.0e.L1 [1/1回]
「あたいを気にせずいってきな!」が正解だろ
326 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)19:52:16 ID:Ya.dw.L6 [1/1回]
>>325
かっけえなオイ!
327名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:02:40 ID:mu.pc.L1 [2/3回]
>>324
違う地方にある親の実家に毎年帰省はしているらしいんですが…。
私は祖父母が両方とも近距離(片方は同居)だったのでよく分からないのですが帰省も旅行じゃないんですか?
高校の卒業旅行は行く友達がいなかったから行かなかったけど小中高の修学旅行は行ったらしいです。

社交辞令として「私抜きでも良いよ」とは言いましたが、A子は私子に申し訳ないからって言ってくれています。
私抜きで行くなら私は関係ないのでA子と話し合ってほしいです。
B子も「そうだよね。わかった。」と納得していたと聞いたので今更何か言わなくてもいいかなと考えています。
328 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:10:43 ID:8m.ur.L3 [2/2回]
>>327
帰省は旅行じゃねーよ…友達と一緒にいくならなおさら違うだろ
A子が>>323に気を遣って断るのは構わんし、今更B子に何か言う必要もないけど、
グループとか仲間連中で一人卒業できなかったからって全員忖度してやめるなんて義務はない
なんで
>私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのか
っていちいちショック受けるのか理解できんわ
比べるようなもんかそれ?
お互いこれで道が分かれるんだから>>323は来年のこと、自分のこと考えて頑張りなよ
329名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:18:23 ID:rH.hs.L4 [3/3回]
>>323は学生同士でも旅行に行ける家庭環境なんだから
来年の卒業の時には卒業旅行しない代わりに今回みんなと行かせて貰えるようにすればいいんじゃん
自分が行けないからみんなも旅行しちゃダメってどんなジャイ子www
330名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:28:28 ID:mu.pc.L1 [3/3回]
>>329
私は今も病気と戦っていて行ける状態ではありません。私抜きで行くとなれば私は関係ないので行きたければ2人で行けば良いと思います。

B子も働いたら旅行は自由に行けるみたいです。
旅行以外にもブランド品の購入なども学生の間は禁止されていると聞きました。
(親御さんがブランドを禁止するわりにブランドに疎いからノーブランドと嘘ついて財布だけケイト・スペードにしていました)
331 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)20:47:00 ID:YN.mt.L1 [1/1回]
>>330
結局「親が厳しいアピールムカつく」「病気のアタシの事だけを一番考えてないなんてムカつく」ってB子の事が気に食わないだけじゃん
自分が主役じゃないと気が済まないんだね
あなたの病気の事とB子の境遇は全く別の問題って分からないのかな
勝手に同じ土俵で不幸比べをして苛ついてるだけにしか見えない

もしまだ気が済むまで悪口を書きたいならここよりもこっちの方がいいかも
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/

とりあえずあなたはあなたでお大事にしてください
332名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)21:27:42 ID:np.nx.L2 [1/1回]
愚痴です。

疎遠のためよっぽどのことがない限りは電話がない母親から着信、入院中の祖母に何かあったのかと慌てて出たら、日々の愚痴を言い始めたので切った。
すぐに「家にいた頃は私の話聞いてくれるいい子だったのに」とメール。

一人暮らしするときに言っただろ、俺はあんたの愚痴聞き係じゃない。
一方的に愚痴るだけじゃなく、あんたを肯定する相槌を打たなきゃ、不機嫌さ丸出しにして話しかけても無視を何時間も続けるから、子供ながらに必死に合わせてただけだ。

話聞いてくれる相手が他にいないって知るか、不平不満を全て俺にぶつけるな。あんたの望むいい子を続けるつもりはない。

連絡を絶たないのは、お世話してくれた祖父母に何かあった時、何も知らなされないと困るからだけだ
333 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/12(火)21:45:00 ID:rI.pz.L1 [1/1回]
>>332
縁起でもないことを言うようだけど、いざというとき確実に知らせてもらえる別のつてを作っておいた方がいいような気がする
あなたの母親のような性質なら確実にあなたがダメージを受けるのを知ってて意趣返しのためにわざと知らせないという手段を取ったりするかもしれない
「私だって動転してたのよ!」とかもっともらしい理由をつけてな
334名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:25:30 ID:iZ.wz.L4 [1/6回]
俺は独学で苦労して色んなものを
得てきたのに、大学へ行くと
ベルトコンベアで色んな知識が手に入るの?
335 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:28:57 ID:iZ.wz.L4 [2/6回]
自分で時間と労力使って勉強した事は
自分より劣る他人にただで教えるなんて
吐き気がしてくるけど、
大学とか大学院で学んだ事はただで教える事も
抵抗ないの?

まぁ俺の勉強って何かやってる当事者の人が
ブログで発信してるのを読んだりとか
そんな感じだったりするわけだけど
後対談とかもあるか
336名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:40:55 ID:ui.l6.L1 [1/3回]
>>334
ベルトコンベアではないな
何も学ばずに単位的な意味での修学だけして
大卒カード手に入れただけってのもいるよ

でも学びたいことがハッキリしてるなら
個人で利用するには様々な制限がかかってままならない機器や豊富な資料と
会うことにすら苦労しそうな専門家や研究者がいつでも話せる近さにいて
惜しみなく知識を分け与えて貰えるっていう利点が大きいわな
それらを独学さらに個人の私財を対価に得るのは難しかろうよ
大学に支払う入学金や授業料くらいの対価でどれほどのものを自力で得られるのか

独学で苦労していろんなものを得る能力があったのなら
その苦労と努力を発揮して修学するっていう選択肢もあったかも知れないね
337名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)01:47:43 ID:RJ.wz.L2 [1/3回]
俺は昔から咳払い・鼻を鳴らしてしまうというチック症状があります
そのせいで学生時代は、普通の同級生からは「うるさい、お前のせいで授業に集中できない」
と文句を言われ、不良連中からはたまに殴られたりと、イジメられ気味の辛い青春を送ってきました

バイトは飲食店で店の中は騒がしかったので特に目立たず、楽しく仕事が出来たんですが
就職してからデスクワークになると、また途端に周りから鬱陶しがられるようになりました…

意識して我慢してると何とか耐えられるんだけど、少し気を抜いたりリラックスして仕事をしていると
無意識の内に鼻を鳴らしてしまっていたり、何となく息苦しいからとつい咳払いをしてしまいます
そのせいで、さすがに学生時代みたいに殴られたりは無いんですが、メールで苦情を言われたり
露骨に嫌な顔をされたり、酷い人だと舌打ちされたりため息をつかれたりします…
そのせいで職場で居場所が無くなり、転職をした事もあります

今の職場でも、上司からは度々「何とかならないのか?」と注意されるし、業種柄協力会社からの
派遣さんが来るのですが、「俺さんの鼻を鳴らす音や咳払いの音がうるさく、仕事に集中出来ません」
という理由で、契約を打ち切ったり、酷い人だと契約の途中でいなくなる事があります
そのせいか、俺自身はそこそこ仕事で成績を上げているのですが、評価も評定も同期よりかなり低いです

また、異性からは露骨に嫌がられていますし、今まで付き合って人はいなく、恋人いない歴=年齢です
そういったストレスからか、食事量が増えてしまい体重も増加して、ますますモテなくなってしまっています

俺自身は昔からの持病で、俺だって音を出したくて出している訳では無いのに、周りからは常に
嫌われたりウザがられたりして、いつも辛い思いをしています…
チック症状というものも、最近やっと認知されてきたとネットでは言われていますが、俺自身の体感はありません
一体どの様に周囲と接したら、症状に対して理解を示してもらえるのでしょうか?
同じ様な悩みを持つ人がいたら相談したいです、よろしくお願いします
338名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:00:55 ID:31.rn.L15 [1/8回]
>>337
周知されても、静かな場所で音出し続けるのは他人への迷惑行為なんで
ガヤガヤしてるうるさい職場選んで欲しい
339名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:05:07 ID:ui.l6.L1 [2/3回]
あと誤解されがちなのは一般教養ってやつで
言葉にお手軽味がありすぎて文庫本で読めちゃう雑学のような印象だけど
社会の根幹をなすあらゆるシステムの基本を理解することなんだよね
それがないと、どこぞの国家間でなんか会談やってるってニュースでかまびすしく流れてても
何に興味を持ってそのニュースを見れば良いのかわからないようなことになるわな

そうすると
発言力が大きかったりキャラの強い著名人なんかのブログで意見が述べられると
うっかり自分もそれを理解して同じ意見を持っていたかのような錯覚を起こすやろ?
でも本当はそこに書いてあった文章を記憶しただけのことなんだよな
反対意見の持ち主が重要視してるはずの自分側と食い違っているメリットとか
問われてもわからんちんw
相手側の意見に内包されてるデメリットだけしか知らん状態になってしまう
なぜならそれは自分が読んで感銘を受けたブログにそうと書かれているからな
相手側が持つメリットについて説明する対立者はおらんからw

そんな感じで独学には落とし穴が多いから
ここで独り言書くのも下手すると
書けば書くほど自己イメージと他者が受けるのとは乖離してるかもしれんよ
340 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:05:16 ID:RJ.wz.L2 [2/3回]
>>338
業種柄基本的にデスクワークなので、飲食みたいにうるさい所はまず不可能です…
一度直接怒られた時に「申し訳無いけど、耳栓をしたりイヤホンをして我慢して欲しい、
俺だって病気で苦しんでます」と言ったんだけど、「そういう事を聞きたい訳じゃない!」と言われ
結局その派遣さんは契約途中で抜けてしまい、かなりプロジェクトに悪影響が出てしまいました

職場の人達に何とか理解して貰えれば、今までと同じ様に働けると思います
でもチック症状という珍しい病気の理解というのは、やはり普通の人には難しいんでしょうか?
341 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:07:07 ID:ui.l6.L1 [3/3回]
間空いたね。失礼。>>339>>334あてね
342名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:29:44 ID:gV.rn.L2 [1/1回]
だから転職するか、1人部屋で働けるように会社に掛け合えば?
343名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:37:41 ID:RJ.wz.L2 [3/3回]
>>342
相談した事はあるんですが、会社のキャパ的に一人部屋を俺だけに用意するのは難しいそうです
一度席を離して貰った事があるのですが、俺だけ阻害されている様で俺自身が神経を病んでしまったのと
やっぱり咳払いの声は聞こえる、という事で結局席は元に戻った状態です
転職も少しは考えていますが…チック症状の事は正直に話すべきなんでしょうか?
面接の間ならば、何とか我慢出来るんですが
344 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)02:54:03 ID:iZ.wz.L4 [3/6回]
>>336
優秀な人に会えるとかその経験は大きいね
教授に限らず、何か学ぶに当たって
これから自分がやることを全て身につけてる人間が
目の前にいるって言うのはすごく大きいことだと思う

人と接するのが嫌だから人から学ぶとか、
直接教えてもらうって方式は除外してたんだよね
手技的なことにしろ、知識にしろ。
まぁ動画見るって言うのは直接は会わないけど
結局人から学ぶのと同じだと気付いたけど
逆に人から教えてもらう事によって、やり取りがあるから
コミュ力もついたかも知れない。しかも習い事や講師は
選べたりもするし。大学教授なり研究者なりは
講演とかやってたりするから、本気を出せば会いに行く事は
可能だろう。話せるかは分からないけど。
345 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:03:47 ID:1V.sg.L5 [1/1回]
牛肉と牛脂煮込んでるけどくっせーの
酒とネギと、生姜ないからローリエ入れた
一応下処理はしたんだがなー
牛恐るべし…
346 : 344[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:34:17 ID:iZ.wz.L4 [4/6回]
俺の普段の生活にそういう人らは存在してないけど、
(それかその辺で見ても分からない)
大学なり大学病院へ行けばそういう人が集まってるわけだ
そういう場は実はかなり特異であるか
347 : 344[sage] 投稿日:19/11/13(水)03:36:16 ID:iZ.wz.L4 [5/6回]
その辺じゃ見かける事もない人がそこへ行けばいるわけだよね
まぁそれは会社とかでも同じかも知れない
348 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)04:36:37 ID:Dw.sg.L1 [1/1回]
>>343
前に給湯室の流しにたんを吐いてるって書いてたのと同じ人?
349名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:08:52 ID:iZ.wz.L4 [6/6回]
大卒の仕事と言うか、高卒のいない場所っていうのは
あるよね。集まってる人がみんな大卒、
院卒も当たり前って言うようなそういう仕事や会社
そういう所は一般社会とあまりにも違いすぎて
ビビる。変な人っていうのがほとんどいなく、
まともな人しかない。
いい高校、いい大学、いい会社と来ると回りに変な人は
ほとんどいないらしい
350 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:13:06 ID:ds.ub.L1 [1/2回]
独学のメリットは、安く上がることと時間の制約がないこと
デメリットは学校に行くより時間がかかってしまうことと、知識以外の有象無象は
履修できないこと
だから、学生時代から遠く離れて年を取ってしまった人が何かを学びたくなったら
一足飛びに学校に行くよりは、まずは参考書などで独学してみるのがいいと思う

卒業から5年10年もたつと、基礎知識がかなり怪しくなってしまっていて
学校に行っても授業についていけないとかがままあるしな
体力や集中力が恐ろしく落ちてたりね
351 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)05:19:14 ID:ds.ub.L1 [2/2回]
>>349
そりゃそうだよ
周囲にいるのは似た経歴を持つ人ばっかりなんだから、彼らからみて「おかしいひと」ってのは
いなくて当たり前
同じ価値観の「村」から出てないんだから

価値観が同じ人とだけいて、そのまま外の世界と交わらずに生きていけるなら
それは幸せなことだと思う
その「常識」が外では通用しない事を知らなくても、そこから出ないなら問題ないしな
352 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)08:13:47 ID:uC.5c.L1 [1/1回]
>>334
大卒とざっくり括って自分と比較する、という思考パターンは何も生み出さないよ
自分は出版業界にいるけど、高校中退から東大卒、院卒といろんな学歴が入り混じっている
学歴や家庭環境によるいじめや差別はない
ただ、使えない奴が嫌われて叩かれる

今は誰もが知っている雑誌に関わっているけど歴代編集長には高卒も何人かいる
自分の知識を増やして才能を伸ばすこと、それが存分に活かせる道のことだけ考えてればいい
353名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)08:34:11 ID:31.rn.L15 [2/8回]
>>343
周囲に配慮求めるレベルなら面接でカミングアウト義務あるだろ…
入ってからこんな障害あるの隠してましたけど配慮するべき、は詐欺同然だとおもう。
職場の人と良い関係築くどころか最初からだまし討ちしてどうするの。

貴方一人仕事が多少出来ても、周囲の仕事効率下げまくってることでマイナス評価付けられて当たり前。
俺が苦しんでるから周囲も我慢すべきだとか自己中なこと言ってないで、
最初から障害枠で無難な職場に入りなさい。
障害枠の責任薄い仕事のほうがストレスも無いだろうし症状マシになると思うよ。
354 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)09:26:44 ID:nL.dz.L16 [1/1回]
>>334
!aku

>>304で誘導済み、お好きなほうへどうぞ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1573049496/l50
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50


★アク禁:>>334
355 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:11:50 ID:63.p4.L1 [1/4回]
>>353
分かりました、もし転職するとしたら面接ではなるべく穏便にチック症状がある事を伝えます

チック症状以外は、頭も体も普通です
障害者枠はさすがにプライドが傷つきます…絶対に無理です

少し若い頃は、注意してきた人に対し「俺の方が病気で辛い、それに音自体は大した音じゃないんだからそちらの気にしすぎでは?」
と返してましたが、今では反省してます
その職場ではハッキリ居場所がなくなり、転職を余儀なくされたので…
356 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:15:03 ID:63.p4.L1 [2/4回]
俺としては、チック症状は風邪みたいに薬飲んで治る病気ではないことや
俺自身が一番苦しんでる事を理解してもらいたいです
理解されない、何もしてないのに症状のせいで嫌われるのがストレスで
ますますチック症が酷くなる事もあり、悪循環です

同じ様な病気に苦しむ方がいたら、どう克服したか、どう周囲に理解を求められたかを知りたいです
今の職場はなるべく変えたくありません
357 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)10:52:03 ID:sN.rz.L6 [1/1回]
自分で自分が「一番」苦しんでるとか言っちゃう奴に同情する気にはならん
358名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:18:55 ID:31.rn.L15 [3/8回]
どうあがいても治らないんだろ
病気じゃなくて障害だと自己認識改めたほうが良い
359名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:39:25 ID:63.p4.L1 [3/4回]
>>358
どうも治らない病気だからこそ、理解が普通の人には難しいのかも知れませんね
確かにチック症状で出してしまう音がうるさいのかもしれません
でも、俺自身が一番辛く苦しんでる事を、分かってない人がまだまだこんなにも多いのだから…
360 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:40:07 ID:zk.l6.L4 [1/2回]
不幸な自分に酔ってるのはものすごく分かる
361 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:40:57 ID:31.rn.L15 [4/8回]
病気と呼ぼうが障碍と呼ぼうが
貴方のスタンスがそのままなら
神経使う職場に受け入れられることは無いと思うわ
362 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:41:29 ID:F2.yy.L3 [1/1回]
>>359
もうプリマで踊れ
プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

>>1さんよろしく
363 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)11:58:56 ID:yB.fq.L1 [1/1回]
赤面症と涙目になるのが嫌。
そんなに恥ずかしがり屋なわけでもないのに、ふとしたタイミングで
(自分でもスイッチがわからない)
誰かと目が会うと耳までカーッと赤くなって、涙がぶわっとでてくる。瞬きするのが怖いレベルに溜まる。
中学生くらいからそう。
親や兄弟、幼いころからの友達にはならないから緊張が原因かとは思うけど
ほんとに謎。
異性だけじゃなくて、スーパーのレジのおばちゃん相手にもなるし、登校中に挨拶してくれる見知らぬ小学生相手でもなる。
10代のころは飲食のホールやってたんだけど、この癖?のせいでお客さんから言い寄られ何度かトラブルにもなった。

職場の上司と雑談中に、急になるもんだからほんとに嫌。毎日のように。
最近なんかやけに優しいし変な感じにならないといいなとマジで余計な事まで考えるはめになる。

これなんとかなるのかなぁ~。
364名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)11:58:57 ID:Z2.vg.L1 [1/1回]
学生の頃からチック症状で周りが不快に思ってること知ってるくせに周りが僕に配慮するべき!って言ってるところがね
せめて迷惑かけてすみません、なるべく離れた席に移動しますっていう態度であれば周りも少しは同情してたかもしれないけどもう遅いよね
イビキ用の消音マスクってのが売ってるから仕事中はそれ付けて、ストレスでチック症状が酷くなってるのかもしれないから心療内科にも行ってみたら
365 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)12:19:15 ID:zk.l6.L4 [2/2回]
>>364
誘導済みだってば
366名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)13:37:33 ID:63.p4.L1 [4/4回]
……分かりました
悔しいですが、移動します
俺は真剣に悩んで相談したいので
367 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)13:53:47 ID:nL.ff.L16 [1/2回]
>>366
!aku
★アク禁:>>366
368 : ■</b>忍【LV0,作成中..】[sage] 投稿日:19/11/13(水)14:40:26 ID:BS.rn.L1 [1/1回]
7年前に旦那の浮気で離婚したんだけど、慰謝料が一銭も取れなかったのが未だに悔しい。
369 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)14:41:23 ID:nL.ff.L16 [2/2回]
>>343
!aku

367に追加
★アク禁:>>343
370名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)17:49:16 ID:WH.rn.L4 [1/3回]
夫婦共働きで、結婚を機に嫁は育休が取りやすい職場に転職
何もなければ定年までお互い正社員で働く予定です
結婚後は同額の生活費を出し合ってそこから家賃や生活費全てを出してました
自分にかかる費用はそれぞれが持って、生活費は2人共通にかかるもののみを支出するスタイル
家を建てることが決まった時、嫁が双方お小遣い制にする提案をしてきたんです
理由は貯金をもっとガッツリしたいから
自分はそれに反対
貯金を増やす事は賛成だけど、小遣い制度は嫌だと伝えました
それを受けた嫁が「自分だけ小遣い制にしたい」と今言ってきています
嫁の提案は、嫁の給与口座を家計口座にして、嫁は毎月1万だけを小遣いとする
その代わり保険も美容室代も化粧品も、嫁にかかるほぼ全ての費用は家計から出してほしいとのこと
嫁は今もそんなに服や化粧品を買うわけではないし、購入頻度としては最低限だと思う
けど男の俺からすると、そういった女性のみにかかる費用の単価はやっぱり高め
何となくモヤモヤとして釈然としないんですが、自分は何に引っかかってるのかが自分でもよくわかりません
何が納得できないのか分からないけれど、何となく引っ掛かりを感じます
371 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)17:51:53 ID:WH.rn.L4 [2/3回]
追記ですが、結婚する前から今も、お互い毎月同額の貯金はしています
小遣い制にした場合も、今より増額して2人同額を貯金する予定です
小遣い制の場合、嫁の貯金は家計からという事になりますが
372 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)17:53:30 ID:uZ.sg.L1 [1/2回]
>>370
何でモヤモヤするのかならわかる気がする
自己中なケチだから
373 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:15:18 ID:FM.wz.L3 [1/1回]
つまり嫁は保険も美容室も化粧も服もやめとけと?
374 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:25:23 ID:aP.dz.L1 [1/2回]
嫁さんはこれから子供持って育休取ることとか、
念頭に置いての提案なんじゃない?
子供持たないことが決まってるなら、検討外れな意見だけど。
375 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)18:25:52 ID:aP.dz.L1 [2/2回]
見当です。すまん。
376 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)19:16:18 ID:WH.rn.L4 [3/3回]
自己中でしょうか?普通の男性はすんなり納得出来るという事ですかね
保険も美容室もやめとけとは思ってません
生活をする上で必要なものだと思います
今も、嫁がどんな物を買ったりどんな頻度で美容室に行ったりという事は全く気になってません
なぜ家計からとなると抵抗感があるのかなと
自分でもできればスッキリしたいし、スッキリする着地点を探したいです
嫁の提案は育休を取る事を念頭に、というよりは貯金を増やすために小遣い制にしたい、
俺にもそうして欲しいけどあまりいい顔をしないので
自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなと
あとは家計から自分の費用を支出することで、自分の好き放題には使えなくなる→節約に繋がると言っていました
377 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)19:27:55 ID:31.rn.L15 [5/8回]
そんなに自分の懐具合見せたくないのか
378 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)19:40:04 ID:yS.8t.L2 [1/6回]
>>370

家を建てるのはかなりの出費だし、出産は入院費以外諸々かかるし、子供が産まれればさらにお金がいる。

そんなときに、旦那がいくら稼いでるかわからない、なんて不安でしかないかと。

それとも、新築建てて子供出来たとしても、自分の稼ぎは自分の物、なの?
379 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)20:09:01 ID:WH.rz.L4 [1/5回]
給与明細は毎月嫁に渡してるし、嫁は俺の収入を全部把握してます
俺も同じく嫁の給与額は把握してる
嫁の提案はこうです↓

俺→ローン全額支払+◯円貯金+残りは自由にしていい
嫁→給料全額を家計に入れる。内訳は、家計費(嫁にかかる費用含む)+◯円貯金+嫁小遣1万円

◯円の部分は同額だけど、子供ができたりしたら臨機応変に変えてく予定
380名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:12:22 ID:31.rn.L15 [6/8回]
子供できたら子供に掛かる費用は全部370の自由経費の中からになるね
381 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:15:07 ID:DW.gd.L1 [1/1回]
>>370
>自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなと
結局これが引っかかってるだけでは?
382 : 370[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:17:56 ID:WH.rz.L4 [2/5回]
>>380
いや、貯金の部分をそれぞれ同じ額減らして家計費に組み込む形になると思う
だから嫁が提案する◯円という貯金の部分は結構大きな額だし
俺が自由に使える金と書いたけど、5万とか6万とかそんな大きな額じゃない
残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります

嫁だけ小遣制にして俺を誘導しようとしてるのも、確かにプレッシャーみたいで嫌な気持ちはある
でもどちらかというと、嫁が全額給与入れるけどそこから嫁にかかる費用(俺には発生しない費用)
が出てくことに抵抗感があるのかもしれない
383370[] 投稿日:19/11/13(水)20:23:19 ID:WH.rz.L4 [3/5回]
あ、最初の方で保険と書いてしまいましたが、今はそれぞれ払ってるけど
嫁の提案のようにやる場合は、俺の保険やスーツ代、手土産、昼飯代、飲み会代など
俺にかかる費用も家計から出すって嫁は言ってます
でもそういうものも含めて、俺だけにかかる費用より嫁だけにかかる費用の方が高い
それが気になってしまう
384名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:34:46 ID:qL.8t.L2 [1/3回]
>>383
現時点での小遣いがそれなりの額なら
あなたが言う奥さんが1万の小遣いで、その他保険とかは家計でも全く問題ないと思うの
モヤモヤするのは奥さんの化粧や保険について「奥さんだけが使用する物、奥さんの自己実現の為だけの物」って考えだからじゃない?だから家計から出すのが微妙に思うのだと

①家族全員へ金額を使うことで家庭を円滑にする
②家族個人のQOLも満たすことで、家庭全体のレベルも上げる
前者だけ、もしくは①②両方家計で賄うのもどちらでも有りだよね
家庭の方針によってどちらを採用するかなだけ

> 残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります
自分と相手は違う人間で
自分にかからないお金って言うけど、その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよ
その2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから

極論だけど、例えば今あなたの大事な友人の結婚式とお見舞いが4回くらい続いたらどうするの?
それで10万以上吹っ飛ぶよね?
その時奥さんが「私より家計使いすぎなんどけど(しかも家族でもない人にさ)」って逐一嫌ぁな顔されたら不快じゃない?
私だったらその時に「こういう事もあるでしょ、これから2人で頑張って貯金しよ!」って言ってくれる人の方が良いし
旦那でも「女の人って化粧とか色々かかるから大変だよなー、男で良かったわー」くらいに笑ってくれる人がいい
385 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)20:43:12 ID:WH.rz.L4 [4/5回]
>>384
うーん、その例でいくと、今はご祝儀なんかもそれぞれ用意してる
共同の場合は同額出し合ったり、嫁の親族なら嫁の方が多く、俺の親族なら俺の方が多くって感じにしてる
4回もご祝儀を家計から出したくない
嫁が何も言わなくても俺が居心地悪いです、それは
子供にかかる費用や手間はお互い負担するべきだと思うし、
巷で見かける、手間かけられない奴の方が多く金を出すって考えも納得出来る
家計からそういう私的なものを捻出することに抵抗がある
今問われて考えたけど、家計から出すのが俺だけにかかる費用>嫁だけにかかる費用だとしても
俺はやっぱりあまり居心地が良くなくて嫌だなと思った
386370[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:46:13 ID:WH.rz.L4 [5/5回]
>その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよ

それは理解も納得もしてるし、大前提だと思う


その2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから

ここに賛同できない
夫婦って無理やりまとめなきゃいけないのかな?
専業主婦ならまだわかるけど、それぞれが同じくらい稼いでるなら
自分にかかる費用は自分が責任持つってのはダメなんだろうか、考え方として
387 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:51:49 ID:ng.fq.L4 [1/1回]
>>386
考え方は人それぞれだから、夫婦で方針が一致すればいいんじゃないの?
で、それが一致してないのが問題で、奥さんは「あなたはそれでいい、私は小遣い制にする」って妥協案を出してるんでしょ
自分も小遣い制に誘導しようとしてるってのは、あくまであなたの想像だし、まずはそれでやってみたらいいんじゃ?
388 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:52:02 ID:eK.es.L1 [1/2回]
>>386
それじゃ嫁さんがお前の子供産為に寿命削って命懸けで大怪我負いながら出産してくれて授乳してくれてってのに対する対価はどう考えてんの?
お前の出す端金より嫁さんの方が差し出して失う物が多過ぎるんだけど?
そこを踏まえて夫婦というチームなり組織なりとして考えを改める事が出来ないならお前は結婚しちゃ駄目な人間だ
389 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)20:55:34 ID:uZ.sg.L1 [2/2回]
>>386
じゃあもう結婚しないで一人でやってきゃよかったじゃん?
390 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:00:46 ID:La.wz.L4 [1/3回]
妻のお小遣いから被服、美容、保険は出すことにして、その他雑費が1万円の額にしたら納得するんじゃないか?
夫もスーツ、飲み代ほかおやつ代がお小遣い額になるようにすればいいんじゃない?
毎月スーツ買うわけじゃないから貯金○円にして生活費出して成立する額
391名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:11:16 ID:La.wz.L4 [2/3回]
家を買うのは、複利のローン使うことを考えると出来るだけたくさん頭金を用意したいから奥さん焦るんだと思う
買うまで、複利の計算ってわからなかったんだけど、期間と金利によるけど、およそ倍の金額払うんだ。
しかも保険にも入る。その払いも負担感がある
維持費も発生する(10年で屋根、外壁補修)
税金もかかるしね。
それらを考えて、奥さんは生活を切り詰めて備えてたいって訴えているんだと思う

さらに子供は当初出産に伴う100万円くらい(通院、入院、ベビーカー、おむつ代)で始められるけど
保育園は幼いほど高額
小学校は給食費とかお稽古事くらいしかかからないけど、受験をしようとすれば、一変する

とにかくお金がかかる。
っていう意識じゃないかな、奥さん。
そのへんのすり合わせはした?
392370[] 投稿日:19/11/13(水)21:17:16 ID:WH.p4.L4 [1/2回]
確かに誘導って言葉についてはこちらの憶測でしかないです。嫁がよくやる手ってだけで
でも、嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしない
今、家事は担当を分けてそれを月毎に丸っと交換してる
俺も一通り料理掃除洗濯その他細々したものもできるし、下手したら家事に関しては結構ズボラな嫁よりもやってるくらい
妊娠出産後は、嫁→子育てに専念、俺→家事全部と嫁のお世話って話してる
もちろん子育てもやらないと覚えないし、少しでも早く嫁並みになれるように頑張る
その辺は嫁も信頼してくれてて、俺となら安心して子供が産める、
俺が旦那なら3人でも4人でも育てられるって言ってくれてる
もちろんお世辞も入ってると思うが

>>391が指摘してるような家計のお金の管理についてはFP持ってる嫁が専門で
色々調べて俺にも説明してくれるからそれなりに頭には入ってるつもりです
393名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)21:25:02 ID:La.wz.L4 [3/3回]
じゃあ、奥さんの尻に敷かれておくと、楽だよ。
気持ちがついて行かないかもしれないけど、
お家を建てて、子どもが産まれて、育てながら
あと、このくらいで返済が終わると、コレも出来るなとか目処が付く。
自分主導じゃないのが違和感なんだと思うけど
FPの勉強した奥さんと一緒にもっと生活改善できるか?って考えていくことで
はやりの「パワーカップル」を実現してください
394 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:30:22 ID:eZ.74.L1 [1/1回]
>>392
自分の給料の状況からローン全額は支払えないとか、倹約するにしてもこの1万という小遣いではやっていけないなら
それを正直に話した方がいいんじゃないだろうか
1万の小遣いは自分なら絶対無理。3万は欲しいな

夫婦の月にかかるお金が2人同額は不可能で
だからこそ自分でかかるお金は自分でってのは今までの状況下では正しいんだよ

ただ、でかい買い物(家)と超命懸けの金がかかるボランティア(妊娠出産子育て)するにあたってずっとその方法は無理だろ
なぜなら370はおそらく人並みの給料の夫婦だから
金持ちならそれぞれ自分の事は自分で賄って、その上で家計の貯金も自分の懐から相応の額出すだけで済む
そっからローンも子育て費用も全て支払えばいいだけ
金持ちは多少の金額差では喧嘩もしないしね
それが無理、もしくは将来的に不安があるから今までの方法を変えなくちゃいけない
だから2人のお金をどう出し合うかの話し合いをしてる、少なくとも嫁はそう考えてるはずだ

そもそも嫁が現時点で370と同じ考えではないんだから、他で書かれてるように落とし所は嫁と探すべき

> 嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしない

あと、家庭にそんなに公平さを求めるのは何でなんだろう
何かトラウマでもあるのかとも感じてしまう
それに結婚したら自分のことをそんなに責任持たなきゃなんないの?

自分が考え甘いだけだけどさ
互いに至らない部分を認め合って、多少相手が金かかろうかこっちが相手に負担かけようが
家庭が変に破綻しないなら、少し鷹揚に構えてもいいと思うけど
395 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:45:50 ID:Wd.cx.L2 [1/2回]
愚痴ってほどでも相談ってほど深刻に悩んでる訳でもないんだけど、
あんまり流行やみんなが食べているようなものに対して興味がなく、話に乗れない、驚かれることがある

自分の気に入ってるものなら飽きるまで食べ続けられるから、
朝はパン、昼はおにぎり、夜は卵かけご飯、みたいなルーチンで1ヶ月過ごしたりすることも多い
まれに三食カップ麺とか

高級レストランに行っても、味の違いが分からないから、わざわざそんな自分が行くのはお金の無駄だと思ってる
上記のような食べ物しか口にしないので、料理名も食材も詳しくないし、味も知らないのが多い
から、外食しても冒険するのも怖くて、いつもハンバーグとかオムライスみたいな定番メニューを頼む


食通な友達にオススメ連れていかれて食べたりしてすごい感想聞かれるんだけど、美味しいしか答えられない
味の違いが分からないから、どこがどう美味しいとか、どういう所がほかより優れてるとか、評価的なのができない
ただ美味しいか美味しくないかの2択
396 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:51:46 ID:Wd.cx.L2 [2/2回]
幸いその友達は美味しいの一言で満足して、自分的に気に入っているとこほを語りだしてそれを聞くだけでいいので問題は無いが、

たとえばメジャーな洋服メーカーとか、ブランドとか、そういうのが一切分からなくて話についていけない
しまむらとかユニクロは分かるけど、最近までGUとかWEGOとか、earthとか、気にして服を買ったこと無かったから知らなかった

食材とかは「食に興味がないんだね」って驚かれて終わるか、それをネタにさらに食べたことある料理とか話題広げられてるからそこまで、深刻じゃないけど
もう30半ばなのにみんなが当たり前に食べてる料理を知らなくてちょっと恥ずかしい
つい最近ラザニアとかキッシュとかも知って食べてみたくらい

もっと周りに興味を持てるようになった方がいいのかなって思いつつ、そんな意欲わかないんだよなって自己解決して終わり
時々こうして悩むくらい
397名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)21:57:29 ID:yS.8t.L2 [2/6回]
愚痴。

LINEやってて当たり前Twitter等のSNSもやってて当たり前な風潮が嫌い。

やる、やらないは個人の自由だろうが、強制的にLINEやらせようとするな。
398名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:02:00 ID:h8.bx.L1 [1/1回]
>>397
メールよりLINEの方が連絡するのも便利だから最低限LINEは入れておいてほしいんだよなぁ…
グループで連絡回すこともあるし
399名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/13(水)22:07:55 ID:yS.8t.L2 [3/6回]
>>398

それ言われたことあるけど、何でやってること前提なの?
400名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:26:44 ID:Kx.rz.L1 [1/1回]
やるやらないは自由だけど、じゃあ連絡もらえない不自由・参加できない不自由も受け入れないと
401 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:29:14 ID:o3.wz.L1 [1/1回]
セキュリティガバガバなアプリも多いけど、セキュリティに悪意のあるアプリの筆頭だからなLINEは
402 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:34:58 ID:7Z.9j.L1 [1/1回]
1~2人で回してる店舗で働いてる。
研修生だった頃、私+先輩でお店に入ったら
「それじゃあ、分からないことがあったら呼んでね~」と先輩は裏ブースに行き、5時間帰ってこなかった。
他の先輩は絶対そんなことしないからびっくりした。
(2人でカウンターに待機してるのが当たり前)

研修が終わり、1人で店に立てるようになってから。
早番がその先輩、遅番が私だったんだけど、私の勤務時間になっても先輩が帰らずに
裏ブースで休憩してる。
迎えでも待ってるのかな?と思ったけど、流石に3時間経ったから本社に問い合わせたら、
今日は祝日だから2人で入ってもらってるって言われた。
先輩手伝ってくれませんってメールで訴えたら、本社から先輩に電話が掛かって、そこからようやく先輩が働いてくれた。
品物をさらに加工して販売する業務なんだけど、
先輩がお客様とお話しして、「じゃあこことこことここと~……を加工しておきますね!」ってなって
お客様が帰った後、「じゃあ加工する場所紙に書いといてー」。
私は他の仕事してたので、「対応されたのは先輩なので、書いていただけませんか?」ってお願いしたんだけど
「品物見て分かるところ記入すればいいからー」って言われた。
じゃあ、さっきまで楽しそうに応対してたのはなんなんだよ!
仕事の無責任さにほんとイライラする。給料泥棒だよあんなの。
403名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:36:11 ID:qL.8t.L2 [2/3回]
>>399
メッセージ送受信機能と同時に掲示板的に使えるから便利は便利なんだよね
これでアプリの諸々が真っ当であれば…
圧力がかかるのは、現時点で大体の人(あくまで大体というのがミソ)がLINEを使ってるから

私の友人は自分の嫁しか登録してなかったりする、自分含めた他の人とはメールで事足りると言ってた
自分もその人とメールのやり取りで問題ない
404 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:36:25 ID:yS.8t.L2 [4/6回]
>>400

そこは納得してるし、相手にも伝えた。

業務に関係ない連絡用にしつこくLINEやれ、SNSやってないなんておかしい、って絡んでくる先輩がいるんだよ
405 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:40:03 ID:j4.vk.L1 [1/1回]
会社に居る「偉そうだなぁ」連呼親父共がうるせぇんだけど、今の40代って若い頃に「偉そうだなぁ」って言うブームでもあったの?
会議ではずっと黙っているくせに終わったら「お前偉そうだなぁ」「空気読めよ空気」「意見言うのだっさ」とか。
最初は自分が嫌われてるから言われてんのかと思って意見言わないように黙り込む癖つけたら「何だつまんねぇな」「もっと偉そうにしろよ、いつもみたいにギャハハハ」って別の人間に言っててビビったわ。
低俗すぎん?別々の拠点の人達なのに40代の人らは大抵言うから、不思議なんだけど。
あの世代は自分より年下の人間は案山子みたいに立って黙ってサンドバッグにでもなってろって価値観なの?
406名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)22:47:21 ID:yS.8t.L2 [5/6回]
>>403

便利な部分はあるんだろうなって思うけど、使いたいとまでは思わないんだよね。

大体が使ってけど、メールで事足りてしまってる
407 : 370[] 投稿日:19/11/13(水)22:57:54 ID:WH.p4.L4 [2/2回]
>>393
自分が主導じゃないことは気になってない
というか、金の計算は嫁に任せてしまって俺は話をきくだけなのが申し訳ないと思ってる
せめて嫁が出してくれる資料やデータ、数字の理解はしようと努めてるよ
だから嫁の尻に敷かれてればきっと上手くいくのもわかってる
わかってるし、嫁が提示してくれる家庭としての方向性には納得してるんだ
けど日々の給料の管理については納得ができない

>>394
嫁の提案であれば、俺の小遣いは平均して3万前後になると思う
ボーナスの一部も自分の小遣いにできるので、少ない月はそこから補填できる
ずっとこの方法じゃいけないってのは耳に痛かった
俺は貯金を多くするのも家計費沢山出すのも、ライブステージと家族の状況に応じて当然のことだって意識はある
それでも、やっぱり小遣い制というか、家計費から大人のつかうモン出すのは抵抗があるんだ
トラウマとかは別にない
自分に責任負わなきゃいけないのか?っていうのもなんだかしっくりこない
自分の責任持つのは当たり前で、その上に子供育てるっていうプラスαがあるんじゃないんだろうか
子供ができたら支える、嫁が万が一働かなくなっても当然支えるよ
でも自立できる大人2人が家計の世話になるってのがなんか納得できない
嫁と話すのは必要ってわかってる
嫁もよく話し合いをしてくれる
嫁の話は理路整然としててわかりやすいし、正しいと思う
けど嫁と話してると自分の気持ちがわからなくなるんだよ
うまく説明できない引っ掛かりが解決しない
今もまだ引っかかった気持ちはあるけど、嫁と話してる時より整理ができました

皆さんありがとうございました
408名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:03:20 ID:8W.ff.L3 [1/1回]
頭の中に家計さんという人物がいるの?
409 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:12:17 ID:qL.8t.L2 [3/3回]
家計の世話になるってなんだろう?
もう既に家計の世話になってるのだけど

化粧も美容室もその人が社会的に生きるための必要経費でもあるのだから
家計で出しても何らおかしくないよ

良いよね、男はこんな面倒な化粧しなくて良いんだから生活に負担ないよね楽だよね
とでも言えば納得でもすんのかあなたは。
410名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:15:53 ID:eK.es.L1 [2/2回]
>>408
>>409
370が閉めたんだから移動しなよ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
411 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:17:57 ID:31.rn.L15 [7/8回]
家計は神聖にして不可侵!みたいな考えなのかね
家庭の構成員が生活営む為に必要なもん買うのが家計だろ…

スーツ一つ、化粧品一つ、買うにしても家計に乗るからお互い議論しやすいじゃん
お互いの金銭的自由狭めて将来の為に貯金増やそう計画をなんでそう嫌がるのやら
412 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:19:01 ID:31.rn.L15 [8/8回]
>>410
あ、ごめん。更新見てなかった。これでやめますね。
413名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:44:09 ID:FL.gd.L8 [1/1回]
>>406
同じように常々思っていて、勧めてくる奴ウゼーと思っていたけれど、
幹事役が回ってきたので出欠の管理や全員への報告等の為に仕方なくLINE入れたら、まあ便利だったわ
やみくもに拒否じゃなくて、必要になったら使ってみるという選択肢も残しといたら、と思うよ
414名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/13(水)23:56:41 ID:yS.8t.L2 [6/6回]
>>413

なるほど、確かに幹事の場合は便利そうだよな。
必要があったら使ってみようとは思うが、使いこなせるか心配だ。
415名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)00:04:18 ID:Yh.oz.L1 [1/1回]
>>414
必要になったら必死に覚えるからどうにかなるもんよ

