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1名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/03(火)09:17:06 ID:qGa [1/1回]
愚痴・悩み・相談・意見がほしい、でも人生相談板に行く程でも主旨に合うスレもなくスレを立てる程でもない、
そんな時に活用して下さい

★次スレは>>970が立てて下さい、立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。批判を受けたくない人はこちらへどうぞ。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 話題の逆輸入も含め、書かないで下さい。まとめサイトの事はまとめサイト内で完結するか、下記スレで。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・全年齢板で男女問わずの板ですので下ネタや生理話は不適切です。
 生理に関する話題・悩み・愚痴・体調不良・休暇・絡まれたなども含め、女性板や健康板でやってください。
 生理とそれに類する言葉は荒れる元になりますので使った場合問答無用でアク禁です。
・通称『ジャギ』『チック』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。
※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、などの場合はこちらへ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/l30

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part119
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572530925/l50
2名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/03(火)09:19:50 ID:TI.nn.L1 [1/2回]
助けて
3 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/03(火)09:19:58 ID:TI.nn.L1 [2/2回]
狛江にいます
4 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:20:06 ID:qG.nn.L17 [1/1回]
>>2
!aku!バルサン
★!荒らし撃退呪文『バルサン』発動!
しばらくの間、忍法帖lv1による投稿を禁ず。。
https://open.open2ch.net/image/cmd/valusan/l40734.png
★アク禁:>>2
5 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)09:23:48 ID:5h.qo.L11 [1/1回]
>>1
乙です!
6 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/03(火)19:58:27 ID:MI.7z.L4 [1/1回]
>>1
お疲れ様です
7名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)00:51:11 ID:Cr.iy.L2 [1/4回]
妻には幼い頃に亡くなった兄がおり、事故で亡くなったと聞いていたのですが
最近になって、実は義両親がパチンコに出かけた際にまだ小さい妻兄を車内に置き去りにした結果
妻兄は熱中症になり…そのせいで亡くなってしまったという事を知りました
義母妹からその事を教えられ、義両親に問い正した所、半笑いで「そんな事もあった」と言われました
「男の子だから丈夫だから多少は大丈夫だと思った」そうです

当時はまだそういった事件に甘く、熱中症になってすぐに亡くなった訳でも無いので
警察でも厳重注意処分?か罰金か何かで終わった、と義両親は言っています
(この辺りはかなり怪しいのですが、大した罪にはならなかったのは事実な様です)

義両親は若干態度が大きかったり非常識な所はあるものの、孫にあたる息子・娘を良く遊びに連れて行ってくれたり
誕生日には盛大に祝ってくれる、一見孫煩悩な方々だと思っていたので、ショックが大きく
今後は子供らを義両親と会わせるのはなるべく控えたいと妻にいった所
妻は「兄の事件は私が産まれてすぐの話だし、正直兄の事は覚えていない。
兄の一件を反省したみたいで、私は両親にとても大事に育てられた。そんな両親を毛嫌いしないで!」
と猛烈に反対され、先週も義両親の所に一緒に遊びに行ってしまいました

正直な所、義両親も妻の感覚もまるで俺には理解出来ません
パチンコに夢中になって子供を置き去りにする様な人達と、親しい関係になった事を非常に後悔しています
正直、離婚を視野に入れて考えているのですが、義両親に問題がある場合での離婚で
親権が取れるのか…そもそも離婚が可能なのか、非常に悩んでいます
弁護士には相談に行く予定ですが、まずは俺の判断や感覚がおかしいのか、間違っていないのか
その辺りも混乱しているので、皆様の意見もお聞きしたく思います
何卒よろしくお願い致します
8 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)02:41:22 ID:Pp.hx.L5 [1/1回]
やっぱりパチンコやる人間とは一緒になりたくねーわ
一応付き合う前に確認したけど進行形でやってるみたいだし
嘘つきはダメだ
9名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)07:01:27 ID:Bh.zw.L3 [1/1回]
>>7
> 義両親は若干態度が大きかったり非常識な所はあるものの
親権が取れるかどうかは、弁護士に聞くしかないと思う
ただそれよりも、上の言葉が気になる
義兄の死亡事故の件を知る以前に薄々感じてた部分があるのかな

義兄について問い詰められた時の態度言い訳も含めて
本当に義両親と妻の神経分からんだけども
まずそこの点を自分が認識して、妻との価値観の相違や義両親の存在が自分と子どもにどう影響するかを考えないと
有利な方向への離婚は難しいのでは
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)09:35:44 ID:GY.sn.L5 [1/2回]
>>7
非常識な所ってどんな事なの?
幼い子供を亡くした事について、その両親と奥さんの態度からみてもうかがえるね
11 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)11:11:37 ID:yd.ta.L2 [1/1回]
親権は難しそう
12名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)11:48:53 ID:Qy.hc.L4 [1/2回]
夫が親じゃなく友人相手にはっちゃけて、それを見てると日々愛情が目減りしていくのを感じる…
夫友人は去年離婚した。理由はDV。DVの理由は「赤ちゃんを夜泣きさせるから」
親権を争ったけど当然取れなくて、奥さんが親権養育権を取った。
奥さんは地元に戻って、今年から働き出したらしい。子供は保育園。
夫友人、その保育園に突撃して「父親だ、会わせろ!」と言ったが「リストにない方には会わせられない」と園に断られて追い返された。
夫友人からその話を聞かされた夫は憤慨して「実の父親が子供に会えないなんて!!」「日本はおかしい!!」と騒いでる。
味方を得た夫友人は毎日のように来るし、二人で飲んで「日本はおかしい、父親の人権がない!」と怒鳴る。
いやリストにない人を園が追い返すのは当たり前でしょ。それ許したら人さらいが横行するじゃない。
日本はおかしくない。家族を殴るような人から子供を引き離すシステムは先進国として当然。
それに夫友人は「俺が殴ったのは妻だけで、子供は殴ってないのに!」って言うけど一歳にもならない赤ん坊を殴ったら人でなしどころの騒ぎじゃないし
「夜泣きさせるな!」って赤ちゃんの母親を殴るのは充分赤ちゃんの害になってるよ。
……と夫に言っても「俺の友達を悪く言うな!!」だからもうね…。
うちはまだ子供いないけど、この人と子供作る気なくなってきたわ。
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)11:55:13 ID:GY.sn.L5 [2/2回]
>>12
逃げてーちゃんと根回ししてから超逃げてー
14 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)11:59:52 ID:cF.8o.L4 [1/1回]
>>12
はっちゃけたってことは素地があるって事だし
その内容は「自分の気に入らないことの原因が妻であると決めつけて
その不満をぶつけるために妻を殴る」だし
相手に同調しているうちに自分の思想の傾倒の度合いが進行してしまうのは
よくあることだし

とか考えてたら12の身柄が心配になってくるんだが
15 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)12:06:08 ID:Qy.hc.L4 [2/2回]
共感ありがとう。
ですよね、あの夫友人の主張に同意できるってことは素地があるんですよね。
まずは両親に話します。離婚するかもという可能性込みで。
16 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)13:17:19 ID:D7.fg.L3 [1/1回]
元彼が私に愛想尽かされる為に様々な嫌がらせをしていたと告白してきて、思わずスペース状態に陥った。
何というか、「今なら悟り開けそう」って思ってしまった。
いや何で?
別れたいなら「別れたい」って言えよ。
そしたら「いいね!」って返すよ。
別れたいから遅刻したり、約束ドタキャンしたり、逆切れかましたり、
私の容姿を貶したり、揚げ足取りして笑ったり、他の女と遊んだ(意味深)のを追及したらヒステリーを起こすの?
いや本当に何で?何でそんなことするの?
「別れを切り出しておまえを捨てるのが辛かった」「それなら自分が悪者になろうと思った」ってそれなんて偽善者だ?
人を待ちぼうけさせたり、約束破っておきながら不貞腐れたり、モラハラして浮気して、された方の気持ちを考えろ。
我慢の限界で別れるって宣言したらこれだよ。
元々別れたくて嫌われたくてやっていたことだから。
計算通りだからノーダメージですって言いたいの?
無の境地から戻って一瞬の間にドバーッと脳内でツッコミ入れまくっていたら、「あ、コイツ馬鹿なんだなぁ」と真理に辿り着いたんだ。
スッキリした。
しげしげと馬鹿を眺めて、「意味わかんない」とだけ言ってその場を後にした。
いや、本当に意味不明。
「死にたいから」って無差別殺人を犯して死刑囚になろうとするようなもんでしょ。
理不尽だ。
後から長文の言い訳LINEが来たから、「コピペしてグループLINEに貼っておきました」とだけ返事してブロックした。
被害者ぶってくるの本当にキモい。全部あんたが悪いんじゃん…。
17名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)18:56:43 ID:Cr.iy.L2 [2/4回]
>>9
>>10
非常識な所は、例えばウチがマンションで狭いからと事前に何度も断っていたのに
孫の為だと、大きい兜や雛人形を勝手に送り付けてきたり、善意かもしれないがこちらの事情を考慮してくれない事はよくありました

また、義両親らとショッピングモールに寄った際、フードコートで、アニメか何かのTシャツを着た男性が近くを通りがかった際
「うちの孫を見てんじゃない!犯罪者が!」と義母がいきなり男性を怒鳴りつけました
(男性には特にそういう様子はありませんでした)
男性は逃げるように立ち去り、義母の怒鳴り声に驚いた子供達を義母は「大丈夫、悪い人は逃げてったよー」と慰めてました

その様子を見ながら義父は、「あんなツトム君みたいな奴、昔だったら裏かトイレに連れ込まれてボコボコにされてカツアゲされてた、今は平和になったもんだ」などと笑っていました
義父いわく、昔は義父は番を張っており、上がりという金が特に自分でカツアゲなどしなくとも入ってきていたと自慢し始めました

その時は妻は、「子供の教育に悪いから、そういう話は止めて!」と義両親に注意してくれたのですが…
18名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/04(水)20:54:33 ID:OR.iy.L5 [1/1回]
>>17
だめじゃん

雛人形は年寄りあるあるだけど、
上納金まがいのことをさせていた人とか、ダメな案件じゃないか

詳細に身元を調べたら、ざくざくホコリが出てくる人でしょう。
子供の進路や縁談に差し障る
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)22:13:41 ID:Cr.iy.L2 [3/4回]
>>18
実際の所は分からないものの、義父は昔は番長だのバンカラだのと言い
相当武勇伝を残してたと言ってますし、義母も否定しないので
若い頃はそれなりの悪さをしていたんだろうなとは前々から思っていました

しかし、今は会社も経営してそれなりに裕福に暮らしておりますし、こちらが面倒を見る心配も無く
一人娘になってしまった妻と、妻が産んだ孫を、押し付けがましい愛情ながらも可愛がっている
子煩悩・孫煩悩な義両親だと、だから多少思う所や非常識な所は目をつぶろうと、思っていました
今では非常に後悔しています

>>11
親権は難しいでしょうね…すぐさま離婚に踏み切れない、最大の理由です
法律に詳しい知人にも相談したのですが、やはり今でも妻側の方が親権には強く
・浮気や使い込み等の有責
・犯罪を犯したなどして逮捕された
などの有責事由があっても、それでも妻に親権が渡ってしまう事の方が多いそうです

最近の妻との諍いを察しているのか、妻が出かけている三人だけの時に
中学生の長男は「せっかく受験で受かった学校だし、転校はしたくない。パパと一緒にいたい」
と言ってくれましたし、兄っ子の長女も「お兄ちゃんと離れたくないし、一緒の中学に行きたい。
その為に勉強頑張って塾も行っているのだから、ここ(今の土地)を離れるのはイヤ」と言っています
でも、子供たちの意思がどこまで考慮されるのか…法律に詳しい知人によると、あくまでも「参考程度」だそうです

妻は現在パートなので、恐らく離婚した場合は義両親の所に戻るでしょうし、そうしたら二人とも転校になると思います
離婚理由は、妻・義両親との価値観の相違が我慢し難い、というものなので、俺の我儘な部分もありますし
それに子供達の将来を巻き込むのは辛いです
でも、あんな義両親の元で子供達が育つと思うと…それはもっと辛く思えます
決断しなければいけないのですが、悩みは多いです
20名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)22:34:45 ID:Cu.uq.L7 [1/2回]
子供が15歳以上なら本人が親権者を選べるがそれ未満だと色々難しくなる
女の子なら特に母親側に親権が渡る確率は高い
上の子が中学生で下が中学受験という年齢なら両方が満15歳になるまではこのままq待つしかないだろうね
連れ去られて別居に持ち込まれないようにな
21 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)23:41:12 ID:Cr.iy.L2 [4/4回]
>>20
二人とも15歳までですか…
今かなり関係がこじれているので、難しい部分もありますが
それで親権がこちらになるのであれば、それまでは何とか我慢し
その間はなるべく義両親との交流を避ける、という形も良さそうですね
ありがとうございます

妻との婚姻関係を続けるのは難しいでしょう
義両親はともかく、妻は常識的な感覚の持ち主だと信じていたので、ショックが大きいです
義兄となる筈だった人の事を「昔の事だから仕方ないでしょ!」と言い切るのは
妻としてだけでなく、人間として許し難かったです
22 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/04(水)23:51:49 ID:Cu.uq.L7 [2/2回]
親権は渡すが監護権は貰うって手もあるけど男親だと厳しいだろうな

ただ、生まれたばかりで覚えてもない人間の事でそこまで配偶者を責めていいとは思えない
あなたには本当はお兄ちゃんがいたのよと聞かされてもどうしようもできないだろ
本人の努力や行動でどうにもできない事で関係が修復不能になるほど責め続けるだなんてそれこそ人間性を疑うわ
配偶者の人間性を問う前にお前自身の人間性を顧みた方がいいぞ
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)07:44:28 ID:AK.js.L3 [1/1回]
満員電車+暖房とかいう蒸し焼き機どうにかしてくれ
24名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)12:13:46 ID:FM.yr.L4 [1/2回]
何かする行動を「〇〇かた」するって言い方は方言なのかな?
片付けする事を、片付けかたしよーとか、片しかたしよーとか
物をまとめる事を、まとめかたしとくね、とか
着替える事を、早く着替えかたしなきゃ!とか
私のイメージだと、漢字は「方」
まとめ方しとくね、着替え方見てあげて、などなど
昔から使ってるからもう染み付いてしまってて、旦那にも付き合ってる頃から
こういう言い方をしてきたから方言だと思ってほしいと言ってる
言ってるんだけど、つい口をついてでてくる私の〇〇かたするという言い方に
旦那がいちいち首傾げたり「??」みたいな疑問は飛ばして書き直したりしてくるのが嫌だ
動詞は頭についてるし、文脈でわかることばかり
大掃除の予定の話をしてて「じゃあ私は冷蔵庫の掃除とか片付けかたするね」
みたいな流れなのに、かたづけかたって何?とでもいいたげな顔をする
自分の中では話すときに収まりがいいし、自然と出てしまう
でも聞く方はなんか嫌な感じがあるんだろうか
わかってて首傾げられるの本当に嫌だ
でも何度言っても旦那は???な雰囲気を出すこと止めない
25 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)12:17:42 ID:FM.yr.L4 [2/2回]
書き直すじゃなくて、聞き直してくる、でした
26名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/05(木)13:52:29 ID:St.4s.L5 [1/1回]
>>24
かた→方→ほう
片付けるほう、やろう。って言い換えると自分でも使えそう
ニュアンスが違うかもしれないけれど。

いちいち言葉尻に突っかかってくる人はいるけど、気にしなくて良いんじゃない?
同級生の口癖は「いやさぁ(あのね)~」
その配偶者になった人はその都度、混ぜ返す
同級生「いやさぁ、
配偶者「おとぉみぃ~!!」歌舞伎風に見得を切りながら、お富
同「いや、いやさぁ
配「おとーみー!!」
いやさがないと話し出せない同級生と妻の笑顔を愛する夫で全く話が進まないらしい
27 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)14:09:41 ID:n5.nt.L2 [1/1回]
>>26
そういう方向で丸くおさまる夫婦いいねえw
28 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)19:12:58 ID:GC.tk.L2 [1/1回]
息子がニートなんだけど娘が担任の先生にお兄さん仕事何してるの?と聞かれて「無職」って教えたらしい。

「●●ちゃんのお兄ちゃんも働いてないって言ってたよ。」「意外と多いんじゃないの?」
「嘘つくほうが変じゃない?」と言われた。

そこは適当にごまかしてよ。
29名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/05(木)23:04:04 ID:97.12.L3 [1/1回]
昔の話
息子の反抗期が酷くて精神的に参っていたら、私より先に娘達がブチ切れた
息子は典型的な末っ子長男で、待望の男の子に夫がはっちゃけ、
「女3人男1人で肩身が狭かったがようやく味方が増える」と意味が分からないことで喜んでいた
小さい子特有のイヤイヤも「男の子だから仕方ない」と何でも許し、同級生の子をペンで刺すのも「男の子だからry」
隣の家の庭に爆竹を投げ入れるのも「男の子ry」
エアガン?で部屋中穴だらけにするのも、好き嫌いが多いのも「男ry」と庇い、息子を叱ろうとする私を逆に叱りつける始末
「おまえは叱りすぎるんだ!」と知った顔して、息子だけを外食に連れ出し、「男どうしの付き合い」をして帰宅するのがいつもの流れ
私が息子の自閉症あるいはグレーゾーンを疑ってからは、私を毒親扱いしてますます男女で家族は分断されていった
そんな息子が思春期に突入し、ますます粗暴な態度を取るように
気に入らないことがあるとすぐに部屋に引きこもる
その日も何か気に障ることがあって部屋に閉じこもろうとした
ちなみに息子が使っている部屋は、元私達夫婦の寝室
「男の子だから1人部屋がないと可哀想」と言い出した夫の采配でそうなった(私達は客間を使用)
寝室の横には小部屋があり、私のドレッサーを置いていた
出かける用事があって身なりを整えたいのに、息子が引きこもるせいで部屋に入れない
説得しても梨の礫
困っていたら、ちょうど帰宅した次女が「またか!」と怒り出し、コインで鍵をこじ開けようとした(平たく固いものでドアノブの中心を回すと開錠されるタイプ)
当然息子は抵抗し、ドアが開かないよう内側で踏ん張る
人に迷惑をかけるなと怒る次女に刺激され、息子も色々とヒステリックに叫んだのだけど、「鉄くせーんだよババア!」という下劣な台詞に目が点になった
ババアや死ねといった台詞はかなり言われていたけど、性的な罵倒は初めてだったから
次女はショックを受け、私は唖然とし、騒ぎを聞きつけ駆けつけた長女は無の表情になった
「なんてことを言うの、お姉ちゃんに謝りなさい」と叱ったのだけど、ここでは書けないようなことをたくさん言われた
性的に罵った方が効果があると思われたみたい
そうしたら、衝撃から立ち直った次女が「……くせに」と呟いた
次の瞬間、「××××してるくせに!夜みんなが寝てからトイレで××××してるくせに!」と絶叫
一瞬その場が静寂に包まれた
畳み掛けるように長女が「パソコンの履歴消してあげてたの気づいてる?ダッサ!!!」と爆笑した
「あんたのせいでリカバリー大変だった」などと言い出して、話についていけなくて私だけ蚊帳の外
息子は狂ったように何かを喚き散らしていて、娘達はひたすら普段とはかけ離れた言葉遣いで弟を煽る
もう収集がつかなかった
結局用事はキャンセルして、娘達を息子から引き離すために実家に連れ帰った
その後、夫が押し掛けてきて次女をビンタしようとしたので庇って代わりに殴られたり、娘達が家に帰りたくないと泣いたり、
父が怒って夫に掴み掛かり、振り払われて床についた手首を骨折したりと散々だった
その後も色々とあってそのまま離婚
聞くところによると、息子は何とか高校を卒業して自衛隊に入ったものの、上官に目をつけられて退職
その後も人間関係がうまく構築できずに転職を繰り返しているらしい
元夫はいまだにあの家に1人で住んでいるそうだ
定期的に近況を報告してくるので無駄にあちらの事情に詳しくなってしまった
一応つなげているLINEに息子から「転職成功、年収50万上がる予定」とメッセージがあり、「そう」とだけ返したら、泣いてるスタンプが5個届いたのを追記しておく
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)03:13:19 ID:nW.pz.L4 [1/1回]
>>29
娘さんたちとどうか幸せになって欲しい
31 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)05:19:16 ID:yE.v3.L2 [1/1回]
>>26
笑顔の絶えない家庭って感じでいいね
32 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)06:05:46 ID:Mw.8f.L9 [1/1回]
愚痴

