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1名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/11(土)10:54:45 ID:pSP [1/1回]
愚痴・悩み・相談・意見がほしい、でも人生相談板に行く程でも主旨に合うスレもなくスレを立てる程でもない、
そんな時に活用して下さい

★次スレは>>970が立てて下さい、立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。批判を受けたくない人はこちらへどうぞ。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん【叫べ】part2
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579846870/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 話題の逆輸入も含め、書かないで下さい。
 まとめサイトの事はまとめサイト内で完結するか、下記スレで。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、などの場合はこちらへ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart8
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003/

・全年齢板で男女問わずの板ですので下ネタや生理話は不適切です。
・通称『ジャギ』『チック』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。
※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等、不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。
!jien

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part126
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1592344835/l10
2名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)12:42:50 ID:xX.ik.L10 [1/1回]
こっち?
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)12:47:10 ID:2e.hy.L4 [1/1回]
>>2
こちらでお願いしますm(_ _)m
4 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)12:52:52 ID:9y.ik.L2 [1/1回]
>>1
5 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/11(土)17:01:03 ID:70.ju.L4 [1/1回]
>>1
乙!いつもありがとう!
6 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)22:59:38 ID:xl.df.L1 [1/1回]
>>1ありがとう!乙でした!
7 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)03:35:34 ID:Wc.en.L6 [1/1回]
>>1
スレ立てありがとうございます!!




8名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)09:38:04 ID:o7.ru.L1 [1/5回]
スレたてありがとうございます

社会人一年目で、先輩の指導に悩んでいます。
私の職種は専門職で、専用のソフトウェアを使って仕事をしています。
比較的新しい仕事で、会社でもその仕事に携われる人が5人だけで、すごく人手不足です。

仕事を教えてもらう上で、すごく困っていることがあります。
教育係の方は丁寧に教えてくださるんですが、教えてくださる際の仕事の手順が何かしら抜けているんです。
そのため、完成した成果品がデータが無茶苦茶だったりして、最初からやり直し、周りに二度手間をかけてしまいます。
教育係の人には1対1で教えてもらいますし、教育係の人が「私は教えました」といえば、私が教わってないと言っても信じてもらえません。
教育係の人は意地悪で言ってるわけではなくて、ご自身が伝え忘れたと自覚がある事柄については、
周りに頭を下げて謝っていらっしゃいますし、私にも謝ってもう一度教えてくださいます。
問題は、伝え忘れたこと自体の自覚がなかったり、伝えていても私がきちんと受け取れていなくて、伝わっていない場合です。
前者はすでに3回ありました。
教育係の人が在宅ワークをしている際はラインと録画してるビデオ会議で仕事を教わるのですか、
その内容を何度確認しても説明されていませんでした。

後者は、教育係の人に「パターンAとパターンB2つの合計で結果出して」と口頭言われたのを間違えて受け取りました。
私は口頭で「パターンAとパターンBの2つの合計で基準を出してから、結果を出せばいいんですね?」と復唱確認しました
教育係の言葉も自分の言葉もすぐに一言一句メモしたので、間違いありません。
私は指示どおり
・パターンAの数値+パターンBの数値を使って基準となる数値を出す
・その結果を当てはめて全体を計算する
と解釈してそのように計算しました。

しかし教育係の人が私に伝えたかったのは
・パターンAの数字のみを使って基準となる数値を出す
・パターンBの数字のみを使って基準となる数値を出す
・上記2つの基準の数値を合計した値で全体を計算する
ということでした。

上記のミスをしたとき、「すみません、言葉の意味を間違えて捉えてしまいました」と謝罪したら
「言い訳はいらないの!謝罪もいらないの!あなたの仕事はきちんと教えられたことを覚えることなの!
私の伝えたことが理解できてないって、自分の聞き方が悪いと思わないの?本当に真剣に話を聞く気ある?
前から思ってたけど、あなた、メモを取るときも丁寧に書きすぎて、聞く態度が疎かよね?
そんなんだから聞き取れないんじゃないの?」
と、皆さんの前で叱られ続けました。
教育係の人をここまで怒らせたのは私が初めてらしくて、
その印象が周りに強く残ったようで、叱られている場面を見ていた方全体から雑務をお願いされるとき
「ちゃんと話聞いてる?私の言うこと理解できる?」と聞かれるようになりました。
現在研修期間中ですが、教育係の人が上長に「新人は聞く力が弱く、理解力がありません」と伝えたらしくて
研修期間中にある中間面談で注意され、今のままでは半年後に正社員として本採用できないから直してと言われました。

正直、どう直せばいいのかわかりません。
こういった言葉の受け取り方のミスをするのも、私の能力、理解力不足故なんでしょうか。
その場合、どうやって改善すればいいんでしょうか。
9名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)10:24:59 ID:uF.6i.L3 [1/1回]
全部レコーダーで記録しておいて
問題が起きた時に
指導係と自分のどちらが間違っているか第三者に判定してもらう
10 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)10:40:54 ID:yZ.c3.L5 [1/1回]
レコーダー一択
日付けと時間入りで必要な部分を書き起こし

もしくは社内メールで残る形で文章や図で指示を受ける

聴きながら手書きでメモの文化っていつまで残るんだろう…
11 : 名無し[] 投稿日:20/07/12(日)13:01:00 ID:zc.en.L4 [1/1回]
夏はソーメンがいい
12名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)14:46:49 ID:L1.3v.L5 [1/3回]
ざるそばじゃないぶっかけ冷やしそばもいい
ざるそばよりちょっと柔らかめの麺で冷たいつゆに浸かってて
半熟卵か温泉卵っぽいのをのっけてるやつ
13名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)14:52:05 ID:VV.dy.L1 [1/1回]
>>12
そこに天かすとねぎがほしいw
14 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)14:57:03 ID:L1.3v.L5 [2/3回]
>>13
お好きなだけ入れてどうぞw
15 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:02:30 ID:L1.3v.L5 [3/3回]
面倒でなかったら
茄子をフライパンにオリーブオイルたっぷりひいて焼いて
くたっとさせたのをのっけてつゆに浸けながら食べるの美味しい
16名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)15:14:18 ID:Hy.64.L3 [1/2回]
うちの親が出産祝いとして車を買ってくれる事になってディーラーに見に行ったんだけど、ワンボックスなどを見てる私や両親を他所に、夫は店員さんをとっ捕まえてスポーツカーの説明をさせる。
良さそうのがあるからと夫を呼んでもスポーツカーから離れないから
「両親は今の車(現在夫の通勤用として軽を所有)だけじゃ困るだろうからって家族で乗れる車を買ってくれるって言ってるのに何やってんの?」と怒り気味に言ったらヘラヘラしながら、
「ファミリーカーよりこっちのがかっこいい」「俺の趣味を少しは反映させてもいいじゃないか」と言い出して呆れた。
スポーツカーにチャイルドシート乗せる気か?
父も呆れたように「別に僕らは君の為に車をプレゼントする訳じゃないんだよ?あくまでも孫の為の車であって、カッコよさよりもまずは安全面とか使い勝手を考えてくれ。」と言うと夫拗ねた。
32歳の拗ねていじけた姿なんてクソほども可愛くないわ。
17 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:18:13 ID:F3.sw.L10 [1/2回]
>>16
父親になるつもりがないのでは
18名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:22:29 ID:Cz.m6.L16 [1/3回]
しかも嫁の親が金出すのに何故自分の趣味全開させるのか…
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:28:32 ID:eW.dy.L2 [1/1回]
「買ってもいいけとお金は全部貴方が出してね♪勿論維持費や税金もね♪」
これくらい言っても罰は当たらんだろ
20 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:30:41 ID:G7.dy.L1 [1/1回]
>>18
「俺がいなければあんたがたの娘は子供を産めなかったんだぞ!俺が 産 ま せ て やったんだ!一番感謝されるべきは俺なんだぞ!」
…とか思ってたらやだな
21 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)15:44:18 ID:rl.jk.L4 [1/3回]
車高低いから20kg位になってもまだ抱っこされたい子を抱えて乗るの、ぜったいアタマぶつけそうでヤダ
セダンから今はやりの箱形の小さい車に替えたら、もの凄く乗りやすいし、スーパーの買出し後積み込みも楽で驚いた。
おむつやミルク着替えなど搬入するモノは多いから車高高いってほんとうに快適だよね
22 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)15:45:39 ID:Hy.64.L3 [2/2回]
>>18
ほんとそこに1番呆れたよ。
うちの親が予算をかなり大きめに言ってくれたから「これだけあればあの車もこの車も買える!チャンス!」とでも思ってるみたい。
義実家の会社(夫もここで働いてた)が義父の大失態で潰れるまではこんな卑しい事をやったり言ったりする人じゃなかったんだけどな…。
よく言われる事だけど、お金って良くも悪くも人を変えるんだねぇ…。
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)15:56:54 ID:E7.m6.L12 [1/1回]
この先、祝い事があるたびに貴女のご両親がお子さんに出そうとするお金を別のことに使おうとしそうだね。
義実家の会社が潰れてるなら義実家からのお祝いもあまり無さそうで、その事を卑下してグズグズ言いそう。
24名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)16:07:37 ID:o7.ru.L1 [2/5回]
>>9>>10
ありがとうございます。
レコーダーは雑音を拾ってしまうので、服の中に仕込んだ状態だとうまく音を拾えませんでした。
そこで話を聞く際にレコーダーで録音して良いか許可をとったのですが、扱っている情報が社外秘になるので、
個人所有のレコーダーは禁止だと言われました。
個人のUSBの使用も一切禁止されているので、レコーダーでの録音は難しいかもしれません。
25名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)16:11:09 ID:Cz.m6.L16 [2/3回]
>>24
>個人所有のレコーダーは禁止

会社所有なら使えるということですね
持ち出せない会社の設備でレコーダーになるものはないかなw
26 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)17:04:20 ID:6P.d9.L1 [1/2回]
>>8
それこそ上長にそのまま相談したらだめなの?
個人所有のUSB使えないとかのあたり、それなりにコンプラちゃんとしてる感じなのかなと思ったけど
その先輩がめちゃくちゃ優秀で評価されてるか、上司がよっぽど無能か多忙じゃない限り、一方の言い分だけ聞いて新人の評価下すとかはないと思うから
相談という形で話してみたらいいんじゃないかなと思うけど
27 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)19:11:10 ID:o7.ru.L1 [3/5回]
>>25
パソコン自体にアプリを入れることも考えたんですが、そもそも勝手にアプリを入れられないよう設定されてました。
備品も使う場合は記録を残すようになっているし、ボイレコになりそうなものがあるのかわかりません。

>>26
確かに面談の内容も私の意見を聞き取るというよりも、私のダメなところを伝えて、改善できるか否かを問うようなものでした。
上長には自分で悪いところに気づいて自分で直していかなければ意味がないと言われていて、
ヒントもあげないし相談にものらないよ、と最初に釘を刺されてはいたんですが
このままでは正社員になれそうにもないですので、一か八か捨て身で相談してみます。
28名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)20:28:29 ID:rl.jk.L4 [2/3回]
でも、教育係さんは今まで何人か育成していて上司は教育係に任命したわけだ
歴代の教え子はそれでなんとかなっていたから、今年は飲み込みが悪いっていう表現をしている
たぶん相性が悪いんだと思う。ざっと説明されても補完する人と正確に表現されないと伝わらない人がいるじゃん
29名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)21:08:55 ID:o7.ru.L1 [4/5回]
>>28
>でも、教育係さんは今まで何人か育成していて上司は教育係に任命したわけだ
はい、4人は教育してきたそうです。
ただ、4人ともすでに退職されて一人も残っていないので、他の方に相談もできない感じで。
私も相性が悪いのはなんとなく感じてましたが、相性悪いからなんとかして、なんて言える立場でもありませんし
困りました・・・。
30名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)21:26:37 ID:rl.jk.L4 [3/3回]
>>29
前任たちも教育できてない可能性!

転職活動始めよう。オカシイのに改めない社風ってマズい
31 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/12(日)21:31:23 ID:6P.d9.L1 [2/2回]
>>29
先輩ってどれぐらいの年次の方だろ?
会社の中でもごく一部の専門職に毎年新卒が入るのかっていうとそうじゃない気がするし、それが4人全員辞めてるってあなたと同じことが毎年繰り返されてるんじゃないのかな

ざっと説明すれば理解するっていうのは、資料作成みたいな明確な正解がないようなものならできるけど、なにかしらのソフトをいじってやるようなものでしかも新入社員がって無理でしょうよ
あなたは別に悪くないと思うし、基本的に新人が仕事できなくてもそれは指導係の責任よ
後輩の面倒見るのがその人の仕事なんだもん
32名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)21:41:42 ID:o7.ru.L1 [5/5回]
>>30
上長も人が続かないことに悩みを抱えていて、こまめに教育係の人と面談はされてました。
人が辞めるごとに何が悪いのか会議してるともおっしゃっていて、実際にその記録は残っています。
今は教育カリキュラムを手探りで作成中だそうです。

>>31
教育係は会社経営者の遠縁の親戚の方で、高卒から働かれて現在で5年目です。
私は高卒後2年働いてお金を貯めてから大学をでているので、教育係の方は私よりも年下です。
よく、非正規でも2年働いてた上私より年上なんだから社会人としてもっとしっかりして。と叱られてしまいます。
返す言葉もなく、お恥ずかしい限りです。
33 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)21:48:38 ID:IL.dy.L1 [1/1回]
>>29
>4人ともすでに退職されて一人も残っていない
新人潰し屋なんじゃ…
34 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)22:07:16 ID:Cz.m6.L16 [3/3回]
>>32
最後から2行目は酷いね
年齢マウント+パワーハラスメントしてるよそれ
きちんと教えてもらえないのに年上だからしっかりしてと言われても…
35 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/12(日)22:19:00 ID:F3.sw.L10 [2/2回]
>>32
実際に辞めた人に本音を聞かなきゃ
それ以外の人たちで何が悪かったのか会議したって無駄じゃないのか
36名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)09:46:25 ID:ad.qj.L1 [1/2回]
来客で薦めても頑なにスリッパ履かない人がいる。
客用スリッパを並べて置いてるのにそれを履かずスルーするから「スリッパどうぞ」と言うと「大丈夫です」と。
何が大丈夫なんだ?履けよバカ。
歩くたびに湿った靴下の足形ついてて気持ち悪いんだよ!

エアコン設置の業者が来た時もスリッパ勧めたらスルー。
そのまま二階の設置予定部屋に行き、室外機を置く場所を見るためにベランダを靴下のままで歩き回り(ベランダ用サンダルも無視)
ほとんど土足の靴下で部屋に上がられたらかなわんと思って慌ててスリッパ持ってきて「どうぞ履いてください」と言うも「大丈夫です」と。
何度も勧めたけど意地でも履かない。
大丈夫じゃねーよ!汚いんだよ!

客用スリッパはきれいなものを出してるし、もしも過去に誰かが履いたスリッパ履きたくないんなら持参しろー!

あと、私が外出中に来る客で、客用スリッパ出されてるのにそれを無視して私のスリッパ履いてる人がいた。
私のスリッパはニトリの女性もので、使用感や色やサイズでこの家の女性が使用してるものだとわかるはず。
すぐに帰宅する様な外出の時に玄関の上り一段目端に置いてる。(田舎の戸建てで玄関幅は3mくらいある)
客用スリッパは上がりの真ん中に置いて迎えてる。
それなのにわざわざ客用スリッパをスルーして端に置いてる私のスリッパを履いてた。
私が用事を済ませて帰宅したら置いてたはずの私のスリッパがなく、来客用スリッパが真ん中に残されてるのを見て「え?」と固まってるところに
50代汗だく肥満な男性が私のスリッパを履いて「それでは失礼します」と帰りの挨拶しながら出てきた。
私の方を見て「失礼しまーす」とニコニコしながら帰っていった。
その人は保険の見直しで来てるから家族構成で女が40代の私しかいないってわかってるはず。
だから、若い女のスリッパが履きたかったとかじゃないと思う。
他にも金融関係で2、3人で来ててそのうちの一人が私のスリッパを履いてたことも。

なんでわざわざ端に置いてる女物のスリッパ履くんだよ、気持ち悪い。
37名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)10:47:51 ID:OW.44.L6 [1/1回]
>>36
悩まされてるよね
お客様や業者さん → 武漢コロナウィルス対策として用意した清潔なスリッパを皆さますべてに履いていただく決まりです
個人スリッパをオッサンなどに履かせない → 見栄えは少しアレかもだけど、 ◯◯子とでっかく(キレイで可愛く?)女物と判るよう書いた名札?を貼り付ける
シールならば危ないヤツが明らかに来ないときには剥がしておけるけど
なんて対策はどうだろう?
38名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)12:29:23 ID:jw.ra.L1 [1/2回]
頼みもしていないのに、我が家の近くに居を構えた我が息子
大雨が降ったり雪が降るたびに出戻って「大丈夫?!」なんて言ってくる
台詞を向けるべき相手は他にいるだろうと説教しても知らんぷりして、本人は親孝行息子を気取っているので頭が痛い…
とっくに子供が生まれてるというのに実家参りを自重しないので、当然奥さんからも冷たい態度を取られているらしく、ぶちぶちと文句を垂れてくる
自分の家に帰れと叱っても言うことを聞かない
実家の家事を手伝うくらいなら自分の家の家事をしろ
夫はのんきに「ありがとう、仕事で疲れているだろうに偉いなぁ」だなんてほけほけしている
察するに息子宅で家事をするのは当たり前だから、我が家でほどオーバーに感謝されないのが嫌なんだろうな
些細な家事で手放しで褒められる上、愚痴も聞いてもらえて肯定されるのはさぞかしいい気分だろう
息子が頻繁に出戻ってくるせいで私の負担は倍増していてストレスが酷い
だから、先日息子がシャワー浴びてる隙に家の家事を抜いておいた
案の定、家に入れなくてドアノブをガチャガチャ言わせてチャイムもすごかったけど、出て行こうとする夫を押しとどめて「帰れ!」と言ってやったわ
後からラインで何がいけなかったのか、何で私がそうしたのか送っておいたけれど、これで少しは実家依存しなくなればいいんだが…
39 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)12:32:44 ID:Zo.5c.L4 [1/1回]
家の家事→家の鍵、かな
>>38
自分の家庭で何か決定的なことが起きない限り、反省しないと思うなー
40名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)12:35:41 ID:jw.ra.L1 [2/2回]
推敲って大事ですね
勢いのまま書き捨てたら誤字が…
夫もそうですが、自分に何かしら被害がないと我が家の男連中は変わろうとしないんですよね
私が突き放したことが改善のきっかけになればと思ったのですが、まだまだ甘いでしょうか
と言っても、息子とはいえ別の家庭に首を突っ込むわけにもいかないし
41 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)12:42:30 ID:ad.qj.L1 [2/2回]
>>37
コロナを理由にするの良いね。
最近はコロナのせいで来客も減ったからか、スリッパ拒否勢は来てないんだけど、今度きたらそうするよ。
明らかに女物ととわかってるのに履かれてるから名前は書いてても履かれそうかな。
でもなるべく自衛するわ。ありがとう。
42 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)12:43:36 ID:8W.44.L2 [1/1回]
>>40
根本的な解決ではないけど、
>何がいけなかったのか、何で私がそうしたのか
ではなく、『お前がくると負担が倍増でむかつく』
『次くだらん理由で戻ってくるならぶん殴る』
みたいに戻ることが損だって理解させる方がいいかもね
もし家に入り込んだら家事全部やらせてダメ出ししまくるとか
息子家庭のことはもう息子家庭で解決してもらうしかないね、
嫁さんから相談でもあれば別だけど
43名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)13:07:14 ID:Pe.98.L9 [1/1回]
>>36
まずは来客用スリッパをキレイな物と使用感のある物二つ出しておく
勧める
辞退される
100均のペラペラを出す
「では使い捨てもありますのでこちらを、お
願 い し ま す」
圧かけながら目的地への動線をふさぐように立つ

キレイなスリッパを「こちらをどうぞ」と出されると家主<客としてもてなされている気がして「いえいえ、私が下ですので」と固辞しているケースもあると思う
新品に見える客用スリッパじゃなく家人が使用しているのを使うのも「新品を使うのは厚かましい」と考えてしまってるんじゃなかろうか

間違った方向の気遣いで迷惑しちゃうね
44 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)13:17:41 ID:qE.4t.L10 [1/1回]
>>43
我が家はスリッパを履くのがルールですって言っちゃってもいいかも
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/13(月)20:17:22 ID:WL.44.L1 [1/2回]

自業自得な愚痴。私は昨年、自己破産をした。
その後、何気なく私の本名をネットで検索すると、私の本名+住所+自己破産したという事実が載ったサイトが出てきた。
昨年自己破産者の情報が載ったサイトが問題になったけれど、運悪く私もそこに載ってしまった。
自己破産でお世話になった弁護士に相談するも、現実的に訴える手段は有効ではないと言われた。
改名を考え司法書士に相談するも、それだけの理由では改名はできないと言われた。
引越ししようにもお金もない。自己破産しているので借金もできない。誰にも頼れない。
友人知人に相談を重ねた結果、名前と住所だけで年齢や顔写真が載っているわけではないのでまだマシである、万が一誰かに自己破産したのか聞かれても正直に答えれば良いという結論に。
いや、全然良くはないのだが、引越しできない以上そう考えるしかなかったというのが正しい。
あれから時は流れ、大元のサイト自体は閉鎖されたようだが、今も私の本名で検索すると2ページ目にキャッシュなのか住所がバッチリ出てくる。
少し前までは数ヶ月間に渡りネット検索の1ページ目に表示されていたし、そのサイトを誰か友人知人が見たかもしれない。
同性同名がいないわけではないが、少し珍しい名前なのでわかる人にはわかってしまう。
運が悪い事に、私の住所は◯◯市△△というものなのだが、◯◯市と言ってもアウトだし△△駅と言っても情報が結び付いてしまう。
この事実を知って以来、仕事でもプライベートでも本名を名乗るのが怖くて仕方ない。
仕事では基本的に苗字のみ名乗る決まりだが、顧客に下の名前を聞かれたら答えなければいけないというルールがあるため、いつもビクビクしている。
顧客が社員の名前を検索してSNSが発覚した、なんてケースも聞いた事がある。
友人から「普通は人の名前なんて検索しないから大丈夫だよ」という慰めも受けたが、私自身が人の名前を検索した事があるので何の慰めにもならない。
自己破産なんてした自分が悪い、と言われればその通りなので弁解の余地もない。
でも、まさかネットに晒されるなんて思いもしなかった。 官報に載るのは知っていたけど。
今までネットリテラシーには気を付けてきたし、ネット上で顔写真や本名や個人を特定できる情報は一切発信してこなかったのに。
自己破産した自分が悪いのだが、もう本当に辛い。
前科者は「社会生活に支障がある」という理由で改名できるのに、なんでこの理由だとダメなんだよ。
46名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)20:31:06 ID:xp.qj.L1 [1/1回]
まあ自己破産した自分が悪いよね
47 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/13(月)20:37:39 ID:WL.44.L1 [2/2回]
>>46
自己破産をした事自体最低ですしそれは責められても仕方ありません。
しかし、自己破産した事実と名前と住所をネットに載せられるのは訳が違います。
弁護士からも官報には載ると言われましたが情報がネットに転載されますとは言われていません。
こんな事なら債務整理などにすれば良かったと思いますが、弁護士から債務整理ではなく自己破産の方をすすめられたという事で察して頂けたら。
48 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/13(月)21:59:30 ID:Zc.ro.L1 [1/2回]
料理するっていうと僕できないのですごいですね、みたいなことを多分褒め言葉のつもりで言ってくる男の人が結構な割合でいるんだけど、
掃除洗濯料理のような(もちろん向き不向きとクオリティの差はあるにせよ)やれば大体誰にでもできることをやらないでできないっていう人間に異性が魅力を感じると思うのが謎
49506[sage] 投稿日:20/07/13(月)22:01:22 ID:dB.rh.L1 [1/2回]
愚痴というか甘えを。
病院で宣告のようなものを受けた。余命宣告ほどではなくて、「あなたはこれから一生〇〇できません」のようなもの。
それは生活にも仕事にも大きく影響する。
それを、「うん、もう一生機能しないね」のようにサラッと。
ここまでに何人か医者や病院が変わっていて長期間の治療を続けていて、何度も手術を受けている。
最初からこれまでの医者は手術で治ると言い続け、何人か医者が変わって、今の結果、コレ。
サラッと言われて、こちらも、さらっと、そう…と返してしまった。それしか言えなかった。
なんだか感情が出てこなくて、たんたんとその他の治療の話や次回の予約の話を、少しにこやかにしてしまって(医者やスタッフに気を使ったんだと思う)、その間にじわじわと感情が表に出てきてしまって。誤魔化すように大きなため息と、笑いが出てしまった。
医師やスタッフはビックリしてたけど、あ、大丈夫大丈夫!と笑って誤魔化した気がする。正直なとこ何を言ったか、したか、あまりよく覚えてない。
そのまま普通に帰ってきて、テレワークのため粛々と仕事を始めた。
本当はワンワン泣きたかった。今でも泣きたいけど涙が出ない。

今、病院、医療関係者、とても大変なときで、今通っている病院も例外ではなく、私みたいな面倒な患者もよく診てくださってると思う。
診察中ちょっと間があった時、医師がポツリと今の病院は異様だ…と言った。
少し軽口を言うくらいになっていたから、何か、言って欲しかったか聞いて欲しかったのかな、と思った。でもその時は言葉が出なかった。
先生、大変ですね、こんな状況下でも診てくださってありがとうございます、ご無理なさらず、と言えなかったのを後悔してる。

自分はこんな状況で、正直誰か知り合いに話して甘えて泣いてしまいたい。でも、そんなこと言える人はいない。言うだけなら言えるけど、相手も困るだろうし。変なプライドが邪魔してるのかな?無条件に甘えられる人はいない。
夫もいるけど、なんの根拠もなく「大丈夫なんじゃない?」「困ったね」と言って話を終えてしまう人だから。
そして逆に、私に甘えたい!というオファーが多くて、どうしたもんかと思っている。
こちらが愚痴や相談をしたつもりなのに、気がつくと相手が泣いて私が慰めていることがよくある。
いい大人の背中を、何度撫でてきただろう。
そして笑わせて元気出させて、背中叩いて送り出して。それが自分の一生の仕事なのかもと思う。
でも今日くらいは甘えたい。

見ず知らずの皆さん。私の愚痴にお付き合い頂き、甘えさせてくれてありがとうございました
50 : 49[sage] 投稿日:20/07/13(月)22:02:55 ID:dB.rh.L1 [2/2回]
なんか変な番号が入ってました。ごめんなさい
51名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/13(月)23:11:19 ID:Zc.ro.L1 [2/2回]
>>49
あなたは多分大人で気配りができるしっかりした人なんだよね
だからこそみんなあなたに甘えてしまうし、旦那さんもそうやって一人で立っていられるあなたをずっと見てきてるからあなたは大丈夫だと思ってるんだよ

なんというか、人間関係って凸凹でできてるからあなたがしっかりした人だと友達はどちらかというと頼りたいタイプの人が多いんじゃないかなと思うのよ、そういう関係性が良くも悪くもできてしまっていると頼りづらい部分もあるよね

友人との関係は簡単には変えられないけど、旦那さんにぐらいは甘えていいと思うわ
私があなたみたいな宣告されたら怖いよ~どうしようって泣き喚く自信があるw

5249[sage] 投稿日:20/07/14(火)00:23:29 ID:to.cd.L1 [1/2回]
>>51
温かいレスありがとうございます。

せっかく暖かくフォロー下さったんですけども、私はそんな立派なものじゃありませんよ~。なんとなくですけど、周りの背中を支えることで、自分も立っていられてるような気がします。
気力体力がもつというか。
いつもは自分に3パーセントほどの余裕があれば、周りを支える力も出るんですけど、今日は、それが全くありませんでした。家に帰りつくのが精一杯。何も考えずルーチンを粛々とこなすのでいっぱい。
でも、あなたの言葉で少し持ち直した気がします。

そして、気配り、出来てませんw
気をつけてないとボケっとしてしまい、あとで、あ~あの時こうすればよかった~!とよく後悔します。
今日もそんな感じでした。

自分の書き込みを読み返してみると、医療側に文句をつけているように見えるなと思いました。
宣告も、こういうふうに言って欲しかったとか、フォローして欲しかった、とか、今考えるとそういうのはないし、そしてそれは求めすぎだと思うので、そういう不満はなくて。
そうするしか無かったと思いますし。
自分の気持ちに自分で折り合いをつけなければいけない事だと分かっていて。でもそれが上手くいかなくてみっともない姿を晒してしまって迷惑かけてしまった、という事なんですよね。
こんな状況下でもちゃんと治療はしてくれてる訳ですから。
今、夫に甘えるのは、怖いですね。
愚痴を言いたくない、だからお前の愚痴も聞きたくない、という人なので「ふ~ん、そう」で終わってしまったら、ちょっとしばらく立ち上がれないかもw
親にも「あんたは甘えるのが下手。なんで素直に甘えないのか」と言われてきたので、どう切り出していいかもよく分かってないですし。

寝るのも正直怖いですが、まずは体を休めてみます。

ありがとう

53 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)01:07:13 ID:G2.8q.L1 [1/1回]
体ゆっくり休めてね、おやすみなさい

ここから蛇足、折り合いって必ず付けなきゃいけないものでもないと思う
だからみっともなく泣いてわめくことがあっても良いんじゃない?

私が49なら「医者は言い方なってねぇし、旦那もボンクラ、いい年こいた女が泣いて愚痴るってどうよ?お前年齢いくつよ?
少しは私への気遣いねぇのか本当どいつもこいつもクソだわ」と言ってると思う
一応は心の中だけで唱えてる、泣きながら唱えてることもある
対外的には「辛いから少し甘えさせてほしい」とオブラートに包みまくるw
醜いかもしれないけど頑張っても辛い結果だったときくらい
全てに毒づいたっていいじゃん

にんげんだもの(byみつを)
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)01:12:16 ID:UG.of.L1 [1/2回]
>>52
あんまり重ねてレスするのも良くないと思うのでこれを最後にするね

あなたは自分のことをしっかりしてないというけども、私からみたら十分しっかりしてる人だと思うのよ
私は今まで家族にも友達にも本当に甘やかされて育ってきて、社会人になった今でもまだ周りに甘えて何かをしてもらってばっかりなの
なにが言いたいかというと、誰かをささえることで自分も立ち上がれるって私から意味がわからないぐらいすごいってこと
私はささえてもらってばっかりだからね

もっともっと自分を褒めてあげていい
毎日化粧して仕事行ってちゃんとお風呂入って家事して、そうやってルーティーンしてるだけで私たちはもれなく世界一えらいのよ
誰がなんと言おうと私はそう思ってる

あなたの書き込みから医療側へのネガティブな印象は受けなかったよ、そこは大丈夫
旦那さんともきっと甘えて甘やかされてというよりはきっちり自立した大人の関係って感じなのかな
この状態でそんなこと言われたら確かに立ち直れないよね、勇気出ないよね

今日新しいことする勇気も元気もないと思うけど、今後こういう状況になった時に頼れるように
元気な時にちょっとずつ甘えられるようにしたいね
でも元気なときはきっと甘えようとかならないもんね、難しいね
55名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)02:11:34 ID:lO.dt.L1 [1/1回]
違うスレに書いたことなんだけどまとめサイトに掲載された、まだ数は少ないんだけど
俺が嫁のこと書き込んだのがちょい前、それですぐまとめにされるとか全然知らなかったし、まさかまだ数少ないまとめられたやつを嫁自身が読むとも思わなかった
今日の今のこれは絶対まとめに載せないでな、まじで
で、ここもまとめ関係の話題はNGに入ってんの分かってるけど、定型文に書かれてる感じの相談じゃないから聞いてほしい
こうなった時どうしたらいい?
言い訳じゃないけど言い訳になるけど、なんて嫁に言ったらいいだろうか
56 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)05:07:34 ID:ew.tw.L1 [1/1回]
>>55
ここopenだよ?5chが書き込みの転載不可になったから転載可能なopenが出来たの
転載されたくないなら5chに、という使い分けしなかった55が悪いから諦めろ
そもそも元の書き込みがどういう内容かすら書かれてないんだからアドバイスなんて出来るわけないじゃん
57 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)06:34:14 ID:41.le.L1 [1/2回]
>>55
「きみはほんとうにバカだなぁ」って脳内ドラえもんが言ってる
58 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)06:39:44 ID:XS.yr.L2 [1/1回]
嫁が美容整形の女医さんの人かな
59名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)07:35:17 ID:vF.dt.L1 [1/1回]
まとめられるのは別にいい
でもまとめサイト管理人が勝手に書き込みを改変して乗せたせいで書き込んだ私がコメント欄で叩かれてるってことがあってうんざりして嫌い
「本当にやった復讐」ってとこ
あのゴミクズアフィ管理人死ねよ
60 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)08:47:47 ID:vz.le.L2 [1/1回]
>>59
おっと、まとめサイトについては>>1をよく読め
61 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:00:02 ID:NJ.l0.L15 [1/5回]
>>49
飛ばさずに全文読みました。
治る前提で治療を頑張ってきたのに、さらりと治らない宣告されたら気持ちの持っていきようがないと思う。
一方的に甘えてきて、あなたの愚痴には真剣に耳を傾けてくれない旦那さんはあなたの重荷になっているのかもしれない。
無理に泣かなくてもいいけど、あなたが泣きたくなったら思い切り泣けますように。
涙とともにあなたの苦しみが少しでも流れ出ていきますように。
62 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:02:19 ID:NJ.l0.L15 [2/5回]
>>59
あそこ読んでるけど、改変なんてしてたかなぁ?
せいぜい文字を大きくしたり、色をつけたりして目立たせるぐらいでは?
文章の内容まで変えられてたの?

あのサイトの管理人さんはいつもぴったりなアフィリエイトを探してくるのが面白い。
複数のまとめサイト運営してるよね。
63 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:03:16 ID:CF.zb.L4 [1/1回]
あのさぁ…話広げたいならせめて>>1のスレでやってくれる?
64 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:03:22 ID:NJ.l0.L15 [3/5回]
>>55
さぁ。
元の書き込みの内容知らないからなんとも言えない。
65 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:05:44 ID:lW.i2.L6 [1/2回]
ID:NJ.l0.L15って文盲なの?
66名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)10:49:07 ID:41.le.L1 [2/2回]
貼っとく?
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
67 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)11:29:20 ID:gC.le.L11 [1/3回]
>>66
えらい
6849[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:08:52 ID:to.cd.L1 [2/2回]
まとめてですみません。
暖かなレスくださった方、ありがとうございました。

最初はかかりつけ医に行ったんです。
そこで、これは時間が経つのを待つしかない、日が経てば勝手に治る、と言われ、でも状態は悪化し。
そして他の医院にかかり、さらに大きな病院を紹介され、そこにこのコロナ渦。セカンド、サードオピニオンも、クラスター発生やらで他院を受診するのは現状厳しく。
自分で誰の指示に従うのか決めてきたとはいえ、ちょっと飲み込めきれない自分が不甲斐なく、言い訳がましく、周りや人のせいにしてばかりで卑怯な気がして、落ち込むばかり。
でも、そんな時に無理して今すぐに折り合いつけなくても、というご意見、有難かったです。

いつも、自分は全然頑張れてない怠け者、と思って生きてきたので、こうやって仕事して生活してるだけでも少しは頑張れてるのかな?とちょっと心が軽くなりました。

もしかしたら、夫には離婚されるかもしれません。
恋愛感情が薄れたら、自分の食い扶持を稼ぎ、夫の世話をし、面倒なことは私が片付けている、そんな所が夫婦でいるポイントな人だと思うので、将来的に仕事を失うかもしれない、逆に夫か私の世話をしないといけないかもしれない、となったら不要ですから。
その方がスッキリしたりしてwと思わなくもありませんw

今日も甘えさせてくださってありがとうございました
69名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:31:08 ID:eA.zt.L1 [1/3回]
高校生の娘が白髪染めしたいと言っているんですが染めさせても良いと思いますか?
若白髪でかなり白髪が目立ちますが、それをからかったりする生徒はいません。

黒染めを含めて髪染めは禁止の学校ですが、
担任の先生に
「本校は校則が厳しいけど事情があれば生徒指導部長の判断で合理的配慮を認めている。
生徒手帳の許可申請の欄に白髪のため黒に染めると親御さんが書いて印鑑を押せば、生徒指導部長も生徒指導部の許可証を押す。
おしゃれ染めは許可しないけど、娘さんのような若白髪の子が白髪染めを許可された前例もある」という内容のことを言われました。

ウイッグやエクステも禁止の学校ですが黒髪ならウイッグの許可を申請しても良いと言われました。

クラスで娘が髪を染めたらいじめの対象になるかもしれないので心配です。
いじめられなくてもヒソヒソされると思います。
昨日まで白髪だった子がいきなり黒くなるわけですから…。
白髪は夫からの遺伝で夫は染めることを強く望んでいます。
70名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:43:12 ID:NJ.l0.L15 [4/5回]
>>69
先生がOK出しているのであればやらせてあげては。
染めることによって虐められる環境であれば、若白髪をからかうような同級生もいたんじゃないかしら。
でも、そういう人はいないのでしょ?
あなたの心配(おそらくは杞憂だとは思うけど)も含めて、娘さんとよく相談してください。
71 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:43:56 ID:NJ.l0.L15 [5/5回]
>>68
大きなお世話でしょうが、一言。
新興宗教などにハマらないように気をつけてね。
あなたは自分を卑下し過ぎな気がするわ。
72名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:53:35 ID:eA.zt.L1 [2/3回]
>>70
髪の毛が痛むんじゃないかとも心配です。
それが心配ないなら娘と相談して美容院を探そうと思います。
73 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)13:56:06 ID:qF.tw.L11 [1/1回]
>>72
人によっては薬品でかぶれることもある
74 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)14:30:19 ID:lW.i2.L6 [2/2回]
>>72
じゃあヘナで。
75 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)16:27:39 ID:LW.bg.L9 [1/1回]
ヘナで黒は難しいのでは……
76名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)16:57:05 ID:9h.xq.L4 [1/2回]
>>69
白髪って頑なに染まらないから、マニュキュアすることになるので
染めても痛くないよ
自宅でマニュキュアは難しいから美容院がお勧め
なお3ヶ月くらいで色が剥落してゆくのでまた美容院に行くようになる
費用は嵩むけど、多感な年頃なので髪の色でクヨクヨしなくて済むと励ましてあげてください

カラートリートメントであせていく色を補っていく感じです
77名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)17:37:53 ID:AF.i2.L1 [1/2回]
経理事務で給与の多い会社へ転職したのですが、女性4人(現在は引き継ぎ中で5人)の事務所の空気が最悪です…


特に、私の隣席で、引き継ぎの前任者が居なくなったら最古参になる人(50代後半)が物凄い騒音と独り言が多くて怖いです
・書類をトントンとするところを、紙束を掴んでドスンドスンとやる
・複合機の蓋や用紙入れをガシャン!と閉じる(壊れそう…)
・「めんどくさっ」「疲れた」の独り言をブツブツ呟くことが多い
・切羽詰まってくると机や書類の山を叩く(息子が持ってたドンキーコングのおもちゃにこういうのがあったような)
・野良猫に餌付けする。名前を付けて可愛がってる割には「既に飼ってるから」と、家に連れてこうとしない。

斜めの席で、私の一つ前に入ってきた人(40代後半)は今のところ無害なのですが
事務所の外で仕事をしている男性社員に頼み事をするときにぶりっ子じみた口調と声で話してるのが個人的に苦手です

お誕生日席の専門職さん(30代初め、唯一の大卒かつ独身)は定時になるとサッと帰ってしまうことと、
デスクを散らかしがち(といっても本人のデスクの範囲内)なこと、比較的遅くに入社してきたのに給与が高い事が騒音さんの気に食わないようで、
専門職さんが帰った後に騒音さんが吐き捨てるように責める悪口を言ってるのを聞きました
騒音さんは、彼女が先に退勤するときの挨拶も時折気分で無視します(男性社員の目がある等の場合は確実に無視しません)

専門職さんとしては役職手当が出ている以上残業代も出ないので残る必要はないんでしょうけど、ピリピリするから空気を読んでたまには残って欲しい…こういうの、ジェネレーションギャップなんですかね?

引き継ぎで指導して下さってる前任者の方が本当に穏やかで素敵な方なのですが、当たり前ですが月末で居なくなります


来月からこんなギスギスした職場で働くのか…と思うと気が重いです
でも、給与は凄く良いので逃げたくありません

どうしたらよいでしょうか?
というよりも、どうしたら騒音さんの騒音を止められるでしょうか?
78 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)17:57:05 ID:gC.le.L11 [2/3回]
空気を読んで残業しろなんて馬鹿なことを言ってはいけない
79 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)18:09:03 ID:9h.xq.L4 [2/2回]
タイムカード切ってから残業しろと最低賃金のバイトにいうのもよくない(今日言われた。腹立つ)
80 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)18:09:51 ID:UD.gw.L1 [1/2回]
>>77
給料が高いのは専門職だからでしょ?
悔しいなら自分がそれだけだけのものを身に着ければいいだけで、騒音さんはお門違いなことをしているだけ
なんでそんな人のためにしなくていい残業をしなくちゃいけないんだ
基本的に人は変えられない
やめたくないなら自分が気にしないようにするしかないよ
81名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)18:30:14 ID:AF.i2.L1 [2/2回]
その、事務所内の和というものもあるのではないかと…

法的には認められないだろうし、専門職さんはそこまで仕事が溜まってないのも分かりますが
本人の仕事が全て終わって手が空いている時が多いのに誰の仕事も手伝わない、掃除をするでもしないのが騒音さんの気に入らないみたいなんです
(騒音さんは少しでも手が空けば掃除をしたり草刈りをしないといられない人です)
あと、給湯室へ行く回数が多いのとお手洗いが多いのも…

騒音さんが帰れない理由も、騒音さん本人の手際の悪さに他ならないし自業自得ではあるのですが
ずっとブツブツ呟いている独り言がいかんせん怖くて…
82 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)18:34:48 ID:eA.zt.L1 [3/3回]
>>76
それなら良かったです。安心しました。
行きつけの美容院に娘を連れて行って娘と美容師さんと相談します。許可申請はすぐにでも書こうと思います。
費用については若白髪で苦労した夫が「いくらでも出す」と言ってくれています。もちろん私もお金を出します。
83 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)18:35:11 ID:BC.y4.L4 [1/1回]
要するに騒音さんが怖いので専門職さんに犠牲になれ、と
┐(´д`)┌
84 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)19:14:23 ID:mP.i2.L2 [1/2回]
騒音さん、その歳まで見逃されてきた発達障害だろうね
よく生きてこれたな
85 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)19:15:33 ID:fB.ba.L1 [1/1回]
>>81
騒音BBAがいなくなったほうが雰囲気も良くなって効率も上がるのでは
86 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)19:18:20 ID:mP.i2.L2 [2/2回]
つーか読み返して

>・書類をトントンとするところを、紙束を掴んでドスンドスンとやる
>・複合機の蓋や用紙入れをガシャン!と閉じる(壊れそう…)
>・「めんどくさっ」「疲れた」の独り言をブツブツ呟くことが多い
>・切羽詰まってくると机や書類の山を叩く(息子が持ってたドンキーコングのおもちゃにこういうのがあったような)
>・野良猫に餌付けする。名前を付けて可愛がってる割には「既に飼ってるから」と、家に連れてこうとしない。

これが自分の近くに居て、頭掴んでブロック塀に叩き付けないでいられる自信が無い
87 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)19:22:17 ID:gC.le.L11 [3/3回]
>>81
事務所内の和のためじゃなく、自分の心の安寧のためでしょ
88 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)19:23:50 ID:vB.dt.L6 [1/1回]
騒音たてるだけの馬鹿とそんなののご機嫌取りのために他人を犠牲にしようとする>>81が理解できないわ
89 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)19:37:18 ID:FM.nc.L1 [1/1回]
立て籠もり事件で人質になった人と似た思考回路だな
犯人を排除しようとするのではなく
犯人の機嫌を損ねる人物を排除しようとする
90 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)19:46:16 ID:UD.gw.L1 [2/2回]
>>81
事務所内の和w
ただ単に自分の心の安寧を求めて他人に犠牲になれって言ってるだけじゃない
耳栓して仕事すれば?
91名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)21:36:24 ID:HR.c6.L1 [1/1回]
仕事行きたくない。
問題無い細かい事をネチネチ嫌味を言うのが上司。
いつも他部署に渡す書類に関して何度も訂正をさせたりメールで修正を求められたりして
言われた通りに修正をして提出すると他部署の人からクレームと訂正。最初のやり方で合ってた事が何度もある。
これも社会人の仕事だからと上司の上司にまで言われて洗脳されてたけど、
面倒くさくなって昇進しなくてもいいやと書類を上司を通さず直接他部署に渡したら、向こうの人が大喜びで今回は早いし丁寧だね!と言われてアホらしくなって直接回すように。
そしたら毎日上司からメールが来るようになった上にラインからもネチネチ嫌味。
この手の輩は正論っぽく言うからハラスメントとして通報しても意味ないと言われた。
だって毎日「書類は必ず私を通して申請して下さい」
「他部署課長承認とはどういう意味でしょうか」
「私さんが恥をかかない為にも書類を私に出して頂けませんか?」
と、無難な文章を送ってくる。
どうしても粗探ししたいみたいで、他の部署の課長さんが認めてる事をこいつが納得しない。
根回しはしまくって今はこの上司以外みんな私の味方だけど、そろそろ疲れてきた。
と言うか最初こそは周りが理解してくれてるしもうこの上司達は無視していいよと部長からもお墨付きを貰ったが、人事の味方してくれてる人に「実はね、あなた昇進出来ないの。評価最低できてる」とネタバラシしてくれたのも来てる。

味方してくれる人の数と評価よりも嫌われてる上司の1人の評価が優先かー。
社会ってそうなの?もう疲れた。
92名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)21:54:24 ID:jw.ts.L1 [1/1回]
子どもへのしつけとして、自分がわるくないと思っているならば謝らなくていいと言い聞かせるのは、第三者的に見てどうなんでしょうか?

1歳9ヶ月の子どもに対して、自分が悪くなかったら謝らなくていいと言ったのは夫です。


私は夫に謝りすぎると言われたことがあります。

夫曰く、自分が悪いことをしていないなら謝らない、逆も然りで、自分が謝ってほしいと思わない限り謝るな。
だ、そうです。

私はその考えは理解できないのが本音です。

極端な話だと、他人に生涯に影響のある大変な傷を負わせても自分が悪いと思っていなかったら 賠償しないといっていることになると思います。

それを夫に伝えても、それと、これとは話が違うと言われました。
身内と他人では意味が違うようです。


正直なところ、夫の言っていることがわからない私が悪いのかどうかも判断ができません。

今は夫の言うことに、ハイハイと流す感じで答えています。
ですが、子どもは夫と関わることを拒絶しています。
夫が子どもを抱っこしようとしても大泣きして拒否します。
私は夫の気分を損ねないように、子どもに諭してなんとか夫に抱っこさせようとします。

子どもに嫌なことを強要させているのがほんとに嫌です。

だけど夫の機嫌を損ねたら怖いです。

どうすればいいのかわかりません。
93 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/14(火)22:54:41 ID:gC.nc.L11 [1/1回]
>>92
なんでそんな怯えて生活しなきゃいけない相手と一緒にいるの?
94 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/14(火)23:20:02 ID:UG.of.L1 [2/2回]
>>92
悪いと思ってないのに謝るって結構気に障るよ
だって何が悪いかわかってなかったら絶対に繰り返すもん
95 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)03:49:53 ID:Ka.ma.L16 [1/3回]
>>91
あなたの仕事内容がわからないけど、もし可能であればこっそり転職活動してみては?
他部署の人があなたの味方でも、上司の上司が上司の味方なんでしょうね。
残念ながら。
96 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)03:52:06 ID:Ka.ma.L16 [2/3回]
>>92
> だけど夫の機嫌を損ねたら怖いです。

機嫌を損ねるとどうなるの?
97 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)07:31:48 ID:qP.e0.L1 [1/1回]
>>92
悪いと思ってないのに謝るのはなんの意味もないよね
悪いことをして悪いと思ってないなら、何が悪かったのかを理解させるのがしつけなんじゃないの?
98 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)08:38:12 ID:V5.wj.L5 [1/1回]
>>92
男女逆の立場でよく聞く話だと思った
特に逃げられ男

相手の言葉の本質とかオブラートに包まれた本音を理解せずに、ハイハイと聞き流してなあなあで終わらせて、相手が爆発して初めて焦って相談

貴方の旦那さんが言ってるのは「謝ったら負け」ということじゃなくて、物事の事実を明らかにして何が悪かったのかを認めた上で謝るってことだと思う
貴方は長々と喧嘩するくらいならとりあえず謝っておいて、謝ったんだからこの話はもう終わり!って考えてそうだわ

「何で謝ったの?何が悪かったのか言ってみて」って詰められて「もう謝ったでしょ!しつこい!」って逆ギレして喧嘩したことない?.
99名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)08:39:23 ID:3y.td.L3 [1/3回]
息子のお嫁さんが8ヶ月の妊婦さんなんだけど、あのバカ息子ったらそんなお嫁さんをほったらかして父親(私の夫)の世話をするために自分だけ実家に住み着いてた。
私が持病の関係で1ヶ月弱入院してたんだけど、入院翌日からずっと実家に来てたらしい。
夫には家事全般は教え込んでたし食事に関しても困らないように手配してたのにあのバカは一体何をしに来たのかと問いただしたら結局「世話をしに来た。」っていうのは建前で、お嫁さんの手伝いに疲れたから逃げてきただけ。
夫も夫で「息子もちょっとくらいの息抜きは必要じゃないか。」と大バカちんな事を言うもんだから、
「私はこれからお嫁さんの世話をしに行く。万が一お嫁さんが倒れてたり、私の持病がまた悪化したりでもしたらそれは全部あんた達の責任だからね。
もしかしたら持病の悪化が原因で私死ぬかもしれないわね。死んだら馬鹿丸出しのあんた達のせいだから一生祟ってやるわ。」みたいな事を言って病院から持って帰ってきたキャリーバッグを持ってそのまま家を出た。
引き留めようとはするけど、この後に及んでも「そんな大袈裟なw」とか「そこまで怒る事でも…ねぇ?w」とふざけた事ばかり言うから呆れた呆れた。
呼んだタクシーに私が本当に乗ったもんだから流石に(あれ…?これ本当にまずいやつ…?)みたいな顔をしてたけど遅すぎるわ。
行きがてらお嫁さんに電話をしたら出た途端「夫くんが全然帰ってこない」と泣かれちゃった。
息子宅にやってきて今日で1週間。
何度も夫と息子が謝罪に来てたけどお嫁さんの要望で全部シャットアウトしてる。
このまま息子のとこは離婚かしらね。
100名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)08:46:48 ID:te.oa.L16 [1/3回]
>>99
もしかして息子には家事全般教え込んでないんですか
101 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)08:47:07 ID:Ta.qh.L11 [1/2回]
>>99
お嫁さん、心細かったろうね
102名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)09:03:56 ID:3y.td.L3 [2/3回]
>>100
そりゃ主婦レベルとはお世辞にも言えないけど、世間一般程度には家事全般を教えたよ。
ただお嫁さんなんだけど、彼女のご両親っていうのが彼女が小さい頃に亡くなってそれからは祖父母と暮らしてたもんだからおばあさんに相当仕込まれたらしく家事スキルが抜群なのね。
彼女自身が家事大好き&世話焼きタイプなのも合わさって共働きながら家に関してはお嫁さんが全てを担ってたようなの。
気付けば何も出来ないダメ人間の一丁上がり!って感じらしいわ。
103名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:24:40 ID:Wr.qh.L1 [1/1回]
>>102
病み上がりなのに頭の痛いことでお気の毒です
家事って技術は教え込めてもモチベーションは与えられるもんじゃないなとつくづく思う
「やりたくない」気持ちの強い人にそれをなくさせることはできないというか
とにもかくにもあなた自身過労で倒れたりしないように気をつけてくださいな
104名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:28:12 ID:te.oa.L16 [2/3回]
>>102
教えててそれなんですか…
まがりなりにもスキルがあるのに彼女が身重の時でもやらないどころか一か月家庭放棄なんて…あんまりだわ…
105 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:35:28 ID:Bu.h5.L7 [1/2回]
>>104
いやいや、多分だけどお嫁さんがパーフェクト過ぎて一種の優しい虐待になってしまったんじゃないかな
まあそれでも、お嫁さんを愛しているなら、妻子を放置して親に甘えに行かないだろうけどね
自分が可愛いになってしまっていそうだから、再構築も厳しいだろうな
106 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:54:03 ID:Bu.h5.L7 [2/2回]
>>102
それでも貴女が母親で良かったよ
息子が間違っていても、お嫁さんを攻撃するお姑さんの話なんて山のようにあるからね
お疲れ様です
107名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:55:22 ID:Xw.ph.L1 [1/2回]
>>104
息子さんは今が瀬戸際だね
いろいろと考えを改めて良き夫で父親に成長してくれると良いけどねぇ
108 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)09:56:09 ID:Xw.ph.L1 [2/2回]
あ、ごめん>>107>>102宛て
109 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)10:12:28 ID:3y.td.L3 [3/3回]
>>103>>105
簡単に楽な方に流れていくもんよね~…。
家事なんて好きだからやる嫌いだからやらないなんて類のものじゃないと思うんだけどね。
お嫁さんも「甘やかしてた自覚はあるから反省してる。」と言ってたから、まぁ共働きなのに息子に手をかけ過ぎてたところもあるんだと思う。
1番近くにいたのが何もしないタイプの祖父さん+なんでも先回りしてやってあげる祖母さんって感じの夫婦だったから、それが世の夫婦のスタンダードって思ってたとこもあるみたい。
なんにしても我が妻とお腹の子をほったらかして僕ちゃんをやってた息子も、それを良しとしてた夫もアホアホのアホ。
開いた口が塞がらないわ。
110 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)10:47:42 ID:M6.fe.L1 [1/1回]
物凄いモヤモヤする。

中3の娘が今年の1月末、地元のホームセンターに職場体験に行った。
担任が職場体験前後の学級通信に生徒が書いた事前の挨拶文やお礼状をいくつか紹介していた。娘も事前の挨拶だけ紹介された。

他の生徒は案外子供らしい書き方なのだがAちゃんだけ挨拶もお礼状も文体も大人びた書き方。
「よろしくお願いします」も一人だけ「宜しくお願い致します」と書いていて時候の挨拶や結びの言葉もある。
職場体験中のちょっとしたミスも「申し訳ありませんでした」と書いている。
多分、他の子だったら「ごめんなさい」とか「すみません」としか書けないと思う。
(Aちゃんは保育園に職場体験に行ったらしい)

これが物凄い賢い子だったら「すごいな」で終わったんだけど、Aちゃんって小1の時から放置子で近所徘徊して迷惑かけるし、
学校でも宿題をやってこない問題児だったんだよね。
今も数学や理科は毎回酷い点数とお母さんが愚痴をこぼしていた。
それでも国語とか文系が得意というわけでもなさそう。

どうせ親に手伝ってもらったか、何か見たんでしょと思ったら
娘いわく授業中に何も見ずにスラスラ書いていて担任が手紙を読んで関心していたらしい。
「手紙の書き方なんてどうやって覚えたの?」「普段からよく手紙書くの?」と聞かれて「いや。特に…。」「手紙ってだいたいこう書くのかなと思った」としか言わなかったらしい。
娘はずっと「Aちゃんすごい!」と他人事のように褒めている。

娘や他に手紙を紹介されていた子が頭が悪かったと思わない。娘は進学校受験する予定だし、一緒に紹介されていたお友達も全国有数の難関私立に挑戦するらしい。
それ以外の子だってAちゃんよりは成績が良い。
娘に「あんたも手紙の書き方覚えようか」と言って手紙の書き方を書いた本を買ってきても
「手紙を書く機会になったら覚えるよ」
と言って覚える気がない。
そもそも、Aちゃんはどうやって手紙の書き方覚えたんだろう。雨の日とか公園に一緒に遊ぶ友達がいない日は図書館に入り浸って本をよく読んでいたらしいけど、そのせい?
お母さんにそれとなく聞いても「さあ…?あの子勉強も苦手だし、あんなにちゃんとした手紙かけると知って物凄い驚いた」と謙遜もしないで言われた。
Aちゃんにできることがなぜ娘にできないんだろうと危機感しかない。
111名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)11:31:13 ID:qr.oa.L3 [1/1回]
私と夫は同業。
夫は義父の事業所を継いだので当然義父も元同業。
義母は義父の事業所でずっと経理をやってたから業界の内情はわかってる。

義弟も同業になるべく資格試験を受けてたんだが、残念な結果が続いてこのたび別の道を歩むことが決定した。
それはいいんだけど、その道を諦めてから義弟が私に八つ当たりするようになった。
要するに女の癖に資格試験に受かったのが気に入らない!らしい。
体を使ったんだろうみたいなことも言われたが、いやどこの誰を誘惑したら受からせてくれるのか見当もつかんよ。
国家資格だから百人単位で色仕掛けしないと無理そう。
まあしばらくは悔しいだろうし落ちつくまでそっとしとこうとスルーしてたが、八つ当たりが義母にバレた。
義母がカンカンに怒っちゃって、義弟を追いだす!と言ってる。
義母はある意味義父や夫より業界の内情を知ってる人だから、不正が当たり前みたいなことを言った義弟が許せないらしい。
でも私がきっかけで一家仲たがいなんて正直カンベンしてほしい。
穏便に~と言ってるけど義母がエキサイトして止まらない。
そっと一抜けして傍観者になっていいものかどうか迷う
112 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)11:42:15 ID:Ka.ma.L16 [3/3回]
>>111
まずは旦那さんに相談かな。


>>110
> 雨の日とか公園に一緒に遊ぶ友達がいない日は図書館に入り浸って本をよく読んでいたらしいけど、そのせい?