それより、先輩の方は大丈夫?
LINE云々より同僚の連絡手段をやたらと批判する人が職場にいる方が問題だと思うんだけど
416 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)00:56:43 ID:lQ.ug.L1 [1/1回]
>>415
その先輩はシンプルにID:yS.8t.L2のことが嫌いなだけなんじゃないかな
417名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)01:01:46 ID:uS.cc.L1 [1/1回]
うちの家庭菜園でちょっと珍しい野菜を育てているのね
すごく美味しいんだけど、一度収穫すると痛むのが早いし大きさもバラバラだからお裾分けするときは色々気をつけた上であげてる
あげたら逆に迷惑にならいか、ちゃんと確認した上で欲しいって言ってくれた人にだけあげるし
傷ませないよう家族分を多からず少なからず食べ切れる量に
大きさも、小さいのが混ざらないように大きめのやつを選んで渡すようにしてたの
そんな中、今年声をかけた近所の人がめっちゃ食べるのに乗り気で、兎に角たくさん欲しいと言ってくれた
一応痛むのが早いのも、小さいのは避けて大きめのだけ食べ切れる量をお裾分けしてるってのも伝えたんだけど、
小さいのも大きいのもとにかく沢山貰えるだけ欲しいって
色んな料理にするんだ~って言ってくれてさ
数はたくさんあるから、ちゃんと美味しく食べてくれるなら嬉しいし喜んで渡したよ
炒めたり揚げたりすると本当に美味しい野菜だから色んな人に楽しんで貰いたかった
おすすめの料理法も伝えてさ、、

なのに全部漬物にされてしまった
正直ちっさいのを料理するのが面倒で持て余しちゃって、とりあえず一気につくれる漬物にしたのがもうわかっちゃって
漬物不味くはないけど、新鮮な野菜に対して何故わざわざあえて漬物?と思うし、そもそもその野菜は漬物に合わない
日持ちもしない
絶対食べきれなくて持て余して捨てちゃうの目に見えてるよ
なんかもう、大袈裟に思われるかもしれないけどめちゃくちゃショックで悲しくて
こんなことになるってわかってたら絶対あげなかったのに
料理されるときもされた後も持て余されて迷惑がられてあげく捨てられる野菜が可哀想だ
ただただひたすら悲しい
418名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)09:24:54 ID:JN.u1.L1 [1/1回]
>>417
うーん…せっかく育てたお野菜なのにね…
でも417から声かけたんだよね?
その方は普段時間をかけて料理する人じゃないのかもね。
それでももらった手前捨てられなくて
せめて何かしら調理(漬物に)したよ!って報告することで
ありがとうを伝えようと思ったんじゃないかな。

それでもあなたが心を込めて育てた野菜なのだから
来年はあげるかあげないか決めるのもあなたの自由だよ
419 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)09:53:56 ID:sC.ug.L4 [1/1回]
>>418
たくさんほしい!ってわざわざ言ってるから
自分に必要かどうか関係なく、貰えるものは貰わなきゃ損教の信者だと思う
420 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)12:36:20 ID:tU.cc.L1 [1/1回]
レスありがとう
普段ならあげたあとどう料理しようが相手の自由って思うんだ
最悪料理失敗して駄目になっても、あげると声をかけたのはこちらな訳だし気にしなくて
でもその人は、痛みやすいから食べきり分しかあげてないってことも、小さいのは扱いづらいから省いてるってことも
ちゃんと確認したのに、かなり食い気味にとにかくたくさん欲しい!食べられるから!って何度も言ってきて
だからこそたくさんあげたの
その結果がこれって正直ないわ、、って思ってしまった
わたしも気にしすぎかもだけど、ショックはショックだしもうその人にあげるのはやめようと思う
話聞いてくれてありがとう
421名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)12:46:05 ID:m9.8c.L2 [1/1回]
とある男性からアプローチかけられて、「交際してる人がいるので」と断ったら、どうにも納得できなかったらしく、根掘り葉掘り彼氏のことを聞いてきてウザかった…
穏便に済ませたかったのでボカしてかわそうとしたんだけど、彼がわたしの2つ下だと知るや否や、「年下の男なんて子供と同じ!」と憤慨されて唖然
男は精神年齢が幼いから女は年上の成熟した男と付き合ってこそ!
だから自分の方が(わたしに)ふさわしい!
と言って聞く耳を持たない
人の好きな男を貶しておいて何が「成熟した男」だよ笑わせるな
あんまり子供子供うるさいので、馬鹿らしくなって「あなたはわたしより5つも年上だし、子供を相手にからかっちゃダメですよ」と言ってその場を去った
その後しばらく粘着されたものの、「わたしはあなたより年下で子供なのでお付き合いできません」で逃げた

ちなみにわたしは32歳、彼氏は30歳
男性は37歳です
みんないい歳した大人なのに、女は年下男と交際したら不釣り合いで、男はもっと年下の女にまとわりついてもOKという価値観が理解できなかった
実家で愚痴ったら父に「若い子が好きな気持ちはわかる」と言われて腹が立ったので愚痴吐き
422名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)13:03:12 ID:LD.u1.L4 [1/2回]
>>421
その男、土俵際だから粘るだろうなあ
急いで結婚して同時進行で子供を設けて、出産して貰えば38歳でパパになれるので
大学卒業時に還暦。
そう考えて全力ですがりついてきそう。
誰か人に間に入って貰って、どうしてもお断りしたい。って伝えないと次に行ってくれなそう。
423 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)14:52:58 ID:Yy.q5.L16 [1/2回]
>>421
「貴方がダブスタ過ぎて嫌いだ」を理由にしてはいけないのか?
そいつ「付き合う相手がいるから交際できない」=自分は嫌われてない=ソイツがいなければ交際できる、と思って人の彼氏をダメ出ししてるんだろ…
424 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)15:34:02 ID:Gj.9e.L2 [1/1回]
>>421
長引くようなら、その男性との関係性次第だけど
第三者入れてでもすっぱり縁切った方が良くない?
425 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:02:55 ID:e7.g0.L1 [1/1回]
>>422
>>423
>>424
>>その後しばらく粘着されたものの、「わたしはあなたより年下で子供なのでお付き合いできません」で逃げた
とあるから過去の話なんじゃないの
>>423
ほんとすごいとんちんかん
ああいう人間は自分がダブスタだなんて微塵も思ってないからそれじゃ通じない
426 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:09:10 ID:XO.hz.L10 [1/2回]
年が上なら大人ってもんじゃない
年上の駄々っ子ほど始末の悪いものはない
427名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/14(木)17:38:16 ID:LD.u1.L4 [2/2回]
逃げても逃げても執拗に告白してくる男がいて、
振り切って遠回りして帰宅したら、最寄り駅の改札で待機していて、心底恐怖した知人を思い出したよ

しかも男は「彼女はツンデレ。でも自分にはそれが解るから彼女が受け入れてくれるのを待っているんだ。純情なんだ」
男の友達はそれをヤンヤと称え、激励していたそうな

気持ち悪いし、コワイ
428 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:40:22 ID:XO.hz.L10 [2/2回]
>>427
自分たちが同じ目に遭ってみればいいのに
429 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)17:54:25 ID:Vo.vd.L2 [1/1回]
若い子の方が好きというのは別に悪いことでもない

ただその男はそもそもの男女観がアレなのと、相手の迷惑を顧みない非常識さで
今後も絶対パートナーが出来ないタイプの人間だな
430 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)19:00:39 ID:Og.hz.L8 [1/1回]
>>427
勘助やん、ご友人逃げ切れて(逃げ切ったんだよね?)良かったねー、あいつら粘着質だから
431名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)22:23:05 ID:lx.hz.L1 [1/2回]
高校一年生の双子の息子、中学二年生の娘がいる専業主婦です。

娘はいじめを受けて小学四年生辺りから別室登校や不登校を繰り返していました。
しかしうつ病だと心療内科で診断された時(中学一年生の春)からは娘がいつかふと自殺してしまいそうで怖くて、中学校に通わないことを私や夫揃って容認しております。
夫も娘同様にうつ病で特殊な仕事なので休暇が取りやすく、今週中はずっと休みを取っています。

今日の夕食時、夫が入浴をするために、息子達がゲームをするために席を立った後は娘と二人きりで食事をしていました。
ちなみに、夫と息子二人は食べるのが早く、食べるペースが遅めの娘と私の入浴はいつも夫達の後です。


娘とテレビを見ながら談笑していた時に夫がいつも通り下着のみをつけた状態でお風呂から上がってきて、座っている娘の後ろに立ちました。

恐らく頭を撫でようとしたのでしょうが、すぐに手を引っ込めて「○○の、フケがついてる」と冗談めかしながら言いました。
夫のデリカシーが無いのは結婚してからのことです。
私が娘の頭を見るとフケなんてなく、白い少し大きめのゴミがついているだけでした。

娘が俯きながら「なんでそんなこと言うの……」と泣きそうな震えた声で言うと、夫は少し狼狽えていました。
私が夫を睨みながら「フケじゃなくてゴミだよ」と言うと、
バツが悪くなったのか夫は「あぁ、そう?」と言うだけで謝りもせずすぐに立ち去ってしまいました。


娘はその後目に見えて暗くなってしまい、慰めたりフォローをしたりしたのですが、夕食の鍋を食べながら泣き出してしまいました。
曰く、小学生の頃はよく「フケがある」と虐められていたのだとか。
娘は元々ズボラな方で毎日お風呂に入るわけではなかったのですが、とある時期から毎日三回以上は入りたがるようになっていました。
多分その頃辺りにふけのことでいじめられたのだと思います。

幸いなことに天然パーマは引き継がれませんでしたが、息子二人も娘も肌が弱く、フケが出やすい体質のようです。
何を言っていいのかわからず、
お母さんの肌がこんなだから肌が弱くなっちゃったね、ごめんね、と謝ると娘はお母さんは悪くないよと泣きながら言ってくれました。
私は息子たちを妊娠した辺りから肌もカサカサで、娘は肌は綺麗なのですが頭皮は弱いみたいです。

娘は
「ブスとかデブとか言われていじめられたから、お兄ちゃん達とかお父さんにブス、デブって言われるのも辛かった」
「本当は嫌だったけど、場の雰囲気が悪くなるのも嫌だったから言えなかった」
と言っていました。
実は私もよく夫や息子達に注意していたのですが、情けないことにそんなこと初耳でいじめがまさかそこまで深刻だったとは思っていませんでした。
432名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)22:23:10 ID:lx.hz.L1 [2/2回]
これはただの言い訳になりますが、夫は初めての女の子で戸惑っているようで、接し方をはかりかねているのだと思います。
娘はいつも「ブス」と言われてもニコニコして「ブスじゃないもん」と笑い返すような子なので、何を言っても傷つかないと思っていたのでしょう。

息子達は思春期真っ只中であることが主な原因だと思います。
今日も部活帰りに迎えに行った時には「〇〇に何か買ってってやろうかな」と言っていましたし、何だかんだ言いつつ可愛がっています。
こちらも軽い気持ちで言ったのだと思います。


今夜娘はこんなに傷付いているのだということを伝えるために夫と息子達を厳しく叱る予定ですが、
いくら注意しても夫達は後日にはすっかり忘れてしまっています。
少し時間を置いたらまた娘をからかい始めるのではないか、という心配があります。

心療内科の先生にも勿論相談しますが、次の診察の予約は二週間後です。
娘はいくらフォローしても落ち込んでいたので、本当に心配です。
先程泣き腫らした目のまま自室に戻って行きました。

夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのはわかっていますが、やはり流石に言い過ぎですよね。
今までの罵倒も思春期の女の子に、しかもうつ病の娘に言うセリフではありませんし、娘は相当深く傷付いたと思います。

どう叱れば息子と夫達は反省してくれるでしょうか。
また、どう慰めれば娘の心が少しでも安らぐでしょうか。

今まで事態を重く見ず息子達の罵倒を見逃してきた私が母親失格なのはわかっています。
ですが、娘の泣き顔があまりに辛そうで、しかし私は娘を慰める術を持っていないのでご相談させていただきます。

殴り書きですので文章が支離滅裂になっているかもしれませんが、どうかよろしくお願い致します。
433 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)23:06:06 ID:29.ak.L2 [1/1回]
>>431-432長い言われたから改行あり。
叱ると言うよりも、諭すと言うスタンスの方が有効かも?

旦那さんと息子さん達だけに「娘がいじめの内容教えてくれたの、フケや容姿イジリだって」
「お風呂頻繁に入るようになったのもそれが原因みたい」
「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

「だから笑顔で返してたけど、どうしてもいじめを思い出して辛いって」
って、あくまで叱らず、娘さんのつらさを伝える。

娘さんには「気づいてあげれなくてごめんね、辛かったよね」
って、旦那さんや息子さんをかばわず、娘さんの気持ちに寄り添う。
本人が嫌がらないなら、頭撫でてあげたり、抱きしめたりのスキンシップとか。
「あなたの○○(顔のパーツとか)は、家族の誰々にそっくりね」とか?
434 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/14(木)23:10:45 ID:Yy.q5.L16 [2/2回]
>「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

ここは父兄の肩持たんで良い
どんなに親しい間柄でも罵倒の言葉は相手の心を傷つけるからダメだというべきかと

こんな言葉に笑って我慢する癖が付くと将来DV男引き寄せます…
435名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)00:02:05 ID:lo.e0.L1 [1/1回]
同僚が飛び降りた。仕事でメンタルやられてたみたい。診断書も出てたんだって。
最近仕事で絡むようになり、少しずつコミュニケーションとれてきたと思ってた人。
四十路の男性でまだ子供は小さいらしい。

何のために働いてるんだろう。
幸せって何なんだろう。

わたしは33歳独身女。一人寂しい、もう結婚できないかも、子供も産めないのかな、稼いで金使うしかないな、そう思ってた矢先の出来事。

めまいがして、今日はいつもより早く帰った。
どうしたんだろわたし。
436 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)01:40:19 ID:0Z.zh.L36 [1/4回]
>>432
>夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのは分かってる
分かってるなら裏返さない正面からの愛情の示し方を具体的に明示すれば良いんじゃないか?
いじめたい時に意地悪な態度をするのはある意味で正常だけど、愛情を示したいのにいじめるのは行動が歪んでる。
双子の息子は自分自身の思春期の葛藤もあるだろうけどコミニュケーションはとれてるのかな。悩みはないのかな。妹は可哀想だけど学校に行かなくても許される特別扱いなのはどう受け止めているのだろうか。
父親は、女の子への接し方とか特別に思わないで、人間として相手を尊重して誠実に正直に素直に丁寧に接する努力をすればいいことに気づいてもらうとか
娘さん以外へのケアも必要な気がする。
あなた一人では荷が重いだろうから誰かに手伝ってもらう意味で家族でカウンセリング受けてみるとか、何かアクションを起こしてみてはとうだろう。
437名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)06:17:25 ID:GD.1z.L1 [1/3回]
ここ数年の父が気持ち悪すぎて無理。

実家には私の部屋はもうないから鍵のない客間に布団敷いて泊まるんだけど、朝になったら布団に潜り込んでこようとする。というか、一回実際潜り込んできた。
母と私が怒ると、「布団を暖めてやろうと思って」「小さい頃は一緒に寝てたじゃん」と口を尖らせる。小さい頃はともかく、今の私はアラサー喪女ですが。
無理すぎて、ここ一年は転職を理由に父とだけ連絡絶ってるし帰省もしてない。布団に潜り込むだけといえばだけなんだけど、目が覚めて隣に父が寝ているのを見たときは本当にぞわっとするんだ。
438名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)07:22:05 ID:Kl.dt.L1 [1/1回]
>>435
いやいや
そんなことがあったらショック受けて仕方ないよ
今日は普通に出勤するのかな
無理せずにね
439名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)14:41:41 ID:Fi.1q.L3 [1/6回]
>>437

悪意を感じるかどうかによって、捉え方が違う。
好意的に捉えれば、子離れできてなくて、いつまでたっても子供、として子供の時と同じ感覚。
440名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)14:43:25 ID:Na.mm.L4 [1/3回]
塾、またくびになった。
441名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)15:03:50 ID:KZ.u0.L10 [1/2回]
>>440
講師?
442名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)15:04:56 ID:Na.mm.L4 [2/3回]
さすらいの受講生orz
>>441
443 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)15:24:00 ID:uo.u0.L9 [1/1回]
>>442
何をしたら退塾になるのさ?
444 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)16:36:04 ID:hL.52.L1 [1/1回]
楽しみにしていたミュージカルを鑑賞しに行ったら前席に母親と娘(小1くらい)が座っていた。
その娘の躾が全然なってなくてしゃべるわ立つわ揺れるわで全然集中して見れなかった。
しまいには椅子の隙間から腕をこちら後方に伸ばして私の足を触ってくるので耐えられなくなり
次に触ってきたら母親に注意しようと決めたところ触ることはなくなり演目も終盤なので諦めた。
出口に向かうと先程親子がいた。次の瞬間母親が娘を思いっきりビンタして「あんたのせいでじっくり見れなかったでしょ!連れてこなきゃ良かった!」怒鳴りちらしていて娘号泣母親は鬼の形相で娘をにらみつけてて本当に嫌な思い出になった。その演目自体嫌いになりかけてる。
445 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)16:45:47 ID:Vh.zh.L4 [1/1回]
いやいやいやいや
演目にはなんの罪もないから嫌いにならないでー
446名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:03:41 ID:rE.fs.L2 [1/1回]
事後とは言え叱ってるだけマシだと思ってしまったが
演目にもよるけど、そもそも推定小学校低学年の娘を
ミュージカルに連れて来た時点で大概でしたわ
447名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:04:56 ID:hi.jv.L1 [1/1回]
A先輩「お前いい加減LINE入れろw」
私(あ、酔うとウザ絡みする事で有名なA先輩だ)
私「いやー(A先輩が)苦手で」
A先輩「何がだよ」
私「人によって夜中とか時間問わず送ってきたり(A先輩とか)、既読つくまでスタンプ押したり(A先輩とか)するんですよね?
私、そういうの苦手で」
A先輩「え?何お前、四六時中連絡くるかもって怯えてんの?」
私「はい、そうですね(主にA先輩とか)」
A先輩「はぁ?バッカじゃねーの?お前みたいな陰キャにわざわざ連絡よこすヤツいないわw
そもそも友達いんの?w」
私「あ、いないんでLINEいらないですね」
A先輩「 」

お前のストレスのはけ口にされてたまるか
448 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)17:08:55 ID:RZ.1a.L1 [1/1回]
>>447
うまい!
449 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)17:25:32 ID:0Z.zh.L36 [2/4回]
>>437
嫌だと言ってもやるというのは異常だから極力関わらないその対応で良いと思う。
でも腐っても親だしここ数年でそうなったとなると、
痴呆の初期症状かどうかは気になるから、母親には痴呆あるいは脳腫瘍の可能性についても一言伝えた方が良いかなと思う。
450名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)17:54:52 ID:wU.om.L7 [1/3回]
夜しか眠れない、昼寝出来ない。
冗談じゃなく本当に困ってる。
疲れてちょっと昼寝したいのに全然眠れない。
眠れなくてずっと横になってるだけで時間が経ってしまうし、起きた時すごく疲れてる。
451名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)18:03:36 ID:dU.h0.L1 [1/1回]
>>450
逆効果ならいっそやろうとしないほうがいいよ
なんか実感が伴わないのに「昼寝すると疲れがとれる」理屈ありきで無理してるように見える
起きた時すごく疲れてるなら、眠れないのに無理に眠ろうとしないでそのまま過ごしても
結果的にあまり変わらないんだし
逆に精神的なプレッシャーが無い分、無理に寝るよりマシなんじゃない?
452 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)18:39:13 ID:Na.mm.L4 [3/3回]
>>450
身体を温めると寝に入りやすいよ
湯たんぽとか弱めにした電気敷布のうえにのるとテキメン
ぬくい~って気持ちよくなるとリラックスするみたいだ。
453 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)18:41:25 ID:0Z.zh.L36 [3/4回]
>>450
上の人も言ってるように、無理はしない方が良いと思う。
睡眠は脳の休息用だから。
身体の疲れなら横になって安静にしていれば休まるよ。疲れを感じたらアイマスクと耳栓して15分くらい横になって瞑想とか、その都度小まめに休んでみてはどうだろう
454名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)18:44:17 ID:wU.om.L7 [2/3回]
>>451
>>452
>>453
ありがとう。
布団で体は温まってると思うけど眠れないから、もう起きてることにするよ
横になるといけないから、座って目を閉じるとかもしてみる
455名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)19:50:28 ID:Fi.1q.L3 [2/6回]
>>454

目をつむってるだけでも、体を休めることになるって聞いた気がする。

疲れを感じたら眠る、じゃなくて、たとえば、ゆったりと座りながら癒しの音楽を聴き、目をつむるのはどうだろう?
456 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:11:22 ID:08.u0.L8 [1/1回]
ストレスで体が緊張してると眠れなくなるんだってさ。ストレッチしたり脱力して体をリラックス出来るように持ってくと良いらしい
あとゆっくり呼吸しながら、目を閉じて横になって、自分の体を感じるやつも良いらしい
457 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)20:17:44 ID:wU.om.L7 [3/3回]
>>455
ありがとう。そうしてみる。
458 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:19:22 ID:gv.23.L1 [1/6回]
初めての書き込みですので、無礼があったらすみません。今後の相談に乗ってください。
21歳、無職女性です。重度の鬱病、重度の睡眠障害、幻覚等が原因で9月に仕事を辞め、彼氏と同居しています。
投薬治療が困難と医者に言われ、入院の可能性が高い状態です。今月末に彼氏の転職に合わせて引っ越しする予定です。

わたしは幼少期から酷い虐待を受けて育ちました。3つ離れた妹が居て、わたしが守らなきゃ、の一心で生きてきました。
就職は遥か県外にして、仕事を点々としながらじわじわ実家から遠ざかってきました。住民票の移動はしていません。居場所を知られるのが怖かったからです。
一昨日母親と電話で大喧嘩しました。母親と思えないほど酷い暴言も吐かれました。
お互い話にならなくて、怒鳴り合いになりました。実家に強制送還する、と宣言され、わたしの住所も知らないのに?と言ったところ、それなりの措置を取るという話になりました。
きっと妹が県外に内定が決まり、次殴られるのが自分だから何が何でも家に引き戻したいんだと思います。
鬱病の話はしていたので、わたしが見てるのはあんたの幻覚だ。怒り狂った父親とそれを棒立ちで見るだけのあんたの幻覚に苦しんでいるんだ。だから帰らない、と話をして、虐待の詳細な話もしたのですが、わたしの記憶と母親の記憶があまりにも食い違っていました。
ああ、この人は本当におかしいんだ、と判断し、母親としての情は全て無くなりました。父にもこの件について報告するみたいで、余計ややこしくなりました。
459 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:21:42 ID:gv.23.L1 [2/6回]
長すぎると言われたので切りました。

それで、昨日、今住んでいる最寄りの警察署の生活安全課に相談しました。
もしかしたら捜索願いを出されるかもと思ったからです。高校3年のときに学校に虐待を相談し、調査が入ったこと、高校名、その他諸々話をして、記録に残して貰いました。
わたしの地元の警察署に調査記録を問い合わせてみること、もし捜索願いを出されても訳有りという事で穏便に済ませるように連携すること。
また、捜索願いが出されたら安否確認の為にまずわたしの携帯に連絡が来ることなど、捜索の流れを教えて貰いました。捜索願いに関しては一安心しました。
460名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:23:57 ID:gv.23.L1 [3/6回]
何度も投稿してすみません。これで最後です。

ここからご相談になるのですが、彼氏には実家に帰って話し合いをした方がいいと言われています。
でも母親はわたしを実家に引き戻すつもりで、わたしは彼氏に着いていくつもりだからお互いの落とし所は決まっています。
彼氏は俺も実家に着いていくと言ってくれましたが、虐待の現場を直接見たわけじゃないから話し合いに入ってこれないし、わたしは精神疾患を患っているから全部わたしの妄想だと言われれば勝ち目は無い。
虐待について問い詰めたときも辻褄が合わなかったりと、とても話し合いができる人間ではない。
だから親からの連絡は全て無視する、という話で落ち着きました。
皆さんだったらこの先どう対処されますか?
批判、ご指摘でも構いません。どうかご意見を頂きたいです。
461名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)20:57:16 ID:KZ.u0.L10 [2/2回]
>>460
ひどい言い草だけど、この先その彼氏が後ろから撃ってくることも想定しておいた方が良い(居所教えたりね)
「世の中には本当に、人間の名に価しない実親もいる」ということが直視できない人は多い
自分が仲立ちして仲直りさせてやろう、なんてあさってなことを「何の悪気もなく」やるからね、あいつら
462名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:06:07 ID:3d.23.L1 [1/1回]
>>460
バカなのかな?虐待されたのーと言いながらなんで実家に関わりたがるの?
成人してんだから連絡とらなきゃいいじゃん
なぜ自分から連絡してんの?かまってほしいの?

彼氏の人生がめちゃくちゃになる前に開放してあげてください
あなたはまあ親にしがみつきたいみたいだから、自由にすれば
463 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:12:36 ID:gv.23.L1 [4/6回]
>>461
レスありがとうございます。そうなんですよね。
職場で親しくなった人、信頼している上司、高校のときの友人など、何度言われたか分かりません。
生きているだけ有難いと思うんだよ、など。
殴られている証拠の動画もあるんです。
悔しいから見せようかと思った時もありましたが、根底の価値観が違うので徐々に付き合いを薄くしました。
461さんの言うとおり彼氏ももしかしたらそういう類いの人で、だからこそ実家で話し合いと言っているのかもしれません。
464名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:19:29 ID:Fi.1q.L3 [3/6回]
>>460

毒親じゃない人には、なかなか親と縁切りするまでの気持ちは、理解してもらえない。どんなことでも、実際体験しないとわからないのと同じ。

住民票は写した方がいい、二回転居すればたとえ親からの問い合わせでも教えたらだめだし、役所にDV受けたから知らせないでくださいと伝えて、住民票ロック。
診断書もらってるんだから、こちらも証拠そろえて訴えられる、と今度何か言ってきたら言い返すのはどうだろう?

彼氏さんには「貴方にも危害が及んでしまう可能性が高い」と、言ったり、母親があなたに言った罵詈雑言を録音して聞かせる、のは?
465名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:24:17 ID:gv.23.L1 [5/6回]
>>462
妹を置いて遠い県外に就職したんです。妹はリスカ、アムカをしています。
完全に洗脳された妹をいずれはカウンセリングなりに連れていきたいんです。
考え方の歪みをどうにか矯正させたいんです。
これは完全にわたしのエゴなんですけどね。
やっと妹の内定が決まり、妹は親から解放されます。安心した矢先の出来事だったんです。

462さんの仰る通り、彼氏には人生狂わせる前に別れよう、と何度か別れ話をしましたが、その度にその程度の覚悟で付き合ってるんじゃないよ、と言われてます。
その言葉を信じて彼氏に着いていくと決めました。新しい仕事も手伝うつもりです。
彼氏の親とも話をして、その上で治療の手助けをしてもらうことになりました。
466 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:42:35 ID:gv.23.L1 [6/6回]
>>464
ありがとうございます。縁切りする大変さをなかなか理解してもらえない、と言って頂けただけですごくほっとしました。
完全に縁切りしたいことを精神科医に聞いたのですが、うまくいく例はかなり少ないと聞きました。
信頼している人に相談しても縁切り縁切りの言葉だけで、なかなか毒親の実態を理解してもらえないので励みになります。ありがとうございます。

なるほど、役場でそういうことができるんですね。月曜に行ってきます。
法的措置は全く頭にありませんでした。もし親からの接触があったら色々と事例を調べて、考えてみます。

全く別件で電話していたので、まさか罵詈雑言を浴びせられると思っていなかったので録音できませんでした。
今更ですが、後悔しています。録音アプリをDLし、親からの電話があったら活用します。
彼氏には虐待の動画を見せ、この家庭環境で育ってきたからうちの親にはあなたを紹介できない、と以前に伝えました。
今日も彼氏と今後の話し合いをするので、464さんの言葉を言ってみます。

役場の話は初めて知ったのでとても助かりました。改めて自分でも調べてみます。
ご丁寧にありがとうございます。
467名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)21:58:02 ID:0Z.zh.L36 [4/4回]
>>465
頭の上のハエを追え、という諺がある。
まずは自分の目下の健康のことを優先した方がいいと思う。

親はあなたを虐待するために電話をかけてくるんだから、親からの電話は出なくていいじゃないか?
電話したらあなたが出るのって、あなたをサンドバックにしたい親のもくろみにまんまと乗っかってないかな。
彼氏が力になってくれるのなら頼って、役所でもなんでも助けてもらって、自分が助かる方向に進んでいって欲しいよ。
468名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:05:35 ID:Fi.1q.L3 [4/6回]
>>446
長くなったから、途中で分割や改行するね。
俺も毒親だった、といっても貴女が受けたとても辛い仕打ちとは比べるの申し訳ない程度だけどさ。
例えば、食物アレルギーの辛さって実際ならないとわからないし、時には単なる好き嫌いだろ、甘えるなって言ってくる人がいるのと同じ。

役所の件は、ちょっと記憶が曖昧なところがあるから、今住んでるところと、彼氏さんと住む予定の自治体の役所に問い合わせた方がいい、たぶん土日休みだからできれば平日の十六時までに。

理解してくれようとしてくれる彼氏さんで、よかった。
たぶん、彼氏さんは貴女を守りたいって気持ちから、仲直りさせようとしてるんじゃなく、貴女にもう金輪際関わるな、とあなたの母親に言うつもりなのかも?だが「貴方の気持ちは嬉しい」
「けど、実家に行ったり、会うのも、顔を見るも、声を聞くことすら、されたことや言われたこと思い出して辛いの」とか、
貴女の両親への考えを伝えるもどうかな?
469名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)22:14:58 ID:GD.1z.L1 [2/3回]
>>439
>>449
レスありがとう。言い訳してるときの様子からすると悪意はないだろうと思う。でも449が言ってくれた通り、家族が嫌がっているのに強行するところが一番受け入れがたいんだ。

実は最後に実家に泊まったとき、もう父にうんざりしてて客間じゃなくて母の部屋に布団敷かせてもらってたんだよね。(私が転職で遠くに引っ越すことになって、引っ越し先が空くまで実家に泊まらせてもらってた)
で、朝起きてトイレ行って、布団を上げようと戻ってみたら父が布団に潜り込んでるの。で、「二度寝できるよう暖めておいてやったぞ」ってどや顔するわけ。
数日前に「もうやらない」と言ったのは誰かと。というかお前は秀吉かと。
470 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:20:14 ID:Fi.1q.L3 [5/6回]
>>468の続き。

貴女は自分のことだけじゃなくて、同じ状況の妹さんを救いたい、と行動起こしてる。
俺はそれはすごいなことだって思った、貴女と同じ立場だったら、妹を生け贄に差し出して自分だけ助かりたくなるもん。

文章も口調も、もうすぐ三十路の俺なんかよりしっかりと、相手に伝わりやすく、相手を不快にさせない。

って、気遣いが伝わってくる。
一人で頑張らなくても大丈夫、貴女は相手の立場になって、ちゃんと考えられる人。
だからこそ、彼氏さんや彼氏さんのご両親も、貴女の力になろうとしてくれる。
だからこそ、無理をせず思い詰めずあせらず、貴女ができることを、一度一呼吸して、落ち着いて、考えて行動すればいいよ
471 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/15(金)22:24:36 ID:GD.1z.L1 [3/3回]
その顔見たら脱力感っていうのか、エイリアン見てる気分っていうのか。
「あ、もうだめだ。言葉通じない」って思っちゃった。どうして嫌がってるのか、非常識な行為なのか、潜り込んでこられて母と二人で怒ったときに散々説明したんだけどね。

痴呆症なのかな…父はまだ50代なんだけどね。正直、酷いこと言っちゃうけど、痴呆症の始まりだったらまだ気持ちの折り合いがつけられる。確かめて、痴呆症じゃなかったらそのときが嫌だなあ…でも、母にそれとなく言ってみる。
472 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/15(金)22:40:59 ID:Fi.1q.L3 [6/6回]
>>469

悪意じゃないんなら、たぶん「かわいい娘が喜ぶと思ってやったのに、何で?」って、善意でやったのに何で?
と、思ってて、そうなるといくら貴女や奥さんに叱られても、俺何で怒られてるの?状態なんだと思う。
歳重ねる毎に自分が正しい、って考える傾向が強くなるらしいし、認知症、ではないかもしれない。

できれば親族以外の第三者、無理なら親族の中で父親が素直に言うこと聞く人に
「成人した娘の布団に入るのはおかしい」と説明してもらうと理解するかもしれん。
473 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)02:53:04 ID:A9.hl.L1 [1/1回]
>>438
ありがとう。出勤したけど、ふわふわしてた。
眠れないってこういうことなんだね。恥ずかしながら今回気づいた。
ダメだったなということがあっても、悔いはしない人生を歩みたい…
474 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)04:25:04 ID:59.nk.L1 [1/1回]
自分で思ったより事は大事の様だった
深刻に受け止めないといけなかったかも
475 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)05:19:04 ID:pE.gw.L1 [1/3回]
ID変わったかもしれませんが、458です。

>>467
ご心配下さってありがとうございます。
わたし自身は本格的に入院が進みそうで、安定剤を絶やさないように服薬しているので大丈夫です。

父からは頻繁に電話がかかってきます。母からの連絡はほとんど無視しています。
まさに467さんの仰る通りで、機嫌が悪いときに電話してくるんです。本当にサンドバッグですね。
機嫌が悪い父の扱いには慣れているので話をしっかり聞いてあげて、わたしをあえてダメな娘扱いさせて充分に優越感を与えてから電話を切っています。
というのも、わたしが遠方にいる為父の機嫌の波が読めないんです。
妹が家にいる間は電話に出ないと妹に危害を加えられるんです。
壁際に追い詰められて頬すれすれのところに包丁突き刺されたり、木刀で殴る叩きつけるは当たり前なんです。
挙げ出すときりがないのですが、暴力とモラハラが酷いんです。
わたしが実家にいた頃はあえて身代わりになっていたのですが、母が自分を守る為に妹を殴らせるよう誘導するので妹を守る手段として父の電話に出ています。
わたしは電話に出たくありません。自分の為を思うと出るべきではないのは分かっているのですが、怯えきった妹の顔を思い出すのでどうしても電話を取ってしまいます。
やっぱり悪手ですね。妹が家を出るまではサンドバッグでいるつもりです。
せっかくご心配下さったのに状況を変えられずにすみません。
476名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)07:01:15 ID:e5.iw.L8 [1/1回]
会社のトイレで鏡見てた髪の薄い先輩が突然、
「あ~俺って髪が細いだけなのか~」
って大声で言い出して、なんか気まずかった

ちなみにその直前まで髪に関する話なんて全くしてない
そもそも会話すらしてない
なのに突然大声でそんなことを言い出した

まぁ・・・気にしとるんやなぁ
477名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)07:07:52 ID:pE.gw.L1 [2/3回]
>>468
まさかこんなに温かいレスを頂けると思いませんでした。思わず涙が出てしまいました。
同じような境遇ということで、きっと思い出すだけでも辛いのに共感して下さってありがとうございます。

実家に帰らないということで話がまとまりました。468さんの言葉をお借りして彼氏に話をしました。
虐待の動画を見せたということもあって、どうにか実家には帰らないということで収まりました。
すんなり話が進んだのは468さんのおかげです。
本当にありがとうございました。

また、妹の件ですが、
478 : 名無し[sage] 投稿日:19/11/16(土)07:33:50 ID:pE.gw.L1 [3/3回]
すみません途中で投稿してしまいました。

妹のことですが、わたしが高校3年生のとき、遠方に内定が決まったときに少ないバイト代からお金を渡しました。
片道分だけど、何かあったらすぐ姉ちゃんのとこ来るんだよ、と言い、寮付近の駅をメモさせました。
内定が決まったタイミングで高校に虐待の相談をし、調査をして貰いました。妹が心配だったからです。
妹に虐待を受けている意識は無く、この状況はおかしいんだよ、普通はご飯を怯えて食べることなんてしないし、首も絞められないんだよ、と話をしました。
そこから妹がおかしくなり、リスカ、SNSへの依存、見える形での悪口等が増え、短期間でしたが学校に行けない時期がありました。
わたしと同じ高校に進学したので、先生に妹の様子を聞いたのですがやっぱりリスカはしているようです。
SNSでのトラブルもあったにも関わらず何度も繰り返す、就活を自分でできないなど、自分の妹ながら要領がかなり悪いようです。
クラスメイトを傷付けておいてろくな謝罪もなく、わたしの両親には妹からめちゃくちゃな報告があったようです。
また、わたしと同じ高校に入ったのも考えることができなかったからなんです。
だからせめて自分のことを自分で決められるように再教育したいんです。
いっそ洗脳されたままの方がよかったんじゃないか、中途半端に洗脳を解いたから腕に一生物の傷をつけさせてしまったんじゃないか、
など、色々考えましたが、妹を矯正し、社会でやっていけるモラルを身に付けることを見守る、または手助けすることがわたしの責任だと思っています。
全ては父の虐待と母の育児放棄ですが、母曰く放任主義だそうで、妹は全くといっていい程精神が成長していません。
せめて妹だけでも真っ当な人間になって欲しいんです。

わたしもできる手段はフル活用して身を守ろうと思います。
文末までわたしの心配をして下さってありがとうございます。
状況を好転させる勇気が湧いてきました。
本当に、こんなに優しいレスを頂けると思わなかったので、嬉しい気持ちでいっぱいです。
時間を割いてまで長いレスを書いてくださってありがとうございました。
479 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)09:33:24 ID:2Z.k4.L3 [1/1回]
>>469
一度言ってみ?「お父さん、私と精神科に行こう」って
「明らかにお父さんはおかしい、昔はこんな触り方をしなかったのに、嫌がってることも
わかってるのにやめないなんておかしいから、医者に聞いてもらおう
娘の布団にもぐりこむ(あえて言う)なんて普通じゃない事をせずにいられないなんて
本当におかしいことだから、予約取るから一緒に行こう」って
逆上するならセクハラ自白も同様、怖いのは現実との境が薄くなってる時

知人の夫は、やっぱり娘への態度がおかしくなって、その他にもおかしい事もあって
やっとの思いで連れていったら
医者に「娘が自分に恋をしている、毎晩布団に誘ってくる」と告白したそうだ
「懇願に負けて抱きしめたりしたが、娘が自分の恋人のようにふるまうので困る」と
糖質だけじゃなく、性的な妄想にとらわれる病気はままあるんだが
本人的にはやってることと言ってることの矛盾がないんだよね
480 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)11:47:01 ID:tU.12.L3 [1/4回]
>>477
いえいえ、いい方向になってよかった。
貴女が真剣に悩んでいるのが伝わってきたからこそ、微力ながらも力になれればってさ。きっと彼氏さんにも、貴女の真剣さが伝わったんだと思う。

途中送信はあるあるだからお気になさらず。
妹さんは、たぶん‘虐待されるのが普通、当たり前’になってしまっているん思う。
だからこそ、それは異常だって知っても、自分自身も否定されているように思ったのかもしれない。
誰だって、親に愛されてなかった、とは思いたくないものじゃないかな?
悪口を言ってしまったのも、私と違って親に愛されて羨ましい、って感情があるかもだし。
自分でどうしたらいいのか、解らなくて混乱してるかも?
妹さんも、焦らずゆっくり、ほんのちょっとずつでもいいから、変われるといいね。
「貴女も辛いんだよね、大丈夫だよ、貴女はおかしくないんだよ、私にとって大切な妹だよ」
って、妹さんを肯定してあげて、話をただ聞いてあげたり、嫌がらなければ、頭撫でたり、抱きしめたり、スキンシップしてあげるのもいいかも?
481名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:39:08 ID:VX.6l.L1 [1/2回]
>>476
「最近目立って細ってきたならそれ『前兆』かも知れませんよ」
って返してみてほしかったな
482 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:49:06 ID:tj.ur.L11 [1/1回]
>>481
もうやめて、私のSAN値はゼロよ!
483名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)15:50:19 ID:WU.tw.L1 [1/1回]
職場の先輩と金銭感覚が違いすぎて、仕事中やお昼の雑談で時々イラっとくることがある。
実家がお金持ち、旦那さんの実家もお金持ちで「実家がお金あるだけだから」って言うけど、持ち物や住んでる場所、休日の過ごし方を聞く限りでは本人も超お金持ち。
一方で私は一人暮らし、お給料は生活費と貯金でほとんど無くなって、手元に残ったお金でそれなりに趣味を楽しめると言う感じの、カツカツではないけど、贅沢もできないという生活レベル。

最初にモヤっとしたのは、遠くに嫁いだ子の結婚式に参列する話をした時。飛行機が一番早くて楽なところを、一緒に行く友達も子供がいてあんまりお金をかられないから新幹線で行くことにした。
有休を取る時にチラッと理由を聞かれて答えてるうちに上記の話になって、そうしたら先輩に「新幹線!?飛行機の方が早いし楽よ~」って驚かれた。
行く前に色々調べたけど、希望する時間帯によって代金が大きく変わるし、空港まで/空港からの移動にもお金がかかる。
最終的に1万近く費用が変わるからって伝えたけど「1万なら体のことを考えても飛行機の方がいいんじゃない?」って駄目押しされた。
先輩からしたら大した差じゃないかもしれないけど、私からしたら参列するのに大きな出費になってるところに1万はかなり大きい。

先輩も悪気があるわけじゃないし、最初は気にならなかったけど、積もり積もって最近はそう言う発言が鼻につくようになってきた。惨めな気持ちにもなるし。
何度も一人暮らしってお金かかるんですよ~って言ってるのに、いい加減認識してくれないのかなって思う。
484名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/16(土)17:07:23 ID:6g.si.L4 [1/1回]
>>483
「身分」が違うので、伝わらないよ。っていうか理解できると思うほうがおかしいよ
裕福な人は、そう考えるんだなあ。って思うようにして共感は求めない。できないから。
でも、いろいろおしゃべりするくらいだから、感じのいい人なんだろうね。先輩。
485 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)17:49:52 ID:tU.12.L3 [2/4回]
>>483

たぶん、ずっとお金持ちだった人の感覚のお金がない、と、一人暮らししてやりくりしてる貴女のお金がない、で、ずれがでるんだと思う。

お金がある人にとっての一万円と、ない人にとっての一万円は同じ感覚じゃないから、親切心で楽な方を進めたんだと思うよ。

暮らしの水準が違うから、話が噛み合わないのは仕方ない、実際体験しないとわからないからさ。
486名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)17:51:23 ID:HS.nk.L1 [1/3回]
はじめての就職先でひどいセクハラにあい、証拠を集めて戦った末、相手はクビになったけど居心地が悪く、3年で退社した
最初の退社では夫も一緒に弁護士と話をしてくれて、支えてくれてた
二つ目の会社ではお客さんがストーカーになった
60歳を過ぎていて、脳の機能が弱っているのかとても直情的な人で、その人からのアプローチを断り続け、店も出禁にしてくれた
私も店舗異動になった
でも定年退職した独身の男性は暇を持て余してたようで、すぐにストーカーになった
夫から「勘違いさせるようなことしてないよね」と疑いの目を向けられた
退職したあとも男性のストーカーが続いて、男性は逮捕された
今三箇所目なんだけど、またセクハラを受けてる
相手は取引先の偉い人で、この人も60歳くらい
会社に相談したけど、こちらの方が立場が弱いから、どうにもできないと言われた
かといって相手が私を指名するなら担当も変えないって、パワハラもされてる
夫に相談したら、「いい加減にしろよ!」とキレられて、今日離婚届渡された
「お前はもう30過ぎてるんだぞ!オバサンなんだぞ!いつまでセクハラでうじうじしてるんだ!」
そう言われて、出ていかれた
普通に働いて、普通の家庭を築く
なんでそんな普通のことができないんだろう
転職するにしても、明日で31歳
それなのに転職4回目
こんな職歴でまともなところ見つけられるのかな、つとまるのかな
487名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:14:12 ID:H6.nk.L16 [1/2回]
>>486
へんなのに絡まれやすい嫁なら専業主婦で守ってあげればいいのに
離婚なのか>夫
488 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:24:20 ID:HS.nk.L1 [2/3回]
>>487
実は社会人になってからが初めてじゃなくて、小3~小4までと高校生のころもストーカーされてました
小学生の頃は誘拐されかけたところを助けられて、地元のニュースにもなりました
小学生の衣高校生の頃も、相手と面識なく、高校生の頃は犯人が学校に侵入して私の私物を漁っていて捕まりました
夫にしたら「何回目だよ」という気持ちなんだと思います
でもそれを一番言いたいのは私だよ・・・
夫には信じてほしかった
489 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)18:28:03 ID:HS.nk.L1 [3/3回]
男性不審になりそう
夫のこと信じてプロポーズされても結婚しなければよかった
男性のいない世界に行きたい
もうセクハラされたくない
いつまで性欲のはけ口にされつづけるんだろう
490 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)19:59:30 ID:Hy.co.L1 [1/2回]
どっかで読んだのが、お母さんがストーカーされる体質で
60超えてやっとおさまったけど、
見事に妹がその体質を受け継いでたのあったよね。
491 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:03:49 ID:Hy.co.L1 [2/2回]
そこに書いてあったのが、
男の目からどういうふうに見えるかというと、一目で内面に惚れるらしい。 
例えるならイカ釣り漁船の灯りにどんどん引き寄せられる感じらしい。
492名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:20:48 ID:tU.12.L3 [3/4回]
>>486
信頼して、結婚までした旦那さんにそんなひどい言い方されて、一方的に離婚なんて、つらいな。見方が突然敵、だもん。
職場は接客業じゃなく、社員とも必要最低限の会話ですむのは、郵便局のはがきの仕訳の内務、女性が圧倒的に多いし、配達員だって少ないけど女性いるからどうだろう?
あとは重い荷物運ぶ、とかがないライン作業の工場系、とか?
493名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:27:37 ID:UT.xy.L4 [1/1回]
>>492
あとはコールセンターとか?
494名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:44:02 ID:Zo.ne.L1 [1/1回]
>>492
それ本気で言ってる?
接客じゃなければ女の多い職場ならストーカーやセクハラ被害に合わないとか本気で思ってんの?
あんたがきちんと仕事選ばないからストーカーされるんだって言ってるのと同じだってわかってやってんの?
すごいね心配してるふりして被害者叩きとかマジ怖すぎ
495 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)20:44:47 ID:H6.nk.L16 [2/2回]
>>493
コールセンターなら電話先の客に絡まれても
会社の名前と苗字くらいで、こちらの個人情報まで捕まれないもんね
496 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)21:22:44 ID:tU.12.L3 [4/4回]
>>494
すまん、叩くつもは一切なかった。

今後就職する場合、異性からの被害を受けにくい職場を考えたら女性が多い方が、リスクが減るかと思ったんだが、言葉足らずだったり、書き方が悪くて本当にすまん
497 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)22:24:53 ID:VX.6l.L1 [2/2回]
>>494
> あんたがきちんと仕事選ばないからストーカーされるんだって言ってるのと同じだってわかってやってんの?
> すごいね心配してるふりして被害者叩きとかマジ怖すぎ

>>494の捉え方の方が歪んでないか?
業種柄または恣意的に異性と接触が多い職場よりは接触が少ない(と思われる)職場の方が
被害に遭う確率的には低くなるんじゃないか、ってのは至極普通の発想ではないの?
誰も何も責めてもいないしさすがにそれが被害者叩きには見えないが?