夫(35)が骨折で入院したのだが、ずっと義母が見舞いという名の付き添いをしている。(本人は動けるので付き添いはいらない)
主治医との話や洗濯その他も全て義母が行ってる。
いい大人なんだからそこまでする必要あるか?って気持ちとこれ妻要らないんじゃないの?って気持ちでもやもやする。
楽だからいいっちゃいいんだけどね
33名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)07:35:18 ID:Nd.an.L4 [1/1回]
>>29
>>1
・全年齢板で男女問わずの板ですので下ネタや生理話は不適切です。

主よろしくー
34 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)08:30:34 ID:uY.dj.L3 [1/1回]
>>33
横だが下品な罵倒してきた息子が姉2人に反撃くらった挙句、そこから波及して一家がバラバラになった話だろ?
下ネタは論点ではない
あんたの主張だと痴漢された話も下ネタになってしまうぞ
35 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)10:10:41 ID:bQ.qa.L5 [1/1回]
わざわざ書かなくていい罵り内容は書かないで欲しいなー
言われた胸クソ感を共有させたいのかもしれないけど
36名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)10:16:44 ID:xe.hu.L1 [1/1回]
愚痴です。

先日、友人宅へ訪問したときのこと
友人の子供は小麦アレルギーで、ケーキ屋やパンを食べたことがなかったそう
子供の誕生日を2週間後に控えた日に、友人からどうにかならないかと相談を受けた。
幸い、私の親戚の店はグルテンフリーのお菓子を専門にしており、小麦アレルギー対応のケーキも扱っていたので、親戚に確認をとった上で、子供の誕生日の朝、友人宅へ行く約束をした

そして当日、約束通りケーキを持って訪ねると、友人がいきなり「それはなんだ!うちの子はケーキが食べられないのに嫌がらせのつもりか!」と怒鳴りつけられたうえ、玄関口に置いてあった傘で叩かれ追い出された

しばらく呆然としていたが、傘で叩かれたせいでケーキがあたりに飛び散っていたので、手持ちのティッシュでそれをかき集めた。
拾いながら、親戚が友人の子供の話を聞いて、腕によりをかけて作ってくれたケーキが見てもらえることすらなく、なんでこんな形でゴミになってしまったのかと思うと、泣きたくなった。

その日の夜、友人から電話があった。
友人の旦那さんが「誕生日ケーキは?」と聞いて思い出したそう。
謝罪はなく、言い訳をまくし立てられ、今からケーキを用意できないかという内容だった。
何も返せなくて無言で電話を切ってしまった。

約束した日の後も、他にアレルギーがないか確認する等何度も連絡は取り合っていたし、前日にも確認の電話を入れた
言い訳の中にはお姑さんがよく似たようなことをしていたからというものがあったので、そこには同情するが、友人の行動すべてがそれで許されるものでは無いと思う
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)10:24:12 ID:3w.pz.L1 [1/1回]
ただのゲーキチ
38 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)10:30:57 ID:d0.zn.L5 [1/1回]
健忘症か何か?
39名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)11:07:18 ID:1f.2w.L5 [1/3回]
>>36
自分が我が子の誕生日の為に友人だった貴女に頼んどいたのにも、関わらず折角親戚の人に作って貰った事自体何故忘れていたんだろ
貴女は早くその友人だった人の事は、一応周りの共通の友人達に根回ししたら速やかに切って忘れた方が良いよ
お疲れさまでした
40 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)12:06:23 ID:69.hu.L1 [1/1回]
>>39
その友人はADHDの診断が下りているんです。推測ですが、本当に忘れていた+ケーキの箱を見て、瞬間湯沸かし器のようになってしまったんだと思います。

こちらとしては友人の忘れっぽいところを知っていたからこそ、前日に確認の連絡をいれたんです。

同じ障害を抱えながらもメモを取るなりして、対策している人も周りにいますし、障害は殴っても謝らない理由にはなりませんよね。

自分の障害を知っていてそれに対策をするのでなく、周りの気遣いに胡座をかくだけのようなので、他の友人たちと同じように、私も離れようと思います。

ここで愚痴を言って吹っ切れた気がします
ありがとうございました
41名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:04:18 ID:FQ.bf.L1 [1/8回]
結婚を考えている彼女に定職について欲しい
美容エステ勤務で客も就いてたのに急に辞めてフリーランスのネット業をやりだして二年経つ
よく分からんがエステの機械も使える手を使ったマッサージも出来るで将来安泰だったのに店長候補目前で辞めたんだわ。店長になったら辞めにくいからって
元々今の仕事をするための下積みだったんだとさ。ブログやSNSを使って多方面に発信する、エステ勤務時代の事だったり化粧品の使用感だったり、あと全然関係ないが自分で画像加工の仕事も取ってる
一月目ですでに普通の昼食の手取り分くらいは稼いでたし今は前職の給料を遥かに上回ってるんだが
高校生の頃に今で言うインフルエンサーみたいな立ち位置で、エステもその時のファン?の子たちが常連になってただ何だと言ってたが
正直よく分からん。今はカテゴリ的には情報発信の仕事らしいが、そこで何故画像加工?
画像加工と情報発信に何の関係があるから、するにしても浅く広く手を出すんのではなくエステ時代の様にエステならエステ、と一つを極めるのじゃダメなのかと
浅く広くでは無いと言い出す。元エステ勤務で美容に詳しい、元インフルエンサーで一定の層にネームバリューがある、昔趣味でしていたSNSでの化粧品紹介がエステ勤務の時も今も生きてる
ちなみにいうと画像加工系も素人レベルじゃなく元々経験があって資格も持っている、どうしたら物や人を綺麗に見せられるか、自分がどういう層にニーズがあるか客観的に判断できる。
情報発信と画像加工は他ジャンルだけど、別に聞かれなかったからわざわざ言ってないだけで画像加工も情報発信も昔からの得意分野だと
ネット知識が乏しいので正直俺にはよく分からん
彼女の身の回りの人が言うには彼女は「やれば出来る子」タイプだから大丈夫~と言うけど、俺も確かにそう感じることが多々あったが、フリーランスは正直辞めて欲しい
企業勤めの俺から見たら毎日自由に行きすぎてて本当に仕事してるのか分からん時がある。休みたい時に休む働きたい時に働くってのは人としてダメだと思う
42名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)13:15:00 ID:3h.bp.L16 [1/3回]
>>41
犯罪行為したり、収入乏しくて誰かに集って生活してるわけじゃないのに、
何故そこまで彼女の仕事スタイルにダメ出ししてるのか…
訳判らんモラハラすんなw
43 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:15:58 ID:z2.pz.L1 [1/1回]
>>24
遅レスでごめんだけど。
旦那さんの気持ちわかるわー
私の旦那も、聞けば意味はわかるけど、
違和感感じまくりの言葉遣いをする。
10年以上一緒にいるけど未だに慣れないし、
なんならちょっとイラッとする(夫婦仲は良好)。

うちの旦那は自覚があるのか不明だし、
波風も立てたくないから指摘したことはないけど、
24みたいに、自覚があってかつ相手が多少不快に感じてるってわかってるなら、
相手にイラッとする前に自分で直せばいいのにと思う。
44名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)13:24:29 ID:8u.ac.L11 [1/1回]
>>41
「普通の昼食の手取り分」ってなあに
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:25:17 ID:FQ.bf.L1 [2/8回]
>>42
だって情報発信ってyoutuberみたいなものだろ?彼女の場合発信する場所は違うけど、インスタやらブログやら、同じようなカテゴリだろう
結婚を考えている彼女がyoutuberになる!って言い出したら戸惑わないか?不安にならないか?
上司にだけは相談した。「今の時代どこかに勤めるのが良いって考えは古い」と50間近の企業勤め現役の上司に言われても説得力に欠けるというか
自分で1から何かを生み出す力を持っている子はそれで良いんだと言われても、インフルエンサーの話や実はパソコン機器に詳しいってのはこの前の話合いで初めて聞いたから急には受け入れられないだろ
趣味レベルたまに得意と言ってる訳じゃない、俺みたいな価値観の人と仕事をしないといけなくなった時のために少しでも証明できるようにエステ勤務中に資格も取ったと見せてくれた
ただそれがどの程度のレベルの資格なのか俺には判断できないんだよ詳しくないから
46 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:27:04 ID:FQ.bf.L1 [3/8回]
>>44
動揺しながら書き込んだから入力ミスが多いんだ大目に見てくれ
一般企業の正社員って書きたかった
47名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)13:28:21 ID:2i.an.L1 [1/4回]
>>41
不信感が拭えないなら別れてもいい相手だと思いますよ
大人の他人が決めた人生の方向を変えるのは難しい
常識や汎用性を理屈で説いても好悪や意欲までは変えられないし
職業なんて人生の時間的なウエイトが大きな部分だから
その部分で相手を歪めたらその後一緒に過ごしていく時間に
相手が微妙に幸せじゃない感じの違和感が常に長いことつきまとって
自分の方が段々それに耐えられなくなっていったりすると思う

そういう点の相性は最初から合っている相手を探す方が
幸せになれるのではないでしょうか?
48名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:46:56 ID:FQ.bf.L1 [4/8回]
>>47
俺から見た彼女は美容好きの女性、エステの仕事を楽しんでいるエステティシャンだったからエステが一番向いていると思ってた
インターネットで活躍している彼女のイメージが湧かないんで今のような働き方を続けていても彼女がいつかあの時前職を続けていたら良かったと後悔すると思ってる
マッサージも出来るんだからいくつになっても通用仕事だろうしネット系の仕事なんかその日暮らしのようなものだろ
ネットなら有名になった奴らでもいつのまにか見なくなったりする
49 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)13:47:08 ID:FQ.bf.L1 [5/8回]
通用する仕事
50名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)14:09:45 ID:2i.an.L1 [2/4回]
>>48
> 俺から見た彼女
> インターネットで活躍している彼女のイメージが湧かない
> マッサージも出来るんだからいくつになっても通用仕事だろうし
ネット系の仕事なんかその日暮らしのようなものだろ
> ネットなら有名になった奴らでもいつのまにか見なくなったりする

これは繰り返しになっちゃうけど
常識や汎用性を理屈で説いても好悪や意欲までは変えられないし
職業なんて人生の時間的なウエイトが大きな部分だから
その部分で相手を歪めたらその後一緒に過ごしていく時間に
相手が微妙に幸せじゃない感じの違和感が常に長いことつきまとって
自分の方が段々それに耐えられなくなっていったりすると思う

そういうリスクすべて考えて当面の資金をエステその他の仕事で貯めてからの
やりたかったことを彼女は今やってるので
大人が後先も考えて準備もして臨んでいる人生の試みに不信感しか抱かないのなら
修復できない大きさのズレがあるので、結婚相手にはできない相手だと思いますよ
51 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)14:28:46 ID:FQ.bf.L1 [6/8回]
>>50
じゃあエステは踏み台だったってことか?
価値観の違いと言われればそれまでだが、結婚しないにしてもその日暮らしで生きてるようにしか見えん
52 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)14:30:16 ID:3h.bp.L16 [2/3回]
俺がイメージできないからお前の人生ダメ出しする
なんて横柄な…
53名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)14:33:03 ID:2i.an.L1 [3/4回]
>>48
逆に、自分が良いお相手と出逢って堅実な生活を築いている時に
失敗した彼女がすり寄ってきて皆が不快な思いをしなくて良いように
関係の終え方や根回しについて早い内に手を打った方が良いかも
54名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)15:11:21 ID:XU.gr.L1 [1/3回]
久方ぶりの扁桃腺炎発症
火曜日に熱が出てから4日間、解熱剤を飲めば一時的に下がるもののまた38.5~39.5を彷徨うばかり
抗生剤も出してもらったのにまぁ効かない、しまいに喉どころか口に中まで腫れあがって、水を飲むにも激痛が走る状態に

そんな中、うちの夫は仕事が暇な時期ということもあって有給半休を使って世話を焼いてくれた
パックのお粥を温めて食べさせてくれる、毎日病院に連れて行ってくれる、甲斐甲斐しくアイスノンを交換してくれる…かなりありがたかった
しかしそんな夫の看病とは裏腹に病気は一向に良くならない。体力回復の為に栄養をとりたくても正直水を一口飲むだけで、痛みを耐えるインターバルがいる
そんな状況で、いい加減パックのお粥にも飽き始めた頃、夫が「今から帰るから
55 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)15:26:29 ID:I5.bp.L1 [1/1回]
>>54
大丈夫か?
56名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)15:29:31 ID:XU.gr.L1 [2/3回]
途中投稿してしまった

何が食べたい?」と電話してきたので、「サッポロ一番」と答えた
「口の中全部が口内炎みたいで咀嚼できないから、ラーメンを解ける寸前まで煮込んで、飲み込みたい」と
夫は了承して電話を切り、そして帰ってきた。なぜか大漁の食材を持って
「サッポロ一番のスープはちょっと刺激があると思うから」と言って自分特製の塩ラーメンを調理開始
普段日常的に料理をする事がない夫の手際は当然悪い、しかも変に蛤から出汁を取って~とかをするもんだからスープ製作に30分かかる
そこから具材の野菜やらを煮て、麺を投入
ずっと部屋で寝ていたから知らなかったが、夫、生麺も買ってきていた
随分時間が立って呼ばれて出されたのは、蛤出汁の効いた野菜具沢山の、どれだけ煮ようともプツプツ間の残る生麺のラーメン
いや、なんでやねん。舌で潰せる、飲めるラーメンが欲しくて、乾麺のインスタントってリクエストしたんだが???

ラーメンは案の定、咀嚼しないで飲み込むことはできないシロモノで、1噛みする毎に涙が出そうになった
頑張って1/3は食べたけれども、それ以上は無理で「ごめん、美味しかったけど生麺はやっぱり硬くてこれ以上は無理」って言ったら、夫は凄くショックを受けた顔をして
「少しでも元気がつくように気を使ったつもりだったんだけど…」と言う
いや、気を使うところ違うだろう、この4日間何度「咀嚼嚥下が辛いから飲み込めるものじゃないとしんどい」って食事の度に言い続けてきたよ!?

義理の母が、「息子は人の話を聞いてる風にして何も聞いてない」って言っていたのを深く実感中。
こちらの希望に沿わない善意の暴走、マジで勘弁して
57名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)15:38:34 ID:XU.gr.L1 [3/3回]
そんだけ手間暇かけてくれるのに、なぜいつも大事なところが引っかからないんだ
重点の聞き流しが度々あって、頑張ってしてくれた事だって分かってるのにモヤモヤしてしまうし、善意を100%で受け取れずモヤモヤしてしまう自分も嫌だわ
58 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)16:20:13 ID:1f.2w.L5 [2/3回]
>>57
貴女は全く悪くないから自分の事を責める事無いよ
飲み込みにくいから柔らかい物を食べたいと伝えているはずなのに、その独り善がりな善意はただの自己満足にしか過ぎないからね
ともかく今はゆっくり体を休めてくださいね
乙です
59名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)16:24:13 ID:FQ.bf.L1 [7/8回]
>>53
挑戦するよりは堅実に安全な道を歩んでいきたい考えだもんで、そうだな仮に彼女がコケた時にどうなるかなんだよ
根回しとまでは行かんでも、もう少し様子見でうまく行かなかった時にフェードアウトしてみるか
60 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)16:31:58 ID:1f.2w.L5 [3/3回]
>>59
その彼女さんは例え仕事がうまくいかなくても、貴方にすり寄る事は無いんじゃないかな なんとなくそう思う
61名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)16:35:54 ID:Ic.xk.L1 [1/1回]
刑事裁判の証人として出廷した方か、それを断ることができた方はいらっしゃいますか?
出廷した方には法廷の雰囲気、断ることができた方にはどのような理由でそれが認められたか聞きたいです。
以前作業所の帰りに傷害事件の第一発見者となり被害者の方を救護した関係で証人として呼ばれる予定があるそうです。
作業所と書いた通り、自分には精神障害と発達障害を併発しており、以前ここか何を書いてもスレであった「発達障害の私が証言台に立ち裁判の進行を混乱させてしまった」旨の報告を思い出し不安になりました。
担当医に相談したところ「酷かった初期の状態より安定していますし大丈夫でしょう」と言われましたがやはり不安です。
裁判の証言に関して障害を理由に断れたり、あるいは書類で証言する(質問は予め決められていると聞きました)という手段はとれないでしょうか?
最悪の手段ですが、次の検事さんとの話し合いでわざと明後日の方向の受け答えして「こいつダメだ」と思わせることも考えています
62名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)16:43:22 ID:2i.an.L1 [4/4回]
>>59
フェードアウトはずるずると関係を続けやすいので悪手ですね
彼女の堅実で無い価値観が別れる理由であることを明確に伝えて
双方きちんと別れる意思を固めて別れないと危険ですよ

彼女が多少の成功を収めたとしても
堅実で安全な道とは言い難い業種であることに変わりないので
あなたの価値観の根幹をなすものとは相容れませんし
潜在的な不安も不快感も違和感も消えないでしょう
自分をだましだまし続けても時間を浪費するだけですよ
63名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)16:52:30 ID:Si.lq.L1 [1/1回]
>>61
ここで聞くより、検事との打ち合わせがあるならその時に事情を話して相談した方が良くないかな?
64 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)17:24:06 ID:FQ.bf.L1 [8/8回]
>>62
マジで不満は仕事の仕方に関してだけだから出来れば別れたくは無いんだがな
結婚を考えるとなると別なのかね
相談した上司にもお前が不満なら別々に生きれば良いと言われ点は>>62と同じだな
双方のためにもどうせ離れるつもりなら潔くって事か
彼女と俺は価値観が違いすぎるようなんで話し合いに時間がかかりそうだが残念ではあるけど今度の休みにでも切り出してみるよ
65名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)17:58:55 ID:FF.ws.L2 [1/2回]
中1の娘が今年の夏くらいから学校帰りや登校途中、放課後に母校の小学校に通う高学年の男子たち
(娘はその子たちの名前を知らないが向こうはなぜか一方的に娘の名前を知っているらしい)に
石を投げられたり、キモい、ブスと囃し立てられるそうです。
家の隣に公園があるので3時~6時過ぎに公園の前を通ると公園で遊んでいるその子たちからよくからかわれます。

娘は中学の担任に相談しましたが「あー、ひどい子たちね~でも、先生、小学校の子は知らないから何もできないし、我慢しようか」「忘れようね。」と言われたといいます。

自分で母校の小学校にも電話をかけて小6の時の担任にも相談したそうですが、
「ごめんね。もう卒業している子の相談には乗れないわ。もう、お姉さんなんだから気にしないで頑張れ。」と言われたそうです。

娘は「外に出るのが怖い」と言って外出もしなくなりました。学校も遅刻扱いですが1時間目に間に合うように遅めに家を出ています。

主人は「中学生なのに小学生に舐められるなんておかしい」と言って娘を叱りつけるだけです。
66 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)19:00:47 ID:3h.bp.L16 [3/3回]
>>56
似たような状態で夫の的外れ対応ではこのまま死んでしまう…と思って救急車呼んでもらって入院したことあるわ
システマチックな対応でも、管理栄養士がついてる病人食、適温&湿度管理の病室、点滴しまくりでなんとか数日で人生復帰できたよ
夫が悪気なくても役立たずなら他にヘルプ出したほうがいい
67 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)20:59:14 ID:Dm.pz.L1 [1/1回]
>>56
サプライズとか好きそうな旦那だなあ

思いやりはなくて、常に自分アピールが大事なんだろうな
奥さんの病気もいい旦那を演じるイベントでしかなさそう
68名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)21:06:00 ID:tT.1g.L6 [1/1回]
>>65
親からもう一度、小学校に連絡を取って
そちらに在籍中の児童の言動についての苦情だと申し入れたら
69 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)21:08:52 ID:hl.zn.L37 [1/2回]
>>65
地域住民からの苦情として小学校の校長に書面で訴える、子どもにスマホ持たせて現場を録画させる、石を投げられたらその石をもって警察いくなど
試せる手はまだまだありそう
70名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)21:14:26 ID:E8.pz.L1 [1/1回]
人の嫌なところばかり見てしまいます。

人間関係が続けられません。
少しでも人に嫌なことをされると一瞬でその人のことを嫌いになります。
これって普通ですか?