手紙のやり取りで構成された「書簡体小説」というジャンルがあるから、本好きの人であれば、そうしたものを読んで自然と身につく可能性はあるかも。

それはまぁ、置いておいて。

あなたはA子ちゃんを今まで見下していたのでは?
だから彼女が褒められることに対してモヤモヤしてしまうのかと。
人には得意不得意、長所短所があるのだから、他の面でA子ちゃんがあまり優秀ではなかったとしても、手紙の書き方では周囲の同級生より大人びていることがあってもいいじゃない。
「A子ちゃん凄い!」とA子ちゃんを褒められるあなたの娘さんは他人の長所を素直に認められるいい心根の真っ直ぐなお子さんだと思うわ。
危機感を抱く必要無いのでは。
113名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)12:29:08 ID:rK.9o.L1 [1/1回]
某トークアプリで高校の頃の部活の話題になって、私は陸上部だったので
「ユニフォームが一番露出激しいタイプので、最初恥ずかしかったけどみんな同じ格好で練習するから慣れた」って書き込みしたら
「練習でユニフォーム着るわけないだろエアプ」ってコメントされた
レスバする気もないけど通ってた高校では着てたんだからしょうがないだろ
冬でも雪でもユニフォームで走ってたわw
114 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)12:41:04 ID:k8.fe.L1 [1/1回]
>>113
分かる。
前に子供の連絡網の愚痴こぼしたら「今は個人情報の観点から連絡網は廃止されている」「うちの子の学校にはとっくに連絡網はない」
「昭和生まれのこどおじの創作乙」みたいに絡まれたことあるわ。
自分の知っている世界が全ての人っているよね。
115 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)12:48:09 ID:YT.td.L1 [1/1回]
>>113
自分の常識でないことは全て非常識、作り話って人は結構いる
自分の知らないことをそういうこともあるんだと思うか嘘松と喚くか
116 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)12:52:14 ID:HA.ag.L1 [1/2回]
>>111
経理として数十年夫や息子を支えながら頑張ってきた業界をそう言われちゃそりゃー怒るよね
私も姑の立場なら怒髪天になると思うわ
嫁のためというよりは、姑自身の誇りやプライドの問題でもあるので怒りを止めるのは無理だと思う
まずは旦那に相談で、あとは知らんぷりでいいと思うよ
117 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)12:56:04 ID:lC.qh.L1 [1/1回]
>>113
冬が地獄な分夏はユニフォームで快適…かと思ったけどそんだけ肌出してたら日焼け大変そう
118名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)13:01:09 ID:CW.td.L1 [1/2回]
私は来週から隣の都道府県に里帰り予定の8ヶ月の妊婦。
昨日夫と雑談中に
「〇〇が里帰り中、せっかくだし最後のひとり旅で四国の方に行こうかな!」
とウキウキで言われ、今まで散々何かあったら薬も飲めないし困るからって夫婦で旅行も我慢し続けてきたのにそんなこと言っちゃうんだ?ってガッカリというか呆れたというか、とにかく何も考えちゃいないんだなって悲しくて
「なら産まれる前も後も会いに来ないで。私は里帰りしても不要不急は出かけないようにしようと思ってるし、産院からも県外の人とは極力接触避けてって言われてるしね。」
って言ったら心底ションボリしながら
「じゃあ旅行行かない…」
って。
その場では凄く腹が立ってきつい言い方しちゃったんだけど、GoTo始まるし私が神経質すぎるのかな…って悩んでる。
119名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)13:14:42 ID:Mx.qh.L1 [1/1回]
>>118
神経質どころか「“じゃあ”ってなによ“じゃあ”って!!」ともうひとキレ乗っけていっても許されるところだと思うけど
120名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)15:44:21 ID:SX.3b.L2 [1/1回]
車で片道45分かけて出勤してた旦那が、勤務場所の変更で数ヶ月のみ片道1時間半かかることになった。
通勤途中に義実家があるため、どうしても疲れたときは実家に泊まりたいと言われていて、私も了承していた。
でも、義父が息子が帰ってくるのが嬉しいらしく「今度はいつ泊まるんだ?」「今週まだ一回も泊まってないぞ?」としつこく旦那に電話してくるのに何だかイライラする

別に家に帰ってきた所で、家事育児の助けにそこまでなるわけではないけど、いつまで息子気分なんだ!!とモヤるのかしら
121名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)17:12:19 ID:1c.3b.L1 [1/2回]
去年の4月から、品質管理に基づいて顧客も関わってくるミスがあったら簡単な報告書を書いて関係者に連絡しないといけなくなったんだけど、
先輩が長年にわたって間違った内容の書類を客先に提出してたことが今月の初めごろに発覚した。
しかも、品質管理のルールの制定時に客先によってバラバラだった書式を統一するために雛形まで作ってたのに古い書式をコピペして使ってて。
その古い書式に結構大きな記載ミスがあった。それまで出してた分は仕方ないにしても、新しい方だったらそんなことなかったから1年以上も間違ったものを送ってたことになる。

発見したのは私だから、先輩に報告書書いてくださいねって連絡したんだけど、「ご連絡ありがとうございました」って返信が来たきり。

いつもそうなんだよね。他人のミスには厳しくて自分のミスには甘いし隠す。先輩が有休の日に納品書のミスだったり手配漏れだったりがあって、対応したのが私だから私の名前で仕方なく関係者に報告してたけど、毎回先輩が不在の時に限ってトラブルだなんてありえない。
普段から起こってるけど報告してないんだろうなw

たまたまその書類を送ることがあってフォルダを見たら、古い書式のファイルが全部更新されてたから間違ってる部分を修正したんだろうな。
新書式は使わないんだなって呆れた。全社で統一って言われてるのに。っていうか過去分も含めてちまちま書式直してる暇があるなら報告書書こうよ。
どうしてこんな人が先輩なんだろう。

3月半ばからずっと在宅勤務になってたんだけど、今月から徐々に通常出勤に戻りつつあってストレスが半端ない。
入社して3年、薄々自覚はしてたけど先輩とこんなにも相性が悪いんだなって、在宅になって関わらなくなってからよくわかって、視界に入るだけで嫌になってくる。
もうずっと在宅がいい~!
122 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)18:52:12 ID:HA.ag.L1 [2/2回]
>>118
GoTo始まるからこそ気を付けるでいいんじゃない?
例えばコロナがなくても、里帰りの間に118旦那の1人で旅行したいっていう希望を受け入れるなら
旅行は遠くではなく住んでる県や隣県とかにするとか色々話し合うはず

今はコロナだから旅行に対して対応するなら
旦那は旅行から帰ったら2週間は毎日熱を測ること、その間産院には行かないこと
妻と連絡はいつでも取れるようにすること
妻は旦那に体調やその日の出来事を簡単にでも連絡すること、万が一を考えて旦那の代理を立てておくこと
赤子が生まれたら3人全員毎日熱を計測すること
こんな感じだよね
冷静に対応しようとしたら当然そうなるんだから、118はしごく普通のことを話しただけよ

長々と書いたけど、問題は118が神経質かどうかではなく
旦那が変に楽観的で118の気持ちをイマイチ分かってないというとこなので
そこは言葉として伝えた方がいい気がする
123 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)18:56:15 ID:vg.ag.L1 [1/4回]
>>118
なんか一周回って呆れ果てて怒る気力もなくなりそう
やっぱり頑張ってるのが自分じゃないから生まれるまでわからないのかね
124 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)18:58:15 ID:vg.ag.L1 [2/4回]
>>120
あなたの気持ちはわかるし、同じ立場だったらいらっとくると思うけど
義父の気持ちもわかってしまうわ
125 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)19:29:04 ID:YJ.kj.L1 [1/1回]
>>120
自分の親が遠方にすんでるとか、近距離に住んでいても気を遣って連絡を取らない親御さんだと
なおさら義父にはイラッとすると思う

でも息子は息子だし、親をあしらうのは実子の務めなんだから
実家に帰る頻度が常識の範囲内なら、義父さんの対応頑張って~と構えてる方がいいかもしれない
126名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)19:37:13 ID:k9.sw.L4 [1/1回]
>>121
好きな人がいるときは、ドキドキしてそれこそ胸が苦しくなるけど

嫌いな人がいるときは歯ぁ食いしばるから、顎だけではなく頭痛肩こり。自分はそれに加えて腹痛にもなってて、辛い。

だが生きてゆくために働かなくては。しかしこの職場じゃなくても良いんじゃないか?
だけどいま転職は難しい。って毎日

愚痴はいてまた明日もおつとめ頑張ろうね
127 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)20:10:46 ID:Ta.qh.L11 [2/2回]
>>121
メール送るときはCCで上司を入れないと!
128 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)20:36:32 ID:1c.3b.L1 [2/2回]
>>126

先輩と出社がかぶる日は疲労が半端ないんだけど、もしかして無意識に歯を食いしばってたりするのかな?と思った。

人が合うか、仕事内容が合うか、お給料が希望に合うかは人それぞれだけどなるべくはストレスが無いところで働きたいよね。

ありがとう!お互い頑張ろうね!


>>127

上司では無いんだけど、担当の営業さんにはCCで入れてある。その営業さんには前もって報告書案件か確認をしたうえで先輩に連絡したんだ。
上司は忙しすぎてメールの処理ができてない人から追加しなかったんだよね。上司含む関係者に最終的な連絡がいけばいいかなって判断だったけど、まさか先輩が報告書書かずに書類の修正に走るなんて思わなかった。
129名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)22:38:53 ID:5m.bm.L1 [1/1回]
>>8です。
心が挫けそうなのでここで愚痴を零します。
月曜日、上長に面談する機会をいただけないか相談し、今月末に時間をあけてもらいました。
しかし、今週に入ってすでに2回も教えられた仕事の手順が抜けていました。
それも本当に基本的な部分の抜けで、ソフトウェアで必要な初期設定を伝え忘れるというものです。
それを私が勝手に間違った設定をしたということにされ、教えられてないということを伝えると、
「いいえ、私はちゃんと教えました!言い訳しないでください!」と強い口調で言われてしまいました。

教育係の人は普段私に仕事を教える時、私がメモをとる時間をとったりしてくれません。
私がメモをとってる間も話し続けますし、聞き取れなくて聞き直そうとして話を止めようとすると、
「最後まで聞いてください。一度聞いてわからないくらい理解力ないんですか?」と逆に叱られていました。
ですが、今日、証拠を残すためにも教育係の人を怒らせる覚悟で話を止めて全部の話をメモし、
そして書き上げた仕事の順序を口頭で確認しました。
そうしたら「この程度の仕事も書かなきゃ覚えられないの?」と心底見下したように言われて、
大きなため息をつかれ、最後には「もういい、あなたに仕事は頼まないし何も期待しない」と言われてしまいました。

こんな理不尽なこと、今までの人生で経験したことがありません。
もうどうしていいのか。自分に責任のないことで責められるのがこんなに辛いことだなんて知りませんでた。
最後の意地で、惨めったらしく泣くようなことだけは避けましたが、次があったら泣いてしまいそうです。
明日仕事に行きたくありません。教育係の人の顔を見ると、不安感に苛まれてしんどいです。
130 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)22:40:39 ID:vg.ag.L1 [3/4回]
見知らぬおっさんにぶつかられて舌打ちされた上、邪魔だクソアマタヒねって言われたわ
ここまでひどいのは初めてだけど、ラッシュ時間帯の全く自分では避ける気ないくせにぶつかると舌打ちする人間(ほぼ100%中高年男性)はどうぞ自動車通勤してください
131 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)22:43:14 ID:vg.ag.L1 [4/4回]
>>129
本当に大変だったね、教育係に外れると地獄だよね

それ絶対今まで4人やめたの先輩のせいだね
というかそれだけ人数が少ない部署で教育した人全員がやめてて問題にならないのが不思議すぎる、
元々入れ替わりの激しい会社なのかな?
132 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)22:49:37 ID:te.oa.L16 [3/3回]
5年目の人が5人教育して、4人をパワハラで退職に追い込んだ実績がある、今5人目追い込み中
コネ枠で辞めさせられないにしても教育係させたまま新人壊し続けるのは会社の大損失よね
仕事できないから新人の相手でもさせとけみたいなノリだったら先輩だけじゃなく会社もおかしいかもしれん
133 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)22:55:19 ID:Ta.cm.L11 [1/1回]
教育係って、新人に伝えるべきことを一方的に垂れ流せばいい
新人が受け取れないのは新人のせいって言うなら、ペッパーにでも教育係やらせとけって感じ
そんなのを5年も教育係にしてる会社も駄目すぎる
134 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)22:59:43 ID:ji.qh.L3 [1/1回]
新人教育なのにメモ取る時間を取らず延々と喋り続けて聞き直すと理解力無いのかと叱る!?

そいつはどうやって仕事を覚えたんだ!?
メモ無しで一回だけ聞いて全部覚えるやつなんてまずいねーよ!!!!
135名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/15(水)23:09:53 ID:CW.td.L1 [2/2回]
>>119
>>122
>>123

レスもらえると思ってなかったからありがとう。
なかなか相談できるような友達もいなくてひとりで泣いたりすることが多かったからレスもらえて嬉しい。
今日仕事から帰ってきた夫に昨日の話だけど…って振ったらひとりで旅行に行くつもりはもうないよって言ってもらえたから私からはもう何も言わないことにしたよ。
ただでさえ第一子でお互い手探りだからこれからもぶつかる事はあるだろうけど、ふたりで話し合って解決していきたいな。
初めて書き込んだから緊張したけど、話聞いてもらえてスッキリした!
ありがとうございました。
136 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)23:17:57 ID:5C.h5.L3 [1/1回]
>>129
ok
それはどこに出しても恥ずかしくないパワハラだ。
その先輩を潰せ。
もうあなたと先輩の生存競争だよ。
137 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/15(水)23:54:06 ID:6D.kj.L1 [1/1回]
>>135
旅行好きな旦那も今まで遠出できなくて外出したい気持ちもたまってたもんだから
つい「嗚呼行けぬが行きたい一人旅~」程度の気持ちで言ったのを
奥さんに真剣に返されたから驚いたんだろうね
でも、奥さんの対応は当然よ

旦那の態度に安心できる要素が見えたようだし良かった。これからも仲良くね
138 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)00:20:00 ID:tU.hi.L1 [1/1回]
友人の話なんだけど、賃貸アパートの浴室乾燥が自然故障して管理会社に連絡したら業者が来てくれたんだけど、調べて原因説明してくれたのはいいものの
「管理会社に費用等の確認しなければ修理できません」と言われて管理会社に改めて連絡したら「本日担当者不在ですので対応できません」と言われたらしい。ちなみに土曜の午前。
アパートとかマンションの管理会社って少なくとも担当者二人以上いてシフト交代にできるようになってるもんじゃないの?
多忙な中わざわざ予定空けて待ってたのに修理業者現地にいるのに担当者不在だからって許可出せないことあるの?
次の予約を…と言ったら来月になりますと言われたらしい。他人事ながら何だそのクソ対応と思ってイライラする。
139 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)00:41:42 ID:MV.xe.L6 [1/2回]
>>129
辛いだろうね これは覚えておいてもらいたいけど、あなたは悪くないですよ
他の人たちが言う通りだ
うん、そいつなんかよりペッパーを雇っちまおう!彼?は役に立つ!

>>136さんの言う通りでそいつをつぶす算段へあなたはシフトしてしまった方が良いだろうと思うよ
キチになんか苦しめられる理由なんぞまったくないからね
140名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)05:00:26 ID:Ba.hi.L2 [1/2回]
人から悩み事を相談されるのが苦手。
話は聞くことはできるけど、上手い返しができない。
なんか言おうとするといつも失敗して結果的に失言になってしまう。
141名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)05:24:03 ID:Bz.wl.L1 [1/2回]
>>129
辞めるか上長さんを取り込むかってところかな。
信じてもらえないかもしれませんが…で泣きながら話したらいいんだよ。
怒ってる人は加害者に見え、泣いてる人は被害者に見えるよ。
上長さんも大変ですよね、みんなが辞めてしまうのがわかります。
本当は上司の悪口みたいなこと言いたくないけど、会社のために伝えます。
私の後に入ってきても教育係が変わらない限り辞めてしまうと思います。
とあくまで会社や上長の味方の立場から話をするといいと思う。
私ならよっぽどお給料が良くない限り、そんなアホな会社説得せず転職するけどね…
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)06:28:43 ID:z7.mr.L9 [1/1回]
>>141
怒ってる人は加害者に見え、泣いてる人は被害者に見えるよ

どうだろう…
私は泣きながら抗議されたら仕事できない人という印象を受けますが、それが効果的な人もいるのかしら

自分なりにフォーマット決めて日時順に自分のミスだったケース、教育係の思い込みだったケースを思い出せる限り書面にして準備したらいかがでしょうか?
端的に客観的な事実のみ判りやすく作成されていたら上長のあなたに対する印象があがると思います
一連の出来事から受けたあなたの心情や今後の対応の希望はまだ書面に残さず口頭でいいと思います(その時に堪えきれず涙が出るのは仕方ない)
143 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)07:00:39 ID:vP.xe.L5 [1/2回]
感情を全面に出されると好印象は無いと思う
感情を押し殺して淡々と事実を並べつつ、ふと漏れてしまった強い感情は相手に強く印象に残る

印象操作は大事
教育係の人は貴方のことを繰り返し使えないと報告してるみたいだし、それを覆せるような印象を与えるのは良いと思う
144 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)07:30:01 ID:Bz.wl.L1 [2/2回]
とにかくそんな状態で、今月末まで我慢することないよ。
今すぐ面談するか、今すぐ辞めるか、決めてもらったほうが良いんじゃない?
ストレスを感じた分だけ心の傷は長く残ってしまうから、一刻も早く状況改善をしたほうが良いよ。
たとえそれが離職だとしても。
145名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)08:57:45 ID:Oh.xp.L1 [1/1回]
新築の家の引き渡しがあと数日という今になってある仕様が変更になっていたことに気づいた
打ち合わせには毎回私も出席していたけど、私が希望していたことなのに変更なった経緯も何もかも何一つ記憶にないから私が聞いていないうちに旦那と担当者で話がすすんだんじゃないかと思う
小さい子を連れて行っていたから全部ちゃんと聞けていたわけではない
そら旦那はほとんど打ち合わせ中面倒なんて見てなかったんだから私よりさぞかし集中して話を聞いていただろう
聞いていないお前が悪いと言われればそれまでだけど、こっちの様子も見ながら時には確認しながら話進めろよ
まぁ旦那の性格的に多分私のことなんて眼中になかったんだろうと思う(お前のことをいちいち気遣ってられるか!ってタイプ)
打ち合わせ中に旦那と担当者の間できちんと決めた事だから今更どうこうしてという希望はないんだけど、ずっとグチグチ言ったわけでもないその事実を知って「は!?」となってる私の話を
「聞いてないとかしらん!今更どうもできん!しらんしらんうるさい!」って感じで1ミリも受け付けない旦那の態度が何よりムカつく
愚痴吐きすんません、多分私も悪いところはあると思うけど今はショックと怒りで冷静ではない
落ち着いてもうどうにもならないことは忘れることにする
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)08:59:22 ID:wk.sp.L1 [1/1回]
>>145
忘れるんじゃなくて日記や家計簿に書いとくの推奨
いつか有効な資料として役に立つ日が来る…かもしれない
147 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)09:32:17 ID:Pa.hi.L1 [1/1回]
>>145
146の言う通り、旦那が話聞かないなら記録に残すのオススメ
あと、旦那が話す気ないなら後で担当さんに145が個別で話を聞いたっていいよね、そっちの方が145も納得すると思うしそのための担当だもん
148 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)11:02:56 ID:aC.ai.L1 [1/1回]
>>145
これは嘘松
149 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)12:17:43 ID:oX.iw.L1 [1/1回]
>>129
その状況でメモを取らせないのは不自然だよ
それだけミスが起きているなら復唱させたりして確認するのが普通
その人は指導の証拠を残されたくないからそんな叱り方をしてメモを取らせまいとしているようにすら思える
嫌味に挫けないでメモを取ってね
そして読み上げて内容を指導係に確認させて
150 : 120[sage] 投稿日:20/07/16(木)13:19:32 ID:DH.gr.L3 [1/1回]
私の気持ちも義父の気持ちも分かると言ってもらえて、ちょっと気持ちが穏やかになったよ。ありがとう
何となく気持ちの整理ができたら、1才と4才の孫よりも息子を優先する義父と、我が子より義父を優先しがちな旦那にモヤモヤしてたんだなと思った
だから、義父と旦那が仲良くしてるのは気にしないようにするよ
151名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)13:48:58 ID:t0.p1.L3 [1/3回]
女癖がめちゃめちゃ悪いわ口と金遣いは荒いわ人間性もクソだわで死ぬ程大嫌いな祖父が実は自分の実の父親だったらしくて辛い。
母が祖父に無理矢理襲われた結果出来た子が俺なんだとさ。
この事を知ってたのは母と祖父と祖母だけだったらしく、祖父の遺言状で初めて知らされた俺含めその他の人間はみな呆然。
祖母と母は3人の間で「死んでもこの事はバラさない。最後の時も遺産なんか一銭たりともいらないからとにかくこの子は私(母)と夫の子だとしてくれ。」って取り決めをしてたそうだから、まさか祖父が遺言でカミングアウトしてくるとは思ってなかったようで固まってたわ。
父は家出するし母と祖母には土下座されるし、うちの家これからどうなるんだろ。
俺もアホの子のように莫大な遺産が転がり込んでくるのを無邪気に喜べるなら幸せだったんだろうけど、さすがにそんな心境にもなれないしわけわからな過ぎてしんどい。
152 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:05:42 ID:Dw.sp.L11 [1/2回]
>>151
父親が変に思わなかったってことは、父親にも心当たりがあったんでしょ?
なら、DNA検査でもしなきゃどっちが親か分からないのでは?
153 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:09:49 ID:hz.ml.L16 [1/3回]
父親のY遺伝子と祖父のY遺伝子同じで
本人男の場合はDNA鑑定は父親がどっちか区別がつくのかな?
154 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)14:12:37 ID:3Y.hi.L1 [1/2回]
父方の祖父ってこと?
だったら父はショック受ける気持ちはあるだろうけど、家出してる場合じゃないよね
むしろ妻に土下座で詫びる場合でしょ
155 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:13:05 ID:Ld.xe.L16 [1/2回]
さぁ…。
ただ、報告者と父方祖母とのDNA鑑定したらどうなのかな?
よくわからないや。
156 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:21:19 ID:hz.ml.L16 [2/3回]
母方の祖父なら母と親子になるのでさらに問題勃発
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:28:07 ID:0J.fx.L1 [1/1回]
DNA検査うんぬんより自分の父と嫁が肉体関係にあって可愛がっていた子供も自分の子供じゃなかった
さらに嫁と母にもずっと騙されていた
もうこの家にいたくないって思うのはしょうが無いんじゃないかなお父さん
しかし全員を不幸にしたじじいは本当クソだね
158名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)14:36:20 ID:t0.p1.L3 [2/3回]
父の方じゃなくて母方の祖父。
けど祖母の再婚相手だから母と血の繋がりは無い。
母が高校の頃に再婚したらしいけど、母が祖父の事を嫌って一人暮らしをしたもんだから結局一緒に住んでたのは1~2ヶ月程度しか無いっぽい。
その後も親戚の冠婚葬祭とか正月くらいしか顔を合わせる事がなかったようだから、余計に「親子」というよりは「女」って目で見られてしまったのかも。
俺の下に妹もいるんだけど、どちらも母似だから別に父もおかしいと思わなかったみたい。
よく「俺の遺伝子よりも嫁の方が強いんだよ~w」なんて言ってた。
159 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:42:29 ID:hz.ml.L16 [3/3回]
母方の義理の親子か…きついね
父親がショックで飛び出すのもわかるわ
祖父の死に際にこの家族は俺のモノ、長年騙してたけどお前は部外者だと父親にマウント取って死んだようなもんだ
強姦もひどいし祖父の性格が悪すぎる
160名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)14:45:27 ID:Ld.xe.L16 [2/2回]
>>158
あー、そりゃあお父さんショックだわ。
お祖母さんは遺言公開される前に事前にチェックできなかったのかな。
161 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)15:17:58 ID:Dw.sp.L11 [2/2回]
今さらだけど母方の祖母は離婚しておくべきだったな
162名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)15:51:25 ID:xX.pz.L4 [1/2回]
>>140
相づちを打ってやること
自分の友達の良いところを思いだしてやること(辛いときは自分はどこも良いところがないと思っているが、あなたは友達をしているんだから知っているだろう?)

解決に至らなくても気持ちが落ち着くまで聞いたやるだけでも、嬉しい
163 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)15:58:24 ID:xX.pz.L4 [2/2回]
>>145
カーテンボックスが濃い色になっていてブチ切れていた
新築ドリームの母を思い出した
「白い壁に焦茶ってここばっかりめだつ!!」ってずっと叫び続けていた

新築嬉しいよね
いろいろ調べてコレが最高!っていうチョイスをしたはずなのに叶っていないと残念な気持ちにもなる。
でも毎日これから使っていくウチにその仕様違いもまあいっかー。ってなるような楽しい毎日になるといいね。

なおカーテンボックスはカーテンを下げたらカーテンの色味でちょうどよく見えるようになりました
164 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)16:08:54 ID:7K.zi.L1 [1/1回]
洗濯取り込んだら部屋にハチが入ってきた。
全く動いてくれない。
165 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)18:12:06 ID:t0.p1.L3 [3/3回]
>>160
祖父はとにかくパワフルなタイプで、年相応に視力が落ちたとか膝が痛いくらいで、病気らしい病気も特になかったから遺言状なんて物を残してるとは夢にも思わなかったらしい。(祖母談)
兄妹の中で1番仲の良かった祖父弟や、毎日のように一緒に呑んでた友人なんかも誰も聞いた事がなかったそうだから、どういう思惑があったかは知らないけど人知れず遺言状を作ってたっぽいわ。
166名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)18:42:28 ID:PF.pz.L1 [1/1回]
無縁仏に突っ込んでやれ
167 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)19:08:44 ID:MV.xe.L6 [2/2回]
>>166
そうだな
そいつのせいですべての人々が不幸にされてしまった
168 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)19:12:22 ID:vP.xe.L5 [2/2回]
本当に誰も幸せになってないな…
169 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/16(木)19:59:56 ID:Ba.hi.L2 [2/2回]
>>162
>>140です
相談内容がとある病気の検査を受けたら別の問題が発覚して…という…。
それも命に別状はないけど、これから大変になるかもしれないといった感じでして
自分にはない問題だったので、下手に声をかけたらマウント取ってるみたいになっても嫌だし、と悩んでおります…。
170名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)20:16:36 ID:gE.am.L1 [1/1回]
両親との同居話が出てるんだけど悩んでる。長文ごめん
うちの父親は世間一般で言うといいお父さんで、私たち3姉弟全部の行事に絶対来てくれるし遊びに連れてってくれるような人だったのね。外面はすごい良かった
でも何か虫の居所が悪かったら頭をぶん殴ったり(これは母が厳しく言ってやめたけど)、イチャモンつけてこちらが泣くまでなじったりする人だった
そのスイッチもよく分からない上にやたら浅い所にあったから外出の度に絶対1回は泣かされた。だから父親と出かけるのは嫌だった
正直下手の横好きなのにキャンプが好きで、やれ火がつかない、テントが建てられない、肉を焦がした…で不機嫌になって子供に当たり散らす。帰ってきてからもネチネチと「あの時お前らが手伝わなかったから~」「お
らはものぐさで自分でやろうとしない」
と掘り返してくる。手を出したら烈火の如く怒るくせに
極め付けはペットのウサギが死んだ時。家族が悲しんでる中記念撮影しようとか実際亡骸を写真に撮ろうとしたり、火葬待ちに控え室に通されてもあちこちフラフラしたりお菓子を貪ったり落ち着きがなくて弟に「さすが
落ち着け」と窘められる始末。
それでまた不機嫌になる。同室の他の家族に引かれてて恥ずかしくて居た堪れなかった。
と、父親との思い出で何もかもろくなことが無いことに気づいた
だから私が小6の時から単身赴任を6年してくれたときは正直ホッとした。多分多感な時期にいられたらものすごく病んでいたかも知れない。
ちゃんと親として社会に出るまでお金は出してくれたしそこは感謝もしてる。だけど「俺はいい親だった。孫にも良いことをやってやれるだろう」とご満悦な顔を見てるとモヤモヤしてしまう。
こんな人と同居した時、孫にあたる私娘にも悪影響が及ばないかと考えて同居を踏みとどまってしまうんだよね、毒親ってほどじゃないけどモラハラというか発達っぽくて。
母はほぼ1人で思春期の子供を見てくれていたし全力で恩義に報いたいんだけど、ただ父親がいるだけで本気で悩んでいる。もし母が先に逝ってしまったら…介護をしなくてはいけなくなったら…と考えると気持ちが暗くなってしまう。
なんかほぼ愚痴だな、ごめん。
171 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)21:37:11 ID:64.fx.L1 [1/1回]
>>170
それは絶対同居しちゃダメなやつ
母へ恩を返す方法は他にいくらでもあるが、その父親と同居して不幸になってまで何を返す気?
親子でも、どちらかがシななきゃ救われない関係ってあるんだよ
コロすか頃されるかしなきゃ解決できない相性ってあるんだよ親子でも

断固として同居は断りなされ
「私とあなたは、今までうまく付き合えた試しがない、更にあなたが一度もそれに気づいてない事が致命的」だと
親父さんに面と向かって言いなされ
「そんなわけだから、介護も期待しないでくれ、親不孝で悪いけど、これは譲らない」と
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)21:41:42 ID:1i.iw.L1 [1/1回]
>>170
同居はやめときな
そういう人は歳を取っても丸くなるどころか沸点がさらに下がるでしょ
お子さんに悪影響しかないと思う
来るかもしれない介護には金で解決できるよう貯金に励むとかしたほうがいい
173 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/16(木)21:47:06 ID:Sw.fx.L8 [1/1回]
>>170
上の人達も言うように、無理して同居しても誰も幸せにならないよ
離れていた方が、まだ関係が破綻しないと思うね
174 : 846[] 投稿日:20/07/16(木)23:08:45 ID:3Y.hi.L1 [2/2回]
>>170
失礼だけど、そんな親となんで同居するの?
同居という言い方からすると旦那さんも一緒なんだよね、実子なら百歩譲って耐えられても旦那さんは無理だと思うよ

自分が世界の中心系の毒親というほどでもない性格の悪い親持ちなんだけど、
一人暮らしし始めてから自分の性格の悪さが大体親に引きずられてであることに気づいたんだよね
性格悪い人間と一緒にいても引きずり込まれるだけでいいことないよ
175 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)00:42:31 ID:di.ss.L1 [1/1回]
>>170です。脱字ばかりの乱文に、皆さまありがとう。
やっぱりみんな止めるよね、読み返してみて改めてそりゃ父親とは無理だよな、と気付けました。
金銭援助とかで報いて行きたいと改めて話をしようと思う。

>>174
同居の話は夫からだったんだ。父の外面の良さをそのままいいお父さんだと思ってるらしく、その言葉に父が上機嫌で乗ってきて、って流れだったのね。父の前に夫とまず話し合いが必要かも。
父は否定から入る人で、ちょっとずつ自己肯定感を削ってくるタイプだし、絶対良くないよね。
皆さま愚痴みたいな相談に乗ってくれてありがとう、明確に道が決まりました。
176 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)03:20:03 ID:lR.qk.L1 [1/1回]
同性に告白された(以下A)
私には彼氏が居る。当然断ったんだけど「女だから振るんだね。男とは付き合えるのに差別だ」と言われた
「同性だから無理なんて決めつけずに試してみたら良いだろう」と何故かブチ切れられたけど、私そもそもAの事好きじゃない
そりゃ恋愛対象は男性だけども、彼のことが好きだから交際してるんであって
なんで好意がない相手とお試ししなきゃいけないんだ
言い合いの最中Aは自分で「バイじゃなくて同性愛者だ」と言ったから
あなたが男性に恋愛感情がわかないのと同じ理由で私は女性に恋愛感情を抱かない
だから試しに付き合ったところで好きにはならない、というか性別の話は置いといてあなたが異性だったとしても恋愛感情は抱かない
みたいなことをヒートアップして言ってしまった
Aは最後まで「差別!私が女性だからって差別!」と怒ってたけど
Aだって恋愛対象が女性だからと言って女性なら誰でも良いって訳じゃないでしょう
性別にこだわるなんて古いって言われたけど自分が一番こだわってるじゃないかと思う
言い方悪いけどただただ面倒だったし疲れた
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)05:14:56 ID:iN.dl.L1 [1/1回]
Aがストーカー化したあげく当て付けに自殺してなぜか遺族から訴訟おこされたら一橋のムナクソ事件と同じだな。あ、性別も反転させないと
178名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)09:45:18 ID:Sf.7x.L1 [1/3回]
大学生。

初めて彼女が出来たのだが彼女の母親に
「あの子は継父に性暴力被害を受けてたから男性恐怖症になるかと心配してたけど、
ちゃんと男性と付き合えてよかった」
「これからも○○をよろしくね」と涙ぐみながら言われた。
もっと生々しいことも言われた。
煽っているのか、無神経なだけで心配しているのかは分からない。
彼女の実父にあたる最初の夫の悪口も聞かされた。

彼女とは中学が同じで中1の途中、母親の再婚で苗字が変わったのを覚えている。
しかし、中学の卒業式では元の苗字で呼ばれていたので「離婚したのかな」と思った。
彼女の母親とうちの母親は親しくなかったものの元同僚で、彼女の母親は俺の存在を一方的に知っていたっぽい。

彼女からは「お義父さんがお酒飲んでは暴れる人だったから再婚が上手くいかなくて結局離婚しちゃったの」としか聞いていない。
彼女のお母さんに会ったことは内緒にしてほしいと言われたので言ってない。
1番辛いのは彼女なんだろうけど、彼女と今度どんな顔して会えばいいのかわからない…。
もちろん、誰にも何も言ってないし言うつもりもないが、一人で背負える自信がない。
179 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)09:53:14 ID:Nj.nq.L16 [1/3回]
>>178
被害の真偽はともかく、毒母なのは間違いないだろう。
180 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)10:16:05 ID:qz.9q.L1 [1/1回]
「この大学のこの学科を卒業していること」が受験資格に含まれる国家資格(建築士とかそういう系)について調べていたら
学科新設の境目だったせいで私の代(○○年入学で留年せず卒業した人)だけその資格が無いことが発覚した
前後の代と学んだことは変わらないはずなのに
再編前の学科を留年した人には資格があるのに
181名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)11:42:32 ID:0c.fc.L16 [1/2回]
>>178
その母親が語った内容が真実とは限らないんじゃないかな。
彼女のお母さんが意識的なあるいは無意識的な嘘つきの可能性もあるでしょ。
それとなく、話の流れで、彼女に彼女がお母さんについてどう思っているのか尋ねてみたら?
182名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)11:58:30 ID:aq.nq.L1 [1/1回]
上司の頭が固すぎてイライラ。

取引先からちょっと無茶な要求が来た。
商品の発注って、買う側が「Aを100個、Bを70個」みたいに物と数を指定するのが当然だと思うんだけど「毎月きっちり買ってる品は、注文しなくても同じ数量を届けてくれ」と。
他は知らないけどうちはそういう、定期配送みたいなサービスはやってないから一旦ダメとは答えたんだけど、
上司のいない時に来ては(向こうの暇な時間と上司の休憩時間の関係で、これはどうしようもない)
「他はやってくれてる」「そんなことくらい簡単でしょ」「もし不要だとしてもお金は払うんだぞ」「こっちが買う側だぞ」とゴネる。
自分としては、ゴネられるくらいならやってもいいんじゃないかと思ってる。同業他社は当たり前にやってることだし。

ただ、上司がこれに強硬に反対してる。
同じ発注でも、向こうが正式に注文してくれないとダメ。向こうの要求がおかしいから突っぱねろと言う。
自分はよく知らないが、過去にそうやって送ったものについて「何でウチが買うものをお前に指図されるんだ」とクレームをつけられ、問題になったことがあるらしい。
だから警戒するのはわかるけど、再三訪ねてこられ、板挟みになってるのは自分なんだよね。

「それなら上司から向こうにお伝えしてください」と頼み込んで、一度取引先に連絡してもらったんだけど、担当者が席を外してるってだけで終わった。
かけ直さないんですか?と聞いたら、「無茶な要求をしてるのは向こう、こっちはそれについて連絡して"やった"側なんだから、向こうから掛け直してくるのが筋」と譲らない。

向こうは元々かなり偉そうな会社で、前にもそういう、互いが連絡待ちをする状態が続いて揉めたことがあるんだよね。
だから絶対こっちから連絡しないと、後々揉める。そして向こうが怒鳴り込んできたら対応するのはほぼ間違いなく自分なんだけど
上司はこっちは間違ってない、向こうがおかしいんだからお前が怒鳴り返せばいいだけと譲らない。

そんな四角四面の対応して、ちょっとでもこっちの規定と違えば売らないなんて繰り返してたら商売は回らないと思うんだけど、どういえば理解してくれるんだろう。
ストレス性の病気にもなって来たし、とても疲れてきた。
183846[] 投稿日:20/07/17(金)13:09:13 ID:2r.8l.L1 [1/2回]
今日久しぶりに同期と飲み会なんだけど、1人めちゃくちゃ飲む人がいるんだよね
私はほぼ飲まない
同期だから当然割り勘だけど、飲む人って飲み会に対する出費感覚ガバガバだからそこの気遣いもなくて本当に均等に割り勘なの本当に納得いかない
小食だから食で元取るとかもできないし、そもそもダイエット中だからしたくもないし
みんなには会いたいけどいつも千円以上損してる感じだからなんか憂鬱になってきた
やっぱり自分で予約して安い店にすればよかった
184名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)13:20:00 ID:pH.qf.L3 [1/1回]
>>183
飲み放題頼んじゃうのはどう?
185 : 846[] 投稿日:20/07/17(金)14:18:08 ID:2r.8l.L1 [2/2回]
>>184
いっそそうしたいんだけどいつも単品なんだよね、あと幹事も金銭感覚ガバガバの人だから今日のお店コースだと5000円からみたいな店なの
上司がいるならさておき、1年目だけの飲み会でそんな店選ばんでもとおもってしまったわ
これからは自分で店選ぶって誓った
186名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)14:25:53 ID:Sf.7x.L1 [2/3回]
>>181
嘘つきかもしれないけど犯罪被害で産婦人科を受診した費用の支援の申請書類のコピーをを見せられた。
自分の母親によると彼女の母親はデリカシーがない人で職場で嫌われていたっぽい。
(うちの母親は教師、彼女の母は養護教諭。同じ職場だったことは2年しかない)
187名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)14:28:49 ID:0c.fc.L16 [2/2回]
>>186
嘘か真実かわからないけど、毒親であることは確定だろうね。
自分を差し置いて娘が幸せになるのが許せないんじゃないかな。
188 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)15:08:34 ID:Sf.7x.L1 [3/3回]
>>187
やっぱり普通娘のデリケートな問題、人に言いませんよね…。
もしかしたら彼氏である自分だけでなく、彼女の友達にも言っているんじゃないかと疑っています。
「○○は○○を支えてくれる良いお友達と彼氏に恵まれて幸せね~。」とか言ってたんで。
189 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)15:30:37 ID:6R.dl.L4 [1/1回]
とりあえず、娘さんは直ちに逃げて欲しい
このままSf.7x.L1と交際を続けられても、ムリになってもとにかくその母ちゃんから逃げないと生涯、悪意に晒されるんだろう?
190名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)15:50:05 ID:Zm.qq.L1 [1/2回]
思い出し愚痴。
ママ友の必要不必要は人によるから「ママ友いらん」って人はどうでもいいけど私は「ママ友はただの出会いのきっかけであって仲良くなれる人はちゃんと友達になるし、合わない人は卒園まで縁はあるから挨拶とか最低限
のお付き合いしていけばいい」派。というか実際大体の人がこうだと思うけど稀に「絶対ママ友なんか要らない幼稚園で挨拶すら話しかけんな」
ってタイプが居るんだよね。
初めてまともに会ったタイミングで「こんにちは、〇〇組の△△の母ですよろしく」って挨拶すれば「××の母です。私ママ友いらないと思うんだよね。」ってお前なんかと付き合わねえよ牽制を入れてくる。こっちこそ初
対面の挨拶で警戒丸出しで壁張られたら気分いいものでは無いけど、きっと卒園まで本当に関わることは無い人になるんだろうなとスルー。
でも少人数の小さい幼稚園だから保護者間の仲の良い園で、幸いうちの娘のクラスも良いママさんばっかりでグループLINEでも和やかに世間話や園の行事情報とか話したり
連休には集まって遊んだり年数回クラス保護者全員向けのランチしたり「ああ、いい環境でよかったな」ってお付き合いさせて貰ってた。
例の彼女はグループLINEは勿論入らなかった。
必要な連絡があれば役員さんから直接話してたみたいだし入らないからどうってことはないけど、一応全員向けのランチや子供遊ばせようって時に誘わないのはハブいてるみたいになるので一応声はかける。
こちらも同じクラスの義理で声をかけるだけだから「この日都合が悪いんだ」って言われれば「そっか、次は遊べるといいね」くらいで引き下がるのに、わざわざ「こういうのって参加しなきゃ角立つんでしょ?ママ友いらないのに。」
って返してくる。角立ててんのはお前のその発言だよ。って思いながら「そんなことないよ。ただ暇な連休お友達と遊びたいねとかママ達が大人とお喋りしたいねってだけの集まりだから都合悪かったら無理しなくても良いんだよ」
って答えたら結局来る。来るのかよ。なんなんだよ。
今年はこの状況だし年長の今卒園まで会うことも無く終わるんだろうって思えば多少心は晴れやかだけどドラマとかレディコミの見すぎなのかね?
ママ友=全てが悪って発想。
仮にそういう思想でも表に出してくるなよ。そういう人は誘うのも誘わないのも面倒臭いんだよ。
191 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)16:31:39 ID:4d.ik.L8 [1/1回]
>>190
最初から自分で壁造っておいて、そのクセ集まりがあれば参加するって、こういうのも構ってちゃんなんだろうか
192 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)16:37:04 ID:0c.9q.L16 [1/2回]
保育園だと親同士の付き合いは一切無い。
小学校上がったら否応無くあるのかな…。
193 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)16:41:21 ID:Nj.nq.L16 [2/3回]
PTA活動はいま中止してそうだね
194名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)17:22:47 ID:qO.9q.L1 [1/2回]
>>190
その人、本当は仲良くしたくてたまらなさそう。
本当にママ友がいらないなら集まりに参加する事自体しないと思うし。
そんな宣言しないで集まりも毎回断るみたいな人は本当にママ友いらないんだなって思うけど。
195名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)17:50:17 ID:Iq.8l.L2 [1/1回]
>>194
私にもそういう風に見える。
そういう集まりの誘い待ちな感じがする
自分から行きたくないけど、まあ誘われちゃったから仕方ない、行ってやるかってしたいんだろうね
めんどくせーw
196 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)17:57:49 ID:qO.9q.L1 [2/2回]
>>195
自称サバサバで自称モテモテ女って感じだね。
男がしつこくて困るわー!断ってもしつこく誘ってくるから相手してやってるの!みたいに言う癖に、実は自分から何度も連絡したりチラッチラッしてるみたいなw
で、女はネチネチしてるしすぐ妬んでくるから嫌い!私サバサバしてるから男の方が気が合うのよね!性格が男だって言われる!とか言いそうw
学生時代にまさにそういうタイプの子がいたんだけど、そういう子がそのまんま結婚して出産したらそんな感じなんだろうなーと思ってしまった。
素直に行きたいなら行きたい、仲良くしたいなら仲良くしたいって言えばいいのにね。変な人。
197 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)18:03:55 ID:Nj.nq.L16 [3/3回]
認知ゆがんでる人って他愛ない言葉をどんな圧力で受け止めてるかわからないから、あんまりかかわらん方がいいとは思う
ただの挨拶や義理誘いとその説明が彼女の心の中ではママ友関係強要になってそうでちょっと怖いな
198 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)18:24:14 ID:G8.my.L2 [1/1回]
ママ友とか人付き合い苦手な人は保育園利用した方が良い気がするわ
今無償化の影響で幼稚園に入れたがる人が多いから3歳~の保育園は割と空いてるみたいだし
199 : 190[] 投稿日:20/07/17(金)18:25:33 ID:Zm.qq.L1 [2/2回]
ただの愚痴にありがとう。
あの程度の会話で強制だと思われてたら...それは怖いけど有り得そうな気もする。
実際普段は参加してる人が欠席しようが忙しいんだねーとしか思わないし、人によっては子供を遊ばせる時は来るけど親だけのランチは来ない人もいる。
それも当然強制じゃないしそういうお付き合いがいいんだってランチ参加側だって思ってちょうどいい関係になれてる。
そういう「ママ友とは線を引く派」ならこちらも楽だし。
彼女とは卒園後の学区が違う事だけが救いだ...
200 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)18:48:19 ID:5G.qq.L1 [1/1回]
地元の保育園、ランチ会だけならいいけど飲みサーがあって驚いた
三次会までやって帰りはもちろん朝帰り
子供は夫や実家、義実家に預けて保護者会の集まりだから来てと誘われた
勿論、行かなかったが組の3割は出ていたらしい
保育園って共働きなりで子供を日中預かってほしい人が行くところだよね
201名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/17(金)19:37:54 ID:7R.el.L1 [1/2回]
相談なんだけど、身内を火事で亡くした人っている?
今度遺体を引き取りにいくんだが、遺体を見られますかと聞かれて迷ってる
警察曰く、だいぶ酷い状態なのであまりおすすめはしないと
顔を見ても見なくても後悔が残りそうでどうしよう
202名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)19:42:13 ID:sR.my.L1 [1/1回]
コロナで結婚が無くなりそう。
アラサー最後のチャンスだったのに悲しい。

四年付き合った彼氏と結婚の話になってて30になるまでに結婚しようと話をしていた。
1回目の挨拶は彼氏の実家のある九州地方の大雨で挨拶自体無しになって落ち着いてからね、と話をしていた。
この時に飛行機+各家族のホテル代のキャンセル代がうちの家族分掛かった。
2回目はコロナ発生クルーズ船騒ぎが来たところ。
1回目の件があったから飛行機のチケットだけ私達だけ取ってて、うちの家族と彼氏の家族は確定だったら段取りして来て貰おうと話をしていた。
なので飛行機のキャンセル代掛かったのは私達だけどこの辺で少し心が折れかけた私達。
そして3回目、私の父の体調が悪くなり立てなくなったそうなので、コロナが落ち着き始めた5月の後半にチケットを取った。
起きてる時間も少なくなってるから、と母に言われて、もう家族同士の交流はやめにしてお互いの家族のところに挨拶に行くだけにしよう、と決めて説明して
彼氏と話をしていたのだが、彼氏の実家の九州地方で多雨+都内のうちの実家の近くでクラスター発生。
ダブルで飛行機代と新幹線のキャンセル代掛かった。
父に関しては容体が心配なので行きたかったがトドメになるかもと思うと絶対に行くという気になれなかった。
正直なところ自粛だから別に行きたかったら行けば良いんだろうけど、そういう訳にも行かない。
彼氏も「俺たち縁がないかもな」って笑ってて、「そうかもね」って返しちゃってそれ以来空気も悪い。
はぁー何やってんだろう。本当。
203名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)19:43:51 ID:ta.el.L4 [1/1回]
>>201
見ても見なくても後悔が残りそうなら、見ないであげて。

悪い関係だった人なら、どうして死んでまでひどい顔を見せられるのか・見る価値もないと、
良い関係だった人なら、一番良いときの顔を思い出してあげてください。
204 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)20:20:01 ID:e4.mc.L11 [1/1回]
>>202
ネット会議で挨拶
205名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)20:58:45 ID:7R.el.L1 [2/2回]
>>203
ありがとうございます
あんま関係ないかもだけど、池袋事故の遺族のお父さんが、娘さんの遺体の顔をちゃんと見てあげられなかったって話したのが何となく心に引っかかってるんだよね
とはいえあなたの言うとおり、最期の顔が酷い顔で終わるのもなーとも思うし
一番良い時の綺麗なままで思い出に残しておくのが良いのかな
206名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)21:02:43 ID:n3.bx.L4 [1/1回]
格安航空券買ったのかな
コロナの影響で2回大手の航空会社予約キャンセルしたけど6月もキャンセルした時キャンセル代無料だったし、その前の3月にキャンセルした時は後から無料発表されたけど申告したら返ってきたよ
207 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)21:57:15 ID:0c.9q.L16 [2/2回]
>>202
コロナ関連での飛行機キャンセルは時期によるけど航空会社から全額払い戻しされていたような…。
208 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)22:25:01 ID:OB.y7.L1 [1/1回]
死ぬほど怖い目にあったので厄落としに書き込みする…
バイトから帰って家に入ろうとしたら、いきなり背後から肩を強く掴まれてさ
なんかよく聞き取れなかったけど、掴んできた男は早口で捲し立ててきてすごく怖かった
パニくりながら手を振り回したんだけど、手も掴まれていよいよ抵抗できなくなったよ
心底怖い時って悲鳴はおろかまともに声を上げられなくなるんだって初めて知った
両手を捕まえられてガクガク震えてるわたしに、そいつはワーワー怒鳴ってくる
やっと聞き取れたいくつかの単語で男が誰なのかがわかった
姉の元彼だった
3年付き合って、大学デビューで他の女と浮気して別れたっていう姉の幼なじみ
なんかわたしのこと姉だと勘違いしてるみたいで、すごく汚い言葉で罵倒してきてとにかく怖かった
懸命に人違いだって言ったけど全然話を聞いてくれない
情けない話だけど、久々に泣いてしまった
そうしたら男の後ろから母が現れたんだ
両手で傘を握ってて、わたしから離れろって叫んでくれた
玄関の騒ぎに気づいて勝手口から駆けつけてくれたらしい
ドアが開いてゴルフクラブを持った父も出てきて、怯んだ男は母を突き飛ばして逃げてった
速攻警察に連絡して、多分姉の元彼だってことも話して、数日してから元彼両親から謝罪を受けた
なんでも男は姉のSNSを監視していて、別れた後もずっとネットストーカーをしていたんだって
で、姉が最近上げた画像にブチ切れて我が家に突撃してきたらしい
ペアリングの画像を見て「この尻軽が!」ってどうしてそうなった…
あと、姉とわたしは一回りはいかないけど結構な歳の差がある
姉はもうアラサーで、わたしは大学生
顔のつくりは似通ってるものの普通は間違えないよ
男の中で姉は大学生で時間を止めてしまってるのかもしれない
それがまた、すごく怖い…
209 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/17(金)22:34:59 ID:E5.rw.L9 [1/1回]
>>205
他者に責任がある事故で、しかも我が子なら、どんな状況だったのか知っておきたいから実際に見ながら説明を受けたいと考えるかもだけど
訴える相手のいない原因でお弔いをしてあげるだけでいいのなら見なくて後悔はないと思う

私だったら仮に物凄く憎い相手で因果応報ザマーミロな状況でも見ないで想像するだけにする
210 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)00:23:58 ID:Hh.wb.L1 [1/1回]
>>129
さっさと退職するよろし
211名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)01:37:35 ID:iX.uc.L1 [1/1回]
>>206-207
格安じゃないよ。普通にJ●L。
コロナ関係の欠航便に関しては返金するけど、今便数減らしてて共同便になってるから全額返金はしないと言われた。
それにコロナ自粛で別に飛行機会社は関係無いしそこは納得してる。
どっちかって言うより無駄金+キャンセル手間という徒労とまたタイミング逃した方かなぁ。
212名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)05:13:44 ID:6z.uc.L3 [1/1回]
自分の赤ちゃんをやたら抱かせたがる人ってなんなの
親戚や友人にいるんだけど「抱っこしてあげてー!」って押し付けられて嫌だった
子供に興味ないから可愛いとも思えないし重いしもし落としたら怖いし…断ったら変な空気になったこともある
他人に抱っこさせるの不安にならないのかね?
213名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)08:04:49 ID:Ei.yl.L4 [1/1回]
>>211
欠航便じゃなくても全額返金されたけど、担当者次第なのかなー
タイミング逃すの何度も続くと精神的に疲れてしまうね
214 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)08:43:23 ID:PY.se.L2 [1/1回]
>>212
慣れてない人は、赤ん坊を抱いても動かないので落とさない
抱きなれてる人は怖がらない

赤ん坊の重さって、それだけで快感物質出る人もいるので、相手にとっては親切のつもり
「せっかくなのに抱かせないのはむしろ意地悪」という感覚があると思う

でも嫌なら「落としそうで怖いから」「今、風邪っぽいから」「でも可愛いね」と相手を上げつつお断るするのが無難だね
相手も、少し不安を持ちながら言う人だっているかもだし、無難に断られればホッとするかも
「子供嫌い」を自称する人は地雷率高いので、態度に出すのはお勧めしない
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)09:00:08 ID:iv.se.L3 [1/3回]
>>151
祖父の骨、水洗トイレに流していいよ。
216 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)09:01:11 ID:VO.uc.L1 [1/1回]
>>213
あーごめん、J●Lだけなら返金対象なんじゃないかな。
地方の元々飛行機少ないところだから共同便になってるものが全額返金じゃなかった。
ありがとう。
今結婚しなくていいかなと投げやりになってるからどこかで気力を取り戻さなきゃ…。
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)09:06:57 ID:iv.se.L3 [2/3回]
>>182
クレーム来たら上司に取り次げばいい。
私は何も知りません、決定できません
上司に聞いて下さいで通せばいい。
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)09:14:23 ID:iv.se.L3 [3/3回]
>>201
お坊さんの話だと
遺族の方々には元気だった頃の故人を思い浮かべることが供養になるとの話だから
見なくてokかと。
219名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)14:28:16 ID:Ob.bg.L6 [1/1回]
>>212
ゴメーン、霊長類アレルギーなんだー
で断ってる
220 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)16:58:29 ID:S6.se.L8 [1/1回]
>>219
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)17:47:35 ID:5h.bg.L1 [1/1回]
>>212
私も赤ちゃんを抱いてみてって言われるの苦手。
子ども嫌いとかではないけど、自分の手は汚いんじゃないかとか落としたらどうしようとか色々な事を考えてしまうんだよね。
下にきょうだいがいたり近所の子のお世話してたとかなら慣れてるだろうけど、一人っ子でそんな機会もなかったから慣れてなくて怖いんだよね。
222 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)18:24:04 ID:X4.zz.L1 [1/1回]
>>212
子供嫌いよりどう接していいかわからない人が多いと思う
首の座っていない赤子をいきなり抱っこしては正直無理
223 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)22:45:03 ID:Hu.zz.L1 [1/1回]
なんか有名人がSNSやって病んでるの見るとしんどい
Twitterでもその話題一色になるし色々精神的に持っていかれる

人間だから落ち込むのは当たり前だし、
繊細な人はもっと適当に使うかスタッフに管理任せればいいのに
224名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)23:23:05 ID:Hx.am.L1 [1/2回]
どなたか・・・どなたか、低カロリー、もしくは少量でも腹持ちの良い食べ物を教えてください!

会社で今月末まで、本社から会長のご息女がヘルプで来られてるのですが
その女性の方が年齢&太り過ぎから糖尿病になって食事制限があるらしくて、お昼が恐ろしく質素です・・・
こんにゃく&マスタードだけとか、エリンギ&ソルトだけとか・・・

私は燃費の悪い体質のため、昼ごはんをガッツリたべる派で
ハンバーグのせオムライス、チャーハン&唐揚げ、ピラフ&豆腐コロッケなど、重ためのお弁当を作って持っていってます
それくらいガッツリ食べないと仕事が終わるまでにお腹が空いて胃が痛くなるし、最悪吐き気もします
一人分の量が決まっている学校給食時代なんか、空腹時間が長すぎて胃酸で胃をやられたため
病院で胃薬を出してもらい、胃粘膜の保護&胃酸を中和してたくらいです
こんな私のガッツリした昼食を見てご息女が辛いといい出し、
会社全体でご息女がいる間だけご息女飯に合わせてご機嫌を伺おうと決まってしまいました

周りは半月の我慢だといいますが、私にとっては胃酸との戦い、かなり死活問題です
腹持ちの良さそうなものとして豆をあげましたが、「ナッツは高カロリーだからNGなの」と言われました
炭水化物は絶対のNG、肉や魚などの動物性タンパク質もご息女にわかる形はNG、野菜も糖質が高いものはNGだそうです・・・
今の時期、蕎麦とか素麺とかだめですか?と提案したら、蕎麦も素麺も太りやすい食材だそうで、却下されました
今日スーパーに行っていろんな食材をみてたんですが、ご息女の神経を逆なでせずに腹持ち良く食べられるものがわからず・・・
あと、大食いのせいで食費が家計費をかなり圧迫していて、お金もそんなかけられません・・・
普段のオムライスやチャーハンやピラフも、白米が高いので、農家から箱買いした玉ねぎをご飯の二倍量入れてます
正直、ご息女のような、人生を満たすというより餌と言って差し支えないようなものを食べ
空腹に喘ぎながら胃痛に耐えて働きたくないです!学生のころのような飢えを味わうのはまっぴらです
何か、普通に沢山食べられて低カロリーor少量でも腹持ちの良いものってないでしょうか
225名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)23:34:10 ID:2Q.bg.L5 [1/1回]
仙豆

というのは冗談で、貴方が一緒に食事せず別の場所で食べるというのはダメなの?
太り過ぎという自己管理が全くなってない人間で肩書きで圧力掛けてくるようなクズに目をつけられたのは痛いね…
226 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)23:35:58 ID:jt.pt.L1 [1/1回]
>>224
正直ここで聞くより飯スレ言った方がいい気がするけど、お前さんの言うそんな理想の食事なんてほとんど存在せんよ。
一品二品ならともかく、半月も続けるような弁当メニューなんて揃うわけ無いでしょ。揃うなら肥満もとっくに解消してるわ。
と言うか、お前さんだけ別室や外に移動して食事すればいいだけなのでは?視界に入らなければいいだけの話じゃないの。
227名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/18(土)23:58:07 ID:Hx.am.L1 [2/2回]
>>225
お昼休みでも電話が鳴ったら出なくてはならないので、長時間席を外すのはNGなんですよね
そしてご息女の席が私の斜め前で、私のご飯が嫌でも目に入るっていうね・・・

>>226
飯スレなんてあるんですね!
最悪一品二品をあと半月繰り返すことも覚悟しています!
とにかく食べられる味であれば・・・
ご息女のような餌飯は半月は無理ですけど、きちんとした飯と認識できるようなものが何か一品か二品あれば!!
228 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)00:08:58 ID:Vc.nk.L1 [1/4回]
会長が存在するってそこそこの規模の会社なんじゃないかと思うけど、それなのに自己都合で他人の飯に文句つけてくる人間が正当化されるって怖すぎるんだけど
上司が固形物食べれないから自分の前で固形物食べるなって言ったら食べないの?
そしてそれが認められるの?
食事がどうとかというより根本的に会社がやばいわ
229 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)00:33:55 ID:gj.gn.L8 [1/2回]
人の基本的人権を無視して侵害する事を是とする会社って長続きするんだろうか
230 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)00:42:39 ID:tg.im.L1 [1/1回]
>>227
電話番しなかきゃいけないから、なんていう思考停止な話はどうでもいいよ。
まずお前さんの事情を上司に相談して、何かしら解決策の交渉はしたの?
231 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)00:44:12 ID:kc.im.L1 [1/1回]
2W遊休とれば?
232 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)00:46:18 ID:nw.im.L1 [1/1回]
他の人も言ってるけど会長の娘だからってそこまで特別扱いするのは変だよ
そんな224が昼食べてるのを見るの辛いなら娘が自分から「224さん達とお昼時間はシフトみたく時間ずらすことできます?いない時間は電話番しますので」って提案すれば終わりじゃん
別に理由も言う必要ないし
なんでそんなくだらん理由で気を使わなきゃいかんのか
233 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)02:17:41 ID:iN.6a.L11 [1/1回]
電話番はご息女か上司にやらせて自分は別の場所で食べさせてもらえ
そもそも昼休みに電話番させてる時点でやばい会社たけど
234 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)03:40:03 ID:jJ.93.L1 [1/1回]
>>224 の話って釣りじゃないの?
白米が高くて玉ねぎが白米の2倍?
少し計算したら設定ガバガバじゃん
235名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)06:33:04 ID:Dz.gn.L3 [1/1回]
美人白米
236 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)06:42:41 ID:aI.93.L6 [1/1回]
>>235
悟空「びじんはくめぇ」
237名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)11:57:39 ID:Rw.93.L1 [1/2回]
「選ばなければ恋人は出来る」みたいな考え方が嫌い。
いわゆる喪女ではないけど私は本当にモテない。
それを理想が高いからだと決め付けられることがあって不愉快。
「別に理想は高くない」と伝えると、「またまたー!どうせイケメンがいいとかあるんでしょ?」とか「そんな事言ったってデブとかハゲのおっさんは嫌でしょ?」とか、ニヤニヤしながら言われるのがもう本当に嫌で仕方ない。
あんたらが言うところのデブでハゲのおっさんにだって人権はあるし、好みだってあるだろ。
いくら自分が選ばなくたって相手に選ばれない事だってあるし、「選ばなければ彼氏はできる」ってすごく傲慢な考えだと思うわ。
238名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:11:03 ID:MN.1s.L1 [1/3回]
>>237
「私が選ばなくても向こうが選んでくれないんです!」じゃダメなの?
…オウンゴール決めてるような気もするけど
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:12:41 ID:MN.1s.L1 [2/3回]
送信しちゃったw

とりあえずそれ言う人たちって交際にせよ離婚結婚にせよ決定権は自分が握ってる(自分しか持ってない)と心得違いしてるんだろうね
240 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:12:41 ID:7L.1h.L16 [1/3回]
>>238
そこでハゲでデブで性格悪いおっさんが横から食いついてきたら逃げにくくて困るからダメw
241 : 237[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:19:31 ID:Rw.93.L1 [2/2回]
>>238
きちんと言ってるよ。見栄張っても仕方ないし。
でも、そういうツッコミ入れる人って納得しないんだよね。
そもそもが「彼氏ができないのは理想が高いからに違いない!」って決め付けで動いてるから。
予想だけどどうにかして理想が高いエピソードを引き出して「ほらやっぱり!そういうとこだよ!」ってドヤって馬鹿にしたいんだと思う。
まさにそういう人たちって決定権は常に自分にあると思っているんだろうね。
同義語で「選ばなければ仕事はいくらでもある」もあるけど、こっちの方も嫌いだわ。
242名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:26:53 ID:dS.im.L2 [1/2回]
ツッコミ入れてくる人の方が理想高そうだなぁ
243 : 237[sage] 投稿日:20/07/19(日)12:35:54 ID:NW.93.L1 [1/1回]
>>242
私もそう思う。自分がそうだから人の事もそうだと思うんだろうなって。
「裏があるに違いない」とか「あいつは性格悪い」とか決め付けるような人も大概自分がそうだから人の事もそう見えてしまうんだと思う。
244 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)14:06:29 ID:Pv.93.L2 [1/1回]
住宅街に住んでるんだけど、ここ数日朝からずっと誰かが大声で歌ってるのが聞こえてきて
煩いなあと思いながら支度して、昼前に家を出たら、家の角を曲がったところの駐車場で若い男性が音楽聴きながら壁に向かって熱唱してた
うわあいつも歌ってるのこの人か、と思って、曲もよりによってなんだかハードな感じで
通りすがりについ「うるさ……」と呟いてしまった自分も悪いと思う
けど男性もイヤホンしてたし熱唱してるでまさか聴こえてるなんて思ってもなかったら、急に歌うのをやめて最寄り駅の改札を通るまで後ろをついてこられたのはめちゃくちゃ怖かった
たまたま同じ方向かなと思ったけど改札通った後に振り向いたら、男性は改札通らず前のめりでじーっとこっちを見てるだけだったし
夜もいたら嫌だなあ
ていうか初めて実物見たな
格好も不気味で変な感じの人だった
245 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)14:44:36 ID:At.93.L2 [1/1回]
冬に引っ越してこの建物で過ごすのは最初の夏ですが
現状一匹も目撃していない状況でもブラックキャップは置いておくべきでしょうか
他の対策(忌避剤とか)はやっています
246 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)15:37:58 ID:Vc.nk.L1 [2/4回]
まぁデブまたはブサイクでない若い女の子なら選ばなければ恋人はできるのは事実だと思うわ
現実はさておきアプリとか使えば一瞬
でもそれが結婚とか本命として大好きでいてくれるかという話になるとまた別
自分がデブでブサイクのおじさんにいいよったとして付き合わせる自信はあるけど、結局そのおじさんはもっと可愛い別の女の子に言い寄られたらそっちに行くと思うのでまあそういうことだと思ってるわ
本質的に好きになってもらったり、結婚とかそういうステップに行くならちゃんと選ばないとだし選んでもらわないといけない
247 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)16:18:43 ID:lD.im.L4 [1/3回]
>>224
オートミールを熱い出汁で40secチンしたのが
意外と腹持ちいいよ。あとネトネトしててたくさん食べられない(箸がどうしても止まる)
そして少量しかないので、食べている時間が短いからなんなら陰でサッと飲み込んで、ご息女の側ではサラダチキンとレタスの食事しているふりで。
248名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)16:28:25 ID:lD.im.L4 [2/3回]
>>237
駄々滑りするギャグをいう友達がいたけれど、何を聞いてもコロコロ笑うお嬢さんと結婚していた。
彼の好きな、歌が上手でピアノが上手で語学が堪能ですごい理想の人だった。
別の友達はのんびり屋だったけれど、実務的で、お茶お花の素養があり段取りが上手なよく働く人と結婚していた。こんな優しくてしっかりした人が彼と?ってくらいステキな奥さんだった。
もちろん二人とも真面目に働くし、気立てのいい善良な人物だから結婚出来たとは思うけど
何事も常に念じていれば、浮いた話が少ないひとでも理想の人に出会って結婚できるんだなあって感動した。なお10年経ってもとても円満
249名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)18:01:17 ID:s3.93.L1 [1/2回]
嫁が作る飯がワンパターンでつらい

平日朝はトースト、ゆで卵、トマト、ヨーグルト、コーヒー
水曜日以外の平日夜は肉系の総菜
水曜日以外の夜は焼き魚
これにインスタント味噌汁と野菜の副菜がひとつつく
土曜は買い物ついでに朝昼兼用で外食、夜はカレー
日曜は朝昼兼用でカレーうどんとかスパゲティとかで、夜は唐揚げとかトンカツとかに大量のサラダがつく

毎週こんなかんじ
約一年間ほとんど変化がない
昼は社食で好きなもん食ってるけど、家での飯が適当すぎて萎える
意見したらお前が作れって言われるだろうし、詰んだわ
250 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)18:05:42 ID:UZ.1h.L3 [1/1回]
ここで書いてもお前が作れと言われて終わり
251 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)18:07:30 ID:lD.im.L4 [3/3回]
>>249
献立決めるのが一番面倒だからね。
献立を決めて食材を買いに行く
あるいは食材を見て献立を立ててゆく
手持ちの材料とこれから買う食材と調理時間を鑑みて。って面倒!