その後もコールセンター勧める意見なんかもあるけど
>>494の指摘の基準と動機がわからなくなってくるね
498 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/16(土)22:57:04 ID:B0.uj.L1 [1/1回]
>接客じゃなければ女の多い職場ならストーカーやセクハラ被害に合わないとか本気で思ってんの?

これ、486はどこ行ってもセクハラに遭うって言ってるようなもんじゃね?
499 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)00:23:15 ID:cy.1j.L1 [1/1回]
外国人だらけの職場にいるけど、結構緩いし性別にも宗教にも持病にもいろいろ寛容で良いよ。
ハラスメントも無いことはないけど……加害者は日本人。
中国人が「日本人はfirst nameで性別が分かるね。差別的だね」とか言い出して目から鱗落ちる。
外資系も検討してみては?
500名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)01:45:23 ID:qy.mk.L1 [1/1回]
>>484 >>485
身分というか、水準が大きく違うっていうのはわかってる。
頭では理解してるけど、やっぱり自分の中でうまく消化できなくてモヤモヤイライラしちゃうんだ。
特に一回理由を言ってるのに駄目押しされると、善意とはわかってても「そうしたい気持ちはあるけどお財布的に無理なの!」って思う。
事務所はほとんど二人だけの日が多くて、先輩は話好きだし、聞き出し上手だからつい話しちゃうのもあるんだけど。
人は変えられないから自分が飲み込めるようになるか、そもそも気にしないようになるしかないよね。
501 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)02:08:19 ID:Ol.bt.L1 [1/1回]
本当の金持ちはそれを気付かせないくらいの差があるからね
駄目出しをしてる時点でマウントをとろうとしてるのだと思う
否定し、持論を推してるって、その人は貴方のことなんか考えてないよ
経済的な水準なんて関係ない

飽きっぽくて騒ぐ可能性のある幼児、トイレの近い年寄りは新幹線が絶対いい
早いし楽、って当人のことしか考えてないし気配りも気遣いも出来てないよね

「そっすねー」「なるほどなー」で流していれば、そのうち言わなくなるかもね
真面目に話さないほうが良いよ
自分がペッパーくんになったつもりで対応するんだ


502 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)08:04:34 ID:d2.db.L3 [1/7回]
>>500

確かに押してくるのはイラっとするよな、あなたの意見は解ったけどもこちらの事情ある、ってさ。
新幹線の件は、もしかしたら新幹線利用した回数が片手で足りるくらいで、安くすむのも利点も知らないのかもな?

金銭に関する話題にならないように、たとえば動物かわいいですよねとか、テレビ番組の話とかにしてみるのはどうだろ?
503 : さすらいの狼◆</b></b>jjUhOU1cRk<b>[] 投稿日:19/11/17(日)09:58:21 ID:EV.kd.L2 [1/1回]
>>442
呼んだか
504 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)14:10:50 ID:wp.1z.L2 [1/1回]
何で父親ってロクに子供に接しないのに悪い影響力だけはあるんだろうね
私は4人兄弟の長女なんだけど、私以外の兄弟はみんなクチャラー
食事中にぺちゃぺちゃくちゃくちゃすごく煩い
私が子供の頃から母と一緒になって口を酸っぱくして注意をしても治らなかった
あと、ご飯が天ぷらだったりすると、次が揚げ終わるまで食卓を離れてテレビの方に行ったり、恥もなく嫌いな野菜を皿のハジに寄せたりする
それと頭数を考えずにおかずやおやつを総取りしたりとかもちょくちょくある
使ったものを出しっぱなしで片付けないから、私と母で綺麗にした部屋もあっという間に汚くなるし
これみーんな父の悪癖
父にもいいところはあるんだろうけど、そっちは全く私達に伝わってないから笑える
なんかダラしない人がいるとその人が基準になってしまうから、きちんとしてる人が苦言を呈すると反感買うんだよなぁ
昨日靴下が散らばっていたから弟を叱ったんだけど、そうしたら弟と父が私が神経質だと意気投合してビックリたまげたよ
結局、母と一緒にいるからヒステリックさがうつったんだろという結論に至ったみたい
こうやってますます父の悪影響が増していくんだろうな…
流石に2対4じゃ分が悪いわ
でも、将来下の兄弟が自立して交際相手や伴侶を得たとして、品の悪さが露呈した時に「母親の躾けが悪い」とか言われたりするのかと思うとやりきれないよ
505 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)14:48:20 ID:oX.aa.L4 [1/4回]
>>500
おじょうさま、職場にいたわ
学歴も華やか、お住まいもステキ。いやもうパンダが会社にやってきた気持ち。
「お米は洗剤ではあらわないのよ」って彼女の感動をうかがった際は、これは漫画か!っていう動揺を抑えるのに必死だった。
おもしろいのでヲチ対象でしかなかった。
朗らかで上品なひとなので、一緒にはたらいてミスしてても気にならなかったな。
「お嬢様の世界」ではそう思うのね。って異文化と接している気持ちで観察記録を取ると後年見返して面白いかも
506 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:00:46 ID:OE.1j.L1 [1/1回]
私の学校の最寄り駅でのこと
駅構内は禁煙だから駅から1歩出てから歩きタバコ&ぽい捨てしてる人が多くて、通学路も無数のタバコが捨てられてる
そこは小中学生の通学路でもあり、園児の散歩道でもある
だから学校のボランティア活動で路上喫煙と歩きタバコとぽい捨てを止めるよう呼びかける活動をしたんだけど
私達の目の前で男性が喫煙を始めて、「この地域は路上喫煙禁止されてねーんだよ」と絡んできた
先生が対応してくれたんだけど、その後男性は短くなったタバコを火を消さずに雑草が生い茂った線路の脇に捨てて
「タバコってのは紙と葉でできてるから自然に帰るんだよ」と先生越しに私達に怒鳴って去っていった
捨てられたタバコは侵入できない場所にあり、誰も拾って火を消したりもできなくて
捨てられたあたりに水を撒くことしかできなかった
路上喫煙禁止法がない地域なら路上喫煙してもいいって感覚が私には理解できない
でも禁止法がなかったら、その地域、学校の目の前であろうが園の目の前であろうが、病院の目の前であろうが
喫煙してもいいし、喫煙者にはその権利があるんだね
なんで全国的に路上喫煙禁止にしないんだろう?
立ち小便とかは今どこでやってもダメだよね?
なんで路上喫煙は権利として認められてるんだろう
507名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:04:08 ID:i7.oe.L1 [1/1回]
許可されている場所以外は全て禁煙にすりゃいいのにな。
508 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:14:11 ID:rG.1j.L1 [1/1回]
>>507
本当にそれを願う
私達が立ってた場所が風下で、おじさんが深くタバコを吸って吐いた白い煙が私達の顔めがけて飛んできて
不愉快で気持ち悪かった
おじさんも「うまいやろ俺の煙」と言ってて、狙ってやってたみたいで
本当に気持ち悪いし、後輩には泣いてる子もいた
509 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)15:58:38 ID:d2.db.L3 [2/7回]
>>568
ポイ捨てする人は自分のことしか考えてない、他人のことを考えているなら、携帯灰皿使うだろうし。
たぶん、路上喫煙全面禁止できないのは、反対派がいるからだろうが、できれば自宅以外吸えなくするか、海外みたいに値段高くすればいいのにね
510名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)16:15:10 ID:9h.yr.L1 [1/1回]
相談です。
職場で、私がした事ではないクレームについて、私が謝るべきと上司に言われました。
謝るのはいいとして、自分がした事ではないので、被害を被った方から「何故あんなことをしたのか?」などと言われたら、私はしていないのでその理由なんて答えられません。
その場しのぎの嘘をつくという方法もありますが、
やっていない人間が謝りにきたという嘘の上、(被害を被った方は、それをした人間を連れてきて謝らせろと言っています)その場しのぎの嘘を重ねているとバレたら、もっとおおごとになる気しかしません。
このような場合、私はしてませんときっぱり上司に断って、認めないのが正解なのかなと個人的には思うのですが、社会的にはどうなのでしょうか?
私が謝りに行けばいい、と最初に言われた時は、やってもいない私が謝りに行かないといけないのですか?という旨の事を上司に言い返しました。
そのクレームの件についてはしっかり前日の夜に事実確認や状況確認をしており、私はやっていないという事もその時点で上司には伝えてありました。
ですが次の日の朝、手のひらを返したようにそう言われ、どうするのが正解なのかわかりません。
みなさんならどう対応しますか?
511 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)16:57:33 ID:nn.iy.L4 [1/1回]
自分が責任者で自分の部下のしたことなら、自分がしたことじゃなくても謝罪に行くのは普通
そうでないなら、やった本人かその上司が行け
512 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)17:05:21 ID:oX.aa.L4 [2/4回]
百貨店で正月に買った菓子にカビがついていて
大晦日に解凍して3が日あの熱い店内に常温放置されたものだった。
買って帰ってすぐ食べるつもりだったのに、なんじゃこれ!!!ってブチ切れて、苦情を述べたよ
こちらは担当者に文句言いたい!って言ったけど
上司が代替品持ってきた。30分の距離を3時間もかけてきた。昼前に買ったものを五時前まで待たされたので、未だにあの百貨店への恨みは深い。
上司が行くものじゃないの?
513名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)17:23:16 ID:SA.5p.L1 [1/1回]
夫のお風呂の入り方にモヤモヤ
最近結婚して気づいたんだけど湯船に浸かる前は体をシャワーで流すだけの人だった
私はボディソープでしっかり洗ってから湯船に浸かるから汚いじゃん!って思って注意したけど聞いてくれない
夫は「湯船に浸かってから体を洗った方がきれいになるんだよ」とか言うけど違うんだよ…なんかこう…
せめて下半身だけちゃんとボディソープで洗ってから入って欲しいって言ったら聞いてくれるかな
そういえば温泉の時はどうしてるんだろう
514 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)17:26:42 ID:YB.9z.L5 [1/1回]
家族でも汚ねえと感じるのに温泉とか銭湯とか無理
誘われるけど理由つけて断ってる
515名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)18:05:37 ID:pl.1j.L1 [1/1回]
>>513
多分言っても聞かないと思うよ
もう入られるより先に入った方がいい
516 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)20:10:50 ID:q3.1j.L2 [1/1回]
>>513
はっきりと直接的な物言いで「尻穴に付いたウンコをボディソープで洗い落としてから湯舟に浸かれ」と言わないと伝わらないよ
517 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)20:50:06 ID:OM.1z.L1 [1/1回]
>>510
上司がう●こなのは明らかなんだけど、う●こを相手に正論言っても伝わらないよね

私ならもっと上の、う●こじゃなくて人間に、相手がミスをした本人に事情を説明しろと詰められているがどうしたらいいか指示を仰ぐ
結局は会社の連帯責任だもん
話を広められて最終的に不利益を被るのは会社

諸事情で相談に乗ってくれる人が誰ひとりいないと仮定したら、その相手にひたすら詫びる
「これは我が社の連帯責任ですし、私が対応を任されてる責任者なのでご理解ください。不快な思いをさせて大変申し訳ありません。」
みたいな感じ
相手の立腹に共感して同調しつつ、改善します、と言うしかない

この音声動画がわりと参考になるよ
クレーム対策の基本が詰まってる
https://youtu.be/cBye0mzCbvw
518名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)21:31:08 ID:d2.db.L3 [3/7回]
愚痴。

宗教=全部悪いもの、カルト、高価なもの買わせる、とかマイナスなイメージが根強いのは、やっぱり仕方ないのか?
信仰してるからって、神様の存在は半信半疑だし教義すべてが正しい、なんて思ってない。
一度嘘付いたら今まで築いた信頼なくしますよー、とか、自由主義がいきすぎて周りに迷惑かけるわがまま主義になるのはだめですよー、とか、道徳的な教義があったり、
高価な物売りつけるわけでもなく、利益があってから分相応のお供えとか、お賽銭でお礼すればいいって考えだから、信仰してるだけなのに。

はなから悪いものって決めつけて、全否定はやめてほしい
519名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:20:12 ID:qp.aa.L1 [1/1回]
昔からの宗教は長所も短所もあるけど、新興宗教は基本害悪、良くて人畜無害だと思ってる
520 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:26:41 ID:3y.ud.L16 [1/3回]
良いものなら自然と普及する
赤の他人の家に無差別勧誘に来る時点で悪だと思います、というか来るな
521名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:33:16 ID:3y.5g.L4 [1/1回]
何を信仰しようと自由
でも勧誘してくる宗教は悪
つか日常会話で宗教信仰してるかどうかの話題なんかまず出ないから否定されるもされないもない
>>518はそんな愚痴垂れたくなるほど全否定喰らってるのかってなるんで宗教の話題出さない宗教関連の物持ち歩かない身に着けないってすればいいんじゃね
522名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:39:33 ID:d2.db.L3 [4/7回]
>>519
なるほど、確かに新興宗教はよくないことしてるところが多いな。

>>520
俺が信仰してるところは、教義に、宗教の宗教臭いのはだめ、なにを信仰してるかわからないくらいに常識的になりましょうねー、ってのがあるから、訪問勧誘はやらないし、軽く勧めてみて、興味ない人にはそれ以上は勧めたら逆効果ですよー、ってのがある
523 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:43:11 ID:NF.kd.L7 [1/1回]
実家神道で神棚あるし毎月お参りもしてるけど引かれた経験ないわ
524名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:47:08 ID:3y.ud.L16 [2/3回]
それは興味のない人に
無理に話し持ちかけたりしないからね

>>522
いやいやうちの宗教は違うんだという話もNGだ
そういうの心の中に留めておいてほしいw
525 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:47:30 ID:d2.db.L3 [5/7回]
>>521
勧誘はしないよ。

首にかけるタイプのお守りみたいなのしてて、作業着に着替えるときに何か聞かれたから「お守りです」ってだけ答えたら、

「どうせインチキか悪徳商法なのに、バカじゃねーのw」って、先輩に言われたんだよ「そうかもしれませんね」って返したけど、その後も顔合わせる度に同じようなこと言ってくる
526名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)22:50:24 ID:oX.aa.L4 [3/4回]
知人は善良で親切で物知りで、尊敬している。
その人のふるまいの良さは、信仰を持っているからじゃないかと思う。
神様のすすめる善に知人の元からの良さが加わって、立派なんだろうと思う。
だから、その人の信仰を否定しない。
だけど、こんな信仰を持っているの。って言われたときには、自分とは馴染まないです。とも感じた。

自分は人の神様は否定しない。
でも、自分の神様は詮索されたくもない

あなたの先輩は下種だ。そして自分の神様を大切にしていない(たぶん、意識していなくても仏壇とか神棚に何がしかの執着があるくせに)
527名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:51:03 ID:d2.db.L3 [6/7回]
>>524
うん、それしたら相手に迷惑だからしない。
首からかけてるお守り見て、こちらが何も言ってないのに否定してくる方が、一定数いる
528 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:53:47 ID:3y.ud.L16 [3/3回]
>>527
そんな一目見てどこぞの宗教のお守りと判るもんを、
日常的に首にかけてるってなんかすごいね…
529 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/17(日)22:56:32 ID:oX.aa.L4 [4/4回]
ロザリオを下げて暮らす人もいるから いいじゃないか

数珠をまいて暮らす人もいるし。
こちらにごり押ししてこなければ、かまわない
なにを拝むのも憲法で保障された自由だよ

勧誘だけは苦手なんだ。それだけ。
530名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)22:59:23 ID:d2.db.L3 [7/7回]
>>526
あなたのような考え方してくれる人は、すごくありがたい。

>>528
お守りは表は真っ白、裏は入信年月日と自分の名前だけ。
その先輩は、神社のお守りもバカにしてた
531名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/17(日)23:07:34 ID:ev.aa.L2 [1/1回]
最近買った香水が良い香り過ぎて
麻薬のように嗅ぐのを止められない
土日でけっこう付けたので、まだ少し自分から香ってる
鼻が慣れた状態でこれだから明日は付けない方がいいな
でも禁断症状で付けたくてたまらない
532 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)00:47:53 ID:Je.wq.L2 [1/1回]
>>530
その先輩、創価なんじゃないの
罵倒の言葉は自己紹介っていうし
533 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)01:08:42 ID:dE.1s.L1 [1/1回]
>>531
ハンカチにつけておいて、嗅ぎたくなったらハンカチスーハーするのおすすめ
534 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)03:51:21 ID:Y3.qf.L5 [1/1回]
>>515
なんか愛されるより愛したいみたいな
535名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)04:32:25 ID:RQ.3m.L1 [1/3回]
無理しないでいいよ、って難しいね
私は、それまで通りにやることを前提に出来ない時はそれを言ってくれた人に頼む、って意味だと思ってた
でも、それを言われたら相手に丸投げして自分はもうやらなくていい、という意味に取る人もいるんだね
536名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)05:45:05 ID:HK.gw.L1 [1/1回]
>>535
難しくないよ
そんなの仕事を割り振る側の指示がガバガバなだけ
何をどう無理しないで良いのかを伝えるよ普通
言葉を柔らかくする程度の意味ない飾り言葉とでも勘違いしてるんじゃないかな?
ガバガバな指示で完璧に返す、そんなツーカーな間柄にしたいならそういう風に教育してからやれって話だし
537 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:37:45 ID:0X.t7.L3 [1/3回]
>>530
宗教をバカにされたと言うよりは「いい年しておまじない女子wwwww」と思われた可能性
どっちも好きでやってるもんをバカにされる謂れはないんだけどね

ただ新興宗教は「信仰にかこつけて財産を貢がせる詐欺」をやらかして事件になった事も
少なくないので、これみよがしに宗教関係のグッズを身に着けてる人には警戒する
悪行高い宗教団体も、教義だけなら当たり前のいいことしか掲げてないんだよ
信仰は自由だと本音では思うけど、態度としてはドン引くし全否定します
1ミリでも好意的とか興味があると思われるわけにはいかんからね
538 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:40:11 ID:0X.t7.L3 [2/3回]
>>530
400年くらい、そこそこ知名度がある無害な宗教を続けていられたら
受け入れられていくと思うので頑張って
539 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)06:51:15 ID:6Q.ss.L1 [1/1回]
どこかで書いた気がする、ただ単なる愚痴

2ヶ月ほど前に町内会である地方に旅行に行った
1泊2日の予定だったのでその地で買ったお土産を宅急便で帰宅時に受け取れるように時間指定した
しかし、伝票が古いものだったらしく、帰宅前に配送業者が来たらしい
すぐに宅配業者にクレームの電話を入れて、翌日すぐ配送してもらうようにしてもらった
もちろん、土産物屋の伝票を新しいものに変えてもらうことも忘れずに伝えておいた
これで宅配業者が対応してなければ、またクレームを入れるつもりではある
540 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:18:51 ID:Et.wq.L16 [1/3回]
時間指定したはずの宅配が時間外に配られる、
配達人の都合が伝票内容より優先される、ことはまれによくある

伝票の古い古くないは関係ないかも
541 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:36:36 ID:fk.qf.L4 [1/3回]
>>522
>軽く勧めてみて、興味ない人にはそれ以上は勧めたら逆効果ですよー、ってのがある
勧めるんじゃん
めんどくさい
542 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)08:45:48 ID:RQ.3m.L1 [2/3回]
>>536
ありがとう
仕事じゃなくて家族間の話なんだよね
無理しないでと言ったのは私だし今後は責任持って一人でやるよ
543名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)11:21:26 ID:mW.av.L1 [1/4回]
今でもヒヤっとする
緩やかに右カーブしている道路でのこと
車運転していて、前の車が右折するためにウインカーだして中央線ギリギリに近づいて停車
左から抜けるので、ハンドルを左に切ってその車を抜こうとした
道路の制限速度は40キロで、その時の自分の速度も40キロ弱
そしたら、ハンドルを左に切ったとたん、車のすぐ左に大型バイクが突っ込んできた
慌ててブレーキをかけたから接触自体はしなかったんだけど
大型バイクは路側帯の部分を走行して後ろの40キロの車を次々抜かしてて
丁度私の車を抜かしにかかるところだったらしく
スピードも出ていたから、大きくバランスを崩して、急ブレーキをかけながらたたらを踏んで、左折街してたさらに前の車に追突しかけてた
右カーブしてたから、ミラー確認したときに大型バイクの姿は確認できなかった
バイクの人は私の車のすぐ近くにきて、何かわめきながら車体をガンガン蹴り
その後バイクに跨って走行を始めたけど、ヨロヨロ走ったり急ブレーキかけたりとあおり運転を始めた
全部ドライブレコーダーに撮影してあるので警察署に持っていったけど
警察からは私が最初に危険運転したんだからと長々注意された
住所も連絡先も伝えて免許証もみせたけど、これ、私が悪いから点数引かれちゃうのかな
免許とって半年、まだ初心者マークもつけてるような時期なのにいきなり交通事故してしまったってことなのかorz
こんなすぐ事故とか、運転向いていのかな・・・
544名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)11:36:35 ID:Et.wq.L16 [2/3回]
>>543
ウィンカー出して車線確認してからハンドル切るのは当たり前だけど、
特に左ハンドル切るときは後方からの自転車バイク注意しようね。

事故にはなってないし注意で帰されたなら点数引かれないと思うけど、
自転車バイク巻き込んだら彼らは簡単に死ぬからね。
殺人にならなくて良かったよ。
545名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:23:30 ID:mW.av.L1 [2/4回]
>>544
まさか時速40キロの道で、制限速度を超えて路側帯を走るバイクがいるとは思いませんでした
その思い込みが事故のもとですよね・・・
三点確認でもそのときはバイクを確認できず
結果前を見ながらハンドルを切ったタイミングで左目の端に何か動くものに気づいて何とか急ブレーキをかけられました
気づけなかったら車にバイクがぶち当たっていたと思います
そしたら私は殺人犯になってたかもしれないんですね
確認してもその時は見えていない
相手が本来走行禁止の路側帯を走ってくる
こういう場合はどうやって事故回避すればよかったんでしょうね・・・
道路交通法で認められていても、私が右折待ちの車を抜かずに待ち続けていれば良かったんでしょうかね・・・
546名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:34:41 ID:wA.6b.L3 [1/1回]
>>545
あなたの注意力だけじゃ事故は防げないと思うよ
強いて言えば、ウィンカー出して3秒待ってから動いたかどうか気になるところ
すり抜けを想定して前の車が右折するのを待つのが一番あなたに非がない気がする

もちろん、前方不注意のバイクが一番悪い
事故の怖いところは注意して走っているのに事故に巻き込まれること
あなたのような状況だよね
蹴られた車は大丈夫だった?
被害届出せそうだけど、そのへどうなんだろう
547名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:37:32 ID:Sf.ix.L1 [1/2回]
職場で同性の先輩から粘着されてる。
最初は好物・趣味等々を聞かれるだけだったけど、段々と「幼少期のトラウマってある?」とか病んでる質問が増えてきて、
最終的に「いなくならないよね?これからもずっと一緒に仕事しようね。転職するなら私もついていくから前もって教えてね」と言われるまでになった。

先輩自身は既婚者で子供もいて交流関係も広い。端から見てた頃は明るくて朗らかな人だったのに、親しくなると病んだ話を次から次に打ち明けられてもう何が何だか。
病んだ話の中には過去の犯罪自慢もあって、個人商店で万引きしまくって店潰したとか、補導された時は優等生の子から奪った学生証を見せてたとか、薬とか、美人局まがいのこととか、オヤジ狩りとか。引くくらい色々聞かされた。
メンヘラ云々のときはまだ我慢できてたけど、犯罪自慢はもう生理的に無理というか嫌悪感がすごい。
今は改心したって言ってたけど、未だに「万引きはスリルがあって楽しかったな~」とかふとした時に言うんだよね。
現在進行形で家庭ある人と不倫してることもさらっと打ち明けられた。

配置替えはないので、離れるなら辞めるしかない。
ただこんな理由で辞めていいのか、こういう人が身近に居ても距離感もってうまく付き合ってる人もいるのか、ご意見お願いしたいです。
548名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:45:47 ID:fk.qf.L4 [2/3回]
>>547
不倫が職場関係なら、バラしてしまえ
そうしたら、その人職場にいられなくなって辞めるかもよ
549名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)12:59:40 ID:mW.av.L1 [3/4回]
>>546
車間距離がかなりあったというか、元々前方の車が見えない距離で走ってました
相手が右折のために減速したことで視界に捉えたので、そこからこちらも徐々にスピードを落としつつ、
ウインカーを出しながら近づいたので、多分3秒くらいはたってると思います
停車してウインカー出して3秒待つべきだったということでしょうか?
ハンドルを実際に切ったときはブレーキを踏みながらハンドルを切っていて、
実際に切ったあとは徐行程度にまで速度が落ちていたと思います
ブレーキペダルに足を乗せていたこともあり、急ブレーキをかけて接触を免れました
多分ハンドルを切るときに同時にブレーキを踏んでいなければ、確実に接触していたと思います

車は助手席の扉が凹んで傷もついてます
警察には自業自得と言われてしまって、被害届も受理してもらってません
親の車ですので、今日夕方、親が仕事を終わり次第、共にもう一度、今度は交番じゃなくて署の方に行きます
550 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:00:05 ID:Sf.ix.L1 [2/2回]
>>548
研修会で知り合った、他県の既婚男性らしい…。
同じ職場ならよかったのにな
551 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:01:13 ID:RQ.3m.L1 [3/3回]
>>547
職場内でその先輩のこと相談できそうな人はいないのかな
パワハラとまではいかなそうだから難しいかもしれないが、職場環境担当部署に先輩の名前を伏せた上で
「これこれこういうことを言われて困っている、聞いていて不快なのだがどのように対応したらいいか」
くらいのことは軽く相談しておいたらどうだろう
552名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:16:53 ID:Et.wq.L16 [3/3回]
>>549
カーブ死角あるのに、安全を視認できない状態で減速して車線変更は良くないよ…流れに乗ってるならともかく。
徐行レベルまでスピード落ちてたなら、バイクが普通のスピードでもぶつかる可能性ある。

でも警察は自業自得で案件スルーするのは手抜きだとは思う。
トラブル作ったからといって何されても良い論理はおかしい。
553 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:19:39 ID:mW.av.L1 [4/4回]
>>552
車線は変更してません
一車線の道路です
554名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)13:57:39 ID:qs.1s.L1 [1/3回]
恋愛相談は大丈夫でしょうか?

俺には以前から気になる子がいて、先週の飲み会で話し込み
帰りの電車も上手い事一緒になったので、思い切って告白しました
その子(後輩)からは、ちょっと考えさせて下さいと言われました

昨晩メールが来て、以下の二点の条件を治してくれたら、付き合うのを考えますというメールがきました

・目標は平均体重~せめて太めぐらいまでダイエットする事(俺の体重はストレスが原因で現在100kgオーバーです…)

・鼻鳴らし、咳払い等の鼻炎症をちゃんと治療する事(後輩は勘違いしてますが、チック症で現在治療を検討中です)

これは、遠回しに断られてるのか、それとも
後輩のいう条件をちゃんとクリアすれば脈があるのか、判断に苦しんでます

後輩には今の所彼氏はいないそうです
同じような経験をした方などがいたら、アドバイスよろしくお願いします
また、脈無しならハッキリ指摘されたいです…
555名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)14:05:49 ID:fk.qf.L4 [3/3回]
脈あろうがなかろうが、言われたとこは直したほうがいいから直せ
556 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)14:06:49 ID:Rt.up.L4 [1/1回]
>>554
誘導済みなのに戻ってきちゃダメ
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
557 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)15:52:28 ID:qs.1s.L1 [2/3回]
>>555
ダイエットも、チック症状の治療もすぐには難しいです
特にチック症の完治は難しいと聞いています
脈が完全に無いのであれば、俺の方から後輩に断ろうと考えてます
558 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)16:04:23 ID:Nt.ss.L1 [1/1回]
もうバルサンやっちゃえよ
559名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/18(月)16:13:33 ID:YF.1w.L1 [1/2回]
メンヘラ板覗いてきたけど相談できる感じじゃなくてこちらに来ました。

数年前にパニック障害と診断されて投薬治療してたのだけど
だんだん薬を減らして、ここ数ヵ月飲まないで過ごしていたのに
またちょっとずつ似たような症状が出始めて
でもそれがパニック障害ほどは激しくないんだよね。人混みでちょっとクラクラするけど目的の買い物は果たせる位
(前はクラクラする!って思ったら過呼吸になってその場から逃げてたし買い物には戻れなかった)
薬を飲めばいいんだけど
せっかく『薬を飲まないで普通の生活する』ことを目標にしてきて
それに到達した矢先なので、また薬に頼る生活に戻ってしまうのが怖くて飲めない。

通っていた心療内科はまた辛くなったら来てねーってスタンス。先生は男性。
個人的に生理周期が関係してるような気がして婦人科に行った方がいいのかも悩んでいる。
でも婦人科でパニック障害のこと話したら心療内科行けよって思われるかな。
実はパニック障害になる前にストレスで生理がおかしくなって婦人科に行ったのだけど
ピル飲むのか漢方飲むのかって迫られて
どっちものメリットデメリット聞きたいって意味で『どっちがいいのか悩みます』って答えたら
そんなの決めるのはこっちの仕事じゃない!!!って怒鳴られて
そこから婦人科行ってないんだよね。
生理周期から来る(かもしれない)メンタルの不調を診断してもらうのはやっぱり婦人科だと思うんだけど
心療内科でも対応してくれるかな。
経験ある人いたら教えてほしいです。
560 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)16:59:41 ID:Xg.up.L1 [1/2回]
>>535
現状の改善を求めてきたのをまるっと無視され続けて改善されてない環境で苦労してこなしてるところに
改善なんて面倒臭いことはどうにかして先延ばしーをやらかしてる当の上司が
(なんか最近多少の遅延やミスが増えたなー)と感じて(閉塞感あるしここらで声掛けしてやる気を鼓舞しとこー)
くらいのおざなりな対処で発した「無理しないでいいよ」だったら
もともとからずーっとしてきた無理も全部含めて「ありがとうございます!無理は已めますね-!!」って
放り投げられたとしてもそれは仕方ないことだと思うの

上司の部分は先輩でもいいし
普段からいろいろと迷惑掛けられてる同僚でもいいわ
お前のフォローで無理してるのにいかにも自分は俯瞰で見えててデキてる風に「無理はしないで」とか
述べてんじゃねーよ、って思わされる人間関係って割とあるような気がする
561 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)17:03:19 ID:Ue.up.L4 [1/1回]
>>559
ここは他所の板の避難所ではありませんよ
562名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)17:12:13 ID:zT.3m.L1 [1/1回]
>>554
あんなに病院に行けと言われてノコノコ出てくる神経が気持ち悪い
二度とここに書き込まないで
あなたが何の努力もしない人なのは承知のうえで遠回しに断ってる
まともなら100kg超え&チックの状態で告白して受け入れられるとは思わない
少なくとも体重は落とす
俺は気にしませんよと思うなら、100kg超えでチック症の女性を探して支えてあげてね
563559[] 投稿日:19/11/18(月)17:33:06 ID:YF.1w.L1 [2/2回]
こういう質問したらメンヘラ板行けって言われるかと思って…避難所ってつもりじゃなかったです。
PMSの精神的な症状経験ある人がいたら
または精神疾患の経験ある人ある人がいたら
どう対処したのか、先生にどんな風にお話ししたのか
お聞かせ願えたらと思ったので
もしアドバイスがなかったらそのままスルーされるの覚悟で書き込みました。
私の周りにはどっちもいないので…
564名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)18:26:08 ID:pA.ra.L5 [1/2回]
今晩のご飯焼き飯が良いかなと思ってるけど、玉ねぎが無いんだよね
玉ねぎ無しでも良いかな
565名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)18:42:40 ID:Xg.up.L1 [2/2回]
>>564
その玉ねぎ無し焼き飯も泣く子に作って譲っちゃう564惚れてまうやろw

長ネギも白ネギもないの?ネギ油調味料とか?
566 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)19:02:32 ID:pA.ra.L5 [2/2回]
>>565
ありがとうwでも旦那いるからw
無いんだよね、私は好きなんだけど旦那と子供は嫌いでさ
たまに買うけど食べるのは私だけだしね
567名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)20:06:28 ID:qs.1s.L1 [3/3回]
>>562
病院には行く予定です
職場でチック症状で嫌がられるストレスで太ってしまったんです
病気の人間に酷い事を言わないで
568名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)20:10:55 ID:P0.qf.L36 [1/1回]
>>563
二言だけ
『薬を飲まないで普通の生活する』ことは、何のための目標? パニック障害をおさえてのほほんと暮らすためでしょう。本当のゴールを見失ってないかな。
現状、こんな掲示板で質問しないと不安でたまらない状態なのだからその不安を取り除く為にも、薬飲むのが怖いということも含めて医者に相談するのが良いと思う。
569 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/18(月)20:17:52 ID:xa.cp.L9 [1/1回]
>>567
アク禁お願いします。
570 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)20:20:41 ID:MF.ra.L7 [1/1回]
>>1
ID:qs.1s.L1はプリマ誘導済みなのでアク禁を
571 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)21:13:25 ID:0X.t7.L3 [3/3回]
>>547
録音はしてる?毎日聞かされるなら、アプリ入れれば十分録れる
やめるにしても、ただ「自己都合」でやめるなんてよくないよ
同じやめるなら「特定受給離職者」になろう
そこで仕事を続けていられない相当な理由があることを立証してからやめれば
待機期間なしで多くの日数もらえるよ
ひっそりやめて、相手があきらめてくれればいいけど、やめたあとも粘着されたら
もう防波堤ないやん
相手は「自分を捨てたらあなたに何をするかわからないなあ、過去にもやったし」って
脅してるし

地の果てまで逃げる気がないなら、相手を足止めする地雷はいくつかおいておいたほうが
いいと思う
572 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)21:17:42 ID:cl.if.L16 [1/1回]
>>554
!aku
出戻り禁止
★アク禁:>>554
573 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)21:46:37 ID:Vi.rc.L3 [1/2回]
愚痴です。

ペットを家族として大切にする、ことと、大切な家族なんだから大切に扱え!と、他人に押しつけるのは違う、ということをわかってない人が嫌い。
他人に押しつける人に限って、きちんとしつけしてなかったり、こちらがなにかしら被害被っても謝らない。
大切な家族、ならば、せめてしつけて、何かしてしまったときには責任とろうよ、大切な家族を守るため、でしょ?