例えば、ちょっと腹たつことや皮肉を言われるとそれだけでその人のことを嫌いになります。
とにかく一回ムカつくと、面と向かって人に対してそんなこと言うなんてなんて失礼なやつ
だってことで嫌いになります。

これだとキリがないんですよね。
僕自身人間関係に対して潔癖症なのかもしれないです。
アニメやフィクションの人間関係に夢を見すぎているきらいがあるのです。

質問ですが、こんな簡単に人を嫌いになれるってよくないことなのでしょうか?
皆さんは我慢して仲良く接するのでしょうか?
もちろん、その人との関係、周囲の印象などのシチュエーションにより接し方は変わります。
ただ、どうしても一回嫌いになったひとと仲良くするのが嫌でたまりません。
71名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/06(金)21:22:59 ID:FF.ws.L2 [2/2回]
>>68
電話してみたんですが「もう卒業しているのに小学校に依存されると困ります」
「娘さんはもう大人なんだから」
の一点張りでした。娘や私が相談したことで小学校の先生が中学に報告したらしく、中学の担任から娘は嫌味言われたらしいです。
なんというか、小学校と中学校がお互いに押し付けあっている現状です。

今度、投石されたら警察に相談します。
72 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)21:25:01 ID:fO.qn.L3 [1/1回]
>>71
もう一度小学校に電話して、教育委員会に相談しますって言えば慌てて対応するんじゃないかな
73 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/06(金)21:44:16 ID:hl.zn.L37 [2/2回]
>>70
過剰だと思うが異常とはいえない気がする
異常なのは、人混みで女性にわざとぶつかってくるオッサンみたいな、気に入らない相手にわざと意地悪するよう輩のことだと思う。
無理して仲良くならなくて良いだろうが、あなたのいう仲良くとはどんなことを指しているのだろう?
プライベートで誘って出掛けることか仕事の後に一緒に飲みにいくことか、笑顔でおはようと言うことか、書類が落ちたら拾ってあげることか、廊下ですれ違う時にぶつからないように避けることか、
仲良くではなく、抑圧せずに普通の丁寧さで接すれば良いのでは。

あと、自分が不愉快になることと相手が意地悪してくる事とは全てがイコールではないとも思う。感じ方と対応を変えてみるのも手だと思う
泥棒や落書きや暴力などの悪をされたら怒って良い。
でもゴキブリは不愉快だがただ生きているだけの虫であってそれ自体は悪ではない。部屋を整頓したり毒餌を仕掛けたり、自分の行動を変えるのが一番。
嫌なのを我慢して生きる努力より、なるべく嫌いな人と関わらない環境で過ごす努力の方がお得だ。
74 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)09:41:21 ID:Am.4e.L1 [1/1回]
Aセク同士で付き合ってる彼氏がいるんだけど、一般成人カップルがするようなことしてないって知られると途端に私を悪者扱いする人が多いのがうざったい
別に自分からしてないってひけらかしてるんじゃなくて、カップルイベントの話題とか流れで話す感じ
キスもしないの!?我慢させてる!悪者!って感じ
Aセクとは言わずにお互い恥ずかしがりやってことで通すんだけど「あんたが恥ずかしがるから我慢させてるんだ!」って言われる
当事者が問題ないんだからいいじゃん
本当に我慢させてるんだったら近いうちに別れるだろうからほっとけよ
75 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)09:58:53 ID:rh.4e.L1 [1/1回]
日本語で
76名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)11:30:37 ID:AU.5t.L1 [1/4回]
愚痴らせて。

夫は三人兄弟の次男
長男嫁さん=八年前に結婚。義母の友人の娘さん
三男嫁さん=四年前に結婚。三男の幼馴染みで実家がご近所さん
私=次男嫁=今年結婚。県外出身で大学進学以降こっちに住んでる。夫と同業

義実家に集まると、義母と長男嫁さんと三男嫁さんが仲良しすぎてアウェー感半端ない。
みんないい人で意地悪とかはないんだけど、三人で昔話とか共通の知人の話でいつも盛り上がってるから、私はちんぷんかんぷん。
かろうじて芸能人の話題についていける程度だけど、テレビあまり見ないからそれも中途半端。
しょうがないから義実家にいる間は黙ってニヤニヤと曖昧な笑みを浮かべた置物と化してる。

幼馴染みや知人の娘息子で結婚しただけあって、元々結束が固いというか地元意識が強いんだよね。
お祭りや冠婚葬祭のルールも私の地元と全然違うし、お正月の作法も違う。
聞けば教えてくれるけど、向こうは「地元のルールは全国共通」と思ってて、基本「言わなくてもわかるでしょ?」なんだよね。
こういう感じだから三人だけで遊んでくれて全然かまわないのに、
お茶とか買い物とかひがえり温泉とか頻繁に誘ってくれる。
最初のうちは馴染もうと思ってご一緒してたけど、さすがに疲れてきた。
月~金働いて、土日は「義母と長男嫁さんと三男嫁さんの間で置物」な生活を半年続けた今、胃痛と頭痛が止みません。
とりあえず先週と今週は胃痛を理由に断った。
旦那は「せっかく誘ってくれたのに失礼だ」と怒ってる。
今は旦那を避け、寝室にこもってスマホポチポチしてる。ひとときの安らぎだわ
77 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)11:31:41 ID:AU.5t.L1 [2/4回]
文章めちゃくちゃでごめん
78名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)11:39:04 ID:lC.7w.L11 [1/2回]
>>76
じゃあ年末年始は今回がはじめて?
79名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)11:44:56 ID:AU.5t.L1 [3/4回]
>>78
初めてです。近距離別居なので泊まるのは大晦日だけと思いますが…
80 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)12:07:35 ID:lC.7w.L11 [2/2回]
>>79
角を立てまくってでも良い嫁をやめて自分の健康を守る覚悟があるかどうかだわな、問題は
「人に悪く思われたくない」というスケベ心は早いとこ捨てることだね
とりかえしのつかないところまで心身壊す前に
81名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)12:12:31 ID:gP.7w.L3 [1/2回]
>>76
こういう時こそ夫を活用しよう。
3人の会話で登場した謎人物については夫に聞く。
地元ルールも夫に出来るだけ教えてもらう。
郷に入っては郷に従えというし、
知識さえつけていけばそのうちあなたも「ここの常識」が分かるようになるよ。
そこで「面倒くせえ」っていう夫なら問題だけど、
「色々”よそ者には分からないことがあって辛い”」
ってことを話せば、県外に出たことがある人なら分かってくれるんじゃない?
82 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)12:30:36 ID:AU.5t.L1 [4/4回]
>>81
旦那は県外に出たことないんです。私が旦那の地元に来た立場で。
そういえば地元ルールを把握&実行してるのって嫁側だけですね。
旦那や義父に聞いてもあやふやで「適当でいいじゃん」って感じです。

悶々としてましたが問題点があぶり出されてきた気がします
落ちます、ありがとうございました
83名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)14:24:49 ID:do.un.L1 [1/2回]
年の近い兄二人と、少し離れた妹の私の3人きょうだい。兄二人が2学年差、私が次兄の6つ下。
この兄弟構成だと、家族皆に可愛がられたでしょうとよく言われるが、実はそうでもない。
兄二人が仲良しすぎて、いつも私は仲間はずれ感があってずっと男になりたかった。
長兄は優しくインドアタイプで、次兄はやんちゃで運動好き、性格も趣味も全く違うんだけど、次兄がとにかく長兄が好きすぎて、子供の頃から長兄のやるスポーツや習い事をそのままやる。
長兄に懐く次兄が可愛くて、ますます次兄を可愛がる。
長兄は今で言う発達障害があったようで、トラブルも多くて手がかかる子だったらしい。
学校や習い事でトラブルがあれば、活発な次兄がフォローしていたようで、まさしく親友のような兄弟。
子供のときからずっとそうだったけど、大人になってもそれは変わらず。
全員実家を離れてるけど、兄たちはよく飲みに行ったり会ってるみたい。
もちろん二人とも妹の私を昔から可愛がってくれてるし、子供のときから一度も意地悪されたこともない。
何でも譲ってくれたし、プリキュアごっことかみたいな女の子の遊びもいつもやってくれて、二人にドレスを着せたり悪役をやってもらったりもした。
今でも、二人ともたまに電話くれたり、お前の好きそうなもの売ってたわーと食べ物送ってくれたりもする。
世間一般のきょうだいよりは、ずっと仲良しだと思う。
それでも、なんとなくやっぱり疎外感というか寂しさがあるのは、私だけ年が離れていて対等ではないからなのかな。
いい加減ブラコンきめぇwwとも思うんだけど、兄たちの仲間に入りたかったな、入りたいなという気持ちは今でもある
84 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)14:28:55 ID:do.un.L1 [2/2回]
あ、↑で書いた「その兄弟構成だと可愛がられたでしょに、そうでもない」の部分だけど、もちろん普通には可愛がられた。
でも、唯一の女の子だからとか、年の離れた末っ子だから特別可愛がられた、ではなくて、仲のいい兄たちと一人っ子の私みたいな感じだってことが愚痴りたかった
85 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)16:45:38 ID:O4.5t.L1 [1/1回]
>>83
うちの子達と年の差まで全く同じ構成で思わず反応
末っ子長女0歳だけどw
さすがにケンカしたりの対等な兄妹にはならないよねぇ
仲良しで良い兄妹だね!

下2人が2歳差の兄兄妹で、妹がやたら次兄に張り合って、結果超気の強い人に育ったのも見てるし
もちろん元々の性格もあるだろうけど

やっぱ寂しく感じるよなー
同い年の幼馴染みがいれば少しは違いそうだけど

そんな自分は四姉妹の長女、園児の頃母に甘えたい時に妹達が幼児&赤ちゃんで甘えられず、降園後ひとり園に出かけて友達と遊んでたわ
優しいお兄ちゃんが欲しかったw
関係ない話ごめん
86名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)17:38:35 ID:Hp.zq.L1 [1/1回]
嫁が俺母との関係のことでグチグチ言う。
嫁のワガママとは言わない。嫁はよくやってるし、嫁の気持ちもわかるんだが…

嫁と俺の兄の嫁、つまり兄嫁は10 ヶ月違いで女の子を出産。
嫁と兄嫁の仲も悪くない。兄嫁はしっかりものの嫁のアドバイスを求めたりもしていて、嫁も兄嫁さんの雰囲気の良さにリラックスするんだと言っていた。
俺母は割とやってやるやってやる、あげるあげるって言うおせっかいおばさん。
嫁が娘にやりたいことを、やってやると言ってくるんだ。
嫁は「娘の初めてのことは夫婦でやりたいんです」と断っていたし、俺もはっきりと「嫁と俺が母親で父親なんだぞ」と言って母親のすることを止めていた。
初めてのお風呂、初めての哺乳瓶、初めての離乳食、初めてのベビー服、初めての靴
嫁は元アパレル勤めだったし、基本的に服や靴に拘りもあったのでとにかく、母親が買ってきてやったというものを拒否、俺も気持ちもわかるが、俺も嫁とで選ばせてくれ、勝手なことをしないでくれと言っていた。
そしたらその矛先が兄嫁に行った。
兄貴は抜けてるところがあるので、母親から嫁を守れと言っていたのだが…
兄嫁は母親のやることなすことを好意的に受け取っていた。
兄嫁は両親が外国でゆっくり2人暮らしているせいもあるのだろうが
初めてのお風呂も、複数の目があるから失敗せずに助かる。
哺乳瓶でのあげ方、先輩がいるからお手本になる。
離乳食は味見係が2人いるから助かる。
服も靴もありがとうございますは。私も今度選びたい、一緒に行きましょう。色々教えてください。
母親も、好意的に受け取ってくれる兄嫁の方が可愛いと思うのもわかる。兄嫁とどんどん親交を深めていく。
子供の雛人形、俺たちには電話で「雛人形は領収書送ってくれたらお金払うから」と言ってきたが
兄嫁とは一緒に買いに行ってきたらしい。
ハーフバースデーも、誕生日も家族だけでやりたいと嫁は言っていてその通りにした。
兄嫁は両親を読んで誕生日会をしていた。
兄嫁両親が外国にいるから、お互い気軽に写真をシェアできるようにインスタグラムでそういう写真を沢山アップするんだ。
嫁もインスタをしていて、繋がっているからか、そういう情報を知り、モヤモヤするらしい。
でも、自分のやりたいようにしているのにモヤモヤするのも嫌らしく、それも含めて俺に母親や兄嫁の愚痴を言ってくる。
結局は隣の芝生は青く見えるとかいうやつなんだろう。SNSをやめたら?と言うと
SNSをやめたらそれこそ兄嫁さんのこと気に食わないと言っているのがバレるじゃないって言うわけ。
じゃあどうしたい?って聞いたら、泣き出した。
嫁は「どうしたい!?って質問は責められてるみたいだ」と言って泣く。
嫁はとにかく母親に色々されたくない。でも兄嫁と母親が仲良くしているのも嫌ってことらしい。
かれこれ3ヶ月、また兄嫁が母親と◯◯に行ってると泣いてグチグチ言うてくる。
俺はどうしたら良いんだろうか、どうやってやるのが1番なんだろうか?
87 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)18:06:36 ID:Lu.5t.L16 [1/2回]
>>86
SNS見る暇無いくらい嫁構うしかないな
夫婦でやる子供イベント増やしなよ
兄嫁や母に86夫婦から何か言う権利はない
88 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)18:20:49 ID:4q.x2.L3 [1/3回]
>>86
隣の芝生は青い時は無理にでも忙しくするしかないもんね
ちなみに兄嫁さん、SNSやめたくらいだったらなんとも思わないと思うよ
89 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)18:33:00 ID:IY.ig.L1 [1/1回]
うちの子が通う小学校ここ数年で今が一番荒れてるみたい
あるクラスの先生が学級崩壊の末二学期半ばで休むようになった
たぶん病休
うちの子と親しい子がそこのクラスにいて話を聞くとなかなか酷い
先生にクソジジイとかクソババアとか暴言を吐く
そこに留まらず死ねとか殴るぞと脅したり
カッターやハサミを持ち歩く
突然教室を飛び出したかと思うと外に飛び出したり
他のクラスに殴り込みをかける
当然宿題もしないし係の仕事もしない
掲示物を引きちぎったり窓からゴミを投げたり
担任が病休取って別の先生が代替してるみたいだけど問題児たちの様子は全然変わらないらしい
そういう子たちってどうすればよくなるのかな
先生の指導力とか以前に問題児の一人の家庭はヤンキーみたいなモンペだと噂があるし
家庭もヤバい感じがする
子供の学年は被ってないけど中学含めてその子たちとあと数年は接点持たないといけないから不安
90 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)18:35:52 ID:kw.zq.L37 [1/1回]
>>86
意見を聞いてその通りにするというのは、決断や判断を奥さんが一人でやることになって、今回みたいに「失敗」した時に、奥さん一人の「責任」だと奥さんは思ってしまうから余計に辛くなるのだと思う。
あなたは子どもと奥さんと姑はどういう距離感で過ごしたら楽になるのか考えて、提案してみては?
干渉はされたくないけど仲良くしたいなら、まず何か1つだけ干渉されることを許して兄嫁さんところのように深く仲良くしてみてくれと
あなたから強く頼む形にすると、
今まで突っぱねてきたけど夫がそこまで言うなら…と奥さんのこだわりを壊さないで、言い訳や逃げ道を残しながら姑を受け入れることができる。
そしてその一回仲良くし終えたら、夫の頼み事を叶える事ができた妻という達成感を与えられる。
そうして仲良くしたという既成事実を作ることができたら、少しは安定するのではないかな。
言うことを100%聞いてあげることも理解ある夫ではあるけど、奥さんのどうにもならなくなってる感情を理解して導いてあげるというのも、家族として支えることだと思う。
91 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)18:38:20 ID:NF.4e.L5 [1/1回]
面倒くさ、同じ女でもうっとうしい
自分が構われるのがイヤだから、夫である貴方にシャットアウトしてもらったのに、兄嫁達が仲良くしているのもイヤだって、何様だよ
92 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)18:46:16 ID:nX.r4.L5 [1/1回]
やりたい放題をかなえられて、なお、兄嫁がうらやましいって
ふつうに我がまま放題じゃないの?

嫁の親御さんに
情緒不安定になっているのが心配だが
昔からこんな感じだったのか?どう対処してきたのか?
今までの経緯を書いてあったように説明して見解を尋ねてみる?
93 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)19:30:21 ID:gP.7w.L3 [2/2回]
>>86
嫁さん本人も「ワガママ」とは思っているんじゃないかな。
でも気持ちがついてこないんだと思う。
モヤモヤした気持ちを夫に伝えても、
正論しか返ってこないから追い詰められちゃったんじゃないかな。
「そんなことは分かっているんだよ!」ってさ。

こういう時は気持ちを吐き出させて、共感してあげるといいよ。
「そうか、それはしんどいね」ってさ。
その上で、
「俺はお前のやり方を尊敬しているし、
 親に頼らず立派だなって思っているよ」
とか、
「俺の親族に気を使ってくれてありがとう」
って感謝と肯定をしてあげると落ち着くんじゃないかな。
94 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)20:05:13 ID:Oy.g1.L1 [1/1回]
欲張り過ぎなんだよ。
娘の愛情を独り占めしたいから姑の干渉を受けたくない
でも兄嫁のように姑に親切にされてSNSに格好のよいエピソードを上げて
みんなからチヤホヤされたい
95 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)20:06:38 ID:I9.52.L3 [1/1回]
めんどくさい嫁だな、同情するわw

93も書いているように、女性が好きな「共感」というのをひたすらやるしかないね
具体的な解決方法は拒否されそうだし
96 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)20:16:28 ID:lj.5t.L1 [1/1回]
ないものねだりだね
面倒くさいだろうけどとにかく同調するしかないよ
兄嫁の悪口でも言えば嫁は納得するよ
97 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)21:05:43 ID:BR.bg.L1 [1/1回]
ええーないわ、それはないでしょ
甘やかした結果がいい年こいての駄々っ子でしょ
それでも子供いないならいいけど、子供いるんでしょ?
甘やかしてどうすんの、矛先が子供に向かったらどうすんの
98 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)22:29:08 ID:4q.x2.L3 [2/3回]
>>86
嫁がワガママなのは同意

ただ嫁の意向はあるにせよ、今の距離感は義母の実子である旦那である86も考えて決めた結果ではある
ゲスパーだけど、86も実際お母さんのお節介に閉口してた部分があって
嫁が兄嫁のようにしたら息子であるあなたもストレスだったのではと

86が今の状況にそこまで大きな不満もなく、家族間の距離感にも問題ないと考えてるのなら
義母への対応に関して2人で決めたことに自分は後悔はないと考えてるし
何をする必要もないと考えてる事を嫁がまた愚痴った時に伝えてみては?
99 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/07(土)22:33:37 ID:Lu.5t.L16 [2/2回]
兄嫁さんも多少は息苦しいと感じてるのかもしれないよ?
出来た人は表には出さないけどね。
100 : 98[sage] 投稿日:19/12/07(土)22:36:26 ID:4q.x2.L3 [3/3回]
デモデモダッテな嫁のことだから「あなたが良くても」的にヒステリックにはなるかもしれないけど
自分のスタンスは宣言したし、そこは放っておくしかないんじゃないかと
嫁がはっちゃけて義母と関わったら、ストレスの八つ当たりされそうなの86だろうし
配偶者であっても、そこまでフォローする必要は無いと思うわ
101 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/07(土)22:40:41 ID:fi.5t.L1 [1/1回]
愚痴です
3~4年ほど前に歯医者に行ったんだけど
そこの先生(院長)が意味が分からなかった
差し歯と虫歯の治療だったんだが
治療中器具で呼吸がしづらいから何度か治療の手を止めたら
「痛いのは当たり前なんだから我慢しろ!もういい!」って治療途中なのにどこかに行って
差し歯を選ぶときは私が色を選んだら
「黄ばむからこっちにしよう」って勝手に変えられ
結局未だに差し歯だけ浮いてる状態だしで二度々行かない
強く言えなかった自分が悪いけど
治療下手なら院長するなよな
102 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)03:41:02 ID:3I.ep.L1 [1/1回]
>>86 です
たくさんの意見ありがとうございます。

コメントにあった通り「共感」というところに、私が面倒を感じていたのかもしれません。
最初は確かに「そうだなあ」と話を聞いていたつもりですが、少し長く続きすぎて、面倒くさく聞いているけども、嫁のどうしたいかが聞かずイライラしている自分もいました。

>>90
母親からの干渉できる事を提案してみるのもそうですね。嫁が今この状況に不満を感じていて相談しているのに、私がじゃあどうしたい?と聞くのは嫁に酷だなと思いました。
こう言う状況になったことに自分の責任もあるので、まずは自分で考えてから提案してみようと思います。
勿論、逆に嫁にストレスがかからないよう、見守る方向も視野に入れて考えたいと思います。

嫁も兄嫁を尊敬しつつも嫉妬しているのは、私のワガママだとも言いますが
兄嫁が俺や嫁含む周りの人より寛容さのレベルが平均以上過ぎるのだと思います。
普通は義母に子供のことを勝手にされるとムカッとするのは私もわかるので。