なので、水曜さかなの特売なら前後は肉
肉の種類を替える
揚げ物は毎日困るから、蒸すか焼くか煮るか

重複させたくないので、
月曜は豆腐入りにする
火曜は鳥
水曜魚
木曜豚
って表を作って冷蔵庫に張ってそれを見てから買い物に行く
イメージが湧きやすい
すごくすごく楽!!
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)18:08:01 ID:aj.sv.L1 [1/1回]
>>249
嫁専業?なら食いたいもんリクしたらいいじゃん
毎日ご飯作る人って献立考えるのがものすごく苦痛な人が結構いるよ
実際作るのよりもそっちのが神経使う
共働きなら贅沢言うなお前が作れで終わり
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)18:11:54 ID:Zc.t1.L9 [1/1回]
>>249
水曜の夜だけでも自分で作れば?
奥さんが専業か兼業か分からないけど(敢えて書いてないから兼業ポイが)、お前はなんの家事を担当してるの?
食事以外全てやってるのならもう少しリクエストしてもいいかもねw
254名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:11:11 ID:s3.93.L1 [2/2回]
嫁も働いてる
俺の方が帰りが遅いから家事は任せてる
だから内心はともかく文句は言わないよ
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:12:20 ID:X5.18.L4 [1/1回]
>>254
内心でも思うな
そういう気持ちが湧く自分を恥じろ
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:12:51 ID:q3.lj.L4 [1/1回]
(普通は内心でも感謝するし、なんなら口に出して感謝の気持ちを伝えるもんだけどな…)
257 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:14:09 ID:iN.1s.L11 [1/1回]
実家にいた時は、昼夜はともかく朝はずーーっと一緒だったな
普通は朝も毎回違うものなの?
258 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:19:26 ID:aI.on.L6 [1/1回]
嫁が食事用意してくれてることでどれだけ家計がプラスになってるとか計算してみたら?

違う角度から見てみたら、また違う感謝の気持ちが出てくるかもよ
259 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:21:36 ID:oY.93.L6 [1/1回]
>>248
良い話ですね
正直羨ましい
260 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:23:17 ID:dS.im.L2 [2/2回]
仕事した後の料理めちゃくちゃめんどくさくってついつい簡単なものか作り慣れてるものしか作れんなぁ…
261 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:25:00 ID:7L.1h.L16 [2/3回]
週の半分でも自分が食事したく請け負ったら
嫁も新しい献立に挑戦する心の余裕産まれるかもね
262名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:25:08 ID:Vc.nk.L1 [3/4回]
共働きで奥さんにフルで食事の用意させといて文句言う奴を擁護する人間なんか女叩きマンぐらいだわ
買い出し献立決めあと片付け含めて料理って家事の中で1番重いと思ってるわ
洗濯掃除と料理で分担なら洗濯掃除したいもん、この人他の家事もボクチャン帰り遅いもんでしてなさそうだけど
263 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:28:31 ID:Vc.nk.L1 [4/4回]
>>262
家事任せてるって自分で書いてたわ
文句言わないのは当然だし、自分が手伝う気はないんだろうから言った瞬間離婚コースよ
264名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:31:14 ID:N1.nk.L2 [1/2回]
献立一緒に考えたら良いのに
結構楽しいもんだよ
265名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:36:15 ID:7L.1h.L16 [3/3回]
>>264
一緒に買い物行く一緒に作るならそれもいいけど
考えた事全部お前がやれではなあ…
266 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:38:22 ID:MN.1s.L1 [3/3回]
前にもいたよね、嫁の献立がワンパターン弁当がワンパターンでつらいて贅沢な人
267 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:40:23 ID:N1.nk.L2 [2/2回]
>>265
もちろん全部一緒にやってくれると助かるよね
それか買い出しと洗い物は旦那さん負担とかね。
268 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)19:59:32 ID:60.sz.L2 [1/1回]
>>254
帰りが遅いってことはあなたの方が稼いでいるんだよね?
だったら自分が食費多めに負担して、週何回かは外注すればいいんじゃない?
今時は切った食材と調味料がセットになってて、
簡単に作れるものとかあるし、そういうの注文しなよ。

後は週末に自分で作り置きしておけばいいじゃない。
そうすれば少なくとも週前半はバラエティに富んだ食事ができるでしょ?
269名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)19:59:35 ID:CT.gn.L1 [1/1回]
40越えて甲殻類アレルギー発症
今さらかよ!もうカップヌードル食えないじゃん!
カニはぶっちゃけカニかましか食わないからどうでもいいけどエビはキツイわー
270 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)21:21:34 ID:gx.jx.L3 [1/1回]
休日くらい自分で食事用意すればいいのに
271 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/19(日)22:10:48 ID:B8.6a.L1 [1/1回]
小さい頃は言葉遣いが綺麗だったけど、高校あたりで言葉遣いが汚くなってからなかなか治せないのが悩み。
閉鎖的な田舎でDQN多めな土地で生まれ育ったけど、小学校に上がるまではDQNと接する機会もなく育ったからなのか普通の言葉遣いだった。
小学校に上がってからは周りのみんなが男女問わず乱暴な言葉遣い(例えば、ご飯→メシ、お尻→ケツ、あなた・君→てめぇ・おめぇなど)だった。
私自身は普通の言葉遣いを貫いてたけど、誰かから悪口を言われたりからかわれたりする度に心の中にモヤモヤした気持ちが蓄積されていった。
しかしある日、高校の時にDQNな後輩から足払いされ「どんくさいっすよ~せんぱーいwww」ってケラケラ笑われた時にブチ切れて、それまで使ってこなかったようなありとあらゆる罵倒を汚い言葉を使って浴びせたらモヤモヤがスッキリした。
後輩は謝りもせずに憮然として友達らしき奴と「きも~い」って言ってたから堪えてなかったけど、私はなぜか清々しかった。
それ以来、汚い言葉を使って言い返す度に心がスカッとするというか、なんか楽になってしまった。
そのうち、特に怒ってない時でもだんだん汚い言葉遣いをするようになって今に至る。
情けないことに普段でも汚い言葉遣いをしてるっていうのは自分ではわからなかったけど、中学時代の友達と話してたら「あれ?○○ってそんな言葉遣いしてた?すごい乱暴な言葉使うようになったんだね…」ってドン引きされて初めて気づいた。
それ以来いかなる時でも綺麗な言葉遣いをするように心がけてるけど、ポロッと汚い言葉を使ってしまう時があるし、なぜか疲れてしまう。
正直言うと何も意識しなくても綺麗な言葉遣いが自然にできてた子供の頃に戻りたい。
まだ辛うじて大学生だけど、言葉遣いを完全に治さなければ、これから社会に出た時に困るからそれまでに治せるように頑張ってる。
272 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/19(日)23:53:40 ID:gj.gn.L8 [2/2回]
>>269
凄くわかるw
私も40越えてから、リンゴダメになってしまったよ
本当に何故今更って思う
273 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)00:54:22 ID:C3.x0.L13 [1/2回]
>>269
知人も50近くになってから魚卵アレルギー発症したわ。タラコ食べてて突然呼吸困難になって救急車呼ぶ騒ぎになったって。
エビカニ成分、いろいろな食品に使われてるから気をつけてね。
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)06:11:41 ID:ZF.qg.L2 [1/1回]
>>224
遅レスだけど、ミネストローネは?
スープ用マグ一杯をレンチンするだけ(マグ一杯ならそんなにガッツリに見えない)
野菜もひき肉も全部原型がわからないくらいみじん切りにしてさ
そこに押し麦とか五穀を少し混ぜたら腹持ちもいい
スーパーに白米に足して炊く用の五穀とか売ってる

サラダより加熱した方が量はたくさん食べられるから
嫌いじゃなければ柔らかく煮たニンジンのグラッセ2本分
とかほうれん草炒め一把分

あとは席を外した時とかに小さめのおにぎりやカロリーメイトをこっそり食べるとかできればいいんだが
それから上司に相談して、週1でも有休をとらせてもらうとかできないかな
なんなら胃酸過多の診断書をもらってさ
275 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)10:44:19 ID:u8.tj.L1 [1/1回]
祖父が50超えてまさかの小麦アレになってあれは可哀想だと思った
粉もん大好きだったし
276 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)10:46:06 ID:0m.hs.L1 [1/1回]
大阪人が小麦アレになったら悲観して死んじゃいそう
277名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)11:45:10 ID:Nv.x0.L3 [1/4回]
妊娠29週の妊婦です
夫が「やっぱり父親になるのが怖い。堕胎してくれ」とLINE一本寄越して昨日から帰ってこない…
どうしたらいいかわからなくて混乱しながらとりあえず出社してしまった。
でももうすぐ産休に入るんだよね。何か予定変えるとしたら今のうち会社に言っておかないと。でも何を言うの??と混乱中。
出産を楽しみにしてる親にはこんなこととても言えない。
夫は出社してないみたい。スマホは繋がらない。捜索願とか出すべきなんだろうか。
夫の友達の個人的な連絡先なんか知らない。自殺されたらどうしよう
278 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)11:53:47 ID:Rz.6e.L2 [1/2回]
>>277
まずは落ち着いてね。
あなたには仕事もあるし、
出産を楽しみにしてくれている親もいるし、
何があっても何とか出来る。
予定通り産休に入るつもりのままでいいと思うよ。

ご主人は自殺はしないと思う。
自分がいなくなればいいやって人は、
わざわざ堕胎を要求してこないと思うから。
何があってそういう発言になったのかは分からないけど、
そこは時間をかけて話し合っていけばいいだけだからね。

取り敢えず、本人に電話は無理みたいだから、
「心配してます」とだけメッセージを送って待つしかないかな。
それならスマホ起動すれば届くと思うし。
義両親はいないのかな?
いるなら連絡してみては。
ご主人の発言はひとまず伏せておいて、
昨日から帰ってこないので心配していると言えばいいと思うよ。
279名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)11:58:54 ID:Nv.x0.L3 [2/4回]
ありがとう
義両親になんて言えばいいか迷ってる。
全部本当のことを説明したら親も義両親も激怒するだろうし、夫が帰りにくくなるんじゃないかと…
かといって「連絡つかない」だけだと事故か事件に巻きこまれたんじゃってことで、やっぱり警察になりますよね
普段すごいどっしりして落ちついてる夫だと思ってたから
いきなりこんなことになって訳がわかりません。
もしサプライズだとかドッキリだとか言われたら夫を叩いてしまうかもしれない…
280 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:13:53 ID:sK.za.L1 [1/1回]
先月のやり取り↓
客「これ取り置きよろしく」
客「7月10日すぎたらキャンセルで」
店員A「いいですよー」

昨日のやり取り↓
客「そういえば取り置きどうなった?」
店員A「期限すぎたのでキャンセルしてますよ」
客「は?今月頭に1回来てるんだけど、なんで声かけてくれなかった?」
店員A「申し訳ありません!」
店員A「おい、ちゃんと確認しておいてくれよ!」
私「エッ」←イマココ

完璧貰い事故の気分なんだが…
確かに今月頭に対応したのは私だけど、お客さんから何も申告がなかったから取り置きの存在なんて知りようがないし
そもそも商品をキャンセルしたのは店員A
電話したらしいが、繋がらなかったからとそのままキャンセルしたのが悪いんじゃん
私ばっかり責めてくるのでハイハイと聞き流していたら「私知りませ~んって態度するな」ってネチネチ言われたわ
長期間取り置きなんてイレギュラー対応するなら周りにも言っておけよ(本来取り置き不可)
「なんで連絡つかないのにキャンセルしたの?」と聞いたらAブチ切れちゃってる
281 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:16:18 ID:12.d2.L1 [1/1回]
>>279
帰りにくくなるとかあなたが忖度してやることないんじゃないの?
双方の親に相談した方がいいと思うなあ
何はともあれ無理しないでね
282名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:37:13 ID:Kt.6e.L1 [1/1回]
さっき同僚から昨日のアリバイ工作を頼まれた
不倫相手とお出かけしていたのをごまかすために昨日は俺と釣りに行っていたことにしてほしいと言われた
残念ながら昨日の昼過ぎに君の奥さんと市内とスーパーで会ったんだよと言ったら何で?と言われた
たまたま会ったことに何で?と言われても困る
だいたいアリバイ工作を事後承認で取ってくるなよ
283 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/20(月)12:41:51 ID:bI.kg.L2 [1/1回]
>>282
笑っちゃうわ、なにその同僚
284 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:42:10 ID:mk.qg.L8 [1/1回]
>>282
悪い事は出来ないねって話だねw
ともかく奥さんは慰謝料沢山貰って逃げてーだね
285 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:48:33 ID:Rz.6e.L2 [2/2回]
>>279
義両親もいきなり警察沙汰にはしないんじゃないかな。
「連絡つかない」じゃなく「帰ってこない」という点を強調すれば、
何となく察してくれると思うし、
警察より前に自分たちが知っている知人・友人に連絡するんじゃない?

もし警察沙汰になってしまったとしても、
事件・事故・自殺の場合はそれですぐ見つかるし、
見つからないなら取り敢えずどこかで生きてるってことは分かるよ。
警察もいちいち家出人の捜索なんてしないから、
「今のところ何も起きてない」ということが分かるだけだよ。
286 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:55:02 ID:AR.on.L4 [1/1回]
>>282
事後承認ってことは、奥さんにはもう282と釣りに行ったって言っちゃってるわけかw
287 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)12:56:54 ID:nO.d2.L11 [1/1回]
>>279
サプライズやドッキリじゃなかったとしても
ぶん殴っていいと思う
288名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)13:11:12 ID:Nv.x0.L3 [3/4回]
277です
お昼食べずにウロウロしてたら上司(女性)に不審に思われていろいろ聞かれ全部話してしまいました。
今日は早退させてもらえることになりました。これから実家行きます
ありがとうございました
289 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)13:50:05 ID:l2.7o.L6 [1/5回]
>>288
気持ちを落ち着けてね
上司も良い女性でよかったね
>>281や皆さんの言う通り、とにかく無理はしないでね
290 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)13:57:28 ID:G2.6e.L11 [1/1回]
29週じゃ法律上堕ろせっこないじゃん
291名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/20(月)14:56:36 ID:kd.6e.L1 [1/4回]
発達障害などの話も含むので不快に思う人はスルーしてください


義姉のところの子(姪)は乳児の頃からみんな違和感を覚えていて、今は幼稚園児の歳だけどやはりグレーだと思う

診断はされていない、というか調べてもいない
今までの乳幼児検診などで相談してもずっと「子どもはそんなもんですよ」「個性もありますから」と要するにまだまだ様子見で大丈夫ですよ!と言われてきたらしい
それで義母もほら大丈夫だって心配しすぎよとこれ以上疑うのは反対している
どんな子でもかわいい孫なんだから大丈夫!ということらしい

でもやっぱりどう見ても、ちゃんとしたところで調べてもらえば診断がおりるだろうなと思う、 たぶん自閉だろう
私も夫も他の義兄弟もみんなそう思ってるが義姉と義母だけが目を逸らしている状態

今までは頻繁には会うけどよその家庭のことだし、と思っていたが、我が家にも娘が生まれたら状況が変わった
とにかく姪から娘への執着がすごいのと、自分の家族とよその家族という区別があやしそうで最近は恐怖すら感じる

今思い返すと私の産後の入院中、義姉家族がお見舞いに来た時に姪が抱っこしたがったのはまだわかるが、義姉に「ほらママだっこしてあげて」とやたら抱かせたがったのを見てあれ?と思った覚えがある
そしてつい最近も、今は1歳半になった娘が眠くてぐずり出したのを抱っこであやしていたら、それもまた「ほらママ(義姉)娘ちゃんぐずっちゃったよ、抱っこしてあげて」とやはり頑なに義姉に娘の世話をさせようとする
娘の母親である私のことが全く見えていないような気味悪さと不快感があった

私がお姉ちゃんだからと何かとやりたがるがなんせ危なっかしくてとてもじゃないが任せられないし、やんわり断るとどんな状況だろうが不貞腐れて娘ちゃんに〇〇したかったのにと娘の名前を出される
何がしたかったのか、何が不満だったのかが全くわからないことのほうが多いのでまるで地雷
そして義母がほらやらせてあげて、娘ちゃん貸してと連れていこうとする
姪っ子ちゃんがかわいそうだからと

正直姪のお姉ちゃんごっこのために娘をいいように使われていると感じるし腹も立つ
なのでやんわり拒否し続けているが、最近はその後で義母が姪っ子ちゃんかわいそうに、もっとさせてほしかったね~と話していたと他の家族から聞いた

義母の方針で孫はみんな平等にかわいがりたいらしく、義母と娘の1対1だととても良いおばあちゃんだし私自身も嫁姑問題はいままで何一つ起こらなかった
だけど逆に、じゃあ一緒に出かけようとかご飯でも食べようかみたいになると、仲間はずれにはできないからと義姉のところも含めてみんなに声をかけてしまうし、我が家に招待したときもなぜかアポなしで姪が一緒についてきたりしたこともある
そして平等にというが、姪っ子ちゃんはかわいそうだからと機嫌をとることを優先してる節があるのを義母と義姉以外みんなが感じている
かわいそうというのは、義姉の夫もよく言われるような大人の発達障害で時代もあって見過ごされてきたがどう見ても、というそういう人なので父親としてもちゃんとできていないから
292 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)15:20:53 ID:kd.6e.L1 [2/4回]
>>291
ミスって途中送信してしまった…

まあつまり義姉夫もグレーだということを差し引いても大人として問題がある人なので、義姉も姪っ子ちゃんも家庭に恵まれなくてかわいそうに…というのが根底にあるみたい

だからといって明らかに診断がおりそうな子どもをかわいそうかわいそうと検査もさせないほうが今後かわいそうなのでは?と思うし、姪を甘やかすために娘を利用されるのも腹がたつので今後も適度な距離感で付き合い娘はガードしていこうと思う


姪についてと娘の扱いについてはずっと気になってて、義家族側のデリケートな話題だし気を悪くするかと思って夫にもちゃんと話してなかったんだけど、ついに意を決して話してみたら夫もずっと同じことを思ってて、同じように私に話すのは遠慮していたらしい
義姉家族や義実家との付き合い方などこれからどうしていくか、方針は一致したのでそこは安心した
そして私自身はこのことについてずっとじわじわとストレスが溜まっていたみたいで、夫と話し合ってようやくそれを自覚できたし怒ってもおかしくないんだと思えた
仕方がないとはいえ姪にも腹が立つし、義姉にも義母にもやっぱり腹が立つ!


推敲もしてないのを間違ってそのまま書き込んでしまったので長くなってしまいました、すみません!
293名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)15:23:14 ID:Ws.x0.L16 [1/2回]
姪にはポポちゃんでも与えておけばいいのに
娘さんはモノ言えない年でも玩具じゃないよ…
294 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)15:25:02 ID:Ws.x0.L16 [2/2回]
あ、姑さんが姪ちゃんに赤ちゃん人形プレゼントすればいいってことね
292さんではないです
295名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)15:31:13 ID:kd.6e.L1 [3/4回]
>>293
ありがとうございます
今このレス見て、娘が生まれるより前、姪がもっと小さいときはずっとポポちゃん抱いて世話してたし異様なくらい執着してたのを思い出してゾワっとした
昔のポポちゃんの扱いと今の娘の扱いが同じだと気付いてしまった…
296名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)16:41:57 ID:l2.7o.L6 [2/5回]
>>295
大変辛い思いして来ましたね
真剣に言うけど、それマジでヤバイ
知ってると思うけど、知的障害、重い発達障害の子どもを親が歪んだプライドで普通学級なんかに入れるとお世話係に無理やり指名された子どもの人生、将来が潰されてしまう悲惨な例がかなり世間にはあるよ
学校と違うかも知れないが、更に例えが悪く聞こえるかも知れないが、姪の人生のお世話係にされたら娘さんの将来はアウトだ
夫さんとぎっちり話をして、その上で絶縁しないといけない問題かも知れない
義姉と姑は何年間か発狂状態になるかも知れないが
297 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)16:44:03 ID:l2.7o.L6 [3/5回]
ごめんなさい
?? 姑
◯ 義母
298 : 282[sage] 投稿日:20/07/20(月)17:09:26 ID:fB.6e.L1 [1/1回]
小休止がてら
以前にも勝手に俺の名前を出してアリバイ工作していたらしく、他の同僚が教えてくれた
こっちは独身だから使い勝手がよかったのかな
さてこれからどうなることやら
299名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)17:11:34 ID:kd.6e.L1 [4/4回]
>>296
決定的な出来事があったわけではないので、文章にしたところでこのなんともいえない気味の悪さは伝わるのかと思っていたのですが、わかってもらえてうれしいです

私はSNSをはじめネットに入り浸りなので他の方の経験談なんかも目にすることが多く、お世話係の悲惨さも、早期の診断と療育の重要さも理解しているのですが、義家族はそういう情報には疎い人が多いのでなかなか伝わりません
義母、義姉以外の義家族にも軽くこの話を夫婦で相談したのですが、あの2人はああだからたぶん病院は難しいんじゃないかな…よっぽどだったら小学校入学のときに普通学級かどうか振り分けてもらえるだろうし…
という感じで、2人を荒れさせるのも面倒だし、よそはよそだし様子見、各自自衛で、という意見でした

この状況や今後を思うと、それこそ姪がかわいそうだとも思うんですがやはり娘が1番大事です
幸い夫は今後もずっと状況の改善がなく、娘に悪影響が出るようならそのときは関わらなくてもいいと言ってくれているので、まずは少し距離を開けて様子を見ながら付き合っていこうと思っています
300 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/20(月)20:06:36 ID:U2.6e.L1 [1/2回]
もう事実上の殺人になっちゃうんだけど
人の旦那さんにこんな事言うのもなんだけど人でなしだなぁと思っちゃったよ
301名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/20(月)20:22:36 ID:U2.6e.L1 [2/2回]
あー、けっこう時間経ってた~
亀レスごめん
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)20:32:25 ID:l2.7o.L6 [4/5回]
>>299
その通りですね
この先、十分に気をつけた方が良いでしょう
299さんなら色々ご存じのようですので警戒体勢は大丈夫だと思いますが
脅かしたくはないのですが、この問題の場合には義姉も義母も問題ですし、もし姪が大きくなり始めて行動する力を身につけて娘さんへ纏わりついて来たらと思うとちょっとだけ不安ではあります
情勢を見ながら先手先手で対応出来たら大丈夫かなと思います
303 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)20:32:56 ID:l2.7o.L6 [5/5回]
>>301
ドンマイ
304名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)20:53:57 ID:Nv.x0.L3 [4/4回]
277です、今は実家です。
実家の親から義両親に連絡を取ってもらいまして、夫が見つかりました。
夫の従姉(義父の姉の娘)のところにいたそうです。この従姉は夫のモトカノでもあるそうで…
義母がなぜかこの従姉のことが大嫌いらしくて、私以上にカンカンに怒ってます。
結婚披露宴にも招待した人なのに、モトカノだと聞いて何かいろいろ脱力というか、子供にこんな父親必要ないなって気になってきています
今日はもう休ませてもらいます
ありがとうございました
305 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/20(月)21:45:14 ID:L5.kg.L2 [1/1回]
>>304
お疲れ様です
そういう時に元カノのもとに行くって…ちょっと…
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)21:59:22 ID:3T.hs.L2 [1/1回]
乙です。
元カノっていうか今も…って思ってしまうわ
307 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:03:32 ID:2j.x0.L1 [1/5回]
ちょっとやらかしてしまったかもしれない…。

日曜日に会社の同期のA子から「久しぶりに話さない?」と連絡が来た。
A子とは新人研修の時は仲良かったけど、最近会う機会もなかったし、私も夫が休日出勤で一人暇してたから二人でオンライン飲み会をすることにした。

最初は互いに酒を飲みながら画面越しに近況を和やかに語り合ってたのだけど、そのうちA子が
「私子ちゃんにだから打ち明けられるんだけど…」暗い表情で悩みを打ち明けてきた。

その悩みというのが、他の仲良かった同期の女子(以下、B子、C子、D子)にちょっとハブられてるというものだった。

A子達4人は研修後も近い部署に配属されててしょっちゅう一緒に遊んでたのだけど、そのうち異動があったりプライベートの変化があったりしているうちに、細々としたすれ違いも起きたりして、最終的にA子と他3人との間に距離が出来てしまったらしい。

あからさまに意地悪をされるわけではないのだけど、A子が以前の様にLINEのグループで発言しても反応が悪く、「なんだか嫌な感じ。私をハブったグループ作ってる気がする」「寂しい」とA子は愚痴っていた。
308 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:04:36 ID:2j.x0.L1 [2/5回]
それを聞いた私は
「そういえば私も昔、どこかのLINEのグループで嫌な思いをしたことあったな。
最初はグループトークを楽しんでたんだけど、明らかに私以外のみんなで作ったグループが出来上がってて、少しずつハブられる様になって嫌な感じになってきたの。
でも、『そんなことしてくる人はしょせん友達でもなんでもない。どうでもいい相手だ。失礼の無い程度に最低限の付き合いをするに留めよう。今後何かあってもテキトーにあしらえばいいや』って割り切ることにしたんだよね。
A子もB子達に固執しなくてもいいんじゃないの?」
と答えた。

すると、A子は「…そ、そうだね…」と答えたものの、その後トーンダウンしてしまい二人きりのオンライン飲み会はお開きになってしまった。

私はA子が最後の方、テンションが下がってしまったことについて、
「偉そうに上から目線で講釈垂れたのが悪かったかな?」「B子達のと縁もそう簡単には絶てないだろうしな…」等思っており、帰宅したら夫に久しぶりにA子と話したことを伝えた。
すると、夫は私にこう言ってきた。

「え、A子って私子ちゃんのことをLINEでハブってきた同期だよね?もう相手しないとか言ってなかった?」

それを聞いた途端、記憶が一気によみがえってきた。
私がA子に語った「LINEでハブられて嫌な思いをした経験」とはまさにA子達にされたことだったのだ。
309 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:06:20 ID:2j.x0.L1 [3/5回]
元々、私とA子、B子、C子、D子は新人研修のときにかなり仲良くなって、研修中はよく一緒に遊びに行ったり飲みに行ったりしていた。

でも、配属後は私一人、畑違いの部署に配属されて、少しずつA子達と距離が出来た。
その後もA子達と遊びに行くこともあったけど、なんとなく扱いが“準レギュラー”な感じなのも分かったし、A子達が私抜きで四人だけで飲んだり遊びに行っていることも、四人だけのグループトークをしているのも察していた。

それでも、ちょっと寂しく思いながらも「部署もフロアも違うから仕方がないか」と諦めていた。実際A子達と遊ぶのは楽しかったから。

でもある時、また五人で食べに行こうという話になった。
その時は私が幹事になって、お店やコースを予約することになったのだけど、
「このお店でいい?」「コースはこっちとこっちだったらどっちがいい?」とグループトークでいくら投げ掛けても誰も返事をしなかった。

しばらく待っていたのだけど、予定の3日前になっても誰も何も言わないから「そろそろお店に連絡したいから、どっちがいいか答えて!」と催促したら、A子から
「今、みんなで話し合ってるところだから待ってよ!」と返ってきたんだよね。


それを見た瞬間、「ああ、この人達、私からの質問すら別のグループで話し合ってるんだ。流石に感じ悪いな、わざとだな」と一気に気持ちが冷めた。

なので、当時まだ彼氏だった夫にひとしきり愚痴り、食事会自体は楽しく和やかに過ごしたものの、もうA子達とは積極的に付き合うことはせず、徐々にFOしていったのだった。
310 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:07:13 ID:2j.x0.L1 [4/5回]
でも、元々あまり怒りが長続きしない性格をしている上に、その直後に仕事が忙しくなったり、結婚したりとバタバタしたせいで、上の出来事をキレイに忘れてしまっていた。

同期自体、全体で70人位いて、わりと仲良しだったからA子達と疎遠になっても困らなかったし、同期みんなで飲みに行ったりする際、A子達とは表面的にはにこやかに対応していたしね。

夫からは呆れられたけど、『LINEでハブられて嫌な思いをしたことがある』という記憶はあったけど、誰にされたか本当に思い出せなくて、
A子に話している最中も内心、「誰にいつされたんだっけ?大学の友人グループ?高校の部活仲間?いや、違うよな…。社会人サークルでの出来事だっけ?それも違うような…」と自問していたくらいだった。
311名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:09:55 ID:2j.x0.L1 [5/5回]
無自覚だったとはいえ、結果的にA子には凄い嫌味を言ってしまったことになった。
A子の反応からしても、当時のことを思い出して落ち込ませてしまったようだし。悩んでいるところを過去の恨みを持ち出して突き放してしまったみたいて悪かったなとは思う。
さりげなく「お前は友達じゃない」みたいに
言ってしまったわけだし。

でも、夫に指摘された直後は慌ててメッセージでも送ってフォローしようかとも思ったけど、
ふと、「でもA子と、そこまでして仲良くしたいとは思えないな」と感じてしまった。
忘れていたとはいえ、A子にかつて冷めた思いを抱いたのも確かだし、今さら深い付き合いをしたいわけではない。実際向こうから声掛けられるまで会いたいとも思わなかったわけだし。

それに社会人なりたての小娘の頃ならいざ知らず、アラサーになってまで、ライングループでハブった、ハブらないだので揉めてるA子、B子、C子、D子にも正直ドン引きしてる。良い年して何してるんだろう…。

やらかしてしまったな…とは思うけど、別にこのまま放っておこうかなと思っている。
312 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:20:46 ID:sk.7o.L6 [1/1回]
スレタイらしい愚痴悩み

>>311
旦那さんとのコミュニケーションも取れてるみたいだし、昔を思い出してそんなこともあったなー程度には落ち着いて、まぁいいかと納得もしている様子
物事に一拍置いて、自分の中でちゃんと判断が下せる自立した女性は素晴らしいと思う
313 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:23:14 ID:nO.ql.L11 [1/1回]
A子は嫌味言われても仕方ないことしてるし、いいんじゃないの
314 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/20(月)23:35:28 ID:C3.x0.L13 [2/2回]
放置でいいよ。自分が昔やったことを棚にあげて、都合のよい時だけすり寄ってくるなんてただの阿呆だわ。
そしてあなたの性格なんだか好きだわ。
315 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)07:38:07 ID:yc.lp.L9 [1/1回]
ド直球草
旦那さんの方がA子にされたことを覚えててくれたことが愛されてるって感じだね
316名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)08:20:39 ID:xq.g8.L1 [1/2回]
夫に「朝食と弁当のおかずが被るのが苦痛」と言われ、「それならお弁当を作るのをやめる」と返したところ、アスペ呼ばわりされました。
お弁当のおかずの残りを朝食として出すのが駄目なら、昼はそれぞれ済ませるのがベストだと思うのですが…。
極論に走ったのがアスペの根拠らしいのです。
でも現実的に考えて、朝食とお弁当と別々におかずを作るのってコストがかかりますよね?
出勤前は色々と忙しいので、朝からバリエーション豊富な食事だなんて贅沢だと思ってしまいます。
そこで朝は忙しいという主張をしたところ、「前の晩にお弁当を仕込んでは?」と言われました。
確かに前の晩からなら時間に余裕がありますね。
なので、「朝食は作るからお弁当はあなたがお願い」と頼んだのですが、「どうしてそうなるんだ」と頭を抱えられてしまいました。
家族を思うなら少しは妥協するべきだそうです。
それこそ家族を思うなら夫がやればいいのでは?そもそも朝と昼で別のおかずを食べたいのは夫ですし。
仕事が忙しいと言うので料理は私が担当していますが、お弁当を前倒しで作る分には関係ないでしょう。遅くても20時には帰宅していますから。
普段の食事にまでこだわろうとする夫が理解できません。
休みの日に美味しいものを食べるくらいで私は満足なのに…。
317 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)08:35:16 ID:Ct.2a.L11 [1/1回]
>>316
共働きで弁当まで作ってもらっておいて
中身にまで文句つけるならお前が作れ!で正解
318 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)08:36:07 ID:fy.6p.L16 [1/4回]
>>316
文句と罵倒で人を動かそうとするその夫はモラ
319名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)08:46:25 ID:sE.57.L1 [1/1回]
米とふりかけだけでいいよ
320 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)08:53:19 ID:4I.2a.L3 [1/2回]
もう日の丸弁当でいいんじゃね?
絶対被らないし
321 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)08:56:33 ID:UL.xk.L2 [1/2回]
ここのスレだったか忘れたけど妻の作る料理のレパートリーが少ないって愚痴ってた旦那と同じ人かと思っちゃった。
あと妻にアスペって言うってさすがに引く
人様の旦那に向かって失礼だけど
322 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)08:58:29 ID:wd.ye.L8 [1/1回]
朝はガッツリ食べたい人なんだろうか
まぁ朝の忙しい時に、そんな事言うなら言い出しっぺがやるべきでヤンス
323 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)09:00:11 ID:fy.6p.L16 [2/4回]
>家族を思うなら少しは妥協するべき

この発言がダブスタすぎて…
この夫にとって妻は家族じゃないらしい
324 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)09:16:14 ID:1u.xk.L2 [1/1回]
妻が専業だとしてもどうなのって言い方だけど、共働きで料理作ってもらってる身分で言えることじゃないよね
自分は努力せずに妻の家事に注文をつける権利があるのは専業にできる稼ぎをもった男だけってわかってないんだろうな
325名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)10:11:25 ID:AC.gx.L1 [1/2回]
お弁当の中身を、食べる時まで知りたくないタイプなのかな?
サプライズ的な。
だから夜自分で作ったら中身がわかってるから嫌だとか。

あ~、なんの擁護にもならなかったw
結局ワガママ言うな!になっちゃう。
326 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)10:14:50 ID:fy.6p.L16 [3/4回]
>>325
何を贅沢言ってるんだとさらに突っ込みどころが増えちゃうよ
作ってる側は食べるときに中身わかってるのが当たり前だわw
327 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)10:18:42 ID:cy.io.L1 [1/1回]
朝とお弁当の中身が同じがイヤなら前日の夕飯の残り物を詰めてしまえw
328 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)10:26:52 ID:yb.2a.L1 [1/1回]
食事に関することを妻に丸投げしてるくせに文句つける夫多いなと思ってたけど因果関係逆なんだね
自分が全くやってないから好き勝手なこと言えるんだ
329 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)10:29:53 ID:UL.xk.L2 [2/2回]
自分が手付けてない家事だからこそ、自分にはわからない苦労があるんだと思って文句言わないもんなんじゃないのかなぁ
330 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)10:37:51 ID:fy.6p.L16 [4/4回]
ワンパターンメニューに文句つける奴も同じだよね
買い出し手間とかスーパー品揃えとか食材の値段や料理時間とかなんも考慮に入れずに不相応に欲だけ暴走して不満持ってる

共働きで生活回すのに必死の嫁はお抱えのシェフじゃないわ
文句言うなら嫁が日々の仕事捨てて食事の支度のみに専念できる余裕のある生活と食べたいと思ったものを買える資金をこの先保障しろと
331 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)11:25:18 ID:RA.ui.L16 [1/1回]
>>319,320
ワロタ
たしかに被らないw
あと、色を付けるなら、レンジでチンだけの冷凍食品詰め合わせとか?
332 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)11:41:49 ID:AC.gx.L1 [2/2回]
海外だとほぼ毎日同じ料理、ひたすら芋、イモ、いも、が続くとか。日本の家庭料理はバラエティを求めすぎとかいうコラムだったような。
この旦那はそんな国の人と結婚しなくてよかったね
333名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)12:00:56 ID:nM.pq.L1 [1/1回]
ちと体の病気で辛い時に、自分より重そうな病気の話(肯定的なもの)を読むのが辛いってのは、
ある事でしょうか? 以前は心身の病気や事故や事件に関して、バランスとって
距離をとって読めていたのに、病気になってから気が弱くなってるのか、
(その本人が明るく生きていたとしても)病状が重そうに感じられるものを、読むのがきついです。
334名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)19:35:45 ID:oq.ye.L2 [1/1回]
>>333
普通の反応だと思う
自分もちょい重い病気に罹った時は、不治の病を扱ったドラマとかが一切見れなくなった
ドラマはドラマ、現実は現実っていう線が引けなくなるというか
333さんのいうバランスが取れなくなるというか

自分の状態が変わってるんだから、物の見方や感じ方も変わって当たり前だよ
今は今で新しいバランスを取って、元気になったらまた改めてバランスを調整する、でいいんじゃないかな
335 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)20:22:55 ID:zv.pq.L6 [1/1回]
>>333
苦しい時に「貴方より苦しんでいる人がいる」なんて慰めがなんの助けにもならないのと一緒だよ
貴方が貴方らしくその苦しみと向き合って付き合っていけることを祈ります
336名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)21:30:26 ID:xq.g8.L1 [2/2回]
316です。
戻ってきたら思ったより反応多くて少し気が晴れました、ありがとうございます。

ついでに追加の愚痴をひとつ。
今帰宅したところなのですが、夕飯の支度ができなかったことをボイコットと取られて夫が面倒くさくなってます。
お弁当について文句を言ったことへの当てつけだそうです。
お客様が熱中症にかかり、救護したり救急車を手配したりと事後処理が続いたので遅くなったのですが…。
仕事柄、職場にスマホを持ち込めない(情報漏洩防止のため)ので連絡できなかっただけなのに、怒りすぎではといった感じです。
お弁当の件にしても食に執着しすぎではないかと心配してしまいます。
結婚する前はこんな風ではなかったはずですが、どうしてしまったんでしょう…。
337名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)21:39:04 ID:AZ.2a.L1 [1/1回]
>>336
どうかしたんじゃなくてそっちが本性だったんじゃないの
338 : 67[sage] 投稿日:20/07/21(火)21:45:39 ID:z6.pq.L6 [1/2回]
>>337
それですよね
339 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)21:47:19 ID:z6.pq.L6 [2/2回]
ごめんなさい
自分の安価間違いです
340 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/21(火)21:48:24 ID:Ct.x6.L11 [1/1回]
結婚して、気を遣う彼女から何でも言うこと聞いてくれるママへの移行期間
341 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/21(火)21:52:14 ID:4I.2a.L3 [2/2回]
食って言うより嫁の手作り料理に執着してる感じがする
面倒なら暫く冷凍食品及びレトルトオンリーにしちゃえば?
342 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)05:12:52 ID:Ui.lp.L2 [1/3回]
アスペアスペ言ってる旦那の方がそう見えるわ
自分のことしか考えずに316さんのいうことは右から左に流してるし
343 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)07:36:00 ID:Kz.xn.L1 [1/1回]
>>334
普通の反応だと言ってくださりありがとうございます。
体験の話もなるほどと参考になりました。なんでバランス取れなくなったんだろうと
思ってましたが、きっとそういう感じなのだと思います
説明が腑に落ちました。

>>335
おお、、言われてみれば、確かに。思いつきませんでしたー。
>貴方が貴方らしくその苦しみと向き合って付き合っていけることを祈ります
祈りを感謝です。自分らしく歩んでいきます。
344名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)09:18:32 ID:Yu.jd.L3 [1/2回]
相談?質問?なんだけど、これは町内会が図々しいよね?

数年前に義両親が亡くなって、その時に夫が土地を相続したの。
広さはあるけどあまり私達には使い道の無い土地、でも夫の気持ち的に売ったりするのはちょっと…けども放置して遊ばせとくのは勿体ないし…って事で、以前から打診されてた事もあり町内会に子供の遊び場として提供する事にした。
町内会はきちんと取り決めを守って使ってくれていたんだけど、昨年町内会長さんが変わってから面倒くさくなってきてしまって…。というのが、
・町内会の行事の会場や集合場所にされる
・お手製遊具(シーソーなど)を設置される
・自販機の誘致?設置依頼?を出す、などなど。
会場や集合場所にする事自体はいいのだけど、集合時間がかなり早い時間に設定される時もあって、大人数がそんな朝早くから集まると近隣の方から「騒がしい!」とうちにクレームが来る事もあるっていうのは以前にも伝
えているのだから、
「何日の何時にこういった事をしたいのだけど。」と事前に一言ほしいと言ったんだけど、「検討します。」とだけ。
遊具については、作っているのは町内会在住の大工さんだそうだから頑丈な物なんだろうけど、あくまでも素人(家具職人ではない)が趣味で作った物。
それで万が一にも怪我だとか事故でも起こった場合にはうちでは責任が取れないからやめてくれと伝えたんだけど、
「責任はこちら(町内会)で持つので問題ない、置かせてくれるだけでいいです。」と言う。
詳しくは知らないけど、でも実際こういった事が起こると土地の持ち主にも管理責任とかなんとかが発生するんじゃないの?
自販機の設置に関しては確実にゴミが溢れ返りそうだから断固拒否してる。
一旦は引いたけど雰囲気的には諦めてはなさそう。

これらって要求としておかしいよね?
345 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)09:22:46 ID:mN.kf.L11 [1/3回]
>>344
シーソーやばいね
管理責任問われるでしょ
「検討します」?
お前が言えるのは「分かりました」だけだ!
346 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)09:54:17 ID:v3.xn.L6 [1/1回]
>>344
少なくとも設置された遊具で何かしら起きた場合は報告者夫婦の所にも警察がくるよ
下手したら「報告者夫婦が主体になって遊具を設置していた」なんて濡れ衣を着せられかねないね
347 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)09:59:57 ID:8N.ku.L16 [1/5回]
>>344
いっそのこと、土地を自治体に売ってしまうのはどう?
他の人も書いているように、遊具で事故が起こったら、土地所有者のあなた方の責任も問われると思う。
348 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)10:00:27 ID:zZ.lp.L1 [1/2回]
>>344
町内会と賃貸借契約もしておらず、何のリーガルチェックもない状態であれば
土地は法律で管理されているので、何かあったらすべて貴方の責任になります。
責任を取るなんて口約束はいかようにも反故できるので、責任回避にもなりえません。

このまま貸し続けるなら、条文条項を作り町内会と契約取り交わす必要があります。
知ってしまっている以上、善意の第三者にはなれず言い逃れは出来ません。
その土地で問題が起こって警察沙汰になってからでは遅く、最悪倍賞責任も生じます。

もし貴方からの要求が通らない場合、町内会にこれ以上の使用を禁止する通知を行い、
警察に不法侵入、集会、迷惑行為等で排除させる事もできます。
ハッキリ言って、貴方は町内会に良いように使われているだけです(笑。
349 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)10:02:08 ID:9G.jf.L1 [1/2回]
>>344
士業の人を挟んで利用規約などを文章化した方がよくない?
何かあった時に責任とらされる未来しか見えない
盗まれた車が事故したら持ち主が責任とらされるみたいに
350名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)10:15:42 ID:Yu.jd.L3 [2/2回]
皆さんありがとうございます。
やっぱりうちにも責任を問われますよね。

使用のルールとしては、
・賃貸料なんかはいらないから定期的に草むしりをしてほしい
・桜の木に登らない折らない
・怪我や事故が起こりそうな危険な事をしない
・集会などをする場合は事前申請(途中追加事項)
くらいしか提示してない。
士業の方に作ってもらったような公式の書類は作ってないけど、貸し出す事になった時にルールを記載した書類はうちと当時の町内会長とで作って、今でも両方がその原本を持ってるんだけどこれじゃあ意味ない?
子供達は可哀想だけど、やっぱりもう町内会に貸し出すのはやめようか…。
351 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)10:16:49 ID:8N.ku.L16 [2/5回]
>>350
まずはリアル士業の人に相談すべきかと。
352 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)10:21:57 ID:lL.ii.L16 [1/6回]
貸し出すのやめても、監視できない土地なら勝手に好き放題使われて想定外の損害うけそうなので売ったほうがいいと思うよ
ホントは町内会が買ってくれるのが一番なんだけどね
現状タダで使えてなし崩しに我がまま通せてる相手に金払う感性芽生えるかは怪しい
353 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)10:55:03 ID:zZ.lp.L1 [2/2回]
>>350
期限も罰則も具体性も責任の所在も記載なく曖昧なので、ほとんど意味無いですね。
ルールも町内会長個人とであれば、前会長が決めた事で知らなかったと言えば逃げられます。
今期の会長か役員に法的知識のある人がいて、いいようにされているフシがあります。

シーソーだって設置して占有されれば、最悪土地が時効取得されてしまう危険性もあります。
これ以上は夫と相談の上、貸出を辞めるか士業と対応した方がいいと思います。
354名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:05:55 ID:Aq.gc.L1 [1/3回]
子供に家事を教えるのは虐待なのですか?
私の実家では当たり前のように兄弟共々両親から家事を教わりました
「自分のことを自分でできずして一人前の人間とは言えない」と、耳にタコができるくらい頻繁に言われて育ちました
ですので兄も私も妹も、年頃になった時点で最低限の料理はできましたし、洗濯掃除など部屋を保つていどの能力は身につけています
結婚して子宝に恵まれましたが、息子が成長してきたので練習のつもりで自分の服を畳ませたり、おもちゃの片づけをさせていたら夫から注意されました
子供は遊んだり勉強するのが本分だから、単純なものとはいえ家事を押しつけるべきではないそうです
家族というコミュニティの一員ですから、むしろ小さい頃から"自分のことは自分で"を徹底させた方がいいと思うのですが……
夫だって実家にいた時は全く家事をせず、一人暮らししてから随分と生活面で苦労していました
結婚して同居してからも家事分担で相当揉めたのを忘れてしまったのでしょうか
なら、少しずつ子供のうちから学んでいけば将来的に役に立つはずです
何も最終的に子供に家事を丸投げするつもりはありません
あくまで自分のことを自分でやれるよう躾けたいだけです
家事を教えないで息子を送り出して、将来の息子の交際相手や結婚相手に私と同じ思いをしてほしくないという思いもあります
子供が小さい今のうちに意見をすり合わせないと息子が混乱しそうなのですが、虐待という指摘が出て尻込みしてしまいました
実際、子供に家事を教えるのはどうなんでしょう?
355 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:08:00 ID:8N.ku.L16 [3/5回]
>>354
家事を教えること自体は虐待だとは思わないけれど、指導の仕方によっては(例えば、幼子に完璧を求めるなど)虐待と捉えられることもあるかも?
お子さん何歳?
356名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:17:43 ID:lL.ii.L16 [2/6回]
小さいうちは自分でやれより一緒にやろうねのほうがいいかな
指示が通って自分でやれることが増えてきたら、片づけ誘導するくらいはしつけ
怒鳴りつけたり、やらないと愛情遮断して子を不安に陥れたりしてないなら虐待じゃないよ
357名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:22:17 ID:Aq.gc.L1 [2/3回]
>>356
4歳です
一緒にゲーム感覚でやってます
358 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:23:59 ID:tI.kf.L1 [1/1回]
大丈夫
むしろ全くやらせない方がいわゆる優しい虐待になる
359 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:24:07 ID:mN.kf.L11 [2/3回]
虐待呼ばわりすれば相手が怯むからって
なんでも虐待だと言いすぎだよね
360 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:24:51 ID:mN.kf.L11 [3/3回]
359は家事させることを虐待って言ってることについての話
358さんに対してのレスじゃないです
タイミング悪くてごめん
361 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:27:00 ID:8N.ku.L16 [4/5回]
>>357
4歳でお子さんと一緒に楽しみながらやっているのなら、虐待とは決して思わないわ。
362 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:27:43 ID:lL.ii.L16 [3/6回]
>>357
4歳ならそれで理想的だと思う
むしろ旦那が優しい虐待育ちで、大人になっても自分のこと自分でやるのが苦痛という意識形成してしまったからそんな発言になる

自分の出したものを自分で片づける意識ないと学校行ってから持ち物管理できなくて困るよ
363 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:29:22 ID:Ui.lp.L2 [2/3回]
台所に立たせるとかそういうのじゃなく服畳むとかおもちゃの片付けくらいなら全然虐待にはならないよなぁ
自分ができないやらないからってそりゃないわ
364名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:39:26 ID:Aq.gc.L1 [3/3回]
よかった……
肯定的なお返事ばかりで安心しました
このまま息子には遊び感覚で家事を少しずつ教えていこうと思います
夫にも改めて考えを伝えて、理解を求めるようにするつもりです
家事はやらされるものではなく、進んでやるものだと自然に思えるようになるのが理想なので……
夫のように家事を苦痛に感じるタイプだと、何かと生きづらいでしょうし
365 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)11:41:00 ID:8N.ku.L16 [5/5回]
私自身が家事苦手。
子供の頃に仕込んでくれていたらありがたかったなとは思うけど、大人になってからは自己責任だから仕方ないわね。
お子さん、将来、id:Aq.gc.L1さんに感謝すると思うわ。
366 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)12:15:40 ID:Bh.xd.L2 [1/3回]
自分語りで申し訳ないけど、私が小学校低学年で親が離婚して母子家庭、母がずっと仕事ばっかりで姉と私で手分けして家事やらないと家が回らなかったから家事一通り小学校でできた。1人暮らししても結婚しても家事で苦労したことなくてめちゃくちゃ感謝してる。
子どもが生まれたら家事を手伝ってもらって教えるつもりだよ。
まさかそれを虐待だー!って言う人がいるとは…
367 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)12:27:35 ID:ui.xy.L6 [1/1回]
家事は好き嫌いでやるもんじゃないからね…

家事の出来ない子供を育てた時点で子育て失敗って価値観な社会になって来てる気がする
368 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)12:31:07 ID:Bh.xd.L2 [2/3回]
今だと男も家事できて当然って流れになってきてるような気がする
まあ私の周りだけかもしれないけど
369 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)12:33:52 ID:Ai.xn.L1 [1/1回]
むしろ家事のできない子どもに育てる方が優しい虐待だと思うわ。
うちがそうだったんだけど、家事をやりたいとか言ったりやったりしようものなら余計な事をするな!言われた事だけしていればいいんだ!みたいな感じで激しく怒られた。
で、大人になったらなったでお前は子どもの頃手伝いもしてくれなかった!冷たい子どもだ!とか言うもんだからファー!?ってなったよ。
>>357はいいお母さんだと思うよ。ゲーム感覚で楽しみながら家事もできるようになったらお互い一石二鳥だし将来役に立つし。
明らかに子どもにできないレベルの家事を求めたりできないと激しく叱責するなら虐待だけど、小さな事から少しずつやっていくのって仕事もゲームも同じだしね。
370 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)14:20:12 ID:ak.lk.L1 [1/1回]
バリバリ鳴る騒音バイクに乗ってる人が向かいに住んでるんだけど毎日煩い
向かいはマンションでファミリータイプの部屋もあるのによくあんなの乗れるなぁ
頭痛で薬飲んで寝ててもあのバイクに起こされるの鬱陶しい
371 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)17:21:36 ID:pJ.lp.L4 [1/1回]
>>364
生活するための技術を伝授しているのです
交通安全や学び、交流などあきれるほどたくさんのことを幼い子供に教えることが多くコレも?コレも?と驚いていました
だから、抜けや漏れが出るのはしかたないのですが、ちゃんと生活するためのスキルを教えておいて何の損もないのです
虐待ではありません。愛です
372 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)17:40:35 ID:C8.jd.L1 [1/1回]
一人暮らしして家事ができても結婚したらやらない人っているね
奥さんが私のやり方と違うからやらないでと言ってしまうと全くやらなくなる
373 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)19:50:22 ID:lL.ii.L16 [4/6回]
一人で家事やってるときと違って複数人でやる場合は共通ルール必要だよね
モノの置き場決めたり、分野別にメインで担当する人の流れ止めないように配慮するとかさ
自分のやり方通せないなら全部丸投げする人は他人と生活難しいかも
374名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)20:17:12 ID:Ma.gx.L1 [1/5回]
私がレンタルしてきて休みの日に観ようと楽しみにしていた映画を、私が夜勤中に一人で観て、真夜中に盛大なネタバレをラインで送ってきた上、朝出勤する時に持って出てそのままポストへ。(郵送返却できるやつ)
そんなことした理由は「かわりに俺が観て結末教えてあげたんだからもう返却してもいいと思って。」だって。
百歩譲ってあなたのお金で借りた物なら仕方ないけど、私が私の時間とお金を使って借りてきた楽しみにしていた物。
それを断りもなく返却するなんて、やってることは泥棒と同じ。
もう今後二度と私の私物を触ってくれるな、と伝えたところ、「世帯主(コロナの給付金10万円の時から自分をこう表現するのにハマってる)に向かって泥棒とはなんだ!!!」
って大声出してテレビ台蹴りとばして、思いの外痛かったらしくそのままウウウ~!!っと唸ってうずくまって泣いてた。
ごめんだけど爆笑したわ。
泥棒となんて一緒に住めん。これが最後の我慢だった。
積み重なって色々あったから、もうここで私はこいつを捨てる。
375名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)20:21:47 ID:ui.xn.L6 [1/3回]
>>374
積み重なってたものも吐き出して良いのよ?
376 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)20:48:39 ID:Ma.gx.L1 [2/5回]
>>375
いいの?なんか聞いていて聞いての欲張りセットになっちゃうけど…
お言葉に甘えちゃおうかな。
377名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:00:09 ID:Ma.gx.L1 [3/5回]
>>374です。
お言葉に甘え、積み重なっていたもののほんの一部を書かせてもらいます。

・私が入浴するの分かってるのに湯を抜き、「湯抜いといた方が掃除しやすいっしょ」と言いながら全裸でリビングで変な踊りをする。
私だってしっかり湯船に浸かって温まりたかったのにって言うと、「女はあんまり体あっためたらだめなんだっつ~の!」
これは3度同じことを経験した後、湯を入れ直して入ってる。水道代が云々言ってるけど払ってるのは私だと言い返している。

・私が夜勤の夜食に持って行こうと買っていた食べ物を残らず食べ尽くす。
これは夜勤用だから手つけないで、と伝えていたのにも関わらず、もろとも食べ尽くしていた。
「お腹空いてたから仕方ないじゃん。」との事だったけど、異常に食べ過ぎて吐きまくってた。
私への嫌がらせで食べ尽くしたとしか思えず、そう言うと「旦那が自分の家の食べ物をどうしようが勝手だろう!」てな言い訳が始まる。
賃貸でお互い半分ずつ家賃は払ってるんだからお前だけの家じゃねえよ。
378 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:05:20 ID:lL.ii.L16 [5/6回]
>>377
これはエネミー夫だね
妻に嫌がらせするのが娯楽なんだろう
DVDのも酷いけど、他のも酷い…
379名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:05:54 ID:Ma.gx.L1 [4/5回]
・そもそもお互い働いてて料理は私が全部するけど、掃除洗濯は分担って約束だった。
なのにまぁ掃除洗濯しないしない。それを責めると「ここは俺だけの家じゃねーんだから、気になるならお前がやれば。」
これは前述した私の夜勤夜食食い尽くし事件の直後だったから、「あら?ここは旦那様である“あなた”の家なんじゃなかった?自分の家なのに掃除は人に丸投げなの?」って嫌み120%で返すと、癇癪起こして暴れて義実家へ帰る。
380 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:11:46 ID:ui.xn.L6 [2/3回]
吐き出してみれば?と言ったけど完全に想像より斜め上だったわ…
大変だったね

しかし、よくそんなに積み重ねたね
私ならジェンガより早く崩す自信ある
381名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:17:35 ID:Ma.gx.L1 [5/5回]
>>379>>374の私です。
すみません、こりゃあ止まらないw
なかなか自分の愚痴や不満を文字におこすことってないから、今改めて文字にしてみて、いや自分よく我慢したな!って気持ちと、何でもっと早くに捨てる決心つかなかった!って苛立ちがせめぎ合ってる。

>>380
ありがとう。吐き出せば?って言ってもらえたこと感謝してるよ。
私も結構短気な方ではあるんだけどね、離婚ってそうそう簡単にできるもんではない…って勝手に思い込んじゃってたの。
結婚するだけでも手続きとか色々面倒臭いことだらけだったのに、離婚となると想像もつかん…!って。
でもその面倒くささなんて可愛いもんだと思うわ。
これから一緒こんな奴と生活を共になんて、私あと数年でタヒんじゃう自信ある。
見る目なかったんだなぁと今「離婚 弁護士」って調べまくってる。
ほんと見る目なかったなぁ。
382 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/22(水)21:19:25 ID:Bh.xd.L2 [3/3回]
よく今まで耐えたな…
383 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:21:47 ID:3e.ii.L13 [1/1回]
>>381
見る目がないって卑下しちゃダメよ。一緒に暮らしてみないとわからないことあるし、交際している時はいいとこだけ見せるものだし。
なんにせよ、今までされてきたことを書き出したり、できるなら相手の暴言なんかを録音録画できたらいいよね。
384 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:32:32 ID:Ui.lp.L2 [3/3回]
大きな赤ちゃんと結婚しちゃったのね
乙です。返却してあげよう
385 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:36:22 ID:lL.ii.L16 [6/6回]
大きな赤ちゃんならまだいい
赤ちゃんはエネミーじゃないから分かってて嫌がらせはしない
386名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)21:57:40 ID:ui.xn.L6 [3/3回]
>>381
吐き出しレスからは耐えていた、我慢していた、って印象があまりないな
ちゃんと言うべきことは言ってるからかな

それ以上に頑張ってたんだなぁ…って印象

貴方が一方的に夫婦、家庭という関係を作る為守る為に頑張ってたのね
ずっと1人で

…と貴方のことを勝手に想像してなんだか泣きそうになってる自分がちょっとアレだわ
387 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)23:09:26 ID:5e.ue.L8 [1/2回]
>>386
別に変じゃないよ、貴方が優しいだけだよ
388名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)23:25:46 ID:9G.jf.L1 [2/2回]
>>381
リコンて言うとゴネそうだよね
義実家ポストインで返却できたらいいのにw
389 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/22(水)23:28:46 ID:5e.ue.L8 [2/2回]
>>388
楽で良いなw
390 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)00:06:27 ID:Tt.g5.L1 [1/2回]
>>381
療育の機会に恵まれなかった発達障害とかこういう感じなんかな
391 : 390[sage] 投稿日:20/07/23(木)00:06:51 ID:Tt.g5.L1 [2/2回]
あ、旦那のことね
392 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)00:53:50 ID:kg.u1.L6 [1/2回]
大丈夫だよ
旦那(早く元になると良いですね)のことだと皆さん分かっているから
393名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)01:35:23 ID:XD.u1.L2 [1/2回]
G注意

友人カップルが別れた。G対策がきっかけで
以下B男とA子
2人は同棲してるんだけど、B男が会社の人と飲み会大会を空けるというのでA子が一緒に夜ご飯食べようって誘ってくれた
外で待ち合わせて、ちょうどB男が出ていくタイミングで家に着き、B男を見送り、中に入った
お喋りしながら料理作るかーって時に何故かリビングとキッチンにGが大量発生。2人とも虫嫌いなので大絶叫
とくにA子は私より虫がダメで(中学時代に田舎での校外学習を「得体の知れない虫と遭遇しそうだから」っていう理由だけで休んでる)
ヨタヨタしながら隙間から這い出てくるGや天井に登って行って力尽きて上から降ってくるGに泣き喚きながら外へ飛び出て行った
残された私も発狂しながら外へ
何十匹も出てきたわけじゃないけど一度にあんな数のGを見てしまったらもう中には戻れない
幸いA子はスマホを持って出てきてたのでB男に連絡、近くのカフェが電子マネーに対応してたからそこで時間を潰した
B男はスマホを見てなかったみたいで1時間くらいしてから帰ってきた
Gが、Gが、と言うA子に「あーゴキ大事のスプレーして出てきたww」とB男
ネットですごい駆除スプレーを見つけて半信半疑で購入、届いたのがその日だったから早速試したくて家を出る直前に家具の隙間に撒いておいたらしい
私たちが家で食事をするのは分かってたのに何でそんなもの使うんだとA子ブチ切れ。B男は「Gくらいで怒るなよww」とヘラヘラしていた
その日A子は私の家に泊まって、後日そのまま別れた
破局の理由を知った共通の知人たちも、食事前にそんなもの使うB男もおかしいと言いつつ「でもGで破局っておおげさなww」というリアクションだったけど
その場に居合わせた私としては笑い事じゃない
マジで地獄絵図だった
394 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)01:39:22 ID:XD.u1.L2 [2/2回]
会社の人と飲み会大会=会社の飲み会で家を空ける
ゴキ大事=ゴキ退治
ごめん当時の事思い出して気が動転してたわ
395名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)01:48:54 ID:Yv.g5.L2 [1/1回]
>>393
想像しただけで嫌だしもうB男の顔見るたびにその光景がフラッシュバックしそうで無理
396 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)03:01:32 ID:pN.sv.L5 [1/1回]
>>393
なんで自分の非?を指摘されて
へらへら笑えるのかがそもそも分からん(怒
そんな不誠実な奴は捨てて当然だと思う

でもそんなに効果的なのはなんなのかはちょと知りたいわ…
397 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)03:23:34 ID:qM.04.L1 [1/1回]
そのスプレー俺もネットで見かけた事あるけど、そんなに効くんだ…
興味本位で買うもんじゃないな
入居前に撒いておくのは良いかもしれないけど
398 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)04:52:52 ID:8W.sd.L2 [1/1回]
374の旦那にしろ393のB男にしろ、「思いついたらやらずにいられない」は悪いことじゃないんだが
いい大人が「これをやったらどうなるか、それを近しい他人がどう思うか」を全く考えないどころか
「相手が嫌がる・怒る」とわかってて「こいつにはここまでやっても構わない」とわざとやってる節がある
ナチュラルに自分と他人を上か下かに分けて、「下」と見なした相手には常にその立場を叩きこもうとする
身内にもそういう奴がいて、とうとう縁を切ったけど、他人として接するならそこそこいい奴なんだよね
脳がどういうバグを起こしたらそうなるんだろう
399名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)07:26:15 ID:XD.ow.L2 [1/1回]
>>395
思い出しながら書いてるだけで鳥肌立ったもん。B男とも友達だったけどあれから会ってないや

>>396
そのスプレー自体は確認してなかったから明確には不明だけど、多分>>397が見かけたのと一緒だと思う
ネットでバズってたから~って言ってたから自分が間違って買ってしまわないようにTwitterでG対策の商品を検索掛けたらぽいやつ出てきた
本当に、興味本位で使って良いものじゃないよ……
最後の馬鹿力って感じでのたうち回りながら隙間から出てきて元気に逃げ惑ってるGより恐ろしい動きするからうわあああ記憶が蘇ってきて無理
400 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)07:28:20 ID:uj.sd.L8 [1/3回]
昔あった火曜サスペンス等で、よくある加害者を散々苦しめる被害者ってこんな感じなんだろうか
アレも被害者が調子に乗って加害者をいたぶらなければ、加害者も殺害までいかなかっただろうにって話だからね
サスペンスの方はフィクションだけど、実際あり得る話だから今調子に乗って誰かを傷つけて、それを見て喜んでいる人はいつ相手が反撃に出るって想像しないんだろうか
401 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)07:30:05 ID:H8.6c.L1 [1/2回]
>>399
きみ無駄に文才発揮するよね!泣いちゃう!!
402名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)08:47:43 ID:9Z.4p.L2 [1/4回]
注意されて不機嫌になる人って一生そのままなのかな?