海外の殺人事件までになった隣人トラブル、きっかけは飼い犬が粗相をしたときに謝るどころか、あら嬉しかったのねー、って返したのがきっかけで、飼い犬も毒餌で殺されたんだよ?
飼い主のせいで、ペットに何か危害加えられたら、被害者面する気なの?ペットは、飼い主選べないのに…
574名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)22:54:18 ID:Or.ix.L1 [1/1回]
祖父と父のダブル介護が始まって2年、家庭崩壊した
祖父も父も認知症になった
役所に助けを求めても、母と私が二人いれば二人介護できるよねと言われて、サポートがないし施設もない
「いやいや、私は一人正社員として働いて家族全員を養ってます」と何度言っても
お役所では同居家族=24時間付き添い介護ができる人扱いにしかされなかったし
母は祖父の扶養義務があり、私には父の扶養義務があるんだから、自分たちで義務ちゃんと果たしてよねって態度だった
私は収入を増やすために、残業もして休日出勤もした
21連勤とかも普通にあった
だから家事はあまりできてなくて、部屋とかちらかしっぱなし
ネットを利用して買い物だけはなんとかしてたけど、介護と家事は9割母親がしなくちゃならなくて
祖父と父に当たれない母が私に当たりだした
やることなすこと全部にキレられた
飲んだコップをそのままにして、二杯目のコーヒーを入れるためにコーヒーサーバーをセットしてるだけで
「あんたは飲んだら飲みっぱなし!」とキレてコップを洗い出す
「今からコーヒー飲むから置いといて!」と言っても無駄
そして入ったコーヒーを飲もうと洗われたコップを使おうとすると
「あんたは洗わないくせに次々洗ったコップを使う!私の家事増やさないでよ!」と言われる
疲れたから使い捨ての紙コップを使うようになったら、「ゴミ捨てするのは私なのよ!」
自分用のゴミ袋を買ってそこに自分のゴミを捨ててたら、「あんたは自分のことばかりで家族へのおもいやりがない!」
挙げ句の果に唯一の趣味のゲームでさえ「子供の趣味をいつまで続けるんだ」と目の前で地面に叩きつけられた
キレたら「何度言っても部屋を片付けないからよ!散らかってる部屋を見るとイライラするのよ!」
私の部屋をボケた祖父の介護部屋にしたから私の部屋がなくなったんだよね
一番遅くまで起きてる私がリビングで生活する他なかったんだよね
月1貴重な休みを使って定期的に片付けてたよね
でも母の片付けるは、私の私物を全て捨て去ることだったんだね
翌日仕事に行って帰ってきたら何も外に放り出されてた
窓から捨てたうえに雨降ったから、もう使えるものは何もない
疲れ切ったよ
役所の高齢介護課に「私はもう家を出ますから宛にしないでください。残った人たちには生活保護でも与えてください」と伝えたら
人でなしだ無責任だ親不孝者と罵られた
父はボケてから宗教にのめり込み「もののみ献金30万」とか言ってる
何もののみって
祖父は高齢介護課の人が見えたときだけシャキッと立派になりお茶まで出す
いないときは毎日家族を罵倒してる
高齢介護課の人は「こんなおだやかなおじいさんを罵るなんて、そんなだからおじいさんもあなたに辛くあたるんだ」と
もっと祖父を思いやれと言われた
こんな二人に囲まれて母はおかしくなったんだろうな
私もおかしくなる前に家族捨てるよ
育ててもらった恩?家族と過ごした思い出?
そんなものこの2年で吹き飛んだわ
575名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/18(月)23:02:42 ID:Up.xk.L1 [1/1回]
>>574
お疲れ様です。
私も実母が亡くなる前病気で介護が必要な状況だったんだけど、短い期間だったにも関わらず本当に辛かった。
捨てるという決断に、周囲の方はあなたに辛くあたる現状だけれど、どうかあなたはあなたの人生を大切に、その決断を苦く思わずに幸せに生きてほしい。
576 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)23:03:58 ID:qe.up.L1 [1/1回]
シチュエーションの骨子だけ入力したら決まりきったひな形で成形して出力してくる
プログラムでもあるのかなーと最近思う
全体の3分の1くらい読んだところで「ああまたこれか」って思っちゃうんだよね

その壊れたプログラムのようにワンパターンのアウトプットが
病んだ人の執着の症状の一つなんだろうけどさ
577 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/18(月)23:30:27 ID:Vi.rc.L3 [2/2回]
>>574

お疲れさま。
ゆっくり休んで、のんびりできるといいんだろうが、難しいかな?温かい飲み物飲んで、まったりするとか。
お母さんも、辛かったんだろうけども、そこまでされてしまうと情がなくなっても仕方ない。
あなたはよく頑張ったと思う、あなたまでストレスでおかしくならないための選択だから、自分を責めることはないよ。
578 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)00:55:18 ID:SY.hw.L1 [1/1回]
うちの学校授業中にスマホ使ったの見つかると放課後まで没収なんですけど
引き取りに行ったときなぜか先生のパソコンとUSB繋がってたんだけど
これどういうことでしょうか?
指紋でロックしてあるけどUSB付けたら見れたりするんでしょうか?
わかりますか?
579名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/19(火)01:01:47 ID:pF.ck.L1 [1/1回]
もやもやするので愚痴らせて下さい。

私の夫は三兄弟次男で34歳。
義兄は37歳、義弟は30歳、全員既婚。
義実家は兼業農家で、今のところ両親共に元気で働いている。
義兄は今まで実家に住んでたけど結婚を機に義兄嫁と義兄嫁の実母と同居。
私と夫、義弟と義弟嫁は義実家から電車で5時間くらいの他府県に住んでる。
義兄が義実家を出たので先日兄弟3人で将来の事を話し合った所義兄が「いつか帰りたいと思ってる」と言っていたよう。
でも義兄嫁は最近妊娠がわかって、現在実母と暮らすことを選択しているのだし義実家に帰ってくるとは思えない。
この年齢でそんな曖昧な事しか言えない三兄弟にもやもやする。
私と夫はどこの地域でもできる仕事をしているし、私は義両親、特にトメさんが大好きなので同居でも一向に構わないけれどいろんな事を考慮して早く決断をしてほしい。
けど夫は「兄が継ぐ気持ちがあるみたいだから今は」とそんなに決断を急いでいない。
私がせっかちなだけなんだろうか。
私は生まれも育ちも他府県なので、仮に継ぐとしたら義実家の御近所さんに受け入れられることにも馴染むことにも時間がかかると思っているし、いろんなことをトメさんに教わらなければいけないと思ってる。
結果を先延ばしにする義兄にも夫にもイライラ、というかもやもやする。
580名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)01:20:34 ID:W5.02.L1 [1/1回]
>>575
あなたも、お疲れ様でした

この家を出ていったらどうなるんでしょうね
幸せになれるのかな

母はヒステリックだったり、正常に戻ったり、最近だいぶおかしいです
ただ、正常なときは「あなたはさっさと出ていって自分の人生を歩んで」という言い方をするんですが
ヒステリックだと「あんたが私の足を引っ張るんだ!この役立たず!邪魔者!寄生虫!さっさと出ていけ!」
とものを投げつけられます
この正常とヒスを一時間の間に何度も何度も繰り返してるんですが、最近は八割ヒスの状態で会話もままなりません
どっちにしても出ていってほしいようなので全て捨てて出ていくことは反対されてないんですが
家のもの、ほとんど(家電は全部)私が買ったものなので、引っ越すときに持っていったら家電はスッカラカンになりそうです
揉めなければいいな

>>577
とりあえず、家を出たら仕事減らして、有給とって病院行きます
持病の進行させないため、月1で病院通いをしなければならなかったんですが、ずっと休みの日は家の片付けしてたので
もう半年は治療できてなくて悪化の一途なんですよね
去年ストレスから倒れてしまい、大きな病院で検査受けるようにも言われてたのに、ずっと放置しっぱなしです
私の病気は母の遺伝で生まれたときからなのに、母はそのことも忘れて、私が通院してないことにも気づいてなかったようです
母自身は毎月の医療費が一万超えるからと、もう治療を勝手に打ち切って、緩やかな自殺をしています
もしかしたら祖父と父より母が持病で先に亡くなるかもしれません
でも、母もきっと、自殺を選びたくなるほど今が辛いんでしょうね
まだ50歳で薬剤師の資格を持つ母が、なぜ全て捨てて逃げ出さないのか不思議なほどです
581 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)04:49:17 ID:eR.vw.L1 [1/1回]
愚痴
うちは賃貸物件で、A棟B棟が並んで建っててその二棟の前に広めの住人用駐車場がある
この駐車場で子どもを遊ばせてる人達がいるんだが、最近寒くなってきて共通玄関の中でも遊んでるから、その音が家の中まで響いてきてうるさい
階段に座り込んでおやつ食べたりおもちゃ広げてて通行の邪魔だし、ゴミもおもちゃも散らかしっぱなし、ドングリは撒き散らしっぱなし、石も並べてそのまま
遊ばせてる人達のうちA棟の一人は特にひどい
毎日のように夜7時近くまで駐車場や建物内で子ども遊ばせてるし、共通玄関や地下のトランクルームに行く階段に三輪車やキックボード、ベビーカー置きっ放しなのが外からも見えて、よくみんな文句言わないな、と思ってる(うちはB棟)
一度管理会社に苦情言ったんだけど全然改善されない
歩いて3分のところに公園あるけど、親が一緒に行くのが嫌で家の前で遊ばせてるんだろうと思う
来春引越し予定だから我慢もあと少しだけど、本当に何考えてるんだろうと思う
582名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)07:08:34 ID:fR.la.L3 [1/3回]
>>580
大変でしたね
それ絶対役所がおかしいからね
働いてるのに介護までなんて体も精神も持たなくて当たり前だし
成人男2人の世話を一人で休みなくも、気が狂って当たり前
ヘルパーとかデイケアとかも紹介なしだったん?なら役所が(というか窓口の人が)
仕事してない

今はとても無理だろうけど
あなたが家を出て、自分の仕事と治療に専念できるようになったら
できればお母さんも病院にぶちこんで(って言ったら語弊あるけど)欲しい
その市とは違う精神科に連れて行ったら、おそらくなんらかの病名はつくだろうし
病気の根源が自宅にあるなら入院を勧められると思う
そしたら速攻保護入院でもなんでも入れてもらって、役所にその旨連絡する

役所は、入院した人を無理やり退院させる権限はないし(良心に訴えるしかできない)
仕事を休ませて介護させる権限も、まして実家に戻らせる権限もありません
でも、介護が必要な人に「健康的で文化的な最低限度の生活」をさせる義務はあります

あなたと母親が、祖父・父・義父・夫の面倒を見られないとなったら、面倒を見る義務は
国にあります、彼らの身になにかあったら責任は役所になります
あなたは役所に連日「祖父と父の様子はどうか、面倒見てもらえてるか」と要請するだけでいい
あなたは「仕事と治療と入院中の母親の世話だけで精一杯」だと書類をそろえるだけでいい

それが無理でも、あなたはもう実家に戻っちゃダメです
あなたはまず自分の体と仕事を守る権利と義務がある
583 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)07:15:16 ID:fR.la.L3 [2/3回]
>>582
家を出たら、速攻住民票を移してね
「面倒を見る女が2人いる」って事で介護度が低かったのなら
「面倒を見る者が誰もいな」くなれば、当然施設への順位は高くなる
まして一見まともに見えてその実おかしい成人男性、近隣への危険度も考えれば
なんらかの措置はとられるし、あなたがたは別に「悪意の遺棄」にはならない
絶対に逃げてください
584 : 583[sage] 投稿日:19/11/19(火)07:16:35 ID:fR.la.L3 [3/3回]
>>580
あてでした
すみません
585 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)07:29:28 ID:yg.56.L2 [1/1回]
>>579
仲が良くて好きな人といっても、同居となるとまた違ってくる
それって嫁だけじゃなくて息子である旦那さんにも当てはまる
あと、旦那は何かトラブル起こったら嫁と親とで板挟みなる立場だし
知人のトメはそれこそ80超えてるけど、息子である旦那さんが「同居したら互いにストレス溜まる」で結婚前から超近距離別居してる
トメさんウトさんの側も農作業の中で色々準備しなきゃならない

義兄嫁さん妊娠中、義弟の考え分からない(おーぷん見てる人のみ)って中で
同居してもいい状況だけど、今同居を決めろと言われても私が旦那の立場なら決め辛いかも

ただ、これは旦那側だけの事情で
例えば579夫婦がお子さんを考えていたり、家建てるとなると全く話は変わってくるけども
586559[] 投稿日:19/11/19(火)08:24:21 ID:gn.ed.L1 [1/2回]

今朝目が覚めた時から昨日までの落ち込みがさっぱりなくなって
冷静に自分の書き込みと>>568を読んで
自分を冷静に見つめることができました。
薬を飲まない=普通
薬を再び飲むことは自分がまだまともじゃないと認めること。それが怖い。

そして生理周期に関係あるなしに定期的に落ち込んで
追い詰められてあんな書き込みしてしまう自分はまだまともじゃない、と。
恥ずかしいし消せるものなら書き込み消したい。。。
587 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)08:29:54 ID:HW.39.L16 [1/1回]
>>586
まあ人に迷惑かけてこれからフォローの必要があるわけじゃないし、
過去のマイナスにフォーカスするよりは、今日は具合が良いコトを喜ぼう。
588 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)08:40:08 ID:i4.39.L3 [1/1回]
ちょっと前にタバコの話出てたから便乗
私はタバコ吸ってないしどっちかといえば嫌煙家
長いので要約すると、どこもかしこも禁煙を打ち出すより、適度に喫煙可能な場所(青空喫煙所はNG)を設置した方が非喫煙者には暮らしやすい世界ができると思う話

母校の大学は入学した時は構内基本禁煙だけど数カ所喫煙所が設置されていて、そこでは吸ってOK
そのおかげか通学中も含めて歩きタバコやポイ捨てで嫌な気分になることは少なかった(無いとは言わない)
喫煙所は開放的で灰皿があるだけの青空喫煙所じゃなくて、ショッピングモールとかにある締め切った部屋みたいなやつで、その出入り口付近や喫煙者付近以外はタバコ臭もほぼ無かった

それが3年に上がる年度からは「学生の健康のため全面禁煙※喫煙所廃止」になると通告された
周りのタバコ吸ってない人は喜んでいたけど、喫煙者からはブーイング。それでも全面禁煙は施行された
構内からはタバコ臭が消えたけど、一歩外に出た瞬間タバコに火をつけたり、青空喫煙所がすぐそばの駐車場にできて煙が流れてきたり、ポイ捨ての吸殻がワラワラしたり散々
構内は快適になったけど最寄り駅から大学までは苦痛数倍
友達と投書箱に現状への文句と喫煙可だった時との比較を書いて喫煙所復活を何度か投げたけど、変わらないまま卒業を迎えた
在学中の後輩曰く、今も構内禁煙は変わってないけど、何故か構内の喫煙所は今も撤去されず、閉鎖された無駄な部屋として存在しているらしい
あるなら活用しようよ...と今でも思う
589 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)09:12:19 ID:NO.1h.L1 [1/1回]
>>586
消したいなら右上から削除依頼出せば?
590 : 559[] 投稿日:19/11/19(火)09:53:43 ID:gn.ed.L1 [2/2回]
ありがとう
削依頼すること思い付かなかったなんて…本当今の私ポンコツだわ…
依頼かけました。
返事してくれた人、優しい言葉かけてくれた人ありがとう!
591名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/19(火)19:45:30 ID:lZ.ed.L4 [1/2回]
自慢と愚痴のコンボなので、スルーして

知人がとても親切な人で、これはおいしそうだ!と思うとうちの家族にも差し入れてくれる
それは、たいがい美味しい。頂き物でないと口にしないようなもの。(例;百貨店のプリン)
だから、受け取って包装されている時点で内心飢えたけだものも同然。
いただきます。ってときは興奮が最高潮だ。

さて、知人はSNSが大好き。マメに発信している。
それを踏まえれば、見栄えの良い頂き物の菓子の写真をきれいにとってUPすれば、どれだけ喜ぶか。すぐにわかりそうなものなんだけど
毎回気付くのが、食べてしまってから。
御馳走を前にしてぐずぐず撮影とかじれったくて嫌いだよ。

そもそも撮影するとなると背景を整えて、小物も用意して、光源をもってきて
その間にお茶は冷めるし、菓子はぬるくなる。
食べ物を適温で食べるほうが重要に思える。
口に入れて、わあ、おいしい。この感動と感謝を知人に伝えたい!
って、必ず後で悔やむ。きれいに撮ってから食べれば、SNS経由でさらに楽しくできたのに。

何度もおいしいものを貰ったのに、わずかしか撮影していないんだ。
ずぼらで意地汚い。
592名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)19:53:12 ID:0n.ed.L3 [1/4回]
>>591

直接知人さんに感動を伝えても、喜ぶんじゃないかな?
食べ終わった包装紙や箱でも、写真撮って、感想書くのはだめなのかな?
相手の立場なら、SNS経由より、直接聞くのが、表情や声音から嬉しさ伝わってくるから、嬉しい
593名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/19(火)20:11:45 ID:lZ.ed.L4 [2/2回]
>>592
そこだけが知人のややこしいところで。
もちろん、礼は言う。家族のそれぞれがいう。
それはそれとして、SNSが好き。
いいねが好き。
そこに応えていないのが、心残り?っていうかわかっているのになぜサボるかっていう葛藤
空き箱撮影はいい考えなので、次回からやってみます
子が箱好きなので、箱もかわいいのを選んでくれる(そこまでしてくれる人を大事にしていない)
594名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)20:37:27 ID:tU.ed.L1 [1/4回]
凄くくだらないけど地味にストレスがたまること。
うちは駅に近いマンション(賃貸)で、自転車置き場が道路に面してる。
飲み屋が近いせいか、民度が低いのか
・自転車のかごにゴミを入れられる
・後輪の空気入れのネジを緩められ空気抜かれる
・住人じゃない自転車止め放題
・ガラが悪いやつのたまり場になる
と、こんなことがたくさんある。マンション内に自転車を持っていけばいいけど、エレベーター前が地味な段差があり、しかもその階段の通路の幅が狭く、スムーズにエレベーターに自転車を入れられない。
そしてエレベーターも狭い。
変な嫌がらせは管理会社に言えばいいのか、不動産屋に言えばいいのかわからず…。どうしたらいいんだろう。
改善しないだろうから、何も言わないほうがいいんでしょうか。
嫌がらせはうちだけでなく止めてある自転車全部されてます。
立地はいいし、家賃も駅近の割に安いのだけど、その駐輪場だけが嫌でたまらない。(あと微妙な段差があるエレベーター前)
民度が高い地域、駐輪場がマンション敷地内奥にあるとこに引っ越したい。
595 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:01:41 ID:0n.ed.L3 [2/4回]
>>593

なるほど、確かにちょっとやっかいだね。写真撮って上げるって、手間だし。
「箱までかわいいから、すぐ食べたくて写真撮る時間も惜しくて、空箱ですが、中身は期待以上のおいしさ」
って感じのコメントはどうだろ?
596名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/19(火)23:03:42 ID:oO.fn.L1 [1/1回]
彼の嘘を理由に別れた。隠したくなる気持ちは分かるし、ぼんやり別れた経緯を知っている共通の知人にも責められたけど、真実自体が嫌なわけではないんだよ。
問題は付き合う前から今まで彼がその嘘を突き通すためにしてきた演出なんだよ。
知られたくないことがあれば秘密にしておくんじゃなくて全く違う話にすり替えてまるで本当のことの様に何年も言い通せるその精神が怖いんだけど、説明しようとしたら彼の人生に関わるから反論できない。モヤモヤする。
597名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:10:28 ID:0n.ed.L3 [3/4回]
>>594

たぶん管理会社でいいと思う。
「こういった嫌がらせをされて、安心できない、せめて張り紙はできないか?」って、相談する感じで、高圧的にならないように伝えてみたらどうだろう?
防犯カメラ作動中、って嘘でも張り紙してほしい、と言ってみるとか?
598名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:39:21 ID:tU.ed.L1 [2/4回]
>>597
レスが…!ありがとうございます。管理会社に言ってみますね。
ここで聞いてもらえるだけで少し溜飲が下がりました。ありがとうございます。
嫌がらせする人が毎回同じならいいんですが、
駅前の道路付近でイライラしている人の目に付きやすいのかもしれません。じ
599名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:40:38 ID:hv.nj.L11 [1/1回]
>>598
じ?
600 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:48:01 ID:tU.ed.L1 [3/4回]
>>599
じw すいません。自転車~と書こうとしてw

自転車の空気入れのいたずらだけは我慢できなくて、ここで愚痴らせてもらいました。
住人は感じのいい人ばかりで、最高なんですがね…。他の自転車が嫌がらせされてたら、持ち主が気付く前に私がゴミを片付けてるので、誰も管理会社に言ってないかもしれません。
明日、相談してみます。ありがとうございました。
601名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:57:23 ID:tU.ed.L1 [4/4回]
>>596
それは、彼がショーンkみたいな??経歴が嘘だらけってことですかね?
別れた人の人生まで考慮してあげられるって、あなたは優しい方だと思いますよ。
責められたら、性格の不一致で押し通すしかないですね
602 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/19(火)23:57:55 ID:0n.ed.L3 [4/4回]
>>598
いえいえ。
違う人ならなおさら、管理会社に相談がよさそう。
ゴミを片づけるって、あなたはいい人だね。
きっとあなたのその思いやりや優しさが巡って返ってくるよ。
603 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)00:04:42 ID:Wm.5d.L3 [1/8回]
>>596
今まで信じてきたものが全部嘘、しかも愛していた人となれば、かなり辛いよね。
どんなに小さな嘘でも、一つの嘘で信頼できなくなっても仕方がないもん。
共通の知人にも、隠したい気持ちは分かるけどって考えを、伝えてみては?
604 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)00:56:45 ID:Sv.9t.L1 [1/1回]
>>601
>>603
たったひとつの物事を隠すために沢山嘘ついてたんだ。それが嘘だったところで第三者には何ら支障がないけど、彼にとっては経歴詐称よりも彼の友人や尊敬する人に知らレたくない事だったかもしれない
別れた経緯を知っている知人たちも知られたくないことを誤魔化してたっていうのを把握してるだけで、その誤魔化した出来事も本当は嘘の話なんだよね。嘘に嘘を重ねて貫き通してきた彼が一番しんどかったと思うから何も言えない。
とにかく誰かに突っ込まれたら、性格の不一致か自分の考えを彼のしてきたことが無駄にならない程度に伝えるようにする。楽になった、ありがとう。
605 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)06:00:17 ID:Z8.ib.L1 [1/4回]
私は飲食店の30代パート主婦。
同じ職場の60代パート主婦の人と、その上の店長の対処にイライラしてる。

その人は1ヶ月前に入ってきた新人さん。
私が色々教える事になった。私は6年目。
こう言ったら失礼なんだけど、その人、今までずっと専業主婦でパートにも出た事がなかったらしい。
結婚してから数十年ぶりの初めてのパート。
そのせいなのか、言うこと聞かない聞かない。
なまじ飲食店という職場で、「自分も家庭で家事としてやってきた事」だからか自分のやり方を通そうとする。
「違います、この手順でお願いします」
「こちらのスポンジを使って下さい」
丁寧に言ってたんだけど、あまりにもやり方を変えないので段々こっちも
「こっちって言いましたよね?」
「さっきも説明しましたよね?」とイライラした口調に。

そしたらだまってるの。最初から、こっちが注意しても謝る事はなかったんだけどね。
ある日、向こうも不満が爆発したのか「いつも○さん(私)が意地悪言ってくる!」
「私は頑張ってやってるのに、見張っててあれ違うこれ違うと文句ばかり!」と職場で泣き出した。
「あなたは私の上司なんですか?!」とかキレだしたから笑ってしまったよ。
「上司ではないけど、店長からあなたを指導するように言われてますね」と言ったらギャーギャー意味不明な事騒いでた。

他のパートさんやらがすっ飛んできて、「○さんは意地悪してたわけじゃないよ」
「あなたに注意してただけだから」とかなだめてたけど、
「私が迷惑なんですね?じゃあもう帰ります!」
「辞めます!」とか騒いでる。
副店長も出てきて
「○さんはあなたの指導係だから」
「とりあえず頭冷やしましょうか」と連れ出していった。
606605[] 投稿日:19/11/20(水)06:24:18 ID:Z8.ib.L1 [2/4回]
他のパートさん達も私がその人の指導に手を焼いてる事を知ってたし、前から一応店長にも伝えてはいた。
他のパートさんに対しても明らかに自分より若いと言うことを聞かないし、同年代位だと「えーそうですね」と聞いてるふりをして結局やらない、と問題行動の多い人だった。
自分の中で納得出来たらちゃんと同じ事やってくれるんだけど、自分のやり方と違うと絶対にやってくれない。
店のルールではアウトなんだけど、そっちでも出来てしまうから店としては何となく回ってしまうというか…。
(スポンジが違っていても洗えてはしまうが、使ってはいけないスポンジで洗ってるみたいな感じ)
だから、店長的には「なんかパートが揉めてる」としか認識してなかったみたい。

結局今回の騒動で、私も店長に呼ばれて事情を聞かれた。
「○さんの言うことは分かりますよ、○さんはそのポジション長いから僕も安心して任せられます」
「だから彼女の指導を任せたわけだし」
そこはまぁ嬉しかった。
が、
「○さん、もう仕方ないんですよー彼女は」
「だって、○さんと彼女はもう嫁と姑の関係なんですよ。年齢的にそうでしょ?」
「だから、彼女が○さんの言うこと聞くわけないんですよ~」
「彼女は60代、○さんから指導されても三つ言われても一つしか理解出来ないって感じなんです」
「だから三つミスがあっても、今日は一つだけ指摘するみたいな感じにして下さい」
「僕もね、自分の母にあんまり嫁を会わせてないんですよwだって絶対合わないでしょ、嫁と姑なんて」

え~そこでなんで嫁と姑のたとえになるの?
年齢的に彼女が彼女より若い人の言うこと聞かないのなら、彼女と同年代の人を指導係にすれば良かったじゃん。
他にも私より上の世代の人いたけど、確かに覚えが悪い人もいたけど皆一生懸命だったからこちらも丁寧に指導したよ。
こっちが年下だからと言って反発してくるのはその人の性格なだけで、私が30代で彼女が60代とか嫁姑の関係?とか全く関係なくない?

その辺りも店長にざっくり言ったけど、「まあまあ、うまくやってよ」であしらわれた。
人あまりいないから、彼女にも辞められたくないし私にも辞められたくないみたい。
もう辞めちゃおうかなと思ったのだが、他の人より若干高い時給もらってるのと休みやすさの点で踏ん切りつかない。
(まだ子供が小さいので)

他のパートさんは彼女の件について、理解してくれるし働きやすい職場なんだよね。
しばらくは、私が目についた点は他のパートさんか社員に伝えてもらう事にした。
けど、ちょっと納得いかないw
607名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)07:16:54 ID:vY.9u.L1 [1/1回]
>>606
飲食店でしょ?この60代おばちゃんみたいなマニュアルを守らない、省略するような奴が食中毒とか異物混入とかおこすんだよね
スポンジだって食器洗う用と掃除用と分けてあるのに何でも掃除用ので洗っちゃうみたいな感じ?
店長も従業員が揉めてるで終わらせないで決まりを守らない一人のせいで店が危機になるかもしれないって事分かって欲しいわ
608605[] 投稿日:19/11/20(水)08:42:00 ID:Z8.ib.L1 [3/4回]
>>607
そう、それ!
スポンジは、逆だったので直接お客さんには害にはならなかったんだけど(食器用ので下水系の場所を洗ってしまった)、スポンジは廃棄だしそれを何回もやった…
多分家で汚い所洗うスポンジと色が一緒なんだろうね。

まだ、食品系でお客さんに関わるヤバいミスはしてないんだけど「器具が決まっている並べ方と違う」「食品の置き場所が間違ってる」みたいなマニュアル守らないミスが多い。
これもきっと家のやり方そのままなんだと思う。
それを注意するとだんまりなんだよね(納得していない)
幸い、調理系の事は言うこと聞いてくれるのでお客さんには今のところ害は出ていないんだけど…

そのせいか、店長が「嫁姑のささいな揉め事」としか受け取ってないように見える。
器具の置き場所位、おいおい直してもらえばいいしーみたいな。
でも違った場所に置いてしまって、汚い器具と混ざって洗い直しとか、他の人が見つけられなくて困るとかそういうのが多いし。
今の時点で言うこと聞かないのに、おいおい直るのかと疑問に思うよ。

それに今は調理系の事を聞いてくれてはいるけど、あなたの言うように異物混入とか期限のミスで食中毒とかあり得そうで怖いよ。
もう一回言ってみるわ、ありがとうね。
609 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)09:21:44 ID:zv.9u.L1 [1/1回]
>>608
個人経営?チェーン系ならエリアマネージャとかにチクリと
610名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)10:05:41 ID:Ub.w9.L16 [1/5回]
排水口掃除に使うせいで
食器スポンジ新調するたびにスポンジ代給与から引くのも店長に提案するのもいいよ。

注意だけだと敵対心募らせるだけで反省ないし、
たいした額ではないが明確なペナルティがないと身につかないのではないかと。
611名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)10:06:58 ID:he.q0.L4 [1/5回]
>>610
>食器スポンジ新調するたびにスポンジ代給与から引く
違法なことしろって薦めちゃだめだろ
612 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)10:09:05 ID:Ub.w9.L16 [2/5回]
>>611
え、そうなの?
ルール無視して勝手に経費無駄遣いしても許されるもんなの?
613名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)10:11:12 ID:he.q0.L4 [2/5回]
業務上の失敗や損失を個人に追わせて弁償させたり給与から引くのは違法
ルール無視して勝手に経費無駄遣いした結果h人事評定が上がらないか下がるかして給料が上がらなかったり別部署に異動になるのは合法
614 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)10:22:14 ID:Ub.w9.L16 [3/5回]
>>613
そうなんだ、働く場を提供する側も大変だな…
店として出来るのは、辞めさせるか、職務変更させるかなのか
615 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)11:12:18 ID:Wm.5d.L3 [2/8回]
>>608

店長に「パートさんがルール守らなかったせいで、異物混入や食中毒担ったら、責任とるのは店長なんですよ?」
って、店長心配するていで言ってみるか、副店長から店長に言うようにしてもらうとか?
616 : 605[] 投稿日:19/11/20(水)12:18:52 ID:Z8.ib.L1 [4/4回]
皆さん色々ありがとうございます。

小さいけどチェーン系の飲食店です。
(だから、器具の置き場所等マニュアルが割としっかりしてる)
弁償とかは611さんの言う通り多分無理ですね。
調理上のミスとか期限切れで廃棄とか、彼女ほどではないけど誰かしらやる事はあるし…
チェーンなので法律違反で一発アウトな気がしますw

職務変更もこの調子ではお客さんの前に出すのも無理だし、キッチン内でも今いるポジションより難しいポジションばかりなので難しい…。
現実的に出来そうなのは、エリアマネージャーに言う事と副店長から伝えてもらう事ですね。
私から店長に言うとまた「嫁と姑が~」と謎の理論で来そうなので。

副店長は話聞いてくれるタイプで、彼女の件も真剣に聞いてくれたので。
615さんの言ってくれたような内容をもう一度店長に伝えてくれるよう頼みます。
話聞いてくれてありがとうございました。
本当にすっきりしました。
617名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)12:42:16 ID:Fz.xn.L1 [1/3回]
自分でもひどいことは解ってるけど、障害者が怖い
身体じゃなくて、知的とかの精神障害の方

小中学校とクラスに身体障害はないけど、他害する発達障害持ってる男の子がいたんだけど
養護学校を進められても、服薬をすすめられても、
親は「そんなことしたらうちの子が差別される、うちの子は普通」と言い張って聞かなかった
その母親も手帳持ってたらしく、思い込みや偏見が激しくて
むしろ病気で給食の時間に薬を飲んでる私を差別してくるような親子だった
まずそこで障害者が大嫌いになった
男の子は小1の頃から他害するから、常にビクビクする生活だった
最初は授業中いきなり歩き回り、私の横に来たと思ったら腰を思い切り蹴られて横に倒れ、頭を強打したこともあった
通学中は自分より背の低い子に後ろから体当たりしまくってた
歩道橋の長い階段で後ろから蹴られたときは、本当に死ぬかと思った
小2の頃、遠足でお弁当を広げたら、いきなり私の隣に来て蹴飛ばされ、クラスで最も小柄だった私は机ごとふっとばされた
働いてたお母さんが懸命に作ってくれたお弁当が地面にぶちまけられて大泣きした
ひどい青タンができて、冷やしてもどんどんひどくなり
私だけ遠足続行不可能となって、先生の車に乗せられて病院に連れて行かれて帰宅させられた
青タンは注射器で中の血を抜かれるほど腫れ上がってた
その頃から常にビクビクするようになって、人がそばに来ただけで怖がり、誰かが手を上げるのも殴られそうで怯えるようになり
他害児がいきなり耳元で叫んだり袋を割るから、騒音過敏症になった
テレビに映る風船が割れるだけでパニックになったり過呼吸を起こすくらい酷かった
今でもこの症状が残ってて、風船見るだけで軽く動悸と目眩がする
トラックとかのクラクションでさえ、一瞬心臓が縮み上がって嫌な汗が出る

二年生の冬に隣町に住む祖父母の家に住所をうつして転校した
他害児のせいで一年と二年で5人も転校していった
転校できなかったのは家を建ててしまってた家庭や、貧しい家庭だけ
小学校の評判もすこぶる落ちた
その後平和に過ごしてたら、小4の頃に転校生がきた
この男子も他害児だった
他の学校で問題を起こして転校してきたと専らの噂だった
こっちの他害児はもっと質が悪かった
発育のいい女子を力づくで押さえつけて、胸をもんだりパンツを脱がせようとしたりした
ハサミで髪や服を切られた子もいる
私も胸の発育がよく、押し倒されようになったことが何度もあった
叩かれること覚悟で書くと、他害児が私の髪をひっつかんで引き倒して来るたび
よしもとの芸人みたいに、周りの男女が筆箱とかリコーダーで他害児をボコボコにしてなんとか振り払ってた
他の子が標的になったときは、私が殴る側に回った
ブラジャーをしてたから、水泳の時間に更衣室に忍び込んだ他害児からブラジャーを盗まれたことと
移動教室のときに使用済みの水着を盗まれたこともあった
両親と相手の親に話しに行ったら、子供のすること、可愛そうな障害をもったうちの子のすることなんだから許して当然と言われた
618 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)12:42:31 ID:Fz.xn.L1 [2/3回]
私が爪で皮膚を引きちぎるという自傷行為を始めたことから病院に住所を通いだし、
母親がいろんな人に相談して、家から通える学区外の小学校へ転校した
中学までは平和だった
でも中2の頃、最初の学校にいた他害児が転校してきた
他の学校で問題行動を起こして、擁護クラスのある受け入れ体制の整った中学に来たんだと聞いた
ホントかどうかは知らないが、ぞっとした
やはり親の方針で、普段は通常クラス扱いにし、必要があれば擁護クラスへ授業を受けに行くというスタイルだった
クラスは5クラスあったので同じクラスになることはなかったけど、他害のレベルはアップしてた
家庭科の時間、イラッとしたからと隣の男の子の背中を裁ちばさみで刺した
冬でブレザーを着てたのと
刺された子が服装違反をして中に厚手の服を着てたから身に届くことはなかったけど、そのことは大事にはされなかった
でもその後、その子は三角定規で女の子の頭を刺した
他害児が歩いていたとき、それに気づかず立ち上がった女の子とぶつかり
それに逆上して、女の子の机にあった定規を掴んで女の子の頭に振り下ろしたらしい
一瞬の出来事で誰も止める暇もなかったらしい
さすがにその後は女の子の親が弁護士入れて裁判沙汰になったことで、学校も対応をせまられてたけど
それでもその後も普通に登校してきてた
私は偶然現場の教室の前を通りかかったら、他害児が周りに羽交い締めにされながらも
頭に定規が刺さった女の子をさらに痛めつけようと暴れてて、血の気が引いた
昔の恐怖を呼び起こすのに十分だったし、いつかちょっとした接触で殺されるんじゃないかと思うと怖くて仕方なかった

あとから知った話、私の住んでた地域は知的・精神障害者への対応が手厚いか何かで、障害者向けの施設や病院や支援が多く、
そういう人が流れて来やすいんだという風に医療関連で働く友達から教えられた
障害者全部がこんなんじゃないのは解ってる
でも、他害児以外の障害者と蜜に接したこともないし、
障害者の中には、何か一つ気にくわないことをしただけで、
常人には抑えられない力で殺しにかかってくる殺人鬼が混じっていることを知ってしまったから
障害者というだけで怖くて怖くて仕方ない
アラクノフォビアとかは恐怖症として理解されてるのに、
障害者が怖いというと、ぶっ叩かれて最低な人間として晒し上げられるのも辛い

私の知り合いにも、車椅子の男性から手助けを頼まれてセクハラされたり
喋れないような障害者から電車で抱きつかれて息が止まるほど壁に強く押し付けられたり
そんな経験から障害者に強い恐怖心を抱いてる人がいる
でも皆それを社会で声を出しても、叩かれることや人間性を疑われることが多くて
みんな障害者に優しくない人間のレッテルを貼られながら、障害者におびえて生きていくしかない
619名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)13:00:14 ID:he.q0.L4 [3/5回]
>>617-618
障害者関連の話題はこちら
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1503384958/l50
620 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)13:05:22 ID:Fz.xn.L1 [3/3回]
>>619
そんなスレができてたんですね
障害者福祉関連の専門のスレがあるのは知ってたんですが
障害者本人が一番大変なのはわかってるので、どこで吐き出せばいいのかわからずこちらに書き込みさせてもらいました
621名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)14:27:05 ID:zJ.9t.L4 [1/1回]
来月警察のセミナー(採用説明会)に参加するけど服装どうしたら良いんだ…
スーツでの参加は不要だけど時期が時期なだけに
自分、アラサーだけど他の参加者は10代や20代の若い子が多そうだし浮かないか不安…
622名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)17:55:15 ID:Q4.w9.L1 [1/1回]
>>619
素朴な疑問なんだけど、発達障害もそのスレ関連なの?
知的とか検査で明確にわかってて手帳持ちなのと発達は、同じ障害って名前がついてても全く異なるものだと思ってた
俺の学校にも他害する子供いたけど、発達障害と言われながらもずっと健常者扱いだし
社会人になって同僚に発達障害がいるけど、障害者枠扱いできないらしく、障害者って言われてもピンとこない
発達障害も含めるならそっちで聞きたいこともあるんだけど、発達も取り扱うの?
623名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)18:21:02 ID:Lz.je.L2 [1/1回]
障害者か…難しいよな
そういう気持ちや行動にストップかけれない、それが障害とも思うし
だけどそういうことをされて、怖い嫌だと思うのも普通の事に思う

私は親がそういう人関係で働いてたから理解してるつもりだけど、やっぱり突然怒鳴りだしたり叫んだりする人怖い
624 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)18:44:38 ID:he.q0.L4 [4/5回]
>>623
>>619
誘導済み
625 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)18:48:12 ID:he.q0.L4 [5/5回]
>>622
向こうのスレのことは向こうで聞いたらいいんじゃ?
626 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)20:35:24 ID:yJ.w9.L1 [1/1回]
>>621
私服可とあっても、実際に行ってみたらスーツの人が多数だったとかあるからね
公務員の説明会だと服装などで判断することはないと聞いたことがあるけど、心配ならスーツが無難かな
627名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)20:37:04 ID:Jt.g9.L1 [1/3回]
夫が急に子供とのDNA鑑定をしたいと言い出した。
浮気とか一切してないからやりたければやれば?ってなもんだけど、不快なもんだねぇ……
子供は顔はもちろん身体的特徴も夫似だし、誰が見ても確実に親子だと思う程度には似てるし、義両親も夫にソックリ!って喜んでるくらいだし、なんでそんなにしたいもんかわからん。理由を聞いても頑なに言わないし……
鑑定自体はどーぞどーぞなんだけど、疑われたのが本気で腹立たしいのでなんか報復してやりたい……
趣味ゲームでブランド物も旅行も興味無いし、欲しいソフトはあらかた持ってるし……
物以外の報復が思いつかない自分のオツムも腹立たしい……
628名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)20:41:41 ID:Tl.sq.L4 [1/1回]
>>627
今後ゲームを買うときのためにおもちゃ券
629 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)20:52:38 ID:Wm.5d.L3 [3/8回]
>>627
もしかしたら、旦那さんの職場や友人に、いわゆる女叩きの人か、奥さんに裏切られた人がいて感化された、とか?
義両親と良好なら「こんなにも旦那君にそっくりなのに、いきなり鑑定しろって言われたんですが、何か聞いてますか?」って、心底驚いているていで言ってみたり?
630名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)21:29:22 ID:Jt.g9.L1 [2/3回]
>>628
今後○本は夫に買ってもらう……とかいいかも。
ダウンロード派だからいつもカード決済なのよね。

>>629
ちょっと前に上司が離婚したとか言ってたけど、それかもしれない!
義両親にも協力仰いでみようかな。
私より理由を話してくれるかもしれない。

さっき鑑定する宣言されたとき、
「結果は夫の子に違いないんだから好きにすればいいよ、ただ、疑われたのは心外だしすごく傷ついた」
って言ったらなんか怒って部屋出てっちゃったのね。
私から何かアクション起こして欲しいときの癖なんだけど、声をかけてやる気もおきないわ……
631 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:30:41 ID:uH.q0.L1 [1/1回]
>>627
誰が見ても確実に親子だと思うくらい似てる子供とDNA鑑定するんだからあなたとあなたの両親とのDNA鑑定もして下さい
って言って実際にやらせたら面白そう
632名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:41:32 ID:wk.yt.L2 [1/2回]
緑の紙を書いてもらえば?
いつでも離婚できる!って気構えもそうだけど
今後旦那と家族してくなら、どうしても今回のこと気になっちゃうと思うんだよね
だからこそ自分も旦那に対して不用意に傷つける言動をしないための
戒めというかお守りにもなるんでない?
633 : 632[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:47:22 ID:wk.yt.L2 [2/2回]
あ、離婚を考えろ!って言ってるわけではないよ
ただ、旦那が嫁にそういう疑いをするってのは、家族としての今後を左右する覚悟があると想定して
私だってちょっとやそっとの覚悟でお前と夫婦になって
お前の息子産んどらんわ!!っていう気構えを見せるのが
旦那には有効に効くんじゃないかと

その方法に離婚届が必要なければそれに越したことはないし
634名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:47:48 ID:km.s8.L1 [1/1回]
>>632
それは悪手でしょ
>>630読んでないの?
疚しい事がなければそんな紙出す訳ないのに書かせようとするのは何か隠してるんだろうってなりそうだし今の子供は俺の子供だとしても浮気くらいしてるに違いないとか言い出しかねないわ
635名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:50:30 ID:Wm.5d.L3 [4/8回]
>>630
もしかしたら、上司の奥さんの悪口たとえ上司が悪かったとしても、言わないだろうし、浮気してた、とか聞いて、急に不安になって疑心暗鬼の状態かも?
「何があったか知らないけど、それであなたは安心できるんだよね?」と、一応旦那さんには優しく言っておいて、義両親には、急に言われて驚いたし、疑われたことが悲しい、と怒りではなく、悲しみを全面にして、味方に付けちゃう、のはどうだろ?
636名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)21:54:15 ID:dQ.ax.L1 [1/1回]
>>634
そこまで馬鹿な旦那なら
むしろ早めにもらう物もらって離婚した方がいいのでは