ご意見ありがとうございました。
本当に助かりましだ。
103 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)06:58:51 ID:8i.81.L2 [1/3回]
彼氏に気持ちを察して欲しいと思うのも、察してもらえたら嬉しいのも分かるけど
察してくれるまで自分からは何も言わない!と冷戦状態を続けた挙げ句、
精神不安定になって体調まで崩してる友人がいる
104 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)07:14:34 ID:8i.81.L2 [2/3回]
と、途中送信してしまった
勤務先が同じ彼氏がいい加減なせいで、
自分の社内での信頼度も落ちてしまったらしくて
それを反省、謝罪してほしいってのが彼女の言い分
でも何故怒ってるのか、言いたくないと
周りが「なんで怒ってるか、傷ついたか言わなきゃ伝わらないし解決しないよ?」
と諭しても頑なに察してくれるのを待ってる
彼氏は険悪な雰囲気だけは察して最近彼女の家に近寄らないみたい
いぬも食わない喧嘩にしか見えないんだが本人はこの世の終わりのように悲壮感駄々漏れ
引きこもりだしてて連絡も途絶えがちで心配だが
そろそろ仕事にも支障をきたしてる様子(欠勤してる)
友人とはいっても卒業後は疎遠な遠方住みで彼氏も会ったことないからなんも出来ない
愚痴聞いても堂々巡りなんだけど共感してあげるしかないのかなあ
105名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)11:11:41 ID:H4.4o.L1 [1/4回]
親友経由で仲良くなったAが誕生日プレゼントに現金を渡してきた
異性ってこともあってびっくりしちゃって親友に相談したけど「びっくりしたよね、ごめんね注意しとくよ。でもそれ下心も何にもないから今回限りは受け取っとてあげて」って、全く大ごとだと思ってなさそう
Aは仲の良い人にたいしてAなりの情はある、けどそもそも他人への興味が薄い人で、めでたいことを祝いたい気持ちはあるけどプレゼントを考えたり相手に何が欲しいか聞く手間は面倒臭い→現金でいいや
ってことらしいけど、そんなこと言われてもなんか怖いからAとは縁を切ろうと思ってる
Aへの違和感は以前から抱いていて、例えば三人で映画や食事に行く約束をしたら、普通ならその前後に街をぷらぷらしたりお茶したりする時間があると思うんだけど、Aだけ現地集合現地解散
親友にもAちょっとおかしいから縁切った方が良いよって言っても、自分もAより協調性や他人への情はあるけど基本Aと同じ部類の人間だと思うよ。私ちゃんや他の人といる時はあんなことしないけど、Aと二人で遊ぶ時は毎回現地集合現地解散だしって
他県にライブを行く約束をしても、現地のライブハウス前で待ち合わせてライブが終わったら別行動、みたいな
Aも親友も一人の時間が好きらしい。そこらへんの価値観が合うから縁を切る気はないって。親友とは長い付き合いだけどAのように変な人だと感じた事はないし、私からすればAと親友は全然違う部類に見えてるから
親友が心配でたまらん
106名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)11:20:00 ID:uE.4o.L1 [1/1回]
>>105
自分にとっての「普通」じゃないから親友に縁切れって迫るのは、一言でいえば余計なお世話
本人達がそれを「普通」としてるなら別に良いじゃん
107名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)11:28:21 ID:1V.zc.L2 [1/1回]
愚痴です。
現在の業務で同僚(男性・既婚)は旅行好き。三日以上の休暇は必ず一人旅をしてる。
そのたび職場にお土産を買ってきてくれる。それはいいんだけど
「私(女・既婚)さんにはいつもお世話になってるから!」と私にだけ別のお土産をくれる。
お互い既婚だし、皆の前でくれるから他意はないんだと思う。
でもくれるのが必ず置き物なのよね。
皆にはお饅頭やチョコで、私は置き物。
こけしとか、お爺さんが水甕運んでる人形とか、外国の仏像とか。
好意で買ってくれてるものだから無下にできないけど、ぶっちゃけ困る…わが家のインテリアに合わないし。
私も皆と一緒の消え物がいいんだけど、はっきり口にしていいものだろうか
108 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)11:53:02 ID:KL.gx.L4 [1/2回]
>>107
言っていい。
同僚に何か他意がないのなら、
何も言わないから置物が好きと思われてるのかもしれない。

>>105
同意。
109 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)12:07:31 ID:H4.4o.L1 [2/4回]
>>106
余計なお世話かなぁ…。現金って、数千円ならまだしも万単位なのよ
親友も私も数万のプレゼントを交換しあったことがあって、それを引き合いに出されたけど、物をプレゼントするのと現金をぽんと渡すのって違うと思う
親友、Aのを私以外の人に紹介してないらしいし、親友もAが異端だって心のどこかで思ってるんじゃないかなーと
110 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)12:15:01 ID:KL.gx.L4 [2/2回]
>>106
犯罪とかでもないなら、それを受け入れるかどうかに口出す権利はない。
一度言ってはっきり断られてるのにしつこいって思われるだけ。
まだ言うのならお為ごかしじゃなく、自分が気に入らないから縁切れってはっきり告げなよ。
111 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)12:25:10 ID:Om.zc.L16 [1/2回]
>>105
Aと親友が付き合い続けるのと、自分とAが付き合い続けるのと別問題じゃないかな?

自分が合わないだけで親友に縁切れってのもおかしいし、
なんか嫌だなーって感じる人との友達づきあいを親友も強制できないと思う。
112名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)12:38:48 ID:Gd.qi.L5 [1/1回]
貰ったのが現金じゃ無くて商品券だったらよかったのかな?
使い道が限定されている商品券っていまいち勝手が悪いけど贈り物として幅を利かせている
現金にこうやってひく人がいるからだなと思う

額が大きいのはちょっと困惑するけど、高齢者だと「何がいいか判んないから」ってお祝いを現金でくれて、正直にいうとありがたい。
これ買った。すごく使いやすい。って報告すると、くれた高齢者も笑顔だし。

Aはそういうザックリとした感覚の人であなたとは合わないだけでは。
現地集合現地解散スタイルもベタベタした付き合いじゃなくて、好ましいって感じるので、本当に好き好きだよ
113 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)13:07:39 ID:H4.4o.L1 [3/4回]
>>112
高齢者に貰ったらでしょ?交流を持つようにはって半年くらいの同年代の異性に数万の現金渡されたらどう?
たしかに商品券ならよかったかも。でもAとは親友ほど深い付き合いではないと思っているし、それでいて数万も平気で渡してくる人とは、合わないかなぁ
Aは親友の友人だからまだ安心だけど、共通の知り合いが居ない状態でこういう人と知り合っちゃったら、ちょっとおかしいなってならないかな…?
114 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)13:10:30 ID:H4.4o.L1 [4/4回]
レスくれた人たちの意見を聞いてたら親友にAとの付き合いを考えるようにアドバイスするのは違うみたいですね
私よりAの方が親友と長い付き合いらしいし、親友にとってはAも親友なのか
そう考えたら口出しするのも悪いし、親友に無理な共感は求めないようにする
115名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)13:42:07 ID:Uw.zc.L1 [1/1回]
「冗談を言った側やイジリをした人間が100%悪い」みたいな風潮は無くすべきことだと思う。
「冗談でからかう」とか「イジったりする」ことでその人が傷付いて怒ったり落ち込んだりしたらよって集って
「人を馬鹿にする冗談やイジリは十代で卒業しろ」だの「冗談でも言った言葉には責任持て」だの「冗談でも嫌な思いしたら失言」だの一方的に加害者にされるのはどう考えてもおかしいだろ。

・社会人になっても冗談を冗談で返したり、スルーできるスキルがない
・冗談が通じなくてキレたりマジの反論したりして場の空気を悪くしてることに気が付かずに感情論を押し付ける
・表面上の言葉しか読み取れない自分の感受性の低さを棚に上げて、勝手に悪意と受け取って悪者扱いをはじめる
・「冗談を言って楽しませてる」という気持ちは全無視して「自分が不快か不快じゃないか」のみを全面に押し出した自己中心的な思考を持ってる

冗談通じない側もこれだけ多くの問題を抱えてるのにこれは全てスルーされて冗談言った側が悪者にされるのおかしくないか?
通じない側の方が明らかに人間性が腐ってるだろ。
そいつが嫌いだったら冗談やイジリをしないってわからないの?
好きだから冗談とか言う訳で、身体や思考や趣味や環境をネタにしたイジリだってそいつが好きだからやる訳なのに、そこは何一つ受け取らずにただただ勝手に不快な思いして、勝手に悪者扱いする。
勝手に悪者扱いされてお前の100倍は不快な思いをしてるんだけど?
冗談通じない人間に対して冗談言うな、付き合い方を変えろとかいう阿呆の様な意見する奴もいるけど、「八方美人」が一番嫌われるだろうが。
そもそも仕事じゃないのになんで友達関係にまでそんな付き合い方を考えたり、気を使ってやらなきゃいけねーんだよ。
友達位気苦労なしの楽しい関係を築きたいっていうのがおかしいことなのかよ。
気の合う友達とだけ付き合いたいっておかしいことなのかよ。
なんで空気悪くしたり、嫌な気分にさせてる奴に対して気を使わなきゃいけねーんだ。
理解に苦しむわ。
116名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)13:42:40 ID:tb.q8.L1 [1/3回]
割り込みで済まないが愚痴らせてくれ

察してちゃんな恋人が面倒くさい

雨の日に外出が嫌なら素直に「この日雨だから予定変えない?」とか「別日にしよう」とか言ってくれればいいのに
「この日雨だってー」だけ送ってくる
だからなに?その後の言葉はなんだ?
「そうなんだ、まあ仕方ないよね」と返信
「雨で濡れそうー」
「まあ雨の日だからな、しょうがない」
たぶん嫌なんだろうけど言ってこないからすっとぼけておこう、とか

この間の夏終わりに数年ぶりに帰省してる友達に会いに行くって話になったけど、向こう都合で短時間(30分程度)しか会えない

俺:時間的に仕事帰りで遅いし、顔見せる程度で向こうの家に寄ればいいか。
暇だから遊びに来いって言ってたけど、新生児(生後2週間)と退院したばっかりの嫁が一緒にいるとかむしろ行って平気なのか?
当人たちが是非来てって言ってるから行くけど、普通に考えたら遠慮するレベルだよな...
お祝いだけ渡してさっさとお暇しよう

彼女:○くんち赤ちゃん産まれたって!遊びに行こうよ!
え?たった30分しか居られないの?長くても1時間?まじ?
手ぶらでいっかなーつか1時間も居られないんじゃ会う意味ないなもっと1日遊べる日ないの?

→「赤ちゃんとお嫁さん寝ちゃうって」
のみのメール(上はこのメールの1文とそれまでのやり取りから推測した彼女の思考回路)

赤子は寝るのが仕事だろうし、そんな産まれたてホヤホヤの赤子抱いた家に何時間居座る気だったんだコイツは
いくらその夫婦ともに許可を貰っているとはいえ、むしろそんな新生児連れてまだ疲労困憊だろう嫁さんがいる家に行くのですら恐れ多いのに...

そしてその一文はなんなんだつまり不満があるからどうにかしろということか?
って、素直に一言付け加えて貰えれば終わる話なのにいちいちこっちからリードしないと行けないのクッソ面倒い

「その料理美味しい?(チラッ」
「どんな味?(チラッ」
「うわー!それ楽しそう(チラッ」

みたいな、1口ちょうだいとか、それやらせてって言えば済むだけの事なのに言えないの心底不思議
今まであんまり気にしてなかったから意図を汲んで動くようにしてたんだけど、ここ1年なんでかこの言動が凄く気に触るようになってきた

単純に感想を求めてるって感じじゃなくて、本当にその一言が言えないから察して相手に動いてもらおうって言動なのが嫌だ。
「○○とかよく分からないから興味あるけど1人で行けないんだよねー(チラッ」
「この服買いに行きたいけど似合うか分からないなー(チラッ」
とか。こっちから誘え!リードしろ!って態度があけすけで嫌になる。疲れた
117 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)13:51:57 ID:tb.q8.L1 [2/3回]
>>115
内容によっては横で聞いてる側の自分が不快になる
全くいじるなとは言わないけど、限度は当然あるだろ
少なくとも、1度相手が不機嫌になったネタは空気が悪くなるからやめて欲しい

特に身体的な事とか、本人が気にしてるけどどうしようも出来ないことをいじり倒したりするのは見ていて不快だからやめて欲しい
相手がサラッと笑って流してくれると思っていても、115本人が書いてるように流せないやつは当然いる訳だし
そういう奴にはいじりネタしないほうが賢明なんじゃないの?

あと誰だって執拗に弄られればどれどけ仲良くても嫌になると思うけど
118名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)13:55:41 ID:Om.zc.L16 [2/2回]
>>116
単に冷めただけじゃね?
付き合い長ければ言葉少なく察して動く事が多いの当たり前
119 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)14:07:49 ID:8i.81.L2 [3/3回]
>>116も思うところがあるならハッキリ言ってしまえばいいのに
120 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)14:10:14 ID:p7.4o.L1 [1/1回]
だらだらとした愚痴なので読みにくいと思います

政府が少子化対策として、男性の家事参画促進を掲げてたんだけど、それに対するSNSでの意見が
「仕事して帰ってきて家事育児させられるとか、俺達は奴隷か」
「家事するくらいなら独身のほうがいいに決まってる」
「結婚する前より結婚後のほうがやること増えるのは有り得ない」
という意見が考えていたよりかなり多くて、
「いやそれ今現在の共働きの女性の意見っしょ」
と思いながら眺めていた
それにしても、男性って結婚する理由の大きな割合に
「奥さんに家事やってもらうため」が占めてる人、未だに少なくないんだね
でも専業主婦になられるのは嫌というか無理な人も多いよね
実際私は三姉妹の長女だけど、姉妹はみんな結婚しても正社員として働いてるし、女友達も皆結婚して働いてる
今28歳だけど、専業主婦の女性は身近には一人もいない
そして結婚してる友達姉妹は、私含めみんな子供いない
むしろ私達の世代は母親も働いてますって人たちが大半
もちろんパートでお小遣い~とかではなく、ガッツリ働いてる人ばかり

母親に「昔は産休育休も充実してなくて、お父さんって昭和の人だから家事育児なんてしないのに、
お母さん働きながらよく3人も育てたね」とLINE送ったら
「昔は女性は子供産んでしか価値がないと思われてたもの、あんた生んだ頃は働いてることを散々バカされたわ
少なくとも平成二桁になるまでは、私のいた田舎じゃ働いてる女性は馬鹿にされてた
仕事だってお茶汲みで誰にでもできる仕事だから、キャリアなんて考える必要なかったし
だから出産の度に退職して再就職、それが当たり前の世の中だった
それに、なんだかんだ男一人が仕事さえしていれば、家族が食べていけるのよ
今は男女共同参画社会で、女性に権利を与えて男性化を目指してきたじゃない
これまでの男性が仕事しかせず、出産子育てノータッチだったのに、女性をその基準で男性化したらそら子供産むわけないわ
昔は男が一人で食い扶持維持できたけど、今は夫婦二人で働いて維持していく社会でしょ
子供身ごもった時点で生活が行き詰まるかもしれない社会で子供なんか産めないって数字で散々出てるのにね」
と母なりの考察を聞かせてくれた
ちなみに私の母が働いてるのは、「年金じゃ到底生活できないから老後資金貯めるため」
本当は両親はすでに老後資金として2000万以上ためてたんだけど、父方の祖父母の介護費と施設入居費で消えてしまったみたい
両親ともに、定年すぎても働き続ける予定をしてる
そんな両親に「子供できたから緊急時は育児手伝って」なんて頼れない
少なくとも、田舎の町住まいで世帯年収800万の私達(私も夫も地元じゃ同世代の平均年収を少し超える)は
私が万が一失職したら世帯年収400万になるし、それで子育てして老後資金二人分貯めるなんて無理だから子供は産まない
子供はほしいけど、貧しい思いさせたくないし、子供のお荷物にならない自信も無いから、産みたくても産めない
子供の人生に責任とれない
121 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)14:31:12 ID:tb.q8.L1 [3/3回]
>>118
>>119

やっぱ冷めただけか
嫌になるってことはそれだけ相手への関心とか愛情がなくなるってことだもんな

彼女ばっかり悪く書いたけど、読んでわかる通り俺も察してちゃんな破れ鍋に綴じ蓋なんだよね

普段は別に気にならないのに、なんかそんな事まで察してちゃんしなくて良くない?って事までやられるとモヤッとするんだよね
別に日程改るとか、デート内容変えるとか、雨の日はやだとか、気分乗らないから明日のデートキャンセルとか、直接言われても全く不満に思ったこととか無いし、今までも良くあった事なのに、
ここ数年なんでか直に言うのやめて、そんなことまで察してちゃんになっちゃててさ

こんな小さな事で不満溜め込むのもなんか馬鹿らしいからちゃんと話すわ
聞いてくれてありがとう
122 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)14:44:12 ID:sl.o6.L5 [1/1回]
>>115
> 気の合う友達とだけ付き合いたいっておかしいことなのかよ。

おかしかないし受け入れてる奴とだけやり合ってりゃいいけど
お前に冗談言われた本人が嫌がってるのならそいつとは気が合ってねーよな?
123 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)14:49:53 ID:ab.mk.L3 [1/1回]
>>115
つまらんいじりしかできんくせに、「俺がいなきゃ場回せない!」とか思ってそうなタイプだな
よくいるわ、お前みたいなイタイやつw
裏で女にもネタにされてるぞw
124 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/08(日)16:54:24 ID:Xn.4o.L1 [1/1回]
>>24
私も遅レスごめんだけど、奥さん東北出身の方?
仙台転勤になった時、パートさんみんなこの言い回しするのでめちゃくちゃ混乱したわ
「まとめ方しなきゃ!」「しまい方するよわ」と言うよね
標準語の「まとめる方法」「しまう方法」と変換してしまうと、文脈通じるようで微妙に通じないから気持ち悪いのよ
旦那さんの気持ちもわかる
125 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/08(日)21:08:12 ID:WZ.ri.L1 [1/1回]
大切なものが捨てられた無くなったのだと喚く奴
その肝心な大切な物を入れていたのがナ イ ロ ン 袋、しかもしまっていた場所も別に自分専用の場所じゃ無い
てめぇみたいにゴミ部屋でも平気じゃねぇんだから他の人はそりゃ捨てるわ
126名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)00:15:31 ID:L7.8g.L3 [1/1回]
>>24
私は東北出身なんだけど
私の旦那は「なげる(捨てるの意)」がどうしても標準語の投げるに変換されて違和感あるようだったから
自然になげるって言った後は捨てるに言い換えてる。

今は10年以上前から関西住まいなんだけど
「なおしといて(片付けといて)」が何回聞いても「修理」に変換されるんだよねぇ
毎日だから覚えてよーって気持ちは分かるけど
相手はある意味別言語の人間だし、方言である限りはずっと違和感あるのは仕方ないかも
127名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)01:06:06 ID:h7.rk.L3 [1/1回]
ネットにおいて発達障害叩きは多いけど人格障害に関してはあまり何も言われないのはなんでだろ
明らかに人格障害の方が意図して他人の人生をズタボロにしにくるのに
実際にうちの職場で人格障害らしい人が部署一つほぼまるごと病ませて潰したの見て恐ろしかったよ
人格が狂ってて周りに被害を出すけど仕事ができるならOKって思う人が多いんだろうか
128 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)01:10:21 ID:0c.u3.L1 [1/1回]
お婆ちゃんの還暦のお祝いに、親戚で集まってレストランに行った
席に案内される前、先にお手洗いを済ませようと女子トイレに行った
そこの女子トイレは、中に個室が2つあるタイプのトイレだったので、トイレの外扉には鍵等はついていない
その外扉を開くと、狭い入り口をみっちり塞ぐように、女性ものの服を着た巨体の男性がいた
男性はズボンを膝下までおろしている状態で、母親とおぼしき老婆が嫌がる男性におむつをはかせているところだった
私はびっくりして、足に根が生えたように動けなくなった
その間、母親に向かって意味のわからないことを早口で喋り続けていた男性は
振り返り、私を見ると、私に向かって早口に何かまくし立てながら、こちらに体を向けようとした
もしかしたら、避けて道をあけようとしてくれたのかもしれない
だけどズボンが膝のあたりにあったので、足がもつれて、逃げそこねた私を下敷きにして倒れ込んだ
正直死ぬかと思うくらいの衝撃が足と内蔵にきた
痛みで前後不覚になる中、私のあとからトイレにきた女性が声を上げてくれたので、親戚の男性総出で助け出してもらえた
私が助け出されるまで、倒れ込んできた男性は下半身もろだしのまま、起き上がろうとするでもなく
しかも漏らしながら私にしがみついてきて、その間もすごく早口で喋り続けてて、ものすごく恐怖だった
母親は息子にずっと声をかけてたけど男性は母親の方に見向きもしないし、むしろ親戚の男性たちに
「この子を怖がらせないで!乱暴しないで!」と男性の向こう側で言い続けていた
私は助け出されたあと、有無も言わさず救急車にのせられて病院へ行き、骨折等でそのまま入院した
約10年前、私が10歳だった頃の話