彼氏は何か注意されると直ぐに不貞腐れる。
今朝も可燃用のゴミ箱にペットボトルを入れようとしたので、
「それはそこじゃないよ」
と言ったら不貞腐れてどっか行った。

近所の公園にお出かけして朝ごはん食べよう!って言ってたのになぁと思いつつ、
もう慣れてきちゃったので作ったお弁当を1人家で食べていたら、
非常に機嫌悪そうに帰ってきて「何やってんの!?」だって。
黙って出かけた彼を、私がお弁当持って謝りながら追いかけるべきだったらしい。
知らんがな。

毎度毎度、彼氏の機嫌が直ってから話し合い。
その度に「自分が悪かった。反省する。もうしない。」と言うけどコレ。
同棲始めてもうそろそろ2年目だけど、
一生治らないんだったらもう見切りどきかなって思い始めた。
403名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)08:54:24 ID:H8.6c.L1 [2/2回]
>>402
不機嫌になって見せて相手を自分の思い通りにコントロールしようとするのもモラハラの類じゃなかったかな
404名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)08:59:15 ID:9Z.4p.L2 [2/4回]
>>403
これってモラハラなんですかね。
一応機嫌が直ったら反省してくれるから、違うのかと思っていたけど。

今は「お前のせいで今日1日がパーになった」と言って自室引きこもり中。
本当アホらしい。
そもそもゴミの分別くらい言われなくてもしろやと腹立たしくなってきました。
405 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)09:03:21 ID:zN.p0.L6 [1/1回]
>>404
本当に反省してたら、注意される度不貞腐れないでしょ
それはただのポーズ
猿回しの反省の芸する猿と一緒だよ、今度見比べてみたら?
406 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)09:16:32 ID:SK.sv.L13 [1/2回]
>>402
自分に非があるのに認めず、不機嫌アピールして自分が不機嫌なのはお前のせい。
いい大人がすることじゃないし、なおらないだろうね。
結婚したら二人だけじゃなく相手の親との付き合いも始まるし、何かあった時にあなたに面倒事を押し付けそうな感じ。
407 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)09:22:16 ID:9Z.4p.L2 [3/4回]
確かにポーズなのかも。
彼、もう31歳なんですよね。
流石にここから劇的に治るなんて甘いか。

まぁ今話しかけたら嫌味言われるだけなので、
機嫌直った時にでも話し合います。
とりあえず実家が近いので連休はそっちで過ごすことにします。
アドバイスありがとうございました。
408 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)09:34:59 ID:Qs.1g.L16 [1/3回]
>>402
離れることを推奨するわ。
結婚したら彼氏のその状態がさらに悪化すると思う。
親からの無償の愛のようなものを求めて試し行為してるのかなって思った。
409 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)09:56:29 ID:ey.sv.L3 [1/1回]
謝るポーズは次のモラハラチャンスまで関係つなぐためだからね
410名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)10:15:12 ID:yn.ir.L1 [1/1回]
別れる選択肢は無さそうなんだねぇ
傍から見たら人生を共にするには向かない相手だと良く分かるんだけど
そこさえなければ良い人とか思ってそうだけど
そこがあるから捨てる案件でしょうとw
411 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)10:24:15 ID:Qs.1g.L16 [2/3回]
>>410
> もう見切りどきかなって思い始めた。

と書いてあるから、別れるつもりなのでは?
412 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)10:39:30 ID:9Z.4p.L2 [4/4回]
>>410
あ、ごめんなさい。
話し合いって別れ話のつもりです。
同棲中なんで勢いだけだと難しくて。

では実家に帰ります。
心配していただいた皆様、感謝です。
見切りつける踏ん切りついてよかったです!
413名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)13:44:30 ID:mt.sd.L1 [1/2回]
昨日、旦那がケーキを買ってきたのね
記念日でもなんでもないのに
とりあえずお礼を言ってケーキを受け取ったら、旦那がいきなり「愛してる」って言い出したの
もうね、脈絡がなさすぎてろくに反応できなかった
先にも書いたけど記念日でも誕生日でもなかったから
むしろ旦那とは冷戦中で、あからさまなご機嫌取りに思えて少しイラッとしたわ
でもケーキには罪はないし、ケーキを食べたからといって旦那を許すわけじゃないと自分に言い聞かせて紅茶を出したよ
旦那は私が期待したような反応を返せなかったことが不満なのか終始ムスッとしているし、ケーキの味なんかあんまりわからなかった
大方日頃のやらかしをケーキと愛してるの一言で挽回したかったんだろうけど、そんなうまい話があるわけないのに
ケーキで釣るくらいならちゃんと謝ってくれたらよかったんだ
母にこのことを話したら、「意地を張ってないで流してやれば?」って言われたけど、いつもそうやって旦那が謝りたいのを察してあげるのはよくないと思うのね
謝られてないから許さない、それだけ
ケーキを買ってくる前にすることがある
私を本当に愛しているなら、ケーキや言葉で誤魔化さず、ちゃんと謝ってから2人で話し合いたい
私が在宅ワークだからってなんでもかんでも面倒ごとを押しつけないでほしいし、断ったからって不機嫌にならないでほしい
私が折れるまで逃げてなあなあで流さないでほしい
私が察しなかったからと機嫌を損ねるのをやめてほしい
今日旦那が帰ったらこれらをもう一度伝えるつもり
今度はオブラートなしで
「愛してる」で私がなんでも言うことを聞くと思うな
414名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)13:54:07 ID:UF.sv.L11 [1/2回]
>>413
原因を解決しないまま、ケーキや花束渡せば女は機嫌治すって思ってる男性が一定数いるよね
あれはホント意味がわからん
415 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)14:03:11 ID:mt.sd.L1 [2/2回]
>>414
そうそれ
仕事で失敗して同僚に迷惑かけたとして、旦那はその同僚にケーキや花束を渡して許してもらうんだろうかって思っちゃう
他人には絶対にしないよね
謝る手間を省いてる、逆に雑に扱われている印象を受けるわ
416 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)14:14:24 ID:uj.sd.L8 [2/3回]
>>413
アレじゃないかな、気団のスレにある奥さんに「愛してる」って言うスレ
417 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)14:14:35 ID:Fr.g5.L2 [1/2回]
言い方悪いけど「餌付けしておけば大丈夫やろ」って思われてる感があって嫌
418名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)14:19:49 ID:br.6c.L3 [1/2回]
すんごくくだらないのは理解してるけどもう無理だ…。
靴下やぱんつを裏返しで洗濯機に入れるな。
ゴミがちゃんとゴミ箱に入らなくて落ちたのならきちんと入れ直せ。
ご飯粒をこぼすな。
自身のスケジュールは自身で把握しろ。
いい歳の大人なんだから体調の管理は自分の仕事だ。
朝のくそ忙しい時間にコーディネートの相談をしてくるな。
財布や携帯、家や車の鍵を無くしすぎだ。
1つ1つはすっごく小さい事ばかりだけど、毎日毎日これらを繰り返された上に、「気付いたのなら君がこっそりフォローしてくれれば良いじゃないか。昔から良妻っていうのは~」って何故か私が説教される流れになるのは本当に意味がわからない。
そんなに赤ん坊レベルで世話をされたいなら正社員で朝から晩まで働いてる私みたいなのじゃなく、三歩下がってハイハイと言う事をなんでも聞いてくれる専業主婦見つけろよ。
帰宅したら私の置き手紙と離婚届を見つけるだろうけど、どういう反応するんだろうな。
419名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)14:24:36 ID:UF.sv.L11 [2/2回]
>>418
小学生みたい
420 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)14:27:32 ID:5B.sv.L16 [1/2回]
>>418
>財布や携帯、家や車の鍵を無くしすぎだ。
これはいっしょに暮らす人全員の生命財産脅かす行為だな…
421 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)14:34:43 ID:9e.sp.L1 [1/1回]
>>418
洗濯物の靴下は裏返して洗った方がいいってテレビで見たよ
あと、我が家はパンツもシャツも表よりも肌にあたる方を洗いたいから裏返して洗ってるわ
422名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)14:57:55 ID:br.6c.L3 [2/2回]
>>419
私もそう思ってたんだけど、最近じゃ小学生にすら失礼かと思ってる。

>>421
それは知ってるし私自身洗濯の時は自分の物を裏返しで洗うのよ。
けどそうじゃなくて、夫は基本的に表に返した状態で洗濯をしたいタイプなの。
だから裏返しのままで洗濯機に突っ込むのは飲んで酔ってる時がほとんどなんだけど、翌日に酔いが冷めると、
「あーあ、まーた俺のが裏返しのまんまー。
こういう所で一手間の大切さ、ってのがわかるよねー。
誰かが面倒くさがると別の誰かがその面倒を請け負う事になるのにねー。」
などと延々とネチネチグチグチ言うから、だったら初めから裏返しで入れてんじゃねーよって話。
423 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)15:00:36 ID:FJ.04.L2 [1/1回]
脳味噌の異常を疑う
そんなんで仕事できてるのかね。
424名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)15:15:43 ID:QG.g5.L1 [1/2回]
ここでいいのかわかんないけど。
自分語り。
うちはまあ、お金ないっていうから、塾にも習い事にも行った事のない子どもだったの。
大学も行く必要ないって言われたけど、高卒で働きたくないし、いろいろ探して、病院付属の看護学校に行ったのね。卒後5年、その病院で働けば授業料も寮費も返済しなくていいって条件があったわ。
無事、看護師になれて、そして縁があって結婚もしたけど、旦那はビックリするくらい高学歴で、今は義父の跡をついで社長をしてるのね。
お金に何の不自由もなくて、子どもは4人いるけど、やりたい事はなんでも習わせる事ができるし、上の3人は大学のため一人暮らししてるけど旦那がそれぞれ20万ずつ送ってる。
もちろん、わたしもお金を自由に使っていいんだけど、貧乏性な上にブランドにもあまり興味がないから、旦那がプレゼントしてくれたのを何年も使ってるの。
はたからみたら幸せなんだろうな
でも今の私の心の中は、自分の子どもが羨ましくて羨ましくてしょうがない。
中学生高校生、塾に行ってもっともっと勉強してたら、看護師じゃない、もっと違う自分になれたんじゃないかって思う。旦那は子どもにねだられるまま、本も沢山買い与えた。私の子どもの頃は、本は買うものじゃなく借りるもの。
私の子どもたちは、旦那の母校にみんな受かって、出来がいいよ、そして、こんな妬みババアって知らないで、お母さんお母さんって慕ってくれる。幸せなんだろうけど、苦しい。
自分の親を心の中で恨んでる。
425名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)15:24:29 ID:Qs.1g.L16 [3/3回]
>>424
もし、旦那さんが許してくれるのであれば、何か興味ある分野の大学か大学院を受験してみては。そして思いっきり好きなだけ勉強する。
それから、看護師さん、立派な仕事だと思うよ。
いろいろ考えて自立できる道を選んで努力して、ちゃんと自立したあなたも立派だと思う。
426 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)15:31:47 ID:SP.6c.L1 [1/1回]
>>425
あんた昨日神経スレでクッションのURL貼りまくってた人かい?
427 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)15:32:43 ID:Fr.g5.L2 [2/2回]
>>424
>>425さんに同意。
私の母も424さんみたいに高卒から看護学校出て准看だった。
私が大学卒業するくらいから大学通ったり色々して、今年正看護師の資格取ったよ。
今からでも遅いなんてことはないから納得のいくように何かを始めてみてはいかがでしょうか。
428 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)15:48:47 ID:2m.i4.L1 [1/1回]
>>418
旦那のことだから落ち着け話し合おうって連絡くるだけじゃない?
418も置き手紙と離婚届置いて家出るくらいだから、既に離婚に向けての算段はつけてるんだろうけど

>>424
私の母親なんて、数年前から算命学って占いを勉強し始めたわ
変にスピリチュアル方面に突っ走ったか??と思ったけどそこには走らず元気に仕事と家事やって休みに占いを楽しんでる

昔からこういうの好きだったらしいが、若い頃はオウムとか宗教団体系で大きな事件とかもあったから中々好きとは公言出来ず
母親として仕事と子育ての毎日だったからその余裕もなかった
子どもである私たちが社会人になった時期に、忘れてた好きな気持ちを思い出して今しかない!となったらしい
429 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)15:58:22 ID:2m.u1.L1 [1/1回]
>>418
今どき女性にとって専業主婦って生き方はリスクが高いから
それを選んでくれる女性は、稼ぐ役割の男性にも人としての器の大きさを要求すると思う
たぶん、専業主婦お迎えするのも418の旦那は無理よ
430名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)16:15:22 ID:pk.ds.L1 [1/1回]
息子が新しくできた友達のLINEを強制退会させられて私に珍しく相談してきた。

自ら退会する人は知ってたが誰かを退会させる機能があることすら知らなかったおばさんなので
びっくりした。

流れはちょっとした喧嘩が元で、どっちが悪いってわけでもなくきっと息子にも悪い点はあったのだろうと思うし(LINEトークは確認させてもらった。)変に肩を持つ気はないが

しかし強制退会はなかなか陰湿で悪質に思う。気に食わない奴を退会させて排除して楽しくやろうなんて思考がまず破壊力ある。

新しい学校でコロナ騒動でまだ何ヶ月かしか機能してない状態で
いきなり退会させられてクラスや部活で毎日その人達と顔を合わせるのはつらいだろうとは察しするので

一応担任の先生にこういうことがあったと報告だけはしてしばらく様子を見てもらおうと電話した。

すると
『LINEした事ないのでグループLINE?退会?よくわからない』
『追い出されたなら他に友達作ればいい。』
『部活も他の子と仲良くすれば済む話』


全てぶっ飛ぶくらい担任の方が破壊力あった。
びっくり。

幸い顧問はまともだった。
431名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)16:27:57 ID:Th.u1.L1 [1/1回]
>>424
私は毒親育ちなんですが、同じく毒親育ちの友達が「自分にできなかった事をもし子どもが軽々とできてしまったらきっと嫉妬でどうしようもなくなる。だから子どもは欲しくない」と言っていたのを思い出しました。
今からでも勉強すればいいとか、看護師は立派だとか、それももちろんそうなんですが、そういう事じゃないんですよねきっと。
子どもの頃から教育その他にお金をかけてもらえたり、やりたい事はなんでもやらせてもらえる環境が欲しかった、その時代に色々勉強したり経験したりしたかったって私も強く思います。
人を羨んでも仕方がないし、自分は自分、人は人だと思うけれど、身近に自分ができなかった事を実現している人がいたらすごく辛いですよね…。
看護師は立派な仕事ですしすごいと言われても、色々選択肢がある中で看護師を志すのと、選択肢が少ない中で看護師になるしかなかったのとでは気持ちが大きく違うと思います。
同じ看護師でも大卒の方が良かったとか、保健師や助産師の資格も取りたかったとか、親にお金を出してもらっている友人知人と比べて自分はとか、色々と思うところもあったでしょうし。
そういう「あの時ああしたかった、ああして欲しかった」という気持ちって、一体どうやって昇華したら良いんでしょうね…。
大人になってから進学したり勉強する人もたくさんいますが、若い時に進学したり勉強できていればその後の人生は違ったかななど考えてしまうとやりきれないですよね。
でも、良い旦那さんに出会えて、お子さんも4人も授かって、穏やかに暮らせているってとても幸せな事ですし、看護師の資格もお持ちで、とても努力家で頭の良い方なんだろうなって思います。
自分語りになりますが、私は大学(夜間)を出てから看護師になりたいと思い看護学校を受験しましたが、ことごとく落ちてしまい断念しました。
今は看護師はすごく人気の職業で看護学校の難易度も上がっているので、なりたくてもなれない人がたくさんいるんですよね…。
>>427さんも努力家ですごいなぁと思います。
432 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)16:46:53 ID:f5.ta.L1 [1/1回]
>>430
部活ってそんなにグループが乱立するほど大きくもないし、それなりにあっても移住できるほどの距離感もないだろ…まさか私立の全国区な部活とか?

ハズレにも程があるぞ、その担任…
433 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)16:54:52 ID:QG.g5.L1 [2/2回]
>>431
代弁してくださってありがとう。
そうなんです、その通りです。

でも、今はなんの不足もなく暮らしていけることに感謝して、羨ましいという浅ましい気持ちに蓋をして生きていこうと思います。
独りよがりな吐き出しに、皆さん、優しい言葉をありがとう。
434名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)16:59:59 ID:Sr.u1.L2 [1/2回]
こんばんは。昨日の>>374です。
励ましの言葉をくれた方々ありがとうございました。
卑下しないで、一人で頑張ってきたのねって言葉に、ここ何年か枯れてた涙がぶわーっと溢れてきて、ちょっと情緒不安定になって、22時半頃帰ってきた旦那に不満をありったけぶつけまくってしまったw
最初こそビビってうんうんすまんすまんと聞いてたけど、全部自分に非があるって理解してきたのか逆ギレ。
またお気に入りの「世帯主に向かって~!」が始まったから、書類上の世帯主はお前だけど家賃は折半光熱費は私食費も私、衣食住私が9割出してるんだからお前なんて名ばかりの世帯主と言い返した。
そしたら震えながら返してきた言葉、ここの人もきっと笑うよ。私も馬鹿だこいつって笑った。
「俺はカーチャンに月8万も渡してんだぞ!?お前の義理の母にだぞ!?」だってさー。
お前の義理の母って言葉にムカつきまくっちゃったわ。
あんたのカーチャンなんて私にとっては他人だもんさ。
今まで結婚して5年近く、なーんにも世話になった事も無く、むしろ顔合わせたら金の催促ばっかり。
身の丈に合わないデザイナーズマンションになんて住んでるからお金足りないんでしょ。
それは私には何も関係無い話。
しかも!義実家への仕送りは毎月3万って聞いてたんですけど?
まぁそれは別にあいつが自分の稼いだ分から好きにしてるだけだからどうでもいい。
生活費さえくれてたら稼いだ分は好きにって約束だったし。
でも恩着せがましい言い方される覚えはミリもないから。
ぎゃんぎゃん喧嘩して深夜0時過ぎにあいつは「もう我慢ならん!離婚してやるから後悔しろ!」って捨て台詞残して出て行った。
もう二度と帰って来なくていい、っていうか、そうする。
今日朝から私の両親にも離婚するって話をして、弁護士とは明後日予約が取れたから相談する予定。
弁護士挟んだらこういうところに書き込むのも控えなきゃいけないだろうから、これで最後になると思う。
また決着がついたら報告だけしに来ます。
その時は、笑ってやってくださいな。
それでは、ありがとうございました。
435名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)17:07:14 ID:Sr.u1.L2 [2/2回]
>>434
ごめん、書ききれてなかったことを追記で。
あいつが渡してくる生活費は家賃半分分と飼ってるペット二匹の餌代オムツシート代のみ。
結婚当時から私の方が年収高かったし自由時間も多かったから、掃除洗濯ペットの世話を半分ずつするって約束でそうしてたんだけど、結婚してすぐに仕事辞めやがった。
で半年ニートして新しい全く未経験の仕事に転職して、そりゃもちろん年収も前よりがくっと下がって、なあなあで私がたくさん出してた感じ。
私も馬鹿の極みだった。
436 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)17:18:37 ID:e1.u1.L1 [1/2回]
愚痴の吐き出し。
他で書いてしまうと世間で問題になってる[誹謗中傷]になってしまうんで、ここでフェイク入れて吐き出させてください。
シモネタ注意です。

うちは関東圏まで特急で2時間弱の辺鄙な田舎町。
今から2年くらい前、町の広報に「小児科医院オープン」のお知らせが入ってきて「SNSで当院の最新情報を発信してます」ってQRコードが載ってた。
うちには小児科にかかる年の子供もいないし…と思ったが、よく見たら「小児科内科」って書いてあって診療時間も他医院よりも遅くまでやっていたので万が一の時の為にとSNSをフォローした。
そしたらその病院からと、医院長先生の個人アカウントからフォローバック(バックでいいんだっけ?)があり投稿が見られるようになった。

私自身はSNSに投稿したりせず、好きな芸能人の投稿をたまに見て楽しむ程度なので毎日チェックしたりはしない。
で、医院長先生をフォローしてから数週間して久しぶりにSNSを開いたらとんでもない事が投稿されていた。
以下、覚えてる限り原文まま。

今日の昼下り、5歳の男の子がお母さんと来院されました。頭痛と発熱を訴えての来院でしたが、問題は男の子ではなくお母さんの方です。このお母さん、巨乳を通り越して爆 乳なんです!!Eカップ、いや、Fカップは
あるでしょうか。シャツブラウスの上からでも分かるタワワな膨らみ!息子さんを椅子に座らせたりする際、かがんだ胸元から谷間が丸見え~!もう診察どころではありません!結局息子さんは風邪と診断し抗生物質を処方
しましたが、私のムスコはお薬なんか飲まなくても元気ビンビンでまいっちゃいました~(笑)次回の診療時は胸元の開いたサマーニットを希望しま~す!

もうドン引きを通り越して唖然。
これは医者のフリをした妄想小説家が書いているのかと。
思ったけどアカウントは医院長先生本人のモノで間違いない。
他にも

今日来た20代の女性。喉の痛みを訴えていたので口の中を拝見しましたがやたら苦しそうに唸る。最初はそんなに喉が痛いのかと思いましたが、途中でそうではない事に気がついた。顔を真っ赤にして吐息を漏らす姿。彼
女は口の中が性感帯なんだと思う。私の治療に感じちゃってハァハァ言っていたに違いない。

など、実際に診察したと思われる患者を使ったシモネタ投稿がいくつもあった。
この時点で気持ち悪く嫌悪感しか感じない。
そしてお年寄りの患者には厳しく…

今日来た年配男性は腰の痛みと発熱がありました。痛みは風邪から来ていると言っているのにまったく信じてもらえず、他に原因があるだろうからもっと調べてくれと食い下がる。だったら内科なんか来ないで整形外科に行け!迷惑だ!お前のせいで若いおねーちゃんを診察する時間が減る!

なども書かれていた。

一旦切ります。
437名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)17:22:43 ID:NX.4p.L1 [1/2回]
彼氏と別れた。
今年の頭ぐらいから二人で会うようになって、のんびりお話してくれていい人だなと思った。
でもこのコロナの影響で、なかなか会う時間とれなくなってたのは事実。
付き合い始めたけど手を握ったりくらいで、なんにもなかったから相手もやきもきしてたのかな、とは思う。本当はこの連休で遊んだあと彼氏の家に行ってご飯作る予定だった。
でも不要不急の外出を、この4連休は我慢の連休です。とかニュースで言ってて、住んでるところでもかなりの数の感染者が出てる事に不安になったから今回は無しにしたいと申し出た。

そしたら彼氏が
「わかった、じゃあ来週ならどう?」

来週なら、コロナが無くなってるってわけじゃないじゃん。家なら良いでしょって、外出るのこっちじゃん。

そう話ししたら「コロナを言い訳にして次のステップ進みたくないだけでしょ」と呆れた感じにラインが来て、付き合ってたことがなかったことになった。
自分がトロいペースだったのもある。自分がセンシティブ過ぎたってのもわかってるから申し訳ない気持ちもある。

でもなんというか、「ヤりたい」以外の欲求見えなさすぎてめちゃくちゃ引いた。
でもそんなもんなんかな、私がとろすぎてそんな風に思わんのが変なんかな。
438名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)17:35:21 ID:e1.u1.L1 [2/2回]
そしてこの変態医師はお酒と女が大好きらしく、毎週末飲み歩くのが趣味らしい。
しかし地元のお店にはシワクチャのババァしかいない、と言って毎週電車と車で都内まで飲みに出かけていた。
主に銀座や六本木などの高級クラブに通い、中でも特にお気に入りらしい明美ママ(仮名)のスナックには必ず立ち寄ってSNSにあげていた。

ママに会いたくて我慢出来ない。
ママの白いスベスベした手を撫でるだけで全てが満たされる。
このまま通い続けてればいつしかママと結婚出来るだろうか。
恋愛してない=年齢 の自分にも春が来てほしい。

などなどの気色悪い文面と共にママの肩を抱いた写真がいくつも投稿されていた。

そして今、世間を賑わせているコロナウィルスが流行り始めた今年の3月。
まるで医者とは思えない投稿が連投されるようになる。

コロナなんかただの風邪。大げさ。
こんな事に自分はめげない。明美ママをモノにするまでは何があっても店に通い続ける。

その後、緊急事態宣言が出された時には

ふざけるな!店を閉めろだと!俺の婚活を邪魔しやがって!ママに会えない!殺す気か!

そして解除になるやいなや

やっと解除になったー!早速ママに電話したら私だけの為に店を開けてくれるらしい。今夜はママを独り占めだー!ハートマーク

で、解除になった週の週末、都内まで飲みにお出かけして朝までフラフラ飲み歩いていたらしい。

そして最近では

コロナに対する集団免疫をつける為、国民全員がコロナに罹患する必要があります。自分は率先して集団免疫を立証する為に行動します。

として、感染者が最も多い都内の某区のレストランを貸し切り、地方から医師仲間や医師会の先輩らしき方を呼び集めてパーティーを行っている様子が投稿されていた。

最近、はっきり言って気持ち悪いを通り越して存在に恐怖すら感じるようになってしまっている。
こんな投稿見たくもないが、医院長の行動範囲に自分が立ち入らないようにする為、なるべくチェックするようにして避けて歩いてる。
私が神経質になってるだけなのか。
先に書いたシモネタ投稿とかで印象が悪くなっているから、全てにおいて嫌悪の目でしか見れなくなっているのか。
自分でもよく分からないからここに吐き出し。
439 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)17:59:21 ID:NX.4p.L1 [2/2回]
吐き出したら間に挟まってしまった。
すみません。
440 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)18:04:00 ID:EP.4p.L1 [1/1回]
>>434
喧嘩の内容、録音出来ていたら離婚有利になるんじゃないかと思うんだけど
家計の負担率とか明確にして財産分与をできるだけ減らしてね!!
がんばって応援してるよ
幸せな結果になるよう祈ってるよ
441 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)18:14:00 ID:j7.lg.L1 [1/1回]
>>435
無事にそして最大限有利に離婚できますように
風呂の湯を抜くとか食べ物を奪うとか
旦那のやってることは昭和の嫁いびりみたい
442 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)18:18:31 ID:UF.6c.L11 [1/2回]
>>422
面倒くさがった誰かって、酔っ払った自分だよね
443 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)18:25:30 ID:SK.sv.L13 [2/2回]
>>434
いろいろ大変だろうけど頑張ってね!あなたが笑顔で暮らせますように。
444 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)18:31:39 ID:UF.6c.L11 [2/2回]
>>434
お金でも家事でも寄生しておいて、さらに嫌がらせまでして、そうとうあなたを馬鹿にしてたんだろうな
早くすっきりてきるといいね
445名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)18:37:39 ID:5B.sv.L16 [2/2回]
妻より稼げないのを引け目に感じて、勝手に怨み募らしてエネミー化する男はいる
そういうタイプは妻より稼いでても収入マウントモラハラするんだろうけどさ
446 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)19:02:37 ID:kg.u1.L6 [2/2回]
>>445
その通り
その手の男は妻より稼ごうが稼ぐまいが、どっちであろうが大ハズレのモラ男
447名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)19:20:17 ID:uj.sd.L8 [3/3回]
>>437
全く変じゃないから、安心してね
448 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/23(木)20:19:19 ID:8j.0a.L6 [1/1回]
>>434
先に進んだのね
昨日からすっごく気になってたから…

感情の発露といままでの自分のことは馬鹿だったなぁって達観した立場から眺められるようになったのはすごく良いことだと思う
まだまだストレスが掛かることが沢山あるだろうから、自分の心と距離が取れることは大切
今までの貴方が無駄に終わったのではなく、貴方が貴方のために勝ち取る人生が始まる

にしても…
ほんとすべらんなぁ、この旦那
叩けば叩くほど斜め上エピソードが出てくる
ロミオ、粘着は避けられない未来が見える…

その後で良い報告と馬鹿旦那エピソードが聞けることを楽しみにしてるね
449 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)22:01:37 ID:Xe.sd.L1 [1/1回]
>>434
書き込み全部読んだ。
読めば読むほど全部アスペルガーの特徴だわ、一生治らない脳の障害だから早めに決断できてよかったと思う。
子供が生まれたら50%の確率で遺伝するし、アスペの旦那は育児協力なんて有り得ないから障害児が生まれたら仕事を辞めるしかない。そうやって自立する経済力がなくなってしまってから離婚できず悩むアスペの妻はすんごく多いんだよ。
私も20半ばで結婚した相手が入籍したとたん豹変して、正体がアスペだった。勉強してハッキリわかったけど姑も典型的なアスペ。
結婚生活が本当にしんどくて、半年で離婚した。当時はお祝いしてくれた友人たちや両親親戚に申し訳なくて恥ずかしくてどうしようかと思ったけど、別れるって決めたら本当に幸せだった。今まで離婚に対して後悔したことは一度もない。
あなたも頑張ってね。
450名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/23(木)23:48:11 ID:9V.nv.L1 [1/1回]
入社時に心理テストを行ったんだけど、その結果が試用期間終わって本採用にするかどうか決まった後にかえされた。
会社から持ち出し禁止なので詳しい値を詳細に覚えているわけでは無いんだけど、私の心理テストの結果、
平均値から大幅に外れていたのがストレスの感じやすさとストレス耐性だった。
ストレスの感じやすさは平均値の1.5倍で、人より病むリスクが高いと出てた。
そしてストレス耐性は平均値の2倍以上もあり、結果としてストレスにかなり強い(病みにくい)と出ていた。

ストレスに強い人の特徴として、マイペースであること、楽観的であることがあげられてた。
私はマイペースであることは自覚してたけど、どちらかというとネガティブだと思ってたから、楽天的ってのは首をかしげてた。
私の中の楽天的な人って、失敗しても気にせず傷つかず、「まっいっか」で流せて寝たら忘れる人ってイメージだった。
だけどそれは単なる無責任無学習な人で、それは楽天的ではないという。
では楽天的な考え方は何かというと、「これで一つ失敗を学んだ。【次は】同じ失敗をしないようにしよう」と考えることらしい。
要は次に繋げられる考え方をできるかどうか、ということらしかった。
目から鱗だった。たしかに私はそういう考え方をするけど、他人からそれを楽観的だと言われたことはなかったし、
むしろクソ真面目と評価されて、失敗しないように手順の確認や作業後の再確認をするのをウザがられたりしてたから。

私は採用が決まったけど、一緒に入社したA子は本採用されなかった。
その理由の一つがA子のストレス耐性の無さで、実際私も試用期間の中でA子のメンタルの弱さは気になっていた。
例えばミスをしたらギリギリになるまで報告せず隠そうとしたり、それがバレて酷く叱られて泣き出したり。
失敗すると傍目から見てもわかるくらい挙動不審になって、取り繕うこともなかったり。
私はミスしたら隠したり大事になる方がストレスになって辛いからすぐ報告して相談するし、
酷く叱られても「こんな酷く叱られるくらい私ヤバイんだ。でも嫌われたり見捨てられてたとしたら叱られもせず、
無視されたり指導放棄されるはず。まだ挽回のチャンスはある」と思って、仕事では頑張って家で泣き言を吐いたりする。
指導者の方々からすると、私もA子みたいに凹みまくってもおかしくないのに凛として見えるから、
最初は「こいつ、全くへこたれてないな。責任感じてんのか?もしかして無責任なヤツなんじゃないか」と思われてたらしい。
でもその後仕事がどんどん正確に効率よくなってきたから、誤解?はとけたらしい。
指導者の方々から「君って不器用で評価されにくいタイプだよね。本当にギリギリまで皆本採用にNG出してたんだよ。
でも最後の二週間での仕事ぶりと巻き返しが凄くて、君の評価がガラッと変わったんだよ」と言われた。
もし試用期間が一ヶ月短かったら、私も本採用はされてなかったし、不器用な部分はマイナスになるからと釘も刺された。
だから私自信、余裕とかあるわけじゃないし、試用期間のストレスが凄くて、趣味の読書も全くする余裕無かった。
自分の無能さが怖くて、土日も必死こいて勉強したし、周りから「ブラック体質」として心配もされた。
それなのにAから「あんたはステータスが優れててズルい」と言われて、ショックだった。
Aも不採用になって傷ついたのかもしれないけど「楽天的だからストレス耐性高いんでしょ?いいよね悩みとか無さそう」とか
「楽天的な人ってヘラヘラ生きてるくせに周りからも評価されて得だよね。あー羨ましいわー人生イージーモードじゃん」とか
「心理テストの良し悪しで採用決めるなら外面いい人勝ちじゃん。真面目に答えた正直者がバカを見るなんてないわ」とか
全部私をA子のドロドロした部分を惜しげもなく見せつけられて、ここ最近で一番メンタル削られた。
私は他人じゃないからA子のストレスの感じ方もダメージも解らないけどさ、
ストレス耐性が人の2倍以上あるからってストレスを感じなくなるわけじゃないし、まして傷つかなくなるわけでもない。
せっかくの4連休も、A子に色々言われたせいで嫌な気持ちで迎えてる。
正直ストレス耐性が高いって言われても自覚無いし、ストレスの感じやすさも人より高数値出してるせいか
日々ストレス溜め込んでる自覚はあるし、自律神経おかしくなってるから確実に健康面に被害は出てる。
A子のせいでストレスのことばっかり考えちゃってそれもそれでしんどい。
もしかして私、ストレス感じやすいのにそれに頑張って耐えちゃうドMな生き方してるのかな。
本採用決まって気が楽になるかと思ったけど、全然気が晴れないしむしろ疲れたよ。
451 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)00:17:58 ID:NX.rh.L17 [1/9回]
>>450
SMAP嫌いで無かったらこれ聴いてみて。
あなたのストレスが少しでも軽くなりますように。

SMAPオルゴールメドレー - J-POP Wonderful Music Box Melody for Sleep and Nap
https://m.youtube.com/watch?v=gGqscMCKOm0

ストレス耐性が強いとしても、自分のキャパ以上に頑張り続けると、ある日ポキッと折れちゃうこともあるから、無理しすぎないようにね。

本採用おめでとう。??
452名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)00:43:41 ID:iw.9w.L1 [1/1回]
>>447
ありがとう。
振られちゃったし怒られちゃったからちょっと落ち込んでた。
見ず知らずの人に変じゃないって思ってもらえるの、安心する。。。
453 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)00:47:17 ID:hV.vd.L1 [1/2回]
>>450
A子負け犬の遠吠え乙~(実際そうだし)って言えれば人生楽に生きれるけど
それができれば苦労しないっちゅーねんって話だよなぁ

入社したら、上司でも同僚でも誰でもいいから
A子にこういう事を言われてキツかったって言うとスッキリするかも
我慢や根気も素敵だけど、キツいことはキツいと素直に言うとそっちの方が仕事がスムーズに進んだりする
仕事はみんなでやるもので、1人での無理は禁物、大変なら助けてー!と言うのよ
おばちゃんの老婆心なアドバイスです
本採用おめでとう!
454 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)00:53:26 ID:hV.vd.L1 [2/2回]
>>452
むしろコロナで色々気忙しい最中に無理やり次のステップに進みたくもないわ
がっつきたいなら男らしく最初から正直に話して早めにがっつけよと思う自分
455 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)01:16:11 ID:Mn.2f.L1 [1/1回]
>>452
むしろそういう女の子がコロナ増えてる中で4連休だヒャッハーwってできるわけない

半年我慢したのはそりゃ同情する
でもそんなんで投げやりになるくらいなら最初から真面目にそういった部分も相手に話して
スキンシップやコミュニケーション考えて取れよと
ほっぺにチューして欲しい程度も言ってないようだし、そんな男が次のステップってなんやねん
456 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)06:33:54 ID:of.gp.L3 [1/1回]
>>438
医師会にクレームいれてみたら?
457 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)10:20:19 ID:aw.ht.L2 [1/1回]
近場で彼女を作ろうとして、上手くいかなかったら
また452にすり寄って来そうだな
「また最初から始めよう」とか言ってさ

付き合ったこともなしにしたって友達に戻るわけじゃないのにな
「付き合い始めでダメになった元カップル」っていう離れた間柄に進むだけだよな
458 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)10:23:26 ID:Un.2f.L1 [1/2回]
>>393
バ○サン的な煙たく前に家具や食器とかを 新聞紙やゴミ袋で包んでからやらないといけない。 多分・スプレーもそう。 薬剤ついた包丁やまな板で調理した食事できるのか? 殺虫剤舐めてることになるけど。と、読んでて思った。 
459名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)10:38:45 ID:MM.xi.L3 [1/2回]
最近結婚を前提にした同棲を始めたんだけど、彼と衛生観念っていうのかな?それが合わない。
私はお箸やフォークスプーンの共用はたとえ親兄弟であろうとも出来ないタイプ。
それは同棲前から何度も言ってるし、同棲を始める時にも伝えてる。
なのに先日彼がうちに彼友人を招いて飲み会をした時に割り箸が足りなかったらしくて私のお箸を使わせた。
しかもその事を謝るでも隠そうとするでも無く、私が仕事から帰宅したら堂々と流しに置かれてた。
流石に腹が立って「口に入れる食器の共用は生理的に無理って分かってるよね?なんで使わせるの?コンビニ(マンションの1階にある)でも行けば割り箸くらい売ってたじゃん。」と苦情を言ったら酔ってるのもあってか、
「飲んでる時にわざわざ出るとかだるすぎ。」「コロナ舐めてんの?」「洗えばゼロ。」などと半笑いで言うだけ言って寝落ち。
普段はあんなふざけて人を馬鹿にした調子じゃないから少なからずお酒のせいってとこはあると理解してるけど、(この姿も彼の素の部分なんだろうなぁ…。結婚したら死ぬまでに何度この態度で嫌な思いをさせられるんだろうなぁ…。)と考えちゃって少し同棲が嫌になってしまった。
翌日も仕事で話をする時間が無さそうだったから彼に「一緒に生活をしていく上で最低限のルールとお願いは守って欲しい。
全く違う環境で育ってきた赤の他人同士が生活を共にしていく為にはとても大切な事だと思う。」と手紙を置いて出たら昼頃にLINEが来て、
「手紙とか小学生以来だわwwwわろたwww」とだけ書かれてた。
もう実家帰っていいよね?私短気過ぎる?
460 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)10:43:46 ID:Kx.e8.L1 [1/1回]
>>430
単にcoされただけなのに陰湿で悪質て本気で言ってるのか?
交友関係の取り捨て選択の権利は誰にでもあるだろ
気に食わない奴だろうが交友関係続けろ!とでも言うのかね
461 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)10:46:49 ID:NX.rh.L17 [2/9回]
>>459
はい。
荷物まとめて実家帰ってください。

生理的に許容できること、できないことの範囲は人によって違うけれど、そこをすり合わせするなり譲り合いできない人との結婚は無理だと思う。
462名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)10:46:59 ID:QW.tv.L1 [1/1回]
>>459
いや、私も無理案件だわ
これから先も、自分が気にしないものは相手がどう思おうが気にしないを貫くんだろうし(相手を思いやる気がない)
真面目に話し合いたいからと手紙を書けば茶化すとか
一生涯を共にしたいとは思わないな
463 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)10:53:01 ID:Lk.2f.L13 [1/1回]
金銭感覚と衛生観念が合わないと生活を共にしていくのは無理だろうな。
464名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)11:00:36 ID:TT.xi.L1 [1/1回]
>>462
>真面目に話し合いたいからと手紙を書けば茶化す
ほんとこれ
結婚したら>>459の言うことはハイハイワロスwでスルーしまくって、我慢できなくなった奧さんがキレようもんなら「ヒス嫁!!」って被害者ぶるタイプでしょ
465 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)11:08:42 ID:MM.xi.L3 [2/2回]
嫌だと伝えてる事をわざわざやられたのも問題だけど、それ以上に、真面目に話がしたい、話を聞いてほしいって時に話し合いが出来ないって致命的だよね。
職場のおばちゃん世代の人からは「男なんてみんなそんなもんよ!」「それくらい女がグッと飲み込んであげなきゃ結婚なんて無理よ~!」なんて言われるから悩んじゃった。
もう一度改めて話し合いの場を作ってみて、それでも態度が変わらないようなら実家に帰ろうと思う。
466 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)11:24:12 ID:rT.53.L11 [1/4回]
>>464
どれだけ言ってもハイハイワロスってやっといて、取り返しつかなくなってから
そんなに嫌なら言ってくれたらよかったのに!
と被害者ぶるタイプだと思う
467名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)11:31:03 ID:W5.fp.L1 [1/2回]
釣りとかコラボ乙とか言われそうなのでどの話かは伏せるが、妹が自分の悪口を何度もここに書き込んでたんだけど名誉毀損でお金取れる?
1回目2回目はスルーしてたが5回くらい投稿してるんだ。
468名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)11:33:16 ID:wE.0p.L6 [1/2回]
お前は親に内定取り消された友人の話何度も投稿してるし妹と同類じゃねーか。
469 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)12:23:16 ID:2D.e8.L4 [1/1回]
>>468
くそわろたw
470名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)12:32:55 ID:Yu.s0.L3 [1/4回]
祖母の家の鍵穴に接着剤入れられたらしく、鍵が刺さらなくなって鍵屋に交換してもらったから今持ってる鍵は使えないよって連絡来たんだけど、
ちゃんと警察に届けたの?って聞いてもスルーされた。
怖いからちゃんと届けてほしいのになぁ。
471名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)13:14:28 ID:rT.53.L11 [2/4回]
>>467
誰のことか読者には分からないので無理
472名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)14:10:42 ID:Lq.2f.L6 [1/7回]
>>470
事件の詳しい内容が判らないけれども、貴方がそう感ずるのなら他にも何かしら変わったこととかないか?を他の誰かとでも確かめて警察へ相談をして記録に残しておくことは必要だと思う
ほんの小さなことと思っていたら、実はご近所さんでもその後に空き巣や強盗被害に遭っていた、いたずらとは違ってたとかあるしな
遠く離れて住んでるんでなければ出来るだけ早く会ってあげて一緒に行ってあげられないか
業者さん、鍵の種類によるけど鍵交換だってそれなりに1~2万円、事実として金額の被害が出ているのだし
473名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)14:55:55 ID:Yu.s0.L3 [2/4回]
>>472
祖母が外出しようとした時に鍵が刺さらなくて、鍵屋を呼んだら事件発覚という流れのようです。
なので在宅中にされた可能性が高いです。
会いに行きたいですが、一身上の都合で早くても10月頃になってしまうかもしれません。
ですので他の家族に祖母の様子を見に行ってもらうようにします。あと警察への被害届などのサポートも。
ポロっとの呟きに反応していただきありがとうございます。
474472[sage] 投稿日:20/07/24(金)15:47:07 ID:Lq.2f.L6 [2/7回]
>>473
こちらこそありがとうございます
お節介になっていたらすみません
ただ結構いろいろな話を聞いて来ているので、若干なりとも不安に感じました
在宅中に犯行があったのは考えようによっては、大胆なちとヤバ目の類いの相手かも
おばあちゃんは大切にしてあげて、仲良くしてあげて下さい
貴方が良いご家族だと文からだけでも伝わって来ます
475名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:08:55 ID:W5.fp.L1 [2/2回]
>>471
確かに名前や住んでいる場所は書いてないが、家族構成や内容から俺の話というのはわかるんだ。
俺や妹の同級生や近所の人も話を見てもしかしたら俺のことと分かるかもしれない。それなのに慰謝料とれないの?
476名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)16:22:18 ID:Yu.s0.L3 [3/4回]
>>474
いえいえ!全然お節介じゃないです。
ありがとうございます。
母に、祖母からそういう連絡来たか確認したら知らないようだったので、家族で共有します…。
477名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:29:09 ID:eC.tf.L1 [1/3回]
奈良に住んでて大阪勤務してる。
俺の仕事がテレワークする人たちの環境を整えるものだから、社員のほぼ全員がテレワークになってる中、俺は全日出社どころか
緊急事態宣言中も土日祝も出社して急ピッチでテレワークの環境を整えていった。
幸いかそれとも自覚が無いだけか、電車の利用者が激減したこともあってコロナにはかかってないっぽい。

緊急事態宣言が終わった後、テレワークが終了した。
嫁さんの会社もテレワーク導入してたけど、緊急事態宣言が終わった途端テレワークも終了。
電車も徐々に人が増えてきて、七月頭ともなれば高校生や大学生も大量に乗ってきて、いつもどおりの日常になってきた。

俺の親戚が岩手やその近隣の県に住んでるんだけど、その親戚たちから
「大阪の人何してんの?バカじゃないの?七月頭なにしてたの。あんたもコロナ持ちじゃないの?」と連絡が来た。
「どうせ緊急事態宣言が解除されて遊び歩いた結果でしょ。だから感染経路わかんないんでしょ」だってさ。
俺も嫁も仕事以外で公共交通機関は利用しないし、毎日マスクも消毒も欠かしてない。
俺の会社も嫁の会社の人も皆やっぱり外出には消極的で、gotoキャンペーンで旅行に行く予定ある人も知る限り皆無。
電車でも俺の利用してる路線はみんなマスクしてるし、買い物行ってもマスクしてる人が大多数。
外では暑くて外してる人もいるけど、やっぱり建物に入ったらみんなマスクしてる。
それでも感染しちゃったら東京のホストみたいに娯楽で感染したとか思われちゃうんかね。

国はgotoキャンペーンする前にリモートワーク推奨キャンペーンしてくれよ。
皆コロナになんかかかりたくないのに、出社せざるを得ないから感染広がるような動きをせざるを得ないんだよ。
478474[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:29:54 ID:Lq.2f.L6 [3/7回]
>>476
情報共有もして、おばあちゃんに仲良くしてあげて下さいね
(うちのおばあちゃんは今はもういない。私も貴方のようなら良かったのに)
やさしくて良いお孫さんだナー
479 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)16:30:05 ID:Un.2f.L1 [2/2回]
>>473
物騒だから防犯カメラつけたほうが良さそう 
480 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)16:35:10 ID:Yu.s0.L3 [4/4回]
>>478
実は出産間近なので、生まれてコロナとか色々落ち着いたら真っ先に会いに行こうと思っています。

>>479
一軒家だったら付けていたのですが、都営住宅なのでエレベーターくらいにしかついてないようです…。
他のお宅が被害にあってないかとかもこれから聞いていこうと思います。
481名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:38:54 ID:NX.rh.L17 [3/9回]
>>477
大阪は感染経路不明の%が東京より高いところが大丈夫なのかな~って思って見てます。
自治体が夜のお店を庇っているのかもしれないけど。
482名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)16:42:49 ID:YI.s0.L2 [1/2回]
>>477
都内勤務都内在住、3月からずっとテレワーク
2回出勤した以外は全く住んでる駅から出てないんだけど、それでも帰省すると言ったら反対されるし
もし帰省したところで会った人が発症したら私のせいにされるだろうし、当然GoToも対象外よ
大都市の大半の人々は出社しなきゃいけないからしてるしマスクも消毒も頑張ってるのに、なんかもうなぁって感じ
483 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:45:20 ID:rT.53.L11 [3/4回]
>>475
読んでるみーーんなに分からなきゃだめ
484名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:47:21 ID:rT.53.L11 [4/4回]
>>481
お店が従業員に口止めするって保健所の人が困ってたよ
485 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:48:18 ID:NX.rh.L17 [4/9回]
>>482
観光旅行よりむしろ、帰省のほうが他県の人との濃厚接触起こりやすいですから…。
冠婚葬祭などの理由でなければ、今回は帰省を我慢してください。
お願いします。
https://drmagician.exblog.jp/29092727/
486 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)16:48:37 ID:NX.rh.L17 [5/9回]
>>484
何か強制できる法律があるといいのにね。
487名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:21:23 ID:eC.tf.L1 [2/3回]
>>481
それも含めて皆怖いから、政府のキャンペーン度外視で自衛してるんだけどね。
でも感染したら、親戚連中みたいな人からは遊び歩いてたとか自衛足りないとか思われるんだろう。
通勤中に感染してたら感染経路不明だろうしさ。
まぁそもそもシンプルな話、周りの目を度外視してもコロナにはかかりたくないよ。
苦しみたくねぇ・・・。
488 : 558[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:25:00 ID:Lq.2f.L6 [4/7回]
>>487
おっしゃる通り
同意します
489名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)17:28:55 ID:Ha.e8.L1 [1/2回]
本当に大したことのない話なのだけど、夏に向けて昭和のスターの様な雰囲気のレトロファッションできめようと思って開襟シャツとパナマ帽、麻のジャケットでビシッと決めたつもりが、周りからは昭和の学校の先生みたいと言われてしまいました。
どうしようも無いのだけど、どうしたら良かったのか……
490名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:32:53 ID:AJ.2f.L3 [1/1回]
>>489
パナマ帽を素敵に着こなせる日本人は太郎しかいないから仕方ないわ
491名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:34:28 ID:eC.tf.L1 [3/3回]
コロナの愚痴のついでに。
最近いろんなところを消毒してるせいか、アトピーが悪化してやばい。
自前の消毒液は大丈夫なんだけど、店とかで使ってる消毒液でアトピー悪化するものがあるっぽい。
外で熱くて腕まくりとかしてると、出てる腕の部分で机や椅子に触れたところだけアトピーが悪化する。
なるべく皮膚の露出増やさないように長袖のワイシャツ使ってるが、露出してる首や目元や手首から先がヤバイわ。
消毒した部分に手で触れて、その手で皮膚に触れるとアウトっぽい。
誰にも言えないけど、一番ヤバイのは尻だ。
コロナが流行りだして椅子を消毒されるようになってから、椅子に面する尻がかぶれるようになった。
部位が部位だけに嫁にも言いづらいし、薬塗っても治らん・・・。
何に反応してるのかわからんし、どこを消毒されてるかわからんから防ぎきれないんだよなぁ。
場合により、店員が商品棚とかに霧吹きで吹き付けた消毒液が少量飛んできてかぶれることもある。
コロナも辛いけどこれも辛いわ。
嫁さんは大人になってからアレルギーのせいでアトピーになったんだが、一度火傷みたいになったこともある。
他のアトピーの人は大丈夫なんかな?消毒液使うようになって手とか荒れだした人は気をつけてな・・・。
492 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:39:14 ID:Lq.2f.L6 [5/7回]
>>490
同意
麻生閣下はマジにお似合いですね
私もあんな風になりたい


493 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:39:26 ID:NX.rh.L17 [6/9回]
>>490
ボルサリーノが似合う日本人は麻生太郎と次元大介ぐらいかしら?
後者は2次元だけど。
494 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:40:34 ID:Lq.2f.L6 [6/7回]
次元大介もいたな
495 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:41:52 ID:NX.rh.L17 [7/9回]
>>491
アルコールが品薄だから、埋めた次亜塩素酸や界面活性剤などで消毒してるのかも。
辛いですね…。
皮膚科の先生に相談しても改善しませんでした?
496 : 489[] 投稿日:20/07/24(金)17:50:03 ID:Ha.e8.L1 [2/2回]
麻生閣下や次元は似合うなぁ。
あんな渋い貫禄ある男を目指して頑張ります。
497名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)17:55:40 ID:P6.9w.L11 [1/1回]
寅さん……
498 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)18:04:39 ID:wE.0p.L6 [2/2回]
>>475
自分が書いたこの話も友人が見たら慰謝料()取られちゃうんじゃないの?
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1593337870/?id=W5
499 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)18:10:50 ID:Lq.2f.L6 [7/7回]
>>497
ポルサリーノ、パナマ帽三巨頭はそのお三方でしょうかな
500名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)19:24:26 ID:ZP.sh.L1 [1/1回]
嫌いな年下の上司から言われたりしてもらって嬉しい事ってなんでしょうか?
仲が拗れてしまった年上の部下との関係を修復したいです

拗れた理由は、入社したばかりの部下がこちらの指示をスルーして自分のやりたいように仕事をやりはじめたため
何度か窘めたものの相手が言うことをきかず、最終的に自分の態度がキツくなってしまった事が原因です
今は態度を改めて、一応謝罪もしましたが、部下には嫌われたままです
部下も空気を読んだのか勝手なことをすることはなくなりました
どうすれば関係を修復できるでしょうか?
出来るだけの事はしたいと思っています

なお今までにしたこと
・ 部下へ、自分の態度が悪かった事を謝罪
・ 他のスタッフと同じように和やかに話すことを徹底する
・ 1日に1回は仕事のことや世間話のような事を話しかける、時と場合で席の近い人も交えて
・ 周囲にコーヒーブレイクのお菓子を配る際に、部下にだけ多めに渡したりする
・ 話したくなさそうな時は空気を読んで話しかけない
・ 部下の仕事ぶりを自然な流れで褒める
501名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)19:44:49 ID:2D.m9.L4 [1/1回]
>>500
>出来るだけの事はしたいと思っています
>なお今までにしたこと

年上の部下からすれば、頑なに関係を修復しなければ年下上司が気を使って優遇してくれるんだから、
そら今のままが良いと考えるわな
502 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)19:54:00 ID:MS.2f.L1 [1/1回]
>>500
>嫌いな年下の上司から言われたりしてもらって嬉しい事ってなんでしょうか?
ほっといて欲しい。仕事以外で関わりたくない。
年上とはいえ、その部下に気を遣いすぎじゃないでしょうか?
上司の指示をスルーして自己判断で仕事を進める、注意しても聞かない、なんて誰でもいい気はしないしその部下がどうかと思います。
さらに上からその部下への態度について何か言われたりしたんでしょうか?
冷たい態度を取りすぎたなと思って謝罪されたのならあとは他の人と同じ扱いでいい気がします。
お菓子を多めに渡したりするのはその部下を気に入っているなどでなければやりすぎなような。
特別扱いせず、現状のままでいいと思いますよ。
503名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)19:56:45 ID:YI.s0.L2 [2/2回]
帰るつもりはないし親にも友人にも帰るなと言われてる
それでも、普通に買い物をして友達と遊んで、普段の日常にマスクと消毒液が加わっただけの日常を送れてる人たちに、週1回の食材買い出しの外出だけで4ヶ月我慢し続けてる私が都民というだけで485みたいなこと言われるのすごい理不尽だなと思ってる
あなたたちの方がよっぽど保菌リスク高いでしょって
言わないし言えないけどね
504 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)20:07:57 ID:PZ.2f.L6 [1/1回]
>>503
最近こういう愚痴を吐けるネットは良いなぁと思うようになってきた
505 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)21:07:09 ID:Eb.k1.L2 [1/1回]
>>500
人間なんだから好き嫌いはどうしたってあるでしょう
それが事前事後で変化したとしても。

仕事が回る限りはそのままでいるしかないと思う
和気あいあいな職場を望んでるんだろうけど、
どんな人との組み合わせでも出来る事じゃないので諦めて
固執しないほうが精神衛生上いいと思う

貴方が下手に気を使って年上部下がそっけない態度で返して貴方がそれで狼狽する職場なんて
きっと他の人にとっても居心地悪い嫌な職場だよ?