旦那への信用がどれくらいかにもよるが
堂々と私は何もしてないからご勝手にどうぞ
私は母親も妻として誇りを持ってやっておりますからと
でも父親や夫として、妻を疑った事に対するケジメは一生かけてきちんとなさってくださいねって態度で放置だね
637 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)22:01:42 ID:Jt.s9.L1 [1/3回]
皆さんいろいろ意見ありがとう。
とりあえず、現状離婚する気は無いよ。
あくまでも今後夫婦を続けていくにあたり「これで手打ち」って思える程度の報復がしたい。
あと、理由が知りたい。
実は子供(もうすぐ3歳)が今日は私の実家にお泊りなのよ。
だからこそこんなこと言い出したんだろうけど、子供が聞いてなくてホントよかったぁ~って思う。
>>635 さんの案いただき。
ちょっとココアでもいれて凸ってくる。
反応見て今後の出方考えるわ。
638名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)22:14:46 ID:Jt.g9.L1 [3/3回]
ココア作ってたら気がついてちょっとパニックなんだけど、これ、もしかしなくても夫は離婚したい可能性あるよね……?
私は離婚する気微塵も無いけど、夫はもしかして私がイヤになったのか……?
だめだ、怖くなってきた……
639 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)22:20:21 ID:Ub.w9.L16 [4/5回]
もし離婚目的なら検体差し替えられないようにしないと…
同じ検体で両親同時に親子検査すれば別の子と差し替え不可能かな?
640名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)22:25:35 ID:Wm.5d.L3 [5/8回]
>>638
大丈夫、一度深呼吸して落ち着いて。
もし離婚考えているなら、浮気を疑う直接的な言葉を言うとか、何かしら理由を言うと思う。
言わないって事は、きっと不安が大きなって、自分では処理できなくなってるだけ、だと思う
641 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)22:28:10 ID:Wm.5d.L3 [6/8回]
>>636
いきなり離婚届、なんてそれこそ逆効果、一度旦那さんの立場で考えてみて。
642名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)22:39:31 ID:Jt.s9.L1 [2/3回]
なんか久々に泣いてしまったけど、ちょっと落ち着いてきた。
私が一人でパニッてる場合じゃなかった。
>>640 さんありがとう。
夫の本心は夫じゃないとわかんないもんね。
ココアいれなおして行ってくるよ。
誰かに聞いてもらえるっていいもんだね。
ちょっと勇気出てきた。
もしもの想定もしないといけないってのはちょっとイヤになるけど、仕方ないね……
643 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)22:46:49 ID:Wm.5d.L3 [7/8回]
>>642
いえいえ。
誰だっていきなりDNA鑑定、なんて言われたら傷つくし、パニックになるよ。
もしもの想定もしちゃうのは仕方ない。けど、前向きに考えてみるのも、大切だよ。
義実家に相談するにしても、旦那さんを責めるんじゃなくて、あくまで理由を知りたいから、話を聞いてもらえないか、にした方がいいかも?
疑心暗鬼なら、なおさら責められたら、不安になるかもだし。
644名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)23:14:25 ID:AT.9u.L1 [1/1回]
丸く収まるといいね
できれば旦那が馬鹿なこと言って申し訳なかったと誠実に謝ってくれるのが一番だなー
旦那を皮肉混じりに叱りたいわ
あんた本当幸せもんの馬鹿だよ、627ちゃんなんていい嫁さんもらっといて
その子の浮気疑えるなんてとってもお暇で幸せだねあんたって

あと自分だったら旦那の気持ち考えずに
喧嘩売られたと思って本気で離婚届準備してバトルしてしまうわ…
こういうとこダメなんだな自分
645 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)23:19:34 ID:Xm.sx.L1 [1/1回]
>>593
>>595
646 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)23:24:05 ID:Wm.5d.L3 [8/8回]
>>644
怒りって、六秒過ぎれば案外落ち着くんだって、だから、いらってきたら深呼吸どうかな?
647名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/20(水)23:53:38 ID:Jt.s9.L1 [3/3回]
皆様
ご心配おかけしました。
なんか、すっごい間抜けですっごいめんどくさい結果になりました。

私は知らなかったんだけど、今度夫の従兄弟が見合いで結婚するそうで、その関係でブライダルチェックっていうの?受けることになったそうで。
なんか一人で行くのがイヤだからと、お金は出すから一緒に受けてだてもともと仲がいい夫を誘ったんだって。
で、私が驚くだろうからって検査結果がまとめて夫の従兄弟の家に届くようにしてあって、つい先日受け取ってみたら、まさかの不妊だったと。
え?じゃあ子供(ほぼ夫のコピー)は?誰の子?え?え?ってパニック→DNA鑑定したい、と。

私も驚いてたら、検査結果の紙を持ってきたんだけど、二人でよくよく見たら名前が夫の従兄弟になってたの。
もともと二人とも祖父から一字もらってたし、名字一緒だしで字面ソックリだから気付かずに夫従兄弟のをもらってきてたみたい。間抜け……

問題は、夫従兄弟が婿に行くのでブライダルチェックの結果が結果だけに揉めそうってことだけど……
まぁそれはうちの夫婦の問題じゃないからあっちでやってもらおう。

とりあえず、むこう1年くらい夫にゲーム買ってもらうことで手打ちとした。DNA鑑定はしたければ勝手にしなさい、このおバカ!!
皆さんに聞いてもらったおかげで落ち着いて話せました。
本当にありがとうございます。
……恥ずかしい!
648 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)23:59:09 ID:Ub.w9.L16 [5/5回]
>>647
従兄弟さんはおいといて、丸く収まってよかった!
でも自分ソックリの子供がいるんだから…誤って受け取った紙切れのほうを信用しないで、
話し切り出す前に、もう一度別のところでコッソリ不妊検査受けるくらいの慎重さは持って欲しいもんだ…。
649 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/20(水)23:59:38 ID:Jc.g9.L36 [1/1回]
>>647
お疲れ様でした。
話を聞く限りでは妻を疑ってるというより
誰かをかばってるか、自分のプライドか、めちゃくちゃガキ臭いから恥ずかしくて言えないか、
そういう印象を受けたけど色々な複合型だったんだねぇ。
650 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)00:01:44 ID:Iv.pm.L4 [1/1回]
だったら「自分は不妊だったかも知れない」を先に出せや
なに自分に都合の悪い情報は隠したまま相手方の不倫だけ疑ってんだよ

と言ってしまいたい気もするけど他所様の旦那様だしなー
>>647さんは寛容だわ
でも本当に、何事も無くてなによりでした
651名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)02:17:09 ID:mN.4g.L1 [1/2回]
愚痴
結婚式の招待状が届いたけど
名前の漢字が間違えて書かれてた
礼なのに札になってた
誰にも言わないし結婚式には行くけどモヤモヤする
652名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)05:27:15 ID:ka.jq.L8 [1/1回]
>>651
お習字があまりお得意じゃなくて外注したら、外注先がミスして間違えたのよ、きっと
ってくらいに考えてお祝いしてきたら楽よ、きっと
653 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)05:35:20 ID:Kf.hp.L1 [1/1回]
旦那さんのいとこは手元にあるのが自分の書類じゃないことに
まだ気がついていないのかな
654名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)07:49:54 ID:qW.fs.L1 [1/1回]
毎日使う駅がさ、ホームの脇にトイレついてる駅なんだけど
毎朝この時間にトイレから
「ゲッホゲッホ」
「ガッハガッハ」
「カァァッ」
って、指突っ込んで吐いてんじゃねーのってくらいの、嫌悪感しか感じないタン吐きジジイが居るんだけど

音が外まで聞こえてくるって事は出口付近の手洗い場でやってるって事だろうけど、毎日そんなになるくらいら病院いくか家に引きこもっててくれねぇかなって毎朝思う
655名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)08:45:04 ID:W3.pm.L3 [1/1回]
パワハラの法案が施行されるらしいけど、部下から上司への逆パワハラ問題には言及されているんだろうか
私が以前勤めていた会社では、部下に少しでも注意するとすぐに「パワハラだ!」と騒がれていたんだよ
要は一部のパートと上司がべったり仲良くしていて、そのパートがやらかしても誰も注意できない
注意するとすぐLINEで上司に言いつけるから、後から上司に呼び出されてネチネチ言われる
当時私は入社してまだ2年くらいで、25の小娘から叱責されて逆ギレしたパートがパワハラだと大騒ぎした
私からしたら母親と同じくらいの年上の女性に大人気なくキレ散らかされてびっくり
メソメソしながら酷い酷いと恨み言を言われた
注意したのは、その人が一度に沢山の荷物を持とうとして落下させ、内容物をみんな駄目にしてしまったから
まずは重い物を無理に持とうとすると腰を痛める可能性があり危険だということを伝えた
そうしたらニラニラ笑いながら「すみませ~ん」と返されて、「あ、この人反省してないな(また繰り返すだろうな)」と判断して叱責に移行したという流れ
結局30個ほど破損したから、いくら会社に損失が出たかをざっくり計算して伝え、損失分を取り戻すには100個以上販売しないといけないこと
100個売るには回転率から何日要するのかを説明した
笑っているけど、自分がやったことがどんなに大変なことなのかを知ってほしかったから
もちろんガミガミなんて言ってないし、年上相手だから冷静に敬語で話してる
でも、説明の途中からメソメソし始めて駄目だった
後から上司に呼び出されて、パートからパワハラの訴えが出ていることを知った
弁解したけど、私のせいでせっかくのパートが辞めることになったと怒られたよ
こんな感じで、パワハラの問題が大きく取り上げられるようになるのはいいけれど、パワハラの定義をちゃんとしないと逆ギレしてパワハラを持ち出す人も出てくると思う
虐待と躾けを混同するのと同じ
何でもかんでもパワハラ案件にされたらたまったもんじゃない
ニュースを見たけど、精神的なもの~身体的なもの~ってふわっとしすぎ
失敗した人を注意しただけでパワハラ扱いにされないといいけど…
656名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)09:22:33 ID:5J.db.L1 [1/1回]
>>655
心配なのー心配なのーってここに長文書き散らしてる暇があるなら書き込みに使ってるお手持ちの機器で検索くらいしなよ
厚労省がPDF公開してるし分かりやすく説明してるページも沢山あるんだから
https://www.mhlw.go.jp/content/11909500/000366276.pdf
https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9
657 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)09:32:33 ID:PK.sp.L4 [1/1回]
>>655
レコーダー持ち歩いて、自分がどのように注意したか証拠を残すようにしたら?
658 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)10:44:55 ID:jo.fs.L3 [1/1回]
今朝自転車でひき逃げみたいな事された。
曲がり角で衝突。向こうはこちらを見ずによそ見してた。
運動神経良い人なら避けれたかもしれないけど、足が固まっちゃって手でガードするのが精一杯だった。
相手は「大丈夫ですか?!」って言ってくれたけどこっちはビックリしちゃって声出せずに頷くしか出来てなかった気がする。
そしたら安心したのか「すみません」って言って自転車の人は去ってしまった。
転倒はしてないしアザとか見た目の怪我はない。あとから手足がジンジンしてきた程度で元気。
こういう場合でも警察に行った方が良いのかな?相手の身元はわからないし傷がないからぶつかった証明もできないけど。
659 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)10:47:19 ID:W3.le.L3 [1/1回]
>>656
いきなりどうした?
オコなの?
660 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)11:43:59 ID:ez.b3.L1 [1/2回]
>>654
外科に入院してたとき運悪く病室が共同洗面所の近くで、朝5時ごろからありえない音量でガアアア~!ペッ!ガッハガッハ!とやる爺さんに起こされて参ったのを思い出したわ
私は1週間で退院だからましだったけど、同室で1ヶ月入院の人が2人いて気の毒で…
退院の前日外出許可もらってケーキ買ってきて配った
あんな不快さが1ヶ月とか地獄(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
661 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)11:44:28 ID:ez.b3.L1 [2/2回]
文字化けしたごめん
662名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)11:56:37 ID:6J.sp.L1 [1/2回]
職場で嫌味なセクハラ野郎が居て、セクハラ発言される度に言い返していたら
言い返せない女性達に、私が言い返しているのを見ると、私たちが弱いと思い知らされて苦痛。

職場では月1で生理休暇がとれる。毎月じゃないが、生理痛が酷い私は仕事の兼ね合いを考えて休みを取らせてもらっている。
それについて、みんな生理休暇を遠慮しているのに、私だけが生理休暇を使っていることに対して、男性から女性への生理に関しての偏見を植え付ける。女性が昇進しにくいような社会作りをしていると苦痛を感じる。

同僚の男性が育休を取ることになり、私がその同僚に「パパさん、頑張ってね!」と言ったことを聞き
育休を取る父親が増えたことで、女性の妊娠が軽視されるかもしれない。そんな育休を推進する私を見ていて苦痛を感じる。

って理由で私をパワハラで訴えたいって女性職員が4名居るって朝、女性と男性の上司が困った顔言ってきた。
上司2人とも呆れ顔、でもパワハラとして訴えるのなら一度私に聞き取り調査を形式的にはしなくちゃいけないんだって。
これはパワハラじゃないと上司は言うけど、その人たちにとってはパワハラなんだよね。
訴えてきた4人の内1人は私が居ると呼吸ができない程悔しいと言っているらしい。

なんか仕事やめたくなってきた。
それなりの役職に就かせてもらっている分、残業しまくりで疲労溜まってますって顔の私を見て、上司が今日、金曜日と休めば良いって言ってくれたから帰宅した。
明日は旦那も有給らしいから息子も連れて3人でゆっくり遊びにいこうかなー。

でも、なんか自分がパワハラをしていたと思われてることにショックで涙止まんないやー。
つらいわー。愚痴でした
663 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)12:32:53 ID:2L.e1.L6 [1/1回]
>>662
貴女は何も悪くないじゃん。
上司たちがまともでよかったよ。
ゆっくり休んで下さい。
664 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)12:38:53 ID:mN.4g.L1 [2/2回]
>>652
そう思うことにします
ありがとうございます
665 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)12:40:43 ID:kH.fs.L2 [1/1回]
>>662
それなりの規模の会社だと思われるけど
そういった組織には少なくとも4人はアホ女が発生するのね、本当にお疲れ様

相手にとってはパワハラだと凹んでるけど
そんなん通してたら極論さ、子どもが親が正当な理由で叱ったのをこれが虐待だ!!って言えばまかり通っちゃう事になるよ
そういう子どもは最終的に「悪いのはあんたなのに馬鹿でしょ」って友達や仲良いご近所に言われるのがオチだよ
666 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)12:53:36 ID:ZN.k3.L1 [1/1回]
>>662
それはきついなぁ・・・
ちょっと違うけど、私も社内で女性陣から浮いてしまっているから、662さんと飲みに行きたい気持ちだよ。
私は古い体質の会社で、産休を取ったのだけど他部署の女性から「あなた以外の人はこの会社で産休なんて取れない」と言われ、一部の女性から無視されてるよ。
産休は会社から申し出てくれたことだったのだけど、それも気に入らないのだろうなぁ。

上司がわかってくれているのは心強いね。
きっと今は「男性も女性も働きやすい社会」になるための過渡期なんだよ。
将来の後輩の為に、自分の子どもが社会出るときの為に、ちょっと辛くても頑張ろうって思ってる。
667 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)13:00:22 ID:C7.4g.L1 [1/1回]
>>662
上司も仕事忙しかろうに馬鹿の相手大変だね

私の感想
女性が弱いなら大人しくヒロインぶってりゃいいものをパワハラで訴えるって
いやーあなた方結構いや相当図太いなぁww
え?生理休暇取るも取らないも自由よね?生理休暇嫌なら有給使えば良いだけじゃね?
男の育休嫌ならお前の旦那にギリギリ働いてもらって、お前が家事育児頑張りゃえーやん
仕事はきちんとしてよぉー!正社員でやってるし
女性ということで皆が気ぃ使ってるんだしさぁ

うん、やっぱりアホらしかった
文体もアホらしくしてみた、無駄な演出だった
668 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)13:41:38 ID:6J.sp.L1 [2/2回]
>>662です。
優しいレスありがとうございます。
号泣したら、日頃の疲れもきたのか寝てしまっていました。

上司の方は、訴えてきた女性達の意見を汲み取りながらも、>>665さんが言ってくれているような
極論過ぎることを諭すように言ったようなのですが
まるで印籠を突き出すかのように私にされたパワハラを突き出してきたようで、聞く耳持たずのようですが

アホらしいと思われるかもしれませんが
会社としては?と思うパワハラ案件でも、必ず上の方々で会議をして改善方法を考えるとのことなので
有給も使い、結果を待とうと思います。
嬉しいことに、私の味方だと言ってくれる同僚、先輩、後輩もいるのが救いだと思います。

また報告させてください。ありがとうございました
669 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)14:46:53 ID:Vg.e1.L1 [1/1回]
ポケモン関係で腐女子と普通のオタクがもめてるのを見て思ったんだけど


男女平等だからこそ、男主人公と女主人公両方選べるゲームも多いのに、
そういった女主人公をそれはもう口汚く罵ってdisりまくってる腐女子のアカウントに限って
フェミニズム系の呟きやリツイートが多いのが不思議でしょうがない
ゲームの女主人公だけでなく、漫画やアニメでの活躍してるヒロインも同じような事言われてる

それとも自称フェミニストはそういったヒロイン達=男社会の産物だから敵なの?


英語圏の掲示板での日本製RPG板でも同じことが指摘されてて
「日本の『ロトゥン・ガールズ(腐った女の子たち)』は何故同性のフィーメイル・ヒーロー(女の子のヒーロー=女主人公)と貶しながらフェミニズムを叫ぶのか?(意訳)」
って言われてた
(主にポケモンよりも年齢層が上のゲームの話だったけど。FE、ペルソナ、Fate、サモンナイト、グラブル、その辺り)


海外だとワンダイレクションの解散の原因が海外の腐女子とも言われてるし、
日本でも二宮くん結婚のニュースでみっともないものがネットに溢れかえったし……
そういう人らもフェミ系の発言してる人が多かったな
あの人たち恥ずかしくないのかな


女子校通ってた頃はフェミニズムの授業もあったけど、先生が言ってたことは

『古い因習で不利益を被った時代は、皆さんのお母様の頃にほぼ終わりました』
『大事なのは自分の意志で選択すること、そのために知ること』
『結婚し家庭に入る自由、男性と肩を並べて働く自由、皆さんには沢山の自由があります』
『ですが、そのためには家事や社会のマナーはしっかり勉強しましょうね』

って内容で、ネットに溢れてる謎のフェミニズムと大分違うのですごい違和感
670名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)14:54:50 ID:vP.hp.L4 [1/2回]
>>622
あなたはセクハラと闘っただけだし、生理休暇だって与えられてる権利を使っただけで、受理されているんだからむしろ、他の人もとりやすくなる。
男性の育休応援=妊娠を軽視、なんて論外、女1人で子育てしろ、っていってるようなもの。
パワハラだって訴えてきた人達は、ただ単にあなたへの理不尽な妬みそねみ、を当てつけただけ。
四人もいる、じゃなくて、1人じゃ何もできないから、数の暴力で自分を正当化したいだけ。
あなたは何も悪くない、だから多くの味方がいてくれる。
肩身が狭くなるのはその四人、逆恨みされないから、ないことないこと言われたり、職場で何かされたりしないようにだけ、気をつけて、おかしい人は何するかわからない。
671 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)17:06:05 ID:pG.db.L1 [1/2回]
>>670
移動済みなのでこちらでどうぞ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1503384958/l30
672 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)17:08:28 ID:pG.db.L1 [2/2回]
>>670
>>622は移動済みなので>>671
他の人へのレスならアンカ間違ってますよ
673名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)17:11:16 ID:hR.7v.L4 [1/2回]
給湯室の掃除を当番で実施するために少し早く出勤する
それでタイムカードを打刻したら、年配パートに咎められた
時間外にヤレ
業務なので時間給を取っている自分的には納得がいかないです。っていうかそんなことを言うと今時はコンプライアンス違反ですよ?
仰天して素で返してしまった。そしたら逆上して
そもそもお前は髪の色が明るすぎる。化粧がちゃんとしていない。始業時間のギリギリに来るのもなっていない!
ディスられまくった。
そういえば、以前、新人ちゃんが辞めたことがあった。この人と組むことが多かった。
新人ちゃん、やたら避けているなと思ったら、コレか。
実際に唐突にディスられるとメンタル削られる。こんな時間までクヨクヨしちゃうじゃないか
吐き出して、忘れようと思う
674 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)18:11:07 ID:AB.le.L1 [1/1回]
>>662
出来るあなたに嫉妬してるだけの、パワハラパワハラ
675名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)18:56:15 ID:vR.jq.L1 [1/1回]
>>673
ちょっと悲しげな顔をしながら上司社員に、
「こういうことがあって…これは社の方針ですか?」
って聞けばいいよ。
「なにそれ」って言われたら、
「(年配パート)さんが…」って言えばいいし、
そこで「そうだ」と言われるなら早く逃げろ!
676 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)19:12:33 ID:hR.7v.L4 [2/2回]
>>675
上司はことなかれ主義でうやむや希望らしい
最初に当番の説明があった際は「では少し早く打刻しますがいいですか?」「もちろんです」
「髪が想定外の仕上がりになりました。やり直したのですがうまくいっていません。まだ頭皮が痛むのでトリートメントで対策します。来月染め直します」「了解」

そもそもギリギリっていうけど5分前に着席的な指示を、相手は事務、こっち倉庫でいうのもな。
もちろんモラルだ。
そしてそれは先週たしかに5分前に着席していなかった。その1度で揚げ足取りに来るか。っていういら立ちもある。
髪染めの失敗は夏の話だし。(だから今は普通)
過去にさかのぼって非を上げられれば、いくつかある自分は悪い。
ただ、それと打刻は違う話。
みんなそうしてる。っていうけど、みんながそうしてたら、逆にヤバいだろ。と思う。皆がそうしてるか、知らんし。
ただ年配パートは打刻していない、らしい。しろよ。

上司は「あの人の言うことは聞かないで」という。でも強くいってガミガミ返されるのがイヤっぽくてうやむや希望。
新人ちゃんが逃げたのは上司の対応のせいじゃないか?
677名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)21:29:35 ID:vP.hp.L4 [2/2回]
>>673
上司がだめなら、その上に相談は無理なのかな?
どうやらパートさんの罵倒で、新人がやめたようですって
678名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/21(木)21:54:43 ID:8k.db.L1 [1/1回]
>>677
脊髄反射で目に入った物に手当たり次第ゴミみたいなアドヴァイスすんの止めてくれないかな
まずは貴女自身が身体と心の不調を治すのに専念すべき
いいヒマ潰しの場所か自己満足出来る場所見つけたつもりだろうけど精神が不安定な人が出入りしてて精神に良い場所じゃないよ
679 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/21(木)22:57:45 ID:SF.k3.L3 [1/1回]
自分にメリットがない人やレベルが低い人相手には礼儀って要らないよね
喜ばせても得しないし怒らせて離れていかれてもデメリットにはならないじゃん?
必要な人にはちゃんと礼儀を持って接してるから私は無礼な人間じゃないよ
みんなそうでしょ?って同僚が言ってて目が点になった
取引先の機嫌を損ねて契約が無しになりかけてる意味もこの調子じゃわかんないだろうな
680名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)00:48:47 ID:g3.cm.L4 [1/1回]
>>678
巣に帰れ
相手にされないとすぐ凸るのやめろやバカが
681 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)16:04:25 ID:Qa.le.L3 [1/1回]
夫の誘いを断ったら拗ねちゃった
1時近くになってようやく就寝と思ったら、うつらうつらしている私の隣で夫がゴソゴソしてて、何か腰を撫でたり胸をまさぐってきてね
眠かったし思わず軽く手を叩いたんだけど、何でみたいなことを言ってくるものだから、「家事で疲れてるし明日も仕事だから付き合えない」ってムニャムニャ返事したの
そうしたら、遅くまで家事するのは私の都合だし、夫婦なのにスキンシップできないなら一緒にいる意味がないとまで言われたわ
「そっちだって仕事で疲れてるからって家事してくれないのに私を責めるの」って呆れたら、無言で背中向けて不貞寝しちゃった
ダブスタだし、相手のコンディションを見極めずに自分中心の振る舞いをするから拒否されるのに、男って勝手よね
682 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)16:27:34 ID:0A.4m.L1 [1/1回]
下ネタあうとー
683 : 名無しさん@おーぷん[age] 投稿日:19/11/22(金)17:01:26 ID:QG.o5.L16 [1/1回]
>>680
>>681
!aku


★アク禁:>>680 >>681
684 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/22(金)20:36:38 ID:AV.je.L4 [1/3回]
縦列駐車嫌い
ミニカーみたいに大きい手でよいしょって置いてくれんかな。
町中の駐車場はとてもタイトで大きくもない車がキチキチに入る線が描いてあって
何度も切り返しているうちに哀しくなる
バックモニターつけたけど、画像の感覚と目視が違いすぎて自分の自転車に車の尻を当てたのも悲しい
685名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)20:49:31 ID:WM.vy.L4 [1/2回]
愚痴。

昼休みパートのおばさん方が、テレビで下品な言葉が多いと子供に影響がー、いじめにつながったらー、と盛り上がっていた。
それをダメなことだ、と叱ったりしつけるのは親なんじゃ?と思った。
しつけを学校に任せようとしてる親もいるみたいだし、なんだか、親の役目って、なんなんだろうな?
686名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/22(金)21:26:32 ID:AV.je.L4 [2/3回]
>>685
そんなに親の言いつけを守った良い子だったのか。えらいわ
幼稚園や学校で悪い語彙を増やしていたよ。漫画からも採集した。
親には口が悪いといわれたけれど、口喧嘩で負けるの嫌だったし
687 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/22(金)21:30:03 ID:AV.je.L4 [3/3回]
いまでも覚えているのは
「耳から手を突っ込んで奥歯の虫歯がたがたゆわすぞ」
早口言葉みたいでなんのことかよくわからないけど、小学生的にはすごい言葉だった
688名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)22:14:36 ID:iX.x9.L1 [1/1回]
「今時ググればなんでも分かるのになんで本を買うの?」と言われてしまった
うちの会社は部署の課長以上から許可を取れば経費で専門書や資料を購入でき、その手続きは事務方に頼むようになってる
私の所属部署はエンジニア系なので科学技術系の専門書をよく購入しており、今日も新しい専門書を事務に購入依頼をしようとしたんだけどその際に
「今時ググればなんでも分かるのになんで本買を買うの?無駄な経費は削減しなきゃ」
的なことを事務員に上から目線で言われた
その人は40歳くらいの男性だけど中途採用の契約社員で今年でまだ一年目
内心かなり呆れたけど面倒だから「課長の指示ですので」と上司の威を借りて手続きを進めさせたところ「あ~、あの課長さんネット音痴ってやつか。君も大変だね~」とか言いながら作業してた
無礼っぷりも酷いけどその年齢で専門書レベルの知識がググれば出てくると思ってるとかいったいどんな人生を歩んで来たんだろうか
部署でその話をしたら課長が「事務方によるとあの人正社員志望らしいけどいまいちウチがどんな会社なのかとか自分の作業にどんな意味があるのかとか理解してないし勉強もしてないみたいなんだよね
ちゃんと説明もしたし資料も渡したのに自分の作業に関係ないと思ってるみたいで覚えようとしてくれないんだって」と苦笑いをしてた
もうちょっとマシな人を取って欲しい
689 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)22:25:51 ID:KC.hr.L5 [1/1回]
数学か物理は社会に出たらいらないって言う生徒に、それは君が勤める所はいらないだろうねと言った教師の話があったね
690 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)22:33:55 ID:b4.g5.L1 [1/1回]
まっとうにロジックから手を出さないといけない技術者なら、
間違いなく実装するだけじゃなくてちゃんとした論理と数式の書いてある分厚い本が必要。
ソースコード書いてるような人も手引書みたいなのは必要だし。
技術者から本を取り上げるのは真っ暗な中でさらに目隠しして自動車乗れとか言うレベル
691 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)22:47:22 ID:WM.vy.L4 [2/2回]
>>686
親は使うなって言った悪口を、俺に使うようなのだから論外。
じぃちゃんが「それはこういう意味で、人を傷つける言葉だぞ」とかちゃんと理由教えて叱ってくれて、納得した。
なぜダメなのかも言わず、叱るじゃなくて怒るしかしない親、多い気がする
692名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)22:56:31 ID:Jh.7g.L1 [1/1回]
義父が認知症になったんだけど、年金が5万しかない
さらに要介護度は認知症あっても体が元気で外面がいいから、医者や認定員の前で蚊の鳴くような声で穏やかにしゃべるせいで
日頃の怒鳴る姿の録画も見せたけど、「状態の悪いときだけ撮影してる」と言われ、重度じゃないと判断して、要介護1になった
日記も渡したけど、「準備がいいんですね」と言われ、パラパラとめくって中身見ることなく終わった
介護度を重くしたくて入念に準備したんでしょ、みたいなことを遠回しに言われた

今は通院拒否するし、おむつも拒否して漏らすし、高い施設利用希望で安いデイの利用も拒否するし、お金もないしで、
役所に相談して、何度か我が家に面談に来てもらってるんだけど・・・
うちの娘、仕事の時間が特殊で、今は15時半出勤23時半終わり
だから役所の人がくる13時~14時は毎回仕事前の準備とご飯の支度をしてて、必ずキッチンかリビングにいる
役所の人には娘も正社員として働いてます、今出勤の準備中ですと伝えてるのに
「娘さんがいるなら、娘さんに日中の介護お願いして、お母さん働きに出られますね!
パートでも月10万稼げば、娘さんの収入と合わせて施設の入居費用捻出できますよ!」と、名案だと言わんばかりに言われてる
「娘は正社員だから日中の介護は無理です。そもそも娘のお金は娘のものです
娘は持病があり、仕事に制限もあり、医療費も毎月かかるんですよ!」と何度言っても、
同一生計ガーを機械の様に同じ言葉を繰り返す
私が稼いで娘と施設に入れるお金を捻出すれば解決するから、まずは自己解決できるよう努力しましょう、だって
そもそも私に介護義務は無いんですよ、と伝えたら
娘に向かって「お母さんは血のつながってない他人ですけど、あなたとは血の繋がりのあるおじいちゃんですよ」と
娘の情に訴えかけて介護強要しようとしてくる
夫は娘が3歳のころに脳梗塞で亡くなってて、義父には幼い頃は放課後娘を預かってもらったりとお世話になったけど、
だからって娘の人生を義父の介護でぶち壊すわけにはいかない
義父が高い施設にこだわるのは、ご近所のお金持ちのおじいさんが月50万かかるという施設に入ったから
プライドが高い人で、自営でいつも偉そうだったから、他人に負けると思い込むと途端わがままになる
自分もそこに行きたい、安いところは惨めだと強請る
娘の手取り20万、そこから奨学金と医療費も出してて、50万の施設費なんて出せるわけがないのに、役所の人が変なこと言うから
義父は私も働いたら自分がそこへ行けると信じてしまって、毎日毎日働け働けと言われる
ボケてるからお金の説明しても理解もできない
役所の人は軽く考えてるけど、義父は目を離すと取り上げたタバコとタバコを買うお金を探して家中荒らし回るし
斑ボケだからいつの間にかタバコ隠し持ってることに気づかなかったことで、吸い殻で火事をおこしかけたことも何度もある
一時期はベッドの周りと畳と服がタバコの焦げだらけだった
目を離して働くなてとんでもない

自営も最後は赤字続きで、苦労してきた義母が亡くなってやっと手を引いて片付いたと思ったのに
働くの辞めた途端ボケちゃって、しかも最近借金も200万残ってることが発覚
捨てたくても借金返済のために土地も家も売ったから捨てる先もない
しんどい
693名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)23:12:43 ID:74.o5.L1 [1/1回]
>>692
>>574ってもしかして娘さん?
694 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/22(金)23:15:31 ID:gV.x9.L6 [1/1回]
>>693
>夫は娘が3歳のころに脳梗塞で亡くなってて
695 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)00:07:19 ID:Ut.ig.L2 [1/1回]
>>688
40歳くらいで派遣社員となると氷河期世代の仕事にあぶれた人なのかも
氷河期世代の中の10%くらいは引きこもりになったり、ずっとフリーターや派遣(技術のいらない仕事メイン)で生きてきて
まともな仕事の経験を積めなかったために年齢に相応しい能力が全然ない人もいるとかで
そういう意味では可哀想な人なのかも
まあ態度の悪さと不勉強なのは擁護できないけど
696 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)01:56:09 ID:vV.6j.L1 [1/1回]
>>692
認定員は不服申立てで他の人と替えてもらえる
時間はちょっとかかるけど、要介護度の判断は生活に重くのしかかるからね
書いてる内容を理由にすれば大丈夫だよ

うちはベテランのおばちゃんが来たけど、義母がどんなに取り繕おうとしても細かい質問や身体能力のテストを丁寧にいくつもやってボロを出させてくれたよ
もともと小さな嘘をつく見栄っ張りな人だったけどそれもお見通し

介護スレもよく読んでたけどケアマネ、認定員ガチャの当たり外れはでかい
信頼できる人が見つかるまでは諦めないで
697名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)09:41:19 ID:fW.9r.L1 [1/1回]
ケアマネージャーの仕事をしてたんだけど、精神的に参ってずっと休職してた。
別の事業所で数ヵ月前から働き始めたものの、もう早速ついていけない。
金がないからという理由で仕事用の携帯は配布されず、担当者や事業所とのやりとりも個人携帯でさせられる。
プライバシーも何もなくなるし個人情報もあるから絶対に嫌だと言ったけど、役職含め皆個人携帯でやりとりしてて『それが普通』だと怒られた。その時点で辞めておけばよかったのに、案の定
担当者や担当者家族から土日祝日早朝深夜問わずひっきりなしに電話やショートメールが来るようになった。休みの日、用事があって対応しなければ即クレーム。
勤め先からも、休みだろうと何だろうと関係なく呼び出されるし、勤め始めてから今まで一日だって仕事と離れられる日がなかった。
ただそれは私だけでなくて、他の皆もそう。違うのは、皆はそれにやりがいやいきがいを感じてること。
休みの日でも年末年始でもずーっと出勤してる人もいるんだよ。カードは押さずサービスで。「担当者が安心して暮らせるよう手伝いが出来るなら、それだけで幸せ」っていつもニコニコしてる。
その人含め、皆顔色が悪くて物凄く痩せてる。表情だけいつも笑顔。やりがいを糧に生きてる感じというか。業務外のこと(生活困窮者に手出しで食事や衣類、小型家電を差し入れる)も皆やってる。
記憶がぼんやりしてるんだけど、前の職場もこの『やりがい>>>>>給料や自分の健康』な風潮だった。どこもそうなのかな?
12月で辞めると届も出したけど、来年以降の研修参加名簿に当たり前に名前が書かれてるから、受け取り拒否されてるんだろうな。
これでもし一月から出勤しなかったら訴訟問題とかになるのかな。

こうやってこれ打ってる間にも、担当者家族から「今日10時半にうちにきて、相談したいことがあるから」とショートメールがきた。
現場にいる時は「ケアマネなんて事務仕事で楽そう」と思ってたけど、いざなってみると現場の肉体労働のほうがずっとマシ。戻りたい。頭がおかしくなる。
698名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)09:48:15 ID:AL.ud.L1 [1/4回]
労働基準監督書案件じゃね?
戦わない奴は死ぬまで搾取されるよ。
699 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)10:45:58 ID:yN.9r.L3 [1/2回]
>>697
ボロボロにされてしまっていると感じます。身内の、過労で亡くなった女性を思い出してしまいます。
>>698さんの言う通りだと思う。体験からですが、留守・メール、勤務関連何でも、レコーダーでの密かな録音、とにかくありったけの証拠を確保しておくんです。
今からでもいい、その日に何があったか簡単でもいい、日記も証拠になるから書いておいて。
【辞めさせないブラック企業】対策のネット情報も役に立つから見てみて欲しい。
労基やハローワークや、色々な相談先もあちこち増えたから、無料相談でも良いからとにかく早く相談すべしと感じるよ。
そして奴隷だと働く人達を思っているブラック企業から縁を切るための辞めさせ屋も今は増えていますよ。
妨害して来ると思うけど、人をボロ雑巾としか扱わないブラック企業・集団になど負けないで。あなたのように苦しめられている人たちも多い。
明るい道が拓けるようお祈りしています。
700 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)10:49:54 ID:yN.9r.L3 [2/2回]
すみません。打ち間違えました。
>留守・メール ??
>留守電・メール ◯
701名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)11:06:45 ID:nd.j5.L1 [1/1回]
ずっと男四人組のグループで遊んできたが、諸事情で俺だけ大学が離れてしまい、どんどん話というか感覚が合わなくなっていって辛い
全然ウェーイ系ではなくオタクっぽい仲間で今も全員そこは変わらないのに、向こうはが見た目オタクのままウェーイ系になろうとしてる
「講義出てない、単位落とすかも自慢」、「居酒屋の店員に議論ふっかけて泣かしたった自慢」
「親のカードで課金しまくり自慢」、「某ゲームの聖地巡礼して、店内でエロ同人誌広げて女客を引かせたった自慢」等々
「俺やべーww」で盛り上がってる仲間を見て、一緒に盛り上がれないのが寂しいと同時に
「ヤンキーの中学生みたいだ」と引く気持ちを抑えきれない
お互いFラン大学ではないから大学の空気でああなったわけではないと思うが、大学が離れた途端一気に感覚が乖離してしまった
誰も悪くないんだろうし、これがいわゆる縁の寿命ってやつなんだろう
でも俺も同じ大学行ってたら、違和感なく今もあいつらと楽しかったのかもしれん
俺は大学に友達がいないわけじゃないがそれほど親密じゃないし、
疎遠になろうという気持ちと、「楽しそうでうらやましい、寂しい」という気持ちが相反している
702 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)11:27:16 ID:jY.ob.L3 [1/1回]
>>701
速攻で距離を取れ、逃げろ
引くのが正常だ
703 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)12:19:42 ID:LS.ew.L4 [1/2回]
いや、それを楽しいと感じる集団とは離れて正解
704 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)12:31:07 ID:C4.vo.L1 [1/1回]
>>701
>誰も悪くない
いや、その3人は悪くなっていってるでしょ
彼らの所業に引く距離があったことがあなたの幸運
それを無駄にしてはいけない
705名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)13:52:09 ID:SQ.54.L2 [1/3回]
直接相手に苦言を呈する程でもないけど、時々は言わないとこっちが爆発するような時って、みんなどう対処してる?

ちなみに相手には面と向かってその都度「これやだ」って伝えてて、周りの友達にも「お前のそれやだ」って何度か指摘されてる
当の本人はその時ばかりはショック受けてるんだけど、次会うときはケロッと忘れてる
たぶんみんながそんなに苦痛に思ってるとは思ってないかも

周りの友達含めて、それこそ幼稚園児からの中だからもう何十年って付き合いがあるやつなんだけど、
なんか大人になっても1人子供のままって感じ

社会人になってから結構みんな忙しくてさ、合間を縫ってご飯食べに行ったり、半年前から予定立ててやっと休み取って1日遊ぶってスタイルに変化していったんだけど、そいつだけ学生の時と時間の使い方変わらないんだよね

中々会えなくなってるから、会うと解散が名残惜しいっていうのはよく分かるんだけど、周りも自分も早朝にはまた飛行機乗って仕事戻るみたいな感じだから、サクッと遊んでサクッと解散したい

友やめする程でもないけど、サクッと解散できるようにする方法あるかな
解散させないって駄々こねて、予定の時間から4時間も5時間も過ぎて明け方まで付き合うの体力的にも結構きついんだよね
706 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)13:54:55 ID:uv.j5.L16 [1/2回]
>>705
ソイツがダダこねてても「自分は」帰る様にするしかないかなあ
707 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)14:39:11 ID:5N.tj.L4 [1/4回]
>>705

重要な会議があるから帰らないとまずい、責任とれるのか?とか、どうしても帰らなきゃいけない理由を言ってみては?
それでも無理ならいっそのこと、全員で今までの不満爆発させる、くらいしないとわからないかもな
708 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)14:41:56 ID:AL.ud.L1 [2/4回]
嫌われる勇気を持つ
709 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)14:50:11 ID:LS.j5.L4 [1/1回]
その人が納得しようとしまいと、帰ってしまう
これくらいしかないのでは
その人、ゴネれば長居してくれるって学習しちゃったんだろうし
710 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)14:50:48 ID:6u.35.L1 [1/1回]
>>705
ひとりだけ社会的地位が違ってしまってて微かにでも悪意でやられてるなら
仕事絡めた正論ぶっつけるしかないし
楽しいとネジが吹っ飛んじゃって事情がわかんなくなっちゃうならもう
交通機関のチケット理由にその場その場を断ち切るしかなさげやなー
なんだかんだ言って付き合えるメンツが居て付き合っちゃうと
そのままの関係性で続いていくよなw
その時々で付き合えるメンツに後は任せて「お先」がやっぱり合理的に思うわ
711 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)15:13:40 ID:SQ.54.L2 [2/3回]
みんなレスありがと

そう、何だかんだ文句言いつつもみんなも付き合っちゃうからきっと変わらないんだろうなっていうのはある
俺もその変わらなさに安心して昔からのノリで付き合ってるのもあるし

ついでに「俺明日も早いから一抜けするわ」って離れても、そいつが俺の家まで着いてくるから物理的に無理なんだよね

言い方変だけど、そいつめちゃくちゃ俺のこと大好きだから、
俺が帰るって言うと家まで行くっつって、徒歩だろうがバスだろうが電車だろうが何だろうが着いてきて絶対解散させないんだよね

命預かる仕事してるから寝不足で注意力散漫とか洒落にならんから、日付変わる頃にはどんなに盛り上がってても俺は帰るんだけど、
その輪の中心でめちゃくちゃ盛り上がってたのにソイツも弾かれたようにじゃあ俺も!って着いてくんの。家正反対なのに

みんなで食事に行くと絶対俺の隣キープしてくるくせに無意識らしくて、オレらいっつも隣だなwって笑われた時は愕然としたわ(笑)

直接言っても理由言っても着いてくってひっつき虫になるんだよ
仕事に支障あるからって言っても俺は明日休み取ってるから平気、みたいな感じで返してきて
お前が大丈夫でもこっちが大丈夫じゃないんだよ!ってウガー!ってなる

で、諸々理由込で、長時間付き合うのはムリだからっていってもショック受けるのその場限りでまたケロッとして繰り返しなんよ
気の良い奴だし、バカやるのは楽しいし、本当にサックリ解散出来たらそれだけでいいんだ
なぜお前はそんなにも頑なに解散を拒むんだ...ってモヤっとしてる
712 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)15:24:37 ID:LS.ew.L4 [2/2回]
じゃあ、こっそり帰る
713 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)16:02:45 ID:OL.2h.L9 [1/1回]
キモいほどの愛があるのね、711にたいする
物凄く迷惑だから付いて来ないでくれ、と毎回言ってればそのうち覚えるかも
714 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)16:35:29 ID:CR.0p.L1 [1/1回]
本当の意味であなたの事好きなら迷惑になることしないと思う。
715 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)16:36:41 ID:2r.35.L7 [1/1回]
結婚したら嫁子供いるのに平気で着いてこようとしてひと悶着起こす未来が見える
716 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)17:03:58 ID:AL.ud.L1 [3/4回]
嫌われる勇気
717 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)17:05:12 ID:AL.ud.L1 [4/4回]
カドを立てずに遠慮してもらおうとするから相手が引かない。
718名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)17:27:19 ID:SQ.54.L2 [3/3回]
どさくさに紛れて帰るのは数回に1回しか成功しないな

流石に面と向かって「お前いい加減ウザイ、迷惑」とかは言った事ないけど、
「明日の仕事にも影響出ると困るからもう帰る」
「疲れてるからもう帰らせてくれ」
「1人で帰るから着いてこないでくれ」
「今日はこれ以上付き合えない」
「付き合ってる暇はない」
って他にもあるけど、こういうことを言っても解散出来ないのは、帰りたいって気持ちを分かってくれてないからだろうか
それとも分かってるけど別れたくないから話を続けるのか悩むけど、毎回このやり取りしてるから後者なのかな

もう妻子持ちの友達は流石に夜遊びしないし、県外に越したから早い時間に帰る
周りの奴らも全国飛び回ってたり海外飛び回ってるやつが多くて時間も取りづらい
そいつも管理職で寮暮らしだし、忙しい話は聞いてるんだけど、どうも寂しがり屋だから1人になるのが嫌なんだろうなとは思う
結構コミュ力高いやつだから、普通に寮の近所の人とも遊んだり向こうの家族ぐるみで食事に行くような奴なんだけどな

そこでなぜ俺一人にターゲットを絞ったのかは謎だが、まあでも電話かけてきて対面時と同じように何時間でも話して電話切らせないし、LINEの頻度も高いからな
(これは結構無視してるか、しばらく忙しくて無理って言って放置してる)
他のメンツにもこれやるから、それで1回周りに総攻撃的な感じで文句言われたけど、現状改善してないしそういうことだろうな

あーなんかデモデモダッテになってきちゃった
これ以上言葉を重ねるのはスレのみんなにも迷惑になりそうだから控えるわ
友やめしたい訳じゃないから、仲は険悪になりたいわけじゃない
上記みたいに俺的には結構ハッキリ言ってると思ってるんだけど、やっぱ遠回し感あるか...
しっかり迷惑だからやめてくれって言えるように出直しくるわ
ありがとう
719 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)17:35:55 ID:Rp.ew.L1 [1/1回]
>>718
〆たとこなんだけど、ゴー○ンとかされないように頑張れ
720 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)17:46:41 ID:uv.j5.L16 [2/2回]
>>718
迷惑だから辞めれじゃ甘い、
遊ぶたびにこんな迷惑かけるなら今後会うのすら難しいと通告しとけ
会ったらストーカーになってるじゃん…
721 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)18:56:30 ID:t8.lu.L2 [1/2回]
他の友達にそいつの事を根回しして、しばらく友達との飲み会は我慢したら?
それかそいつ抜きで開催するとか

友達との付き合いが大事なのは分かるけど
そこで友人を嫌いになったら元も子もない気がする
722 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)19:24:46 ID:5N.tj.L4 [2/4回]
ちょっとした愚痴。

ながらスマホで歩いてる人たちって、相手が避けて当たり前、なのか?
人通り多い場所で、避けきれずぶつかってしまい謝ったらスマホから顔上げもせず舌打ちされた。

避けようがない人、たとえば視覚障害の方とか、とっさに動くのが難しい人にぶつかっても舌打ち?
万が一自分がケガをしたら、相手を責めるんだろうか?