この時の経験のおかげで、私は初対面のとても太った男性に恐怖を抱くようになってしまった
今大学のゼミに120キロ超えている太った男性がいるんだけど、その人と話すときだけ強く緊張してしまって
「なんで俺のこと怖がるの?俺がなんかした?俺に失礼だと思わないの?」と頻繁に絡まれるようになってしまった
緊張しないようにしようとしても、その男性の前でだけ吃ってしまう
10歳の頃の話も話そうかと考えたけど、いろいろと難しい問題も絡んでるし、余計怒らせそうな気もして、話せないでいる
ゼミの人が怖い人じゃないのは頭では理解できてる
でも体が私の意志とは裏腹に、緊張して吃ってしまうが
どうしたらいいんだろう・・・
129名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)03:11:12 ID:7s.ee.L5 [1/1回]
>>127
> 人格障害に関してはあまり何も言われないのはなんでだろ
> 人格が狂ってて周りに被害を出すけど仕事ができるならOKって思う人が多いんだろうか

記事がないから。知らないものは話題にしようがない

> 実際にうちの職場で人格障害らしい人が部署一つほぼまるごと病ませて潰した

それを書けばいいんじゃない?
130 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)03:40:49 ID:Du.rk.L4 [1/1回]
そうだね。詳しく教えて貰いたい
131 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)04:37:09 ID:ze.dw.L1 [1/1回]
>>127
絶対数が少ないからじゃない?
最悪死ぬこともある蛇よりもゴキブリの方が嫌われるのはよく見かけるからってのと似た感情で
132 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)08:33:03 ID:t7.yq.L6 [1/1回]
あと、発達の方が第三者にも分かりやすいエピソードで語れる
133名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)09:28:26 ID:ZD.do.L1 [1/6回]
>>115
お前の
話は
面白くない

つまらない奴がつまらない冗談言うから叩かれてるだけ
お前は芸人じゃなくて単なる素人
134 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)09:51:37 ID:h7.bo.L3 [1/1回]
>>129
OK、職場で起きたこと書くね
人格障害の人は親会社から出向してきた社員
第一印象は快活で明るくて感じの良い人だった
だからすぐ配属先に溶け込んだけどその頃からじわじわとその配属先の部署の空気がギスギスし始めた
元々和気藹々とした部署だったんで不思議だなと思ってたら下の方から休職や退職する人が出始めた
何かおかしいってみんなが思い始めた頃にはそこのトップの部長が体調不良で倒れた
この部長と仲が良かったうちの部署の部長が見兼ねて相談に乗って出向社員が元凶だと判明した
上から下までの信用を掴んだ上でそれぞれにちょっとずつ悪口を吹き込んで疑心暗鬼を起こしてた
その上で自分のミスを同僚になすりつけてなすりつけた同僚には味方のフリして別の同僚や上司が犯人と伝えてる
そして別の同僚や上司は逆のことを伝えることを繰り返した
次第に空気が荒みきりみんなメンタル病んで身の軽い下から順に休職や退職して消えていったらしい
そこの部長がおかしいと思って出向社員に面談したらけろっとした顔で「私、何もしてません」
逆に「私が悪いんですか」「こんなにがんばってるのに」「部長の管理能力の不足を私のせいにするんですね」「パワハラですよ!」って責められた
部長もだいぶ弱ってたからパワハラって言われて怖気付いてそれ以上強く踏み込めなくなって今に至る…だった
うちの部署が人事部だったから出向社員の件を預かって面談したけどマジキチだった
午前と午後、対応する人で言うことが変わりまくるし録音してなきゃ騙されたかも知れんくらい嘘が上手かった
しかも矛盾を突かれてもわかりやすく文字や図にして説明しても非を認めず反省一つしない
結局産業医に診てもらったら人格障害の簡易チェックに可能性大と出て通院を勧めたら発狂して辞めた
以前相手したアスペとか発達の社員の方が方法を選んで話せばわかり合えた分だけマシに思えたよ
135 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/09(月)12:34:24 ID:hq.do.L1 [1/1回]
>>115
>なんで空気悪くしたり、嫌な気分にさせてる奴に対して気を使わなきゃいけねーんだ。
周りもお前に対してそう思ってるから良いんだよ
136 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)12:39:48 ID:hc.1d.L1 [1/1回]
>>133
>>135
IDコロコロしてまでウザ
移動しろ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
137名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)12:42:48 ID:ZD.do.L1 [2/6回]
???
138名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)12:56:36 ID:uY.rv.L1 [1/2回]
>>137
イジリといじめは紙一重で、相手が不快になった時点でいじめに変わる
納得できなくても本人が嫌だと意思表示したらそこで終了
それ以降繰り返すとなお言い訳が効かない嫌がらせ行為判定
訴えられたら確実に負ける案件

ここまで説明しても理解しないなら他スレに行け
ゴネたらアク禁されるだけ
139 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)13:00:20 ID:uY.rv.L1 [2/2回]
>>137
ごめん、人違い…というか安価間違えた
>>115に向けたレス
140 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)13:01:42 ID:ZD.do.L1 [3/6回]
>>138
>>133を書き込んでなんでそんなことを言われるのかよく分からないんだが?
>>115を肯定するような要素が一欠片でもあるか?
141 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)13:02:08 ID:ZD.do.L1 [4/6回]
了解した!
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)13:09:01 ID:ZD.do.L1 [5/6回]
ダウンタウンとかとんねるずを見て
あれが面白いのか、とか
あれを真似すればいいのか
みたいに勘違いしちゃう奴がいるんだろうな。
あれが面白いのはダウンタウンやとんねるずがやってるからであって
ただの素人がやったら単なる嫌な奴でしかない。
143 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)14:43:45 ID:h2.bp.L2 [1/1回]
>>137
>>138
>>142
続きはこっちでどうぞ
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30
144 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)20:07:31 ID:iy.dw.L1 [1/1回]
>>63
>>61です。アドバイス頂いた通り今日の話し合いで検事さんに事情を一から説明しようと思いましたが、
証言以前にその辺の手続き知りませんが被疑者の不起訴処分だか起訴猶予だかで裁判自体がなくなりました。
事情はお話しできないとのことですが、検事さんの「被疑者目撃したのなら何となく分かると思います。」の言葉で察しました。
精神疾患患ってる私が言うのもあれですが、その私から見ても意味不明な言葉連呼しながら走り去るなどちょっと変な感じでした。
前の書き込みで救護したと書きましたが、自転車で体当たりされて傷は負ったものの比較的軽傷で命に別状はないそうです。
145名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)20:39:13 ID:uL.rk.L1 [1/1回]
>>126
ゴミ投げてくるすけ~
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)20:46:51 ID:ZD.do.L1 [6/6回]
>>145
なんJの人みたい
147名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/09(月)22:54:29 ID:cc.9j.L1 [1/2回]
すみません、やって良いのか、実は迷惑、危機感のない行為なのか、判断をお願いします。

私は大雨、大雪、猛暑日、年末年始に出前や配送サービスを利用した時はお釣りから数百円を、配達してくれた方「ご苦労様です」と渡しています。
部屋がエレベーター無しの4階以上だからと、毎回ではなく上記の様な日だけです。
親がやっていたのを見て、それが人と人の関わりの一つなんだと思っていました。
ですが彼氏曰く、やるべきでは無いそうです。

配達員は労働に見合った給料をもらっている。
配達員にだけあげるのはその他の労働者に対して不公平。
お金を渡すのは配達員が不明な金銭を着服したことになり、問題になった時に仕事を失う可能性がある。
女がやると「あの家に行けばお金がある、女だから簡単だ」と思われ、犯罪を招く要因になる。

という理由でです。
148 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/09(月)22:56:58 ID:cc.9j.L1 [2/2回]
そこまでは聞けたんですが、考え過ぎじゃないかと私がいまいち納得していなかったからか、
「男にイイ顔したい、良く思われたい、ケツ振ってるのが見え見えだぞ」
「今頃配達員の間で『ヤれそうな女がいる』って噂になってるぞ」
とも言われ、嫌らしいものの考え方をするなと喧嘩になりました。

彼の暴言は置いておいて、親の世代はそうだったとしても現代は違うのか、一人暮らしの女はやるべきでは無いのかとも考えなくもないんです。
自分が良かれとやった事で配達員さんは迷惑だったのか。
皆様はどう考えますか?
下世話な噂があるかは考えても仕方がありませんが、防犯の意味でもやらない方がいいでしょうか?

補足で、お断りされた場合は無理には渡しませんし、以降も渡しません。
149 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)22:59:59 ID:r2.j3.L1 [1/1回]
>>147
判断できないならやらなきゃいいんじゃないの
仮に犯罪に巻き込まれてもいい覚悟があるならやればいいし
好きにしなよ

>「男にイイ顔したい、良く思われたい、ケツ振ってるのが見え見えだぞ」
>「今頃配達員の間で『ヤれそうな女がいる』って噂になってるぞ」

これは彼氏自己紹介乙案件だろ
その彼氏必要?っていう
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)23:23:04 ID:Bj.yj.L2 [1/1回]
貰えた人は嬉しいし、チップ渡しちゃいけない事もないけど、目立つだろうとは思う。しかし、彼氏の感性が醜過ぎて引くわ。
151 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/09(月)23:44:18 ID:t7.9j.L6 [1/1回]
不公平とも着服になるとも思わないし数百円くらいで犯罪を招くとも思わないけど
珍しい人だなとは思う
152 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/10(火)01:08:52 ID:tL.ge.L1 [1/1回]
>>147
昔はお駄賃をあげる文化があり、ありがたく頂いて仕事に精を出す文化があったけど、今は戸惑う従業員も多いのでは?
感謝の気持ちを伝えたいなら笑顔で気持ちよくお礼言えばそれで良いと思う
彼氏は心配で諦めさせようと言い方がエスカレートした可能性もあるけど、普通なら、金銭を集りに来るとか勘助やストーカーになるかもとかを心配するから少し変ではあると思う
153 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/10(火)01:22:43 ID:zh.hq.L1 [1/1回]
配達員は10軒配達しても100軒配達しても給料同じなら
配達先は少ない方が得になる。
でもチップが貰えるなら配達先が多ければ多いほど稼げるから
前向きに配達してくれる。
そういう意味じゃチップ文化もアリかな、と思わなくもない。
154 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/10(火)02:00:02 ID:8G.yg.L1 [1/1回]
148の親世代がどれくらい昔かわからんけど
昔の配達の人ってそのお店に住み込みで食事も出してもらえるの前提で最低限の給料しかもらってない
そもそも最低賃金なんて取り決めもあったか?な時代だったら
少しでも自分のお小遣いにしなさい。の意味も込めてお駄賃あげてたかもしれないけど

今の時代なら彼氏さんの感覚も間違いじゃないと思うかな。言い方は確かに良くないけど。
女性の一人暮らしなら警戒し過ぎるに越したことない。

チップはそもそもは客からの"施し"なんだよ。
そういう文化の地域のウェイターは時給めっちゃ安いしチップが頼りなのに
どんなにいいサービスしても客がケチならチップくれなかったりなんて普通にある。
それなら時給で保証してくれた方がよくない?
逆に件数0でもお金は発生するし
155 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/10(火)04:10:44 ID:Yc.7f.L1 [1/1回]
缶コーヒーとかオロナミンCあげたりはあったけど、お金はちょっとって気が。
上にも書いてる人いるけど、施しって感じがしてしまう。
配達人は丁稚さんじゃないんだから。
156 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/10(火)05:58:37 ID:Y4.ku.L1 [1/1回]
おはようございます。数々のご意見、ありがとうございます。
確かに昨今はあまりやらない行為なら「目立つ」「珍しい」と記憶に残るかもしれません。
女の一人暮らしである以上、それが悪い方のきっかけになるかもしれない事は頭に入れるべきですね。
二十歳前後と思われる子が鼻を赤くしながら、雨や雪の日に荷物が濡れない様に気を使って届けてくれる姿に、私個人弟がいるので姿を重ねていた感もあります。
ですがそれとこれとはまた別という意識を持った方がいいですね。
それにお金をもらう事に恐縮する姿も見ていますし、そもそも配送がその日になってしまった以外に、出前を配達困難な日に頼む事自体避けるべきだなと思い至りました。

ありがとうございました。
157名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/10(火)22:37:51 ID:r9.af.L2 [1/2回]
直前まではちゃんとミスや悪かった事を謝罪しようと思ってるのに、いざ対面すると急に謝ったら死ぬ病気にかかるように要らないプライドが首をもたげて、貝のように口をとざすクソみたいな自分を何とかしたい
158名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/10(火)23:08:54 ID:As.jz.L5 [1/1回]
>>157
プライドの中身を単感情レベルまで分解してみたら?

一度謝ったら以前のように振る舞う権利を喪うような恐怖があるならそれは気のせい
なぜなら謝ろうと謝るまいとやらかしたことは消えんやろ
そのまま謝りもせず傲岸不遜に過ごす日々も
謝った後でも以前と変わらず冗談言ったり要求したり他人に説教たれたりしてしまう日々も
他者にとっては差が無いっていうか
それどころか謝った後も以前と変わらないある意味安定した人間の方が好ましいっていう

もちろん二度と同じ轍を踏まない学習はすべきだしそれは態度で示していかんとイカンけどさ

あと、謝ったら自分が失敗したことが確定するのがイヤとかそういう幼稚な考えは即捨てんと
謝らんでもどうせみんな知ってるからw
自分のミスを謝ることも出来ない
幼稚で性根の腐った卑怯な逃げたがりだという人物評価をつけさせる隙を作ったらアカンよ
159 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/10(火)23:44:55 ID:r9.af.L2 [2/2回]
>>158
アドバイスありがとう

これ読んでレス考えてるところで、友人とか気安い先輩だと、相手は気にしてないとか、謝っても謝らなくても許してくれるとか、
なんか謎の思考により謝罪しなくてもいいとかアホみたいなこと考えてる自分がいることに気がついたわ
多少の信頼度は落ちるけど、それだけ。みたいな考え方

あとただでさえ無価値な自分をこれ以上下にさげてみんなに無駄なマウント取られるのが怖いからだわって気付いた

ほんと有益なアドバイスありがとう助かったわ
160147[] 投稿日:19/12/11(水)05:26:06 ID:nb.xw.L1 [1/2回]
ご相談に乗っていただいたので、一応報告です。
彼氏と別れました。
喧嘩したのが日曜日で険悪なまま別れたのですが、それから
「男にしたらそれって誘ってるから」
「欲求不満が漏れ出てる」
「仕事中なんです奥さんw」
とLINEが来続けて、そこまで言う?どの立場での発言だよ!とムカついてたんです。
161147[] 投稿日:19/12/11(水)05:26:54 ID:nb.xw.L1 [2/2回]
それと以前彼の友人の前で「◯◯(AV女優)に似てね?」と話題にされた事があり、今回の暴言での「ケツ振ってる」も「しっぽ」ではなく「ケツ」と言っている事で、この人頭ん中ガッツリAVだなと思い知りました。
だからそういう発想になるそっち側の人なんだなと。
そこに「これは彼氏自己紹介乙案件だろ。その彼氏必要?っていう」「しかし、彼氏の感性が醜過ぎて引くわ。」「少し変ではあると思う」とおっしゃってるのを読み、決めました。

別れたいと告げると「次見つけた?ピザ屋?」と言われました。
女性の一人暮らしで危機感を持つのは必然でしょう。だけどその必然が必要なのは元彼みたいな男がいるからだ、と学びました。
162 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)07:31:35 ID:Ja.ul.L1 [1/1回]
>>160
お疲れ様。家柄や育った家庭環境が違うと上手くいかないよ。uber eatsとかでも公式がチップ制度導入してるし別に変な事ではないと思うよ。
次はちゃんと理解してくれる育ちの良い人が現れたらいいね。
163名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)08:13:41 ID:j9.mq.L2 [1/3回]
クラスで浮いている子がやたら話しかけてきてうざい。
「そのシャーペンかわいいね」「○○の新曲ってどんなの?」
みんな無視するか一言だけ返してあとは自分たちの会話に戻るかしている。
浮いている子なのになんで今更話かけてくるんだろうと思ったら
担任が大学出たばかりの女性の先生で友達がいないその子に友達を作らせようと「クラスメイトに話しかけなよ」と唆しているらしい。

「みんな、一言でしか返してくれないし、私と友達になりたくないんだよ。」
「みんながちゃんと会話してくれるようになるまで毎日話しかけて!先生と約束したでしょ!」
「でも、嫌われてるのに…
LINE教えてと言ったら学校で話そうって言われたよ。」
「学校で話そうって言われているんだからどんどん話かけてほしいってことでしょ!頑張れ!」
「私がみんなの立場なら、多分話が合わない友達なんていらないと思う…。
邪険にされるくらいなら友達いらない。
私が話しかけた瞬間しーんとなるし、廊下に出て行く子までいるんだよ。」
「じゃあ廊下まで追いかけなよ。みんな、どこ行くの~って。」
「それはうざいって…。」
「先生ね、○○のこと、最初は正直暗い子かな?と思ったよ。でもね、話してみるとすごく面白い!だから友達なんて作らないともったいないよ!」
こんな感じで修造ばりに励ましているところを目撃した子がいて「うわぁ…」ってなっている。
担任もその子が人に話しかける時もガッツポーズして応援してるし…。

その子が浮いている理由も親が厳しくてテレビや本を一切知らないから。
「思想にかぶれるといけないから教科書以外の本は読ませてもらえない」
「家にテレビがない」「スマホ持っていない」から恐ろしいほど会話が合わない。
そのため、芸能人が好きなグループにも、アニメが好きなオタクグループにも、読書が好きな地味子にも嫌われている。
ついでに言うと若いのに白髪混じりのグレーな髪の毛で怖がられている。
うちの高校は黒染め含めて髪染め禁止だが申請を出せば白髪染めは許可されるのに、
「親が自然なままの髪の毛を大事にしなさいと言って染めさせてくれない」と言ってグレーヘアのまま。
修学旅行で旅館の人に先生に間違われていた。

いじりも通じなくて髪の毛のこととかいじっただけで本気で「やめて」とか言ってくるし空気も読めない。
164 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)08:24:41 ID:dw.7g.L16 [1/4回]
>>163
じゃあ、先生が友達になってあげればいいのにね
そのグレーな白髪交じりはストレス性なのかも…毒親育ちは気の毒だ
165 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)08:31:46 ID:g0.rt.L6 [1/2回]
>>161
下劣な男だね
別れて良かった

>>163
>いじりも通じなくて髪の毛のこととかいじっただけで本気で「やめて」とか言ってくるし空気も読めない。
仲良くしてないのに、いじることだけはするんだ?
166 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:01:12 ID:dw.7g.L16 [2/4回]
>>161
配達員たちはどんな人柄かはわからんけど
別れた男は貴女をAV女優視してるし、確実に女性にとっての有害人物だよね。
167 : ■</b>忍【LV2,デーモンソード,IZ】[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:03:55 ID:m1.od.L2 [1/1回]
>>163
実はその修造子先生も灰髪子を嫌ってて病ませて不登校にさせるのが目的なんじゃってゲスパーしちゃうわ
168名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:08:25 ID:dp.jm.L1 [1/1回]
ちょっとした愚痴

毎朝売店で、決まったルートで移動して決まったもの買ってる。
入り口から入って真っ正面の通路を進んで、途中にあるおにぎり2つをチョイス、突き当たりを曲がって、ドリンクコーナーから缶コーヒーとペットボトルをチョイス
そして向きを変えるとレジ待ち列、という流れ。

このおにぎりのところが、パンの棚と通路を挟んで向かい合っている
そのパン選んでる人が通路を塞ぐ事が間々ある、という愚痴
舌打ちしたりしてるけどたぶん伝わってないよなぁ…というそんなおはなし
169名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/11(水)09:26:59 ID:Cv.jm.L1 [1/1回]
>>163
先生に言ったら?
あの子は共通の話題がなくてつまらないから
髪の毛のことをバカにする以外で口をききたくないです
無理やり話かけさせるの止めてくださいって
170 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:30:44 ID:dw.7g.L16 [3/4回]
>>168
予定した行動パターンどおりに完遂出来ない事があると
舌打ちして自分のために周囲が動けアピール?なんて横柄な
171 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:32:12 ID:An.hp.L2 [1/1回]
>>163
いじりたいなら仲良くしろ
親しくない人間からのいじりはただのいじめだ
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)09:40:44 ID:g0.rt.L6 [2/2回]
>>168
すみません、通してください
って言えばすむ
173 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)10:51:06 ID:j9.mq.L2 [2/3回]
>>169
髪の毛のことをいじるのはやめますが喋るネタがなかったから仕方なくやってました。遠足で私達のグループに入れるハメになったので会話しなきゃと思ったんです。
本人は最初笑ってたんで嫌がってると思いませんでした。