長年使ってれば毎日清掃したって落ちない汚れや傷は出来てくるもの。
今の状態はそれを気にして作業が集中出来てないようなもんだね
つまり意味がないばかりか、それで別のマイナスが生まれてませんか?

覆水盆に返らず、て言葉もある
返らない水が戻ること考えるより、水を拭くことをやった方がいいよ
506 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)21:30:09 ID:NX.rh.L17 [8/9回]
>>503
>>485ですが、何か。
507 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)21:32:55 ID:NX.rh.L17 [9/9回]
なぜ、私が
> 普通に買い物をして友達と遊んで、
だと決め付けてるんでしょうね。
不思議。

まぁ、都民よりは家から出る機会が多いでしょうが、こちらは田舎ゆえ、車社会ですのでね。
ソーシャルディスタンスが保ちやすいのです。

それに、都内に住んでいる人達は今でこそ制限されてしまっているけれど、普段は都会ならではの娯楽に接することができるというメリットがあるでしょう?
田舎はそうはいきません。
それぞれの土地にそれぞれメリット、デメリットがあるんですよ。

隣の芝が青く見えるんでしょうね。
508名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)21:34:29 ID:k4.fp.L1 [1/1回]
愚痴も兼ねた独り言長文なので、
要約すると、お互いの考え方とか生活環境違いすぎて彼氏との同棲が出来ません!どうやったら他人と一緒に暮らせるの?ってお話

どうしても彼氏と同棲する勇気が持てない
幼少期からの生活環境が人と違うことはよくよく自覚しており、それにより成り立ったこの考え方や生活の仕方も人と違うのが分かっているので、
赤の他人と一緒に暮らすことがストレスになることが目に見えている。よって結婚も考えられない。一緒に暮らすことを考えるだけでストレス

家では必要最低限の関わり以外持ちたくない(1人で好きに過ごしたいからコミュニケーション取りたくない)
一緒の空間で寝たくない(同じ布団共有とか論外。全く寝付けなくなる)
食事の時間合わせて一緒に食べたり出来ない(これはお腹すいたら食べるってだけなので、よほど遅い・早いご飯などにならなければ改善出来ると思う)
自分の好きなタイミングで掃除して洗濯するし、人の洗濯物は洗いたくないから自分で洗って欲しいし、
極力最前は尽くすつもりだけど、これだけ無い無い尽くしで歩み寄りが出来る気がしない。
しかし彼氏はめちゃくちゃひっつき虫の寂しがり屋なので、私の正反対をゆく

一緒の布団で一緒の掛け布団で手を繋いだり抱きしめあって寝てたいとか言って毎回泊まりの度に攻防が始まる(私が寝れなくなるから妥協して敷布団ならくっ付けて手を繋ぐって流れを無理な理由説明込みで毎回やる)
食通で拘りが多いので、自分の美味しいものは同じように評価を求めるが、自分はバカ舌なので味の良し悪しはイマイチ分からない。(GODIVAのチョコもファミリーチョコも同じ味に思える)
食にそこまで興味が無くて好きなものを食べれればそれでいいので毎日朝昼晩TKGかカップ麺を食べるような人間だが、彼は毎食ちゃんと食事をしている
相手が料理上手なので一緒に作ったりするのは楽しそうだが、自分1人で料理を用意するとなるとかなり心理的ハードルが高い(基本自炊しない)
あと多分綺麗好き。毎日は掃除しなくても、多分私の掃除のペースに合わせてたら確実に発狂してそうなのが分かる

ここまで反対なのが分かっているのにかなりの頻度でもう何年も同棲を求められている
どうしたら私の考えを理解してもらってお互いの妥協点を探した上で一緒に住めるのだろうか
なんとなく彼氏は同棲ムホホみたいな夢見がちであまり現実は考えられていない気がする。時々間取りの話とか乗ると、なんかその時点で既に食い違いが起きる
(それぞれの自室を用意する所までは一致するのに寝室は一緒にしようとしてるところとか)
人と暮らすことにストレスを覚えるのに、そもそも一緒に暮らせるのだろうか
509 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)22:46:53 ID:dg.2f.L1 [1/1回]
>>508
別れたら?

彼氏の希望はごく普通の恋愛と結婚で贅沢言ってるわけでもない
自分がマイナー派ってのはわかってるでしょ
年を取れば取るほど彼の人生食いつぶすことになる
今なら次の彼女探し放題でも、これが5年先、10年先となったら下がってく

好きって気持ちがあるなら「アタシに合わせてよ!」じゃなくて、早めに放流してあげるのが愛情だわ
510名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/24(金)22:50:27 ID:xT.u6.L1 [1/1回]
>>508
きついんじゃないかな
人と一緒に暮らせる、暮らせないというのは性質によるわけだし、全く異なる性質の相手と暮らせるとも思わない

とりあえず、その彼に貴方の理想はいっているのでしょう? それに関して彼は何て言ってるの? 僕にあわせてほしいとか? それとも、同居すればなんとかなる、とか?
511 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)22:52:40 ID:NY.e8.L16 [1/1回]
隣に部屋借りて近居同棲みたいなのでいいんじゃ…
そのまま近居婚でもw
512 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)23:19:37 ID:9z.gr.L1 [1/1回]
>>508
そもそも結婚に向いてないのでは?
513 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/24(金)23:36:15 ID:8R.9w.L1 [1/1回]
>>503
真面目にコロナ対策している人もいれば自分は関係ないor感染しないと謎の自信満々で出歩く人もいる
東京から地方に遊びに行く人もいるし地方から東京に行く人もいる
貴方は真剣にコロナ対策をしている方だと思うよ
514名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)01:22:12 ID:P9.qr.L1 [1/1回]
>>503
「理不尽!」だとか「わたしはこんなにがんばってるのに!」だとかそういったことをこのご時世にけろけろ言う僻み根性…
自分なら恥ずかしくてネットでも言えないかなw
515 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)03:36:26 ID:aW.a3.L8 [1/3回]
>>508
一緒の部屋に寝るのがダメなのに、よく同棲を求められるくらい付き合えたものだねw
516名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)10:45:24 ID:6R.nv.L1 [1/1回]
妊娠中だけど旦那が失踪した人どうなったんだろう
517 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)12:29:44 ID:eQ.db.L11 [1/1回]
>>516
>>304
518 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)12:42:37 ID:yk.2i.L2 [1/1回]
>>501
>>502
>>505
レスが遅くなり大変失礼しました
確かにやりすぎかつ覆水盆に返らずですよね
今以上の状態になることをしっかり諦めて受け容れて淡々と仕事をしたいと思います
アドバイスありがとうございました
519 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)13:09:51 ID:sW.qf.L1 [1/1回]
>>508
普通、結婚という形ではなくともまだ一緒にいたいと考えるなら互いの妥協点を考えるもんだと思う
同棲じゃなくても近居に住むとかさ
双方それがないようならそこまでの関係ってことで、次を考えた方がいいんじゃない?
520名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)13:22:18 ID:P8.oi.L1 [1/2回]
508です
みなさんレスありがとうございます

>>510
努力では改善出来ない譲れない事だけは、都度これだけは無理って話しをしていますが、あまり話を聞いてないと思います
押せば流されると思ってるのか話を忘れているのか、毎回同じやり取りしてますし、あまり真面目に膝を突合せて話そうとすると相手が無言になって逃げるか、私の意見全肯定!みたいに本当は納得していないのに合わせてしまうので。

お互い話途中で激昂したりするような激しい性格はしていませんから、納得のできるところまで突き詰めたところで折衷案が出せるならそれに超したことはないと思っていますが、彼氏はそうなる前に逃げてしまいます
そして周りに相談という名の愚痴を言って、共通の友人たちから「話聞いたよ。なんで○○しないの?そういうの普通じゃないよ?彼氏が可哀想だと思わないの?すっごい気にしてたよ?彼女として叶えてあげなよ。絶対喜ぶよ」といった様なことを言われるまでがワンセットです

何度も例に出してますが、一緒の部屋はともかく、一緒の布団で寝るのは自分が寝れなくなるからどうしても無理ってその都度話していますが、毎回一緒の布団で1つの掛け布団で手を繋ぎながら寝たいみたいに言われて強要されているので、たぶん話聞いてないと思います
(何度か仕方なく一緒の布団に入りましたが、そもそも相手が120kg越えててでかいので、私が布団に入るスペース無くて床で寝てるの気付いてない。ベッドの時は半身宙に浮いた状態で寝たし、掛け布団は持っていかれた)


相手を全否定して自分の意見だけを通したいなんてもちろん考えていませんが、相手の理想とする同棲生活が私の考える環境と違いすぎて一緒に暮らせる自信がないです(オナラしない、ゲップしないなどどうしようもない生理現象に潔癖なところが相手にはある)
根本、強迫観念症レベルで潔癖な親を持つ家庭で育った相手と、ズボラで半分ネグレクト状態で育った自分とでは生活環境が違いすぎますね。

どちらかが一人暮らしなら定期的に泊まりとかして慣らしていくのもアリなのかな?とは思いましたが、残念ながらどっちも実家住まい


当然こんな考えだから、もちろん結婚願望も無いし、家庭を持つ気は無いので、もし将来を考えてるなら直ぐにでも別れるとは伝えていますが、
その話をすると一変して私に合わせて結婚はしない、子供はまだ考えていないとか言っています。言葉の節々や雰囲気から丸わかりなので、家庭を持ちたいみたいな考えがあるのは透けて見えていますが...

5年も話し合っててお互い考え方変わらないなら、このまま付き合うのはともかく同棲とか無理だと思うし別れる?みたいな話は定期的にしていますが、絶対に別れたくはないという事で話は平行線を辿っています
521 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)13:35:43 ID:5C.aw.L1 [1/2回]
>>520
なんだか、その男からモラハラ臭がする
あなたが結婚や同棲に向いてる人間なのかどうか?という問題じゃなくて
あなたの中の危機察知能力が「こいつはダメだ!この男は止めとけ!」って警鐘を鳴らしてるんじゃないの?
そういう本能が教える警告はまず間違いなく的中するから、目をそらしちゃ駄目よ
522 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)13:40:47 ID:wE.cq.L1 [1/2回]
>>520
話し合う気のない人とよくつきあってられるね
人の話を聞く気もない聞いたことを覚える気もない、話し合いもする気もない人とはきっぱり分かれたほうがスッキリすると思う。
結婚や同棲に向いているかどうかっていうのは相手によるとしか言いようがない。
貴女のその状態を丸ごと引き受けてくれる人なら可能かもしれないし(寝室別にしてる夫婦って理由は様々だけどないことはないんだし)
自分の気持ちのみ押せ押せでまったく相手の状況を慮ることのない人と一緒に暮らすのは無理じゃないかな?暮らすどころかつきあうのも無理だと思うけど
523 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)13:48:20 ID:pu.xp.L3 [1/1回]
ちょっと愚痴吐き出させてくれー
俺が買った家族用の車を飯食ってる間に擦られて逃げられた。
隣に止まってた軽がやらかしたんだろうけど、衝撃が少なかったからかドラレコにも擦られた瞬間は映ってなかったから決定的証拠にはならないしやってらんねえ・・・
ふざけんな!
524 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)13:53:40 ID:S1.nv.L1 [1/1回]
>>514
あなたは素晴らしい人間なんだなと思うけど、こんなとこ愚痴書き捨て前提なんだからいいじゃん
リアルじゃ言えないからネットに書くんでしょうに
汚い愚痴が嫌ならみなければいいのに
525名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)14:37:34 ID:wj.qc.L2 [1/3回]
>>520
書き込みからは情や惰性で付き合ってるって割合が多くなってきてる感じがするんだけど
一度別れてみたら?
淋しい時もあるかもしれんが日々のストレスから解放されてすっきりさっぱりしそう
同棲してしまえば、結婚してしまえばこちらのもの、みたいにしか考えてない基本モラ男な彼氏となんで別れないのか不思議
526名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)15:17:59 ID:XR.w4.L1 [1/2回]
バツイチで40代、子梨。
2年付き合ってる5つ年上の彼氏がいて、その彼氏もバツイチ。
春先に彼からプロポーズされた。
普通に付き合ってた時は、このまま恋人同士の関係の方が楽かなって思ってたけど
実際にプロポーズされたら、ちょっと心が揺れてしまった。
私は子供がいないんだけど彼には大学生の娘がいて、
連れ子と言ってももう大きいから、さほど気にしてなかったが
その彼の娘と色々女同士で話をして以来迷いが生じている。

私はあるマンションの高層階に住んでるんだけど、
それを聞いて遊びに行ってみたいと言われた。
断る理由が無かったので了承し、彼女がひとりで遊びに来た。
入って直ぐに「これ、賃貸?自分ち?どっち?」って言われて
「一応自分ちだけど」って言ったら「すっごーい!」って、ここまでは良いんだけど
「ここなら花火大会良く見えていいよね。ねね!友達呼んでもいい?」って言われたの。
「うーん、それはちょっと勘弁してほしいかな」って言ったら
「いいじゃんいいじゃん、こんないい場所利用しないと勿体ない!」って言うんだ。
「ごめんね」って、無理だってことを念を押すように言ったら
「なーんだ~」って不機嫌っぽくなったんだが、直後に
「でもさ、お父さんと結婚したらこのマンションいずれ私の物になるんだよね!」って
目をキラキラさせて言うんだ。悪意なく、当たり前のように。
例え結婚したとしても、娘と養子縁組するつもりは全くない。
それは今言うことではないし黙ってたけど、来た時より明らかにテンション下げて帰って行った。

正直、厚かましい娘だと思った。
そしてこの娘の父親か彼なのかと思うと、少しガッカリした。
その気持ちを引きずってしまって、プロポーズを受けることを迷ってる。
近々返事をすることになってるんだが、何て言おう。
娘がこんなふうだったから、ってのを理由にするのはどうかとも思うし。
527 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)15:33:25 ID:aV.db.L3 [1/2回]
養子縁組しなくても結婚したら父の様子うかがいの振りして我が物顔で出入りしそうなので新居にはしないほうがいい
528名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)15:49:49 ID:KD.db.L13 [1/1回]
>>526
迷いがあるうちは、答えを出さないほうがいいと思うよ。彼氏のお嬢さんは厚かましいし他人の財産を簡単に自分の物になるなんて考えは普通はしない。
入籍して彼氏とどこに住むのかな?あなたのマンションに住んだら、ちちおやのいる場所が実家と言って入り浸りそうだし、
彼氏の家に住んだらマンション空けておくなんて勿体ないから住みたいと言い出しそう。
入籍後に、うっかりあなたが先に亡くなった時にあなたの財産が彼氏親子に行くことを良しとできるか考えてみたらどうかな。
529 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)15:54:25 ID:eQ.xp.L11 [1/1回]
本人の目の前で「死んだら自分のものになる」なんて浅ましいことを平気で口にする子は
まあできればお近づきになりたくないよね
530 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)15:54:41 ID:5C.aw.L1 [2/2回]
娘さんと上手くいきそうにない、こんなことを言われて私の財産を狙われているようで不安だ、って立派な理由になると思うけど?
こういうケースって、自分の大切な我が子、大好きな親友がこんな相手と結婚しようとしていたらどう思うか?って考えてみたら分かりやすいかも
531 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)16:01:12 ID:wj.qc.L2 [2/3回]
>>526
どういう理由で彼がバツイチなのかわからんが
その娘の母親が健在なら526の財産はいずれアンタのものだよと入れ知恵されてるのか
彼氏が実はクソで、家で娘にはそいう話をしているのかもしれん
もしくは526との結婚を反対されないように美味しい話で釣ってるのか
このまま独身ですごしても何ら困らないのなら
無理にプロポーズを受ける必要ないでしょ
まだしばらくはこのまま良いお付き合いだけでいいじゃない
532 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)16:07:58 ID:aV.db.L3 [2/2回]
マンション欲しさに娘に命狙われる可能性もでてくるかもだから結婚は怖いね
533 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)16:20:07 ID:RJ.a3.L9 [1/1回]
>>520
120kg超えって……
なんで付き合うに至ったのかは知らんけど、モラ彼はあなたを逃したら次はほぼ無いから、逃さないようにかつ自分の希望どおりにできるように洗脳中なんでしょ
あなたの希望を毎回忘れたふりするのも周りにあなたに非がある形で根回ししてるのも、全部わざとだと思うよ
534 : 526[sage] 投稿日:20/07/25(土)16:31:42 ID:XR.w4.L1 [2/2回]
彼氏のバツイチは奥様の浮気だと聞いています。
>>528さんや他の方も仰っている
>他人の財産を簡単に自分の物になるなんて考えは普通はしない。
ここにはどうしても引っかかってしまいます。
やはり当分入籍等は考えずに、今のままでいいと答えることにします。
それでも入籍を望むようなら、この件を話してみますね。
ありがとうございました。
535■</b>忍【LV3,キングマーマン,TT】[] 投稿日:20/07/25(土)16:40:48 ID:qK.q8.L3 [1/1回]
大学生でそれって相当やばい娘のような気が…
536 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)16:56:56 ID:Ee.xp.L1 [1/1回]
>>535
同感
不倫して返品されたってのが本当ならその(母)親にしてその子あり案件なのかなと
537 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)17:16:10 ID:bo.aw.L2 [1/1回]
彼がめちゃくちゃ娘甘やかすのが嫌で彼元妻が逃げちゃったという可能性…さすがに考えすぎか
538名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)17:16:25 ID:1C.a3.L1 [1/3回]
夫に「最近イライラしてることが多くて居心地が悪い、前のように戻って欲しい」と言われ、
「じゃあゴミくらい自分で捨てて。食器くらい自分で下げて。あと酔った時に軽くでも何度も叩くのをやめて。イライラが日々積もっていってこうなってる」と捲し立ててしまいました。
ヒートアップしてしまったので一度席を外し、戻ったあとに
「一方的に捲し立てて申し訳ない。仕事を頑張っているのも知っているし、同じようにきっと我慢していることがあるだろうと思って今まで言えなかった。
こちらにもこういうことは言って欲しい。責められて良い気持ちじゃなかったよね、ごめんなさい」と謝りましたが
そこから一日殆ど会話なしです。部屋にこもっています。

違う人間同士なんだからこういう意識の違いはあって当然と分かってたはずなのに良くなかったなと思う一方で、
正社員共働きでそもそも家事の比率が私に傾いているんだから、自分のことくらい自分でしてよという主張は間違っていないと思っています。

夫婦生活とはこういうものだと割り切って我慢した方がいいんでしょうか。
それとも主張については間違っていないと毅然とした態度をとった方が良いのでしょうか。
539 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)17:21:15 ID:aW.a3.L8 [2/3回]
分が悪いとわかると、部屋に籠もる人ってどうなんだろね
540名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)17:22:08 ID:sV.q8.L1 [1/1回]
リアルで打ち明けにくい愚痴
義兄嫁からのお下がりが地味に迷惑
義兄家の1人娘が7歳、うちの子がもうすぐ1歳

まず第一に好みが合わない
義兄嫁は女の子らしい色やデザイン、派手目なものが好みらしくピンクや赤が多い
私は例えば同じピンクでも原色や蛍光より落ち着いた色味のほうが好き、デザインもシンプルやナチュラルっぽいほうが好みだし水色とか寒色系も好きでよく買う
これに関してはどちらが良い悪いという話ではないので、単純に好みが合わないなと思う

第二に汚い
私の出産前にドサッと貰ったときは、「着ないのは捨てちゃっていいから!」と気前よく新生児サイズから100サイズくらいまででかいゴミ袋に詰めたものが5~6袋あった
新生児サイズの肌着とかは吐き戻しの染みで黄色くなったのがほとんど、大きめサイズも毛玉だらけで着古したようなのが多かった
まだマシな服も先述のとおり好みが合わないのが多くて申し訳ないけど仕分けした後ほとんど捨ててしまった

ハイローチェアとかベビーカーとかも貰ったけどどれもとてもじゃないけど汚いしボロい(服も大物もお下がりのお下がりとかもあった)
幸いその後初孫に喜んだ私の実母が一緒に選んでプレゼントしてくれたのでそっちを使って、大きい捨てにくいものは我が家のガレージで眠ってる
実母とは好みも合うので「かわいいの見つけてつい買っちゃった!」と言って買ってきてくれた服もよく着せてる(むしろ我が家の子供服は半分くらい実母からのプレゼント)

今でもちょくちょく服や靴がまだあったからって貰うことがあるけど、それもやっぱり趣味じゃないかボロボロだったりするからほとんど捨ててる…
義兄嫁も義兄もなんなら義実家の人達も多少汚くても全然オッケー!お金かからないならお下がり最高!な人達だからそこからして合わない
ブランド物とか高いものは買わないけど、うちも1人目だから安くても新品でかわいい服とか、リサイクルショップで買うこともあるけどある程度綺麗なものとか自分で選んだものを着せたいんだ…なにより選ぶのが楽しいし

捨てるにも妙な罪悪感があってエネルギーがいるので本当はもう貰いたくない
でも真っ向から断るのも角が立つのでありがとうございます助かります!って言って受け取ってほとんど捨てて、たまに残るまだ綺麗なものを会う時に着せて使ってますアピールしてる
面倒だけど子供が自分で着る服選ぶまでの辛抱かなと思ってるのでこれは本当にただの愚痴
541名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)18:32:48 ID:NP.uw.L3 [1/1回]
>>538
ゴミも食器も叩くのもありえないよ
あなたは何にも悪くないじゃん

もう、自分のゴミだけ捨てて自分のご飯だけ作って生活した方が楽じゃない?
お子さんがいるのかな?
542 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)19:25:52 ID:1C.a3.L1 [2/3回]
>>541
子供はいません。

夫はお互いが半々の頻度でしている洗濯と週に一度の掃除をしてるし、自分の水筒は洗っているんだから十分家事をやっているとの主張でしたので、
さらにやることを求められたのが気にくわなかったのかなと思います。

年下の上司がムカつく、等と言っていたことがあるので年下から何か言われることそのものが嫌なのかもしれません。

私がいない時に済ませた食事の食器は自分で下げられるのだからいつもそうして欲しいだけなんですけどね。
私がいると出来なくなるならいない方がいいんじゃないかと思います。
543名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)19:41:33 ID:eQ.wa.L11 [1/2回]
自分の使った食器を下げるのは家事ではない
自分が使ったティッシュを自分でゴミ箱に捨てるのと同じように、やって当然のこと
544 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)19:49:02 ID:iU.ud.L1 [1/2回]
>>520
自分できちんと向き合わずに逃げ出して
他人に代わりに文句言わせるなんて卑怯な男やめておきなさい
その調子に何年もつきあってちゃいけないよ。互いのためにも
545 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)19:50:45 ID:Oa.db.L16 [1/2回]
自分のやることを無言で相手に押し付けてそれが家事と思われてるのは腹立つな
正社員共働きで小梨なら、相手が自分のためにしてくれた分だけやってあげるを心がけてみよう
それ以外は手出し無用
546名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:20:08 ID:P8.oi.L1 [2/2回]
508です

付き合う人もアピってくる人もみんな私の意見を尊重しつつ自分の欲望は押し通すみたいな感じだったから、そういうもんだと思ってた
駄々こねてる自分がおかしいんだよな。普通の男女ならこういうこと嫌がらず嬉しそうにするんだろうなって。恋人なのに相手の気持ち思いやれないしわがままばっかで彼女失格だよなって

>>525の言う通り私はもうほぼ惰性
同棲する気もないし、結婚する気もないならなんで付き合うのって知り合いからも言われるけど、自分が一番疑問に思ってるよ
お互い無理に合わせるだけならさっさと別れればいいのに、別れ話をしても結局別れられなくてなあなあなままだし。

ずっと彼氏→→→→→←私みたいな熱量だから正直しんどい
周りのはやし立ても嫌だけど、面白がってるから言っても聞かないし、女友達は「結婚は女の幸せ」しか言わないし、もう周りの中ではこんだけ長く付き合ってて大きな喧嘩もないならって勝手に結婚することになってるし。
彼氏はそういう冷やかしが出る度にニヤニヤ嬉しそうにしてる。それみてまたみんなにはやし立てられるループに疲れた。もうその冷やかしにやめてよーって苦笑いを返す余裕もない。無口無表情になっちゃう。どうして嬉しそうに出来ないんだろう
別れた後の周りの反応も怖い。彼氏がまた豹変するんじゃないかって不安になる。最初別れ話した時の裏切ったら許さない。どうして捨てようとするんだって言葉を思い出してはヒヤッとする。
そうやってヘラヘラ俺を捨てるんだろって荒い口調のLINEが届く。恋愛ってこんなに怖いものだっけ。やだな。書いてたら色々思い出しちゃう。もう普通の連絡がくるのすら嫌なのに

最後だから同棲したくないってもう一個の理由を盛大な後出しするんだけど、
手取り15万で都内じゃなくても近郊すんでほぼ無職の病気持ち彼氏を支えながら生活費稼いで、彼氏と2人分の奨学金返しながら実家の援助まで到底出来るような気がしないし、向こうのヒステリックなお義母さんと付き合える自信ない

後ろ向きなの分かってるけど現実問題どうやったって同棲出来る気がしないんだよ。でもそういうのって相手を思いやる気持ちがあれば頑張れるのかなって。
最初に書いた一緒に住んでも構われたくないって言うのもあるし、人付き合い向いてないわ。
彼氏の病気が悪化した時の入院、通院費とか、世話とか出来る気しない。子供を産み育てられるほど人間出来てないし
既婚者とか同棲してる友達にその話しても結局一緒に住んでみればなんとかなる、気持ちがあれば支え合えるって言うし、こうやって延々と理由つけて同棲したくない自分はなんなんだろう。本当に最低な人間だと思う

愚痴聞いてくれてありがとう
これ以上話聞いてもらってもずっとデモデモだっててキリがないだろうから終わりにするね
願わくば早く別れられるように応援しておいて欲しい
547 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:32:22 ID:Zp.xp.L1 [1/1回]
>>546
うわー全力で応援する!いやもうほんとに!
周りの人間ごと切っちゃいな!
548 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:34:39 ID:4d.xc.L6 [1/1回]
>>546
最後だから以降のどれか一つでも結婚・同棲無理案件だから
貴方の感覚がおかしい訳じゃないよ
549 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:35:17 ID:iU.ud.L1 [2/2回]
>>546
すごい情報に唖然
それ彼女じゃない。罠に嵌った獲物じゃないの
周囲の人は誰もあなたの幸せを願ってない(断言)
結婚したら祝福どころか「やっぱり逃げられなかったねー」と笑うだけだよ
カウンセリングか市の無料相談でもいいから、あなたの現状を関わりの無い人に話してみたらどうかな
あなたが恐れている彼や周囲の人間が本当に恐れるに値するかどうか見えてくるかもしれない
550 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:35:52 ID:Oa.db.L16 [2/2回]
恋愛感情無いなら同棲したくなくて当たり前
そうなったら疎遠にして別れます…結婚してるわけじゃないし
好きでもない人に脅されたり「思いやり」で関係続けたりするもんじゃない
551 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)20:58:32 ID:aW.a3.L8 [3/3回]
結婚をはやし立てる人達って、彼氏の無職の事やその他の事も知った上で結婚を押しているんだろうか
もし知っていてなお押しているなら、その人達ごと切るべし
552名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)21:24:39 ID:1C.a3.L1 [3/3回]
>>543
>>545
そうですよね。
考えてみれば自分の食器を下げたり、ゴミをゴミ箱に捨てたり、相手が嫌だと言っていることをやらないことって子供にも言って聞かせるような基本的なことなのに、
それが夫婦になったら妻がやらないといけない、我慢しないといけないということにはならないよなと思い当たりました。
不機嫌になられてでも伝えるべきことだったと思えました。

周りに言っても特にゴミやお皿のことは「わかる、イラつくよね~でも諦めるしかないよ」という感じだったので相談してよかったです。
長引いても毅然とした態度を取ってみます。
553 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)21:35:18 ID:eQ.wa.L11 [2/2回]
>>546
そんな理由があったら同棲したくないのは当たり前
頑張って逃げて
554 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)21:50:07 ID:YJ.qf.L1 [1/1回]
>>546
節子、それ彼氏やない、事故物件や
555 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:03:16 ID:8w.qf.L1 [1/1回]
義母を迷惑電話登録してたのがバレて修羅場です。
召使い(わたし)に電話がつながらないってヒステリー起こしているのは知っていたけれど、わたしも登録したのをすっかり忘れてしまってました。
ガラケーが壊れたから新しいのを買いに行く!連れてけ!と騒がれて、仕方なく連れて行きました。
義母は80すぎなので、1人では契約できないんだとかなんとか。
家族が一緒に説明を聞く必要があるらしいんですが、なら家族である実の娘に頼めばいいのでは?あーハイ断られたんですね。立派な娘ですね。あなたそっくりです。
で、付き添っていたら店員さんに「おたくの商品は役立たず」などとギャンギャン騒ぎまして。非常に恥ずかしかったです。店員さんには後から謝り倒しました。
そうしたら有能な店員さんが迷惑電話登録に気づいてしまい、解除されてしまって困った状況に……。
察した店員さんがとっさにフォローしてくれたので、わたしが着信拒否していたのではなくスマホの不具合ってことにしてくれましたが。
でも、ガラケーがわたしに繋がるなら買い換え用に予約しておいた新しい携帯は「もういらない」って言い出しまして。
これだけ時間を使わせてハイ帰りますとかお店に迷惑でしょうよ。まあごり押しして買わせましたが。
帰ったらさっそく電話をかけてきて小間使い扱いが復活したのでまた着信拒否しました。
夫が死んでもう数年経ちますし、そろそろ嫁業も引退しようと思っていたところですし。
いつまでも義母面されても迷惑なんですよね。
来週ぼちぼち手続きしようと思います。
556 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:13:06 ID:GV.p8.L2 [1/1回]
>>546
まだ見てるといいな。応援するよ。
120kgの情報が出たとこでこいつはヤバいなと思ってたら更に物凄い情報来た。
その女友達は友達じゃない。そいつ(彼氏というのも憚れる)を知っていてまだ結婚は~なんて勧めてくるのは有り得ない。
どうかその辺纏めて縁が切れるように願ってる。
557 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:19:35 ID:PB.q8.L2 [1/1回]
>>552
捲し立てたことについてはきちんと謝ってるんだし、あとは普通にしてたら?

今後はゴミ捨ててたら、「あ、ちゃんと捨てといてねー」で旦那にぽーいと投げ返し
旦那に叩かれたらピコピコハンマーかそれに準じた物で高速で旦那の頭を叩き
食器は……ごめん、自分の家だとどちらかが全部下げることになってるので
自分のだけ下げるってのが想像できない
夫婦の食器くらい下げるの旦那にやらせてもいいと思う
558 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:27:35 ID:wj.qc.L2 [3/3回]
>>546 また盛大な後出しを…
逃げろ。真面目に。デモデモ言ってないで本気で逃げろ案件
このままいくと546が心を壊すよ
559 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:36:43 ID:wE.cq.L1 [2/2回]
>>546
ちょっと…
後出しにしてはでかすぎるんだけど
本気で、周りの人ごと縁切りを勧めるよ。
引っ越しなりなんなりして、すっきりしようよ
ほんと、真剣に、なるべく速やかに周囲ごと縁を切るんだ
560名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/25(土)22:57:56 ID:Ot.td.L8 [1/1回]
恥ずかしながら自分は生まれてこのかた友達が全くいない。
他の人はよく行くであろうスタバやカラオケ、ラウンドワン等には行ったことが無くて大人になって初めて行った程。
時々、姉や姉+姉の知り合いと行く事があるんだけど、初めて行く場所だとまるでディズニー映画にいそうな主人公みたいなテンションになってしまう。
うわ~これがLIVEDAM AI?凄い!、あれはなに?スポッチャ?やってみたい!等々、ハイテンションになってしまって周りに引かれてしまう…

561 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/25(土)23:58:01 ID:tw.8p.L1 [1/1回]
>>560
引かれるのが嫌なら、とりあえず一人で下調べしてからいってみたら?
562 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)00:07:59 ID:aW.dw.L2 [1/1回]
>>560
気にせず楽しめば良いんじゃないか?
初めてでついテンション上がってと誤魔化せば大丈夫
563 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)00:23:27 ID:on.ud.L1 [1/1回]
>>560
素直で可愛いしいいじゃない。
なんとなく男性ウケしそうだと思った。

564 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)01:32:10 ID:AX.6u.L1 [1/1回]
お姉さんは結構慣れてそうなのに、その妹(弟?)の560がなぜ娯楽施設とかチェーン店のカフェとか行ったことがないのか気になった
565 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)01:36:53 ID:AX.ud.L1 [1/1回]
別に1人でもゲーセンやカフェ行く奴は行くからなぁ
友達がいないってだけなら普通だけど、生まれてこのかた友達がいないってのは結構珍しいかも
566 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)05:58:19 ID:OY.2d.L3 [1/1回]
>>560
それって、オマケで誘ったのにあまりのハイテンションぶりに
計らずもみんなの中心になっちゃったからじゃないかな
小さいお子さんがはしゃぐのと一緒
子供なら家族の中心で当たり前だけど
お姉さん達グループの遊びで中心になったら
何やお前?てなるよね…

問題ないなら今からでも友達作ればいいと思うよ
友達作るのに年齢も何も関係ないし
567 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)07:41:14 ID:H9.yc.L3 [1/1回]
スタバくらい一人でいけw
568 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)09:27:30 ID:6G.hv.L1 [1/2回]
オブラートなしでぶっちゃけると、そういうところにそういう立場で行ってる(行かせてもらってる)のに自分のテンションを自分でしかるべくコントロールできない大人に友だちいないのはわかる
569 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)09:52:55 ID:bN.bh.L1 [1/1回]
小学生くらいまでなら、兄弟にくっついて遊ぶのはあるが、それ以上上の年齢になってまで兄弟とその友達と余程仲良くないと邪魔になるだけだな
570538[] 投稿日:20/07/26(日)09:52:56 ID:ZY.bh.L1 [1/1回]
>>538ですが、あの後夫は行き先を告げることなくこっそり家を抜け出しおり、今朝帰ってきました。
こんなに幼い人じゃなかったはずなんですが。
顔を合わせたら思わず嫌味を言ってしまいそうです。

思わず吐き出したくなってしまいました。失礼しました。
571名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)10:02:22 ID:oA.pj.L3 [1/3回]
あームカつく。
4年交際してる彼を初めて実家に泊まりで連れて行ったのよ。
終始和気藹々って感じで無事実家を後にしたんだけど、彼に「うちの家族どうだった?」と聞いたら、
「優しい人達だね!てか、お父さんの朝ご飯が自分で用意した納豆と味噌汁で笑ったwあんなTHE庶民!みたいなもん食べるんだねw俺は結婚したらもっと良い物食いたいわw私ちゃんよろしくねw」だってさ。
「納豆と味噌汁がなんで面白いの?」と聞くと彼は、
「いやw私ちゃん家ってお金持ちじゃんwなのにあんな庶民食を食べてるとかウケるって!wしかもお父さん自分で自分の朝ご飯用意してたじゃん? ◯◯(父の働く会社)の役員様も家では尻に敷かれてるんだなぁって思うとw」と、途中途中ブフォッwwwって感じで笑いながら言われた。
金持ちだと納豆味噌汁を食べてたらおかしいの?
自分の食事を自分で用意したら尻に敷かれてる事になるの?
てか交際相手の家族の事をこんなゲラゲラ笑いながら普通話せる?
なんか彼の言葉を聞きながら頭に「損切りはお早めに。」って言葉が浮かんできちゃって、その場で別れようと言ったら彼はすごく驚いてた。
引き止めようと彼が着いてきたけど、流石に実家近辺まで戻ってきたら諦めて帰っていった。
家に戻って母に事情を話したら「あーwなんかそんな気はしてたwあなたもまだまだ見る目がないわねw」と呆れられてしまって、彼に対してさらにムカついた。
572 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)10:22:08 ID:rg.yc.L16 [1/2回]
自分のことを自分でしたら尻に敷かれてる…恐ろしい思想だ
彼の思想が結婚前にわかってよかったね
573名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)10:22:44 ID:kC.pj.L12 [1/2回]
>>571

猫をかぶって結婚まで持ち込めればそれなりの恩恵にもあずかれたであろうに底の浅い奴だ。
ご家庭の環境から察するに、今後も金目当ての下劣な男、しかももっともっと巧妙な一見紳士、がぞろぞろと寄って来ることが想像されます。
男を見る目を一層磨くことをおすすめします。
お見合いもありでは? そういう事情を百も承知の、背景の釣り合った相手となると。
574 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)10:40:39 ID:Db.rl.L1 [1/3回]
>>571
4年交際しても見抜けないって怖いわ
あなたを責めてるわけじゃなくて、そういう男ってどうやって見抜けばいいんだろうね、運でしかないのかな
575 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)10:45:48 ID:av.j5.L1 [1/2回]
逆に自分が傲慢になるといいのかもよ
大体、だらしない人はしっかりした人と、我がままな人は尽くしてくれる人と付き合ってる気がするから。
576 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)10:46:22 ID:rg.yc.L16 [2/2回]
新しい環境に置かないと見えてこない側面もあるし
彼も実家お泊りで親公認の関係になれたと油断して猫かぶり忘れたんだろうねー
お金持ちじゃなくても結婚、出産、子育てで未経験生活の連続なのに結婚前に判断しろなんて難しいわ
577 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)10:57:27 ID:KA.dw.L8 [1/1回]
>>560です
今は新型コロナで外出は控えているけど、時々一人でカラオケ行ったりはしてるよ。
流石にスタバとかカフェは勇気があって一人では行きにくいけど・・・
姉の知り合いと書いたけど正しくは姉の友人(自分から見たら知り合い)。
たまに姉の友人の子供も一緒に出かけるけど、子供につられてテンションが上がってしまう事も何度かあった気がする。
当分、誘われても断ってFAが無難だよね…


>>564
友達がいないからのもあるけど、
昔から姉や親がよく「(地名や店)はお洒落しないと行ってはダメ!」「(地名や店)は一人で行ってはダメ!」と言われてて行きたくても行けなかったし、一人で例えばファストフード店に行くときは歩いて数分でもメイクしてお洒落しないとダメだとずっと思っていたのも原因。
妹の自分はほぼ毎週、友達と遊びに行く姉が羨ましかった。
578名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)11:00:15 ID:oA.pj.L3 [2/3回]
>>573
今まではなんとなくお見合いってものに拒否感があったんだけど、変なのを捕まえてくるよりは断然いいのかなと思った。

>>574
多少調子のいい事を言うところがあるなってのは思ってたけど「まぁそういうタイプもいるよね」って程度で特別ヤバそうな奴、と感じた事はなかったんだよ。
周囲からも「優しくて面白い良い奴」って言われてる人だったから、猫を被るのがめちゃくちゃ上手い人だったんだと思う。
579 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)11:06:49 ID:8z.be.L16 [1/1回]
>>540
捨てるのに罪悪感があるのなら、手間はかかるけどフリマアプリで売ってみるとか?
1品1品出品するのは手間だけど、まとめていくら、難ありの品も含まれますという出品の仕方だと手間がいくらか省けるかも。
売れるかどうかわからないけど。
580 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)11:52:25 ID:HE.yg.L2 [1/1回]
>>578
猫ってよりは>>576の言うように、今回実家お泊りで初めて見えた面てこともあると思うよ
納豆みそ汁なんてとても健康的じゃん
お金や生き方に対する価値観の違いは結婚したからと言って簡単に埋まるものじゃないから
損切り一択だね頑張って
581 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)12:00:31 ID:fi.yc.L2 [1/1回]
結婚前に馬脚を現してくれてよかったね
結婚するなら同棲なり泊まりがけの旅行とか行ったほうが本性見抜けたりするのかなぁ
582名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)12:27:48 ID:aU.rl.L3 [1/1回]
4年って長いなぁ…
次はいい人に巡り会えることを祈ってるわ
583 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)12:28:33 ID:Md.bh.L9 [1/1回]
>>578
お見合いだって、出会いの一つの形でしかないよ!
初回から着物着て高級料亭でみたいじゃなくて、ホテルのラウンジでお茶から、とかさ

周りからの評判が良くても、人間的にどうとか結婚相手・パートナーとしてどうかは別だもんね
40年位前の話だけど、「混雑したホームに停車した電車(汽車?)の空いていた窓から乗り込んで、先輩社員たちの席を確保した」ことを「気が利くいい奴」って評価されてた男と「これっていい人?」と思いながら結婚した女性が、やっぱり色々あって離婚したんだよね
心に引っかかったトゲは、過去の自分の経験を踏まえた無意識の警報なんだろうと思う
因みに上記の女性はうちの母ですorz
584名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)13:06:09 ID:fq.pj.L1 [1/3回]
結婚して地元を離れたら当然だけど新しい環境だし周りの人は私の旧姓知らないから夫の苗字で私を呼ぶじゃない。
それが嬉しかったりもしたし、流石に数年したら慣れたけど同窓会で地元に帰ったら皆旧姓で呼ぶのよね。
元々私あだ名とか無くて苗字で呼ばれてたから、そのまま昔通りに呼ばれただけなんだけどそれが無性に嬉しくて。
「あ、もう加藤じゃなくて齋藤なんだっけ?でも加藤の方がしっくりくるから加藤で。」って。(仮名)
別に結婚に嫌気がさしたとかじゃないの。
自分のアイデンティティじゃないけど、「齋藤さんの奥さん」じゃなくてちゃんと自分を見て貰えた気持ちっていうのかな。
コロナが落ち着いたら加藤って呼ばれたくて地元に帰りたいって思ってしまうのはおかしいだろうか。
585名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)13:16:51 ID:oA.pj.L3 [3/3回]
>>582
ほんと4年って長いよね…。
母の言う通り、もう少し見る目を養おうと思う。

>>583
そうだね。
出会い方が偶然か紹介かの違いだもんね。
両親や祖父母にちょっと相談してみる。
586名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)14:46:52 ID:zG.bh.L2 [1/1回]
>>584
結婚したら生家の人とは他人になるのにそんなこと考えるなんてご主人が可哀想。
あなたの家族は今の旦那さんや旦那さんのご両親兄弟姉妹でしょ。
私の母は私のことを結婚してからは「○○(今の苗字)さん」とか「○○の奥さん」って呼ぶよ。
旧姓で呼ばれて喜ぶとか情けない。
587 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)14:48:36 ID:b6.7v.L4 [1/1回]
昭和初期からワープしてきたの?
588 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)14:54:26 ID:av.j5.L1 [2/2回]
>>584
いたって普通じゃない?
名字というアイデンティティを捨てたくなくて、事実婚にした知り合いいるもの。

そうやって夫のおまけみたいに思われるの腹立つし悲しいよね。コロナが終わったら、少し帰った方がいいんじゃないかな
589名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)14:59:12 ID:8z.be.L15 [1/1回]
逆張りの人来た?
590名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)15:10:48 ID:fq.pj.L1 [2/3回]
>>586
主人や義両親を他人だって思ってるわけじゃないのよ。
でもやっぱりそういう思いの人もいるよね。
実母からは流石に下の名前で呼ばれるし、周りにも苗字呼びされてる人は居ないからさすがにビックリしたわ。
>>588
ありがとう。
結婚する時は「この人の苗字になるんだな」ってちょっと感慨に耽っただけで、自分の旧姓にそこまでこだわりがある訳では無かったのだけど
いざ齋藤さん、齋藤さんの奥さんとしか呼ばれなくなってから気付いた物寂しさがある感じかな
落ち着いたら里帰りじゃないけどゆっくり帰れるように夫に相談してみるわ
591 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)15:13:29 ID:6G.hv.L1 [2/2回]
>>589
ネカマじゃね?
592 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)15:23:56 ID:dY.r9.L11 [1/1回]
>>590
>>586は構ってもらうためにわざと逆のことを言ってる常駐荒らし
593 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)15:35:34 ID:F5.yc.L13 [1/2回]
またいつもの人か。つまらないことばかり書いて何が楽しいのか。
594 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)15:53:39 ID:IC.wp.L4 [1/1回]
586は他スレの発言みたら某所でスリーピースって呼ばれてる列記とした荒らしだから、アク禁とスルー推奨
595 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)15:59:34 ID:fq.pj.L1 [3/3回]
通り名まである有名な荒らしだったのね。お触りごめん。
596名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)18:08:12 ID:1E.ud.L1 [1/3回]
髪の毛の家出が終わらない…
597名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)19:12:13 ID:9Y.t5.L6 [1/1回]
>>596
節子、それ家出ちゃう
598 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)19:12:40 ID:xn.a1.L3 [1/2回]
>>570
そんな風に話し合いもできないような態度をとられると一緒に生活するの大変じゃない?
離婚も視野に入れたほうがいいのでは?
599名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)19:17:24 ID:Md.dw.L9 [1/1回]
>>596
家出やったら帰ってくるかもしれんけど…
600 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)19:21:30 ID:xn.a1.L3 [2/2回]
>>585
お母さんは彼のどんな態度をみて「そんな気はしてた」となったんだろう
男を見る目のポイントとして、参考までに教えてもらいたいな
601 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)20:40:49 ID:1E.ud.L1 [2/3回]
>>597
そんな…行き先言わずに出ていくような子じゃないのに
602 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)20:41:31 ID:1E.ud.L1 [3/3回]
>>599
ウウッ
603 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)20:43:26 ID:Jh.6u.L1 [1/1回]
>>590
私は「夫婦2人で独立したんであって、婚家に嫁に入ったつもりは全くない」けど苗字を変えてるよ
もう30年以上この苗字とお付き合いしてきたし、別の苗字になってもいいかなって感じだった
職場では旧姓で呼ばれてるのもある
嫁に出したつもりの両親と、私との間で夫には苦労をかけているなーと思う

>>600
お母さんは気付いたってことは
本人恋は盲目って感じで、彼の礼儀とか言葉使いとかに態度が滲み出てたのに気付かなかったんじゃない?

朝ごはんの時とかに「あっ、お父さんが朝ごはん準備してるんですねー(微妙にありえねぇって顔)」みたいな発言してたとか
604名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)21:34:58 ID:hZ.ud.L1 [1/1回]
コロナ禍の影響で好きだったブランドがどんどんなくなっていくのが切ない。
私は昔から個性的な服装が好きで、今でもパステルカラーや花柄やレースなどを使った可愛らしい洋服や小物が好きなんだけど、もう今の時代そういった可愛いものは売れないのかな。
街を歩いてもモノトーンやアースカラーで落ち着いた感じの人が多いし、洋服や小物もプチプラでいかに安く済ませるかって風潮になっているし。
私の若い時はファッション誌もたくさんあったし、ギャルブームの裏で個性的な洋服ブランドもたくさんあったんだよね。
リーズナブルなブランドもあったけど、びっくりするくらい高いブランドもあった。どう見ても若い子向けのデザインなのに、若い子の給料やお小遣いでは買えないような服もいっぱいあった。
それでもみんな頑張って節約したりバイトしたりして、古着とかリメイクとかも流行ってたから精一杯おしゃれを楽しんでいたんだよね。
普通の高校生や大学生でもバイト代を全部洋服につぎ込んでる子もいたし、セール時期に10万とか20万とか当たり前に遣う子もいた。
…と書いてて気付いたけど、その頃のブランドはもうほぼほぼ全滅しているんだよね。
そんな私もいい歳になり、通勤着はプチプラだし私服もすっかり落ち着いてしまった。
自分が歳をとったという事はそのブランドの顧客も歳を取るわけで、大人になれば洋服代にすべてを注ぎ込むわけにはいかないし、それも含めて時代の流れなのかな。
好きだったものがなくなるのは悲しいし、とても寂しい。大人になると楽しい事もたくさんあるけど、こんなお別れがこれから増えると思うととても気が滅入る。
コロナ禍で他に楽しみを見つけたり遊びに行く事もままならないから、余計に考えてしまうわ。
605名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)22:07:49 ID:Db.rl.L1 [2/3回]
>>604
スイマーやクレアーズみたいなプチプラできゃぴきゃぴした小物、買わないけど通りがかるとお店を覗いてたんだけど撤退してしまったし
大人のお姉さんになったら買おうと思ってたセシルマグビーは気づけば対象年齢外だし店舗閉鎖してしまうし
時代の移り変わりで仕方がないけど切ないね
606604[sage] 投稿日:20/07/26(日)22:20:08 ID:Fo.ud.L1 [1/2回]
>>605
スイマーやクレアーズもなくなってしまいましたよね。
私も好きだったしお世話になっていたので寂しいです。
セシルマクビーも閉店するとは驚きました。系列のブランドはいくつか残るようですが。
私は雑貨のキャスキッドソンとローラアシュレイがなくなってしまったのがショックです。
洋服は年齢的に限界でも、雑貨や食器やリネン類なら何歳になっても可愛いものを持ち続けられると思っていたんですけどね…。
若い頃室内をローラアシュレイで揃えているペンションに行ったのですがすごく素敵で、大人になって余裕ができたらこんな部屋に住みたいと思っていたのですが、まさかなくなってしまうとは。
モノトーンの花柄ならマリークワントなどがありますが、パステルカラーの花柄ってなかなかないのでその2ブランドがなくなったのは痛いです…。
607名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)22:26:01 ID:F5.yc.L13 [2/2回]
>>606
ローラアシュレイ撤退は私もショックだった。毎年扇子を購入するのが楽しみだったから。あの色合いと花模様が大好きだったの。
608 : 604[sage] 投稿日:20/07/26(日)22:33:44 ID:Fo.ud.L1 [2/2回]
>>607
ローラアシュレイはびっくりしましたよね…。
あの繊細な色合いとデザインの花柄ってなかなか他にはないですし、ファンもたくさんいたと思うんですよね。
私もこれからどこで買い物しようかと途方に暮れています…。
609 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/26(日)23:24:12 ID:Db.rl.L1 [3/3回]
>>606
そうなの、ローラアシュレイもキャスもファンもいるし知名度もあったと思うんだけど、やっぱり雑貨やインテリアもシンプルなのが時代の流れなのかなぁと思ってるわ

話の本筋から逸れるんだけど、服や雑貨がどんどんシンプルになってプチプラ化していっていることが、
価格だけで差別化される世界になってしまっていってる気がして怖いなと思ってる
価格競争に陥った業界に未来はないと思ってるので
お金は大事なのでそれが選択の一つの要因であることは否定されるべきではないけど、近頃はあまりにもその比重が上がってきてる感があってなんか怖いなぁと思ってる
ユニクロGUとハイブランド以外のアパレルがどんどん淘汰されていきそう
610名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)23:28:15 ID:ZJ.rl.L2 [1/1回]
田舎で育ったんで、そういうブランドものを地方都市に遊びに行って見るのが楽しみだったわ

今は首都圏の郊外に住んでるが、確かに好みが分かれるブランドは次第になくなっている気がする
ショッピングモールとかも大体みんなが使えそうな物を置いてる店が多くなってる印象
個人的にはそっち系のユーザーだしありがたいことではあるけど、買い物のときに自分のセンスとは違う店を巡るのも楽しいので若干寂しい
個人的にはチチカカが少なくなってるという情報に戦慄している
611 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/26(日)23:33:33 ID:kC.pj.L12 [2/2回]
>>610
相模原市の橋本店が今日閉店だったのね……
612 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)04:52:50 ID:40.o5.L1 [1/1回]
スイマーって昔は他のブランドにないファンシーさがあったけど、
”夢かわいい”が台頭してからは似たような系統が増えて特別さがなくなっちゃったよね
スイマー復活するみたいだけど元のデザイナーほとんど戻らないんだろうな…
どうなるんだろう

今は量産系のブランドが増えてるからリズリサの勢いもなくなったなと感じる
数年前にトゥララやリズリサドールも終了しちゃったし、リズリサもそろそろかな
昔好きだったブランドがなくなるって切ないね
613 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)05:07:44 ID:QU.6o.L2 [1/1回]
コロナ禍で、今まで普通にあったものが嘘みたいに次々消えてくの、気持ちがついていかない
消費が冷えて体力のもたない会社が倒産廃業していくって、理屈ではわかるけど
ここまでなすすべもなく、なくなっていくのかって
614 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)06:22:51 ID:wP.yj.L7 [1/1回]
コロナで増えたもの→体重
減らないしなくならない
615814[] 投稿日:20/07/27(月)06:38:15 ID:Gs.yj.L1 [1/2回]
相談です
ドタキャンをやらかした後の対応について

先日とある飲み会でグループで遊ぶ約束をしました
全員20代社会人、男女二人づつ(私は女)、飲み会が各々初対面です
積極的に誘ったのは明らかに私でした
予定もすぐに決め前日に確認のライン(明日予定通りでOK?!的なやつです)まで入れたのにも関わらず、当日具合が悪くなり外で救護からの搬送を受け結果的に夜まで音信不通のドタキャンをやらかしました
メンバーからは待ち合わせ時間前後に個別ライン(今どこですか?みんな着いてます等連絡事項)が入っていたので、各々に理由と謝罪を送りましたところ以下の反応

女子→その理由なら大丈夫だよ、また予定立てましょうねと同情的な空気
男子1→大変でしたね大丈夫ですか?!の一言にこちらが大丈夫でしたすみませんと返して終わり
男子2→申し訳無いほど心配してくれ、また予定立てたら乗るよといってくれた

また、男子2からの情報ですが集まった後予定していた目的地(某室内遊園地)には行かず
近くのカラオケ&食事に行ったそうです

情報はここまでなのですが、正直私自身がドタキャンにかなり否定的な事(縁を切る・切られるには十分な理由だと思う)&当日ドタキャンをやらかすのは初めてでこの後の対応が分かりません
私はせっかくの縁なのでリスケして予定していた遊園地に行きたいという気持ちです
そこで質問です

①この状況で私から全体にリスケを申し出るのはアリか?(メンバーの仕方ないねまた今回ね!という言葉をそのまま受け取って良いか)
②リスケを申し出る場合、ドタキャンした日からどの程度の期間を開ければよいか?