自分が危険なことしてるの、わかってほしい
723名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)19:46:07 ID:rE.q5.L1 [1/3回]
下の階の人が天井を棒かなにかで叩いて困っています。私達夫婦はマンションの三階で下は2~3歳の子供がいるため足音、泣き声としてはそれなりにありますが、子供なので仕方ないと苦情はこちらから一切ありません。
724 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)19:46:48 ID:rE.q5.L1 [2/3回]
今日は16じくらいにベランダで主人がDIYで細い木材をイトノコギリで切っていると、下からドンドンされました。そんなに非常識でしたでしょうか、、。
725 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)19:53:55 ID:O7.rb.L2 [1/2回]
上階子供の騒音に対する損害賠償請求事件
726 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)19:56:04 ID:O7.rb.L2 [2/2回]
上階子供の騒音に対する損害賠償請求事件
https://www.skklab.com/lawsuit_and_judicial_precedent/case1
https://www.skklab.com/lawsuit_and_judicial_precedent
727名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)20:22:50 ID:5N.tj.L4 [3/4回]
>>723

>苦情はこちらから一切ありません。

ここがよくわからんのだが、もしかしてあなた側から下の住人に、何も断りを言わなかったのか?
小さな子供がいますのでうるさいと思いますが、くらい一言入れるのは常識かと。

子供だから仕方ないなって、相手が思えるのも、一言あればこそだし。
728名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/23(土)20:24:41 ID:rE.q5.L1 [3/3回]
>>727
書き方が紛らわしく失礼しました。子供がいるのは下の階です。私達は夫婦2人で上の階に住んでます。
729 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)20:29:15 ID:3h.ig.L1 [1/1回]
>>728
ベランダでDIYは非常識
気をつけてても細かなおが屑が舞い落ちて下階や近隣のベランダや洗濯物や布団なんかを汚してる
ホームセンターの工作室で切るのが無難
730 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)21:07:30 ID:5N.tj.L4 [4/4回]
>>728

勘違いすまん。
>>729さんの言うとおり、おがくずが洗濯物にかかったのかも?

あとは、マンションって音の響きが複雑になって、実際は違うところからの音、とかもあるらしいから、下の階からじゃない可能性もあるかも?
731 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)21:40:40 ID:t8.lu.L2 [2/2回]
>>728
ベランダでDIYは非常識過ぎるよ、大したことない板切れでもかなーり音デカい
管理会社か大家に文句言われる前にやめときなって
732 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/23(土)23:58:16 ID:vt.ud.L3 [1/1回]
免許とれた初日で
、父親名義で免許取得祝いに貰った新車を高速で乗ってスリップさせて廃車にしてしまい、父親にゲンコツされたのを未だに根に持っています。
733 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)01:10:31 ID:ly.zy.L3 [1/1回]
頼んでもいない歯科治療で無断で10本以上の歯を削られました。


初めて行った近所の個人歯科医院で歯石除去を頼みました。
受付で書かされた紙に「悪いところがあれば保険の範囲で治療する」に
マルを付けたものの、何かあれば事前説明があるものと思っていました。

歯石除去を無事に済ませ、歯磨きもよく出来てるし虫歯も一本も無いと言われ
「ちょっと噛み合わせだけ見てみましょうね」と言われて色紙?を噛まされると
「歯列矯正の予定は?」と聞かれて「(とりあえず今は)無いです」といったところ
何の事前説明も無しに歯を削られました。

これって傷害じゃないかと思うんですが、ネットで経験談を読んでも
裁判を起こしても思うような結果は出にくいとあり
どのような報復?をすれば良いでしょうか。

保険組合へ報告する、大学病院へ伝えてそれとなく要注意医院として
情報を拡散してもらう、等、何か良い方法はないでしょうか。

また、似たような経験をされた方がいらっしゃいましたら
経験談をおよせいただけないでしょうか。

10本以上の歯を、長さ3分の2にされ、奥歯には深い穴を掘られ
かたいものを食べるときは力を入れにくく、熱いもの冷たいものも
沁みるようになり、落ち込んで気分が晴れません。

よろしくお願いします。
734 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)01:17:04 ID:SR.fb.L1 [1/1回]
>>698>>699
ありがとうございます。
ハローワークは幸い職場の近くにあるので、今度時間のある時に寄ってみます。
思い出せる範囲で、記録もつけてみます。
735名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)01:21:28 ID:Sv.jd.L3 [1/1回]
嫁の飼ってる猫がなつかない。
俺は今まで嫁を完全に12年養ってきたわけだから
嫁に飼われてる時点で間接的に俺にも養われてるわけだから俺にももっと懐くべきだと思うんだがな!
736名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)03:10:27 ID:bO.4c.L1 [1/2回]
>>486ですが、夫と話し合いの時間を作りました
夫の友達もいて、三人で話しました

今の会社で取引先からセクハラを受けてることについて、私は元々担当ではなかったこと
取引先が差し入れを持ってきてくれたとき、私が電話対応していて、「あの電話してる子呼んで」と指名されたこと
他の社員もいる前で名刺を出した手を両手で包むように握られ、「今度から君に頼むよ」と言われたこと
取引先に連れて行かれ、キャバクラのように隣に座られ、体をベタベタ触られたこと
会社に担当を変えてくださいとお願いしたのに拒否されたこと
全ていつものように、全部レコーダーにとれていることを話し、レコーダーを再生して間違いが無いことも確認してもらいました
それを全て確認した夫の友達から「職場をかき乱す迷惑な女だな」といわれ、
夫からは「1つ目の職場も、2つ目の職場も、君がいなかったら平和だったのに、君がかき乱すんだよね」と吐き捨てられました
私が堪えきれず黙って泣いていると、「女はすぐ泣いて被害者ぶって話をそらそうとする」と言われました
その後夫と夫の友達の話が始まり、私のせいで夫は友達を何人もなくしていたことも初めて教えられました
披露宴や二次会で初めて会った夫の友達で、彼女や、奥さん、子供までいる人からアプローチを受けたことがあって
私はそのとき夫に「あなたの友達非常識だよ」と伝えて怒ったことがありました
夫もそのときはすごく怒ってくれて、すぐに伝えたことでいらぬ誤解もうまず、全面的に私の味方をしてくれていました
お子さんがいるご家庭は再構築したらしいですが、彼女がいた人はふられ、お子さんがいないご家庭の人は離婚されたそうです
ですが夫の所属するフットサルチームの人が二人もいたことで、私が他人の家庭をぶち壊す悪女だと言われだして
そのせいで夫はチームにいづらくなり、そのチームを抜けて皆と疎遠になったそうです
また、夫の大学生のサークル仲間の人もいて、そのせいでサークル仲間の人間関係も悪くなったそうです
話し合いに同席した夫の友達も私に「味見させて」と言ってきて、彼女を失った一人でした
夫とその友達からは、これまでの謝罪を要求されました
私は私の知らないところで4つの家庭を破壊していたらしいです
「一人二人なら言い訳も立つ
でもそれだけじゃないよね?何人?君が何かしてるとしか思えないよね?」
「美人なわけでも可愛いわけでもない、ダサい君が黙って立ってるだけで男が一方的に言い寄る?
誰がそんなこと信じると思う?君は全身で男を誘惑してるよね?全身からそういうオーラでてるから
俺もそれに騙されて彼女を失ったんだよ!」
とスピリチュアルなことを言われました
さらに話がこじれて、夫からは私が何人もの男と浮気してたんだろうと言われました
証拠はあるのか聞いたら、私の経歴が証拠だそうです
夫婦関係をぶち壊したことと、夫の友達の婚約をぶち壊したことの謝罪として、お金渡して離婚するよう言われました
737名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)03:12:54 ID:bO.4c.L1 [2/2回]
現在夫は資格取得のために二年目の学生中で、バイトもしていません
本当は一年の約束でしたが、去年試験に落ちて、もう一度国家資格取得を目指して学生を継続していました
しかし、一度目に落ちたのも、私のせいで勉強に身がはいらなかったせいと言われ
今回も私のせいで勉強に身が入らないから、落ちたら慰謝料と3年分の授業料も払うように言われました
なんかもう、いろいろと疲れました
夫婦の貯金を夫名義のゆうちょに入れていて、150万ほどありましたが、全部持っていかれて
今そのお金で雇える弁護士を探しているから覚悟しとけと言われました
私には弁護士を雇える貯金が無いと思ってるようでした
会社のこともあるのに、私も弁護士雇わないといけない
会社とも戦わなきゃいけないし、夫とも戦わなきゃいけない
どっちかに待ったもかけられない
しんどい
貯金300万と書き溜めた日記と話し合いのレコーダー全部渡すから、夫の方だけでも丸投げできる弁護士さんが欲しい
義両親からの着信ラッシュとメールラッシュもうざくて、スマホ常に電源オフだよ
やることが多すぎてしんどい
キャパこえてるときってどうしたらいいんだろう
やらなきゃいけないのに疲れて燃え尽きてる
ここに書き込んだら少しは頭整理して奮い立つかなと思ったけど、全然だ
この内容コピペして弁護士さんに見せたら理解してくれるかな
738 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)09:23:41 ID:9n.ef.L4 [1/1回]
>>736
旦那も旦那の周りも屑すぎだろ。
あなたは何も悪くない。
離婚問題に強い弁護士を探して、相談すべきだと思う。あなたが慰謝料取れる案件。
739 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)11:15:19 ID:Js.zy.L4 [1/2回]
>>735
ちゃおチュールは試されましたか?
しょせんはけだものです。ちゅーるであっさり魂を売り渡したという話をよく目にします。
ウチは煮干しでメロメロにしてやりました。(食用で塩分のないものです)
ササミかもしれません。
一度陥落してしまえば、芸を仕込むことも出来ます。(おいで。お手。ジャンプ!など成猫でもノリノリです)
ちょっとこれからホームセンターへ行ってみませんか?いろいろな味のちゅーるやオヤツがあります
740 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)12:38:33 ID:0w.rk.L2 [1/1回]
>>737
今日はもう1日寝といて、明日から動いたら?
何というか、運が悪いし正直旦那も真っ当な人じゃない
自分の嫁に粉かける男と今も友人付き合いしてる人はろくなもんじゃない

あと、オーラが出てたって普通の男性なら人の嫁に声はかけませんよ。アホか
741 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)13:19:52 ID:8O.fb.L3 [1/2回]
>>736 >>737
とことん苦しめられて来ていますね。不倫の欲に凝り固まった変態男たちに囲まれてしまっているね。もう離婚を含めた縁切り、解決しかないだろうと見えます。
落ち着いて手を打てば大丈夫だと思うよ。落ち着いてね。

>会社とも戦わなきゃいけないし、夫とも戦わなきゃいけない
どっちかに待ったもかけられない
しんどい
>貯金300万と書き溜めた日記と話し合いのレコーダー全部渡すから、夫の方だけでも丸投げできる弁護士さんが欲しい

自分も裁判で何度か勝って来ましたが、それだけの備えがあれば、十分に闘えるし勝てるし、そして変態・変質者たちの縁、集団からも縁を切れると思いますよ。
弁護士以外にもこの手の連中の事件の相談をまずは聞いてくれて強い弁護士を紹介してくれる所は、DV、ストーカー事件関連他でいろいろなかったかな…?

>>738さんが言う通りです。味方になる人たちはいない??密かに味方を作り、理解してくれる、強い弁護士、相性が良いプロを探して確保してご自分の人生と未来を守るんです。
変質者どもとの事、会社との事、両面作戦は確かにきついかも知れないので、どうするか?そこも相談すべしと感じます。
助けてくれる弁護士が複数それぞれの事件・問題でついてくれるかも知れないしさ。
何をしてくるかも分からない連中のようだし、急いでご自分の身の安全を確保してそこから、手を打てばとも思います。
貴女は悪くない。
色狂いの変態男どもなんかに人生をめちゃくちゃにされなさんな。
742名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)13:19:57 ID:6Y.o7.L1 [1/2回]
ただの愚痴です。

王道のダイエット(食事見直しと筋トレ有酸素運動)をして4ヶ月で6キロ近く痩せた。
けど痩せた人に嫌味なこと言う人ってなんなんだろう。

Aさんに、痩せたねーすごいよ!って言ってくれたんだけど一緒に話してたBさんは苦笑いで全然わかんない(笑)ほんとに6キロ痩せたの?(笑)
みたいに言われたり、他の人でも、そんな急に痩せたら筋肉とか落ちて危ない~とか。
急じゃなく4ヶ月かけてますけど。
マックの全サイズ150円やってるからLサイズ食べたいわーって言うだけで、そんなの食べたら身につくよ(笑)とか。
あなたと違って運動してるからね!!!って気になる。実際には食べてないし。
人が健康的にダイエットして痩せるのがそんなに嫌か?
743 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)14:16:42 ID:MF.0f.L3 [1/1回]
元彼が「女は怒らない生き物」だと思い込んでいた
元彼と日帰りで小旅行に行く予定だったのだけど、当日9時に出発予定だったのになかなか相手が迎えに来ない
LINEも既読がつかず、電話にも応じない
何かあったんじゃなかろうかとヤキモキしていたら、ようやく「ごめん9時半すぎるかも」と返事が来た
結局元彼が現れたのは10時近くになってから
問いただしたら、なんと深夜帯にバイトを入れていて、6時に帰宅してから仮眠を取っていたらしい
で、寝過ごして遅刻したとのこと
何で旅行当日の朝にバイトを入れるんだとか、2時間くらいしか眠っていない状態で運転する気かとか、思うところはたくさんあって、それを指摘したら喧嘩になった
でも、元彼は私の怒りを正当なものとして受け止めてくれず、ひたすら「おまえどうしたの、おかしいよ」と疑問符を乱れ飛ばしてた
挙句の果てに、遠回しに私を生理認定してきて、「体調悪そうだし旅行は中止にしよう」と言い出したのが笑える
私が苛々しているのは遅刻して悪びれない元彼に対してで、別にPMSの影響で情緒不安定になってるわけじゃない
用事があるのにバイトを入れて、睡眠不足の状態でドライブに行こうとする危機感のなさに怒っているんだよ
ついでに言うなら、明らかに自分が悪いのに、生理(笑)の私のせいにして旅行の話をなかったことにしようとするのがセコい
結局その場は解散になって、私としてはもう別れた気になっていたのだけど、しばらくして元彼から細切れの言い訳LINEが届いた

・おまえと旅行に行くために無理やりシフトを変えたから、早朝シフトを断れなかった
→調節能力がない自分が悪い
・睡眠不足だと分かっていたならおまえが運転してくれたらよかった
→車持ってない(人様の車は運転できない)
・睡眠不足と知ってて、いくら喧嘩したとはいえ家で休ませずに叩き帰すのはどうかと思う
→なんで?自業自得
・自分の体調不良の苛々を人に当たるな
→そもそも生理ではない
・女なのに怒るのは変
→は????

全体的にアレだったけど最後が一番酷かった、今でも理解できない
喧嘩中に元彼がのらくらかわしていたのは私が怒っていたからで、元彼的には「女は怒らない」「女の怒り=バグ」だから、誤作動起こした私の言うことなんか聞くわけない
つまり、「自分が悪いから彼女が怒った」のではなく、「生理のせいでヒスった彼女が悪い=俺は悪くない」という認識だった
とても共感できない考えなので別れて正解だったけど、こういう女を1人の人間として認識しないタイプって何なんだろうな
人間嫌なことがあったら不快だし怒って当然でしょうよ
あんまりストレスとか感じないので滅多に怒らないけど、今回はさっさと怒ってよかった
じゃなきゃ今もあの男と付き合っていただろうし…
744名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)15:18:03 ID:Js.zy.L4 [2/2回]
>>742
妬まれていますね。
ほんとうにうらやましい。
6kgってすごい努力の賜物で、日々の節制が出来ないものには得られないご褒美。
って分かっているから、何もしないでゴロゴロ食っちゃ寝した挙句に見苦しいことを言っているのです
聞き苦しい賛辞です

大丈夫だよ!出来るよ。がんばろう!って熱く励まし倒して追い払う
これから忘年会、クリスマス。正月。太る季節の到来なので
より厳しく誘惑と戦わなくてはならないときに、励ます。あなたも出来る子。といって追い詰めてやると面白そうだ
Bさん年明け3kg増量してるほうに賭けるけど
745名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)16:27:40 ID:6Y.o7.L1 [2/2回]
>>744
ありがとう
努力の賜物って言ってもらえて本当に嬉しいです。
ムカムカしてたけど、ここに書いて>>744さんにそう言ってもらえただけでなんか気持ちが晴れたよ。
太る季節の到来まさしくその通りだから油断せずにわたしは頑張ろう。
本当にありがとう!
746 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)17:27:09 ID:Ml.us.L1 [1/1回]
>>745
ダイエット成功おめでとう
そういう嫌味言うやつは総じて嫉妬だから「よっぽど羨ましいんだなぁ~」とでも思っときゃいいよ
747 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)21:14:47 ID:eP.fg.L1 [1/1回]
ついさっきのことでイライラしてて口悪いけどくそ店に当たってしまった
ショッピングセンター的なとこのしゃぶしゃぶ食べ放題の店に私と友達の3人で入った

・呼び鈴鳴らしてから店員来るまでがめちゃくちゃ長い。絶対10分以上待たされる
・↑一番酷いときは呼び鈴から10分待って通りかかった店員に声かけたら「少々お待ちください」×3回。店員が来たのは最初の呼び鈴から30分後
・「一度に注文できるのは人数分のお肉だけです」←わかる
「三人前のお肉です(長さ10cmもない肉が6切れ)」←は???
・出汁が蒸発して鍋の半分くらいになった段階で出汁の追加を注文する→すきやき出汁が底でカラメル状になるまで放置される(何度声かけても「少々お待ちください」)

1回の注文で一人辺りの肉が2切れとか当然一瞬でなくなるから短い感覚で何度もピンポンピンポンピンポン
そうすると店員が溜め息付きながら「本来はダメなんですけど…」と18人前(笑)の肉を出してくる
こっちがお前らのルールに従ってやってんのになんだその仕方ないなぁって対応はと内心キレる
会計時になるべくヒステリックにならないように淡々と「お宅では客は必ず10分以上待たせろと教育してるんですか?」等いらだった点を確認すると、謝罪もなんもなく「はぁ…じゃあもう今日のお代は結構なんで…」
別に金が惜しくてクレームつけてんじゃねーよ
なんでおしぼりやらが仕舞われてる棚の整理が客の注文より優先なのか懇切丁寧に説明しろってだけだわ
店員の対応の不備を認めるなら詫びのひとつでも寄越せってだけだわ
詫び入れようが入れまいがこんなくそ店二度と来ないけど
748 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/24(日)21:45:05 ID:8O.fb.L3 [2/2回]
折角のしゃぶしゃぶだったのに嫌な思いをさせられたね。
そんなひどい飲食店だったら、他にも被害者が出ていると思われる。他の人たちのためにもギッチリと苦情を入れておいて欲しい。

事件の詳細を、チェーン店なら統括する本社のお客さま部門等へ、そしてショッピングセンターの苦情対応する所へもきちんとしたクレームを入れて欲しい。
その両者のホームページからでも良いかも知れない。今度はちゃんとしたお店のしゃぶしゃぶを皆さんで食べられると良いね。お疲れさま。
749 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)23:45:39 ID:Gq.fg.L1 [1/2回]
本名が日々(ひび)。女。
可愛くもなく、漢字も大した意味があるようでもなく、名前っぽくもなく、わけわからん。
名付けた親はしんだので、真相も謎。
それこそ響(ひびき)とかにして「ひびちゃん」という呼び名にすればよかったんじゃ?
750名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/24(日)23:50:08 ID:Gq.fg.L1 [2/2回]
初対面の人にはほぼ100パー由来を聞かれるけど、私も知りたい。
ちなみにきょうだいは漢字と性別は伏せるけど、シキ、クウ。
微妙にモヤっとする名前で、本当にわからん。
751 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)00:15:00 ID:xJ.qd.L1 [1/1回]
今年30歳になった。
子ども時代から顔がずっと変わってないタイプで、
高校生大学生くらいの頃は基本社会人に見られてたけど
最近は年齢が見た目に追いついてきたのか年齢言うとびっくりされる。
ただ例外がアラフォー女性たち。
アラフォー世代の女性たちだけは示し合わせたかのように
「自分と同い年くらいだと思っていた」
「そんなに若いと思わなかった、若いならもっと若々しい振る舞いをしろ」
ひどい時なんかは
「自分より年上だと思っていた」
とまで言われる。
客観的に見て、服装も肌や髪の感じやメイクも全然違うし、
とてもそうは見えないとは忌憚ない意見を言ってくれるタイプの複数の人たちに確認済み。
でもアラフォー女性たちには毎回必ずそう言われる。
昔から若く見られることがなかった分、最近年齢相応~若く見られるのが
正直ちょっと嬉しかったし、30歳って微妙な年齢なの自覚してるし、
何よりこれを言ってくるアラフォー女性たち全員けっこうしつこいと言うか
「えぇっ、本当に?ごまかしてない?本当のこと言ってごらんなさいよ」
「嘘でしょ?30歳?え?絶対に私よりは年上だと思ってたんだけど?」
「いや、ごめんね、大人っぽいから、それでも、えぇっ…」
みたいに、ものすごくしつこく駄目押ししてくる人がほとんどで、
否定するにもかなり疲れるしめんどくさい。
自分もそのうちすぐに行く道なんだけど、ああなっちゃうのかなとゲンナリする。
752名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)00:24:35 ID:pB.ue.L6 [1/1回]
>>750
色即是空が頭に浮かんだ
753 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)00:39:02 ID:XM.xm.L1 [1/1回]
>>752
同じく
754 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)00:51:07 ID:QS.bd.L1 [1/1回]
三階建マンションの三階住み
下の部屋の住人が昼夜問わず毎日1~3回ドン、ドン、ドンと規則的に15分くらい騒音出し続ける
中高生の男二人と母親が住んでるらしいがいい加減頭にきて床ドン仕返したら収まったがなんでこんな音出すんだ?
0時過ぎの静まり返った寝入りばなにやられると本当にイライラする
755名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)08:43:01 ID:qq.ue.L1 [1/1回]
相談というか愚痴になるのかな
近所の家が非常識でモヤモヤする
お互い数年前に越してきた幼児持ちの新参者同士で、住んでる土地は閑静な住宅街
引っ越して早々に、朝の6時半頃や、夜20時過ぎに、網戸にしたままピアノの練習させてたので
あっヤベー奴だ…と思った
20時過ぎに家の中で子供を騒がせてる時も長時間網戸だったり、
隣の土地に、空中だけどはみ出させて濡れたレジャーグッズ干してたり、
なんというか、非常識!まではいかないけど配慮のある一家じゃなくてモヤモヤしてたw

最近、近所に駐車場や、オープン外構で駐車場の広い豪邸があるのだけど、
そこで勝手に娘にキックボードをやらせるようになった
まだ幼稚園児の姉妹が勝手に他人の駐車場で遊んでる
最近になって、別の近所の家族もそれに加わってた

決して駐車場の持ち主と知り合いではないと思う
治安を重視して奮発して高めの土地に家を建てたのに、民度が低くて嫌になる
756名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)11:40:17 ID:pK.ue.L1 [1/1回]
>>755
自治会とかあるんなら、会長さんからガツンと言ってもらうべきじゃないかな
757 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)11:45:10 ID:go.tz.L1 [1/1回]
>>756
ただの近所の人がしゃしゃって自治会にチクったりしたら揉めるだけでしょ
駐車場の持ち主宅に匿名で動画を焼いたDVDを投函するとかだったらまだわかるけど
758名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)12:43:30 ID:5X.tz.L5 [1/3回]
先週、姉の友人(A)の旦那(A夫)に「子供が一緒に遊びたがってる。一緒にお出掛けしない?」と誘われて一緒に映画館に行ったんだけど、これって不倫や浮気になってしまうのだろうか…
A夫曰く、家族旅行を提案してもAがSNSのオフ会優先したり、子供が私と遊びたがってるのに会わせようとしないんだと。
今まで月に3~4回くらい「○○(子供)が一緒にswitchやりたいって!今から来て!」と誘いの電話来てたのにいつからか全く誘われなくなった。
前に姉が「○○(子供)が一緒に遊びたがってたよ」と言ってて「じゃあ○日に行こうか」と言うと「また今度ね」。
一番酷かったのは某アニメとコラボのホテルを予約したのに「姉と一緒にオフ会行くから無理!」と突然キャンセル。当然子供は大号泣。
虐待とまではいかないけどすごく可哀想、助けてあげたいと思ったし、小さいときからAを知ってるから「何でこんな糞女と…」と思ったよ。
759758[sage] 投稿日:19/11/25(月)13:03:54 ID:5X.tz.L5 [2/3回]
>>758
趣向が似てるから某漫画の話で盛り上がり、来年の映画一緒に行こうよと言われて思わずOKしてしまった…。
姉たちの中で最年少だから優しくされてるだけで舞い上がり勘違女にはなって無いが複雑な気持ち
760 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)14:40:36 ID:6F.z2.L1 [1/1回]
彼氏の「面白かった言葉を小声で復唱する癖」に苛々する。
バラエティ番組を見てたりトークイベントみたいな空間に出かけた時に、例えば相手が「布団が吹っ飛んだ」みたいなギャグを飛ばしたら彼氏が笑いながら「布団が吹っ飛んだw」って呟く感じ。
一度彼氏に「その復唱するの癖?何で?」って聞いてみたけど、「え~わかんない」って反応だった。
小声だから煩いとかじゃないんだけど妙に気になる。急に横から声がして集中力が削がれるというか。何で復唱するの?あと凄く馬鹿っぽい印象を受ける気がする…。
止めて欲しいけど私が神経質なだけかもしれないし、何と伝えれば良いか分からない。
同じ癖を持っている人がいたら、何で復唱するのか教えて下さい。あと私が神経質なだけじゃなかったら、何と言って止めるように伝えたらいいか助言が欲しいです。
761 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)14:47:08 ID:KV.wg.L7 [1/1回]
そういう笑って復唱する人がいるのは知ってるが、本人も無意識だろうし別に悪癖ではないと思うからどうしても嫌ならそこまでの相性の悪さだったとしか言えない話だと思う
762 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)15:27:58 ID:Cp.yf.L2 [1/1回]
>>758
取り敢えず映画見に行くくらいなら、まぁ一般的な不貞とかの定義には当てはまらない筈
とは言え外聞が宜しくないのは間違い無いんで、2人きりは避けた方が無難じゃないかな?
763 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)15:46:50 ID:xK.ue.L3 [1/1回]
>>759
>>762さんも書いてくれているように、2人きりにはならないと決めて、今後はそれを貫く方が良いよ。
もう2人きりで会ってはマズイ。
764 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)15:53:36 ID:2n.mq.L1 [1/1回]
>>758
2人きり避けるのは賛成

A旦那やAの子供のことも考えてるみたいだけど
Aと夫婦になって子供もこさえる決断したのはA旦那自身だし
所詮A夫婦にとって758は責任のない赤の他人だよ
夫婦の行く末を見守ることと
自分の感情をごっちゃにしないようにね
765名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/25(月)16:04:52 ID:f8.ue.L1 [1/2回]
昔は、かなりやり手で金持ちで仕事もできる上にイケメンでコミュ力男からも女からも後輩からも先輩からも慕われてた同級生が四十になった今
誰に対しても上から目線の態度でひたすらに短気で四十年も生きてきたとは思えない言葉遣いの自意識過剰なただの鬱陶しいオッサンになってしまった。
若い頃はキャバクラに行っても嬢側が金出して構ってもらおうとするほどだったんだが、女性=頭が悪くて自分の好きに扱える生き物(本人発言)の考えになってしまったらしく「馬鹿な女を構ってやってる」の態度で大学生レベルの下ネタを連発して女性陣には影で嫌われている。
過去の栄光をつい昨日の出来事のように語る。他人に的確なアドバイスと指摘を出来る奴だったんだが、今や何を言われても説得力を感じられない。
絵に描いたようなモテる男が絵に描いたような嫌われるオッサンに変貌してしまって、一緒に仕事をしていた当時こんな風になりたいと憧れていた友人がこんな風になってしまってなんとも言えない気持ちだ。
今日数ヶ月ぶりに飯に行くけど会うたび短所ばっかり目に着くようになって気が重い
766 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/25(月)16:05:28 ID:f8.ue.L1 [2/2回]
>コミュ力 イコールコミュ力お化け
767 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)16:11:01 ID:6C.wg.L1 [1/3回]
>>758
舞い上がりでも勘違いでもなく優越感が隠れてるかも知れないから
自分の気持ちをシビアに見つめて整理しといた方がよさげ

Aが旦那ほったらかしてオフ会三昧の家庭人になりきれてない部分だとか
子供との約束ドタキャンするダメ母だとか
子供が自分に懐いて会いたがることとか
そういった現象の中に無意識にAと自分との比較があって
そして、Aがそんな状態だからA旦那が自分を頼ってくるという部分では
傍目から見れば優越感が生じてもおかしくない状況が揃ってるよ

そのすべての現象が後々何を生み出すのか警戒した方がいいし
それだけ問題を抱えてる夫婦間の渦中にいるのに状況を軽く見過ぎかもね
今のあなたの正義は「Aが家庭でちゃんとしてないから」だけど
そんなもん、Aがその気になれば簡単に吹っ飛ぶよ
そうなったら妻の不備と子供をダシにしてちょっと楽しい気分になってたA旦那も
ヤバいと思ったら一瞬で退くし下手すると寝返るしねw

自分のためにもそんな問題ありありの男を友人に加えるのはやめときなさいな
768 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)16:17:44 ID:6C.wg.L1 [2/3回]
>>758
蛇足の補足

758がAに対して優越感を感じられるその状況を
758に吹き込んだのはほとんどA夫だよね

妻との不仲をダシにコナかけてくる既婚者そのものなんだけど
Aだけクソ女でA夫は完全なる被害者だと信じてるの?
769 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)16:17:51 ID:Ey.ue.L2 [1/1回]
>>759
> 虐待とまではいかないけどすごく可哀想、助けてあげたいと思ったし、小さいときからAを知ってるから「何でこんな糞女と…」と思ったよ。
もろに舞い上がり勘違い女じゃんw
770 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)16:59:28 ID:pc.d1.L1 [1/1回]
>>692
感情なんて関係なくもうあなたにはなんの関係もないクソジジイなんだよ
出してないなら「姻族関係終了届」だして、娘さんと一緒に別居して逃げて
なお、役所には終了届以外は別に何も言わなくて良い
あなたに責任があるように見せかけてるだけなので
詳しくはこれ見てね style.nikkei.com/article/DGXMZO19446080R30C17A7000000/
771 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)17:51:09 ID:DV.gg.L1 [1/1回]
>>758
糞女と結婚して糞女の勝手な行動を許しているのはA旦那です。A旦那も子供にとって酷いのですよ
Aさんがオフ会優先して子供を悲しませていることは、A家庭の問題です。A旦那が子供たちのためにAを叱ったりAと話し合って解決しなくちゃいけない
不倫や浮気を心配するということは、Aには無断で出かけているの?
子供があなたと遊びたがっているから誘うのか、子どもをかえりみない母親の代理を依頼しているのかどっち? ごっちゃにしないほうがいい
772 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)20:01:05 ID:OM.wv.L4 [1/2回]
仕事の愚痴。
班長、課長、総務部。言ってることがバラバラで困る、結局年末年始のシフトどうすりゃいいんだよ?
部長が班長に伝えておく、といったことが伝わってなかったり、総務部の連絡が伝わってなかったり。
連携をしっかりしろよ
773758[sage] 投稿日:19/11/25(月)21:01:24 ID:5X.tz.L5 [3/3回]
確かに僅かながら優越感はあると思う
よくよく思ったら誘われて行くたび毎回子供の面倒お願いでA達はパチやカラオケ。帰ってくるのは深夜。
誘われる時は毎回「子供が遊びたがってるから~」。
子供が本当に一緒に遊びたがってるなら分かるが、子供を理由にすれば来てくれると思われてるって事か。
ヒッソリとFOした方が良いこれ…
774 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/25(月)21:10:19 ID:0m.yn.L1 [1/1回]
>>765
なまじ若い時を知ってる分、切ないね…
でも絶賛スルーでw
775 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)23:24:11 ID:6C.wg.L1 [3/3回]
>>773
A旦那との交流の部分とA本人に対する不満とは切り離さないと時間軸が混乱するよ

以前はAが「子供が会いたがってる」と758を呼び出し
758にシッターと留守番をさせて自分らは遊びに出ていた
最近はAは758を呼び出すことが無くなっている

その後A夫から「子供が一緒に遊びたがってる。一緒にお出掛けしない?」と誘いがあり
一緒に出掛けた時にA夫から
「Aが子供を758に会わせたがらない」の他、「Aが家庭をないがしろにして
遊びを優先している」という、Aに対する不満などを聞かされた

直近ではA夫から来年の映画に誘われている(子供は抜き?)
A夫との交流は不倫と見做されるんだろうか?