話しかけるのをやめてほしいのは相談します。

>>171
それは正直きついです。仲良くなりたいなら共通の趣味とか何か持ってもらわないと…。
174 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)11:05:35 ID:j9.mq.L2 [3/3回]
しかも、スマホ持ってないくせにどうやってLINEするんだろう、パソコンかな?と思ってたらお母さんのスマホでやるつもりだったらしいです。

他のクラスに彼女とLINE交換した子がいたのですが、LINEにお母さんが返事することもあったそうです。
175名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)14:33:24 ID:KP.kx.L3 [1/1回]
弟に今いる会社を馬鹿にされたんだけど、立派な仕事って何だろうね
警察とか教師とかいわゆる公務員?
高い給料をもらっていたら立派なの?
なら底辺の仕事って何だ
清掃業とか配送業とか、人員補充がきく仕事?
やっすい給料でこき使われるブラック企業とかだろうか
私は一応バイヤーをやってるんだけど、社名は地元の人間なら聞いたことがあると思う
いわゆるローカルスーパーに勤めてる
そこそこ稼げてそこそこ責任ある立場で働いてて、特段仕事に対して負い目を感じたことはない
手取り30もあれば田舎じゃ稼いでる方だと思うし
ちなみに弟は空港勤務
別にパイロットとかではなく、利用客の荷物を乗せたり燃料を補給する仕事らしい
弟いわく、自分は空港っていう皆の役に立つ職場で働いているから立派なんだと
20ないくらいしかもらってなくても、スーパー勤めの姉よか偉いんだと
「アッハイ」しか言えなかったわ
まぁ、田舎の人間しか知らんような社名より、「羽田空港で働いてます!」って言う方が映えるわな確かに
何かごちゃごちゃ書いたけど、結構傷ついてたみたいだ
私なりに頑張ってるんだけどな
家族にそんなふうに思われてるってキツイわ
176名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)14:40:00 ID:dw.7g.L16 [4/4回]
>>175
空港なくても遠出するとき以外困らないけど
スーパーなくなるとみんな困るので重要度はスーパーのが上だなw
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)14:49:45 ID:Ef.kl.L5 [1/1回]
>>175
空港にだって売店はあるし清掃業にもお世話になってるよね
絵本見て憧れた少年の(精神の)ままなんかね?
178名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)16:18:47 ID:jm.d8.L1 [1/1回]
悪い言い方すれば、雑用係とか用務員だよね
んー、確かに必要だねって言いたくなるな
179名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/11(水)16:27:17 ID:cp.rt.L1 [1/2回]
>>178
いじったのは悪手だったね。髪の話題にしても、自然に染まるヘアカラーがあるから働き始めたら自分で染めれば目立たなくなる。とかいう話の持っていき方ならマシだった。
その先生に相談するなら相談内容はかなり工夫した方がいい。
話しかけないで欲しいではなく、その子にはまずは聞き手に回って欲しいとかね。
学年主任の先生がその先生よりマシな指導ができるようならそっちに相談した方が良さそう
180 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)16:28:19 ID:cp.rt.L1 [2/2回]
>>179
ミスしました。>>173宛です
181 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)19:00:15 ID:Ws.mw.L1 [1/2回]
職場のお局様が、なんでもかんでも店舗責任者(最年長の女性)に話してしまう。
仕事のミスならまだしも、私が拭いた窓のわずかな拭き残しさえ。
責任者はお局様から言われたこと全部私に注意するんだけど、すごく言い方のキツい人(無自覚)で毎回傷ついてしまう。
ただ、責任者も「私が直接見たわけでもないことを注意するのはしんどい。本当は気づいた人に注意してもらいたい」と言っていたし、
お局様にした「ここだけの話」もなぜか責任者に筒抜けになっていたので、
「責任者さんに言わずに、直接伝えてもらえると助かります」ということをすごく丁寧にメッセで送った。
するとお局様から、「そうやってなんでも他人に言うと、敵作るよ!腹が立っても我慢しなよ!いつも仕事出来ると思い込んでるみたいだけど出来ないこと自覚して!」と返事が来た。
なんでも言ってるのはお局様の方だと思うんだけどなあ……。
目下の人からお願い(注意?)されて、カッとなって一言二言言い返したかったのだろうか。
お局様の言う通り、言わずに我慢すればよかったかな……。
182 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)19:18:21 ID:Ws.mw.L1 [2/2回]
連投ごめんなさい。
以前職場の人(A)が私に仕事を全部押し付け、計8時間サボっていたことがあって、
その事件は別店舗で起こったからここの店舗責任者に伝える必要はなかった。
でも、お局様はすごく気さくで話しかけやすい人だから、個人的に相談していた。
そしたらそれを店舗責任者に伝えたみたいで、店舗責任者は
Aと会ったことはあるけど、そんな人じゃない!→じゃあ新人の(私)が悪い!
となったそうで、
「あなたは対人関係もよくないし、学生時代バイトしたことないの?社会経験ないの?」という注意の仕方をされたから、すごく傷ついて大泣きしてしまって、それで勢い余ってお局様にメッセを送ってしまった。
こんなのでへこたれてちゃダメだけど、少ししんどい。
183 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/11(水)21:31:58 ID:hw.53.L5 [1/1回]
みみっちい話
580円のイチゴを買うか買わないかで迷うくらいのセコい主婦
時期的に食べたい。もう少しするとちょっとだけ高くなる。クリスマスだからね
そんなことで悩むような貧民が

なんで、ネットだと27800円を気軽にポチってしまうのか!
財布の諭吉には執着する癖に、クレカ払いだと、まあいっか!になるのか!

これがなんとかペイとかキャッシュレス破産への序章だと思うんだ。
思うけど、これから大売り出しの季節なので、お買い物が捗ってしょうがない。

現金払いを基本にして堅実に生きてゆきたい。
これが令和元年の抱負であります(あと何日残っているの)
184 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/11(水)22:23:19 ID:KP.8a.L3 [1/1回]
>>176
ありがとうね
これからも夏場のクリスマスケーキと鍋の試食会、冬場のアイスクリームとプリン責めに耐えてお仕事頑張るよ
185名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)06:31:18 ID:Fs.ho.L1 [1/1回]
愚痴。

夫がバイクに乗りたがるようになって免許取りたいと言ってきた。
バイクって危険な乗り物なイメージしかないしお金掛かるからダメと言ったら「(夫が結婚前から趣味でやってる)スノボだって危険だよ!
なんでスノボは良いのにバイクはダメなんだ!」ってゴネられた。スノボだって危険だから気をつけてって毎回言ってるわ!
今後乗るとしても250cc?の小さいやつだから維持費はかからないらしいけど。
家も買ったばかりでこれから子供も考えているのに特別必要ではない出費をするのが嫌、わざわざリスクある趣味を増やすなと言ったら
「スノボはやめる。独身時代の自分の貯金から出すし免許だけで良いから。免許だけなら危険じゃないでしょ?」と言われた。
免許は体力のあるうちに取りたい、いつか乗っても良いよって言われるかもしれないし!との事。
これだけ止めてるのにもしバイクが原因で事故って半身不随とかになったらアホらしい。そんなので介護したくない。
この話で大喧嘩になってもう心配するのがアホらしくなって「もう疲れた、好きにすれば」と言ったら何故か弱気になって「いや迷ってるからとりあえずパンフレットだけ…」だとさ。
本当に疲れた。
186 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)07:22:51 ID:de.qy.L6 [1/3回]
てせ
187名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)07:26:27 ID:de.qy.L6 [2/3回]
小規模なアーティスト活動とかやってて
CD即売とかやってる歌手いるじゃん?
ああいう人にCDの値引きとかってできるのかな?
その値段じゃ買いたくないけど、もっと安いなら
買ってもいいとも思うんだよね

俺も楽器弾けるから(むしろ演者よりうまいw)
単なる客じゃなくてミュージシャンと対等の
立場だと思うけど。まぁそれは向こうは知らないけど
逆に音楽やる苦労も分かるけどね。一般客にとっては
単なる娯楽や細かい事は分からないんだろうけど。
俺も音楽やってたからこそそういう誰も興味持たないような
無名の歌手にもコミットしようと思うわけだよね
188 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)07:29:32 ID:de.qy.L6 [3/3回]
まぁ値引きも結局交渉次第かな
物の値段って何でも交渉はできるものだし
言い値で買う事が多いけどね
189名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)09:59:22 ID:Gn.90.L1 [1/1回]
婚約している彼が整形なんだけど、私の同僚が彼の同級生だと最近発覚して、それからずっと同僚に整形のことを言われ続けて面倒
最初は私が整形のことを知らずに婚約したと思ってたらし「整形って知ってるのか?」と事あるごとに忠告を受け
私がショックを受けなかったから面白くなかったのか「顔昔と全然違うよ」とか「子供できたら彼と別人生まれるよ」とかずっと言われるも、的外れというか私そういうのも全く気にしてないんだよね
キッパリ気にしてないし余計なお世話だと返しても「何で?昔と顔が違うんだぞ。騙された気分だろ。俺だったら結婚するつもりの彼女が整形だったら嫌だけどね。後悔するよ、考え直したら?」
と、ずーーーーーーーっと言ってくる。何でって、一緒にいて落ち着くとか、彼といる時の些細なことが幸せとか、そんなことくらいで嫌になる程度の「好きではない」とか、頑なに容姿の話を持ち出すのであれば整形前の容姿もドストライクですし
仮にこんなにも愛してるのに整形というところだけがどうしてと受け入れられなかったとしたら、言われるまで間も無く別れてるでしょう。逆に将来後悔すると分かってて6年も一緒に居続けるのか
上司を通してプライベートに踏み込むなと訴えてもあまり効果なし。これからも聞かれるなら何百回でも何千回でも言い返すけど、こんなの価値観と好みの違いだからキリがないのに面倒臭い
190名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)10:10:25 ID:9c.n0.L6 [1/2回]
>>189
整形したと教えれば破局するに違いないと期待してたのに
思った通りの成果が得られなかったから意地になっちゃったのかな
191 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)10:54:16 ID:bJ.sq.L16 [1/1回]
女は男ほど相手の顔の作り気にしてないわ…
192 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)11:01:05 ID:Kg.sq.L5 [1/1回]
>>175
弟さん空港勤めだけど、他の空港スタッフにコンプレックスでも持っているんじゃないのかね。
それでスーパー勤めのあなたを下に見て、自分のほうが偉いと思い込みたいとか。
あーハイハイソウカモネーでスルーが一番よ。
193名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)12:59:05 ID:d0.n0.L37 [1/1回]
>>189
言われるたびに
あなたの彼氏か近しい人も整形なの?だからこんなに親身になって心配してくれてるの?
とか聞き返したら激怒して近寄ってこなくならないかな。
194 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)13:29:14 ID:eE.jl.L5 [1/2回]
>>193
頓珍漢、よく読め。相手は男。ゲイを想定してるならそれでいいけど
195 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)13:43:29 ID:9c.n0.L6 [2/2回]
>>193
どちらかというと、自分も整形したくて世間体が悪いからと我慢してるのに
我慢せずに整形した人間が幸せになるなんてズルい!
の方がありえそう
196名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)13:45:44 ID:r9.0j.L1 [1/1回]
>>190
多分そうだと思う。でも破局したところで同僚が何か得する訳でもないし、意地になってるとしてもこれ以上私言っても無駄なんだからやめてくれたほうが同僚も私に絡む手間が省けて楽だろうしひたすら謎

>>193
その感じで行こうかな。そんなに気にかけてくれるなんて逆に心配的な返しで対応した方が効果的なのかな
197 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)13:51:36 ID:eE.jl.L5 [2/2回]
>>196
話しかけたら彼氏攻撃から個人攻撃に移行するだけだから戯れ言に惑わされずスルーしてこれまで通り上司に報告して迷惑行為の実績つみな
ある程度たまったら彼氏と連名で抗議
198 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)14:01:11 ID:Xy.jl.L5 [1/1回]
>>189
「たしかに貴男とであれば許せないし無理だったと思うが彼なら大丈夫
自分の相手が彼で良かった」とでも言って後は完無視しとけ
既に上司に相談済みのトラブルをいつまでも相手にしていると
対処しなくても平気なんじゃないかと周囲に思われるのも損ですよ
199名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)14:56:01 ID:yr.md.L3 [1/1回]
>>185
気持ちはわかるけど、ストレス発散用の趣味にかかる経費は必要だと思うんだ。
特別必要ではない出費!って言われて、
化粧品とか服とかに文句言われたら嫌じゃない?
相手が細々一々言ってくるなら別だけどね。

「本当に必要かどうか」で判断すると息つまるから、
「今後の生活設計として出してもいい額かどうか」で話してみたら?
「これくらいなら贅沢してもいいよ」の額を明確にして、
それを何のために使うのかを夫婦で話し合う。
事故が心配!ならバイクに乗るための必要経費として、
手厚いお高めの保険に入るのも込みにするとかね。
その上で「だったら他に使いたいね」と旦那さんも思ってくれれば納得できるだろうし、
「それならバイク楽しんでもいいんじゃない?」
て目処がつけばあなたも気持ちよく送り出せるだろうしさ。
200 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)15:12:48 ID:FA.qy.L5 [1/1回]
>>199
バイクの免許取ったら、乗りたいに決まっている
どうして免許取ったのに乗れないのか!
っていう状態になるだけ
ソースは兄弟

家のローンを抱えて幼い子がいるのに、なぜそれらを顧みないでバイクに魅入られているのか
何から逃避しようとしているのか
って奥さんが悩んじゃう気持ちもわかるよ

まだその時期じゃ無いので、子供が中学校出たら免許取るとか今後の生活設計っていうか
ライフプランナーを交えてイベントとローンを並べて始められる時期を考えるところからじゃない?
201名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)15:26:57 ID:05.qs.L4 [1/2回]
怖い人になりたいんですがどうすればいいですか?

周りからナメられやすいことが悩みです
めちゃくちゃ横暴な人が相手のことも考えない無理目な指示飛ばしても、
みんなその人に叱られないようにしなきゃと必死で仕事をする
私はそんな無理じゃない仕事の指示出ししても、面倒くさいという顔をされる
上の人の要素を取り入れて少し圧をかけてみても、余計反発されるだけで同じような効果が得られない
どうすれば怖いと思われる人になれますか?
ナメられないようにしたいです
同じ指示内容なのに、他人にとって軽んじられたり嫌がられたりしたくない
無理な要求でさえも、他人が必死で頑張る意識になるような人になりたいです
202 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)15:32:29 ID:05.qs.L4 [2/2回]
>>201ですが、決して無理させたいとかコキ使いたいという話ではないです
この人は怒ったら怖い、だからちゃんとしようと他人にすんなり思われるような人になりたいんです
203 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)16:55:24 ID:Ff.ue.L1 [1/2回]
愚痴でも悩みでもなんでもないんだけど、とりあえず誰かに、そして繋がりとか関係なく第三者の意見が聞きたくて書く。
最近飲みの場で知り合った既婚者女性、まだ若くて可愛い人なんだけど、浮気とかしまくってるらしい。
それは旦那さんも公認で、旦那さんも同じ事してる、って。
ぶっ飛びすぎてて、はぁ!?と思ったの。
そういうことして罪悪感とかないの?なんでそういうことするの?って聞いたら、
「旦那も公認だし、旦那が同じ事してるのも知ってるし、でもそれを特に悪いことだとは思わない。お互い利害が一致してる。
結婚するほど好きな人がいたのは事実だけど、それ以外にも好きだなっていう人ができて、向こうもこっちのこの状況を受け入れてくれるんならいくよ」
って事だった。
正直私は、なんて自由な人なんだ…なんて自由な夫婦関係なんだ…ってびっくりした。
他人事だから、まぁそんな関係もありかもねーって返したけど、こういう人と友人関係を続けていっていいのか?と自問自答してる。
それにつられて自分も…なんてことは絶対無いって言い切れるけど、そういう人と繋がりがあるってだけで、やっぱりマイナスになるかな?
204名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)18:31:39 ID:Bp.c0.L1 [1/1回]
別世界の価値観の人なんだなーでFO
最悪そのつながりで自分の夫が友人の不倫相手に…なんて可能性もあるし
てかそんな夫婦に子供いたら、どう育つのかねぇ…
205名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/12(木)18:40:42 ID:Ff.ue.L1 [2/2回]
>>204
ありがとう。やっぱこれはFO案件なのかなぁ。
子供はお互い絶対にいらないからそれは徹底してるらしい。だからいいってわけではないけど…
でもFOをためらうくらいに、恐ろしいほどに魅力的な人なんだよね…
なんて言ったらいいかわからないけど、特別何をしてるわけでもないのに人を惹きつける人っているの、わかってもらえるかな。
確かに可愛いし話も面白いし、でもそういうの抜きにしても人を惹きつけるというか…
天性のものなのかもしれない。
あー、書けば書くほど、私が彼女に嫉妬してるみたいに見えるw
206 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)18:44:36 ID:Zz.qs.L3 [1/1回]
>>205
夫婦の価値観なんて夫婦それぞれだけど
顔見知り程度の人にそんな話をすること自体がゆるすぎる
人様に迷惑をかけない限り性癖やフェチの自由はあるべきだと思うけど、慎みは大事よ

天才と馬鹿は紙一重ってこのことだよね
あれよ、ピカソが女性家族人間関係破綻してたのに、爺ちゃんになるまでモテたのもそういうことだよ(金持ちだったのももあるだろうけど)
あなたは「ある友人」という映画を見てる気持ちでその人と付かず離れずのお付き合いすればいいんじゃない?
207 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)18:49:20 ID:Xc.dw.L1 [1/1回]
>>205
つ「或る女」 by有島武郎
208 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)19:36:09 ID:UB.qs.L1 [1/1回]
>顔見知り程度の人にそんな話をすること自体がゆるすぎる
これだよね

ただのメンヘラにしか見えない
メンヘラに惹かれてるってことは、メンヘラに振り回されたいっていう願望があるんじゃないの
だめんずとある意味同じだ
209レモンマートル◆</b></b>z.QE/gvJR9Rt<b>[sage] 投稿日:19/12/12(木)21:03:17 ID:tM.eq.L7 [1/3回]
前スレの928です。
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572530925/928-
みなさまからのアドバイスを元に、彼に別れ話をして
その後スレに報告いたしました。
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571089673/6
が、更にその後困ったことになりまして、再びアドバイスを頂きたくお願いします。
アドバイスと言うか、質問と言うか。
彼にはもう結婚する気はなくなったと伝え、終わったつもりだったのですが
今日になって、ほんの3時間ほど前ですが彼母から電話がありました。
「娘(彼姉)のことも含めてもう一度話をしたい」
と言われ「もう関係のないことなので話を聞く理由が無い」と断りました。
が、「そっちになくても、こちらはこのままでは納得いきません」と言われました。
彼母が言うには「最初に話して納得して待ってくれていたのではないのか。
なのに今更待てないから別れるとか酷い話です」と。
「納得して待ってたわけではない。彼から頼まれて待ってただけで、ずっと不安だった。
その不安な気持ちを蔑ろにされたことで彼への気持ちが冷めてしまった」とハッキリ言いました。
が、その辺りも含めて一度きちんと話し合いたいので、今度の日曜日(15日)にうちに来ると言います。
私は今、マンションで一人暮らしをしてて、実家は電車で乗り換え込みで1時間ぐらいのところです。
両親には結婚を止めたことだけ話してあって、それについては理解してくれています。
彼母には、会うつもりは無い、話は終わっているで通しましたが
それでもうちに来ると言っている場合、当日すっぽかすのは拙いでしょうか。
出来れば前日からでもどこかに避難したいのですが、それが逆効果になるようなことってありますか?
できれば両親を巻き込みたくないのですが、それは無理でしょうか・・・。
(今、祖母の具合が悪くバタバタしてるので)
210 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)21:18:39 ID:Vb.hv.L1 [1/1回]
何の話をしてても絶対自分の話に持っていくマンってどうしたらいいの?