以上です…。回答お待ちしてますよろしくおねがいます

616 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)07:57:42 ID:l7.hn.L1 [1/1回]
一次会全額おごりで、理由が体調不良なんだから2月は空ける
617 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)08:56:20 ID:oJ.vk.L2 [1/1回]
>>814
まずしばらく集まりは自粛しなよ
その体調不良ってのが即日完治する類かどうかにもよるけど
急いで次の外出予定を立てたって他のメンバーの気持ちがついて行かないと思うけど
個別やグループのラインで、今回のドタキャンについて申し訳なさや参加できなくてすごく残念だった、を匂わせつつ
このグループ楽しいという雰囲気を出し続けて、他のメンバーからのもう一度集まりましょうかという言葉を待つ
618 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)11:00:03 ID:jX.jd.L8 [1/1回]
ちょっと本題からずれるけど、許してもらえない(自分がされたら許さない)かもしれないほど申し訳ない事をしてしまったお詫びの連絡も今時はラインなのかー。
お詫びと事情説明に出向いたり、せめて電話したりじゃないんだね。
これがジェネレーションギャップって奴なのかしら。今時は相手の時間を奪ってしまうほうが罪深いって考える人の方が多いのかな。

表情や声のトーンからだと心配してくれてるのか社交辞令なのか本当は怒っているのか判断しやすいけど、文字から本音を読みとらなきゃいけないから大変だね
619 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)11:02:43 ID:Sr.ge.L16 [1/1回]
うん、謝る気持ちがあるならせめて時間泥棒するなと思っちゃう
620名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)11:29:08 ID:8x.tk.L3 [1/3回]
2回同じ人に立て続けにドタキャンされて、謝りたいから時間くれって言われたけどもう十分時間はあげたから結構ですって断ったな。
考えたことなかったけど、これは今時なのか…
621名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)11:57:42 ID:tu.zb.L1 [1/3回]
姉の様子がおかしいんだけど母親が動こうとしない。(母子家庭)
姉は性暴行の被害者で普段は普通の人だが、たまにヒステリックになることがある。
姉の同級生に未婚のシングルマザーがいるのだが表面上は仲良くしてたと思ったら「婚前交渉して私生児を生んだくせに」と陰で罵る。
就活に失敗した時も「親に甘やかされたお嬢様が就職できて私は被害者である私はなぜ就職できないの」という。
外国の10歳くらいの女の子が暴行を受けて妊娠したけど国の法律で中絶できないというニュースを見つけた時は
「自分の子なんだから産めばいいのに」
「こういう被害に遭うのは自業自得じゃん」
と罵っていた。
姉自身に妊娠の経験はない。
そのくせ、加害者には「性暴行は死刑か無期懲役にすればいい」ということもある。
母親は世間体だけ考えて被害届を出さなかったし、姉の加害者はなんの罰を受けていない。
正直、母が姉のことを考えているとは言い難いし母と姉は距離を置くべきだと思う。
622名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)12:25:02 ID:M7.er.L1 [1/1回]
>>621
あなたはお母さんが何をするべきだと思ってこれを書き込んだの?
あなたの書き込みからは母親がするべきことがあるのにしない、みたいなニュアンスを感じる
就活ってことはお姉さんも成人済みだよね?
成人した娘の問題に母親がそこまでかかわる必要あるのかな?
なんというか母から離れるなら離れるでそれはお姉さんの決断だし、もうできるんだからすればいいと思う
うまく言葉がまとまらないんだけど、あなたは母と姉にどうなって欲しいのかよくわからないわ
623 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)12:54:00 ID:tu.zb.L1 [2/3回]
>>622
母が姉に対して過干渉をやめるべきだと思います。
できたら病院に連れて行ってあげてほしいです。

というか会話でほんのりセカンドレイプしているんですよね…。
「男女比が男に偏ってる職場だけど本当にいいの?」(男女6:4の会社でもそう言う。姉は男性を怖がっている様子はない)
昼間1人で自宅から徒歩5分のコンビニに行こうとした姉に対して「大丈夫なの?○○(私)に買ってきてもらえば?」という感じで姉の行動を制限しようとするんです。
姉には1人で外出もさせません。
暇しないようにと言ってゲーム機を買ったり、NetflixやU-NEXTを契約するだけで、姉のケアは一切していません。

高校の修学旅行も姉は「楽しんでおいで」と言ったのに「お姉ちゃんが寂しがるから行かないで」と言って当日の朝5時に家を出る直前に引き止めたり…。(姉が行っていいと言ったため私は修学旅行に遅刻して行った。
学校集合でバスで空港に向かうのを、私だけ空港に直接向かった)
ちなみに姉は今年で21歳です。高校は中退していますが、高卒認定は取得しています。
624名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)13:56:18 ID:eN.yj.L13 [1/1回]
>>620
謝りたいから時間くれと言って、またドタキャンしそうだよね。人の時間を何だと思っているのか。
625名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)14:27:18 ID:OC.w6.L1 [1/1回]
性犯罪のネタを書きたいやつ居着いてんのかな
この板そういうのいいんだっけ?
626 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)14:29:03 ID:nQ.hn.L2 [1/1回]
いつもの人でしょ
627 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)14:55:58 ID:8x.tk.L3 [2/3回]
>>624
そうそうw
だからもういいですって言ってるんですよね
628 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)15:08:48 ID:U1.er.L3 [1/1回]
同居の義父母から「無駄な散財はやめた方がいいよ。」と叱られた(嗜められた?)んだけど大きなお世話だわ。
散財と言っても、例えば68円の食パン(最安)があるのに200円の食パンを買うとか、20円の豆腐(最安)があるのに100円の豆腐を買う、みたいな事。
義父母は「とにかく1円でも安い物を!」って熱意を燃やしてる人達で、それは別にお好きにどーぞって感じなんだけどそれを私達に押し付けてくるなよ。
私も夫も色々試して1番良いと思った物を買ってるだけ。これを散財だとはミジンコ程も思ってない。
確かに、このコロナ禍で出かける事も出来ないから「家で食べる物くらいちょっと良い物を!」と、以前よりもお金を割いてるのは事実だけど全くもってなんの問題も無いわけだし、何よりも夫婦で納得してやってる事に横からぐちゃぐちゃと余計な口出しをしてくんな。
そもそも居候の癖に家主のやる事なす事に目を光らせるなよ。
629 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)15:10:00 ID:tu.zb.L1 [3/3回]
>>625
性犯罪ダメなんですか?直接的な描写を書かなければ良いと思っていました。すみません。
いつもの人というのが分かりませんが、私は以前、性暴行を受けた姉が性犯罪にまつわる映画ばかり見るけどどういう心理なのだろうかと質問した者です。
630 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)16:08:26 ID:Ch.er.L1 [1/1回]
小学生の息子がこの連休の宿題で夏休みの計画を立てた
祖父母の家(同じ町内)に一人で泊りに行く計画を書いたのだがあるクラスメイトから批判され喧嘩したらしい
連絡帳に喧嘩はいけないことと喧嘩した相手に注意したことが書いてあった
今さっきその喧嘩した子の親から電話があったがこの時期に県をまたいで泊りに行く計画を立てるのは非常識だと言われた
大体子供一人でそういう所に行くのは危ないと言われた
祖父母の家といっても同じ町内で徒歩五分(自宅から小学校まで行くのより近い)だと伝えると(電話相手の息子)が○○県と言ってましたと言ってきた
○○は私の実家で夫の実家に行くんですと答えたらすみませんでしたと謝ってきた
謝ってもらえてよかったが子供の話だけで全て判断しないでもらいたい
631名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)17:45:20 ID:l9.jd.L2 [1/1回]
旦那の洗い物はいつも汚れが残っている。
ヌメリとかカスとかそんなもんじゃあない。
がっつり食べカスだらけ、多分まともにスポンジでゴシゴシしてない。
共働きだから私が遅い時やいない時のためにタッパーにおかず作って冷凍保存してるんだけど、それがこの間ミートソーススパゲッティだったんだよ。
ミートソースってタッパーみたいなプラスチックに入れたら、かなり色も油も残るじゃない?
洗剤やハイター垂らしてつけおきしてたら取れやすいっていうのも教えてたのに。
きっちりミートソースのオレンジ色の油がタッパーに染み付いてヌルヌルしてるまま食器棚にしまわれてたのを見て、さすがに怒った。
なんでこのままの状態で食器棚にしまったの?目に見える油汚れがしっかり残ってるのに。
洗いにくいものだったら洗剤垂らしてシンクに置いておいてくれたら、私が帰った時にきちんと片付けるから、とも言ってたでしょ?って。
なんか子供に言うみたいで恥ずかしかった。
それを言われた旦那はむしろ開き直って、僕も頑張ってるのに、って落ち込むの。
だから、あなたが100%力を出せない事は私が手伝うから、だから洗い物は置いておいてくれていいんだよって何度言っても分からないみたい。
洗ってくれようって気持ちは嬉しいけど、さすがにそのままじゃ次使えないから、毎回私が洗い直すのよ・・
どうやったら分かってくれるんだろ。
しなくていいよって言ってることは、本当に一切しないでほしいのに。
632名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)18:21:04 ID:GB.yj.L3 [1/1回]
>>631
無能な働き者は厄介だよねぇ
633名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)18:41:37 ID:yO.yj.L1 [1/1回]
はっきりと、あなたは洗い物が致命的に苦手で私がやり直す羽目になるからしなくていい
他の得意なことをしてくれって言うのは?
ただこれって、他の家事も雑だと詰むやつなので諸刃の剣ではある
634 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)20:02:37 ID:jn.8l.L9 [1/1回]
>>633
それで家計半々だったりしたらいいところないじゃん…
635 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)21:02:26 ID:E2.w6.L1 [1/1回]
>>631
過程で評価されるのなんか初めてのおつかいか新入社員だけだ
結果を出せー!と言ってやりたい
636名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)21:15:53 ID:Lz.jp.L11 [1/1回]
>>633
それやると、最終的に家事はすべて631がやって
夫は「妻がやらなくていいって言うから」ってなにもしなくなりそう
637 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/27(月)21:25:21 ID:8x.tk.L3 [3/3回]
>>636
これなると思う。

うちの旦那も食べカス残ってたりしたから、一緒に洗い物しようって言って
旦那に洗わせて私がすすぎやって、汚れ残ってたらその場でやり直させたり、洗い方が間違ってたらその場で指摘して直させたよ。
洗い物しようとしたらシュバババって駆け寄って姑みたいに一個一個ネチっこくチェックしたら直った。
638 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)21:30:50 ID:e5.sw.L1 [1/1回]
旦那が皿洗いするのは631がいないときのようだし、今後洗い直す時は旦那も呼んで一緒に洗い直しては
気まずいだろうけど、頑張りたいって旦那も言ってるし最後まで頑張って貰えばいいじゃない
639 : 615[] 投稿日:20/07/27(月)21:33:55 ID:Gs.yj.L1 [2/2回]
>>615 でドタキャンやらかした者です
体調不良の原因は突発的なもので持病とかではないです(既に完治)
私から動くのはやめたほうがよさそうですね
640 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)21:43:30 ID:61.6o.L1 [1/1回]
>>631
気持ち悪いけど旦那のだけ食べカスだらけ油残りしたままの食器使わせれば?
641 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/27(月)21:49:20 ID:eN.ge.L13 [1/1回]
食洗機買ったら?小型のあるよ。旦那さん洗うよりキレイになる。
642名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)00:17:05 ID:su.pl.L1 [1/2回]
苛々してたらこんな時間。
息子、小学校でいじめの標的になってる。もう3年ぐらい同じ子からやられてる。
ついに学校に行きたくないと漏らした。
やられたことは些細なことだろうけど、私はいじめだと認識している。
息子は支援級に行ってるから標的になりやすいとは思ってたけど、気分悪いものは気分悪いし相手の子に腹が立つ。
他の支援級の子も被害に遭ってる。
やられた内容は
・「◯カは向こう行け!」と露骨に仲間外れ。(一度私が目撃してる。)
・息子の消しゴムとかを取ってキャッチボール
・「1+1もわからないバ◯だもんねー。」と煽られる。もちろん息子は同学年の算数は理解できてる。
・「先生に言ったら命はないぞ。」と脅す。
・下校時に木の枝で背後からつつく。息子が追いかけると自分の通学路に逃げ込み、『こっちに来たらいけないんぞー。」と煽る。  などなど。

息子から今まで聞いてきたことは記録してる。
子ども同士のことにあまり首を突っ込むのもと悩んでたが、やはりいい気がしないのでまた学校に相談する予定。
あからさまな暴力や物を壊すといった被害はないけど、これってもっと動いてもらっていいよね?
643名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)00:35:03 ID:Jc.9a.L1 [1/2回]
>>642
動いてもらっていいと思うよ。息子さん、辛いよね。
私は学校ではなく保育園勤務だけど、先生が見ているところではやらないっていうのはよくあることだから、クラスに自分が気づいていない問題があればぜひぜひ教えてほしいと思う。
もちろん被害者の子は一刻も早くケアしたいし、加害者の子も問題を抱えていたりするからそちらもケアしたい。
644 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)00:36:54 ID:Jc.9a.L1 [2/2回]
>>642
些細なことかどうかは、息子さんが決めることだよ。
学校に行きたくないほど追い詰められてるなら、それは些細じゃないよ。
645名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)00:39:24 ID:vj.9a.L1 [1/1回]
今日(正確には昨日)の旦那との会話↓

旦那「今日は冷食なんだね」
私「そうだよ」
旦那「え、何?怒ってる?」
私「怒ってないよ」
旦那「えー……本当?」
私「ハイハイホントホント」
旦那「やっぱり怒ってるじゃん。冷食なの指摘したから?俺、気にしてないよ」
私「……」
旦那「帰り遅かったもんね!たまには冷食もいいよね!」
私「………」
旦那「怒ってないって言いながら怒るのやめてよね……ハァ……」

旦那は被害者ぶってるけど、実際私は2つ目のやりとりまでは怒っていなかった
「わざわざ冷凍食品なの確認して何がしたいのコイツ」とは思ったけども(会話の糸口のチョイスとしては不適当なため)
その後もしつこく追及してきたから食事の邪魔されて不快になっただけなんだわ
つか「気にしてない」なら「冷食なの?」とか聞くな
めっちゃ気にしてる人の台詞だぞそれ
あと怒ってない人を怒らせて、「やっぱり怒ってる!嘘つき!」みたいなの本当にやめてほしい
不愉快になるから
結婚してから色々と粗が見えてきて、そこはお互い様だから別にいいんだけどさ
これだけは許容できない
そろそろ我慢できなくなってきたから注意するつもりだけど、旦那の反応考えると今から憂鬱だわ……
646 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)00:52:55 ID:oi.9a.L1 [1/1回]
下手に怒ったりすると面倒なことになりそうだし
例えば「怒ってないけどさあ…そっちこそ何かあったの?ここんところこのやりとり毎回(多少頻度は盛る)よ?この頃暑いから頭ぼんやりしてる?大丈夫?」と都度言ってみてはどうか
647 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)01:07:25 ID:Ad.jc.L1 [1/2回]
冷食かを確認するのが話として不適当かは判断できないなー
友人夫婦宅で宅飲みしたとき、似た会話を聞いたことがあるんだよね
これ惣菜?と旦那さんに話しかけられた友人が「うん、Aストアで買ったの。ここの惣菜美味しいし、面倒だからつい買っちゃった」「ああ、サラダとかうまいね」って感じで普通に会話になってたので

でも、あっさり返答しただけなのにそれに対していちいち怒ってる?は鬱陶しいね
648 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)01:29:09 ID:Lo.8n.L3 [1/1回]
夕飯が冷食で内心腹を立ててる夫の自己紹介乙って会話だわ
649 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)01:32:34 ID:rf.jc.L1 [1/3回]
冷食かわざわざ確認されるの、非難されてる感があって不愉快だわ
惣菜でも冷食でも確認してくるってそれが美味しくてリピートしたいか嫌だったかの2択でしょ多分
どっちのニュアンスかは文脈でわかるし
後者なら言われたら相手が不快になるってわかりきってるんだからわざわざ会話の糸口に選ぶ必要がないと思う
650名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)02:38:47 ID:QB.zx.L1 [1/2回]
バイト先で仲良くなった子(Aちゃんとします)が会話ができなくてストレス。
私「この前一緒に遊んだB君、ちょっとボディタッチ凄くて嫌だった」
→ Aちゃん「そうかな?私にも沢山話しかけてきて良い人だったな~!そういやC君やD君もめっちゃ連絡くるし話せて楽しかった~~!」
って返答が来たり、
私「バイトのシフト無理やり入れられてて休みなくてしんどい、体調崩して学校休みがちになって勉強できなくて悲しいし辞めようかなあ。」
→Aちゃん「しんどいかな?私は忙しいと幸せだからバイトない日も遊びの予定いれちゃってる笑
しんどいけど幸せだよ!疲れ感じないな~」
って返答が来る。
他にも色々あって距離を置いてるのだけど、他のバイト仲間はAちゃん仲良い様子が伝わってくる。
私が敏感すぎたのか間違ってるのかなって不安になってる今。
651 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)06:20:32 ID:E6.jc.L2 [1/1回]
>>631
タッパーにラップ敷いてからミートソース入れるとか
652 : 642[] 投稿日:20/07/28(火)07:12:16 ID:su.pl.L1 [2/2回]
>>643さん
お返事ありがとうございます。
相手の子は先生に隠れてやっているようで、以前話した時にはそんな風には見えない、よく仲良く遊んでるとおっしゃられてました。
そりゃ先生の前ではやらんでしょとモヤモヤしたけど。

>>644さん
お返事ありがとうございます。
息子が苦しんでるなら些細じゃないですよね。
背中を押していただいてありがとうございます。
653名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)07:24:17 ID:2x.zx.L4 [1/2回]
職場で徐々に窓際に行かされてる気がする
まず一昨年に畑違いの部署へ異動させられた
営業→総務みたいな感じで前線から引き離されたような嫌な感じがした
でも気にしてないふりをして異動先でがんばった
そしたら昨日いきなり来月付けの部署内異動を命じられた
担当してた仕事から外されて部長の直属になるらしい
職位は据え置きでただ席が部長の側になるだけと説明されたから昇進ではなさそう
早めに引き継ぎ書を作って席移動の準備してねと念押しもされまくった
一体どうなってるのかわからなすぎて不安
654名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)07:35:53 ID:BL.dv.L2 [1/2回]
>>632 >>633 >>635 >>640 >>651
レスありがとう。
残念ながら旦那は家事全て全く得意ではないの。
かろうじて洗濯を取り入れて畳むことと、掃除機を丸くかけることはできるレベル。
その2つ以外は全部私がやったり、やってくれててもやり直す羽目になる悪循環。
洗い物については特に下手だから、本当にやらないでって言ってるのにやってはくれる・・
それが私のストレスになってるって伝えてるのに開き直る・・
何回かそのままの汚い食器を使ったことはあるんだよね、実は。
でもそうしたらイヤーな顔して見てくる・・
多分だけど、私が洗い残したと思ってるっぽい。
これあなたが洗ってくれたやつだよ、汚れってやっぱり気になるでしょ?だからやらなくていいよって喧嘩越しにならないよう優しく言っても、拗ねた子供みたいにだんまり。
なんかもうやだなぁ。人と暮らすのに私向いていないのかも。
655 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)07:38:07 ID:BL.dv.L2 [2/2回]
タッパーにラップ敷いてからっていう知恵は考えつかなかったから参考にします。
ただなんかね・・そうまでして・・って思っちゃう自分がいる。
私は十分譲歩して優しく言ってきたのに、結局は私が向こうに合わせてあげないといけないの?って。
子供なら喜んでするよ。でももう40才のおじさんだよ。はぁ。
656 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)07:38:19 ID:yy.jc.L3 [1/5回]
>>654
人と暮らすの向いてないっていうか
その旦那と、じゃなくて?
657名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)07:42:11 ID:oi.g0.L1 [1/5回]
>>653
実際の自分の実績はどう評価されてるの?多少大きい会社なら目標設定?とか

>>645
冷食や惣菜を確認すること自体は
たまになら個人的には問題ないと思うけど
確実に旦那は冷食に不満ありからの確認なので
「そうだよー召し上がれー、何か足りなかったら自分で作ってねー(にっこり)」

>>652
それ、旦那が結婚に向いてないよ
あと家事を本気で教育するなら、ネチネチ姑みたく逐一指摘しなきゃならない
それが一時的なものならいいけどさ

今どき40で家事すらできない男って結婚元々無理だったのよ
プラス家事なんて細かくすればただの作業よ、作業の改善もできないって仕事もできないんじゃない?
世間にはそれ以上の年でも家事やってる爺さんなんていっぱいいるんだから
自分を卑下するくらいなら離れることをお勧めするよ
658 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)07:58:04 ID:Ad.jc.L1 [2/2回]
>>654
話聞いてる限り、旦那の家事に対して都度注意したり
一緒に家事やって教えるってのはこっちが言う前に既にしてるみたいだね
となるとさ、今後ずっと旦那は変わらないだろうし
旦那の家事の尻拭いする生活がずっと続くってことになるよ

夫婦はお互い助けあうものであっね、毎日のどうでもいいことの尻拭いをするためにあるのではないと思うの
変にストレス溜まって爆発する前に、お前の家事無駄だからすんな!と怒るか
夫婦の今後自体を考えてみた方がいい気がする
結婚期間がそこまで長くないならなおさら

でも偉いわ。私だったら喧嘩腰で適当に家事やるなって怒鳴りつけるもん
659 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)08:01:22 ID:2x.zx.L4 [2/2回]
>>657
人事評価はだいたいB~Aだね
5段階評価だから普通よりやや上だと思う
最初の異動時に君に期待してる、存分に力を発揮してくれと言われた
今の部署でもとてもがんばってくれている、なくてはならない社員と言われてる
多少トラブルもあったけどうまくかわしてきたから大丈夫なはず
660名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)08:23:23 ID:y0.bm.L1 [1/2回]
親が不仲で教育方針が両極端。

父は勉強をしろ、習い事をしろと言って塾通いを強要した。
おまけに基礎ができていないのに応用問題ばかり解かせてなんでできないんだと罵る。
母は勉強なんてしなくて良い、勉強をしてストレスを溜めたらダメだと言って娘の宿題さえ勝手にやってしまうような親だった。

中高の部活選びも進路選択もバイト探しも細かいことまで親が口出しをする。

父親は父親で生き過ぎたスパルタ教育だったと思うし、母親は完全に優しい虐待だった。
特に母親はいじめが発生したと聞いただけで「学校なんて行かなくていいんだよ。」と言ってどれだけ学校に行きたいと訴えても1ヶ月くらい学校に行かせないような親だった。

どちらの親の言うことを聞いてもどちらかからは責められるし生き地獄で大変だった。
661名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)08:52:53 ID:3s.us.L2 [1/1回]
>>660
もう学校卒業したの?
今まさにその状況でまだ学生ならキツイね
でも父はやりすぎ、母は優しい虐待って、その年齢で状況下で分かってたのはすごいと思う
どっちかに染まってしまって、対応できない自分が悪いと思い込んで精神壊す子だっているのに
冷静だったから今がある感じ
大学は地元を離れるとか就職で自宅から出て過干渉から逃れる道を模索したほうがよさげ
662 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)09:11:46 ID:y0.bm.L1 [2/2回]
>>661
優しい虐待というのは当時は認識していませんでした。高校生の終わり頃に2ちゃんねるで知りました。
母は宿題は捨てるくせに父が買ってきた年齢や学力に合わない参考書は捨てないんですよね。
どちらにも染まることができず、こどもの頃はストレスで白髪が生えたり、蕁麻疹ができました。
年相応の勉強も教科書や宿題さえ捨てられるのでロクにできず、父の参考書は学力と年齢に合わないので成績は悪かったです。
幼稚園児なのに4年生の参考書をいきなり与えられていましたからね。
おまけに語学ができる子にするといって英語放置で同時期に中国語、ドイツ語、フランス語を習わされました。
母親は塾に行くのを妨害はしましたが、やめる手続きはとりませんでした。
663 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)09:16:07 ID:pd.g1.L9 [1/2回]
>>654
人と暮らすのに向いてないのは旦那の方
嫌な顔されても旦那が洗った食器は旦那に出して、キレイに洗うか触らないか自分で選ばせればいいよ
664 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)09:19:42 ID:x1.iq.L3 [1/5回]
義母が何においてもとにかく下品な人。
口を開けば心底楽しそうにニヤニヤと他所の悪口噂話。
「近所の誰々さんが病気が治って退院した。」なんて話を聞けば吐き捨てるように「いい歳なんだから惜しいもんでもないでしょうに。ほんと生き汚いわ~。」と残念がる。
食べ方も迎え舌に寄せ箸刺し箸なんでもござれ。
その上口を大きく開けてクッチャクッチャ音を立てながら食べるもんだから義母の周辺は口から飛び出した食べクズだらけ。
挙句に人の皿へ平気で箸を突っ込んでは盗んでいく。
義実家付近に新しいスーパー銭湯が出来た時は入浴料をケチろうとしたらしく、
受付で「ここの風呂に入ったら股が痒くなった!ここでは客をウイルス塗れにさせるのか!どう責任を取る!?」などと大暴れしたようで警察に通報され夫が迎えに行ったところ、
「あれくらいの事で警察を呼ぶなんてあいつらは常識がなってない。客商売のなんたるかがわかってない。」と悪態をついていたそう。
665名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)09:24:15 ID:x1.iq.L3 [2/5回]
途中でおくっちゃった。

こんな人だから私は早い段階で絶縁していたんだけど、最近義父が亡くなったから同居しろと喚き始めた。
もちろん私はお断りなんだけど、夫が絆されたのか知らないけど「お袋も歳も歳だから…」と言い出した。
「義母にはっきりきっちり同居は死んでもあり得ないと伝えて来ない限りはあんたも家に入れないから。」と家を追い出したんだけど夫には多分無理。
あの義母に押し切られてシュンと戻ってくるのがオチだろうから戻ってくる前に家の鍵を付け替えちゃいたいんだけど、一緒に住んでる家族に内緒で鍵を付け替えるのってなんか犯罪?
666名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)09:38:01 ID:rf.iq.L1 [1/1回]
>>665
犯罪じゃないけど離婚の時に不利になるからやらない方がいいって見たような気がする
667名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)09:48:57 ID:aP.m5.L6 [1/4回]
コストコのおすすめ~って記事読んでたんだけど、
「コストコの大容量スイーツの一つ、6個入りのマフィンです。
798円という安いお値段なので、1個あたりはなんと67円というリーズナブルっぷり。」
って書いてあるけどどう計算しても倍の133円だと思うの…
買ったことないから分からないけど12個入りの間違えかしら?
668 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)09:51:00 ID:aP.m5.L6 [2/4回]
誤爆だけどまあいいやw
6個で800円弱の時点でモヤモヤが止まらなかったw
669名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)09:55:37 ID:Sh.9r.L1 [1/1回]
毒母ってどういうラインから言うのかな。
私は大人になるまで食べさせてもらったし、暴力も特に無かったし、就職してから搾取もされてないけど子供の頃から気付いたら私と母の会話はなくて、一方的に罵倒される時だけ話しかけられて私がなにか言おうとすれば
それが反論であってもそうじゃなく、すみませんでしたとかでも喋るな!と怒鳴って遮られた。
兄とは母も仲良かったし、友達なんかの話ではお母さんと会話したり出掛けたりしているから私と母の関係が異常な事には気付いていたけど
昔の話だからよっぽどの暴力とかが無ければ「子供の甘え」で片付けられる時代だった。

実家を出て物理的な距離が出来てからやっと母娘で会話するようになった。
とは言っても私の職種を所詮そんなものって言い方をしたり攻撃的な所もあったけど
あの俳優が好きとか他愛も無い会話を母と出来ることに
はっちゃけじゃないけど正直喜びを感じてた。
ある日ふと昔話になったとき「あんたお母さんのこと嫌いだったでしょ」と言われた。
当然罵倒しかされなかった子供時代は憎んでいたけど正直言われたことを思い出すだけで震え出すくらい嫌な記憶なので「そうだった?もう忘れた」
と流したら
「だよね!あんた次の日に引きずらないタイプだから安心して八つ当たりできてたんだもん!」
だって。八つ当たりの自覚あったんだ。そしてそれを悪びれもせず言えちゃうんだ。
頭が真っ白になってそこからは他愛ない会話にも喜べなくなった。

そして私は今結婚していて義母の介護の為に1年前から専業主婦になったんだけど、コロナ自粛でデイサービスも使えなくなったしそれなりにてんやわんやしている時にわざわざ電話が来て
「あんたどうせ暇なんでしょ。いいよね優雅な専業主婦は。ニートじゃん。私なんて隣の人がコロナかもしれない恐怖と戦いながら汗水流して働いてるのに」
っていう一方的なsageと自分の努力を語って切られた。
ここまで無下にされて何を耐えて来たんだろうって思ったら無意識に着信拒否してた。
家は知られてるからいつか凸られるんだろうな。
その時私は着信拒否を解除してしまうのかちゃんと戦えるのか解らない
670名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)09:59:55 ID:IM.rb.L1 [1/1回]
>>650
「そうだよね、私も…」て肯定されたいの?
「私はされてない、疲れない」とAは会話してる
671 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)10:05:14 ID:sq.fx.L1 [1/1回]
>>650
ちゃんと会話になってると思うよ。貴方とは違う意見なだけで。
共感してほしい、肯定してほしいだけじゃないかな?
話の内容から考えるに、Aちゃんはポジティブで貴方はネガティブみたいだし、同じようにネガティブな友人をつくったら?
672名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)10:08:13 ID:x1.iq.L3 [3/5回]
>>666
あらら、そうなんだ。
あの義母の事だからもしかしたら一緒に夫の車に乗って来そうな気もするから出来るなら鍵の付け替えをやっちゃいたかったんだけど諦める。
私が家を出るわけにも行かないし、義母凸対策として兄でも呼んどくかな。
673名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)10:13:06 ID:uc.oz.L1 [1/1回]
>>672
持ち出し用の荷物まとめといた方が早くない?自分が家を出る形になるのはイヤかもしれないけど
674 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)10:16:25 ID:QB.zx.L1 [2/2回]
>>670
>>671
ネガティヴな返事が欲しいわけじゃなくて、なんか返答がずれてるような気がしたんだけど、会話できてるのね
気にしすぎたわ
675名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)10:18:44 ID:D8.dv.L1 [1/2回]
>>667
6個入り2パック
676 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)10:22:30 ID:aP.m5.L6 [3/4回]
>>675
そうなんだ?!じゃあ計12個なんだね。
ありがとー。
677 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)10:59:09 ID:x1.oz.L3 [1/2回]
>>673
住んでるのが私祖父の家なのよ。
恐らくもう家には戻ってこれないだろうって感じなんだけど、「母さん(私祖母)と暮らしてきた家だから最後まで自分が守りたい。」っていう祖父の意向で名義は祖父のまま、亡くなったら私へって事になってるんだ。
だから今は祖父の代わりにこの家を管理する為に住んでる、みたいな感じ。
私達が住むようになってから祖父が毎月管理費って事でお金を渡してくれてるのもあるから何がなんでも私が出てく訳にはいかないのよ。
678名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)11:04:05 ID:Oi.8n.L16 [1/1回]
そんな家に義母転がり込ませるのは家乗っ取りだねー
旦那さんは一人暮らしの母親が心配なら施設手続きして自分がマメに顔出して親孝行すべきだわ
妻と妻方の財産使って親孝行するフリしないでくれ
679 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)11:08:54 ID:mq.oz.L1 [1/2回]
あらら、そういう事情なら早めにプロに介入してもらうのが安心かもねえ
680 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)11:12:22 ID:yy.jc.L3 [2/5回]
つかそんな事情ならなおさら普通の感覚の人だったら一緒に住もうなんて言わないよ
絶対転がり込ませちゃダメーーー
681名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)11:29:46 ID:x1.oz.L3 [2/2回]
>>678
義父は痴呆と麻痺が酷くてもう長い間施設での生活だったのね。
結局そのまま亡くなってしまったんだけど、その長い施設生活を近くで見てた義母は変なスイッチが入ったのかある時義実家付近で「私の夫が息子達に見捨てられて殺されるー!義理も情も無い我が子と嫁に私も殺されるー
!施設に私の事もぶち込んで殺すんだー!私は絶対に夫のように施設に入らない!」と大声で暴れたらしくてご近所から夫へSOSの連絡が、なんて事があったの。
だから義母は絶対に施設には入ろうとしないと思うわ。
夫もそれをわかってるから施設なんてものに見向きもしないけど、それならそれで何か別の自身の母親の老後の身の振り方をなんかしら考えろよと思う。

>>679
こう言った場合のプロっていうと何になるんだろう?
弁護士?ケアマネ?
682名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)11:48:52 ID:6L.oz.L1 [1/2回]
私は幸せの星に生まれたから、不幸な人には無償で幸せを分け与えないといけないらしい。

この前、幼稚園で七夕祭りがあった。
年長のみ、希望者のみの参加で、毎年最後に親も子供も浴衣を着て記念写真を撮る。
ゲームなどもあるので浴衣を着るのは最後で、各教室を更衣室として着替える。

私は先に自分が着て、娘に着せてさあ準備OKとなって、外に出ようとしたら、保護者数名に呼ばれて、手伝ってほしいと言われたので了承したら、まさかの子供じゃなくてお母さん達の着付けだった。
別に浴衣着るのは強制じゃないし、自分で着られないなら着ようとするなよ…と思いながらも一度了承したので手伝おうとしたが
声をかけてきた保護者7名の内、着物用の下着を持っていないのが5名。
白の浴衣なのに肌着を持ってきてないとかで、凄く困ったけど本人が大丈夫と言うので着せたが、まあ白の浴衣のお母さんなんて酷い。下着真っ黒だからスケスケ状態、さすがにヤバイと本人も思ったようだが、何故かそのイライラを私にぶつけてきた。
「着付け下手くそ!」って。
はああああ?ってなりながら「じゃあ着るのはやめたらどうですか?」って言ったら「若いくせに偉そうな」って周りから非難轟々。
私だけ25歳で、この日参加していたお母さんはみんな30代なんだよね。
ムカついて「知りません、手伝いはしましたよ」って言って娘と更衣室を出て行った。
夏祭りは終わり、着替えて帰ろうとしたら、例のお母さん達に声をかけられて

「貴方は両親揃っていて、旦那さんも両親揃ってる、嫁姑問題もなく、子どもに障がいもない、貴方は大学を卒業して、資格もちの仕事をしていて、福利厚生もきちんとしている。つまり貴方は幸せなの、わかる?幸せの星に生まれたなら、私達に無償でなんでもしないといけないのよ!」

って、乙女ゲーで主人公が悪役令嬢達に取り囲まれて指を指されるシーンみたいな状況で言われた。

とりあえず「ええ…幸せですけど何か?」って返してサッサと帰ってきた。
そしたら一応交換していたラインに

ミシンができるとか、友達が居るとか、貴方は幸せなの、理解できてる?
貴方は不幸な人に手を差し伸べたりしないの?

みたいなラインが複数来ていた。

確かに私は両親揃ってて、兄弟がいて、みんな元気で、金持ちでも貧乏でもなく、普通に大学まで出させてもらった。でも反抗期や友人関係の悩み、仕事の悩みがなかったわけじゃない。幸せだとも思うし、不幸だと感じる時もある。
ていうか、お母さん達の理論だと、シンママもシンパパもみんな不幸と決めつけられててそっちの方が失礼だと思う。
それとも不幸で可哀想ですね、、、って同情してほしいの?
自分が出来ないことを他人にしてもらって当たり前って考えは幼稚園で卒業するべきだよ


って返事しておいたのでとりあえず様子見。
683 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)11:55:10 ID:D8.dv.L1 [2/2回]
>>681
弁護士いれて離婚って意味じゃないかな
684名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)12:10:08 ID:Fs.oz.L11 [1/2回]
>>682
そんな保護者ばかりの幼稚園って怖い
685 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)12:11:34 ID:mq.oz.L1 [2/2回]
>>681
うん、弁護士
686 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)12:28:43 ID:oi.g0.L1 [2/5回]
>>681
弁護士プラスお兄さん

まだ旦那がまともで愛情があれば、ケアマネとかそういうのを支援する団体とか対策打ってもいいんだろうけど
なし崩しで他人名義の家に居候しようとする輩に同情してもあまり意味ないと思う
おじいさんとおばあさんの家、守れるよう頑張ってね
687 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)12:30:42 ID:oi.g0.L1 [3/5回]
>>682
どんな底辺保護者なんだろ
688名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)12:36:46 ID:pd.g1.L9 [2/2回]
>>681
家の所有者がお祖父さんなら、本人の意向に沿わない人は入れなくても良いのでは
今連れて帰ってくる恐れがあるなら、とりあえず戸締まりして(あればドアロック、なければつっかえ棒とかでもして)、「祖父の許可がない人は上げられません」で拒否して、ムリヤリ侵入しようとされたら通報しちゃえ
お祖父さんにも連絡してご協力してもらってね
あとバカ旦那には、自分の親なんだから自分が実家に戻って世話しろ、なんなら帰りやすいように離婚すれば?と言ってやりたい


689 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)12:37:15 ID:jx.jc.L1 [1/1回]
>>645
>あと怒ってない人を怒らせて、「やっぱり怒ってる!嘘つき!」みたいなの本当にやめてほしい

わかりすぎて禿げた。ほんといい加減にしてほしい
690名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)13:01:40 ID:x1.iq.L3 [4/5回]
なるほどね。
じゃあとりあえずは家になんとか入れないような対策と兄の協力を仰ぐ&弁護士さん探しをすべきなのね。

>>688
祖父はもう1日のほとんどを眠ってしまってて、起きてても夢と現実の間な感じでボーッとしてるような状態の人だから協力っていうのは無理なの。
管理費の件は以前は祖父本人から貰ってて、動けなくなり始めた頃からは祖父に任された父経由で貰ってるの。
一先ず愚痴って事で両親にも相談してみる。
691名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)14:12:29 ID:No.g0.L2 [1/2回]
相談です

先月まで私に厳しくキツク当たってきた係長が、手の平を返したように態度を変えてきました
課長や部長に何か言われたのか知りませんが、笑顔で話しかけられても苦痛でしかありません
こっちはもう生理的に無理な人としか思えないのに
係長が態度を豹変させても私は相手が怖いし、相手に対して怒りも感じます
最低限の態度で接していますが、和気藹々と返さないことを他の人に相談してるようで
まるで私が悪いかのような目で周りに見られてるのでは?と思うと毎日ストレスです
失礼な態度は取ってませんが、話したくもない人から笑顔で話しかけられても引きつった笑顔しか返せるわけないです
どうすれば諦めて距離を置いてくれるでしょうか?
また冷たい態度や厳しい叱責が復活したらと思うと下手なことも出来ず困っています
692名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)14:17:09 ID:3K.g0.L1 [1/1回]
>>682
あれ、25歳で大卒で資格持ちなんだよね?
>年長のみ、希望者のみの参加で、毎年最後に親も子供も浴衣を着て記念写真を撮る。
子どもが幼稚園の年長?それとも年長じゃなかったけど希望して参加したのかな。
幼稚園って公立だと4歳から、私立でも3歳からだったと思うんだけど、学生結婚して学生のうちに出産したの?と思ってしまって内容よりもそっちの方が気になってしまった。内容もネタ臭いし。
693名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)14:29:22 ID:6L.oz.L1 [2/2回]
>>684 >>687
まともな保護者も多いけど、地域的な問題で変な保護者も一定数いる…って感じです。

>>692
そこ説明しそびれたー。はい、学生結婚で、早生まれなのもあるから26歳って書けばよかったかな
親とかにたくさんサポートしてもらってるから迷惑かけていないとは言えないけど
そこも周りのお母さんからするとムカつきポイントなのかも。ネタぽくてごめんなさい
694名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)14:34:19 ID:pd.9r.L9 [1/1回]
>>690
688です、お祖父さんのご容態も知らずに軽く言ってしまって申し訳ありません。お大事になさってください
ただ、バカ旦那側がお祖父さんの優しさに付け込んで、ということだけは無いようですね
ご両親とも連携して、バカ親子を撃退できることをお祈りします
695名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)14:56:36 ID:rf.jc.L1 [2/3回]
>>692
年長ってうちの地域では入学前の最後の学年を指してるから25歳で6歳の子ども...って思ってしまった
大学在学中に産んだのかフェイクなのかはわからないけどね
向こうの母親たちが100%悪いけど、同じ地域のママ同士なんてこじらせるとめんどくさい関係の相手によくそこまで攻撃的な返信したなぁと思った
696名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:18:23 ID:qz.us.L1 [1/1回]
>>650

それ、相手があなたにマウントとってるだけだから。そのまま疎遠推奨。

ボディタッチ→あなたより私の方が色んな男の子から声掛けられてるんだから!

バイト→あなたなんかよりわたしのほうがずっとみんなに頼られてるんだから!

ボディタッチを嫌がらない、学業に影響出るほど勝手にバイトシフト組まれる、って、そいつは周りに、押せば言うこと聞く便利な奴、位にしか思われてないよ。チヤホヤしてやりゃ、人気者のアテクシ!ポジティブな私!って木に昇ってくれるってね。

そんなやつと一緒にいると同類扱いされるこら離れた方がいい。そんなブラックなバイトも変えた方がいい。
持参のしんどい気持ちに正直に、学業優先にね。
697 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:24:54 ID:oi.g0.L1 [4/5回]
>>693
その返信は確かに悪手だったかもね
ママ友の厄介なのが、子どもの関係に直に影響する場合があるから

返信待ってるだけじゃなくて
こういう形でトラブルが起きたってのは幼稚園にきちんと報告した方がよくない?
このままだと、側から見ればどちらも面倒な保護者で終わりよ
698 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:36:12 ID:bN.9r.L1 [1/1回]
>>693
LINE魚拓とって、ボイスレコーダ忍ばしといた方が良さげだな
699名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:38:16 ID:aJ.g0.L1 [1/1回]
>>695
都内だけどうちの地域もそうだよ。
私立幼稚園出身だけど、3~4歳が年少、4~5歳が年中、5~6歳が年長だった。
今年26歳で子どもが5歳だとしても大学2~3年で子ども産んでるって事だよね?
デキ婚なんだろうけど、いくら親のサポートがあったとしても単位を落とさずに妊娠出産子育てができるのかな?とまず思った。
あと、大卒資格持ちでそれを活かして働いているのに保育園じゃなくて幼稚園?親に送り迎えでもさせてるの?とかも疑問に思う。
肝心の愚痴に関しても、着付けできないのに浴衣を持ってくる図々しい母親がそんなにたくさんいる?とか、浴衣は持ってるのに和装下着は持ってないの?とか、幸せの星に生まれてきたんだから!なんて言うか?とか、ツッコミどころ満載。
他の人の言う通り、年長だったとしてもあと一年近くお付き合いがあるだろうに関係を悪化させるような事をわざわざ言うのも頭悪いと思うし。
周りのママは30代のババアで育ちも悪いけど私は25歳で若くて着付けやミシンなど色々できるから僻まれてる!って被害妄想なんじゃないの。
この話が全部本当だったとしても、裕福で育ちが良いのに避妊できなかったんだなぁって思うと引くし、子育てできるのは親などのサポートのおかげなのにさも当然みたいな顔してるあたり嫌われる要素しか見受けられないんだよね。
恵まれてるから嫌われるんじゃないと思う。性格が悪くてムカつくから嫌われてるんだなーと。
700名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:49:22 ID:42.qu.L4 [1/1回]
>>691
どっか心療内科とかで診断書もらうのが一番手っ取り早いかな
いまの掌返しも含めてストレスになってると
会社に提出してストレス源から離してもらうよう言ってみよう
701名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)15:53:30 ID:aP.m5.L6 [4/4回]
>>699
長文で草
さすがに僻み過ぎだと思う
702名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)16:08:10 ID:F6.g0.L1 [1/1回]
>>701
ガラの悪い地域に住んでるみたいだしまともならデキ婚もしない。僻む要素は全くないと思う
703 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)16:10:10 ID:tA.9r.L4 [1/1回]
あー、鬼女によくいるデキ婚絶許勢か
704 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)16:19:01 ID:yy.jc.L3 [3/5回]
結婚前に孕んだとはいえ、まだ結婚してんだから良いと思うけどなぁ
世の中には男に逃げられてシンママになる人もいるんだから
705 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)16:29:05 ID:rf.jc.L1 [3/3回]
>>702
大学在学中に結婚はたまに聞くけど、さすがに妊娠出産は聞いたことないや
まあそういう地域に住んでるか、自分に都合よくどこかを盛ってるかなのかな
706 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)16:29:34 ID:eR.vp.L13 [1/3回]
デキ婚云々以前に浴衣のあの書き込みはネタ臭い。
707名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)16:40:41 ID:iX.pl.L2 [1/4回]
自分がした事は間違って無いと思いたいけど、凄いモヤモヤするから吐き出したい。


前職をとある事情(下らない理由でロクに面識も無い同僚(A)に嫌がらせされ、その後も
Aを許さなかったお前が悪いなどとお局様らから責められたりした)が原因で、
会社での居心地が悪くなり、ツテを頼って転職をする羽目になった。


転職先は同業他社で、会社にはお世話になった人も多かったけど、
先の件で不満や思う事もあり、俺個人が抱えてたお客さんの全部じゃないけど、
大半をそのまま転職先でも引き継ぐ形で持って行く事にした。
アラフォーでの転職だから、武器になるものを持っておきたかったという理由もある。


筋を通す為、直属の上司や、嫌がらせが問題になった際、
なあなあにはせずにキッチリ相手を処分をしてくれたお偉いさんには、
転職する旨、その際にお客さんを持っていく事を報告した。
上司には睨まれたが、お偉いさんには「残念だが、君の気持ちも分かるので仕方が無い。
被害者の君が会社を去る事になってしまう結果となって、本当に残念だ」と言われ、
俺の行為を了承してくれた。


転職先ではそれなりに評価され、一応役職も就き、年収も上がる見込み。
コロナの影響も多少はあったが、それでもボーナスも前職の1.5倍は貰えるらしい。
子供もいるから、テレワーク対応がスムーズに出来たのも個人的には嬉しかった。
一応転職先での仕事は順調だし、妻も喜んでくれたけど、
新卒から長年勤めた前職の会社の事は気がかりではあった。


最近になって、久しぶりに仲の良かった元先輩から連絡が来て、
元先輩と元同僚を交えた数人でオンライン飲み会をして、
近況報告も兼ねて元会社の状況を聞いたんだけど、元会社は色々と酷い事になっていた。
708名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)16:42:22 ID:iX.pl.L2 [2/4回]
俺の転職が原因で会社が傾くとまでは行かなかったものの、やはり部の業績はじんわり下がり
ボーナスの方もコロナの影響も相まって割と下がってしまった。
それだけでは無く、俺が退職に至るまでの経緯と退職理由を巡って、
そんなに大きな会社でも無いのに、意見が色々別れて社員間の対立が起こっているという。
元先輩と元同僚の話を総合すると

・(俺の)退職も怒る理由も理解出来る、今回の件は仕方無い
・退職は仕方無いがお客さんを抱えて転職したのは如何なものか
・Aのイタズラは些細な事だしあんな事で転職した俺が馬鹿
・あんな事で転職して当てつけにされたAが可哀想、俺さんは男らしくない
・Aの処分(休職+役職剥奪+減給数ヶ月)は厳しすぎる、俺はAのやった事を許すべきだった
・そもそもの原因であるAを解雇すれば済んだ話、そう出来なかった上層部に問題がある

みたいな形で、それぞれ意見が別れ、最近の社内は常にギスギスしているんだとか。


まさか俺ごときの転職でそんな事になるとは思わなかったし、元先輩と元同僚には謝ったけど、
元同僚が落ちた後、元先輩と少しだけ二次会的なのをやった時に
「お前が悪いとは思わないが、ボーナスが下がって家族にも責められた。
正直お前に思わない所が無いと言えば嘘になる」と言われて、かなり地味に凹んでしまった……


転職は結果的には成功したけど、年齢も年齢だから失敗する可能性も大きかったし、結果論だと思う。
Aの嫌がらせが無ければ転職なんて考えなかっただろうし、待遇にも満足していたから、
他の人の言う通り、Aの事は水に流して我慢しておけば、元会社は社員同士で揉める事は無かったのとも思ってしまう。
でもそうなったら、居心地悪くなってしまったのは事実だから、俺が精神的にやられてしまった可能性もあるし……
と、我ながらデモデモダッテで思い悩んでしまう。
本当にどうしたら正解だったんだろうか。
709 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)16:57:39 ID:x1.iq.L3 [5/5回]
>>694
いやいや、こちらが書き込んでなかったのだから、そんな謝られるような事じゃないよ。
こちらこそ情報不足で申し訳ない。
とりあえず予想通りに夫が義母と一緒に戻ってきたから兄にガッチリガードしてもらったわ。
早くいい弁護士さんを見つけようと思う。
皆さんありがとうございました。
710名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:00:17 ID:uC.oz.L1 [1/1回]
>>708
今が正解
あなたに転職させないチャンスはあったのに、直属の上司やお局が潰したんだから
711 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)17:01:14 ID:yy.jc.L3 [4/5回]
>>708
その先輩や同僚っていうのは、自分が嫌がらせされたら“他の人のことを考えて”水に流していたんだろうか?
自分に起こったことじゃないから好き勝手言ってるようにしか思えない。
私はあなたの行動は正しかったと思うけどな。
712 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:10:35 ID:eR.vp.L13 [2/3回]
>>707,708
Aがあなたにした嫌がらせって、具体的にはどんな?
713名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:13:48 ID:Fs.oz.L11 [2/2回]
>>708
Aがイタズラしなければよかった、でFA
714名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:19:27 ID:iX.pl.L2 [3/4回]
>>710
お局はともかく、上司は転職自体には反対しませんでした。
お客さんを連れてくのはさすがに思う所あったみたいですが。

>>711
嫌がらせや、それを起こした理由が余りにも下らなかったので、
俺自身は怒るより呆れてしまったんですね。他の人も許す人はいるかもと思います。
転職したのは、Aが流した根も葉もない噂を「本当だったんじゃないの?」と陰でコソコソ言い回ってたり
お局さんみたいに「Aの事を許して上げなよ!」みたいな形で突っかかって来て、うんざりしたのが大きかったです。

>>712
直接気がついたのは、会社の冷蔵庫に入れていた個人の飲食物を捨てられたり、
妻が作ってくれた弁当を捨てられたり、俺宛にかかってきた電話等の連絡を引き継いでくれなかったりですね。
社内の連絡事項のメールが俺にだけ回って来てない事も何度かありました。
Aが嫌がらせをしてきたのは、俺の外見が、Aが嫌いな人間にちょっと似ているから、だったそうです。

初めはおもしろ半分で物を捨てたり、変な噂を流してたりしていたそうですが、
その内に他の人達もやれセクハラ・パワハラしてるだの噂を流す様になったり
個人の机から小物を盗って捨てる様になったりして、エスカレートしていき怖くなったものの
今更止める事も出来ずにやってしまった、と言われました。
Aには怒るよりも呆れが強いです……
715 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:22:43 ID:iX.pl.L2 [4/4回]
>>713
まあそうなんですけど、今更言っても仕方無いですね。


一応退職前後に弁護士さんにも相談してみたけど、
賠償金と裁判費用・時間を考えると損の方が大きいし、
賠償金を支払わずに逃げたら終わり(今回みたいな場合はそういう事例が少なくないでそうです)
それでも良いからAにダメージを与えたいなら止めはしませんが、というスタンスでした。


時間と金も厳しいですし、Aにはもう関わり合いたく無かったので、
イタズラとそれが原因での退職については、俺からは不問にしてます。
会社からは、休職(停職?)処分等がされたらしいので、それで手打ちですね。
716 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:30:26 ID:e1.9r.L8 [1/1回]
>>714
うわぁ、お疲れ様です
いい大人が、今更止める事が出来ないって意味不明過ぎる
それは呆れるし、お局の人も自分にされたら間違いなく切れるだろうにね
他のAを擁護なり、それぐらいと言う人達に限って自分達に被害受けたら我慢なんてしないと思う
良い転職先があって良かった
貴方が辞めて転職先に行くのは当たり前の事だよ
何の落ち度も無い被害者を責めるって本当におかしいと思う
乙でした
717 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)17:59:35 ID:oi.g0.L1 [5/5回]
すごく乱暴な理論だけど
会社は多少アレな奴らを放ってた
707が退職する時に多少お客さんを持ってったってだけだよね、要約すると
コロナもあったとはいえ、それですぐギスギスするような職場ならあなたが辞めなくてもいずれ同じ状況になってたと思う

そのギスギスする状況だって、実際はコロナでボーナス下がってるからで
そこに707という話題にしやすい社員がいるからネタにされてるだけだよ
SNSで不倫した芸能人を必要以上に叩くのと同じ

コロナで厳しいところはそれなりにギスギスするんどから、そこまで気にすることもないと思う
718 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/28(火)18:03:48 ID:eR.vp.L13 [3/3回]
>>714
詳細ありがとう。
Aも、Aに乗っかって噂を増長した人達も悪質ですね。
特に、奥様手作りのお弁当を捨てたこと。
私なら絶対に許さない。
719 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)18:09:06 ID:yy.jc.L3 [5/5回]
本当だよ!愛妻弁当捨てるとか許せねえ
720 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)19:14:18 ID:No.g0.L2 [2/2回]
>>700
ありがとうございます
確かにそれくらいやらないとダメですかね…
ただ残念なのが、私も上司も会社に一部署しかない資格職の部門なので異動とかは現実的じゃなくて
また、心療内科で受診したり診断書貰ったりすると、保険の見直しできない、住宅ローンで団信通らないとか
社会的なデメリットが多すぎて…実際そこまで身体に影響出てないってのもあり、難しそうです
721 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)19:17:35 ID:QB.oz.L1 [1/1回]
>>696
私の被害妄想もあるだろうけど、あなたの言ってくれた通りやっぱりマウント取られてるなと感じることが多かったな。
バイト辞めることにした時も「そんなことで辞めるなんてありえない」って言われて、
「私には十分辞める理由だよ、お店がありえないと思うよ」と返したら「何でお店だけじゃなく私との仲まで壊そうとするの?」って返ってきて、最後まで????しか浮かばない子だった。
もう辞めることにしてからシフトを強引に減らしたから休みができて、体を壊さないし勉強の時間もできて良い感じだ。
私が被害妄想強すぎなのだとしても、頃合いを見てSNSブロックしたいな。
レスありがとう。
722名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/28(火)21:53:47 ID:P7.gf.L1 [1/1回]
働いて三年になる職場、もうめんどくさくなってきた。
二年目までは人の入れ替わりが激しくて慣れるまで大変だったんだけど、ようやくメンバー定着してきたら「その場にいない特定の人」に対する愚痴がひどくなってきた。
たしかにわがままうるさい人がいたり業務に対する甘えが目立つ人がいるんだけど、技能的には普通に出来るんだからほっとけばいいのに、愚痴る人に限ってよけいに構いに行ってる気がする。
自分はめんどくさいのでうんうん聞きながら馬耳東風だし、別に仕事さえしてくれるならそれ以外はどうでもいいと思ってる。「そういう人なんだな」と思って諦めてるから。むしろ愚痴る人のほうがうるさい。
要は面倒見がいいから甘えて依存してくるんだろうな。
でも頼られる人はすごく嫌みたいなんだけど、寄ってこられたら結局いつもと同じ対応してる。そして愚痴のループ。
でもこの甘える人たちアラフィフだし甘えられてるこちらもアラフォーのおばちゃん…。
何やってんだろう…仕事自体は好きなんだけど、人がめんどくさいわ…
723 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)00:47:56 ID:gO.x8.L1 [1/1回]
>>669
毒親どころか虐待です。
あなたはよく頑張りました。
これからは自分自身を大切にしてあげてください。
思い出すのも嫌なことだから誰にも本当の事ははなせてないかもしれないけど、信頼できる人に全て話して味方になってもらえるといいなと思います。
これから何度も心が折れそうになることもあるだろうけど、そんな時に支えになってくれる人が必要だと思うので。
あなたが離れようとする事に対して罪悪感を持たせようとしてくるかもしれないけど、あなたは悪くないので心を強く持ってくださいね。
724 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)04:25:21 ID:53.ih.L7 [1/1回]
>>669
よく耐え抜いて生きてきたもんだね
書いてくれている内容の他にも、言うに言えない辛さも苦しみもあったでしょう
今のご家族、夫さんも婚家の皆さんも含めて、信用できる友人知人の人たち、いろいろな人たち、必要なら心理、医療関係、毒親・虐待対応の団体でも良い、味方をつくるんだ
凶暴な猛獣だって、たくさんの蜂や小さな生き物に倒されることも多いよ
傷を負わされた人が、ひとりで戦う必要なんかどこにも無いよ
725名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)11:21:07 ID:FQ.ms.L4 [1/1回]
私が長男を産んだ時の事なんだけど、分娩中に何故かルー大柴さんが降臨して「ベイビーは?ベイビーはカモンした?ねぇまだ?え、まだなの?メイビー?ベイビーはいつカモンするの?」と先生達に聞きまくってたのよ。
自身の名誉の為に一応言わせてもらうけど、もちろん日常生活ではこんな事言ってないからね!
2人目の妊娠がわかって嬉しいんだけど、またルー大柴さんが降臨したらどうしようかと戦々恐々としてる。
726名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)12:25:09 ID:ec.gg.L3 [1/2回]
>>725
第二子妊娠おめでとうございます。
出産時って痛みとかで訳わかんないこと口走るっていうけどそれは想像したら笑う
私も出産今月下旬か来月上旬だからどうなるか怖いわwww
727 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)14:54:12 ID:VZ.se.L1 [1/1回]
>>722
お疲れ様です。
その歳でもそういう性格の人って多分もう死ぬまでそのままだと思う。
愚痴聞きもたまに同調しないと今度は悪口対象があなたになるから気をつけて。
でも同調したらしたで他の人に「722さんが○○さんの事こんな風に言ってたよ」とか言いだすから本当鬱陶しいんだよなぁ~。
728 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)15:16:29 ID:FQ.7u.L4 [1/2回]
>>726
ありがとう。
そちらもおめでとうございます。
帝王切開だったから主人曰く「麻酔の影響で色々喋ってしまうっていうのよく聞くじゃん!あれじゃない?」との事。
にしてもなんでよりにもよってルー大柴さんだったんだろう…。
特別好きな訳でも、日常的にルー大柴さんの事を考えてる訳でもないのに…。
729名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)15:25:47 ID:BM.pc.L1 [1/1回]
>>725
そこで看護師さんが「メイビー」と答えて欲しかった
730 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)15:39:07 ID:FQ.7u.L4 [2/2回]
>>729
看護師さんは終始優しく「うんそうだね~」「まだだね~」と声かけしててくれたよ。
ただ私が先生の方に何度も「先生?ベイビーきてる?カモンしてる?ねぇカモンしてる?」って聞いてたからか、いざ赤ん坊が出るよ!ってとこで「◯さーん!今から念願のベイビーがカモンだよ!」って言ってくれて、その台詞のおかげで我が子が笑いの中産まれてこれたから感謝してる。
731 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)15:44:07 ID:lg.ek.L6 [1/1回]
帝王切開の時は産まれるまでは饒舌になるお薬使わないから、薬のせいじゃなく普通に725さんの持ち合わせたテンションでルー語になったと思われ。
732 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)17:07:07 ID:2T.gg.L1 [1/1回]
兄弟の奥さんが頭おかしい。
急に子供連れて自宅から出てったって聞いて驚いてたら(割と仲良くしてた)、弁護士連れてありもしないDVでっちあげて兄弟を訴えて来た。
夫婦喧嘩で言い争い、兄弟に強く腕を掴まれたとか…10年間に一回の話。腕にうっすら痣があってスマホで撮影してあったとか。
それが今日分かったんだけど、不倫して男がいたらしいのね。
その男ってのが奥さんが去年1ヶ月くらい入院してた病院の看護師なのよ。
患者に手出すんじゃないよ…。
奥さんは弁護士に匙投げられて、訴えは取り消されたそうだけど、子供達のことも考えてあげなさいよ…。
人間不信になりそうです。
733名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)17:40:29 ID:HI.zx.L1 [1/1回]
ちょっとDA PUMP聴いてくる
734名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)20:54:19 ID:YJ.js.L1 [1/3回]
足を負傷して杖をついて歩いてるので、最近はエレベーターを利用してる

今日エレベーターが来るのを待ってたら、登山帰りの爺さん婆さんらの集団と鉢合わせした
エレベーターが来るなり、身軽なじーさんが先頭の私を押しのけて乗り込み、エレベーターの開くボタンを押しながら
腕で私の軌道を防いでエレベーターに乗る邪魔をしつつ、他の老人仲間をエレベーターに乗せた
大きな登山リュックでエレベーターの中はすでにパンパンだけど、入り口にまだ二人ほど乗れるスペースがあった
私はそのスペースに乗り込み、操作ボタンの前に立つじーさんの隣に立った
じーさんが閉まるボタンを押し扉が閉まり始めたところで、向こう側からダッシュで走ってくる別の元気そうなじーさんが!
でも操作ボタンじーさんはダッシュじーさんを見ても、閉まるボタンを押したまま一切待とうとしない
扉が閉まる直前でダッシュじーさんがエレベーターに到着し、ギリギリで扉が開いた
開いた瞬間、ずーっと両手で松葉杖を持ってる私に「俺が来るのわかってて閉めたんか!」と怒鳴った
「私なんにもしてませんけど」と返したら、「俺が来るのわかっとったんなら開くボタン押せや!」とキレられた
「このじーさんがずっと閉まるボタン押してたんですけど?」と操作ボタンじーさんを示したら
「お前が開く押せばよかっただけだろ!」とダッシュじーさんキレるキレる
「前頭葉萎縮した人しかいないの」と吐き捨てたらじーさんずがわーわー騒いでた
一人のばーさんが「やめなさいよ、わたしゃ恥ずかしいわ!」と突っ込んでたけど、じーさんずには届かなかったもよう
エレベーターを降りたらばーさん組が「あんたらと一緒だとはずかしゅうてしゃーない!」とじーさん集団を叱ってた
こんな年寄りでもこんな喧嘩するんだなと感心したが、
怪我人押しのけてエレベーター乗ってる時点でばーさんらも同類だってこと、いつ気づくんやろな
735名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)21:06:38 ID:ec.gg.L3 [2/2回]
>>734
乙。
ジジイとババア、とっとと○ぬといいね。
736名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)22:06:14 ID:YJ.js.L1 [2/3回]
>>735
別に死んでほしいと思うほど心動かされないけどさ
なんでじーさんらってこっちが年若いか弱い乙女と見るや押しのけたり怒鳴り散らしたり平気でするんだろうね
足の負傷、生まれつき関節が悪いがゆえの故障で、炎症起きたりでこれまでも何度も松葉杖つくことはあったんだけど
杖ついてるときの方がじーさんらにしつこくナンパされたり付きまとわれたり絡まれたりするんだよね
電車の優先座席付近で立ってたのに、走行中松葉杖邪魔だって足代わりの杖を蹴飛ばされたこともあるし
電車が止まって人が乗り降りするときは杖も体に寄せて邪魔にならないようにしてたのにさ
かといって座ってたら座ってたで松葉杖見えてんのに席よこせとか言う頭おかしいのに絡まれることもあるし
あと駅からの帰り道、付きまとって胸の大きさやら尻の肉付きを評価してきたり
気持ち悪い人だと雨で迎え待ちしてたら下半身おったてていかに私で欲情してるかずっと話してくるじーさんとかもね
このじーさんは真後ろに来てたおまわりさんに気付かずお持ち帰りされてたけど
私、駅前の交番のすぐ横で雨宿りしてたのに、それに気づけないほど頭ボケてたのかな
変なじーさんは自分よりも確実に弱いと見るや、欲のはけ口や憂さ晴らししてくるんだよね
誰かと電車で一緒だったり、兄たちが帰り時間一緒だったりするとまずこんな目には会わないもんな
実の父や兄たちでさえ私がスマホで録画するまでこんな絡まれると信じなかったくらい男性がいると被害に合わない

断っておくと私、ドングリさんにそっくりって言われる見た目してる
背も低いし髪も自分で切ってるから髪型もほぼ同じ
私の見た目がじーさん世代にどストライクなわけでなければ普段なら絶対見向きもされないようなその辺の雑草なんだよね
それが怪我人ってだけで大人気よ
誰かがイヤホンしてると絡まれにくいと言ってたけど、
私もわかりやすいようにでっかいヘッドホンでもしとけば絡まれる率下がるかな
兄たちの歴代彼女が制服着てるだけで絡まれ率格段に上がるって言ってたけど、流石に私服通学は校則違反でできないし
何か脳みそ萎縮してるじーさん避けになる便利グッズでもあればいいんだけどね
737名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)22:12:43 ID:W3.5k.L1 [1/1回]
昼休憩で入った店での話
隣のカウンター席に通されたカップルがいたんだが、どこかよそよそしくってお互い敬語
で「ご趣味は?」みたいなことを言っててさ、「あコレ婚活だわ」ってピンときた
注文した物が来るまで暇だったし、悪いけど聞き耳立ててしまった
そしたら「もっと頑張れ!声出せ!」ってくらい男が受け身なのな
女の子が一生懸命に話しかけて話題を提供するのにうんうん頷くだけ
女の子もさ、YES/NOで答えられる内容は避けた方がよかったとは思うがさすがに気の毒だったわ
見た目もさ、女の子はしっかりオシャレして髪もアレンジしてるのに、男の方はといえば普段着って感じのTシャツにデニムのズボン
数回目のデートならまだしも婚活かつ初対面であれはない
店選びすら女の子チョイスっぽかったし、婚活するような男って受け身なタイプが多いんかね…明らかに女の子より年上だったが
お気に入りだからその店にはよく行くんだけど、雰囲気がいいからかこういう場面は割と目にする
隙なくオシャレした積極的な女&テキトーな格好の消極的な男って組み合わせもよく見る
やる気ないよな(男が)
そりゃ結婚できませんわ
年上でリードしないって需要ないだろ
第一印象を顔で選んで実際会ってみたら気があいませんでした~ってその態度なら、そんなんだから結婚ry
日本で未婚率が上がるのもやむなしって構図が見てとれて暇つぶしにはなったな
女の子にはそいつは駄目だから次行けって思うよ
738名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)22:23:31 ID:VZ.96.L1 [1/2回]
>>736
おすすめなのは、ピアスに見えるようなタイプのイヤリング。派手で大きいやつ。
あと、学校出たら真っ赤な口紅したらいいよ。
739名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)22:35:50 ID:YJ.js.L1 [3/3回]
>>738
校則厳しくてそのへんアウトなんだ
今どきスマホ禁止の高校で、靴下も白オンリー、色付きの日焼け止めやビューラーでさえ禁止
ネットだと嘘つき扱いされるけど、地元じゃ有名で、
後輩に配られる学校紹介で「高校生活楽しみたい人は来てはいけません」って毎年書かれるようなところ
暗黙の了解で電源切ったスマホをカバンの中にしまっておくのだけは許可されてる
ただし、電源切ってても教師の目に触れた瞬間取り上げられて、反省文&保護者呼び出しよ
色付きリップも禁止だから、通学中にイヤリングや化粧してたのバレたら確実に親呼び出しコース
さすがに親呼び出しされるのば非常にマズイし、うちの親はそういうのにかなり厳しい
740 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/29(水)22:50:00 ID:VZ.96.L1 [2/2回]
>>739
それは大変だね。
小柄だし、あまり派手でない格好をした女学生だから、反抗しないと思われやすいのかもね
体を鍛えたり、目付きを悪くするとかは?
741 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)23:14:15 ID:IX.ih.L1 [1/1回]
>>737
本格的な婚活じゃなく街コンとか飲み会とか参加してたけど、どこもそんな感じだった。
女性はお洒落して綺麗にしてたしどんな相手でも笑顔で対応してたけど、男性は清潔感なかったりお目当てと思わしき女性としか会話しようとしなかったりで女性の方が頑張ってた印象。
ネットとかだと女性の方が受け身みたいに言われてたりするけど、男性の方がよっぽど受け身だと思うわ。
742 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)23:20:18 ID:vT.xt.L1 [1/2回]
愚痴!
いかなる過失も力業で被害者になる母に久しぶりに苛ついた

コロナ関係で残業してきた
ガチ現場の人と比べたらものすごく楽な業務だけど、不慣れだしミスの影響は大きいから神経を使って疲れた

帰宅したら母が「今日は残業◯時間?残業代◯円くらいだね。もうちょっとしたら私のバッグ買ってもらえるかな~」と宣う
まぁこれは明らかに冗談だったのでまだ流せた

そのあと作って貰っていた晩の残りを食べながら、今日は何が安かったとか隣の家の人を見たとかいった話を一方的に聞いていた
体力残ってる時はともかく、今日は「その情報いらねぇ~」という感情が勝ってしまい生返事をしていた(静かにしてほしいと言うとガチギレするので黙っていた)

その反応が物足りなかったようで「よっぽどお腹すいてたんだね~こんな時間に食べたらダメなんだよ!」と言われた
それがやたら勘に触って「何?!」ときつめに返事してしまった
すると「冗談なのに!やだ怖い、あっち行くわ!」と、ダイニングと居間の間にある開け放していた間仕切りをご丁寧に全部閉めて居間に立ち去っていった

食後に、食事の礼の挨拶にいったら「あんた先の何よ」と言うから、食べるなと言われているように感じたと正直に伝えた。
そうしたら「なんでよ冗談なのに!怖かった!本当やらしーね、あっち行って!」だと

いやアンタこそ悪気はなかったろうが相手がどう思うか微塵も考えずに思ったこと何でも言ってて、全く冗談のつもりじゃなかったろうが
都合が悪くなれば冗談だと濁せばこちらを加害者にできるとか思うな
だいたい面白くもないものは冗談ですらないわ!