ってことだよね?
Aに呼び出されてシッターをさせられる、という話は交流のわりと初期段階の方で
最近は逆にAは夫と子供に会わせたがってなかったのだと思うんだけど
まあ、妻であり母親であるAが嫌がってるってことは某か感じるところはあるんだろうから
その状況でずるずるA夫と交流を続けて良いのかどうかは758がこの先どうしたいか、だけどさ
776 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/25(月)23:30:30 ID:OM.wv.L4 [2/2回]
>>773
世の中にはゲスパーしてないことないこと、まるで真実のように噂するのが好きな人もいるし、それがご近所にいるのかもしれない。
Aへの不満はA旦那が勝手に言ってるだけで、子供をだしにして貴女に何かしようとしてるかも、しれない
777名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)00:13:10 ID:Bd.8z.L3 [1/1回]
出張の帰りに博多駅でウロウロしていたら、阪急の長いエスカレーターで漏れ聞いた中年夫婦の会話が神経分からんかった
おそらくは東京からの旅行客で、博多ひいては九州全体をディスっていて非常に不愉快に思った

旦那「九州はダメだなロクなものがない、買い物はやっぱり東京じゃないと」
嫁「所詮は東京の後追いだものwど田舎なんだからそう言っちゃ可哀想よww」
旦那「違いないwww」

みたいな感じ
ほんの少しの邂逅だったけれども不快指数が天元突破したわ
じゃあ九州に来るなよ、何しに来たんだよ
わざわざ東京から這い出して九州を嘲笑いに来たのか?
旅行ってのはご当地の何かを楽しむのが醍醐味だろうが
旅行に来てわざわざ全国にある百貨店で買い物してんじゃねーよ馬鹿か
東京に行ったのにセブンで商品を物色して「東京いえども目新しい物ねーながっかりだわ」とかほざくようなもんだぞ
随分と東京を持ち上げていたが、話してる本人達は下品が服を着て歩いてるようで滑稽だったぞ
こういう図に乗った都民サマ(あるいは関東民サマ)ってたまに見かけるんだけどすごく苛々する
よそはよそ、うちはうちで楽しめよ
悪口言って「やっぱりおウチが一番!」とか馬鹿みたいだ
おまえらが馬鹿にした博多は誰かの故郷なんだよ、品揃え云々をくっちゃべる前に自重しろ下衆が
778 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)10:37:28 ID:Yd.jz.L5 [1/1回]
ファミレスの制服が物凄く柔軟剤臭い人がいて、それも今時ダ○ニー
店長とか注意しないのかよと思いつつ毎回同じ人がダ○ニー臭凄すぎて本部にメールした
もちろん店員の名前はわからないから
○○店のフロア係にこういう人がいるので匂いの残る柔軟剤は使わないように全店に指導して貰えないか
って感じで書いたけど
飲食関係なのにこんな簡単な事も理解できず指導もできないとか頭悪すぎんだよ
だからファミレスなんだろうけど
779 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)10:59:38 ID:XK.hu.L1 [1/1回]
親の世話(下の世話とかの介護はまだなく車を出したり家事やら書類の手伝いとか)を兄弟でやってる
兄弟で話して平等な分担を決め、自分は自力でやってるんだが、兄は配偶者にやってもらってる。兄嫁が不満たらたらみたいで親も恐縮してるしこっちも兄嫁に嫌みを言われていらつく。
兄が引き受けたものを妻にやらせることにしたのは兄の家庭の問題なんだからこっちに迷惑かけないでほしい
嫁が嫌がってるなら自分でやれよ そもそもお前の仕事だろうが
780 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)11:03:37 ID:qf.8z.L1 [1/1回]
>>777
その人たち、現住所が都内でも出身は東京じゃないような気がする

たくさんの人に会って深く掘り下げた話を聞く&訊くような職業だけど、代々の東京地元民でよそをバカにする人に出会ったことがない

誰だって産まれ育った街、住んでいる街が好きで自分にとって一番だと思いたいもの
それがわからず比較して極端にアゲサゲする差別精神こそが田舎者根性
場所じゃなくて心の在り方の問題

どこにいようとその土地を愛でて楽しめる人が得るものの多い充実した人生を送れるよ
781名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)12:10:05 ID:95.t2.L4 [1/1回]
フルタイム共働き、一児あり。
昨日、夫は有休だった。私は普通に仕事。一時間ほど残業になりそうだったから夫に「保育園のお迎え行って」とLINEした。
返事なし。電話した。電源切ってた。
残業して、保育園にお迎え行って、また電話したけどやはり夫は出ない。
帰宅したら、寝転がってゲームしてた夫に「おっせーよ!夕飯なに?」と言われた。
スマホは会社から連絡があったら嫌だから一日電源切ってたと言われた。お昼は冷凍チャーハンを食べたそうで、グラスも皿も洗ってなかった。お風呂のお湯張りすらしてなかった。
冷静に「なぜ私が夕飯まで作ると思うの?」と訊いたら「あっそうだね!俺休みだったもんね!」と無邪気な笑顔。
結局夕飯も冷凍チャーハンだった。
夫は悪い人じゃないんだ。悪気はないんだ。言えばわかってくれるし。でも時々どうしようもなく疲れる。
782 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)12:47:43 ID:7x.eu.L1 [1/1回]
>>781
人は悪くなくてもメンタル小学生男子のまんまってタチは悪いな
783 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)13:49:55 ID:W3.ui.L16 [1/1回]
>>781
悪意があってやる人より
ナチュラルのほうがタチが悪い気がする

だって何が悪いか判っているから、敵対心なければ前者はやらかさないんでしょ…
784 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)16:29:42 ID:m7.cv.L4 [1/2回]
>>777
松本人志が「家賃の問題さえなければ住みたい場所は東京に決まっている、
なにが『環境が良いから』だ?あんなん絶対ウソに決まってる」と
キレ芸込みで喚いてたのを見て
もうこの人は二度と福岡に来なくてもいいなあ来てほしくないなあ、と凹んだのを
思い出しちゃったよ
785 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)16:43:56 ID:m7.cv.L4 [2/2回]
さっしーも大人の対応だったけど
なんか九州見下され感がきついんだよねー
786 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/26(火)17:38:16 ID:xE.lw.L4 [1/4回]
>>777
じゃあ、なんで九州展と北海道展が百貨店の目玉催事なんだよ。おかしいわ
九州に行くってことは、七つ星とか乗りに行くのかな。うらやましい。って最初に思うよ
催事で名物を買うのは楽しみなんだけど、美味しいもの以外見たいものいっぱいあるし温泉も楽しみだし
いつか草千里でウマの放牧してるのを見るのが女子高生時代からの希望だよ。
そういうのがあって行ったはずなのに、どうかしてるね。
買い物だけならアマゾンでポチっとけよ。持ち運びは宅急便のお兄さんにお願いできて楽だぞ。
787名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)17:41:08 ID:zj.wk.L1 [1/2回]
こっわ
母親がガスコンロで魚焼いたまま来客対応してたよ
焦げ臭くて見に行ったらグリルの中で炭化
消したと思ってたらしいけども、
私もたまたまトイレに立っただけだから
気付くのが遅れた可能性大すぎて本当に怖かった
788名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/26(火)17:44:54 ID:xE.lw.L4 [2/4回]
>>787
グリルあるある。
お餅を良く焦がしていた。
見えないから失念する
新しいガスコンロに替えたら、9分で消火するのがデフォルトの設定で、タイマーで消火時間を変えられる。
命より絶対安いので、買換をしたほうがいい。
1度焦がす人は次も焦がす。たまに焦がさないことがあるだけだ。
789名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)17:52:56 ID:zj.wk.L1 [2/2回]
>>788
本当にそうだね
でもビルドインガスコンロなのよ・・・
ちょっと手間だけども命には代えられないし
相談してみる
家電専門店じゃなくてガス会社なのね
790 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)18:31:05 ID:fO.9r.L1 [1/1回]
>>777
落ち着け
不快指数がどうとかいっておいてそんなんじゃ
その品性のないクソ番いと同類になっとるぞ

あとなんかスレ間違った感がw
791名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)18:51:57 ID:YX.qq.L1 [1/1回]
職場での喫煙の悩みです
上司が早番で朝一人の日、どうやら室内で喫煙しているようで、通勤するとタバコ臭くて喘息持ちなので発作がでます
そこで社長に直に訴えたのですが、上司は全否定
社長は普段別の支社にいるため、実際タバコ臭い部屋には入ったことがありません
社長は私のことは疑ってないまでも、「本当に上司なの?違うといってるけど・・・」と対処しきれず困っている感じです
一応タバコ臭いのは他の社員も指摘していて、すぐに消臭の対策はとられたんですが
上司の喫煙そのものがなくならないかぎり、無意味だと思います
社則で喫煙に使われている部屋は携帯の使用も厳禁で、撮影はもっての外
どうにか証拠をつかみたいのですが、どうすればいいのかわかりません
これまで上司がその部屋から出てきたあと、部屋がタバコ臭くてたまらないことが何度もあったこと
(私だけではなく、他の社員も何度も体験してます)
匂いが上司の身体に染み付いてるものと同じで、疑いたくなくても状況証拠が揃いすぎています
撮影以外の方法で犯人を見つける方法はないでしょうか?
上司は電子タバコを吸っているので、煙で部屋が白くなったり、灰がおちていたりの証拠は捉えられません
792名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)19:43:44 ID:Vb.1u.L4 [1/2回]
>>791
社長に、物的証拠撮りたいから撮影させてくれ、と頼んでみるのは?
793 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/26(火)19:46:33 ID:xE.lw.L4 [3/4回]
>>788
ウチのもビルトインだよ。
ホームセンターでも扱っているんじゃないかな。
ガス展終わった後で残念だねー
794 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/26(火)19:47:15 ID:xE.lw.L4 [4/4回]
>>789
あてだった。間違えです
795名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/26(火)19:52:52 ID:sL.qq.L1 [1/1回]
徘徊老人の寺原照代
あっちにふらふら、こっちにふらふら、口だけ出して支配者然とふるまい自分は勤務中にスマホ
今まで出会った知的障害者より脳足りんの障害者っぽいわ
仮置きの物をどこに配置するとか、レイアウトに異常に拘るし
意味のないからwwwww
変な拘りがあるところ自閉症っぽい
手帳実は持ってんじゃねーの、こいつ?
黙って手を動かせよ、気違い!
796 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)20:03:41 ID:rz.so.L17 [1/1回]
>>795
!aku
マルチ・個人情報晒し禁止
★アク禁:>>795
797名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)20:34:31 ID:fF.m5.L1 [1/1回]
結婚式スピーチ頼まれたけど
あまり思い出とか記憶にない子なので困った…
友情に厚いとか頑張り屋さんとか色々浮かぶけど
具体的エピソードとかゼロすぎて詰む…
5分も喋る事無い…やべえよ、何話したらいい?
798名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)20:41:07 ID:kf.qq.L1 [1/1回]
>>792
出入り口に監査カメラ仕掛けるのはokだけど、さすがに中はダメだと言われてしまった
799名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)21:25:38 ID:Vb.1u.L4 [2/2回]
>>798

入り口からだと部屋全体を映すのは無理っぽい?
それかダミーでも出入り口につけて、防犯カメラ作動中、とわかりやすく書いて、監視してますよ、感出すとかはどうだろ?
800 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)22:07:45 ID:Yr.wk.L1 [1/1回]
>>797
あんまり関わりない奴にスピーチ頼むほど呼べる人間居ないってことだぞ
欠席したほうがいいんじゃないな
801 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/26(火)22:25:30 ID:nV.cv.L1 [1/1回]
>>799
ダミーは騙されている間は行動の抑止にはなるだろうけど
ダミーだと裏が知れれば元の木阿弥だし
何度か社長が確認した時にも全て「やってない」って発言してるから
もう相手を特定せずにダミーでさりげなく抑止するような段階は過ぎてしまってるんじゃないかな?
802名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)00:21:41 ID:Hb.xa.L16 [1/3回]
>>798
監視カメラが無理で、ソイツが早番のときと判ってるなら
誰かと一緒に現行犯逮捕しかないんじゃ
803 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)00:45:52 ID:Wi.6b.L1 [1/1回]
>>802
そうしたいのはやまやまなんですが、早番は0時~8時半の勤務なので、
私が遅番、上司が早番のとき、過去何度か忘れ物を取りに行くフリをして突撃をかまして失敗しています
その時間内のどこかで吸っているのは確かなんですが、上司の早番自体頻繁にあるわけではないのでチャンスも月数回です

あと、今更ですが、喫煙場所がトイレと更衣室(男女兼用の個室)なんです
昔バイトによる盗撮騒ぎもあったり、中でスマホゲーでサボる人がいたりで、携帯持ち込みも禁止になったくらいで
だからカメラ撮影なんてもっての他なんですよ
上司だけのときにつけるとしても、人道的にどうなんだという話になるので、やはりできないそうで
匂いを計測する機械を使って証拠になるかと思ったんですが、それがタバコによるものだとは言えないみたいです
804名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)08:04:12 ID:YO.au.L3 [1/1回]
朝っぱらから愚痴吐き失礼します

「ルンバと食洗機を買いたい!」
旦那があまりにも家事をしないので昨晩喧嘩になったんだが、奴が苦し紛れに言い放った台詞がこれな
は?馬鹿なの?
ルンバ買ってどうすんの?部屋のあちこちにおまえの私物の資料類があるんだけど?
ルンバが出動できるよう諸々を上げ下げしてくれんの?
延長コードをまとめてくれるの?
クイックルワイパーでさっと一拭きした方が早くない?
あと食洗機な
皿はいいよ便利だねー
でも、でっかい鍋やフライパンはどうすんの?結局は手洗いでしょ
汚れが酷い場合、やっぱり予洗いするよね?ちゃんとやるの?今でさえやらないのに?洗い終わった皿はしまってくれるの?
あと置くスペースは?食洗機って結構かさばるんだけど?
購入費用は?まさか家計費から?
たった2人暮らしの家事でそんなの無駄な出費にしか思えない、贅沢すぎる
つかそもそも家電なしできちんとやることやってから主張したまえよ
そうしたら、「頑張ったけど家事に割く時間を減らしたい!これを導入したら何がどう時短になる!」って具体的な根拠になるでしょうよ
やる前から楽しようとするのはやめろ
おまえの魂胆は分かりきっているんだよ
どうせ、「便利な家電を買ってやったんだからおまえ1人でも家事できるだろw」ってなんだかんだでまた押しつけるつもりだろ
別にプロレベルを求めてるわけじゃないんだから、皿洗いと床掃除くらいさっさとやれ
当然の分担を「疲れているのに…」と被害者ぶるな
そんなにやりたくないなら私の家事と交換しろ
3食全部おまえが作れ
結婚してから鼻炎が酷くなった気がするし、実家から持ち込んだ空気清浄機がフル活動してて笑える
料理する以上、流しを片づけないと作業できないから最低限やってたけど、言っても改善しないから料理をやめる
何も作らない
毎日惣菜と冷食で済ませてやる
ということで、今朝は鮭フレークと白米のみでちゃちゃっと済ませて作ってない
旦那の分?知るか
「家事は一通りできる!」と豪語していたくせに蓋を開けてみたらこれだからね…旦那ガチャ失敗したわ
生活費折半は求めるのに家事は手抜きどころかほぼ何もしないとか詐欺じゃん
結婚半年だけどもう捨てたい
一人暮らしに戻った方が楽
805 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)08:16:23 ID:Hb.xa.L16 [2/3回]
>>804
早く一人暮らしにもどれ、まだ半年なら傷も浅い
だらしない奴と生活するとQOL下がりすぎて寿命縮むわ
806 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)08:45:10 ID:q3.hn.L5 [1/1回]
>>804
間違って子供ができちゃう前に行動
807 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)10:45:29 ID:3J.6b.L3 [1/3回]
>>804
その手のヤツは追いかけて来るから、作戦急いで練って、一秒でも早く縁を切るべし。
808名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)11:25:14 ID:0z.qn.L3 [1/2回]
>>804
「一通りできる」の認識違うとストレス溜まるよね。
皿洗い一つにしても、
「潜在つけたスポンジで擦って流せばOK」
くらいの認識の人とかいるし…。
809 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)11:26:05 ID:0z.qn.L3 [2/2回]
>>808
誤:潜在 → 正:洗剤
です。
810 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)11:28:56 ID:Hb.xa.L16 [3/3回]
一通り=洗濯機のスイッチ押す、掃除機のスイッチ押す、炊飯器のスイッチ押す

だったりして…それだけじゃ生活何も進まないんだがw
811 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)12:58:36 ID:i7.js.L1 [1/1回]
>>804
子供産んでないのに子育て大変ですね。でもそいつ育てる義務は無いのよ?
812 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)18:10:42 ID:aA.23.L1 [1/1回]
>>804
離婚は勧めたくない(無駄に親御さんとかの気持ちを考えるBBA)ので
まずはということで別居をお勧めしとくよ
813 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/27(水)18:33:14 ID:bN.ld.L1 [1/1回]
>>804
ルンバはルンバを働かせるための掃除と片付けが必要。前面フローリングとか条件揃ってたらオススメだが、まあまあ高い。
食洗機は意外と使えるよ。2人だけで水道工事要らないタンク式とかもある。別れない選択、教育も視野に入れてるなら食洗機はおすすめ。もちろん買うのは旦那の給料からだけど。
814 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)22:32:37 ID:wN.iu.L4 [1/1回]
自分自身への愚痴。

言葉の暴力、って身体に傷ができる訳じゃないから、他人から解らないし、自分でも気づくのが遅くなんのかな…。
学生時代、容姿いじりとかの幼稚な嫌がらせに直接言い返せないヘタレで、心の中で罵詈雑言返してたりしたから、自分では平気だと思ってた。
親にイロイロ言われたりとられた態度も、処理できてると思ってた。

「学生時代のこといつまで引きずってるの?」とか「身体的な虐待じゃないし、衣食ちゃんとしてもらってたんだから、親を大切にしないと」とか言われると、いろんな感情が沸き上がって、何も知らないくせに、と言いたくなる。

同じクラスだったあいつ等も、自分が大事だった両親も、きっと何を言ったかなんてみじんも覚えてないんだろう。

忘れて幸せになるのが復讐、って言われても、ふっとした瞬間に思い出す。

我ながらお豆腐メンタルすぎて、笑いもできない。屑のくせに、何で生きてんだろ。
815名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)22:40:12 ID:nc.qn.L1 [1/1回]
同期で飲み会やりたいのに子供が生まれた1人が子供がいるからって参加してくれない...
預かってもらって来なよって言ってもそれは嫌だって...
せっかく同期だから近況聞きたいし話したい
妊娠したときも休みに入る前も同期で集まってわざわざサプライズで妊娠おめでとうとか、安産祈願とか、デザートのプレート別料金で頼んで、みんなでお祝いしてたのに、
この前集まったときに甘いもの嫌いだからもうやらないでとか好意を踏みにじるようなことを言うやつだから、今回もそういうことかもしれないけど失礼すぎ
全員集まらないと意味ないのにどうしたら子持ちの人って飲み会に来てくれるの?
816名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)22:43:14 ID:nb.nw.L1 [1/1回]
愚痴吐き失礼します

県内ではトップクラスと言われている高校の通信科を卒業している
仕事場では、卒業した高校の名前は言っているけれど、通信科な事は言ってはいない
理由は、何故通信科卒なのかを話すのが嫌だから
元々は普通の高校の全日制に通っていたけれど、個人的な理由から通信科に転入した
通信科卒な事を話したら、この個人的な理由を根掘り葉掘り聞かれるのが分かっているから、高校の名前しか言ってはいない
其れが理由で、仕事場で頭良い認定をされているのが地味に面倒臭い
『○○高校卒なんて、凄い!』、『○○高校卒なんて、頭がいい!』という周りの反応に、どういう反応をすればいいか困る
此方から高校の話をした事はなく、向こうから高校関連の話を振られる→当たり障りのない返答を返す→少しやり取りをした後、流石は○○高校卒業!みたいな反応になる→反応に困る
が良くあるパターン
通信科卒だから、実際は頭はそんなにも良くはない
普通に全日制を卒業した人の方が凄いと思うし、毎日通って勉強していたのだから全日制の人の方が頭はいいと思う
通信科な事を言った方が良いのかとも思うんだけれど、通信科に通っていた理由が本当に人には言いたくはない事だから、やっぱり言いたくはない
口下手で、説明が下手だから、理由を濁しつつ通信科卒な事を話すのは自分には無理だと思う
デモデモダッテになっている事は自分が1番分かっているんだけれど、自分ではどうすれば良いかが思い付かないから困っている
本当に面倒臭いなー

817 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/27(水)22:44:36 ID:9D.u3.L2 [1/1回]
>>815
移動してどうぞ
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
818 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/27(水)23:49:07 ID:3J.6b.L3 [2/3回]
>>816
う~ん、個人的な考えだけども言う必要はないし、そのことでもう十分にいろいろにたーくさん悩んだし苦しんだろうしもう割り切って、言葉はアレだけど適当にあしらっとけば良いのじゃないか?
ましまめな
819 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/27(水)23:54:39 ID:3J.6b.L3 [3/3回]
すみません。途中で送ってしまいました。
貴女はとても真面目な美点を持つ人だと思う。
真面目さゆえに他人から言われたことへまともに受けて悩んだり苦しめられたりしているような感じを受ける。
どうせ周りの連中だって心底真剣な気持ちで凄いとか持ち上げている訳じゃないのだと思うよ。気楽に受けて止めてハイハイそうですね的な対応をしていればいいんじゃないかな。
820 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)00:26:55 ID:K2.fb.L4 [1/3回]
>>816
ひょっとして周辺の人間は816の学歴が高卒であることで不要な劣等感を抱かないように
「(高卒とは言っても)その学校の出身なら頭が良い!すごい!」と言ってくれてるんじゃないのかな?
だとしたら周辺の人間にとっての全日卒と通信卒の差は知ってても知らなくても大勢に影響ない
くらいのことだろうから、そこまで考えなくてもいいと思いますよ
それに同じメンバーでそんなにいつまでも同じメンツの学歴の話ばかりし続けるわけでもないと思います
受け流してればそのうち話題にものぼらなくなると思いますよ
出身した高校がいつまでも何らかの効果を持つわけでもないので
これからは今取り組んでる仕事で話題になりたいですよね
821名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)00:37:44 ID:ba.yn.L3 [1/1回]
結婚して2年、なかなか子宝に恵まれなかったけれど、こればかりはご縁だからと夫婦揃って気楽に構えていた
そうしたら、たまたまその手の有名な神社がある県に出張したらしい義父が飴を土産に買ってきた
もう何というかね、子宝祈願の飴にふさわしい直接的な造形でね
あれだね、まごうことなきち●ち●
どこから見ても一分の隙もないち●ち●
それをね、わたしに向かって突き出して、にっこにこで「ご利益あるぞ~(訳:食え)」って言うわけですよ
ドン引きですよね、わたしも旦那も
義母さえも
「せっかくなので持ち帰って神棚に供えますね」って逃げようとしたら、「自分の心配りを無駄にするのか」って不機嫌になるし
善意から来る行為だから、人前で男性器を模した飴を食べろとおっしゃるんですよね
セクハラじゃない考えすぎって予防線張るんですよね
人様の親に言うことじゃないかもしれないけど、控えめに言って死ねって思うよね
内心苛々していたら、横からにゅっと手が伸びて飴をさらっていった
旦那だった
大口開けて飴の先端をガリッといった
ガリゴリ音を立てて「甘ぇ」と一言
ぽかーんとしてる父親を尻目に一緒に帰宅した
好き
822 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)00:43:44 ID:0R.fb.L1 [1/1回]
>>821
ぎゃー先端ガリゴリやめてー!痛いわーw
823 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)01:09:35 ID:h2.4h.L1 [1/1回]
>>821
その神様も旦那の男気に満足だろうね
義父は知らん
824名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/28(木)02:27:54 ID:hb.ra.L5 [1/2回]
だfだ
825名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/28(木)02:29:34 ID:hb.ra.L5 [2/2回]
この板馬鹿ばっかだな
2chの生活板も大概だけどここはもっとひどい
金持ちや高学歴の集まるスレだと
やっぱりレスもハイレベルなんだけど
どうしようもねぇレスしか返ってこないし
826名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)03:36:01 ID:3B.t2.L1 [1/1回]
>>821
旦那父よりも、そんなもんを子宝祈願の神社付近の土産として
製造してる業者&売店&放置してる神社&自治体の神経が理解できない

今はもう令和になったってのに脳みそ昭和でとまってんだろうか
827 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)03:50:59 ID:Uu.yn.L1 [1/1回]
>>824
だっふんだ?
828 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)03:51:14 ID:f4.io.L1 [1/1回]
年に一度祭りがある神社は、その日その飴を頬張る外国人姉ちゃんだらけだったな。
年々人が増えて、神社に入るまでにすごく時間がかかるようになってしまった。
829 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)04:09:55 ID:K2.fb.L4 [2/3回]
>>825
> 金持ちや高学歴の集まるスレ

ってどこ?
830 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)04:41:22 ID:K2.fb.L4 [3/3回]
>>826
(民族ではなくって)民俗ってのは繁栄のための営みで成り立ってるから
営農と繁殖に関わる慣習は露悪的であっても消えないんだよね

夫婦が自分らでそこに着目してるんでなくて
義父がセクハラ目的で息子でなく嫁にちょっかいかけてるからこんなことになってるw
831 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)06:49:29 ID:El.fb.L7 [1/1回]
>>1
>>825アク禁よろ
832 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)06:53:58 ID:Ee.fi.L1 [1/1回]
816です
アドバイス、ありがとうございます
愚痴を吐いた事と、アドバイスを頂けた事で気持ちが楽になりました
どうやら私が1人で気にし過ぎていただけみたいですので、もっと周りの反応を気楽に受け止めようと思います
本当にありがとうございました
833名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)07:18:02 ID:yY.ku.L1 [1/1回]
グチ
夫がうざい
夫は二年前に浮気して離婚寸前まで行ったんだけど、話し合って再構築を選んだ
最近、私に男性の部下ができて二人で出張とかに行くようになったんだけど、「浮気してるんじゃないか」って探りを入れてきてうざい
見せられるところまで出張の証拠とか見せても信じない
同居の義母が味方になってくれて「あんたが浮気するゴミクズだからって嫁さんも一緒にするな失礼だ」って言ってくれるけどへこたれない
どうしろって言うんだ
834 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)09:29:05 ID:xu.h1.L17 [1/1回]
>>825
!aku
★アク禁:>>825
835 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/28(木)12:45:56 ID:aA.de.L1 [1/1回]
>>833
先に自分が浮気してるのにずうずうしいね
疑うのは勝手だけど仕事だから。あと、浮気された私の気持ちが少しでも分かった?wと嫌み言いたい
836 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)12:50:00 ID:Lm.or.L1 [1/1回]
>>833
夫また浮気してんじゃないの
自分がしてるから相手もしてるに違いないって思うんでしょう
837名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)13:16:29 ID:uX.t2.L1 [1/1回]
>>777
全国転勤ありの企業の方から聞いた話なのですが、そこの社員の方が家を買うのは福岡と札幌が多いそうです。
色々な地域で暮らしてみて、骨を埋めたい、家族と住みたいと思う方が本当に多いらしいですよ。
九州は最高にお魚がおいしいですし、福岡は空港からも近いですし、いいところですよね。
あっ、ぷりっぷりのもつ鍋も最高でした。酢モツも大好きです。
梅ヶ枝餅もまた食べたいです。
新宿の一蘭はいつも人気で長い行列ができてますよ。
今年は一回しか九州に行けなかったので、来年はもっと行きたいです。
九州大好き!!
838 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)13:21:23 ID:fw.or.L2 [1/1回]
>>837
こちらへどうぞ
話題が変わったけどもっと言いたい
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
839 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)16:30:06 ID:aM.4h.L2 [1/1回]
>>833
言い方が悪いのは承知の上で言うけど、その旦那要る?
慰謝料と、子供がいるなら養育費搾り取って別れた方がマシじゃない?
840 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)17:08:09 ID:wi.t2.L4 [1/1回]
>>833 >>839
いや、仰ることに同意。
言い方はきつめだとしても事実は変わらないと思います。その旦那ってはっきり言えばハズレだったんですよ。
貴女がお幾つか分からないけども、可能な限り若いうちに別れて明るい人生を生き直して欲しいな。
841 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/28(木)18:16:45 ID:EN.ra.L5 [1/2回]
>>833
それは自己紹介ですか?
そうやってあなたは浮気していたのですか?

って聞き返してやる.毎回。

なんなら、「あなたまた最近浮気しているから、そんなこと言うのね?」
も混ぜてみる。

浮気する人は、自分がやったように相手も振る舞っているって思っているよ
842名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/28(木)19:50:07 ID:Eg.lm.L4 [1/1回]
愚痴失礼します。

少数派の意見や周りと違うことをしただけで、何でもかんでも、アスペw発達障害wと決めつけてくる人が嫌い。

例えば食事の時、メニューAを選ぶ人が多い時にメニューBを選んだだけで「みんなAメニューなのにBを選ぶなんて空気読めない発達じゃんw」とか、自分で代金払ってるんだから、何食おうが勝手だろうが。

無視するとしつこく言い続けるし、言い返すのは馬鹿らしいから「そうかもしれませんね(棒」ですますけど、イライラする。
843 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/28(木)21:37:34 ID:EN.ra.L5 [2/2回]
世間知らずで恐縮だが
パートさんやバイト君が辞めても補給がなく人手不足で汲々なのに
どうして採用しないのだろうか?
そして今月も2名辞めて来月からどうするつもりなんだろう?
そんな中、ケガでしばらく休んでいたパートのおばちゃんが旅先の土産を差し入れていたが
おまえ、それ堂々とよく言うよな。代わりに無理してシフト変わったバイトが気を悪くするとか考えないのかな
844名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)06:19:50 ID:lw.hc.L1 [1/2回]
>>842
食事の時間が限られていて他の皆は早く提供されるメニューを選んだのに
自分だけ皆の意図にも休み時間の残りの状況にも気づかず
ひとりで調理に時間がかかるものを注文した、とかではなくて?
845 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)06:26:57 ID:lw.hc.L1 [2/2回]
あと、皆で車に乗り合わせるのに
ニンニクガッツリなものとか激辛で汗ダラダラになるようなものを食べて
出先で十分なケアもできないのに全然平気とか?
846 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)08:24:18 ID:rp.vw.L16 [1/4回]
>>844
それ凄く思った。
メニューバラバラだと調理タイミングがずれて、食事終わるまでの時間が長引くこともある。
集団行動時には一人だけのときとまた違う気遣い必要だよね。
847名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/29(金)12:50:26 ID:vN.kx.L1 [1/1回]
いやー上に書いてあるのは無理矢理な解釈でしょ
848 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)13:11:12 ID:zI.hc.L4 [1/1回]
>>847
そう?何かにつけしょっちゅう言われてるのなら振り返ってみた方がいいんじゃない
849名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)13:12:37 ID:3p.ji.L3 [1/1回]
結婚相談所に登録していたけれど、紹介される男性が希望条件に該当しない方ばかりだった。
30代前半まで、年収400万、家事全般こなせる人って条件はそんなに高望みだったのだろうかとかなり落ち込む。
自分は全てクリアしている内容だし、登録している同年代の男性からしたら、せっかく高額の費用を払っているのに、アラサー女なんか眼中にないといった感じなんだろうか。
相談所職員にしても、30の女にはアラフォーアラフィフがお似合いだからと斡旋してくるんだろうか。
婚活って闇が深いね。自分の評価がどんどん落ちていくし、自信もなくなる。
最初の頃は張り切ってメイクしたりヘアスタイルを整えて参加していたけども、精一杯装った自分を見せるのがおじいさんの一歩手前といった男性かと思うと悲しくなる。
提示した条件で合っているのは年収だけというのも輪をかけて悲しくなる。
そんな人と結婚したら、子供も産めず、年上の夫の世話で一生が終わってしまうじゃないか。
ネガティブを拗らせて退会したいと申し出たら、「あと1人だけ会ってみて!」と食い下がられて、うんざりしながらも無理やりやめてきた。
もういい、諦めた。私には結婚なんて無理だったんだよ…。
850 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)13:47:16 ID:3j.yu.L1 [1/1回]
>>849
自分は男で、あなたの言う条件満たしてるけど
・アラサー以上
・バイトか家事手伝い
・家事は勉強中です
みたいな人と相談所であっても、フラレ続けて異性不信になったよ
辞める寸前で今の妻と出会えたからまだマシだったけど
当たりを引くまで神経をすり減らすのは本当辛かった、同情します
851 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)14:51:11 ID:wL.mc.L1 [1/2回]
>>849
年収400万円は30代前半だと平均くらい
家事については残念ながら日本の男は未だにまともにできない人が多い
よって30代前半で年収400万円で家事万能って男は平均より優良物件ということになる
そして平均より優良な物件はさっさと売れてしまうので相談所では中々マッチングできないわけです
852 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)14:59:44 ID:Ai.ge.L1 [1/1回]
だよね。家事がネック。
それなら家事ができなくても年収がもう少し高い人のほうがいそうな気がする。
難しいかなぁ
853 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)15:04:19 ID:uH.2m.L1 [1/1回]
ってかね、結婚相談所ってドラフトじゃなくてトライアウトだから、世間一般での平均でも優良物件だからね
854 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)15:09:24 ID:i5.he.L7 [1/1回]
夫 企業して年収不安定(出会った当時で年収「1千万私は400万、現在お互い400万
私 安定してるけどこれ以上昇給は望まない方が無難
現在結婚10周年超で私が大病して近い将来(10年以内に要介護)障碍者になる予定
夫は私より10歳年上だから将来私に親や自分の面倒を見させるつもりなら計算外だったろうね
それでも結婚できたのは私が23区内に200坪の土地を持ってるからだと思ってる
今離婚しても土地を売れば歩けなくなってからもまだ20年はなんとかできるくらいお金が残るし夫も私が夫より早く死ねば得するからね
855 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/29(金)15:31:30 ID:bu.2m.L5 [1/1回]
このあいだSCでカードの勧誘にあった
既にもっているカードなので余り欲しくないけど、そのSCで買い物するととても優遇する!というのであってもいいかと話を聞いた
なんとなく働いていることを言いたくなくて、主婦ってステイタスでカードの申し込みをした
落ちた

今日、スーパーで勧誘にあった
このスーパーで頻繁に買うならとても優遇するというので、良いかと思って話を聞いた
おとなしく働いていること、勤続年数を吐いた。
しかし銀行口座の読み取りが端末で出来なかった。
書いて返送せよという。
たぶん送らない。めんどくさいから
はんこがドレダッダかなー。口座の書いてある通帳出すとか嫌いなんだよ
もうカードあるからスーパーのクレジットカード無くてもいいんじゃないか?っていう気持ちになっている
横で並んで申込書を書いていたのは、後期高齢者の保険証を提示する婆ちゃんがクレカの申し込みしてて
すごいな。その年でも申し込めるのか!っていう新鮮な感動があった
856 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)15:46:18 ID:rp.vw.L16 [2/4回]
年金もらってる無職がくいっぱぐれる心配なくて
働き世代よりも身分安定してるという悲しみ
857 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)17:58:03 ID:sv.mc.L1 [1/2回]
申込みはいくつでも誰でもできるよ
発行されないだけで

でもすでにクレカヒストリーがそれなりにあるとか
クレカヒストリーの家族がいて、その家族カードで申し込むならだいたい加入可能
858名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/29(金)18:00:38 ID:6F.mc.L1 [1/2回]
相談

電子機器と相性が悪くて、すぐ断線する
だいたいどの商品も1年保証はあるけど、流石に不良品ではないと思われる商品の取り換えってしてもらえないよね?

早いと2週間から長くても2ヶ月、半年持ったらめちゃくちゃ優秀なコードって感じでほんとすぐ断線する
4,5千円の良いイヤホン買ってもすぐ断線するから出費が激しすぎて、出来れば交換してもらえたらなーって気持ちなんだけど、流石に図々しいよね?

問い合わせだけでもしてみるのはありかな?
859名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)18:06:05 ID:rp.vw.L16 [3/4回]
ガサツすぎてコードすぐ傷めてしまうなら
ワイヤレス買えばいい
860 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)18:22:23 ID:sv.mc.L1 [2/2回]
>>858
>>4,5千円の良いイヤホン
たぶん基本認識が間違ってる、その価格帯は中の下だよ
5000~15000くらいが平均価格でこれより下が安物、上が高級品

安物ばかり買ってすぐ駄目になってるわけで、ある意味当然
根っこが断線するならカバーをつければいい
スパイラル状になってるものがあるよ
途中で断線するなら、明らかに粗悪品ばっかり買ってるか、コード以前にいろいろ問題がありそう
861名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)18:47:07 ID:6F.lk.L1 [1/2回]
>>859さん
完全ワイヤレスではないけど、アダプターは差し込まなくていいタイプのワイヤレス使ってます


>>860さん
その値段でも安めなんですね
毎回すぐ断線するから、断線しづらいタイプ選んだりしてるんですけど、ダメになるなら高いの買うのもなーって、
出せてもこのくらいの値段までの物を買ってました

1度だけ最初から音が出ないコードを買った時は流石に不良品!って思いましたが、商品の引きが悪いのかもしれないですね...

カバーなんてあるんですね
今回断線したイヤホンは諦めて、次回買う時はそういったカバーも購入してみます
862名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)19:11:39 ID:jR.wq.L1 [1/1回]
>>861
すぐ壊れるのイヤホンだけ?
863名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)19:28:23 ID:6F.mc.L1 [2/2回]
>>862
いえ、USBコードや充電用のコードなどもすぐ断線します

携帯やパソコンは有線LANでWiFiが飛んでる部屋でも1人圏外になるような人間です
864名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)19:33:44 ID:wL.mc.L1 [2/2回]
>>863
たぶん自分では普通に使ってるつもりでも実際は極端に機械音痴で雑な扱いをしてるんだと思う
知り合いに「何もしてないのに機械が壊れる!」って言ってた人がいたけどその人はスマホを机に置くときにガツンとぶつけるように置いたり、コードを力任せに引っ張ったりしててそりゃすぐ壊すよなって感じだった
でもそれを指摘しても本人はピンと来てない感じだった
あなたもそういうタイプかも
865 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)19:46:18 ID:rp.vw.L16 [4/4回]
ガサツさ治せないなら
100均のイヤホン使って壊れたら次のまた買えばいいw
866 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)20:20:34 ID:6F.lk.L1 [2/2回]
>>864
充電ケーブルに関しては心当たりがあるので自業自得なのですが、イヤホンはそこまで酷い扱いはしていない(と思っていたい)

バックは専用に作ったポケットにしかしまわないし(きっとこの仕舞い方に問題がある)、家ではハンガーに引っ掛けるように伸ばした状態で置いてある

でも断線する=扱い雑なのかも、とは思ってます

>>865
それも考えてます(笑)
いっそ百均なら壊れてもそこまで手痛い出費にはならないしな、と検討もしてます


皆さん相談に乗っていただきありがとうございました
867名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/29(金)20:31:49 ID:1m.us.L4 [1/1回]
>>844-846
勘違いさせるような書き方すみません。先輩は目下で少数派や少し違う人はアスペ、発達扱い。

食事の件は、社食で大半はカツ丼、俺含め何人かは唐揚げ丼だった時、唐揚げ丼を選んだだけで、空気読めない発達扱い。

好きなアーティストで、天野月子と答えた後輩に「誰も名前知らない歌手言うとかアスペw」発言。

一番イラついたのは、休憩室で浅田次郎の小説を読んでいたら「今時スマホで読めるのに、わざわざ小説とかマジでアスペじゃんw」
868 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)01:03:35 ID:ha.uq.L2 [1/1回]
たち仕事して3ヶ月だつけど足だるい。
あと足の指がずーとポキポキなるし、鳴らすの止められない。
869 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/30(土)03:33:36 ID:zy.nu.L2 [1/1回]
>>867
844-846は単なるゲスパーだから、謝る必要ないよw
870 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)09:56:54 ID:4T.sn.L9 [1/1回]
>>867
先輩こそアスペじゃないんですか?
些細な違いが気になって仕方がないなんてヤバイですよ、一度受診してみたら如何でしょう
と、さも心配しているかのように言ってみる
871名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)13:34:28 ID:un.yp.L5 [1/1回]
愚痴失礼。

先日飲食店で騒ぎまくる子供に「店員さんに叱られるからやめなさい」と、しつけしてるつもりで言っている親がいたが、当然子供は騒ぎ続け、次は同じように怒鳴りつけていた。

○○に怒られる、叱られるからやめなさいって、まず叱るのは保護者だし、なぜダメなのか言わないと、子供は理解できないだろうが。
ちゃんと子供を叱れない親、多すぎる。叱らない教育なんて、もってのほかだろう。ダメなことはなぜダメか、ちゃんと叱れよ。
怒ると叱る、の区別つかない保護者も多いしさ
872 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)13:45:10 ID:B5.us.L4 [1/1回]
>>867
頭おかしい先輩で大変だね。天野月子メジャーではないけどいい曲たくさんあるよね。今は天野月名義だっけ?
自分が知らないこと、しないことを全部アスペ扱いとか、アスペという言葉を使いたいだけのただのアホだ。
873583[sage] 投稿日:19/11/30(土)14:43:23 ID:8Y.ly.L1 [1/1回]
>>871
子供にとって親は「怖い存在」ではないんよ当然だけど
子供は「親は自分に酷い事はしない・できない」と信じ込んでいるし
実際その通りなので、悪く言うと「舐めてる」時期がある

そんな状態で「〇〇だからしちゃダメ」なんて言葉が通じる幼児は少ない
いない事はないし、当の子供は「ちゃんと言ってくれればわかるのに」と思ってるけどね
子供には「〇〇だからダメ」より「〇〇しなかったら怖いものがくるよ、ほらそこに!」しか
通じない時期があるんだよね

あからさまな虐待でないなら、その子供の性格は他人のあなたより親のほうがよくわかってる
多分その子は理由付けでは耳に届かない子なんだと思うよ
874 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)14:48:42 ID:p8.uj.L5 [1/1回]
>>873
店員さんに怒られるよ、でも通じてないじゃん
875名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)17:41:34 ID:fs.us.L1 [1/1回]
病名書いたら身バレの危険があるので伏せるけど、私は先天性の持病持ちで、
毎月通院して検査受けて服薬しなきゃ生きていけない病気
子供の頃から親が持病に負けない体に!とずっと水泳させてくれてたおかげで、小児喘息と毎月風邪引く虚弱体質は幼少期に克服できたんだけど
持病のおかげで疲れやすく、過去には受験の疲労で内蔵をやられ三ヶ月入院したこともあって、医者からは注意を受けていた

でも社会人になったら持病があっても健康な人と同じように働かなければならず
通院のために月1有給をとること以外は他の社員と遜色なく働いてるんだけど、冬場になると体調崩しやすいし疲れがとれなくなる
特に疲れが溜まってるときに生理が重なると体調不良と眠気がヤバくて、
家族から「ゾンビにでもなったんじゃ」と言われるぐらい顔色も悪くなり、肌もボロボロで顔が死人みたいになる
この前そんな状況で会社の飲み会が重なり、焼き肉だったんだけど匂いもキツくて、
一番隅っこの席で縮こまりながら、温かい烏龍茶握りしめて耐えてた
そしたら酔って気の大きくなった対面に座る先輩(男)が絡んでくる絡んでくる
女性方には「今日生理でヤバイです」と伝えていたので、女性の先輩方や、先輩(男)の隣に座る同僚がやんわり止めてくれたんだけど
そのうち庇ってくれてた先輩たちも酔ったり上司と話し始めると、隣の同僚だけじゃ先輩(男)を止められなくなってくる
先輩(男)が酔った勢いで私の病気について根掘り葉掘り聞き始め、私はそれを適当に誤魔化してかわしていた
薬を見せてくれとか、病気を知ったほうが理解できるとか、手術痕みたいとか、
酔っ払いに理解したいと言われても説得力がないうえに、気持ち悪いし、傷跡に関しては怖い
嫌悪感を顔に出して拒否したら、そのうち先輩(男)はスネだし、
「適当に働いてるから病気のことも適当なんでしょー?普通理解しようとしてる人がいたらありがたく教えるでしょー」
と、誤魔化す行為を咎め始めた
更に「女は結婚すれば働かないって選択肢が選べるもんねー?だから仕事に真剣じゃないもんねー?」と言い出した
これには私じゃなく他の女性たちが反論
共働き世代を生きる私達にいつまで古い価値観を押し付けるんだと言うと
先輩(男)に同調した他の男性たちは、「専業主婦の存在がそれを物語っている」と主張
更には一昨年社内恋愛の末結婚して奥さんが妊娠、出産後に退職した夫婦のこともあげて、
「男性にはそんな選択肢すらない」と根拠をあげた
するとその退職した奥さんの上司だった男性が
「旦那くんが産休育休入った奥さんのサポートを全くしなくて退職する羽目になったんだろう。俺は散々相談されたぞ」
と旦那さん側の家事育児の参加が全く無かったことを指摘
実際に子供ができてからもよく同僚と飲み歩いていたらしく、上司は退社後のことだから口を出せずにモヤってたらしい
その場にいた旦那さんは「働いてないのだから家事育児全部して当然では?」と答え、ブーイングを受けていた
もうなんか酔っぱらいたちの訳のわからない言葉の乱闘に、
冷たくなった烏龍茶を握りしめてテーブルの片隅で存在感消してやり過ごすしかなくて辛かった
876 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)20:33:01 ID:p8.ob.L5 [1/1回]
>>875
そんな体調悪いなら次からは飲み会断っちゃえよ
877 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/30(土)20:33:21 ID:Ck.sm.L5 [1/1回]
>>875
大変だったね。
ハラスメントって言われちゃう仕打ちだと思うけど、言っても伝わらない種類の生き物なので
適当に笑いつつ「あ!XXさん!あのねー」などと言いながら向こうの席に割り込みにいく
できるだけ一番遠い席かつかばってくれそうな人の横。
相手をするから、かまってもらえると酔漢に勘違いされるので
向こうの人と話し込んでいるふりをする
たぶん、酔漢は自分のふるまいが悪いとか思っていないし忘れちゃうので
「やだー。大きなお世話ですよ☆彡」って言い返してもいい
しらふで体調不良で挙句絡まれるとかほんとうに辛かったね
878名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/30(土)21:18:30 ID:em.s3.L2 [1/1回]
>>875
>>1
アク禁されればいいのに
879名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)07:06:56 ID:xZ.5t.L1 [1/2回]
毎週通う実家への電車の帰省ルートが
ダイヤ改正で接続がすこぶる悪くなった
この冬の早朝1時間近い時間を吹きさらしの駅で潰すハメにあってる
毎週の事だから一々調べないし、
日常でダイヤ改正で困ったこともなかったので油断もいいとこだったけどさ・・・
どこぞのJRはロクなことしないなホント

来週から30分早く起きて接続ごとに待たされて結局つくの同じとか
なにが改“正”なのか

もうこれからは最低でも改定と言って欲しいわ

よく考えたらこちらを立たせたらあちらが立たずに陥るのが常のダイヤ変更なのに
ヌケヌケと自ら改“正”とか抜かせる神経もすごいもんだわな
880 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)07:10:05 ID:xZ.5t.L1 [2/2回]
>>875
こういうクソ男どもは早く絶滅して欲しい
いつまで自分らは偉いとかマトモとか
根拠のない幻想を抱き続けるのだろうか
881 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)08:40:52 ID:xM.4x.L2 [1/1回]
>>875
その男はクソだしそしてバカだよね
「手術の痕を見せてみろ、薬なに飲んでる教えろ教えないならお前はサボリだ」
じゃなく
「毎月通院とか大変そうだな、食事は制限とかはないの?温かいもの食べた方がよくね?
なんか注文するか?」とか気遣う体で話を持ってったら
そして(あんまりこの話題は話したくなさそうかな)と察して引くことができたら
嫌われないどころか好感度上がるし、何かの機会に相手からぽろっと手術や薬の話が出たり
するのに

女でも男でも、上から目線で断罪気味にアプローチしてうまくいくことなんて基本ないのにな
882名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)10:12:41 ID:4f.p5.L1 [1/3回]
>>875です
>>1を読んで書き込みしたんですが、アク禁されるようなことを書き込んでしまったでしょうか?