「最近◯◯してる?」
「うん、この間したよ」
「そうなんだ!わたしは昨日ね~」
からの自慢がテンプレ化してて面倒くさい
とりあえず今日は全部さすが!すごいね!ってキャバ嬢テクで乗り切ったけど
友達多いって自称する割に連絡がよく来て嫌だわ
211 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)21:28:37 ID:ur.ir.L17 [1/1回]
>>187
!aku
こちらへどうぞ
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん2ch【叫べ】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373610960/l30
★アク禁:>>187
212名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)21:42:18 ID:F3.dw.L1 [1/1回]
>>209
ただ付き合ってるならまだしも、婚約済みとなると家と家の問題な部分も出てくるのですっぽかすのは正直お勧めしない
とは言え、元彼一家に1人で立ち向かうのも宜しくないので
・話し合いはファミレスや喫茶店、要は人目のある場所で
・出来れば弁護士同席で…と言いたいが、流石に時間が足りないと思われるので
事前に事情を話した上で味方になってくれる家族か親戚(男性推奨)を同席させる
くらいしておけば話し合いという名の元彼一家オンステージはある程度回避できるんじゃないかなぁ…
213レモンマートル◆</b></b>z.QE/gvJR9Rt<b>[sage] 投稿日:19/12/12(木)21:51:36 ID:tM.eq.L7 [2/3回]
>>212
やっぱりすっぽかしはダメですよね(汗
失礼しました。

まずは話し合いの場所を考えておきます。
それから同席してくれる信頼できる人探しですね。
ありがとうございました。
214名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)22:04:36 ID:Lu.yu.L1 [1/1回]
>>213
お父さんに来てもらえたら一番いいんだけどね
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)22:10:41 ID:LR.sq.L6 [1/1回]
>>213
別に向こうに日時まで合わせてやらなきゃいけない義理はない。
同席者の都合がつかないなら、こっちから日時の要望を出そう。
相手の要望を聞いて話をするんだから、こちらからも要望を出せば良い。
相手の言うことを聞け、こちらの言うことは聞かないってなら、
応じる義理はないんだから話し合い自体を拒絶すればいい。
216レモンマートル◆</b></b>z.QE/gvJR9Rt<b>[sage] 投稿日:19/12/12(木)22:16:53 ID:tM.eq.L7 [3/3回]
>>214
ずっと考えてたんですが、やっぱり父と話をしようと思います。
今色々心配な時なんですが、一番信頼出来て頼れるのは父しかいないかなって思って。

>>215
あ、目からウロコ。確かにそうですね。
父と相談して、日程を調整していこうと思います。
引き伸ばしてる間にうまく弁護士さんが見つかるといいんですが。

ありがとうございました!
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/12(木)23:15:07 ID:B8.90.L1 [1/1回]
>>209
彼はそれを知ってるの?向こうの母親の暴走なんじゃない?
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)02:26:39 ID:wv.8u.L1 [1/1回]
>>216
その母親、全部あなたが悪い、あなたの責任ということにしたがってるね
結婚する前段階から猛毒の煙が出てる
すっぽかしは余計相手にツッコミどころを作るだけだから、親を同席させるに一票
うまく別れられますように
219名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)07:21:43 ID:Z9.cc.L1 [1/1回]
白い陰毛発見しちゃったよも~~~
いや子供の頃から白髪だらけだったから多分そういう体質なんだろうけどまだ30やぞ
流石にもう少し後半のイベントであって欲しかったわ
220 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)08:25:42 ID:aR.tb.L16 [1/2回]
>>216
待たされた2年の間に結納交わしてたり
何か2人の新生活の為の準備(新居買ったり、結婚式の段取り決めて手配してたり)してたら無駄になった分の損害賠償は発生しそうだけど、
親に待てといわれたのをいいことに婚約状態から一歩も進まず彼に無期限放置プレイ喰らってたなら
不安なまま女の適齢期2年棒に振った分の慰謝料欲しいもんだね…。

法的には両性の合意がない場合は結婚無理強いすることはできないはずだから、
行き違いの感情は金で解決することになるんだろうね。
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)10:49:33 ID:ol.ju.L4 [1/1回]
彼も彼母もどうにかして>>209さんを悪者にしようとしてる感じ
一筋縄ではいかなさそうだし親なり誰かと一緒に話し合ったほうがいいね
222 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)13:03:05 ID:cT.zw.L1 [1/2回]
>>219
逆に考えるんだ
毛がなくなるより白くてもあったほうがいいじゃないか!
223名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)14:30:20 ID:ut.7g.L1 [1/3回]
○イ○イフリマを利用して、客層の悪さに唖然とした
色んなオークションやフリマサイトで学生の頃から数千件取引してきた経験から言って
○イフリは他と比較にならんほど、飛び抜けて客層がヤバイ
オブラートに包まずに言うなら、ルールを理解できない程度に頭悪い人が多い

一番多いのが商品説明を読まない人
50件以上取引したけど、5人に一人は絶対に商品説明を読んでない

タイトルの先頭、商品説明の最初と最後に【レンタル落ち】と目立つように表記し、画像も大量に載せてるのに
「レンタル落ちが届いた!返金しろ!」と騒がれる

商品の大きさがわかるように、100円玉や500円玉を比較として置いて撮影したものは
商品説明に「硬貨は商品に含まれません」と書いてあるのに「お金が同封されてなかった!」とクレームつけられる

画像の色合いは端末によって見え方が異なると説明した上で、タグ表記の色がオフホワイトであることと、タグ画像まで載せたのに
「画像はキレイな白だったのに、黄ばんだ商品が届きました!」とクレームがついた

この三回で疲れて、商品説明に注意事項を書き、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
上記注意事項をお読みになられた方はお問い合わせからコメント後、ご購入ください
コメント無しで購入された場合は意思疎通ができない方と判断してキャンセルいたします
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
と書いて出品しているのに、コメントなしで購入されること18回
その後取引画面で「注意事項をお読みになられましたか?」と確認するも、無視されること10回
そもそも日本語通じないこと3回
わかりやすく書かないのが悪いとキレてくるのが3回
素直に謝ってくれたのが2回
ちなみに同一人物からの複数購入は一回にカウントしてる
ブロック機能ないから嫌がらせのように購入してくる人がいたんだけど、それも純粋に数えたら30回は超えてる

きちんと売れて取引できた数と、商品説明読まずにトラブルになるかキャンセルした数が等しい
他のオクやフリマでは、これまでトータル1000件以上取引してきたが、こんなにトラブルが連発したのは○イフリが初めて
正直どこからこんなヤバイ人たちが集まってきたの?というくらい、購入してくる層はおかしい人が多いが
取引そのものにトラブルがない人でも、いい取引でしたと書きながら、なぜか普通や悪い評価つけてくる
理由を聞いたら
後から変更できると思って適当につけたら変更できなかった
お得感がなくて、普通の取引だったから
と言われた

酷いものだと、悪いをつけた理由が
何回も値引きお願いしたのに断られました
返事が遅かったです(4時間後に返信していたが・・・)
おまけ何もつけてくれませんでした(記載のないおまけはそもそも規約違反)
等など

送料無料に釣られて利用したけど、とんだ魔境だった
今売れている分の取引が終わったら、アプリはアンインストールする
224名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)15:15:04 ID:im.cm.L1 [1/1回]
>>223
そういう人たちって、地域的に偏りはあるの?
どこに住んでるかはわからない様になってるの?
225名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/13(金)15:21:31 ID:Vk.51.L5 [1/1回]
送料無料に釣られて利用した、最後の秘境の人々じゃないか?
いままでフリマサイトの存在を知りつつ手を出すきっかけの無かった最後の初心者の群れ

段取りと基本的なルールを解っていない。

実際、自分もわかんない。
解んないからやらないけど、「基準」が無い、経験が無いでやらかす自信あり

本当はメルカリで万年筆買いたいんだ。
もう1年くらいそう思ってるけど
トラブルでメンタル削られている様子見て、やっぱりお店にいくわ
226 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)17:20:20 ID:cT.zw.L1 [2/2回]
最初からクレームつけるのが目的なのでは?
そういう層はある程度存在する

>>225
クレームつけるのは目的なのは実店舗にもいるんだ
女性店員が多い店が多いので、万年筆売り場にはいないだろうけど
227 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/13(金)17:39:30 ID:82.tb.L1 [1/1回]
>>209
逆に私の何年間かを無駄にされて慰謝料請求したいくらいだ、位の事言ってもバチ当たらないよ…。
228名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)18:29:41 ID:s3.qg.L37 [1/1回]
ヤ○オクのですら民度低いのに、立ち上げ当初のサイトなんてそりゃ魑魅魍魎の巣だろうな。
>>225
買う時は説明文や過去の取引実績を見ればそこまで怖くない気がする。
229 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)18:43:24 ID:ut.7g.L1 [2/3回]
>>224
アンドロイド版使ってるけど、わからないね
プロフィールの設定もないから、相手がどんな人か全くわからない
わかるとしたら、転売屋かどうかくらいかな

さっきも説明読まない人から購入されて
「商品説明読みましたけど(怒)
さっさと発送してください!」
と言われてキャンセルしたわ
購入者は購入者で掲示板で「出品者が自分ルール設けて従わない人を一方的にキャンセルする」と愚痴ってるし
送料無料が終わったら人がどっと減るんだろうな
230 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)18:44:29 ID:ut.7g.L1 [3/3回]
>>228
ヤフオクとつながってるから、せいぜいヤフオクくらいの民度だろうと思ってたらとんでもなかったぜ
231名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)22:48:36 ID:mo.zw.L1 [1/1回]
昼休みに郵便局の郵送窓口に行ったら、三人前の女性で郵送業務が滞った
その理由が「amiiboとは何か」について
女性は「ゲームの周辺機器です。電子機器ですが電池は使われてません」と答えてるのに
局員は「周辺機器とはなんですか?」と食い下がる
「周辺機器とは、本体に接続して使う機器です」と女性が説明してるのに
「具体的に何ですか」と聞かれ、「だからamiiboです」とスマホで画像まで見せていた
すると局員は「ただのフィギュアですか?精密機器ではないのでこの記載消しますね」と品名から精密機器の記載を消した
すると女性は「だから機器だって言ってんでしょう!勝手に消さないで!」と怒り出した
そしたら局員も「amiiboって何なんですか。人形にしか見えませんよ私は!」と怒り出し
女性が「電子機器で電池は入ってない、それ以上の説明が必要なんですか!?
他の局ではその説明以外求められませんでしたよ!」と言い返し
局員は「壊れても知りませんからね!」と吐き捨てて荷物を乱暴に受け付けた

控えをもらった女性が列の横に避けて控えをポーチにしまっていたら、俺の後ろに並んでたおばさんが
「この時間みんな忙しいのよ!」と女性の方に苦情を言っていた
俺もその時グラボを発送予定で、嫌な予感がしてたら、やはり同じ局員に
「グラフィックボードとは何ですか?」という問いかけをされた
「そのまま受け付けてください」と伝えたが、「危険物だといけないのと受け付けできません(キリッ」とドヤ顔で言われた
「パソコンの部品ですよ」と答えたら、「部品とは」と問いかけが来たが、
言い終わる前にお昼休憩で抜けていた局員が戻ってきて、即座に業務を引き継いでくれたおかげで、すんなり発送できた
局員は30前後の若い男性だったが、あんなの窓口に置いたら一向に発送できないだろ
なんであんなの窓口に置いてるんだ
232 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)23:28:26 ID:cl.zw.L1 [1/1回]
>>231
うわーそれはイラつくわ。
しかしクレーム入れた所で自分は間違ってない!詳しく言わない客が悪い!キリッ、ドヤァ顔で反省なんかしないだろうよ。
233 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/13(金)23:31:17 ID:aR.tb.L16 [2/2回]
>>231
障害枠なのかな?窓口で応対させたらいかんだろ…
234名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)00:39:50 ID:y8.e9.L1 [1/1回]
夫に、知的障害があるとわかった
すでに30近いんだけど、今更わかった
子供は一人いて、もう一人はお腹にいる
夫のことは仕事があまりできない人なのかなとは思ってたけど、すぐ辞めちゃうとかではないし、私も正社員だから特に気にならなかったんだけどね
あと今思えば、理解力があまりないというか、頭が良くないなと思う場面はたくさんあったけど、これもまぁ勉強苦手だったんだろうなくらいで、特に気にならなかったんだよね
病院では、手帳もとれるけどデメリットもあると言われて迷ってる
そして何より、ここですら言ってはいけない気もするけど言わせてほしい
夫が知的障害者と言われて、パートナーというか異性として見られなくなってしまった
偏見ないつもりだったけど、バリバリあったみたい
夫にも申し訳ないし、そんな自分にもへこんでる
夫自身は、驚いてはいたけど、自分自身が無能だったのではない、障害のせいなんだとわかってスッキリした様子
手帳はどっちでもいいけど、デメリットも多いしとらなくてもいいかなと思ってる様子
離婚したいとまではないけど、対等なパートナーとは思えなくなってるし、本当こんなこと言えないけど、正直、知的障害者と子供を作ったというのがちょっと気味悪く感じてしまう…
235 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)00:47:29 ID:7d.o0.L6 [1/1回]
>>234
お子さんは大丈夫なの
236 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)01:23:23 ID:r2.qf.L1 [1/1回]
>>234
手帳って精神の方だよね?
私の父も30歳で病気で頭つまってから後天的な知的障害のようになり、精神の手帳を取得してたけど
職を探しても理解力がないとなるとどこも雇ってもらえないし、
雇ってもらえたところが最低時給の更に半額とかで、とても生活していけるような状態じゃなかったよ
障害年金は出てたけど、一人分の生活費としてもままならない
母も働いてたけど、妹もいたし
私は中卒で働いてお金稼ぎなが通信制の学校出て大卒の学歴手に入れた

はっきり言って母には離婚してほしかった
父は理解力がないせいで、人にもよく騙されてた
理解力がないから家電の使い方もわからず、すぐに壊す
いきなり張り切って料理をしようとして、天ぷらしようとして火を出して、大火傷させられたこともある
ちょっとした買い物すらうまくできない
お金の支払いもできず、むしろ支払いの催促が来てた手紙の存在も忘れ、利子でとんでもない額を払わせたこともある
確定申告や役所の手続きがきちんとできなくて、本来免除されるはずの税金80万も未納扱いで一括で支払わされた
父がいるだけで、いろんなことにお金を消費させられた
父が年間無駄にする費用を計算したところ、平均50万だった
母も気苦労と過労で倒れた

私も妹も勉強できる方で、難関の国家資格とかも取得するくらいには勉強ができたから
本当はきちんと学校に行って、じっくり学んで、もっといろんな資格も取りたかった
みんな楽しい高校ライフを満喫する中、
稼ぎに出て、その稼ぎの一部を父がやらかしたことの補填に使う惨めさが半端なかった

私の父も障害だと解ったときは自分だけスッキリした顔してた
そして何かあればすぐ「俺は障害があるんだぞ」「障害がある俺にわかりやすく言わないお前が悪い」
と、すぐ障害を免罪符にするのが本当に嫌だった
それまではそんなこと言う人じゃなかったのに、障害者になって受ける偏見や無理解のストレスを家族で発散してた
近所からも「精神障害もってる娘さんなんてキチガイかも」と言われて、小学校でも友達の保護者からも偏見の目で見られた
以上、父が手帳をとった私の経験談

あなたの結婚相手がどんな人柄かはわからないけど、あなた以上に第三者は偏見に満ちた目で家族を見てくるよ
近所で空き巣があったとき、ご近所に「あそこは知的障害者がいるからあそこかも」と通報されたこともある
もちろん事実無根でなんの証拠もない、でも警察は通報されたら動く義務があるからといろいろ聞き取りされた

職は知的障害があっても受け入れてくれるところをきちんと探して早めにみつけておかないと
仕事できないけどお金もらえるし今の会社でいいやとあぐらかいてたら、クビにされることもある(父はクビになった)
いい職場は一度勤めたらやめないから枠が無いし、年をとればとるほど枠があいてもはねられる
私の父も若い頃は枠があったのに、散々わがまま言って選り好みした結果、年だけ重ねていけるところがなくなった

私は自分の経験を話すことしかできないけど、頑張って
237 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)01:23:52 ID:0e.io.L1 [1/1回]
旦那さんのいいところはどこだったの?
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)07:18:41 ID:rs.mt.L1 [1/1回]
他害が無ければ知的障害でも許す
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)09:06:45 ID:ZI.ak.L5 [1/1回]
じゃあ238が234の夫も236の父も金銭面含めまとめて面倒見てやれ
240 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)12:49:50 ID:Ky.ln.L1 [1/1回]
>>234
発達障害ではなくて知的障害?
先天的なものなら、お子さんにも6~7割方遺伝してると思った方がいいよ
体感ではとくに男児が遺伝しやすく見えるな

手帳を発行できるレベルなら、へんに健常者に混ざるより障害者として生きて行く方が楽だと個人的には思う
ただご主人にプライドがあって手帳が嫌だと言うならどうしようもないよね
普通学校に行くか特殊学級に行くか、それとも支援学校に行くかみたいな話

ただ病気ではないから治るなんて事はありえないし、育てにくい人間であるご主人をあと40年ちかく支えるのは厳しいよね
241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)14:39:49 ID:Jl.ak.L1 [1/2回]
>>234
失礼な物言いかも知れないけどさ
あなたの配偶者に重々釘を刺しとかないと
「俺無能じゃ無かったー良かったー嬉しー」の勢いで
今勤めてる会社に何の備えも無い状態で最悪のカミングアウトする虞あるよね
もとから配偶者から見ても理解の悪い「地頭悪そう」に見えてたわけだから
「障害者枠で雇った契約じゃない」的な理由で即刻切られるかもしれないよ
242名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)14:41:56 ID:y5.jv.L16 [1/1回]
障害者であってもなくても無能は無能だと思う…
有能な障害者もいるわけでw
243 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)15:11:32 ID:A6.gh.L10 [1/1回]
>>234
すでに子供いるんだし
対等なパートナー(てかこの世に対等なんてもんはないがw)というより
子供の父親として母親として在れば良いんじゃないの?
子供さんに遺伝してるかどうかは今はわからないと思うけど
もしそうなら協力者は必要で、行政以外で
今の旦那さん以上に無償の協力者となってくれる人はいないと思う

てゆかまあ、子供がどうだっていうのは
遺伝の可能性が高いというだけで
自分の方にも問題あったりするかもしれんけどね
健常で若いうちなら子供も100%健常ってわけでもないし
244 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)15:12:22 ID:Jl.ak.L1 [2/2回]
>>242
無能を雇いたくて雇ってるなんてわけないからさ
でも一旦雇った以上、解雇するには理由立てが難しいから
そのままになってるってケースは結構あると思うんだよ

無能だけど切る理由がなかったような場合には今回その理由が発生してしまうから
巧く立ち回らないと今の職を喪ったうえに再就職がほとんど不可能みたいな
状況に陥る虞があるから危ないよ
って話だよ
245名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)00:06:39 ID:zv.yk.L2 [1/4回]
相談させてください

他人から見るとどうもぼんやりしているように見えるらしく、仕事をしているのに仕事をしていないと言われます

厳格な評価が欲しい訳では無いのですが、少なくとも自分の中では100%の状態で常に仕事している上に、周りから回された雑務諸々もプラス?で行っている状態なのに「サボっている」と言われることは心外です

仕事をしていないように見える原因ってどういったことがあるのでしょうか
246名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)00:13:14 ID:SU.c4.L37 [1/3回]
>>245
書類をめくったりする動きを意識的にキビキビしてみる
机の周りのものを片付ける
キリッとした色が濃いめのスーツを来て仕事をする
抱えている案件について雑談で愚痴ってアピールする
眉をキリッと太めに書く、パット思い付いたのはこれくらいかな
247名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)00:30:59 ID:zv.yk.L2 [2/4回]
>>246
普段は制服なので服装を変えることは出来ませんが、眉を変えるのは盲点でした。次から挑戦してみます
固定座席はないので、誰が座ってもいいようにデスク周りは綺麗なので問題ないと思います

確かに評価されている人はなんでもよく声に出すし、動作もキビキビしていたり激しい人が多い印象ですね


どうも忙しくてもピリピリしたりイライラしたりしない、又はしていても表情にも雰囲気にも全く出ないらしいので、周りからは常に余裕があるように見えている(と言われた)事も原因の1つなんですかね
新人さんたちは他の先輩だと忙しい時はピリピリしてて話しかけづらい(相談しづらい)けど、私は話しかけても平気そうな雰囲気なのでつい私のところに相談に来ると言っていました
248 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)01:09:07 ID:jc.pu.L5 [1/1回]
>>247
どんな仕事かわからないけど仕事してるのにしてないと言われるなら
自分がやってる案件とその時に仕上げることを要求されている案件とが
合ってなかったりするんじゃないの
もしそこが合ってないのに大声でやってるアピールだけ顕著になると
更に仕事出来ない人間に見えるっていう逆効果がこわいよー
249 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)01:52:32 ID:lA.yv.L10 [1/4回]
>>247
私が同僚見てて仕事してんの?と思う時は
(本人が意識してるかわからないけど)

目線がよく泳ぐ、仕事の上がりが遅いと感じる(そんな大したこと頼んでないよね?と思う)
肩を回すなどの簡易ストレッチを頻繁にしてる
手が止まってる時間が長いように感じる

こんなときだなぁ
250 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)02:30:03 ID:lv.sd.L1 [1/1回]
>>245
新人の相談の相手してる暇はあるわけでしょ?
追い返してるならともかく、それを見たら他人からしたら気晴らしをして休んでると取られてもしょうがない所もあるのでは?