良い年して甘やかしてもらってるとは思うけど、金と感謝とできる協力はしているつもり
なんで肝心な時にこういう妨害してくるかな!
ただでさえ仕事でテンション上がってしまって寝つきが悪いのに、全く今日は休めなさそう
743742[sage] 投稿日:20/07/29(水)23:38:32 ID:vT.xt.L1 [2/2回]
いやしかしこうやって書き出して見返してみると、しょーもないな…
今後数日は母の機嫌悪くなりそうなのは面倒だけど、私は落ち着けたわ
どうもお邪魔しました
744 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/29(水)23:43:55 ID:bP.ku.L1 [1/1回]
>>743
一人暮らし推奨
745名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)00:49:06 ID:6Z.v8.L1 [1/1回]
別々に食事をするようにしたら夫の咀嚼音が気になり始めた。
最近夫は仕事で帰りが遅いので、私は先に1人で夕飯を済ませて夫を待つ事が増えた。
ある日夫が食事をしている時に正面に座ってテレビを見ようとしたらなんかピチャクチャ音がする。
んん?と思ったら夫の口元から音がしていた。「くちゃくちゃ音してる」と言ったら「いやいやいつも通り食べてるよ!」って。
その日の夫は疲れていたし、冷やし中華だったから汁で音が鳴っちゃうのかなーまあ仕方ないかーと思っていた。
でもその日以来観察していたらどんな食べ物でも少し音がしていた。今まで付き合った期間も含めて4年間一緒に食事を
していたのに全く気づかなかった。本人は口を閉じていると言っていて、私も最初はそう思っていたけどよく見たら
たまーに少しだけ口が開いていた。あとリス食いって程じゃないけど一口が大きいから詰め込み過ぎなのかな?
頑張って直すと言ってくれたし、数十年その食べ方で生活していたら即日直るものでもないだろうから長い目で見ようかなと思っている。

でもどうやって直せばいいかな。クチャクチャしている度に注意したら食事するのが凄いストレスになっちゃいそう。
夫は仕事の都合で家でゆっくり食事が出来るのは夜だけだし、その唯一の自宅での食事でジロジロ見られて注意されて…って嫌だよね。
746名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)01:08:26 ID:pN.85.L1 [1/1回]
本当にしょうもない愚痴で悪いけど
母親が「一口ちょーだい」系ならぬ「一口いる?」って聞いてくるタイプ。
成長期は喜んで一口もらってて、成人したあとも母の中ではその時代の私のまま時が止まってるんだろうね。
すげえしつこい。

違う味のクレープ頼んで、「一口いる?」って聞かれても友達の時でもシェアしたい人間じゃないので基本断る。
母がシェアしたいのかと思って「お母さんも一口いる?」って聞くけど、断られる。
そんで「ここ、美味しいよ!」とか「この部分なら食べれるんじゃない?」と断った後もすげぇ勧めてくる。

違う味どころか、全く同じメニュー食べてても「一口食べる?」と勧めてくる。
「いらない」「食べきれない」「もう縦じゃなく横にしか伸びないからw」と冗談交えたりと色んな角度から断っても、数分後に「食べる?」断って数分後にまた「このオカズなら食べる?」とめっちゃ勧めてくる。
もう何回も断っても勧めてくるのがウザすぎて「しつこい!私の言葉聞こえてる!?」とまぁまぁのマジ切れをかますと「食べたいかなーっと思って」「よかれと思って」と口をとがらす。

一応善意なのはわかってるから、リアル人間関係に愚痴れなくてココで吐き出し。
つい切れてしまう短気な自分にも自己嫌悪に陥るけど、もうどうやってかわせばいいのかわかんなくて、最後はいつも切れてしまうんだ…
747 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)01:08:47 ID:SL.re.L3 [1/1回]

>>745
本人がしばらくは意識しながらゆっくり食べるしかないのでは

本人に本気レベルで直す気がないようなら諦めるしかないかな
強制的に力ずくで直そうとするのは違うと思うので…
748名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)08:48:14 ID:Pc.9d.L3 [1/3回]
やっぱり自分の顔に自信がない人は子ども作っちゃダメだったのかな…。
エコーで見る我が子の鼻、どう頑張っても私に似てる気がして。
会えるのが楽しみな反面自分の鼻遺伝だったら可哀想で仕方がない。
夫似の鼻だったら良かったのになぁ。ああ…。
749 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)10:21:24 ID:7n.rz.L7 [1/4回]
>>733
何で?とちょっと考えたけど
カモンベイビーアメリカ?か
御懐妊の皆さまのお幸せをお祈りします
750名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)11:25:57 ID:NE.re.L16 [1/3回]
>>748
エコー写真ってあんた…
似てるも似てないもないだろう
生まれてきてからもどんどん顔変わっていくのに
751 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)11:28:13 ID:Gp.q6.L1 [1/1回]
>>748
最近のエコー結構見えてすごいよね。
エコーで見た息子、ほっぺたが丸々しててアヒル口で私の小さいときのボンヤリ顔にソックリだった。
でも新生児って猿っぽいとかガリガリしていて可愛くないという話を聞いてたから「こんなに丸々してるわけない、気のせい(笑)」と思ってた。
そしたら4000g近いほっぺたも体も丸々とした赤んぼうが産まれたよ。
出産前の健診じゃあ3000gくらいですねって言われてたのに...。
自分の顔は好きじゃないけど、息子は世界一可愛いんだな~。
大丈夫、仮に似ててもコンプレックスなんか吹き飛ぶくらい自分の子は可愛いから。どっちに似てても可愛いよ~
752名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)11:32:06 ID:tQ.4d.L1 [1/1回]
>>748
あんたうちの母親みたいだ
何もわかってない幼児の頃から人の顔を見ては口癖みたいに「あんたは私に似て一重まぶたでかわいそうかわいそう」って刷り込みされてコンプレ作られまくったわ
大嫌い
753 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)11:36:52 ID:Pc.9d.L3 [2/3回]
>>750
そうか~
今後鼻の形が結局自分に似て思春期になって悩んだり、他からブスブス言われて悩んだらな…と思うとね。

>>751
もちろん自分の子どもだから生まれて来てくれたらめちゃくちゃ可愛いんだろうなって楽しみにしてるよ

>>752
さすがにあなたの母親みたいに子どもには直接何も言わないよw
754名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)12:00:38 ID:07.by.L1 [1/1回]
少し前に会社備品のキッチンペーパーを使おうとしたら同僚の女性がハルピュイアと化したと書いたけど、

さっき見てしまった。

会社内のある人が筆記用具のインクが手について、
他の人が「これでインク汚れを拭きなよ」とウェットティッシュ(会社備品)をインクがついてしまった人に渡して、
インクがついた人が今まさにウェットティッシュを使い始めようとした時に、
ちょうどハルピュイアさんが部屋に入って来て、
ウェットティッシュを使おうとしていた人を見て
「○○さんっ!!!!勝手に使わないでっ!!!!勝手に使わないでっ!!!!!!」と絶叫しながら全力疾走して駆け寄ってウェットティッシュの袋を取り上げようとし、

ティッシュを使おうとした人があわあわとなり、
ウェットティッシュを渡した人も仰天しながら「私がこれで拭いてって指示したんです!」と言い添えるんだけど、

ハルピュイアさんはもう何も聞こえてなく

インクがついた人がティッシュを引き出す動作をしたときにも「あーーーーっ!!!!!!あーーーーーーっ!!!!!!」と絶叫、
「少なく使ってっ!!!!!!少なく使ってっ!!!!!!!!
あーーーー!!!!あーーーーーー!!!!あーーーーーーー!!!!!!!!」
と何回も何回も絶叫していた。

やっぱりあれは完全に病気だよなあ…

怖えよ…
755 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)12:00:41 ID:NE.re.L16 [2/3回]
>>752
うちの母は逆で私が幼いころから人の顔見ては
「お前は父親似で私に全然似てない」って口癖だったわ
実際は目立つ目元パーツと髪質だけ父親似なだけで、体質や顔型や体型もコピーのようにそっくりだったのに実母から似てる部分を全否定されるのは拒絶されてるようで傷つく
似てようが似てまいが容姿が自分と比較してどうのこうのと言わんで欲しいw
756名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)13:19:17 ID:8L.s4.L1 [1/2回]
結婚を前提とした同棲を始めて1年半、そろそろ籍入れようかというタイミングで子供の話になった。
私は作りたくない、彼はほしい、でずっと平行線。

私が作りたくない理由としては、金銭面が不安だから。二人の年収合わせると多分平均よりは上なんだと思う。ただし彼の方が収入は少ないし、そのくせ支出が多いので大体は金欠。
個人的には子供育てるなら、習い事とか留学とか、したいことはなるべくさせてあげたい。私がそう育ってきたのもあるし、おかげで今は同じ職種の友達から羨ましがられる待遇で働けてるって実績があるから、お金が無いから何もさせてあげられませんって言いたくない。

お金が無いから子供は作れないって優しく言ったり、子供ができた時にあんたの収支はマイナスになるんだけどちゃんと考えてる?って罵りまじりに言ったこともある。ここではかけないようなもっと酷い内容もある。でも時間が過ぎると子供欲しいって言い出すんだよね。

彼とはいえ他人だから仕方ないんだけど、早く子供諦めてくれないかな。という愚痴。
先に言っておくと今のところ別れる気はないです。
757名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)13:28:18 ID:jP.ok.L1 [1/2回]
>>756
それはきつい
なんでお金ないのにそんなこと言えるんだろ。
具体的な数字を出してみたら?
貴方が年収○○万以上になって、年間○○万ためられるようになって、貴方の貯金が○○万以上になったら子供を作ろう。
みたいな。
文章を見ていると、お金に余裕があるなら子供がいてもいいかなー、という感じでしょう?
758名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:17:56 ID:TA.ou.L9 [1/4回]
>>748
長文です。


私も自分の顔はあまり綺麗ではないから子供には夫に似てほしいと思ってた。
だから、我が子がかわいそうと思ってしまうあなたの気持ちはなんとなくわかるよ。

私の子供はたぶん、一重と鼻の形は私に似ちゃったと思う。(まつ毛が長いのは夫似)
なんの育児書だったかな、可愛がるから子供は可愛くなるんですって書かれていたので、完璧な子育てには程遠いけど、かわいい、かわいいとしょっちゅう子供に言ってきたよ。
そのせいかどうかわからないけど、表情がとても豊かな子になったと思う。(今後どのように成長するかはわからないけど)
落ち着きないし、困らされることも多々あって相手してると疲れちゃうんだけど、それでも表情豊かで自己流で踊ったりする我が子はかわいいと思う。

夫が子供をみている時(私の不在時)に子供が転んで瞼がぱっくり裂けてしまったことがあり、縫合してもらったことがある。
その傷は残念ながら1mm強幅の一本線の白い跡になってしまった。凹みは無いか極々わずかで引き攣れも無いから、たぶん、メイクしたら誤魔化せる程度の傷痕だけど。
あの時私がもう数分早く戻ってればとか、手術後の傷痕の保護法をああすればよかったとかなども後悔したり、夫をかなり責めたこともあったよ。
その時、いろんなサイト(主に形成外科関連)を読み漁ったんだけど、母親が傷痕を気にしてしょっちゅうそこばかり見ると、子供も気にするようになってしまうという内容が書いてあった。
だから、子供が寝てる時以外はあまり傷痕をじっと見たり、暗い顔をしないように心がけた。
子供は傷痕があることはわかってるけど、今のところそれについてはたまに明るく言及するだけなので(子供が親に気を使って演技している可能性は0ではないけれど)、子供自身はそんなに気にして無いっぽい。
形成手術を受けた後に傷跡の安静が保てる年齢になって、かつ、本人が望めば手術を受けさせてあげたいとは思ってる。
完璧には傷痕が消えないことは承知だけど。
759 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:21:12 ID:TA.ou.L9 [2/4回]
>>758
なんか途中で文章挿入したり削ったりして、かつ、推敲しなかったら、ところどころ変な日本語になっちゃった。
失礼。
760 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:21:33 ID:lQ.re.L3 [1/1回]
>>754
病気じゃなくて池沼じゃないの?
761名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)14:29:49 ID:Kn.ji.L1 [1/4回]
流れ切って申し訳ないです。
私、友人A、友人Bでここ3年くらいオンラインのゲームをしていて、
週に1回しかできないコンテンツがあるんだけど、
友人Aの仕事が 通し、明け、休日みたいな仕事だからAに合わせて決まった曜日かその次の日にやっていた

それもあって大体いつもAが「今日の20時から週1回しかできないコンテンツやろう」って言って集まってやってたんだけど、私の仕事が忙しくて残業して「30分くらい遅れるー」って連絡して20:30とかになってもAとBはパっと私を置いてコンテンツを進めていて私はいつも置いて行かれてる

先日珍しくBが「21時くらいになる」って連絡したらAは「じゃあ待つね」って言いだして、結局Bが「今日は帰れなさそう」って連絡が来たらAが「じゃあ次の私の休みの時に」って…

え?私今まで1回も待ってもらったことないよ?しかもAの休みの日ずらすとかまでしてもらったことないわ…

で、結局先日「さすがにこんなに優劣つけられると頭にくるわ」ってAに縁切り宣言。Bも間をもってくれそうだったけど、Aお得意の「面倒くさいからいいや」「どうでもいいや」って状態らしく完全に縁が切れた

せいせいしたわ。結局友人というより完全に見下されてたのずっともやもやしてた
762 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:30:41 ID:Kn.ji.L1 [2/4回]
>>761
冷静に読み返してみると怒りすぎてて日本語も文章もおかしいしsage忘れてる…ごめん
763 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)14:46:21 ID:C8.4d.L12 [1/1回]
sage必須スレじゃないので問題なし
764名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:46:25 ID:NE.re.L16 [3/3回]
ドタキャンでその日いけないとかならともかく30分くらい待ってあげてもいいのにな
でも常時プレイ時間がずれてる生活なら時間合う別の人と組んだ方がいいかもね
765 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)14:48:42 ID:Pc.9d.L3 [3/3回]
>>758
ありがとう、自分に似てしまっても子どもには可愛いしか言わないよ。
あと、顔に傷ができた時も、私の母がそうだったようにその傷については触れない。

私自身、乳児期に親が爪切るの忘れて顔引っ掻いてしまって目立つところに割と大きなホクロができてしまって。笑
小学校に上がるまで何とも思わなかったんだけど、他の子に顔にゴミついてるよ!あ、ホクロだったwwwっていう最低ないじりされてから気になるようになってね…。
だから、758さんに教えてもらったように愛情たっぷり育てるよ。
本当にありがとう。
766 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)14:51:49 ID:Kn.ji.L1 [3/4回]
>>764
ありがとうございます。
正直唯一の友人だったけど、唯一の趣味をイライラしてやるのも嫌だから縁切って清々してるよ…
767名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)16:59:48 ID:2g.cp.L1 [1/1回]
>>761
遅れるからこの時間でどう?とか、この日に変更はどう?といった提案をした事はないの?常に待ち?
遅れるから待っててくれるはず!とか、私の休日も考慮してくれるはず!はただの察してちゃんなのでは。
768 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)17:15:55 ID:Kn.ji.L1 [4/4回]
>>767
「30分くらい遅れるから待っててほしい」とかは何度も言ったよ…それでも普通に置いて行かれてたんだけどね。
日付の変更はAの仕事の都合もあってAが嫌がるから提案しなかった。まさかBには合わせて日付まで変えるとは思わなくて今回縁切った
769名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)17:29:25 ID:8L.rz.L1 [1/1回]
>>757

ほんときつい。
具体的な数字は出したことあるんだけど、彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、その数字ってなんの意味があるの?自分たちよりも世帯年収低くてカツカツな人たちが普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの?って反論された。
あとは生活費を除けば支出の大部分は車のローンと維持費だから、ローンさえ払い終えれば余裕ができる、と言うことらしい。

お金があるからいいかなーと言うよりは、割とガチで子供ほしいし、周りとかと比べても収入が少ないわけじゃないし育てられるじゃんって思ってるっぽい。だからこそ、私が拒否するのが理解できないんだと思う。
770名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)17:43:29 ID:7n.rz.L7 [2/4回]
>>769
他レスも言ってくれてる形で何度も何度も具体的な数字を紙にまとめて、はっきりと話したら?
情けない話だけど、男の中には具体的な数字や数値で見せられないと重要なことでも頭に入らない傾向がある男が結構いるんだわ

私の周りにもいる
どんなに気持ちを込めて話しても、泣きながら話して分かってもらおうとしてもその手の男の人は理解がしてとらえないし、ダメなんだわ
誰かに手伝ってもらっても良いから、口頭でなく将来に渡っての説得資料を作って具体的な数字で、貴女の主張が正しいと話してみたらどう?
情や感情を込めて話しても、通じない男は現実にはいるよ
771 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)18:24:01 ID:EG.85.L1 [1/1回]
これで彼氏400万、私500万なんで子育てできませーんとか言い出したら、さすがにプリマ送りだわ
772名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)18:24:38 ID:j3.4d.L1 [1/1回]
>>770
>具体的な数字は出したことあるんだけど、彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、その数字ってなんの意味があるの?自分たちよりも世帯年収低くてカツカツな人たちが普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの?って反論された。

って書いてあるけど
773 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)18:32:39 ID:IF.by.L1 [1/1回]
>>769
彼の子供欲しい理由は何?
ただ単に子供好きだから~とかじゃ済まされないお金やお世話の現実があるの分かってるのかな?
奧さん妊娠中から家事を代わりにやったり産まれてからはオムツ交換、ミルクあげ、夜泣き対応とかやれるの?
子育ては嫁だけの仕事じゃないからね
手当てはあるけどオムツ代やベビーカー、抱っこひもとか洋服とか色々かかるよ
774名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)18:33:51 ID:SL.l7.L3 [1/1回]
>>756
レス生活すればおkじゃん
同意なしの行為は夫婦でもアウトだし

欲しい欲しい口で言うくらい大目に見たら?
どうせ叶わない望みなんだからそれくらい譲歩してあげなよ
夫婦生活は譲り合いは大事、て言うし
775 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)18:40:31 ID:7n.rz.L7 [3/4回]
>>772
ありがとう
そこも読んでいるけども、どうも数字を上げても口頭レベルかごく簡単にメモ程度で説得を試みて通じてないのかな?と伝わって来たものだから
周りにいる男なんかも、徹底的にこれはこうだ、あれはこうなってしまうってやらないと伝わらないんだ
これまでにも詳しい数字で説得をしていて駄目だったなら謝ります、ごめんなさい
776 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)18:51:24 ID:tf.rz.L1 [1/2回]
子供が欲しいなら収入を増やしてから言って。産後は一馬力で生活しなくてはいけないから。産後も肥立ちがあるから回復が見とうせない。カツカツな生活はしたくない。他の世帯の話なんてどうでもいい。子育てをするの
は主体的に母親なんだから理解して寄り添ってくれなきゃ困る。とか言うとかどうだろうか。 実際、子育て期間は一馬力だ。生活していけるんだろうか? 子供にひもじい思いや惨めな生活だけはさせたくないって強調す
るのだ。ああ、だったら保育園に入れてすぐ働け言われたらお別れしたほうがいい
777名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)19:35:02 ID:iD.9d.L2 [1/2回]
私は君と同じような生活を子どもにさせたくない、させるつもりもないってのは?
君は良いかもしれないけど私が嫌なんだって
1行目は私が実際に旦那に言ったことなんだけども

旦那は両親晩婚で更に遅くに生まれた一人っ子
そのために30代前半から40までを介護で過ごした人
私はどちらかというと楽天的であまり物をよく考えない、756彼氏に近い性格
だもんで、それまでは結婚したら子ども2人くらいほしーなー、とお花畑に考えてたんだけど
さすがに付き合って結婚する相手が、少子高齢化そのものの苦労をしてたのを見て、本人の口から直に聞いて考え改めた

子どもを授かって、なんとか高等機関卒業させて就職まで何とか見守れたとして
その後に子どもが1番自由に生きれる20代から40代に老いた私たちの看病や介護させてしまうの??って考えるとね

とはいえ、私たち夫婦は期間限定で妊活はしてるから説得力はないかも
双方収入は悪くないし、浪費家でもなかったから貯蓄は結構あった
私も一人娘で実家が裕福なのも大きい
確率は低いの承知で不妊治療はしないで自然妊娠目指してる。できなかったらそれでいいやって思ってる
778名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)19:45:02 ID:bG.rz.L1 [1/2回]
私が完全に悪いのだけれど吐き出し。
コロナ関係で生活が苦しくなってしまい、家賃の支払いが遅れてしまった。
家賃はいつも大家さんに直接振り込んでいるのだが、今回は保証会社に立て替えてもらう羽目に。
保証会社と電話で話をして、家賃は来月5日の給料日まで待ってもらう事になった。
その際、保証人である親に連絡をすると言われ、親とは疎遠なのでできればそれはやめて欲しいと伝えたが「月を跨いでしまうので形だけでも連絡させてもらわないと」と言われたので了承した。
電話を切った後、保証会社からは「家賃◯◯円を8/5までにお支払い願います 口座番号◯◯◯」というメールが届いた。
これで解決したと思っていたが、一昨日仕事中に「家賃◯◯円を7/29までにお支払い願います」というメールと着信が入っていた。
驚いて昨日電話したら、以前話した内容と全く違う事を言われた。
・月を跨ぐ支払いはそもそも認められない(前回の担当者は8/5支払いで了承していた)
・前回の担当者もそれを伝えたはず(聞いてない)
・親に連絡するのはやめてくれと言った記録だけは残っている(それは合っている)
話が違うと訴えるも、今月中に払うのが決まりだ、少しでもいいから入金して欲しいと言われてしまい、前回の話と全く違う展開に。
昼休憩が終わってしまうので一旦電話を切ったのだが、保証会社はその後親に電話をかけて「今月中に支払わないと強制退去になる」と言ったらしく、親に立て替えてもらう羽目になった。
元はと言えば家賃の支払いが遅れた私が悪いから強く言えないのだが、
・一度は8/5支払いで良いと言われ、先方が送ったメールにもそう書いてあるのにいきなり今月中に払わないと駄目だと覆された点
・私には言わなかった「強制退去」というワードを使って親に払ってもらった件
・そもそも親は「緊急連絡先」であって「保証人」ではなかったはず
この3点が引っかかって、非常にモヤモヤする。
大家さんは近隣に住んでおり、家賃が遅れる事情や支払い日も話しているので強制退去はないはず。
そして親は保証人ではなく支払い義務はないのに支払わせてしまった事が非常に申し訳ない。
保証会社の名前で検索するとサジェストに「ヤ◯ザ」と出るので元はそっち関係なのだろう。
家賃の支払いが遅れた自分が悪いのは百も承知だけれど、最初のやりとりは一体何だったんだ?今月中に払わないといけないなら最初からそう言えば良かったのに。
779 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)19:48:45 ID:O7.9d.L2 [1/1回]
所詮他人だから言えることだが、その辺りの考えが合わないようなら
籍を入れる前に別れるのも考慮に入れておいた方がいいとは思う
780 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)20:14:03 ID:li.um.L1 [1/3回]
>>769
これ、彼氏の収入が多少低くても
そこまで浪費しなくて貯金もそれなりに貯める生活していたら
756も子どもを前向きに考えてたと思うんだよね
彼氏が極貧の生活をしたことで、「親はなくとも子は育つ」を変に解釈して「だから子どもはどんな環境でも健やかに育つ」なんて勘違いしてたら
まともな女性なら誰も子ども欲しがらないよ

もちろん家庭それぞれ色々な事情があるのは当然だけど、努力すれば改善できるものを
それをしようとせず「子どもは元気に育つもんだよ!」って価値観押し付けられても困るわ
元気に健やかに育つように努力するのが親の役目ってのを理解してから子ども欲しいと言って欲しいね
781 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)20:24:44 ID:jP.ok.L1 [2/2回]
>>769
780の話うなずきすぎて首もげそうなくらい共感
子供のためならそのぐらい収入あげてやるよ! 貯金してやるよ! ぐらいのことも言えない程度の「子供ほしい」なんでしょ?
子供がペット欲しがるのと変わらないよ。結局貴女がほとんどの世話をすることになるんだろうし……その点に関してもいってみる、とか?

まあ、その人話聞かなさそうだしもうどうしようもない気もするけど。大変ね。
782名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)20:35:53 ID:TA.ou.L9 [3/4回]
>>777
子供に介護させるリスクを減らすために、夫婦で健康に気を使う、太り過ぎず痩せすぎず、バランスの良い食事を取って、毎年健康診断なり人間ドッグを受け、コツコツ貯金もするというのはどうかしら。
783名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)20:48:03 ID:us.pb.L12 [1/1回]
>>782
人間ドッ「ク」ね
船渠
784 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)20:52:54 ID:TA.ou.L9 [4/4回]
>>783
そうね。ご指摘ありがとう。
予測変換ミスよ。
785名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)21:08:39 ID:tf.rz.L1 [2/2回]
>>778
前回担当していた人を出して あなたでは話にならないとか言えばよかった。 今からでも何故対応が違ったのか約束を反故にされた納得いく説明をと電話してみては。
786 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)21:12:41 ID:FZ.by.L8 [1/1回]
>>774
それは譲り合いと言うものなんだろうか
787 : 778[sage] 投稿日:20/07/30(木)21:23:29 ID:bG.rz.L1 [2/2回]
>>785
ありがとうございます。
もう話にならないとも思いましたし、私が悪いのもあって関わりたくないという思いが強いです。
私もコールセンターで働いた経験があるのですが、この保証会社のコールセンターは顧客との通話を録音していないと言っていたので、その時点でこれはダメだと思いました。
本人確認の方法も統一されておらず、まるで適当だったんですよね。
一回目電話した時はすぐに「◯◯様ですね?」と言われたのですが、二回目電話した時は自分から名乗らされましたし。
とにかく家賃が遅れた自分が悪いので、今後もうお世話にならないように気を付けたいと思います。
788名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)22:25:59 ID:15.85.L1 [1/1回]
実家が実は乗っ取りで辛い。

諸事情で今住んでいるマンションを手放して平屋を新築で建てるか、中古で良い物件を買う事になり
実家は普通の平屋なので母親に「実家を買った時、どれぐらい費用がかかったの?どういう基準で選んだの?」
といった事を聞いた所、母は笑いながら「そんなの知らないわよ~」と言ってきた。
知らないって、自分が買ったんじゃんと言ったら、「家なんて買えるお金、ウチにある訳ないでしょ?」とまた笑いながら言われた。
それから母は、「そう言えばアンタには言ってなかったわね~」と言って自分から話し始めた。
私が実家だと思ってた家は、実は母の親戚筋の人が建てた家だという事を……

確かに実家に暮らし始めた当初、母の親戚だと言う一家(30~40ぐらいの女性、その母親らしき人、女性の娘らしい女の子)と
一年ぐらい一緒に暮らしていた。暮らしてたと言っても基本的に生活は別々で、台所とかは共同だからそこで顔を合わせたら頭下げるぐらい。
母からは「家を買うのにお金がかかった、だからあの人達(親戚一家)を一緒に住まわせて家賃を貰って貯金している」と説明されていた。
一年ぐらいして一家は急に出て行ったんだけど、母によると私が知らない所で「我ながら暴れ回ったりして(笑)」とか、
暴言を吐いたりして追い詰めて半ば無理矢理出て行かせたらしい。それ以来、実家は私のものになったんだと。
もう数十年前の事だし、居住権もあるし親戚一家も女性と親はとっくの昔に亡くなったらしいから、問題無いんだと。
そんな事を半笑いでさも武勇伝の様に話す母親が、別の生き物に思えてならなかった。

そう言えば、母親は気分屋で楽しそうに笑っていた次の瞬間に激怒する性格だったし、
父もたまに外で会っていたけれど、一緒に暮らし始めたのは私が中学に上がった頃ぐらいだった。
両親によると、隣県で単身赴任してるって話だったけど、それにしても会うのは不定期だったし、
色々つじつまが合わない事もあった。もしかしたら私の本当の父では無いのでは無いか?と思っていた事もあった。
嫌な思い出もあったので、無理矢理に忘れようとしていただけだった。

母の発言が本当なら、実家は乗っ取りだし、家を建てるか買うかどころの話じゃ無くなって家族には心配されてるし、
無理矢理乗っ取って追い出した親戚一家にはもう謝る事も出来ないし、こんな汚い家族の血を引いているのかと思うと、
本当に自分が嫌で嫌で仕方が無い。辛い。
789名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/30(木)22:41:18 ID:8L.s4.L1 [2/2回]
>>769です。いっぱい意見くださってありがとうございます。
具体的な数字は、彼の年収と、ネットの情報から産休育休中の私の収入予測と、現在子育て中の友達数人に聞いただいたいの出費の平均値をもとに収支を計算して見せた。
それに私の年収は、今の仕事だからこの数字であって、業務内容的に育休明けに同じ業務は難しいし時短も利用すると収入なんてどうなるかわからないとも話した。
でもその数字自体に意味を見出して無いからどれだけ説明しても納得してもらえない。同年代の平均年収を踏まえたらほとんどの夫婦が子供産めないじゃん、みたいなことを言われた。

子供が欲しい理由は、だいぶノロケるけど私のことが好きだから、私との子供が欲しいんだって。付き合う前に主夫希望って言ってただけあって家事は積極的にやるし私より手際良いし、育児参加に関しては心配するところはないって判断してる。本当にお金だけの問題。
産後の肥立ちの話も、私が派遣から正社員になった経緯がもろそれ(産休育休中だけって話だったのに産後に体調が悪化して前任者が復帰できなくなったから正社員にしてもらった)だからそういうこともあるっていうのは何度も言った。

>>780で書かれたことってまさにそう。貯金額がショボいのに加えて、そのショボさに危機感を持ってないから不安しかないんだよね。付き合ってる期間にスキルアップして転職もして、彼の経歴を踏まえたら収入面は
頑張った方だし、支出も削れるところは削ってるから努力はしてるんだろうけど…。
あとは、今の自分たはライフライン止められるほど極貧じゃないんだから大丈夫って間違いなく思ってる。

説明できることは説明したし、優しく諭しても無理だったからモラハラ発言をしたこともある。
子供産んでおいて満足に育てられませんなんて無責任なことはしたくないからだいぶ酷いことも言ってるけどめげない。頭の中を覗きたいレベルで、何が理解できないのかわからない。

でも入籍する前に決めておかないと、なあなあにしてたらまずい予感しかないからしばらく揉めると思う。
まあ宝くじが当たるとか、しないと子供は無理だ。
790名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)23:23:23 ID:li.um.L1 [2/3回]
>>789
反対してもめげないなら、逆の発想で自分が子どもを産むことができる条件を出すのはどうかな
最低でも家計の貯金800万、旦那個人の貯金を300万貯めれば妊活します宣言するのはどうだろう。
金額は例です。あくまで例。自分とこならこれよりだいぶ低く設定するorz

旦那に反対というのではなく、私も子どもは欲しいけど条件が揃ってないので今は無理ですよ?ってのを敢えて宣言することで、イライラも少しはおさめられてこれからの事を話し合う時間も稼げないかと
あと、子育てでの旦那の覚悟も見ることができるし
逆に自分の結婚や子供に対する覚悟も旦那に示すことができるんじゃないかと
うん、書いてて机上の空論なのは認める
わがままで反対してるんじゃない、私の覚悟舐めんな!ってとこを少しでも理解してくれればいいんだけどね
791名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)23:28:27 ID:Ah.rz.L1 [1/1回]
子供いらないなら結婚する必要ないじゃん

別れてあげれば
792 : 790[sage] 投稿日:20/07/30(木)23:28:41 ID:li.um.L1 [3/3回]
ごめん、まだ彼氏だったわ
793 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)23:30:58 ID:iD.9d.L2 [2/2回]
>>791
別れる気は今はないって最初に書いてある
794 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/30(木)23:57:47 ID:7n.rz.L7 [4/4回]
>>778
辛い思いもいろいろな被害も受けたね
聞くからにいい加減な相手だ
それは相手が契約違反をしている
この場合なら口頭でも約束した契約行為は有効であるはずなのだけどな
契約とお金が絡むことは素人ではいいようにされてしまうことが多いよ
したかも知れないけど、今回のようなときは大家さんには味方になってもらいつつのすぐに役所・行政とか司法書士・弁護士などへ相談するほうが良いかも
書いてあるけど相手がまともそうでなくて、今回は言う通りにされても仕方ないと考えるならそれはそれで一つの対応だけども
助けてくれるNPOとか、法テラスや役所の無料相談とかも色々なとこにあるし、今後お金・法律絡みの細かいことが発生したら、まず専門家、プロへ相談してみたらどう
795 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)00:00:48 ID:jd.uy.L7 [1/1回]
>>778
ごめんなさい
×細かいこと
○困ったこと
796名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)00:03:00 ID:a9.g5.L1 [1/1回]
>>790
自分が子供を産める条件。言われてみれば産まないって頭しか無かったから産む方向では考えた事なかった。こんだけしか手元に残らないのに育てられるわけないじゃん、って。
でも根底には私の中での子供を産む条件が揃ってないからそう判断してたって見方もできるかも?

入籍する条件として新婚旅行で必要な額を貯金額するって設定してたんだけど、とりあえず出産費用もろもろとしてこれくらい貯めてから考えるって条件でやってみる。
ただ、旅行は金額が大きいけど1回きりなのに対して、育児は少額(旅行に比べれば)が定期的だから納得してくれるか…そしてたぶん今の貯金ペースからしたら私が適齢期すぎる方が早い。

私も彼のことは好きだから別れるつもりはないよ。ネットでしかこんな愚痴言えないし、だいぶ揉めてるから精神的に疲れてて勢いに任せて色々書いちゃったけど罪悪感と後悔に襲われてる…。彼の悪いとこしか書いてないけど、良いところの方が多いんだよ…。
とりあえず最初に愚痴りたかったことは吐き出せたし、もう悪いとこは書きたくないので私からは何も書きません…レスはあれば読みます。
ありがとうございました。
797 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)00:29:46 ID:ju.yz.L1 [1/1回]
>>796
子どもを考えるってことは、2人の人生の生き方を変えることを考える事だから
それ関連で大体揉めるのは当たり前だし
揉めるのを避けるよりは、がっつり話して揉めた方が後悔が少ないと思うよ

2人のうまい落とし所が見つかるといいね
798 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)01:39:16 ID:FY.uy.L1 [1/3回]
>>788
家族に心配されたんなら乗っ取りを悪く思わない母親の姿に嫌悪して家を買うかどうかの気分じゃなくなった。 育ててくれた事は感謝してるけど関わりたくないって言えば。 悪く思ってないのだから、またやると思う 婚家にもやられたら大変だよ
799名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)07:44:21 ID:vM.mz.L1 [1/2回]
また姑にやられたよ…。
テフロン加工のフライパン金だわしで洗われた。
家にある金だわし全部撤去して、キッチン周りに触るなって言ってあったのに、昨日仕事から帰ったらなぜかキッチンに金だわし。
これなんですか?って聞いたらお鍋の汚れが気になったから洗って置いてあげたわよ。
とわざわざ収納してある鍋引っ張り出して洗ったらしい。
金だわしもわざわざ買ってきたんだと。
これで3回目。
1回目は説明してなかったと反省し金だわし撤去してキッチン周りは自分でやりますって宣言して、2回目は旦那と一緒にキツめに注意した。
2回続いて洗われた鍋は加工が剥げてボロボロ、何焼いても煮てもこびり付くようになったので思い切って新しいのを買ったばかりだったから汚れていたとも思えない。
そんなに追い出されたいのか。
800名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)07:50:48 ID:Fj.b6.L3 [1/1回]
わざとやってるかボケちゃってるのか
801 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)07:52:11 ID:Xo.hj.L3 [1/5回]
姑の歯をゲキ落ちくんで磨いてやりたいな
802名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)07:54:22 ID:5u.uy.L1 [1/2回]
たまにコスプレする女だけど、最近はコスプレイヤーと言えばほぼ裸に近いくらい露出してカメラに囲まれている人のイメージが付きすぎてるみたいで、
コスプレしてる女イコール露出狂みたいに思われてるのがちょっとしんどい
もちろん普段は一般人相手にコスプレしてることは言わないけど、マッチングアプリでオタク寄りの男の人とお話した時にそのイメージを持たれてたっぽくてちょっとしんどかった

私もコスでなら谷間作ったりへそ出しとか肩出しもしたことあるけど、
それはあくまでコスでの話だし、どっちかというと男装メインだから露出してないコスする方が多いので、
露出が好きで露出多いコスしたわけでもないからそのイメージでお話されると「どうしよう……」ってなる
あと男性カメコに囲われたこともない
それでマッチングアプリの相手から「次会う時は○○(露出の多いキャラ名)みたいな服着て来てよ」って言われて、私が悪いのかもしれないけどちょっとしんどかった
他の男性を見つけるにしてもできるだけコスプレすることは言っておくようにしたいけど、露出狂のイメージを持たれないようにしたくて少し悩み中
803 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)07:55:30 ID:t9.mz.L13 [1/1回]
>>799
3回やってるんだから痴呆ですね!と言って認知症検査の病院に連れていってさしあげて。
804名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)08:20:25 ID:yu.nf.L8 [1/2回]
>>802
コスプレイヤーといえば低コストのコスプレイヤーさんが好きだw
それはともかく男装がメインですって説明してなかったのかな?
805 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)08:32:00 ID:yu.nf.L8 [2/2回]
>>802
どちらにせよ、そんないきなり女性に露出度高いコスプレ頼むなんて人は危ないから気をつけてね
806名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)08:41:25 ID:ra.b6.L1 [1/1回]
お互いマッチングアプリ使う人種なんだから、その程度の相手がメインだし相手からもその程度の女だと思われる
807名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)08:52:26 ID:vM.mz.L1 [2/2回]
>>800
>>803
ボケてると思って諦めてたけど、今回謎の上から目線で「磨いといてあげたわよ?」だったから嫌がらせの線も考えてる。
取り敢えず旦那と相談して追い出すかどうするか決める。
たかが鍋一つでって思われるかもしれないけどこの家のルールや決まりが守れないなら出て行ってねって最初に約束した事だし、旦那と相談してリーチで止めてあげるか追い出すか決める事にする。
808 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)08:54:03 ID:Xo.hj.L3 [2/5回]
>>806
真面目にやってる人もいると思うけどまだまだ遊び程度の人ばっかだよなぁ
809 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)09:12:39 ID:1A.mz.L3 [1/1回]
>>799
やる度にフライパン弁償させないとまたやりそう
810名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)09:46:33 ID:1D.b6.L1 [1/2回]
>>788
なんか疑問点が多いんだけど、土地家屋の登記簿と固定資産税どうなってるの?
居住権は契約・相続時に住む権利を保証するもので、所有物になる権利ではない。
占有20年で土地家屋の時効取得が発生するけど、その成立要件は占有者が
平穏かつ公然に行われたことを立証せねばならず、暴言の時点でまず成立しない。

あなたの母親がアレだから死亡するのを待って、当時の親戚筋の母親の日記と
娘の証人であなた達は不法占有者とし、土地建物の明け渡し要求するつもりかもね。
どちらにせよ登記簿の名義移転がない場合、限りなくあなた達は不法占有者だよw
811 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)09:50:03 ID:vA.x9.L4 [1/1回]
>>807
フライパンの汚れが気になるのに傷は気にならないっておかしいね
どのくらいの期間でやられたの?
812名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)09:54:39 ID:lp.yz.L1 [1/1回]
女の怒り貯金が満期になったので解約することにした(ようは離婚)
やらかす度に「ごめん」と一言謝ればなかったことになるとでも?
なぜわたしが怒っているのか口を酸っぱくして説明しないとわからないし、とりあえず謝っとけみたいな態度にはもう懲り懲り
ひとつひとつの積み重ねの結果が離婚という選択だったのに、今更鳩が豆鉄砲を喰らったような顔をするな
思えば結納なし結婚式もなしの同棲の延長みたいな結婚生活だったし、そんなお手軽な夫婦なのだから紙切れ一枚で他人だよ
足かせになるものが何ひとつとしてないもの
お金がかかるイベントは省略するくせに、中元だのお歳暮だの年賀状だのは丸投げしようとしてくる
日常生活を送る中で細々とした雑用を気軽にわたしに押しつけてくる(本人は自覚なし)
「自分でやって」と断ると不機嫌になるし、「冷たい」って情に訴えて罪悪感を煽る
自分は身軽に動き回るのに、わたしが出かけると「出かけるなら家のことちゃんとしたからにしろ」とか言う
わたしの誕生日はわたしが生まれた日じゃなくて夕飯がいつもより豪勢な日なんでしょ?
結婚する前の方がずーっとそのへんマメだったよね
顔だけそっくりな別人に入れ替わってない?
結婚記念日にも価値がないみたいだから、離婚しても平気なんじゃないの?違うの?

わたしは臆病だから、我慢して我慢して、もう十分我慢したって実績がないと相手を責められないから何年も耐えちゃったけどさ
わたしじゃなかったらとっくにバツがついてるよきっと
「もう1回チャンスをください」って何それ
これ以上わたしに我慢しろって言うの?酷いこと言うよね
なんか根回ししてわたしを説得しようとしてきてるけど、徹底抗戦の構えだわ
絶対別れる
813名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)10:18:11 ID:zy.ig.L10 [1/3回]
どーでもいい愚痴

夫って、なんで私の言うことはちゃんと聞かないんだろう。
聞こえなかったら聞こえなかったとか、ごめん、今聞いてなかったと言えばいいのにそれ言わないから伝わってると思ってる事が伝わっていない
カウントしてないけど、結婚てからそういうことが1万回以上はあったと思う。
そういうところがほんっと嫌。
本人にも嫌であること、悲しくなることも伝えてるのに治らない。

時間に余裕がある時は優しくもう一回言ってあげたり、ちゃんと聞いてたかどうか確認したりするけど、朝の時間無い時にそれやられるもめちゃくちゃ怒鳴ってしまう…。

ほんとなんで話聞いてくれないかな。
ムカつく!
814 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)10:20:48 ID:zy.ig.L10 [2/3回]
>>812
お疲れ。
とりあえずその紙切れである離婚届の保証人欄を書いてくれる人を探しては。
815 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)10:36:32 ID:Sr.9r.L2 [1/1回]
>>812
一回別れて、冷却期間置こう?やっぱり一緒がいいと思ったらまた結婚したらいいじゃん
このままだと再構築さえできないくらい憎しみが増すから一旦冷却させて?
みたいに再構築ちらつかせてとりあえず判を押させるとか
そんで速攻居場所をくらます
816 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)10:37:33 ID:Cv.hj.L2 [1/3回]
>>812
おつかれさま!
それだけ我慢したあなたは偉いよ
安心したのかなんなのか知らないけど、時間が経つにつれて相手の誕生日や記念日を疎かにする人、そのくせ自分の誕生日は祝ってもらいたがるようなのよくいるけど本当にくそ

悪気と自覚のない行為はよくそれを言い訳にされるけど、悪気がないからこそたち悪い
自覚がなければ直しようもないもの

とりあえずそれだけ我慢したらもういい、きれいさっぱり捨てて次の人生を幸せに送って!
817 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)10:53:21 ID:iT.0x.L1 [1/1回]
>>802
コスプレなら露出しても平気って人結構いるみたいだけどイマイチ理解できないんだよなあ
貴女が露出狂じゃないってのを疑ってるわけじゃないけど
818名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)11:43:05 ID:Qq.qi.L1 [1/1回]
>>810
ID変わったですが788です。
叔父(父の弟)が不動産に詳しい人間なので諸々上手く処理したのかも知れません。
が、詳しくは聞けれませんし聞く気力も起きませんでした。

今回とは別件で10年近く両親とは絶縁しておりここ3年程前に少しずつ復縁していたのですが、
今回の件でまた絶縁状態になりそうです。
夫は前回の件の嫌がらせで転職を余儀なくされ、
その事で非常に責められたので今回の事はネットで吐き捨て無ければ誰にも言えません。
自費でまだ生きているであろう一家の娘を探してみたいですが
これ以上両親には関わりたくない思いもあり、どうして良いか只管悩んでおり、苦しいです。
819名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)12:24:53 ID:C1.mz.L1 [1/1回]
俺は調理師をしているんだけど、初めての料理を作る時にはネットや書籍で入念にレシピを調べてから挑戦する様にしている。
より効率的且つ効果的な方法を模索するのが好きでそれは日常生活にも影響している

その為、家事や炊事に関してはかなりこだわりが強いというか、洗濯一つとっても素材別、色別に分けて少しでも傷まないように、色落ちしない様に気を遣って来たので同棲生活が始まってから彼女の家事、炊事にあれこれダメ出しをしてしまっていた。

正直な気持ちとしては中途半端な料理や掃除をされる位なら何もしないで欲しいと言ったら彼女は大泣きしながら家を飛び出し、そのまま近所の橋から川へと飛び降りして自殺未遂。

そんな事で死のうとするのか、自殺ですら中途半端にしか出来ないんだなの俺の発言に向こうの両親が大激怒して松葉杖で殴られ出血したことから警察沙汰になるまでの大事に発展してしまった。

最後には慰謝料と治療費を渡すから今後一切娘に近づくなと三桁万円のお金を握らせられるというなんとも言えない感じで彼女との交際は締めくくられた。

当時は俺が真っ当だと思って居たが、冷静になって考えるとサイコパス一歩手前な発言だったなと反省している。

今の彼女とは来月から同棲をする話になっているが同じ過ちを繰り返してしまわないか少し心配になり、戒めとして投下した。

言い逃げするのでスルーしてくれて構わないが、女が口うるさく言うのはアリなのに、男が言うとハラスメントみたいな感じで捉えられるのが腹立つなぁとは正直思ってしまうわ。
820名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)12:27:35 ID:Xo.hj.L3 [3/5回]
>>819
全く関係なくて申し訳ないんだけど芸人の和牛の水田で再生されたわ
821 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)12:33:55 ID:6A.nf.L1 [1/1回]
>>769
ゼクシイ保険ショップでFPが生涯にかかるお金とかライフプランニングしてくれるよ、新婚もしくは結婚するカップル向けだからオススメ
わたしはそこで子供が私立理系院までいった場合を計算してもらって、旦那に水浴びせて5年は子供作れないって説得した
822 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)13:02:55 ID:1D.b6.L1 [2/2回]
>>818
公示のために誰でも確認出来るから、法務局行って実家住所で登記簿確認したらいい。
当時の30代が相続・放棄なのか、あなたの母親に移転なのか真実が全て書いてある。
823 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)14:01:31 ID:sR.nf.L1 [1/1回]
最近、テレビを見ていた時に都会のとある町の飲食店組合の会長がコロナのインタビューを受けていた。
話を聞いていると、ここらの店はそもそも店舗が狭いからソーシャルディスタンスは保てない。
それでも店主のいるカウンターと席の間にシートを張ったり、客にアルコール消毒をしてもらったりして対応しているという話だった。
結局その町の飲食店からはコロナ感染者を出していて、調べるとシートを張っておらず、体調が優れないのが常連客だったために、強く注意できなかった。と言い訳していた。
そんな内容から始まって、店舗によっては国の出したガイドラインを守れない店はどう経営していくのかって話に移っていたけど……。
これって自分たちがコロナ蔓延の片棒を担いでいる自覚があってテレビ出ているの?
国の決めたガイドラインを守れない経営をしていて、常連客にも注意できないです~って言い訳してコロナ感染者出しているわけじゃない。
これで経営自粛しているならともかく、営業を続けながらこの言い訳をし続けているっていくらなんでも酷いんじゃない?って思ってしまう。
きっとSNSとかで話題になると思っていたら、全然話題にならなかったからここで愚痴吐き。
824 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)14:38:44 ID:UH.uy.L6 [1/1回]
>>819
サイコパス1歩手前や無くて、頭と性格が悪いだけやろ
825 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)15:32:20 ID:Cv.hj.L2 [2/3回]
>>819
自分が一般的な基準と比べて神経質である自覚はあるんだよね?
共働きで相手の家事に文句つけたり
専業だとしてもあなたレベルのこだわりを妻に押し付けたらハラスメントだよ
性別は関係ない、妻から夫でも普通に叩かれる案件だと思う
826 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)15:35:25 ID:Cv.hj.L2 [3/3回]
途中読み飛ばしてたけどもっとやばいこと書いてたわ、サイコパス手前っていうかその発言はアウト
こんな男でも2度も同棲に持ち込めるってなんかすごい、彼女が逃げられること祈ってる
827 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)15:40:02 ID:C6.hj.L2 [1/2回]
>>819
男でも女でも細かいのは煩いよ

> そんな事で死のうとするのか、自殺ですら中途半端にしか出来ないんだな
その発言、神経質とモラハラ通り越して人としてのマナーと性格が底辺なだけじゃん

今後は手痛いしっぺ返しをくらわないように気を付けることだね
828 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)15:43:29 ID:2X.1j.L1 [1/1回]
あの内容書いておいて書き逃げするからスルーでいいよぉって書くあたり、お察しな性格だよね
今後彼女さんに奴隷並に尻に敷かれまくって、幸せな生活を送れるようにお祈りしとくよ
829 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)16:01:56 ID:Xo.hj.L3 [4/5回]
サイコパス一歩手前(俺カッケー)
830 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)16:23:20 ID:FY.uy.L1 [2/3回]
>>746
拒否の言動を聞いた時点で止めないのは悪意だと思う。 
831 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)16:32:10 ID:lf.hj.L3 [1/1回]
どっちみち遠からずフラれるでしょ
まぁ勿論、「同棲予定の彼女」が本当に居ればだけど
832名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)17:57:39 ID:5u.uy.L1 [2/2回]
>>804
低コストのコスプレはアイデア勝負なとこあるから面白いよね(笑)
男装メインとは言ってないけど、コスプレ写真をまとめてのせてるSNSのアカウントを教えて一通り見てもらったから男装が多いのはわかってたはず

>>805
コスプレを露出度でしか見てないもんね、気をつけます

>>817
海やプールならほぼ下着同然のビキニでも平気みたいなものかもしれない
ビキニ着たことある女性が全員露出狂ってわけじゃないのと一緒だと思う
833 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)18:00:20 ID:Xo.hj.L3 [5/5回]
>>832
> 海やプールならほぼ下着同然のビキニでも平気みたいなものかもしれない
ビキニ着たことある女性が全員露出狂ってわけじゃないのと一緒だと思う

普段着じゃないもんね
834名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)18:34:24 ID:Al.0x.L3 [1/2回]
仕事で使ってる消耗品の新製品とか別のメーカーの代物とか試してみたいんだけど、ケース(12個入り)単位でしか注文出来ないからなかなか試せないんだよなー
注文して使ってみたら仕上がりが微妙で『いつものやつでいいや』ってなったら残りが無駄になるのが嫌なんだよなー
1個だけの注文が出来るようになればなー...
835名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)19:06:44 ID:FY.uy.L1 [3/3回]
>>813
このやり取りする度に貴方への愛情は減っていく。 老後まで付き添い切れない。 貴方にはもう期待しない事にする。この言葉の意味をよく考えて下さいって、あえて敬語で話して取り付く島を与えず言放っては?弁解も聞かない態度を見せれば甘えないと思う
836名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)19:17:23 ID:zy.ig.L10 [3/3回]
>>835
朝の私はかなり感情的に高ぶっていました。
1万回は盛りすぎでした。
けど、何千回かは繰り返したやりとりだと思います。

もしまた今度同じことがあって、激昂しそうになったら、あなたのレスを思い出して、敬語で言ってみる。

レスもらえて嬉しかった。
本当ににありがとう。
837名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)19:39:02 ID:Of.nf.L1 [1/1回]
愚痴です。
新入社員でおんなじ部に同期が一人いる。
その人が努力空回りくんで一部の上の人達からあまりよく思われてない。
その状況をみて先輩からよかったら声かけてみてくれや的なこと言われた。
やってみますぅとは言ってみたもののその人話しかけなきゃ答えないし、話しかけても答えるだけ。
会話の広がり?なにそれ。って感じで話してても疲れるだけ。
正直しんどいし、自分がなんでそこまで同期の面倒みてやらにゃいかんのか。面倒くさい。
838 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)20:12:00 ID:Yq.cb.L4 [1/1回]
>>837
正直に「こんな感じでしたー』って先輩に伝えれみればいんじゃね
面倒見る必要はないし、おそらく先輩もそこまで期待してないだろうから、
どういう状況か伝えて「私は先輩に言われてやってます、先輩が同期の面倒を見ています」ってスタンスを貫く方がいいと思う
839 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)21:22:55 ID:q8.uy.L1 [1/1回]
≫837
むかつく同期と一対一で対話する必要なかろう
近くでその先輩なり他の人と話してるタイミングで「ねぇ同期ちゃんどう思う?」と巻き込んで、同期も会話に入ったという事実を作れ
会議とかでオフィスに人が少ない時か昼休みがオススメ
とりあえず協力者を作って巻き込め
840 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)21:41:28 ID:8M.mz.L4 [1/4回]
>>799
トメ「『使えない』仲間が欲しくてやった」
841 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)21:48:47 ID:O4.g5.L3 [1/1回]
>>836
うちの旦那も私の話聞いてないというか、適当に返事して「何だった?」とか聞き返してこない感じある
だから、モヤモヤがすごく理解できたよ

私も、あえて敬語で。ってのやってみよう
842名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)21:51:53 ID:8M.mz.L4 [2/4回]
>>834
各社のダース単位をバラして1つにまとめたお試しセット作ったら買う?
これはこれで何個か要らないの出ると思うけど
843 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)21:56:17 ID:8M.mz.L4 [3/4回]
>>837
とりあえず、話しかけた事実だけでいいんじゃないかな?
新人同期が世話係なんて有り得ないから、それだけでいいと思う

報告するとき様子見て同期の返答がアレなので私には無理ですくらい踏み込むのもアリかも(あくまで様子見てからね)
844 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)22:00:06 ID:1I.mz.L16 [1/1回]
他愛ない雑談も続かなくて関係築くとっかかりもできない人もいるよね
845名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)22:34:47 ID:Al.0x.L3 [2/2回]
>>842
買うかどうかはセット内容によるとしか言えないですね
その欲しい消耗品は金属加工用のチップでただでさえ種類が多くて、同じ形状でもコーティングの違いも含めると更に増えるので...
ただ、試したい物と今使ってる物が入ってたら買いますね
846名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/31(金)22:50:48 ID:0G.mz.L1 [1/1回]
愚痴
親が町内会の役員的な感じの事をしてた時
話し合いの場で資料?みたいなのを作るって話になった
(○○だより的なやつ)
役員さんが「(PC出来ない人ばかりだから)誰々さんにお金渡して作ってもらうか?」
って言ったけど
親が「いや、自分で作るよ。」って言ったのに
親はPC出来ないから私に丸投げ!
原本出来たら町内会の方で印刷するからインク代はかからないって理由で
資料作った後日渡されたのは500円!
自分でやるって言ったなら自分でやってよ!
847名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)22:51:37 ID:kS.hb.L1 [1/1回]
家が貧乏だったから夫婦で奨学金借りての高卒で、年収私が340万で夫が320万
持病あったから薬の調節してタイミング見て妊娠したんだけど、
補助輪つけた自転車の子に下り坂でぶつかられて、打ちどころが悪く入院した
体調戻らなくて仕事一回退職して、31歳で再就職できたけど、加害者は何の保険もかけてないし
私の保険の方は微々たるお金しかでなかったし、貯金もなくて子供はもう無理だな

毎月の夫婦の手取りは36万円
奨学金返済が6万円
生活費に15万円
残りはボース含めて各々の祖父母の介護費用と兄弟の借金の返済

私と夫はシングル父子家庭で、それぞれ姉と兄がいる
その二人がクズなんだよね
大学行きたいって駄々こねて、そのくせ勉強もせずに私や夫よりも偏差値10も下だから浪人や留年
奨学金使って行ったけど就職せずにフリーター
奨学金返せなくて、親が足りない生活費や税金を払ってる
奨学金と言う名の借金した時、保証人の名前が必要で私や夫の名前勝手に書かれてたから、私達はその借金も肩代わりさせられてる
祖父母の施設費用も年金じゃ足りないから、足りない施設の費用を私達が負担してる
夫の祖父母の方は祖父母名義の家に父親と姉がいるから生活保護無理で
私の方は年金が保護基準より2千円高いから無理なんだって

私も夫も真っ当に生きてるつもりなんだけどな
子供すら望めないし、貯金も貯まらないし、私達には老後を心配する余裕もない、今日一日生きるので精一杯
未来に何の希望もないわ
子孫残さなきゃ生物として生きてる意味無いって言われたけど、じゃあ私や夫は生きてる価値ないんだろうなぁ
848 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)23:25:49 ID:8M.mz.L4 [4/4回]
>>845
ごみん
文具とかかと思ってたよ
849名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/31(金)23:33:28 ID:C6.hj.L2 [2/2回]
>>847
弁護士の無料相談に行って、せめて保証人の件がどうにかできないか相談したらどうか