>>876
私の上司が遅れていたので、上司が来て挨拶してから中座しようと思ってました

>>877
体調がよければ周りに迷惑をかけることなく自分で対処できたんですが、
その日はしんどくてしんどくてじっとしているだけでやっとでした
周りに迷惑をかけないよう、次はないようにします

>>880
私の実家も田舎なので、接続で一時間待ち当たり前でした
しかも10年ほど前までは吹きっ晒で待合室もない無人駅でした
せめて雨風防げる空間があればよかったんですけどね

先輩(男)とは次に会社で顔を合わせたとき、「酔って失礼なことを言ったかもしれない」と謝罪にならない謝罪は受けました
でもその後に私を励ますつもりなのか
「そんなしんどいならいい旦那見つけて専業させてもらえよ!俺はそれを否定しないよ?
俺の奥さんがそんなに辛そうなら俺はすすんで専業にさせてやるし、傷も気にしないし、そういうイイ人見つけな!」
と言われました
私はしんどいから働きたくない、なんて一言も言ってないし、傷に関しても他人に負い目なんて微塵もないのに
この人は女性の体がキレイであることが美徳で、女性は全員働きたがらず専業になりたがってると思いこんでるんだな
この人自身が自分の見た目にこだわりが強くて、働きたくないんだろうなと感じました
確かにタレ目タレ眉の狩野英孝に似ているのでイケメンの部類には入るかもしれませんが、
自分をイイ人扱いしているような物言いには引きます

>>881
なぜかわかりませんが、他人の古傷や病気に異常な興味を示して聞きたがる人って居ますよね
そういう人はこちらを気遣う物言いをしていても、本心では病気や古傷のことを知りたくてたまらないのが透けて見えるので
正直先輩(男)のような人は、口を開かず近寄らないようにしていただきたいです
こちらからも一切近寄りませんので
人間としての相性が悪すぎるんですよね
883名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)10:16:30 ID:UE.ge.L2 [1/1回]
>>882
>>1>>875熟読して分からないならもう書かないで
884名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)10:39:57 ID:4f.p5.L1 [2/3回]
>>883
すみません、本当にわからないのですが、何がいけなかったんでしょうか
もしかして男性叩きと思われるような内容だったからでしょうか?
私はあくまで先生(男)という、たった一人の個人が引き起こした事態に対して愚痴を書き込んでいるだけです
885名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)10:51:55 ID:1K.u6.L9 [1/3回]
>>884
「生理」というワードが「全年齢板」にはふさわしくない、と細かく指摘する人たちがいるのさ
886名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)10:52:41 ID:1K.u6.L9 [2/3回]
>>885
>>全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
 生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。

この部分ね
887 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:09:05 ID:fT.77.L1 [1/2回]
体調不良の時に遭遇した不快な先輩の話でも
生理というキーワードがあるだけで、生理の話だ!出てけ!
ってなっちゃう人がいるからね
888 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:10:14 ID:x6.yd.L16 [1/1回]
>>879
昔からJRは都会に向かう方向への接続を尊重し
田舎に向かう方向はないがしろにしてる

行きはよいよい・帰りは怖い状態にして、人金モノを都会に吸い上げて返さない方針w
ストローされてる田舎都市は怒っていい
889名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:29:46 ID:4f.p5.L1 [3/3回]
>>886
>>887
女性なら誰もが生活サイクルの4分の1に組み込まれている生理をタブーしてる人がいるってことでしょうか?
この前の百貨店の出来事で過敏に反応される方がいらっしゃるんでしょうかね
890 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:33:08 ID:Tb.yd.L5 [1/1回]
>>889
下ネタ的になったりグロいと感じたりするのを嫌がる人がいるみたい
まあ、その話はここまでで
891 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:33:26 ID:kL.uq.L17 [1/2回]
>>889
!aku
>>1
>>全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
 生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。

さすがにしつこいのでいい加減にしてください
★アク禁:>>889
892名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:34:02 ID:MW.77.L1 [1/1回]
そもそも生理って全年齢に相応しくないワードなの?
義務教育の小学校で男女ともに学ぶのに?
893 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:34:43 ID:kL.uq.L17 [2/2回]
>>892
!aku
★アク禁:>>892
894名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)11:38:54 ID:fT.77.L1 [2/2回]
質問なんだけど
>>1的に>>875はアク禁されて当然のレスだったの?
895 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)12:34:15 ID:7G.yd.L1 [1/2回]
>>878が荒らしだと思ってたからびっくりした
896 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)12:50:20 ID:rb.vq.L7 [1/4回]
>>894
横レスだけどあまりにもしつこくこだわり過ぎたから?
自分も最初のレスだけならアク禁?と思うし注意してる方が過剰反応かなと思ったけど、
その後の875の食い下がり方が話題を広げそうな感じだったから致し方ない処置かな、と
「そうなんだ、以降気をつける」くらいで流せたらこうならなかったかも
897 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)12:59:33 ID:7G.yd.L1 [2/2回]
以後気をつけるってこの場合何を気をつけるんだろう?
875の書き込みそのものには問題は無いと思ったが
898 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)13:04:48 ID:rb.vq.L7 [2/4回]
適当に流せたら何でもいいと思うからそこに食いつかれてもねw
まぁ運が悪かったと思うからそこは同情する
899名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)13:35:21 ID:Ka.td.L1 [1/1回]
理不尽だと思う人がいることや気持ちはわかる
でも生理OKにしてしまうとキモい荒らしが居着く恐れがある

5chにはそういう変態がいて、買って良かったスレや業務スーパースレに粘着してる
だから念の為にNGにしておいた方が平和

不自由さを感じるかもしれないけど変態のグロ描写の不快さから守るためのルールだから、そこは専用スレを探して利用してほしい
禁忌事項にはそれなりにちゃんと理由がある
900 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)14:02:45 ID:1K.u6.L9 [3/3回]
でも>>892をアク禁にする必要あった?
901 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)14:14:56 ID:rb.vq.L7 [3/4回]
それはあったね
902 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)14:16:27 ID:rb.vq.L7 [4/4回]
あと議論したい人はこっちでやろう
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
903 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)14:23:35 ID:Z1.rv.L1 [1/1回]
そもそも、今回の>>1
生理という単語を排除するためにスレ立てしたような人だから
議論すら無意味
904名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)14:58:42 ID:Ob.77.L1 [1/1回]
子供いま半年くらいだけど玩具買っても洋服買っても文句言われるよ、「どうせすぐに使わなくなるものに金かけるな」って
母や叔母がプレイマットとか可愛い服とか買ってくれたりすると「後々面倒臭くなるから受け取るな」
だから子供がいるとは思えない程に部屋は殺風景だし西○屋行こうと言われても断る
私の性格や好みや私の家族や友人、私の行動全て否定される
私の話は聞く姿勢すら見せず話が終わる前に相槌をうって早く終われアピールするのに
自分の話を私が少しでも聞いてないと怒る
無職だった頃一日中ベッドの上で過ごしご飯が出てこないと意味分からないくらい怒る
家事をやってとは言わないから子供の面倒は見て、と言うと「俺は家族の為に寝る間も無く頑張って稼いでたのに休んじゃダメなのか」←これが決まり文句
もうね、言い返す気力すらない。どうせ何言っても否定されるし論点をすり替えて私を攻撃する
妊娠中に投げ飛ばされたり髪の毛掴んで引きずられたりフライパン振り回されたりしたなあ
でも夫は賢いから痕になるような暴力はしないんだよね
お前とは話にならん、お前はアスペだ、ってそりゃこっちの台詞だよ。
子供泣いてると全部私のせい。お前の大声にビックリしてるんだと思うよ。
何か言うとすごい勢いで罵倒されるし子供いる場で手出されたら恐怖でしかないから我慢我慢。
母は再婚して相手とアパートで暮らしてるし妹いるけど都会に出てバリバリ働いてるって事しか知らないし連絡すらとってない
つまり離婚しても行く場所がない。それを夫も分かってるからモラハラDVを堂々としてくる
結婚前に見抜けなかった私が一番馬鹿だった。前は思いやりのある楽しい人だったのにな。
独り言でした長くてすみません
905名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/01(日)15:43:19 ID:An.uq.L2 [1/1回]
>>904
途中まで主語がなくてわかりづらいw
906 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)15:52:18 ID:Tb.a6.L5 [1/1回]
>>904
再婚相手と暮らしてるからと言う理由で、DV被害に遭ってる娘が頼ってくれなかったら、辛いと思うよ
母子家庭用の補助の申請して、保育所を手配して働きに出るようになったら自立すればいいんだし
しばらくの間だけでも頼ってみればいい
母親がモラハラDV受けるような酷い環境で子供を育てるのは、子供に対する罪
907名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)19:05:15 ID:Ob.jf.L1 [1/1回]
>>905
すみません。後から読んでみたらごちゃごちゃしちゃってますね

>>906
ありがとう。
母は私の家庭環境を知ってるけど、子供の為に我慢しなさい、としか言わない
少し前に置いて欲しいって頼んだんだけど話をそらされた
もともと娘より男取るような母だった。でも孫のことは可愛いみたいで子供産んでから頻繁にうちに来るようになった感じ


とにかく今は我慢して再来年に働きに出る予定だから、そしたら捨ててやるんだ。
夫婦円満だと思ってるから相当キレるだろうけどね。
今は離婚して子供と二人で暮らすのが夢。
叶ったらまた吐き出しに来ます。それまで頑張る。
908 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/01(日)23:15:49 ID:yo.ka.L5 [1/1回]
>>907
再来年って悠長な事書いていて子供守れるの?
909名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)00:08:58 ID:NG.nz.L3 [1/2回]
出張でな、駅ビルでなぁ、晩ご飯を食べていたんよ…
研修でストレス溜まったから大好物のチキン南蛮をな…おいしかったよ
幸せな面持ちで食べていたら隣のテーブルにいた人達が勘定の為に立ち上がってな
わいわい言いながらテーブル横の通路を通ってなぁ
私の定食の味噌汁の入った器を尻で倒しおった
めちゃくちゃ熱かった
熱かったけど、お気に入りのトレンチコート(3万)に味噌汁がダイレクトアタックしたもので、大慌てでお手拭きで応急処置したんよ
騒ぎを聞きつけた店員さんも駆けつけて手伝ってくれたんだよ
で、尻の持ち主とその連れは何かするわけでもなくざわざわするだけ
「どうしようどうしよう」ってオロオロ
仕舞いには私にどうしたらいいかと聞いてきたので、「いいから離れていて!」と強めに返した
ら、いつの間にかいなくなってた
テーブルの上も下も汚れて、私も下半身が味噌汁まみれで、現場復帰に気を取られて気づかなかったわ
もうね、私も店員さんも唖然
シミになるかもしれんと落ち込んでたら、店員さんがコートを預かってくれてな
シミ抜きしてくれて助かった
定食も新しくよそってくれたんだよね
しかも、「クリーニングが必要なら領収書を送ってくれ」って連絡先まで渡してくれた
十分すぎる対応に流石にクリーニング代は要求しなかったけどな
あの女子高生どもは許さんが店は神だったわ
910 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)06:09:39 ID:7K.ua.L1 [1/1回]
どんだけ間抜けなら当事者を逃がすのって話よ
私はボケナスですって書き込む勇気に乾杯
911 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)06:29:48 ID:5J.6r.L1 [1/1回]
連れ:汁溢したの俺じゃないしバックレて責任とるのも俺じゃない
だからさっさと行こう

尻:悪いのは私だけど連れが強引に帰ろうとする、私は責任とりたかったけど
連れが無理矢理私を連れ出すんだから
悪いのは連れで私じゃないよね?

その他:あんな高そうなコートに汁ぶっかけてバックレるような奴なんかいないだろ
912名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)09:54:52 ID:hQ.nz.L1 [1/3回]
>>909
今更だけど、家の電話番号とかの連絡先を要求すればよかったのに…
913 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)10:15:46 ID:zN.hg.L4 [1/1回]
>>912
咄嗟にそれができるかにもよるね
突然椀をひっくり返され、気に入ってる服を汚されてショック受けてる状態ではそこまで頭が回らなくてもしょうがない
914 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)11:34:22 ID:51.xg.L1 [1/1回]
>>907
何時何分どんなこと言われたって日記は残しておいても損はないと思う
傷はなくても面前DVは虐待だからその時の子供の様子とかも
事実と自分の気持ちは分けて書くとか
915名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)12:34:12 ID:A9.m2.L1 [1/4回]
彼女がずるいんだが。趣味で毎週映画を観に行く。金かけすぎ1万くらいするだろ、って言ってもスマホ会社の優遇で4000円ちょいしかかからん言われる
加えてネトフリまで加入してるけど優遇なんちゃらで月400円しかかからんらしい
叩かれ覚悟で書くけど俺生活のためにやむおえず水商売始めた(カノの許可有り)
同僚は彼女に来てもらって助けてもらってたりするのに彼女はホスト嫌いだっつって来てくれない
ならなんで許可したんって、ホストの俺が嫌いな訳じゃなくホストクラブが嫌いだって空間が。俺とだけしか話さなくて良いなら考えるけどホストも仕事で接してるのを分かった上で雰囲気が面倒だから嫌いらしい
付き合いとはいえホスト行ったことあるんだと。ショックだわ
916名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)12:37:22 ID:D5.m2.L1 [1/1回]
>>915
で?
論点は?何がずるいの?どうしたいわけ?
彼女も含めて世の中はお前の思い通りにはならないの
わかった?
917 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)12:40:21 ID:So.zb.L16 [1/1回]
週一で映画館通うのに月1万かかるって認識のひとのいうズルイだからなあ
そんなんでホストやってると夜の世界に飲まれるぞ
918 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)12:44:32 ID:A9.m2.L1 [2/4回]
>>916
自分でも分からんがただの妬み。対して稼げん上に客メンヘラかそうじゃなくてもサンドバッグに使われるだけ
関わりのある異性で彼女が唯一まともなのに俺と違って毎日楽しそう
普通のバイト掛け持ちしなよ向いてないよ、言われるけど俺より冴えてない先輩が給料高いからもうちょい頑張れば俺だっていけそうなんだけど支えてくれん
ただの愚痴
919名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)12:44:38 ID:rc.hg.L7 [1/1回]
>>915
こっちで愚痴ってろ
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
920 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)12:46:11 ID:A9.m2.L1 [3/4回]
>>919
めんどい。ツイで流れてきたまとめサイトのリンクから飛んできただけだし。ツイみたいに独り言書いていい所かと思って。消えるわ
921名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)12:48:24 ID:A9.m2.L1 [4/4回]
あともし映画観ようとしたら俺は1900円かかるのに(別に映画あんま興味ないけど)彼女は1100円しかかからんのセコい。800円分だけでも良いから飲みにきて欲しい。以上
922 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)12:49:08 ID:zN.6r.L4 [1/1回]
消えるっつったのにしつこいからアク禁しといた方がいいよ
923 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)13:02:59 ID:eQ.av.L1 [1/1回]
要は俺に貢げってことか
924 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)13:27:09 ID:UX.f9.L2 [1/1回]
ホスクラに800円分だけ飲みに来いってバカすぎ
脳内ホスクラかよクッソダセェ
925 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)14:15:39 ID:hQ.nz.L1 [2/3回]
節約上手とは考えずに彼女だけ得してズルイズルイとかどこの幼児だよ
頭が悪すぎて吹くわww
よくこんな性格悪いバカと付き合う気になるな
世の中広いわ
926 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)17:04:59 ID:2b.0k.L3 [1/2回]
いやこれ付き合ってるって思ってるのコイツだけでしょw
927 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)17:08:28 ID:vu.29.L1 [1/1回]
>>921-926
>>919で誘導済み
928名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:37:40 ID:bK.xo.L1 [1/4回]
4年付き合っている彼氏がいます。23の時から付き合い初めて、彼も同い年です。
2年前、25の時に結婚しようってお互いの間で意思確認。
が、彼の4つ年上のお姉さんが結婚の予定がなく、彼の両親から"待て"が掛かりました。
彼の実家は古いタイプで順番を守ってやって欲しいとのこと。
上が男の子だったらまだいいんだけど、女の子だからそこは配慮してあげてと。
ご挨拶に行った時に、お姉さん自身からも「弟に先越されるとか恥ずかしいから」って言われました。
昔じゃあるまいし今時順番って関係ある?って正直思ったけど、
彼自身からも「そう言うことだからもうちょっと待って」と言われたんですが
あれから、あっと言う間に2年が経ちました。
その間何度か彼にどうなってるのか聞いた事もありますが「もうちょっと待って」と言うばかりです。
「デリケートな問題だから姉貴の気持ちも察してやってよ」って。
27になって、まったく未来が見えない状況です。お姉さんに彼氏ができたと言う話も聞きません。
婚活はかなりやってるようですが、理想が高いのか、御縁がないのか・・・。
彼とは同い年なので、結婚に対する温度が違うようにも感じます。
もしかして私と結婚するのが嫌になって先延ばしにしてるの?って直球で聞いてみたこともあります。
そう言うことではない。結婚したらこの先ずっと親族との付き合いがあるのに
今の時点でわざわざ嫌われることをするのは得策じゃないだろう?と言われました。
929名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:37:51 ID:bK.xo.L1 [2/4回]
それで相談なんですが、最近気になる男性がいるんです。
職場の先輩で、実は以前告白されたことがあるんですが、彼氏がいるからとお断りしていました。
その先輩から今年の夏頃に二度目の告白をされました。
「彼氏がいると言うから一旦は諦めたけど、やっぱり君が好きです。
あれからその彼氏と婚約したと言う話も聞かないし、もしもその彼とダメになるようなことがあったら
縁起でもない事言ってごめんね?でももしそんなことがあったら、僕のことをチラッとでも思い出してほしい」
と、そんなふうに言われ、正直心が揺れました。
先輩は仕事上、一緒に行動することがたまにあるのですが仕事が丁寧で気配りも出来るし
客先からも信頼されており、とても尊敬できる先輩です。
もし最初の告白の時に、私に彼氏がいなかったら、まず間違いなく受けていたと思います。
そんな人から二度目の告白をされ、一方では全く進捗しない結婚問題。
彼に現況を聞いても「まだっぽいなぁ~」と言うだけで、待たされている私の気持ちを考えてもくれません。
いつまで待てばいいのか、20代のうちに子供を産みたいのに先が見えない焦りがあります。

自分でも自分の気持ちがよく分かりません。
彼より先輩に気持ちが傾いている自覚はあるのですが、
結婚話が進捗しない焦りがそうさせているのかなと思って自信がありません。
みなさんからは私はどのように見えますか?
また、どうすればいいと思いますか?
930 : レモンマートル◆</b></b>z.QE/gvJR9Rt<b>[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:44:44 ID:bK.xo.L1 [3/4回]
トリップつけました。
931 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:45:45 ID:oO.nn.L1 [1/1回]
>>929
彼に相談
932名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:48:06 ID:0z.8i.L5 [1/2回]
>>929
今どき、30代で結婚できない女性はたくさんいるし、彼のお姉さんがそうならないとは限らない
いつまでなら待つって期限を区切らず、あなたがいつまでも待つのが当たり前と感謝も謝罪もしない
これで運良くお姉さんに相手が見つかっても、なにかとあなたが蔑ろにされるのは目に見えてる
次は出産で待たされるかもしれないよ
今の彼をキッパリ切って次に行ってもいいんじゃない?
933 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:49:14 ID:0z.8i.L5 [2/2回]
その先輩だって、いつまで待っててくれるか分からないし
934 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)18:54:01 ID:2b.0k.L3 [2/2回]
>>929
結婚したいのに現状結婚できないんだから、一度今の彼氏と別れたら?
その上で新しいおつきあいを始めるなり婚活するなりすりゃいんじゃね?
935 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:18:39 ID:DF.ke.L2 [1/1回]
「両親と姉の言いなりな貴方に愛想が尽きた」で別れても良さそうだけど
下手すると婚約破棄で慰謝料請求され兼ねないしなぁ
一回法テラスなりに相談に行った方が良いかも知れない
936名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:21:35 ID:MD.pa.L1 [1/1回]
>>929
いかにも浮気してそうな顔してんだろうなあ
なんとなく分かるはw
937 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)19:25:02 ID:cf.2v.L1 [1/1回]
>>936
さすが、「分かる【は】」なんて表記する奴は頭悪そうだなw
938名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:31:06 ID:Ib.m2.L1 [1/1回]
>>932さんが言うように、次はお姉さんの妊娠待ちになるにベット
939 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/02(月)19:33:17 ID:N8.xg.L1 [1/1回]
>>938
自分もそれに一票
結婚でそんなこと言われてたら妊娠出産もマイホームも何もかもに待ったがかかりそうな予感
940 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:34:28 ID:8z.2v.L2 [1/1回]
>>928
彼と結婚したいかどうかじゃない?
例えば彼と今結婚しても>>932の言う通り結婚式や出産で色々彼のお姉さんに気を使う場面が出てきそう
それでも彼がきちんとフォローしてくれるならいいけど
それもしない男と結婚しても先行き微妙だなと個人的には思う
でも会社の先輩についても彼氏いる女に粉かける時点で私はいい感情は持てない

ちなみに私は33で結婚したよ
例えばの話、お姉さんがその歳で結婚するとして
そこまで待てるなら、そのまま様子見でもいいし
無理だと思ったのであれば今後のことをしっかり考える時期だと思う
941 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:47:39 ID:HF.qw.L1 [1/1回]
>>928
我ながらどうかなとは思う案だけど
「できちゃった」って言ってみたらどうなるだろうね
942 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)19:55:40 ID:hQ.nz.L1 [3/3回]
>>929
順番通りに結婚したと仮定して

・子供は義姉夫婦ができるまで待て
・義姉夫婦が買うまでは家やマンション買っちゃだめ
・子供の進路は義姉夫婦の子よりランク上の学校はだめ

この要求を全部飲める?
盾になるはずの彼が紙レベルの使えないポンコツで、この先幸せになれる?

とりあえず今アプローチしている人のことは置いといて、人の人生を捻じ曲げるトメコトメと障子紙のことをよく考えて

私は若い頃、トイレットペーパーを捨てたことがあるけど捨ててよかったよ!
ちゃんと守ってくれる人はたくさんいるからね
943 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)20:04:05 ID:xC.hg.L1 [1/1回]
食べ物の前で咳すんなお前が全部食べろ...
944レモンマートル◆</b></b>z.QE/gvJR9Rt<b>[sage] 投稿日:19/12/02(月)20:07:48 ID:bK.xo.L1 [4/4回]
沢山のアドバイスありがとうございます。
仰るように、これで結婚したとしてもその後、
同じような状況が繰り返されるかもと言う不安も実際あります。
それで、皆さんのアドバイスを読みながら
私の気持ちを彼にぶつけて、極端な話、お姉さんをとるか私をとるかみたいな話をしたとして
じゃあ今すぐ結婚しようみたいな返事が来たと想定した時
それほど嬉しくない自分に気が付いてしまいました。
やっぱりもう気持ちが離れているのかも。
先輩の事は、彼とのことをちゃんとしてからでないと失礼な気がするので
とにかく彼に別れを告げることにします。
もしかしたら婚約破棄になるのかも知れませんが、気が付いてしまった以上
このまま結婚は出来ません。

なんか自分の気持ちがはっきりしたらスッキリしました。
これから修羅場になるかも知れませんが。
皆さん、ありがとうございました!
945 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)21:34:46 ID:EJ.rs.L1 [1/1回]
>>944
別れ話をするときは人目のあるところでね
946 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/02(月)22:15:19 ID:NG.nz.L3 [2/2回]
家族が食事の時に母を後回しにする
年越しそばとかいつも母が一番最後に食べてるし、それが当然だと思ってる節がある
「作る人が最後になるのは仕方がない」って言うけど何で?
母が最初に食べたらいいし、何なら途中で作る人を交代したらいいじゃん
わたしが代わろうとすると、「お母さんが作った方がうまい」って父や兄達が止めにくる
一回無理やり交代したら「やっぱり何か違う」って言われた
母は諦めたような疲れたような顔で笑ってるだけ
この前家で天ぷらをしたら、母が黙々と揚げるのをわたしがテーブルに運んで、父と兄2人が片端から食べるという構図に陥った
わたしが「全部食べないで!」「残してて!」と怒っても、「残り物食べるの可哀想」「後でゆっくり食べたらいいよ」と菩薩の表情をする
1人で怒っていたら、母は「わたしはいいからあなたは温かい内に食べて」って言う
「お母さんからも何か言ってよ」ってのには、「もう言い尽くした」って返されて何も言えなくなった
何を言っても聞きやしないと分かったから、叱る気力も湧かないんだって
母1人で食べさせるのは気の毒で、馬鹿3人が食べ終わってから、材料が少なくなってたし追加でバンバン揚げた
野菜の残りをかき揚げにしたり、餃子とかウインナーとか、じゃがいもの千切りや、アボカドも投入した
馬鹿が2人寄ってきたけど追い払った
言われた通りゆっくり食べてるんだから邪魔しないでほしいよ
あの人達、自分達が優先されて当たり前、我先に食べてもいいって勘違いしてる
それがまかり通っているのは母が優しいからで、というかもう諦めてるからであって、別に許されてるわけじゃない
自分達の食欲を優先しておいていかにも「おまえの為だぞ」って顔してるのがムカつく
人の好意に胡座をかいて、受け取るだけ受けて返さないあの人達が気持ち悪い
どうしたらあんな思考になるんだろう…
父のせいだろうけどさ
947名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)02:53:16 ID:Bb.ji.L1 [1/2回]
少し長い愚痴吐きです。

管理を外注していた社内システムを大幅に改修し、合わせて管理を自社で行う事になり
元の社内システムの開発にも関わっていたいという技術者のGさんが協力会社から派遣されてきました。
当初の計画では、半年で改修作業を完了し、以降はシステム管理の引き継ぎやサポート等に携わって貰う予定でしたが
Gさんが思っていたより早く仕事を進めていき、2ヶ月半ぐらいで改修作業をほぼ完了、ベータ版を配布する所までいきました。

予定よりかなり早く進捗が進んだので、これで安心してシステムを管理運用出来るね、と部署一同ほっとしていた所
ある日Gさんが「自社からの電話です」と20分近く離席した後、怖い表情で戻ってきて「急遽自社に帰社します」とだけ
言い残し、早退してしまった。

今までこんな事は無かったので、何が起こったんだろうと噂していると、週明けの朝ミーティングで
普段は参加しないGさんが早く来ており(社員は始業15分前までには出社し、簡単なミーティングをしますが
派遣さんやサポート社員等は対象外です)どうしたのかと思っていたら、開口一番「今週の○曜日(ちょうど三ヶ月目)に
退場する事になりました、引き継ぎ等の準備をお願いします」と言い出して、急にそんな事になる理由が分からず
急遽総務部長・私上司・私・Gさんの4人が集められ、緊急会議を行う事に。

それで分かった事は……私の上司が、やらかしていました。
上司のSさんは、女性管理職の割合30%の目標達成の為に、他の候補だった中堅社員らを差し置いてなった
曰く付きの人でした。直属でサポート的な仕事をしていた私も、本来上司がやるべき事をかなりの部分丸投げされたりして
正直かなり辟易していたのですが、Sさんは、Gさんの所属会社には「Gの勤怠不良(朝のミーティングに出席しないから)、
業務外での勝手な作業等、問題行動が多いので契約を打ち切る」と、何故か私の名前でメールを送り
所属会社から話を聞いて、驚いて自社に問い合わせたGさんには「改修作業は終了したので、今までと同様には雇えない。
今後は管理のサポート役として、サポート社員契約であなたを雇う事にする。フリーターみたいなものだから移動も楽だし
サポート社員とはいえ交通費の支給や有給もあるから良いでしょう?」と告げたらしい……

この辺りは私も詳しくは分からなかったのだけど、協力会社の社員だと思っていたGさんは、いわゆるフリーランスだが
協力会社には所属という形で契約をしており、派遣されるという形を取っていたらしい。(この辺りは、協力会社も法律的に微妙な気がします)
その事をどこかで耳にしたSさんは、改修の仕事は終わっているし、ワザワザ高い金を払って、勤怠が悪い(実際はそういう事実は無かったけど
上司的には毎週定例の朝ミーティングに参加せずにいつも時間ギリギリにくるGさんが気に食わなかったそうです)Gを雇う必要が無い
どうせフリーターみたいなものならサポート社員でも喜んで来るだろう、と考えたらしいです。
私の名前で協力会社にクレームを付けている形になるので、散々私も事情聴取されたけど、メールの送信元は上司のアドレスだし
私自身もGさんの事は本当に知らなかったのでひたすら釈明したら、上司が勝手にやった事だと何とか信じて貰えた。
でも、それからが大変な事態になりました……
948 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)03:01:24 ID:Bb.ji.L1 [2/2回]
Gさんは結局、ロクな引き継ぎも出来ずに、PCのデータ消去とシステムの管理パスワード等、最低限の引き継ぎだけして退社。
システムは何とか稼働したものの、マニュアルは昔のものに多少但し書きがしてあるだけの簡素なものしかなく
管理の仕方が分からずにバグを起こしてしまったり、逆に不具合が発生して対応に追われたりして、私や他の中堅社員達は
毎晩終電になる事もしばしばです。

また、Gさんがいた協力会社からは「Gとは長年の付き合いがあったが、今回の件で貴社のクレームを担当の営業が一度は信じてしまい
Gに注意したらGは怒って、今後はウチの仕事は遠慮しますと言われた。我が社にも落ち度はあるが、元々は貴社のSが虚偽のクレームを
つけたのが原因。そのせいでウチは優秀な技術者と縁が切れてしまった。損害賠償を検討している」と言われ
Gさんからは「契約を切るにしても、本来は一ヶ月は前に告げるもの。今回の件で仕事が無くなり、○○社(協力会社)との縁も切れてしまった。
本来更新される筈だった契約期間(三ヶ月)分の作業費用を請求する」という内容証明郵便が送られてくるし
当の張本人のSさんは、部長と社長にもかなり厳しく注意されたのが原因で、心身に異常をきたしたと休職してしまった。

結局Sさんは、休職明けには正式に役職を解かれ、恐らく自主退職という形で事実上首になるだろうと部長には言われましたが
問題は次のポストが、私に回って来そうな事です。
今回の一件や、他部署での問題(同様に、目標達成の為に管理職になった女性が、率先してパワハラを行った結果、大量の退職者を出して
現場のラインが一部崩壊してしまったなど)が原因で、女性の管理職自体に懐疑的な人達が多数派になってしまっています。
実際、実力でなった女性管理職の方以外は、多かれ少なかれ不満を持たれている様です。

管理的な業務を上司の代わりに行っていたので、中堅社員含めた給料額もある程度は把握しているのですが
仮に私がSさんのポジションに就いた場合、私より経験も実力もある社員よりも上回る年収になります。
今は同じ様な苦労する立場で協力してくれていますが、私がSさんのポジションに上がったら、良く思われないのは確実です。
恐らく今の様には仕事に協力してくれなくなるでしょう。
今の所は「仕事で忙しく、管理職になる為の準備も勉強も出来ない」「私より適任の方がいるのでは?」などと言って
回避しているのですが、上の方は、元々Sさんの補佐をしていた私をそのままSさんのポジションに繰り上げたい様です。
他の女性社員だと、20代半ばの経験の浅い若手か、仕事があまりにも出来ずにたらい回しにされ
今はウチの部署で簡単な事務作業を行う以外は、定時までネットを見て時間を潰している50代の社員しかいないので
女性管理職候補且つ部署の業務を把握しある程度こなせる人材となると、私以外には候補がいない様です。

確かに給与が大幅にアップするのは魅力的なのですが、周囲の社員からのやっかみに耐えながら
非協力的な体制で管理職に就くのは、精神的に耐えられそうに無い可能性が高いです。
一体どうしたら良いのか……悩みすぎて不眠症気味です。
ストレスで吐き気も酷く、吐き気で起きて今もなかなか眠れず、思わず愚痴を吐きにきた状態です。
私はどうしたら良いんでしょうか?
同様の立場の人がいたら、悩みを共有してみたいです。
一度、仲の良かった友人に相談したら「管理職になりたくてもなれない女性も大勢いるのに、贅沢だ!」と逆に怒られ
それ以来誰にも相談出来なくて、心が苦しいです……
949 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)06:54:33 ID:JL.e2.L7 [1/3回]
またこの人だよ、なんで何度もプリマに誘導されてるのに視点変えては戻ってくるの?
950 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)06:55:35 ID:JL.e2.L7 [2/3回]
>>947
とりま誘導しとくね
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
951 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:44:30 ID:SQ.nn.L1 [1/10回]
私を騙す私がいる場合はどうしたらいいですか?
952 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:44:46 ID:SQ.nn.L1 [2/10回]
薬を飲んでも治らない
953 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:45:00 ID:SQ.nn.L1 [3/10回]
ここに誘導されてきました
954 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:45:11 ID:SQ.nn.L1 [4/10回]
助けを求めてます
955 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:46:05 ID:SQ.nn.L1 [5/10回]
奴が来るのです
956 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:46:17 ID:SQ.nn.L1 [6/10回]
今大雨です
957 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:46:42 ID:SQ.nn.L1 [7/10回]
悪魔の形相で追ってきます
958 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:48:41 ID:SQ.nn.L1 [8/10回]
東京都狛江市に住んでいます
959 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:48:55 ID:SQ.nn.L1 [9/10回]
会いに来て欲しい
960 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:49:16 ID:SQ.nn.L1 [10/10回]
9時に狛江駅前の松屋で待っています
961 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)08:59:39 ID:xf.vy.L1 [1/2回]
主さーん
962 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:02:19 ID:qG.nn.L17 [1/7回]
>>947
>>960
!aku
★アク禁:>>947 >>960
963名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:14:37 ID:qG.nn.L17 [2/7回]
次スレテンプレ下記でよければ立ててくるけどいいですか?
長引きスレは一度こっちに書いて長くなりそうなら誘導ってことらしいから削ってもいいかなとは思ったけど残してある
-------------------

愚痴・悩み・相談・意見がほしい、でも人生相談板に行く程でも主旨に合うスレもなくスレを立てる程でもない、
そんな時に活用して下さい

★次スレは>>970が立てて下さい、立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。批判を受けたくない人はこちらへどうぞ。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 話題の逆輸入も含め、書かないで下さい。まとめサイトの事はまとめサイト内で完結するか、下記スレで。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・全年齢板で男女問わずの板ですので下ネタや生理話は不適切です。
 生理に関する話題・悩み・愚痴・体調不良・休暇・絡まれたなども含め、女性板や健康板でやってください。
 生理とそれに類する言葉は荒れる元になりますので使った場合問答無用でアク禁です。
・通称『ジャギ』『チック』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。
※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、などの場合はこちらへ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/l30

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part119
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572530925/l50
964名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/03(火)09:15:01 ID:va.0d.L1 [1/1回]
駅につきました
965名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/03(火)09:15:10 ID:Yi.0d.L1 [1/1回]
私は慈恵医大に通っています
966 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:15:12 ID:qG.nn.L17 [3/7回]
>>964
!aku
★アク禁:>>964
967 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:15:16 ID:qG.nn.L17 [4/7回]
>>965
968 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:15:22 ID:qG.nn.L17 [5/7回]
>>965
!aku
★アク禁:>>965
969 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:16:59 ID:H4.xv.L4 [1/1回]
>>963
イーヨー
いつもありがとう
970名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:18:06 ID:qG.nn.L17 [6/7回]
次スレ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1575332226/l50
971 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:24:40 ID:5h.qo.L11 [1/1回]
>>970
スレ立てありがとうございます
972名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:24:44 ID:4G.xv.L1 [1/1回]
>>970
973名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)10:06:26 ID:xf.7z.L1 [1/3回]
>>970
質問に答えてほしい
974名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)10:56:56 ID:Ty.so.L3 [1/2回]
もう終わった話なんだけど、職場のおっさんが図々しかった
月末処理していて上司におっさんのことで愚痴られたので吐き出し
年末調整の書類、先月が締め切りだったんだけどさ
締め切り翌日の朝になって、「書き方が分からないから」って、出勤してきた私に押しつけようとした
私は事務の人間じゃないから畑違いだし、見本まで添付されてるのに何で分からないのか
恐らくは事務の人の親切だろうけど、あちこちに付箋が貼られている書類をひらひら振って、「保険の新旧なんか分からんわ~」って他人事みたいに言ってる
「みんな自分でやってますよ、見本通りにやるだけで難しくないです」って断ったら、「簡単ならパパッとやって」と粘着してきたんだよね
今までどうしていたのか聞いたら奥さんがやってくれていたんだと
何か色々あって奥さんが手伝ってくれなくなって、それで私に丸投げしようとしたらしい
一応添付書類はあるのか尋ねたら「知らんそれっぽいのは持ってきた」って返されて、人に頼む態度じゃないよな……と思いながら確認すると、振り込み状況とかの関係ない奴だし
これじゃないと教えてあげて、再発行してもらうにしても数日必要だと伝えたら、何か苛々されて助ける気が失せた
何で一回り以上も年上の男の尻拭いや、八つ当たりされなきゃならないんだよ
「何とかならないのか」「いや無理でしょ」で膠着していたら、上司がおっさんの分がまだだからと呼びにきておっさん終了
「提出が遅れたら本部から注意されるんだぞ」と結構なお叱りを受けてた
いい歳して奥さん任せにしたり、自分でやる気も覚える気もないなんて子供以下だなって呆れたわ
できなきゃ本人だけでなく周りも困るのに何を考えているんだろう
自分のことなのに他人にやらせようとか頭がおかしい
しかも慌て出すのが決め切りすぎてからだし
何より年下の女にバブバブ甘えてくるな、ゾッとする……怖……
975 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)11:21:39 ID:ck.xv.L7 [1/1回]
>>973
>>973>>894なら>>902で誘導済み
>>899を読んでも理解できないなら>>902でやれ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
976名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)11:32:05 ID:xf.7z.L1 [2/3回]
議論はしてない
質問してる
>>899>>1の見解ではない
977 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)11:35:25 ID:xf.7z.L1 [3/3回]
ごく一部の人間が議論もなしに
「これは今からNGワード!言ったらアク禁だから!」
って厳しいルール決めて強制してくるのがそもそも不快だけど
978 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)11:35:45 ID:qG.nn.L17 [7/7回]
>>976
!aku

>>899と同意見です
話題も変わってますのでいいたいことがあるなら誘導先へどうぞ
★アク禁:>>976
979名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)11:39:42 ID:Cb.vy.L5 [1/1回]
このスレのルールに関する話をこのスレでやらせない
やるならアク禁
すっごい独裁だね、惚れ惚れするわ
980名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)12:06:12 ID:pJ.df.L16 [1/1回]
>>974
自分のことなんだし、申請書類自分で記入して自分で確認しないで怖くないのかな?
結婚相手に寄生して既婚者に擬態してるこどおじは本当にタチが悪い
981名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)12:11:04 ID:xf.vy.L1 [2/2回]
>>980
それで愛想つかされて別居とかになってんのかもw
982 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)12:12:45 ID:JL.e2.L7 [3/3回]
>>979
誘導されてるんだし、そっちでやって
983 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)12:31:25 ID:0a.x6.L5 [1/1回]
>>974
他人に個人情報満載の物見せて怖く無いんだろうか
悪用されて更に悪い事になるかもしれないのにね
お疲れさま
984 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)13:52:55 ID:oM.vy.L9 [1/1回]
誘導されてても勝手に立てられたら議論もくそもないよね
985 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)13:54:41 ID:0o.hz.L1 [1/2回]
そもそもテンプレ変える話しあいなんてあったっけ?
986名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:00:25 ID:Ty.so.L3 [2/2回]
>>981
そうかもしれない
何か昼食がお弁当からコンビニのササミ肉みたいのとカットサラダになってるし
本人は「ダイエットを始めた」って言い張ってるけど

>>983
謎の信頼だよね、迷惑千万なんだけどさ
世の中の女が自分に不利益なことをするわけないって無意識にママン扱いしてるのかも
だから奥さんや無関係な私に丸投げしようとするし、私が断るのも不当だって反応をする
987 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:05:38 ID:0o.hz.L1 [2/2回]
>>986
ママン扱いしてるんじゃなくて、見下して下僕扱いしてるんだよソレ
だから年下に上から目線で頼めるだよ
988 : ヒルコを討った男[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:43:30 ID:0f.df.L1 [1/1回]
>>972
乙です
障害者は処分せよ!
989 : ヒルコを討った男[] 投稿日:19/12/03(火)14:43:36 ID:rY.df.L1 [1/1回]
障害者は排除せよ!
990 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:43:39 ID:mj.df.L1 [1/1回]
障害者はぶちのめせ!
991 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:46:26 ID:cx.df.L1 [1/10回]
障害車は焼き尽くせ!
992 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:46:40 ID:cx.df.L1 [2/10回]
障害者はサックイット!
993 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:46:55 ID:cx.df.L1 [3/10回]
障害者はクソ食らえ!
994 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:47:22 ID:cx.df.L1 [4/10回]
障害者はゲットズィーズハンズ!
995 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:47:37 ID:cx.df.L1 [5/10回]
障害者は焼き尽くせ!
996 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:47:53 ID:cx.df.L1 [6/10回]
障害者はバーンイットダウン!
997 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:48:09 ID:cx.df.L1 [7/10回]
障害者罵倒サックイット!
998 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:48:24 ID:cx.df.L1 [8/10回]
障害者は滅びよ!
999 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:48:50 ID:cx.df.L1 [9/10回]
ガイジは屠殺だ屠殺だグチャチャのチャ!
1000 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)14:49:37 ID:cx.df.L1 [10/10回]
ガイジの首を刎ね耳と鼻を削ぎ落とし目玉をくり抜き脳をぐちゃぐちゃにしてばら撒く可し!

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