自分は薬を飲んだり、席を外したりするのを指摘されたな。
251名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)05:01:48 ID:Xa.qp.L1 [1/2回]
相談ではなく、愚痴というか、妹が可哀想だった話。
私は実家から距離1時間に住んでる生後4ヶ月の赤持ち夫婦です。

妹夫婦は生後4ヶ月の赤を実家で育ててます。今回、二人が夫婦喧嘩(義弟が何度も無断で飲み会や遊びに行くので)して仲直りした時に母が「私に子供を預けて久しぶりに日帰りでディズニー行ったら?」と提案しました。
妹は赤を心配しつつも満更ではなかったので、車を出してくれる義弟友達を誘って計画。
しかし当日の明朝に母(シングル、彼氏持ち)が酒に泥酔して帰ってきたのでディズニーは中止になりました。義弟友達は家に迎えに向かってたので、ドタキャンもできないと義弟はディズニーに行きました。

妹が不憫で、私が赤を連れて実家にヘルプに行こうかとも思ったのですが、私の旦那が「そもそも産まれたばかりの子供預けて遊びに行くなんて非常識、こちらに頼るのが筋違い、中止するのが妥当。」と反対したのでそれもそうだね、と手助けしない事に。

妹は楽しみにしていた事と、誘っていた旦那友達にドタキャンしてしまう事が申し訳なくて嫌々ながらも義弟を見送った事に落ち込んでいました。なんというか、元々は遊び過ぎた義弟の、妹への贖罪なのに本末転倒ですね。

無責任な約束をした母を咎めるのは当たり前として、私としては同時期に身篭った時から「母はあんなだから、何かあったら助け合おう」とお互いに言っていたので今回何もできなかったのが申し訳ない。
しかし自分の家庭第一、これで旦那と喧嘩しては元も子もないので、この判断で間違ってはなかったとは思っています。
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)05:18:42 ID:qK.pu.L1 [1/1回]
>>251
もう明け方だし顎のあたりはジョリジョリしてるんじゃないの
253名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)05:22:47 ID:3W.yv.L3 [1/1回]
>>251
義弟が赤の面倒を見て、妹がディズニーって訳にはいかなかったの?
254 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)05:38:58 ID:Xa.qp.L1 [2/2回]
>>253
妹は免許持ってないし、車出してくれる人も義弟友達なので男だし無理ですね…
妹は「子供ほっておいてディズニーと考えるのがそもそも間違ってた」と自分で責めてたので貴方のようななんとかなればと思ってくれる人が居たなら救われたと思います、ありがとう
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)06:53:01 ID:H2.c4.L1 [1/1回]
>>251
病気ならともかく遊びではと思う考えも分かるが
単なる遊びではなく夫婦関係の修復とか、妹さんの子育てウツの解消を兼ねていた癒し目的だったと感じたのだが
同時期に出産子育てしていても、環境や性格によって追い込まれ度は変わるから
次にまた道理に合わない事があったとしても、もし妹さんには助けが必用と直感で感じた場合は手助けしてあげて欲しいと思った。
旦那さんは融通きかないね。その考えだとあなたが気晴らしに遊びに行くのも反対で、行こうとしたらケンカになるってこと?
256名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)10:18:14 ID:lA.yv.L10 [2/4回]
>>251
ディズニーなんてクルマでいく方が面倒だろうに
子供つれてかないならなおさら

四ヶ月の子供を預けること自体の賛否もあるけど
あなたの旦那とあなたがつめてーなーと思ったわ
今後もその旦那と一緒なら助け合えないと思うよ
旦那はいつだって「向こうの家庭の問題だ」といい
あなたは「そうだね、自分の家庭が第一よ」で
また納得して終わると思う
旦那と話した?どのくらいの事なら助け合ってもいいかな?って

中途半端な救済意識今のうちにお互い捨てておいた方が良いんじゃない?
妹はくちではそうはいっても、四ヶ月の子供預けて遊びにいく(今の日本の)非常識さはわかっていても
心のどっかじゃちょっとだけあなたとの約束に期待してたと思うよ
あなたに期待してたと思うよ
257 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)10:18:52 ID:lA.yv.L10 [3/4回]
>>256
リフレインしてしまった…
258名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)10:39:09 ID:zv.yk.L2 [3/4回]
245です
例えば窓口でお客様対応をしている時
同僚が2人くらい対応している(2人目が長くかかってる)横で、私は5人くらい対応し終えてプラス雑務をしている
→「あなたが働かないから隣の窓口ばっかり対応していて大変じゃない。ちゃんと仕事しなさい」

営業で7件近く契約を取って、その処理に追われているけれど、電話もなるのでそのまま何件か電話でも契約とる
忙しすぎて処理が回らず内心パニックでめちゃくちゃ焦っているので、
その間雑談などしていて一切仕事をしていなかった同僚に次電話がなった時に対応を頼む
「伝票溢れかえってて処理が間に合わないので、次の電話取ってもらっていいですか?」
「さっきからぼーっとしてるのに忙しいの?自分はサボって先輩働かせる気?」


本当は自分も新人の対応をしている余裕がないくらいには忙しすぎてパニックってます
(なんで今話しかけた!?私今めっちゃ忙しいのに!)って
でも新人さんもその問題が解決しないと新人さんが対応しているお客様をいつまでもお待たせすることになりますし、
新人さん自身も曖昧なままで仕事を進めてミスに繋がるのも嫌なので、
追い返してやり方を教えないせいで、何回も同じことを聞きにこられるくらいならその場その場で問題解決した方がお互いのためにもいいよなと早口で対応してます
259名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)10:57:05 ID:Ty.sd.L1 [1/3回]
酒乱虐待クソ父が死にそうらしい
クソ父、刑務所の中で宗教に目覚めたそうで「子供達に一目会って謝りたい」だってワロス
兄たちが許すモードになってんのも意味不明
でもよく考えたら兄たちはクソ父の身長越えたら殴られなくなってたわ
私みたいに尻さわられたり股間掴まれたりもなかったし
まあ一番殴られてたのは母だけどね
母は前歯全部なかった
なんで母が離婚しないか昔は疑問だったけど「お兄ちゃん達を大学に行かせたいから」言うてたわ
そんで兄たちの学費払い終えたら私は放置
おまえの大学何ソレ?だったクソワロ
兄たちが「会いに行こう」ってうるせーけどはっきり言ってお断りだ
お前らだけで行って病室でお涙頂戴やってホモり合ってこい
「三人揃わなきゃ意味ないだろ!」とか言うけど何の意味だよ
260名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)11:00:26 ID:nM.c4.L12 [1/1回]
>>259
許さなくていいよ
261 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)11:07:53 ID:Ty.sd.L1 [2/3回]
>>260
うん
今後とも許さない方針です
死ねば仏とかいうけど父は地獄に行くから仏にならんと思うし
262名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)11:56:59 ID:lA.yv.L10 [4/4回]
>>258
同僚はあなたの目の届かないところで他の仕事をしてるかもしれない、
してないかもしれない

こういうのは実際の仕事量や仕事の態度とは別の話で
多分、その職場内であんまりあなたが打ち解けてなかったり
好かれてないんでないのかなあと
そういうのが原因になってると思うから
仕事をてきぱきこなすよりは馴染んだ方が早いと思う
263 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:00:25 ID:zv.yk.L2 [4/4回]
>>262
そうなんですよね
みんな分業してる業務の他に色々抱えているだろうし、きっとそれは自分の知らないところで当たり前に消化されているんだろうなと思います
窓口で隣より何人多く対応したから偉いとか、当然そんなこと思いませんし、例に出したように逆に自分が時間がかかる場合もありますから

たまたま本来の業務を終えて雑務をしていたから暇に見られた
たまたま手が空いて次の仕事を探してる時になんの作業もしていないからサボっていると思われた
間が悪いんだろうなと自分でも思います
ただ、それのせいで本来の業務は問題なく行っているのに「サボっている」と言われるのが嫌なんですよね。
別に誰かに仕事を押し付けている訳でもないのに窓際族みたいな扱いを受けるその1点だけが嫌なんです。私!仕事はちゃんとやってる!って気持ちになるので

前職の人間関係は自分でもわかるほど最悪最低の状態でした
現職では最低限のコミュニケーションは取れてると思うのですが、この相談内容で人間関係が微妙と分かるということはそういう事なんですね
同僚って職務関係以外でどんな話すればいいんだろう
テレビ見ない音楽聞かないゲームもしなければ流行も分からない自分が提供できる話題も混ざれる話も何も無いんですよね
ってこれも原因のひとつか

日付跨いで相談に乗っていただきありがとうございました
自身を省みてもう少し色々なことに積極的になれるように努力します
264名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:20:21 ID:gy.yv.L1 [1/1回]
去年の忘年会
アルコール不耐性なのに、酒飲みの希望で急遽アルコールの飲み放題がつけられる
(なんで仕事の忘年会で飲み放題にするほどアルコール摂取してるの?)
営業の一人が「俺ビールピッチャーいけます」と自分から注文して全部飲み干して、全部席で吐いた
(なんで会社の忘年会で吐くまで飲むの?アホなの?)
店から「きちんと自分たちで掃除しろ」と言われて、
酔っぱらいは使えないからとアルコール摂取ゼロの私と数人の女性に白羽の矢が立つが、断ったら怒られる
(アルコールの飲み方など知らないド素人に「止めなかった責任がある」と強要するって頭おかしい)
無理やり掃除させられた挙げ句、車通勤で車運転できるんだから送ってやれと言われる
(すでにアルコール臭プンプンのゲロまみれ男をなんで不耐性の私が狭い空間で我慢しながら送らなきゃならないの)

後日、仕事で遅れて来て事情を把握してなかった営業部の偉い人が、吐いた人連れて5000円持って謝罪に来たが
5000円で無理やりやらされたことを全てチャラにしようとしているみたいで
腹が立って「こんなはした金で全部チャラにしようってことてすか?
謝罪するならその男がゲロつけた車のクリーニング代とゲロつけられたスーツの弁償くらいしてから言ってください」
と言ったら、「謝ってるのに許さないなんて狭量だ。女のくせに可愛げがない」と批判された
女なら、何度も何度も断ってるのに、
無理やり店の人に怒られながらゲロ掃除させても、
無理やりゲロった相手を介抱させても、無理やり送迎させてもいいんだ
そんだけの労働をたった5000円でさせてもいいんだ

今年は私を筆頭に、うちの部署の女性は全員参加を拒否を表明してる
先輩方の話じゃ、毎年営業部が体育会系のノリでやらかすから本当に迷惑してたらしい
私が去年盛大に騒いでキレたから、今年はみんなで出ないことに決めたって
営業部の人たちに「女の子がこないと盛り上がらないんだよ」と言われたけど、すでにその誘い文句が気持ち悪い
相手は女の子をちやほやするためのリップサービスだとか言ってたけど、寝言は寝て言え
あと同じことを自分の娘に言ってみろ

この会社は転職に必要な経歴と資格だけとらせてもらう腰掛けだと割り切る
年明けから求人増えるし、さっさと転職しよ
265 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:25:52 ID:ui.py.L6 [1/2回]
>>264
アルコールのせいと言えばすべて許されると思ってる馬鹿に苦労させられて、お疲れさま
無事に転職できますように
266名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:47:43 ID:Ty.sd.L1 [3/3回]
>>259だけど父が来週末まで持つかわからないから「今日揃って行かなきゃ駄目だ」と兄たちがまーだうるさい
父の顔なんか見たくないから、私が父にやられたこと一覧
馬乗りでマウント状態でボッコボコにされたことや、同じく馬乗りでパンツの中に手入れられたことや
意味もなく髪を根もとからザクザク切られたことや教科書にジッポオイルかけられて燃やされたことや
殴られたせいで片目の視力だけ低いことや、冬になると古傷が痛むことやら
何やかんや思い出せるだけ全部書いてメールで送ってやった
「いつもまでも昔にこだわって子供か!」というお返事でしたので
その返事もコミで兄たちの妻子にCCで送っといた
電源切って厳重に戸締りして昼寝するわオヤスミ
267 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)13:53:54 ID:SU.c4.L37 [2/3回]
>>264
そういう連中は娘にも同じことを言うと思う。
謝罪の5000円はその場で受け取り、クリーニングは実費を個人に請求すれば上司の顔は立ったかも。
268 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)13:56:01 ID:FT.yv.L5 [1/1回]
>>266
加害者がだれであろうと
なんで許さなくちゃいけないかわからない非道だよ
まして家族が加害者だなんて、あんまりだ
兄の妻子たちが同じ目にあっても、そういうのだろうか

タヒんだら、知らせてくれ。
進学費用を自分はもらっていないから、兄たちのそれ生前贈与ってことで
私の分は多くいただきたいわ(もちろん受け取れるものなど何もないだろうけど)
なにか死者に鞭打つような悪口を吐いてやりたい
269 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:56:11 ID:Jc.ue.L1 [1/1回]
>>266
その後も聞かせてくれ
270 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)14:17:56 ID:2J.s9.L1 [1/1回]
>>264
私も下戸だから酔っ払いの相手させられる不愉快さは良くわかる
会費を全て食事の予算にして、飲み物は各自で払えばいいんだよ
飲み放題で他人の会費だから、といぎたなく吐くまで飲むんだから
自分で払うなら過剰には出さないはず
飲み放題抜きで食事に使えばかなり豪華になるし
271名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)14:56:42 ID:QU.sd.L1 [1/2回]
話をぶった切ってしまって申し訳ないんだけど、彼に「お前は世間知らずでものを知らない」と言われ続けて自信がなくなってきたので聞いて欲しい。

交際相手は何年も前に離婚が成立してる人なんだが、子供や元妻とは離婚後別居して別の住宅を借りているにも関わらず、住民票は移動していないらしいんだ。
相手からは「自営業はこういうものだ、税金とかローンの関係があるから動かせない」と聞かされている。
(因みに自営の事務所と、彼の居住実態のある場所は、それぞれ元妻がまだ住んでる持家とは別)
でもそれって、住宅ローンは不正利用じゃないの?住民票って、住んでるところにしないのはダメじゃない?場合によっては相手も母子手当ての不正受給になるのでは?と、戸建てを買ったことがない・自営業の経験のない私は心配になってしまって…。

結婚を前提に付き合ってるけど最近うまくいってないし、これらがよその人から見てもおかしいことならこれを機に別れようかとも考えてる。
参考までに、彼のやっていることはよくあることなのか、おかしいことだと思うか聞かせてもらえないだろうか…。
272 : 271[sage] 投稿日:19/12/15(日)14:57:18 ID:QU.sd.L1 [2/2回]
上げてしまって申し訳ないです
273名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)15:29:09 ID:Lt.yv.L1 [1/1回]
そんなバカ男に騙されるぐらい物知らずで世間知らず、ってのはわかった
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)15:37:52 ID:zj.sd.L16 [1/1回]
>>271
>「お前は世間知らずでものを知らない」と言われ続けて

自営業や戸建買うのが未経験でも
ここのモラハラだけで普通は切る物件だと思うけど
275名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)15:46:48 ID:MF.yv.L1 [1/1回]
弟は大学卒業しても就職せず遊んでばかりいた
流石に両親もしびれきらして1年猶予やるからそれまでに働かないと追い出すと言い出した
ここまではいいんだが弟がなんと「じゃあ半年で300万稼ぐからそれ達成したら遊んでててもいい?」と提案した。
父は「やれるもんならやってみろ。社会を舐めるな。」と了承してしまった。
結果弟は半年で400万稼いでしまった。
どうやってそこまで稼げたかと言うと何と突然ユーチューバーデビューしたり(当時はそこまで条件厳しくなく、ライバルも少なかった)、複数のまとめブログ運営して広告収入を得たのだ。
弟は遊び回ってる内に次に何が流行るかを見極める大局眼が抜群だったようだ。
今では年収3000万、動画も予め撮り溜めたのを短時間で編集するしまとめの記事もあらかじめ集めたのをスクリプトなんか組んで自動で更新される仕組みになってて全然苦労しないとか。
私は真面目に働いてるつもりだけど短期間で年収超えられて悔しいし働くって何なんだろうとも思う。正直弟のやってることを仕事として認めたくないんだよな。
そんな感じで弟に愚痴ったら棒ユーチューバーの発言引用して「ほならね、自分もやってみればいいじゃんw」とかネタにされた。
最近は私の働く施設にダウンタウンがCMしてるパワースーツを寄贈してくれたり、家のローンもリフォームも弟が払ったので、私も両親も文句言い辛くなってる。
276 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)15:53:41 ID:Ty.pu.L5 [1/1回]
↑なんか以前に読んだ話の改変な気がする
277 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)15:58:17 ID:ui.py.L6 [2/2回]
うん、読んだ記憶がある
278名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)16:13:57 ID:Qi.nx.L1 [1/1回]
ユーチューバーもまとめも今後10年生き残れるかね
前者に関しては既に規約変わってるみたいだしまとめも悪質なサイトのせいでいつ法規制入るか分からん
279 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)16:34:47 ID:lq.dn.L17 [1/1回]
>>275
!aku

同一ネタ別視点改変につき
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556957874/831
★アク禁:>>275
280 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)17:21:18 ID:1S.yv.L2 [1/1回]
>>278
規約が変わってるって言っても暴力とか犯罪を誘発するような内容を規制してるだけだけどね
281名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)18:03:52 ID:gV.xm.L1 [1/1回]
ご先祖様が住んでた空き家に放火された。
気づいたのは空き家の隣に住んでた人で、慌てて井戸から水を汲み、消火してくれたらしい。
その内消防車も来たけれど、もう少し遅ければ家の中に火が回って全焼してたかも……とのことだった。
燃えやすいものに油を染み込ませて、マッチで火を着けたことが分かり、
執拗な犯行だから大人がしたんだとか言われてた。

でも、犯人は小学生二人。
しかも、火を消してくれた隣人の孫が主犯だった。
「ちょうど近所に空き家があるから、燃やそうぜw」みたいな感じで、片方は断りきれず付き合ったとか。
一人は大泣きしながら謝罪しに来たけど、主犯の方は謝りに来なかった。

空き家は解体されて、人に売られていった。
私は直接ご先祖様にお会いしたことはないけど
古い民家独特の雰囲気や、昔の物が収められている蔵、冷たくて美味しい水を流し続ける井戸、畑に成るあまーい果物が大好きだった。
折角の井戸も潰されてしまって、本当に寂しい。
水道代タダなのに。

誰も住んでいない家は早めに壊すべきなのかもしれないけど、
放火がなければもう少し、井戸や果物を楽しめたのになあって思う。
もう、親のアルバムにしかあの風景は残ってない。
282271[sage] 投稿日:19/12/15(日)18:56:09 ID:QU.yv.L1 [1/1回]
>>273
どこを指してバカ男なのか知りたい
>>274
自分が無知なのが悪いと思ってたので
事実の指摘であってモラハラと感じたことはなかったですが
モラハラってなんだか調べてきます
283 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)20:59:47 ID:0K.yv.L1 [1/1回]
>>281
更地にすると税金が高くなるんだっけ
もったいないね、井戸水や美味しい作物なんて失くしたくなかったろうに
隣人もやるせないだろうな
284 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)21:04:25 ID:SU.c4.L37 [3/3回]
>>282
あなたは自分の無知な部分を自覚して
こうやって誰かに質問して世間というものを知ろうとしてるよね。
でもその男はあなたが人から聞いたりテレビで見たりして知識を身に付けたら今度はこう言うと思う。
「そんなことも知らなかったのか、人に聞かなきゃ分からないなんてやっぱりお前はバカだな」って。
あるいは突然「うるさい黙れ、お前うざいよ」とどなる気がする。
今までそんなやり取りをしたことは無かった?
もし当たってるなら、自分の恋人を大切にいつくしむことができないその男はバカだ。
285 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)22:52:39 ID:Rz.qp.L1 [1/1回]
>>282
でも無知であっても、何かこの人の言ってることおかしい気がするって思ったから、ここに聞きに来たんだよね。
正解。
その感覚は大切にしてね。
286 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)23:41:31 ID:Uk.xl.L1 [1/2回]
相談です
私は子供の頃、いわゆるイメージビデオというものに出たことがあります
内容としては、アメ舐めたり
287 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)23:47:57 ID:Uk.xl.L1 [2/2回]
途中で送っちゃった
内容としては、アメ舐めたりフランクフルト食べたり、跳び箱飛んだり縄跳びしたりするだけなんだけど、いやらしいアングルで撮られてるし、つまりはそういう目的のもの
私がメインのものは一本だけ、ちょいちょい出てるものは数本ある
当然名前は本名ではないし、幼少期だから今とは顔が違うといえば違うけど、面影はあるし、誤魔化しきれるかと言われれば微妙
それで相談内容なんですが、このことを恋人に言うべきかということです
例えば借金があるとか犯罪歴がある、堕胎歴があるとかそういうのと同じだと思うんですが、そういう大切なことを話すタイミングがわかりません
付き合い出すとき?結婚の話が出たとき?それとも言わない?
私としては、自分の意志で出たものではないにせよ、世の中に出回っているものであり、バレるくらいなら自分から話したいというせこい考えもある


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