厳しいことを言うと、もし子どもに恵まれてだとしても
その後の生活でその子に色々なツケ(主に金銭面)が回ってしまったと思う
850 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)00:10:02 ID:2K.hs.L2 [1/1回]
>>846
今後はやらなきゃいい
851 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)00:57:21 ID:xb.hs.L7 [1/5回]
>>847
これまで辛かったろうな
何とかそれぞれのことを解決するか、受けているダメージを軽くする手はないのかなと思う
他の人も言ってくれているように、法律相談へ行ってみてはどうでしょう
最初の先生が?でも、相性のよい人に当たったら助けになってくれるかもだよ

>子孫残さなきゃ生物として生きてる意味無い
こいつは言っている方が狂っている
そいつは人を苦しめて喜んでいるサイコパス・モラハラだけの奴だ
あなたがたお2人とも立派に生き抜いて来ているじゃないですか
あなたがたご夫婦に価値がないなどと言うことは全くないからね
852 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)01:02:08 ID:UN.hs.L1 [1/1回]
同期の愚痴言ったものです。
お返事くださった方ありがとうございます。
自分がなんとかせにゃならんと思ってましたが、同期の問題ですよね。
そこ勘違いというか変な責任感もってしまってました。
同期と少ないながらも会話したところいい子ではあったので
同期側から何かアクションがあれば応えるくらいの気持ちでいこうと思います。
853 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)01:20:56 ID:RR.3g.L1 [1/4回]
>>847
JASSO発足から保証人要件に大きな変更はないと思うんだけど、
仮にそれ以外でもあなたを保証人にするのは無理あるでしょ、釣り?
854 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)03:30:55 ID:4z.hu.L3 [1/1回]
>>847
奨学金の保証人って未成年でもなれんの?
855 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)03:32:11 ID:O7.hs.L1 [1/1回]
俺奨学金やが2浪までしか申請できんくて
保証人も学生や未成年不可やった気がする
印鑑証明には生年月日記載やし詐称できんやろ
それに年収審査あるから収入証明書必須や
とても勝手に保証人に出来るとは思えんよ
ちな留年すると成績不振者で奨学金とまるw
856名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)05:17:36 ID:sR.hs.L1 [1/1回]
最近友人についてモヤったことを書く
俺と友人は大学の同期
大学は地帝で大したことないんだが、地元での就職はかなり有利
友人は成績が良く担当教官の覚えもめでたく、地元に本社があって全国的にも結構有名な会社に就職した
嘘か本当か知らないが、年収が地元平均の倍以上はあると聞いたことがある
友人は29歳の時に5歳年下の女と職場結婚した
友人嫁は商業高校出身の高卒でコケシみたいなちまちました顔で、正直何が良くて結婚するのかよくわからんかった
結婚後、友人は家庭優先なのか、学生時代の集まりにはあまり顔を出さなくなった
最近、リモート飲みってやつで久々に話をしたんだが、友人嫁がいつのまにか専業主婦になってると知った
なんだよ嫁専業かよって言ったら、まあ役割分担だよってニコニコしてるんだ
でも、高卒の工場勤務とはいえ、地元の有名企業に就職出来たんだから、そんな簡単に辞めるかね?
産休だの育休だの、女は優遇されてるのにさ
リモート飲みは休みの日に夕方5時くらいからやってたんだが、途中で友人の娘(4歳くらい)がパパお豆さんどーぞ、とか言って枝豆持ってきて割り込んでさ、その娘が友人嫁そっくりのコケシ顔で、子供だから可愛くなくもないけど別に美少女ってわけでもない、なのに友人はでれでれ
友人の美的感覚はどこか狂ってる
パパ一緒にご飯食べようとか、リモート飲みしてるのに空気読めないこと言うのも賢くない娘だなって思った
専業叩き的なことを言ってやってもニコニコしてるくせに、俺が共働きバリバリの嫁さん見つけるの楽しみにしてるぞーとか言って、やっぱ共働き嫁がいいんじゃないかとちょっと呆れた
勉強も仕事も出来ても、嫁選びに失敗すると駄目だな
優秀な奴だと思ってたが、なんか失望した
857 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)05:57:46 ID:oO.dh.L3 [1/1回]
嫁さんが
稼がなくても
暮らしていける
858名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)06:29:54 ID:Wk.eo.L1 [1/1回]
>>849>>851
30分無料相談に行ったことがあるけど、弁護士って全面的に味方になってくれるわけじゃなく実になることはなかった
相談も30分少しオーバーしたから5000円払って帰ってきたんだけど、弁護士費用払い続けるのも無理だわ

>>853
奨学金って一言で言ってもそれだけじゃないよ
日本学生支援機構のは私と夫が借りてるから内容はよく知ってるし
そもそも収入なかったりしたら返済猶予制度あったよね?使ったこと無いけど

最初に書いたけど、奨学金って勝手に言い張ってるだけで、日本学生支援機構とか育英指すわけじゃなく、ただの借金だよ

>>854
私も夫も高卒で働いてるから二十歳のときすでに社会人で、私の場合はそのとき奨学金を追加で借りられて保証人にされてた
夫の場合は家を借りるときの保証人を親に頼んだ代わりに予備校の学費の借金の保証人欄にサインするように言われ
「形だけの保証人だから」と言われてサインしたのに今返済させられてる
夫が返してるのも日本学生支援機構のじゃないよ
859 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)07:57:06 ID:Lf.dh.L8 [1/2回]
>>856
早起きは三文の得とは言うけど、朝釣りの人にはあまり得にならないと思う
もうちょっと生産的な事した方が得になりそう
860 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)08:00:56 ID:kE.jo.L1 [1/2回]
>>846
なんでやったのよ
861名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)08:31:52 ID:3m.b9.L2 [1/1回]
友人が羨ましくて妬ましくて仕方がない
もう嫁の顔面偏差値と友人の美的感覚の奇異さしか突っ込みどころがない
まで読んだ
しかし友人嫁がブスかどうかはこいつの主観でしかないので判断できない
862 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)08:38:36 ID:wm.hu.L13 [1/2回]
>>861
いつもの妬み系作家さんだよ
863 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)08:38:43 ID:kE.jo.L1 [2/2回]
前にもこけし顔の嫁持ちな知人をけなす書き込みを読んだことがあるような気がしなくもない
864名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:15:05 ID:wz.b9.L2 [1/4回]
うちの親が介護が必要になった
同居の姉は精神障害者手帳2級持ち
私に電話がきて金持ってるだろ介護しろ、二人の面倒みろ、
金があるのに面倒見ないなんてことしたら逮捕されるぞと言われた

どうして絶縁してる親に金も時間もあげないと逮捕されなきゃいけないの
こんな国大嫌い
865名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)10:17:06 ID:ud.jo.L12 [1/2回]
>>864
逮捕されないし
866名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:23:57 ID:wz.b9.L2 [2/4回]
>>865
介護しないと親が死んだとき保護責任者遺棄とかで懲役くらうぞって言われたんだけど
867 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:33:29 ID:Y1.f2.L6 [1/2回]
デマ
868名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:41:19 ID:Lf.dh.L8 [2/2回]
>>866
誰に?
869名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:46:27 ID:wz.b9.L2 [3/4回]
>>868
役所の福祉課だかの人から電話きた
870 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)10:50:46 ID:59.g1.L1 [1/1回]
>>820
私も
871名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:03:40 ID:NI.ik.L4 [1/1回]
>>869
それまで関わって無かった非同居の親族が成人の保護責任者として罪を問われることはまずないけどね
弁護士雇って役所に電話させれば諦めるんじゃない?
872 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:16:21 ID:57.3g.L1 [1/1回]
次に電話かかってきたときに「知人の弁護士に軽く相談したら、何と言う罪にあたるのか確認して、と言われました」と返せば正体現すよ
873 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:27:14 ID:xb.hs.L7 [2/5回]
>>869
マジで福祉課がそんなことを言って介護を迫って来たの?
その福祉課や電話して来た公務員は詰んだかもな
反撃したらそいつは、真っ青になってそんなこと言ってない!!って震え出すんでないかな?何でも良い、そんなことを言って来た証拠はある?
>>872さんが言ってくれている対応策も良いし
もし言って来た証拠があれば、簡単にひっくり返せるしあっちの責任をさらに問えると思うよ
他の人も言ってくれてる通りそれはデマだし
急いで助けてくれるNPOや弁護士や司法書士、市区町村レベルの議員でも良いし脅されています!って駆け込むのも手
874 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:27:38 ID:RR.3g.L1 [2/4回]
>>864
介護って言っても引き取って下の世話までしろって事じゃないぞ?
民法877条に親兄弟は相互扶助義務があると記載されているから
役所に金持ってるだろ?って言われたように金銭援助や扶養のこと。
ただしあなたの生活を犠牲にしてまでその義務を負わせる事は出来ないから
一度自分の状況を地域の”社会福祉協議会に相談”するといいよ。
875 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:40:06 ID:xb.hs.L7 [3/5回]
>>869
>金があるのに面倒見ないなんてことしたら逮捕されるぞと
>こんな国大嫌い
>役所の福祉課だかの人から電話きた

それと気になるのが、脅されて軽くパニックになっているようだけども貴方の年齢はお幾つですか?もそっと落ち着いて
どこの部署で何と言う名前の公務員から電話が来たのか記録してある?
それすらきちんとわからず焦っているようでは、きついようですが対応がアカンですよ
このスレの皆さんが言うように相手が言っていることは引っくり返せる筈だからどうか落ち着いて対応してね
876 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)11:51:28 ID:wz.b9.L2 [4/4回]
>>871-875
レスありがとう少し落ち着きます
874の言うとおりなら金があると経済的援助しないといけないけど事情次第では強制されないんだね
まだ私に逃げ道はあるんだ良かった

あと電話してきたやつの部署はなんとか覚えてるけど名前聞きそびれたからそこは反省します
今使えるものをフル活用して逃げ切ります
まずは874の言ってる協議会を当たってみる
877名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)13:07:51 ID:9L.oc.L2 [1/2回]
>>858
弁護士はボランティアじゃなくて、あくまで法律をメインに使う仕事人で万能ではないからね
仕事を依頼するから金も当たり前だけどかかる

その30分の相談程度で大変ですね!私はあなたの味方!一緒に頑張りましょうとか簡単に言う奴よりは
「この状況だと厳しい」と言う弁護士の方が腕としては信用できると思う

コメント返す元気はあるみたいだけど、状況的にはこれがギリギリのタイミングじゃない?
その元気がある内に旦那と家族との絶縁も考えて、もう一回第三者を入れるのを話し合ったらどうか
愚痴でしかない書込みにアドバイスなんて野暮なのは自覚してるけどさ
金ない言うけど、どう見てもそれ家族のせいだし
そこ何とかクリアしたらもう少し楽に生きられると思うんだが
878 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)13:56:08 ID:xb.hs.L7 [4/5回]
>>877
まさにその通り
>>858さん、そう思いますよ
879 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)15:18:55 ID:ho.jo.L1 [1/1回]
愚痴です。

土日は事前予約制で運営している、期間限定ショップに行った。
ショッピングセンター内のお店だから、人少ないうちに買い物して帰れる方がいいと思い、開店前に集合して開店後すぐ入れる時間帯で予約。
集合時間過ぎになって、中からスタッフが出てきて「本日消毒作業のため臨時休業です。」と言われた。
保健所からの連絡待ちだけど、消毒作業してからだと今晩か明日以降の営業再開になると思う、平日に来店するか来週予約して来てほしい、とのことで、こればかりは仕方ないと帰宅した。
一向にSNSやHPに情報上がらないので本当に臨時休業?営業再開はいつなんだろ?とSNSみたら普通に営業中の写真を載せている人がいた。
早めに待機していた人数人だけが「臨時休業」で追い返されてて、そのあとは「機械のトラブル」、その次から通常通り入店できてるらしい

HPには予期せぬ事態が起きたら営業時間変更や臨時休業もある、と記載されてるから文句言う立場にないんだけど、どうしてもモヤモヤする
HPやSNSには臨時休業についても営業再開についても一切書かれてないので、何となく嘘つかれたみたいな気分
880名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)19:02:49 ID:fH.ka.L1 [1/1回]
人の生死に関わる話なので、注意。


私の仕様沿線なんだけど、飛び込み人身事故で遅延がよくある(電車とお客様の接触と放送される)

私は乗っていた電車が人を「助からないな」って明らかなくらいにバラバラに轢いてから人身事故にもの凄い怒りを感じる。

それに凄い罪悪感もあって、人身事故のアナウンスがあったら感情の昂りと、飛び込んだ人に同情出来ない自分とで精神衛生的によろしくない。

って話を、友人にしたら「しょうがなくない?」ってあっけらかんと言われた。

友人は件の人身事故が多い沿線は使わないんだけど、住んでる分譲マンションは投身自殺が多い。
「自殺するまで追い込まれたことは可哀想だし、追い込んだ奴はクソだって思うけど、それがあったら私ちゃんや私が「朝から血だらけ現場を見させられた」「車の上に落ちたから廃車」になっても仕方ない、ってのにはならないやん?」

すごく救われた。

人身事故で遅れたとかいうと「同情しないのは人でなし」とかの批判ばっかりだったから。
飛び込みがあったから、帰り道一時間が、ぎゅうぎゅうすし詰め三時間になっても「仕方ない」って済ませる必要ってないんだよな。
それでも「人でなし」って言う人もいるだろうけど、そういう人は振替輸送で駅から一時間あるいてくたくたになって夜道を帰るって経験して、何の怒りも湧かないって人だけで言って欲しい。
881名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)19:18:48 ID:zy.gb.L1 [1/4回]
私は父親が40過ぎてできた子。

60前半の父親に自分の大学の准教授との電話を聞かれて説教された。
准教授を「○○先生」と呼んだことに関して「大学生にもなって教員を先生と呼ぶなんて」
「大学では教員を○○さんと呼ぶのが昔からの慣例だ」「お前の大学はそんな三流大学なのか」
「お前は大学生なんだから、お前は学生であって生徒ではないんだ。間違えるなよ」
と説教された。

しかし、周りの学生は普通に大学教員を「先生」と呼んでいるし、教員側も学生と喋る時に一人称を「先生」としている人も多い。
大学の保健室の看護師さんは呼び方に迷ったが一人称が「先生」なので先生呼び。
事務員さんだけ「○○さん」と呼んでいる。

父親はある中堅私大を中退しているが、本当に昔は学生を教員を「○○さん」と呼んだのだろうか…。
他大学の友人に聞いてもほとんどが「先生」呼びで、1人だけ父と同じく「○○さん」と呼んでいる人がいた。
父親の言うことを聞く気は全くないし、これからも「先生」呼びを続けるが、教員に「○○さん」と呼んだら怒り出す先生もいそう…。
882 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)19:37:50 ID:iW.gj.L12 [1/3回]
>>881
慶應では「先生」と呼ぶのは福沢諭吉だけって聞いた
883名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)19:46:41 ID:ud.jo.L12 [2/2回]
>>881
大学にもよるんではないの?
うちの大学も准教授は先生だった
884 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)19:52:07 ID:zy.gb.L1 [2/4回]
>>883
准教授だけでなく、教授や講師も「先生」です。
必修の英語を教える外国人講師だけは本人の希望で「キャシー(フェイク)」と呼び捨てにしています。
885 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)19:53:55 ID:9L.oc.L2 [2/2回]
京大にはお互いが研究者だから「~さん」呼びと聞いたことがある。
本当かどうかは不明だし、もし本当だったとしても、今そういう文化があるかどうかも分からないな

私は地方国立大学出身で、今は都内の様々な大学に出入りする仕事に就いているけど
先生をさん付けで呼ぶ大学の話は首都圏では聞いたことないし、あれば社内の人間全員認識してるはず
(慶応は有名なので除く)
886名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)19:59:34 ID:Do.dh.L2 [1/2回]
>>881
大学生にもなって保健室の看護師と会話する機会があるなんてメンヘラ?
887 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)20:05:29 ID:ES.oc.L4 [1/1回]
>>886
健康診断の時とか話す機会あるっしょ
888 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)20:07:26 ID:zy.gb.L1 [3/4回]
>>886
私は今のところ、保健室に体調不良や怪我、悩み相談で行ったことはありません。
健康診断の既往歴に書いた持病(外科系の病気。日常生活に支障なし)について話を聞きたいからと看護師さんに呼び出されて保健室に行ったんです。
889名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)20:10:41 ID:Do.dh.L2 [2/2回]
大学って人数多いしクラスもないけどどうやって保健室の看護師が学生を呼び出すんですかねぇ…。
890 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)20:16:00 ID:BR.hj.L2 [1/2回]
>>886
大学の保健室や保健センターに行った程度でメンヘラだと、日本はメンヘラ腐る程いることになると思うが

大学固有の文化なのか、当時の歴史的なものなのかお父さんのこだわりなのか分からないけど
お父さんがパトロンだろうし、変なとこに気を使わないといけないのは中々面倒だわ
891 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)20:21:14 ID:zy.gb.L1 [4/4回]
>>889
学生と専任の先生にはメールアドレスが配布されます。看護師さんや事務員さんは1人ひとりにメールアドレス配布はありませんが、大学の部署(保健室や教務課など)ごとにメールアドレスがあります。
入学時の書類にスマホの電話番号も書きます。電話番号とメールアドレスを書いた書類は看護師さんも見ることができるので急ぎじゃなければメール、急ぎであれば電話で連絡があります。
そもそも大学の先生は養護教員ではなく看護師さんだし、悩みがあるような子は保健室ではなく相談室に行くでしょう。
その看護師さんは私の住所を見て「昔通ってた看護学校の近くだ!」とおっしゃっていたので教員免許は持ってないと思います。


>>890
大学は授業参観や面談もないし、大学行事に親は来ないと思うので、従ったふりだけしておけば大丈夫だと思います。
892 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)20:21:37 ID:8L.dh.L1 [1/1回]
教授、先生は最近どっかでみたような
893名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)20:43:20 ID:XA.gj.L2 [1/1回]
スレ内でもやたら大学での教授の呼び方に突っ込む人いるけどなんなんだろうね
別にその場の文化にのっとって呼んでるだろうしそんなもの大学によっても時代によっても違うだろうに
894名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:08:16 ID:KK.3g.L1 [1/7回]
【貯金】家計簿相談
男 30歳 会社員 独身 一人暮らし
手取り 470,000
支出  180,000
(内訳)
家賃 95,000(補助あり実際は190,000)
水道光熱費 10,000
自動車ローン 40,000
保険 15,000
奨学金ローン 20,000
食費 80,000
通信費(携帯、ネット) 15,000
交際費等雑費 90,000~150,000

貯金が10万も出来てない
ここ減らせとかこういうので稼げとかアドバイスほしい
895名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:15:56 ID:6k.dh.L1 [1/1回]
>>894
本気でやるなら強制的に引落しで積立てにする。
その中で減らせるのは交際費くらいしか
896 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:17:05 ID:iW.gj.L12 [2/3回]
>>894
雑費の内容をもう少し具体的にお聞かせ願えますか
897 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:18:56 ID:RR.3g.L1 [3/4回]
>>894
家賃が補助アリで9.5万を7万に落としたいが、引っ越し含めると元が取れるまでけっこうかかる。
食費8万って普段どこで買ったり、店で食べたりしてるんだ?6万に落とせたら良い感じ。
携帯を思い切ってSIM解除で速度が落ちにくいUQかワイモバイルに変えたいがD払いとかだと難しいか?
雑費は日用品以外何使ってるの?交際費もどの程度の店や娯楽に金使ってるのか詳しく。
898 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:35:17 ID:Y1.f2.L6 [2/2回]
自分手取り50万でどんぶり勘定だけど、iDeCoやっても年間200万くらいは余裕で貯まるわ
食費、交際費はどうにかなるやろ
899 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:37:20 ID:BR.hj.L2 [2/2回]
>>894
交際費等の雑費が多いと思う
この内訳を詳細プリーズ

30の手取りとしては恵まれてると思うし、天引きで貯金もそうだけど
ローンや奨学金の返済額をもう少し多めにとることで、逆に金の使い方をシビアに考えられるんじゃない?
900 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:44:49 ID:wm.hu.L13 [2/2回]
>>893
自分の知らないことはすべて嘘、非常識という狭い世界の住人なんでしょ
901 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/01(土)21:52:30 ID:NE.jn.L1 [1/1回]
>>894
収入は十二分にある。

家賃はどこにすんでいるかにもよるが、もう少し落とせそう。引っ越しは親戚友人に頼めば浮く。
食費はもっと落とせそう。独り暮らしなら3万くらいにならない? 自炊するとか。
交際費めちゃくちゃ多いね。内訳は?
902 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)21:58:08 ID:H7.hs.L1 [1/1回]
減らすなら家賃と食費と雑費だよね
ただ、個人的には家賃は引越するのに金かかるし、車持ちという点や通勤との兼ね合いも考えると現実的じゃないかと

だとすると減らすなら食費や雑費で
雑費も内訳細かくすれば交際費・日用品・服飾・医療費~と色々分類できるからそこが把握できれば楽なんだが

個人的には貯金を増やすことも大事だけど
それよりも車のローンと奨学金を早めに完済する方がいいと思う、借金なくなればその分貯蓄できるはずなんだけど
903名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:05:56 ID:KK.3g.L1 [2/7回]
>>895
一度やってみたんですが、月末に支払い金が足りなくなり当時の彼女から借金する事が度々あったので止めました

>>896
デート、飲み会、キャバ、ゲーム(PC代とかも含む)、たまに風俗と行った所でしょうか
ダーツバーやバーに通い詰めてた頃は20万超えてたから、これでも減らしてはいます

>>897
家賃は半額会社から補助が出ています
会社と駅の中間地点にあり、そこからこれ以上遠くなるのキツいです、すみません
食費は、仕事柄夜はウーバーイーツとかで済ます事が多いです
最近は在宅なので昼も出前が増えたので食費も上がってますね
通信費はネット回線2つ、モバイル回線2つ契約してるので、どれな1つ解約した方が良いのかも

>>899
奨学金は姉の分を払ってるというか払わされています
姉は現在フリーターなので金が無いとかで
これに関しては払わない方向に説得したいです
904 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:15:34 ID:Hn.b9.L2 [1/3回]
デートって書いてるから彼女いるのかな?
ならキャバと風俗やめろよ。
905名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:16:35 ID:T0.dh.L1 [1/1回]
>>903
そうやって気にしないで使うから貯まらない。
最初から無いものとして計画して生活しろ。

まず風俗とかキャバ止めろ。そして三ヶ月は家計簿つけろ
906 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:20:23 ID:xb.hs.L7 [5/5回]
>>903
考えてはいるようだが、自分でも分かっているように食費は減らせるよね
それと家計再建の方法でひとつあるのは、
働いて行くこと、暮らして行くことに必要な最低レベルまで落として1 一か月に各項目毎にこれしか使えない!と決めて、プラス各項目に2~3割程度足した出費だけで生きる
自ら分かっているように通算など固定費を減らすのも必須です
それと交際、遊興、雑費は余りにもかけすぎだと大抵の人達は指摘するでしょうね
遊びにお金を流し過ぎ
すぐに治せるのはそれだよ
907 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:20:36 ID:iW.gj.L12 [3/3回]
>>903
自炊推奨
908 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:21:13 ID:RR.3g.L1 [4/4回]
>>903
ある意味健全に経済回してくれるから、お金の使い方としては正しいのかもね。
ストレス溜まるのは分かるが飲み代減らしたら?後ウーバーと出前が圧迫しすぎだね。
今在宅なら宅配食に切り替えてみたら?1食700円以下でちゃんとしたもの食えるよ。
定期配達だからいちいち注文する必要がないし、1ヶ月昼夜使っても4万で一番現実的。
909 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:31:37 ID:KK.3g.L1 [3/7回]
>>905
これでも家計簿は昔からexcelで付けてるんですよね
一応マイナスにはならない様にはしてるのですが

>>906
固定費は減らすかな、とりあえず通信費とか
キャバ、風俗は仕事の付き合いも多少あります
さすがに全て経費で落とす訳にもいかず、後輩がいたら奢りが基本なので
行く回数はさすがに減らすべきですかね

>>907
自炊する時間ないです、すいません

>>908
宅配は悪くないですね
まあリモートも不定期なので毎日は難しいですが
可能な時は宅配もありだね、ありがとうございます
910 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:34:16 ID:KK.3g.L1 [4/7回]
>>894
今みると支出18万じゃないですね、38万ぐらいの書き間違いでした、すいません
911名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:41:45 ID:H7.hj.L1 [1/1回]
ネット回線は無駄なものは解約する
食費は外食やUberや出前はやめて宅配食か、契約とか面倒ならコンビニとかで惣菜を買うようにする

あとさ、他の人も言ってるように、若干金銭面と生活面にだらしなさが垣間見えるんだわ
天引き無理とか、自分で貯金できないクセしてどうしろと……って答えあるし
ネットも契約数多いし、忙しいを言い訳にして諸々面倒なことを後回しにした結果って感じがする

そういうのは家計簿付けてるからきちんとかんがえてるよ?じゃなくて
家計簿は自分の金の使い方や経済状況を認識して改善するためのツールなんで
付けてること自体は偉いけども、そのデータを今後に活用しないと意味はないし
大体の人は大なり小なりそのために付けてるのよ

金の使い方の価値観もそう
財布忘れて手持ちないとか緊急ならともかく、金欠でも普通は彼女に金は借りない
親も娘の借金を息子に払わすとか何かズレてるし
金の貸し借りは信用の貸し借りだから、家族でもそんな簡単にはやっちゃいけないのよ
912 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)22:55:19 ID:Vc.hs.L1 [1/1回]
家計簿つけてる意味ないのではw
食費が多いのは自炊しないからでしかたないとして、
交際費雑費ってつまりなんにつかったかわからんような支出でしょ、半分に減らせるのでは
奨学金が残ってるのに車のローン4万もどうかと思う
車って維持費もそれなりにかかるじゃない
車にかかってる費用は4万じゃすまないだろう

赤字にならなきゃいいや、で使ってしまう性格なら
クレカや電子マネー引き落としは出来る限りやめて全部現金にするべき
で、昔ながらの封筒分けでその範囲内で生活する
913 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)23:16:47 ID:KK.3g.L1 [5/7回]
>>911
出社する時も持ってける宅食あれば良いですね
そしたら多少は無駄にならないから
それをして4万で土日の食費を2万までに抑えれば6万かな

ネット回線は、ゲーム専用とそれ以外で契約してました
モバイル2回線はスマホとタブレットですね
最近はそこまで重たいゲームやらないから、1回線(約4000円)は解約します

お金に多少だらしないのはあるかも知れません
独身ですし、普通の人よりは少し多目に貰ってるのもあるから、どんぶり勘定になってるのかも
先程の手取りにはボーナス含めてなく、夏冬と成果給で年300万弱ありますが、旅行とかプチ豪遊とかで殆ど使い切っちゃいますし…

>>912
車はつい、それなりのグレード買ってしまいました
ガソリン代等も含めてるのでローン単体なら3万ぐらいでしょうか
駐車場代は会社持ちです、仕事で急に使うこともあるので

姉の奨学金肩代わりも止めるとして、後は雑費をどこまで減らせるかですね
出来れば15万~20万は貯金に回したいです
手取り3割貯金に回せれば理想的らしいので
914名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)23:32:31 ID:Hn.b9.L2 [2/3回]
仕事の付き合いで風俗って、そんな世界まだあるんだね。
50代半ばの知り合いが、昔は先輩や取引先に風俗連れていってもらった、でも今はそんな事セクハラに当たるからしないし、まず若手がそんなとこ行きたがらない、って言ってたの思い出した。
915名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)23:37:58 ID:KK.3g.L1 [6/7回]
>>914
相手の年代とか業種によってはありますね
断る人もいるけど俺は付き合い良い方で、その分結果には反映させてる感じです
916名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)23:55:15 ID:Hn.b9.L2 [3/3回]
>>915
やっぱ断ると仕事も上手くいかないもの?
917 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/01(土)23:58:33 ID:KK.3g.L1 [7/7回]
>>916
人によっては「付き合い悪い奴」ってなって
付き合いの良い人間、俺みたいなのに回る事はありますね
どちらかと言えばチャンスがより巡って来る感じかな
その分交際費は増えますが…
918名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)00:05:42 ID:MA.r7.L2 [1/3回]
会社側もそういう業界、営業?スタイルって分かっててのインセンティブ=必要経費、で給与払ってるんだね。
じゃあ、元々その分を収入として考えちゃいけないんじゃない?
正直気持ち悪いし、女性だと厳しい環境だろうなと思うけど。
919 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)00:12:22 ID:MA.r7.L2 [2/3回]
あ、でも、付き合い悪くても成績取れれば、インセンティブ丸々収入ってことか。
920 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)01:20:26 ID:u3.0n.L7 [1/3回]
>>918
そのとおりだね
ある程度金があるのは伝わって来るけど、なんだろうな
今回の相談者の人生みたくいい加減な人生は送りたくない
自分や周囲の人たちはこんなだらしのない生き方はしていない
こんなのは嫌だな
921名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)02:11:54 ID:fr.oh.L1 [1/3回]
仕事や生き方は好き嫌い気持ち悪いは所詮は他人の意見であって
今のところ当時の彼女さんにしか迷惑かけてないなら、そこまで叩かれることか?と感じる
今後は他人から金借りるのはやめた方がいいけど
貯金が少ないのも、独身の限りは赤字じゃなければ別に良いんじゃないかな
そのかわり結婚は無理だけど

どちらかというと、宵越しの金は持たないって生活から、何で急に堅実に生活しようとしてるのか疑問
給料上げれば問題ないのではと思う
豪遊で色々ストレス発散してるんだろうけど
となると、堅実に生活したいならここでチマチマした節約方法を聞くんじゃなくて
ストレスの原因を解決した方が早い気がする
922 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)03:08:25 ID:eJ.9a.L10 [1/3回]
921に同意
まともな感覚の女性はこんな金遣いの男と結婚しようとは思わない、借金してた彼女とは別れてるみたいだけど呆れて捨てられたんじゃないの?
この家計でその生活態度で貯金すらないんじゃ、子供は絶対作れない
結婚するなら奥さんは共働きで収入があって、なおかつ家事全部やる必要があるじゃん、そんな奴隷生活するくらいなら独身のほうがマシだよ
まあ、あなたの収入だけ聞いてお花畑になってくれる人を丸め込んだら結婚だけはできるかもね
結婚が将来の予定にないなら少なくともあなたのせいで不幸になる人はいないから好きに生きればいいけど、その金遣いは改めないと老後ホームレスまっしぐらだと思う



923 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)03:36:06 ID:u3.0n.L7 [2/3回]
表現が舌足らずだったみたいでごめん
叩くつもりはない
自分はごめんだ嫌だと言うだけなのです
>>921さんにも、>>922さんにも同意する
924名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)04:04:09 ID:Ub.iw.L2 [1/2回]
>>921
今付き合っている彼女と、すぐにではないが結婚の話が出ていて
お互いの年収や貯金額、ライフプランなんかの話もしているんですが
彼女は俺の半分以下の年収(約500万ぐらい)しか無いのに、俺より全然貯金してて
彼女には「俺くんはそういう性格だから仕方ないよね~」と言われたけど、貯金の少なさと
金遣いの荒いのに改めて知って、直さなきゃなと思ったからですね

改めて現状計算すると、手取りが約47万で、支出が38万~44万ぐらいなので、
ボーナスは毎年ほぼほぼ使い切ってしまうので、年の貯金額は数十万レベルです
結婚すると、やっぱり家は欲しいので、せめて頭金出せるぐらいは貯めなきゃなと決意した次第です

アドバイス元に計算すると、ネット解約・平日の宅食化・奨学金肩代わりを止める・遊びに行く回数を少し減らすで、
-4万4000円から、-6万ぐらい?月15万貯金目標にはまだ足りない
収入を増やした方が良いのかな?

>>922
当時の彼女とは別れて、お金を借りたのは4年程前でしたが、
ボーナスが夏だけで150万ぐらい出たので一括で返しましたよ
迷惑かけたのは事実ですが、別れたのは別の理由です
Wでお互いに浮気してました…今ではたまにラインするぐらいの友達の一人に戻ってます

彼女は結婚してからも働きたいそうです、子供は欲しいので
貯金は頑張りたいですね
家事は代行とかを予定してるけど、今の使い方なら絶対に足出るし…
925名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)04:32:37 ID:qH.z4.L12 [1/2回]
>>924
御社がたとえ副業を禁じていないとしても、自炊が無理なほど忙しい人間が副業とか投資とかって現実的でないと思うの
本業に支障が出たら本末転倒でしょう?
926名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)04:35:28 ID:Ub.iw.L2 [2/2回]
>>925
確かにそうかも…副業はNGですね
投資はやった事ありますが、200万ぐらい儲かった後に500万ぐらい損して
何とか-100万ぐらいまで戻した所で限界感じて止めました
地道に節約で削ってく方向で考えます
927名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)06:57:02 ID:El.8c.L1 [1/1回]
私の住んでる場所のすぐ隣がコンビニなんだけどさ
そこの店舗の客層が悪いのか知らないけど、レジ袋有料化してからゴミのポイ捨て酷くなって困ってるんだけど
これ他の店舗じゃ平気なの?
これまではコンビニ出てすぐ商品開封してた人はレジ袋にゴミ入れてたのに
レジ袋ないからそのままポイ捨てされやくすなって、細かいビニールゴミが風で飛ばされたり散らばったりするし
車の中でお弁当食べてた人がゴミ入れるレジ袋なくて食べたあとの弁当箱の処分に困って駐車場に放置して帰ったりしてる
風向きの関係でそんなゴミがうちの敷地に飛んできて溝にたまるしすっごく迷惑
コンビニから10メートルもいけば川もあるのにそこにもゴミ飛んでいく
コンビニとも話して注意貼り出してもらったけど改善しない
レジ袋貰えたときはここまでポイ捨て酷くなかったんだけど

ゴミ箱が無いとみんなそのへんにゴミ捨てるけど、ゴミ箱を置くとゴミ箱に捨てる人が多くなる、の極めてスケールの小さい逆版かな
元々海洋プラゴミ減らしたくてレジ袋有料化にしたって話だけど、私の身近じゃ増えたし何の意味があるのこれ
928 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)07:00:54 ID:qH.z4.L12 [2/2回]
>>926
またすごい後出しだなこりゃ
929 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)08:19:23 ID:xu.z4.L3 [1/1回]
>>924
結婚しても働きたい
子供が欲しい

子供に見せられない生活態度を改善し、親業家事を2馬力で回すってことなのわかってるかな
生活習慣や金銭感覚の摺り合わせも必要よ
家事は外注でいいけど、働き方含めて子供迎えられる生活にシフトしよう
930 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)08:35:02 ID:eJ.9a.L10 [2/3回]
>>924
結婚するならせめて結婚費用をいついつまでに○○万円貯めてからとかって目標設定・達成してからにしなよ
もし仮に、結婚費用は彼女が出すって言われたとしても乗ってはいけない
「結婚『したら』生活態度を改めて貯金をする」なんて言う人は、「今月はちょっと厳しかったから」とか「結婚式や新婚旅行にお金が掛かり過ぎたから」とか理由をつけてやらないから
そんなん出来る人なら今までにとうに出来てたから
正直、「俺くんはそういう人だから~」で済ませられることじゃない、彼女は甘いと思うけど、きちんとした目標があれば出来る人なのかもしれないから、覚悟を見せるためにも宣言してみたらどうかな

931名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)08:47:49 ID:Lt.iw.L3 [1/1回]
500円玉貯金でもしてみれば?
932 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)08:54:21 ID:mb.kr.L5 [1/1回]
>>931
同感。
私も前に500円、100円、50円玉貯金してたけど意外と貯まって(缶が小さかったのもあったけど)十数万円になったよ!
933 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)09:19:16 ID:fr.oh.L1 [2/3回]
>>924
結婚の話出てんのね、ちょいと厳しいこと言うよ

堅実な暮らしってね、実は仕事のスタンスも入ってる
君はこれから婚約結婚に向けて、仕事の付き合いでの風俗キャバ諸々は8割方は断る必要があるんだけど
それはきちんと理解している?
実際それが可能ならそのインセンティブは貯金に丸々できる
それに対して「無理」という返答はあり得ない、結婚した男が風俗ってまずあり得ないから
今後結婚したら、君の言う「付き合いが悪い」と言われて当たり前な立場になるって本当に理解しているか?

あとさ、最初の天引きという提案に対して否定的な態度取ったのもそうだ
1番合理的に貯まる方法に対して否定的だったのを見て
たぶんここにいる全員、その時点で金遣いを改善する意欲はそこまで無いんだなと思ってたはず
でも箱を開けてみれば、結婚するから絶対に金を貯めなければいけない、ずっこけるよ
結婚に対しての自覚が全く欠落してる

金遣いが荒いことは悪いわけじゃない、そういう奴も自分は結構好きだしね
でも、結婚も視野に入れてたならあまりにも自分の生活が杜撰だと彼女と話す前に気付いてほしいし
ここで相談する前に、自分の生活を少しでも見直してほしかったのがこっちの本音だ
正直、彼女には君から逃げろと全力で言いたい
934 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)09:37:42 ID:Na.kr.L2 [1/2回]
>>926
これもプラスで
①客との付き合いを減らす、その分減るチャンスは他の仕事で挽回する
→インセンティブが貯金にできる
②ボーナス300の内180を貯金
→これだけで月15貯金した場合の1年分に相当

多少だらしない、ではなくて
世間の常識、仕事、自分の性格を理解した上での擦り合わせが全くできていない
そういう仕事でも稼いで結婚して子どもいる人もいるけど、それは努力して擦り合わせしてるんだよ
まず、ネットはできるんだから結婚でどれくらい金かかるか調べてみなよ
935 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)09:44:52 ID:Na.kr.L2 [2/2回]
③遊びに行く回数を減らす
→「少し」じゃなくて半分減らしなさい
金使わない遊び方少しは覚えよう
936 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)10:57:19 ID:wU.r7.L2 [1/1回]
>>924
>>933の「金遣いを改善する意欲はそこまで無いんだな」は自分も思ったよ
風俗キャバ込みのその年収って認識みたいだから結婚したって辞める気無さげだなーって
正直、貯金うんぬんより、結婚を考えてるなら風俗キャバのが引っかかる
そういうのに寛大な女性も少数いるんだろうけど
普通はいい気はしないからゆくゆくは家庭不和の原因にもなりうる
それに病気貰ってきたら嫁に感染させて最悪不妊症の原因にもなるよ
上司に可愛がられて仕事は上手く行くかもしれんが結婚には向かないと思うよ
937 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)11:08:44 ID:l7.ay.L12 [1/2回]
風俗キャバに行かないことで付き合いが悪いやつと思われるケースがあり、不利益と言ってるけど
風俗キャバに行く人ことで白い目で見てくる人がいて、実はプラマイゼロだったりしないんだろうか
938 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)11:24:00 ID:u3.0n.L7 [3/3回]
お金が大事と言うならばお金で性を買うのをやめなければ
みんなの言うとおり
939 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)12:09:43 ID:MA.r7.L2 [3/3回]
彼女には「俺くんはそういう性格だから仕方ないよね~」(だから結婚したら私が家計を握って無駄使い減らさなきゃ!)

定年まであと30年、取引先も世代交代していくし、後輩たち若手だって、付き合いで連れ風俗なんてキメェ、そんな事しなきゃ仕事取れねぇのかよ、ダセェ、ってなっていくと思うよ。
そうなった時、今な収入を維持できるのかな?

彼女は自分が選んだ伴侶だからいいけど、もし子供にも病気が母子感染なんてなったらどうするの?

楽しい方楽な方に流されやすい性格だと思うけど、ここが仕事、お金、生活態度の見直し時なんじゃないかな
940 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)13:59:47 ID:S8.iw.L4 [1/1回]
>>880
自分の所有している物件の中で自。決してほしい。って
すし詰めの満員電車の中で監禁されてっぱなしで乗り物酔いで崩れそうになっているとき、たしかに呪った。
なんなら脚ひっぱるの手伝ってやんぞ。ってくらい恨めしかった
言えないけれどね。だまって腹の中でグラグラ煮えていた。

だからね。
自分が電車に吸い寄せられそうな日には、そこまで憎悪されたくないから後ろに下がったよ
941 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)16:15:37 ID:eI.0n.L1 [1/1回]
>>927
オーナーの資質じゃないかな
地名言ったらだいたい「治安悪そう・・・」って言われるマイナス方向に知名度あって、
実際治安が良くない地域に住んでるけど、そんな場所だからコンビニの数だけは多いんだよね

でも同じセブンでも経営してるオーナーで店の雰囲気ガラッと違う
家から一番近いところは店も薄汚いし暗いし店員も投げやりだから客層もあまり良くない
少し離れたところの店舗はオーナーが漲ってるからか、店も明るいし綺麗だし店員さもテキパキしてる
そしてそういう店だとガラの悪そうな客もマナーを守る
942名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)18:07:39 ID:q9.8k.L4 [1/1回]
>>880
自分が乗った電車が自殺で遅延になっても飛び込んだ人自体に怒りは湧かないけどなぁ…
(自分は困った困ったどうしようどうしよう、て狼狽して早く再開しないかな再開して~、て祈って最後はもうどうにもならん、と脱力してうなだれるw)
自分みたいな怒りを死者に向けない人が貴方みたいな人に何か言うのかもね

自分の怒り方で自分の精神衛生が悪くなっちゃうなら、この先何かでも怒りで病む事あるかもだから、この際きちんとアンガーマネジメントとか色々学んだ方がいいかも?
943名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)18:29:30 ID:c6.vi.L1 [1/5回]
今、高2。
親が厳しくて部活も委員会も遊びも制限される。
委員会は部活と違って親の許可は要らないけど、親が苦情を入れて別の委員会に移動させられたことがあるから好きな委員会に入れたことがない。
友達と遊びに行くこともできない。

高校生になってクラスメイトが友達同士で遊びに行く話とか、部活や委員会、進路の話で盛り上がっているところを聞くと息が荒くなったり、お腹が痛くなってトイレで吐くようになった。
ひどい時は蕁麻疹までできる。
先生は派手グループの子をお前と違って積極的だと褒めるけど、同じことをしたら親が確実に苦情を入れるし、先生も親の言うことを聞いて私を制限する。

しかし同級生に自分ができないからって楽しい話をするなとも言えない。
共学だけど女子しかいないクラスだからか、派手グループの子は声が大きい子だらけで教室中に聞こえる声で会話する。
私がちょっと席を離れただけで椅子をとられるしチャイムがなるまで返してくれない。
ずっと耳塞いだり、昼休みになると校舎裏に逃げてるけど辛い。
そんな状態の私に親は大学を行かそうとする。
自分勝手なんだけど大学でも同じことが起きて私は体調を崩すと思う。嫌だって学校に通うのに精一杯な状態。
私は勉強したくないわけではない。ただ、楽しい話を聞いてイライラしてしまう自分が嫌だ。
944 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)18:54:52 ID:l7.ay.L12 [2/2回]
>>943
大学は高校高校と違って、クラス単位で何かするってのがないし
一人ずつ時間割が違ううえに授業ごとに教室が違うから
苦手な人とは距離を置くことが容易だよ
945名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)19:09:20 ID:Lu.d9.L1 [1/2回]
40歳独身女性の貯金ってどれくらいあるの?
付き合ってる女がけっこ
946名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)19:12:30 ID:Lu.d9.L1 [2/2回]
送ってしまった。すまない。

付き合ってる女が結構渋い。
基本割り勘だし。
947 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:14:45 ID:9T.et.L1 [1/1回]
うちの会社は今半分テレワークみたいな感じ。週一出勤
私は新入社員なので週一出て研修を受けるみたいな感じ
研修担当の営業が二週間前からずっと咳き込んでいる
怖いから出勤したくないんだけどなんて言えばいいんだろう
948 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:15:38 ID:is.iw.L1 [1/2回]
>>943
学歴は毒親から逃れるのに有力な武器だよ、頑張れ
949 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:16:29 ID:is.iw.L1 [2/2回]
>>946
割り勘なら渋くないだろ。お前の年齢いくつだよ
950 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:17:37 ID:eJ.9a.L10 [3/3回]
>>946
当たり前じゃん、なんであんたに奢らなきゃいけないの?
貯金がいくらあろうとあんたに関係ないよ、結婚でもするんでなければね
951 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:19:08 ID:fr.oh.L1 [3/3回]
40の女と付き合ってるなら、相手の自分だってそれなりの年齢なんじゃないの?
なら割り勘も普通だと思う

もし>>945が20代とかだったら、そもそも同世代の女性と付き合った方が……と突っ込む
952 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)19:57:38 ID:AO.et.L6 [1/1回]
いつもの夜釣り師でしょ
953 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)20:00:52 ID:au.kr.L1 [1/2回]
>>942
880だけど言葉足りなかったね
自殺で遅延が怒りの発端じゃなくて、自分の乗ってた電車が人を轢いて(ガリガリって音して社宅が傾いた)危うく脱線しかけたんだよ。
特急電車だったから、かなりのスピード出てた。
おまけに血だらけの車体も目撃したんだよ。
954 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/02(日)20:03:41 ID:au.kr.L1 [2/2回]
社宅じゃないわ、車体。
955名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)20:55:08 ID:xg.04.L1 [1/3回]
>>943
どう厳しくされているのか知りたい
ぶたれたり怒鳴られたりしている?
ただ自分の行動制限されてお人形さんにされている状態?
親に本音言って反抗した事はあった?
956名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)21:29:28 ID:c6.vi.L1 [2/5回]
>>955
言うこと聞かなきゃ怒鳴られます。
早くに死んだ母方祖母が非常識なレベルの目立ちたがり屋(テレビ撮影に映り込む、PTA会長に立候補して行事の会長挨拶で下手な歌を披露するなど)だったせいで目立つことをするなと言われます。

運動会も理由つけて休ませるし、
人前で試合を行ったり演奏するということで運動部や音楽系の部活を禁止されます。

写真も禁止でスマホやカメラを持っている友達と遊ぶのも怒られます。(私にはスマホ与えるのに…)
957名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)22:21:11 ID:xg.04.L1 [2/3回]
>>956
そうするのは母親なのかな?異常だよ
父親は空気?兄弟も居ないのかな?
完全にペット扱いで子供として育ててないよね。
ストレスで身体にも不調が出ているから、このままの生活だともっと悪い方向になると思う。
あなたを今不幸にしているのは全て親の束縛のせい。
あなたの可能性を全て潰している毒親のせいで、貴重な高校生活を台無しにされている。
怒鳴られると怖いよね、何も言えなくなるよね。
でも将来大人になったら、何であんなに我慢してたんだって絶対後悔するよ。
親は変わらないから自分が変わるしかない、強くならないと何も変わらないんだよ。
周りに頼れる大人は居ない?一人で立ち向かうのが怖ければ、味方になってくれそうな大人が居れば心強いと思うのだけれど…
958名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)22:45:37 ID:c6.vi.L1 [3/5回]
>>957
父親も一緒です。祖母に結婚式台無しにされたので父も母と同じ思いみたいです。
誰も頼れません。
どれだけ強く言っても怒鳴り返されて終わりです。
959名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)22:53:56 ID:DL.et.L8 [1/1回]
>>958
ああ何故その毒両親は、親にされた事を引きあいに出して子供を制限するんだろうか
制限させなければいけなかったのは、その祖母だろうに
学校の委員会ですら口出しして変えさせるっておかしいよ
早く逃げ出せるように、頼りになりそうな大人に相談した方が良いよ
960名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)23:17:08 ID:c6.vi.L1 [4/5回]
>>959
そうですよね。そもそも、なんで祖母を普通に結婚式に出したんだと思います。
ちなみに姉はいますが無職で引きこもってて、モラハラしてくるので頼れません。
961名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)23:43:12 ID:xg.04.L1 [3/3回]
>>960
お姉さん居るんだね。でも頼りにならないどころかモラハラとは…
頼れる大人が居ないのは辛いよね。
でもこのまま我慢してもあなたの身体の不調は良くならないし、精神も悪化するだろうし…
あなたの理想としてどうなりたいとかある?
962名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/02(日)23:59:41 ID:c6.vi.L1 [5/5回]
>>961
親がいる限り難しいですが友達と遊んだりしたいです。もしら大学に行くんなら勉強だけでなくサークルに入ったり、女友達と旅行に行ってみたいです。
大学に行って遊びが全くないなら高卒で就職していつになるか分からないけど大人になってから周りに同年代がいない状態で行くか、現役で通信制大学に行って働きたいです。

社会人学生でも普通に馴染む人もいるようですが、もし馴染めなかった場合に「自分は年上だから」と逃げ道を用意したいんです。
あと、親といても仕方ないので一日も早く親から離れて一人暮らししたいというのもあります。
ただ、自称進学校なので就職希望を先生に相談したら速攻で親に報告されて怒鳴られました。
しかも、先生は学校の宣伝のために受かる範囲で1番偏差値が高い大学(家から片道3時間)に行かそうとするし…。
親は送迎ができるような近くの大学に行って欲しいみたいですけどね。
963 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)00:11:27 ID:ZP.wq.L1 [1/1回]
愚痴
親戚の集まりに行った時、私と親戚のおばちゃんとで洗い物してた
洗い物終わって手湿疹が痒くてかいてたら
おばちゃんが「その掌かくの私の娘もしてるんだけどどうしたの?」って聞かれたから
『手湿疹なんですよ』って答えてからの以下会話文

「そうなの…原因とかは?」
『私の場合は手汗が酷いからですけど、一般的には水仕事を頻繁にしてる人がなるらしいです』
「どうしたら治るの?」
『湿疹なんで軟膏塗るしかないんじゃないですかね?』
「軟膏塗ったらすぐに治るの?」
『いや、縫って水仕事しなかったら落ち着きはすると思うけど直ぐに再発しますよ
私も治って再発しての繰り返しなんで』

って言った瞬間不機嫌になられた
訳わからなかったけどまぁあまり親しい人じゃないからってそのまま放置して
色々親戚付き合いが終わって親と帰宅中
親から「○○さん(会話したおばちゃん)があんたが遠回しに「娘に家事させるな」って文句言われたって言ってたけどどうしたん?」って聞かれたわ
一言もそんな事言ってないよ…
964 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)01:10:53 ID:MF.py.L2 [1/1回]
>>959
この人が祖母に可愛がられたか、祖母に似た容姿でとにかく祖母への仕返しをしているんだろう。 夫婦共通の敵であり夫婦の結束を強める存在だからこの大人を手放しはしないだろう
965 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)01:30:16 ID:PE.mo.L13 [1/2回]
>>962
> しかも、先生は学校の宣伝のために受かる範囲で1番偏差値が高い大学(家から片道3時間)に行かそうとするし…。
親は送迎ができるような近くの大学に行って欲しいみたいですけどね。

それって、親から離れられるチャンスでは?
片道3時間の大学に入学できたら、さすがにその毒親達でも一人暮らしの許可するのでは?
966 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)02:03:00 ID:dl.wq.L1 [1/1回]
>>962
友達と遊ぶ事を親が許さないって本当どうしようもないね。因みにお姉さんも同じように育てられたの?それが原因の無職引きこもりだったら少し同情するけど…
仮に片道3時間の大学だとしたら一人暮らしさせて貰えないかな?寮がある大学だったり…親から離れてしまえば、干渉されることも少ないだろうし。

あと少し思ったのは、実は凄く大事にされてるとかはない?重度の箱入り娘で間違った方向に育てているような感じもするけど、どうなんだろう
967 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)06:02:41 ID:24.rd.L4 [1/2回]
そういや次スレは重複使うんだっけ
968 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)06:03:40 ID:24.rd.L4 [2/2回]
これか
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/
969名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)06:47:38 ID:KS.bb.L2 [1/1回]
いっそもっと遠くて学生寮のある所にしてしまえばいくら過干渉の親でも手が出ないんじゃ。
970 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)07:00:36 ID:rc.of.L1 [1/1回]
>>969
毒親が学生寮のある学校なんかに行かせるか?
971 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)07:36:54 ID:8T.py.L1 [1/1回]
家から片道3時間を親がどう捉えるか
そこ行けたら、一人暮らしも可能だし親のアポ無し訪問はあったとしてもそう頻繁にはできないから
チャンスはチャンスなんだよね
そこは外堀を固めて……といっても、高校生じゃ難しいよな
972 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)08:56:31 ID:0P.ro.L2 [1/1回]
滑り止め、とかチャレンジ校とか、進路指導や担任と上手く話しつけといて面談で親に進言してもらって
自宅から通うのにちょっと厳しいところも受験させてもらうように計らう
>>962は今から将来やりたいこととかなりたい職業とか良く調べて夢を見つけて
それを実現できる大学を自宅から通えないところでも探して勉強を頑張る
受験費用だけは今からお小遣いなどで貯める
受験料は、センター試験(名前変わったけど)はだいたい1万8千円前後、私立はだいたい一回3万5千円前後、国立大2次は1万8千円前後
入学金や授業料は、親が出してくれないなら奨学金を念頭に
高3の秋に申請できるからちゃんと申請して自力で学校に行く計画を立てる
973名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)12:55:00 ID:xW.wq.L1 [1/1回]
職場でコロナが出た
普通に仕事の会話とか資料のやり取りはしてたけど、これでは濃厚接触者にならないらしくて
会社や病院にも相談したけど検査は出来ないらしい
濃厚接触の人も一週間かかると言われたらしく、職場は閉鎖したうえで、今日からお盆休み終わりまでずっと休みになった
俺は実家暮らしで祖父母、両親、里帰り中の妊婦の姉、姉の子供(1歳&3歳)、嫁と現在大家族
家では嫁と同じ部屋で生活してる
コロナの話を実家にしたら、「ホテルをとって帰ってくるな、嫁にも連絡しろ、家にはあげるわけにはいかない」と言われた
そりゃ80代の高齢者2人と妊婦に乳幼児いたら俺だって怖くて帰れない
でもホテルなんかすぐ見つかるわけもない
嫁にも連絡したけど、「家にもいられない、疑いがあったら店にも入れない、
ホテルだって普通のホテルに行っていいかもわからない、どうしたらいいの」と言われた
嫁は仕事があるし、家に仕事用品だけは取りに戻らなくちゃならないから、そこだけは了承をもらった
嫁の仕事が終わるまでに今夜の宿を探してしばらくどう過ごすか考えなくちゃならない
どうしたらいいんだろう
974名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:02:19 ID:we.py.L1 [1/5回]
部屋が史上最高に散らかってる
どうしよう
975 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)13:04:07 ID:PT.of.L1 [1/1回]
洗面所のシンク?が2台もあるのに、親が絶対にキッチンのシンクで歯磨き後のうがいをする
別にシンクに食器がなければいいかもしれないけど、食器の上にうがいしたものを吐き出すし、そもそも洗面所に流し2台ある
手洗うときも水しぶき飛ばすし、トイレ入ったあと本当に手洗ったの?って感じでそのまま出てくるときもある
トイレ出てすぐ洗面所だから一瞬で泡出してサッと洗ってるかもしれないけど
正直気持ち悪くて耐えられないのだけど、本人は自分が家族で最も清潔だと思っていて、自分の部屋着だけタオル類と一緒に洗濯する(タオル、寝具と下着含む衣類で分けてます)

ときどき妹弟とかも手洗ったの?みたいなときがあり、夜中とか本人不在時にリモコンや引き出しの取手などアルコール除菌してる
両親が結婚してから20年以上経ってるのに、何で家庭内でこんなに衛生観念が違うんだろうか、正直どうにかしてほしい
976名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:04:45 ID:OS.sm.L1 [1/1回]
頻繁に休む年下社員にイライラする

一人だけ忙しい時期が違う(私たちは経理や出荷手配、一人だけ設計)なのは分かるけど断固として手伝ってくれないし、忙しくても定時(ホントは忙しくないのかもしれない…)

有給をしょっちゅう取るんで翌年の同じ時期にはもう使い果たしてる位なんだけど

その有給取る理由が、祖母が体調崩したからとか体調悪いってのミエミエの嘘過ぎてムカつく
同窓会っていう全うな理由で休むときもあるけど、大体が自分の体調か祖母の体調
しかも設計はこいつ一人しかいないから、こいつがいないことで急ぎの仕事が詰まることがあるんで余計ムカつく
私たちが休まず働いてるのはなんなの?
ズル休みはクビにできる法律がほしい!!!
977 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:07:20 ID:OS.dv.L1 [1/1回]
明日、この娘にガツンと言ってやったら私は法に触れるの?
978 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:10:35 ID:OI.h6.L6 [1/1回]
釣りかホントに頭悪いかどっち?
979 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)13:10:37 ID:PT.nl.L1 [1/1回]
>>976
休む理由が嘘だっていうのは確証があるの?
事実であった場合、家庭内でも「いなきゃいけない人」の役割させられてる可能性あるから、言い方考えないと単にストレス与えるだけになるのでは
本当だとしても
980 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:12:18 ID:we.py.L1 [2/5回]
厚生労働省がコロナの悩み相談に答えるNPOとか紹介してる
Twitterで「厚生労働省 コロナ」と検索すると連絡先が出てくる
うちの県もコロナ相談窓口の電話がある

日中に対応するところが多いので、仕事の隙を見て電話してみて
981 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:14:55 ID:3i.py.L2 [1/1回]
一応次スレ案内
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談
part127(重複により実質128)
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/
982名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)13:17:17 ID:Lt.0v.L1 [1/1回]
嘘ついて有給なんて平成生まれ普通にやってるよ?
983 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:20:11 ID:we.py.L1 [3/5回]
追記 行政に相談するのは「普通のホテルに泊まってもいいかどうか」。普通のビジホに泊まっていいって言われる気がするけど、注意点とかあるなら聞けるかもしれん、電話先による。その他妊婦や幼児について気をつけることも聞いておけ
二週間がんばれ

次スレ案内おつあり
984 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:21:44 ID:yL.nl.L12 [1/1回]
>>982
そもそも有給取るのに理由なんて言わないな
985名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:24:31 ID:6q.py.L7 [1/2回]
>>974
私もだ
お互い頑張ろう
部屋の掃除、汚部屋_脱出、検索していろいろなサイトを見るととても役だつ情報あるぞ、自分に合う手順ので綺麗にすれば良いよ
986 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:25:46 ID:we.py.L1 [4/5回]
>>976
ジェネギャ案件
恨むなら、設計の人手を増やさない癖に休日出勤を強要する会社を恨んだほうが法律的に正しい
上に掛け合って休まない設計をもう一人追加してもらうか、設計の承認システムの仕組みを変えろ
987名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:33:02 ID:we.py.L1 [5/5回]
>>985
ありがとう 検索から始めようかな
お盆休み前に片付けたいなぁ
988 : 985[sage] 投稿日:20/08/03(月)13:42:44 ID:6q.py.L7 [2/2回]
>>987
レスありがとう
私も心が折れそうになるくらい汚くて溜め息だが、やらなくちゃねと思ってるよ
部分的に出来るとこからでも良いだろうし、曜日毎に今日はこれ!!ってやっても良いだろう。まあ無理なく綺麗にしてしまおうぜ
989 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)14:16:30 ID:0Z.nl.L1 [1/1回]
>>987
ID真っ赤にしてる暇があるんならとりあえずどこからでも手をつけなされw
990 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)17:32:07 ID:PE.mo.L13 [2/2回]
>>973
ホテルみつかったかな?
職場がホテルやウィークリーマンションなどを斡旋してくれたらいいのにね。
991 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)19:45:33 ID:km.of.L1 [1/1回]
障害者は処分せよ!
992 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)19:45:36 ID:Kw.of.L1 [1/1回]
障害者は焼き尽くせ!
993 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)19:45:38 ID:ql.of.L1 [1/1回]
障害者はぶちのめせ!
994 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:46:29 ID:MZ.jp.L1 [1/1回]
障害者はバーンイットダウン!
995 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:46:34 ID:h4.jp.L1 [1/1回]
障害者はゲットズィーズハンズ!
996 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:46:38 ID:ed.jp.L1 [1/1回]
障害者は燃え尽きろ!
997 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:47:30 ID:LO.mu.L1 [1/4回]
障害者はむげねぇ!
998 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:47:43 ID:LO.mu.L1 [2/4回]
ガイジは屠殺だ屠殺だグチャチャのチャ!
999 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:47:55 ID:LO.mu.L1 [3/4回]
ガイジは消え失せろ!
1000 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:48:09 ID:LO.mu.L1 [4/4回]
ガイジは日本から出て行け!

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