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1 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/07/11(土)11:46:39 ID:2ek [1/1回]
愚痴・悩み・相談・意見がほしい、でも人生相談板に行く程でも主旨に合うスレもなくスレを立てる程でもない、
そんな時に活用して下さい

★次スレは>>970が立てて下さい、立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。批判を受けたくない人はこちらへどうぞ。
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l30
【愚痴れ!】吐きだめスレ@おーぷん【叫べ】part2
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579846870/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l30

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
 話題の逆輸入も含め、書かないで下さい。
 まとめサイトの事はまとめサイト内で完結するか、下記スレで。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/l30

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい、などの場合はこちらへ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart8
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003/

・全年齢板で男女問わずの板ですので下ネタや生理話は不適切です。
・通称『ジャギ』『チック』は、問答無用でアク禁です。
・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。
※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。
※下ネタ・生理話・まとめサイト話等、不適切な話はアク禁します。
※自演防止機能(!jien)付きです。
!jien

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part126
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1592344835/
2名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)12:34:02 ID:2e.hy.L4 [1/1回]
こちら重複スレなので、↓から使って下さい。
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594432485/
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/07/11(土)12:35:34 ID:Bp.8y.L6 [1/1回]
>>2
そちらから使いますね
ご配慮ありがとうございます
4 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)19:54:48 ID:6s.qb.L5 [1/1回]
今度はこっちですかね
5 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/03(月)20:24:21 ID:Kk.wq.L1 [1/1回]
了解(´∀`∩)↑age↑
6名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)20:27:00 ID:P6.lp.L1 [1/2回]
彼氏と結婚の話が出てるのだけど、子どもは2人ほしいと言われた
彼42、私39
今別れを考えてるorz
7 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)20:33:15 ID:OI.h6.L6 [1/1回]
失礼だけど育児する体力や子供が成人した時の彼氏の年齢など考慮すると頑張って一人産めたらいいかなって感じだね
8名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)20:35:15 ID:WU.wq.L13 [1/2回]
最近、スレ終わりにおかしいの涌くよね。なんなんだろ。
9名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)20:54:32 ID:4A.py.L1 [1/2回]
>>6
これから子どもを作るとなると、どんなに最速で産んだとしても成人する頃には定年なのに子ども二人産んで大学まで出してあげられるくらい彼氏は高給取りなのだろうか。
その年頃なら子どもはできれば一人欲しいけれどできなくても仕方ないくらいな感じが自然なのかと思うけど、男って夢見がちだからね。
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:03:02 ID:yi.of.L12 [1/1回]
>>6
私、父が42の時の子だけど、10歳で父親に死なれたよ
11 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:03:22 ID:L8.nl.L3 [1/1回]
>>8
アレ何なんだろうな?
色んな所で暴れてるみたいだし頭逝かれてる
12名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:09:14 ID:nF.nl.L1 [1/1回]
>>9
「夢見がち」ってさ、一見きれいな言葉だけど身も蓋もなく言えば「現実が見えない傾向のある問題児」ってことなんだなとあらためて思った
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:17:24 ID:4A.py.L1 [2/2回]
>>12
それは確かに身も蓋もないw
ちょうど最近読んだコラムにも「男は結婚に関してふわっと&キラキラした願望を持つ人が多い。子どもに関しても現実的に考えないから欲しいと願う人が多い」って書いてあったから>>6の書き込みはちょうどタイムリーだった。
別れた方がお互いのためだろうね。彼氏は42歳でこれから子どもを二人産んでくれそうな嫁(若くても30代前半くらい?)を探すのは無理だろうけど。将来設計が合わないなら仕方ない。
14 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:41:13 ID:P6.lp.L1 [2/2回]
ありがとう
実際、私も子どもがいたらいいなと思っていたところはある
でも既に言ってくれてる通りで、年齢的にかなり厳しい面もあるし
妊活もしたいけど、2人で生きていく形に切り替えるタイミングは早めに決めてた方がいい
勝手に彼もそう思ってるだろうと考えてたのもあって脱力感がすごい

あと、がっくりきたのはもう一つ理由があって
彼には仲の良い友人がいて、高齢親の介護で40過ぎに結婚した人、私も奥さんとは仲良くしてもらってる
コロナ前に私と彼とその友人の3人で飲んだことがあるのだけど
友人はすごく年下の奥さんを大事にしてて
自分は年齢も上だし、子どものこと(友人夫婦は小梨)や親(高齢)のことで色々我慢させてるから申し訳ないって言うのを彼が色々励ましてたんだよ
本当にマジで意味がわからない、それ聞いてて子ども2人って
お前は友人の苦労を聞いてきちんと頭で理解してたのかって聞きたい

本当は子ども沢山ほしいけど、年齢的に厳しいよねと言ってもらえたら
まだ前向きに捉えられたんだけどな
だめだ、ごめんずっと愚痴しかでてこない
15名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)21:54:29 ID:we.py.L1 [1/1回]
前スレ987です
机の上と廊下を片付けたら、無くしたと思ってた耳かきとヘアゴムとUSBとUSBのキャップとボールペンシャーペンが3本くらい発掘されたよ!
これから床を片付ける!ありがとう!!
16 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/03(月)23:45:46 ID:WU.wq.L13 [2/2回]
>>15
探し物見つかってよかったね。片付け頑張って
17名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)01:45:27 ID:Lm.ir.L2 [1/2回]
ちょっと愚痴。
昔から、病気の人や悩みが多く弱ってる人、または医者や医療関係者が寄ってくる。
私自身、いかにも健康そうとかでは決してなく持病バリバリで、医療系の仕事ではなく、寄ってきた人にも話してる。
でもいつも気遣うのは私の方。
少し前、それなりの地位にいる医者に寄りかかられた。私も持病の不安と体調不良があって会う前にその話もしてたんだけど、いざ合ったら全く気にもして貰えず、本人は疲れを癒して満足して帰っていった。
フェイクありだけど、私の持病が内科系で医者も内科医、みたいな関係だったんだけども。

なんかも~、色々とイヤになっちゃって。
仕事を離れたら考えたくないのかな?と思ったけど、なんか心は冷えた。
自分で自分の存在価値を認めてないってのも、良くないとは思うんだけど、たまには私も癒されたいな~
18名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)01:47:59 ID:wA.kz.L14 [1/5回]
>>17
(。-ω-。)ヾ(・ω・*) エライエライ
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)01:49:27 ID:Lm.ir.L2 [2/2回]
>>18
ああああ、ありがとうございます!(´TωT`)
20名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)07:22:55 ID:8z.pg.L1 [1/1回]
実家に「今年は帰省しないよ」と連絡したら父親が発狂した
「ならこっちが行く!!」とか吠えてるがそれじゃ意味ねーだろ来るなボケ
孫!孫!!って大して忙しくもなかったくせして息子たちが子供のうちは見向きもしなかったやつの言うことか
来ても家には入れない通報する親子断絶上等だボケェ!!!
21名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)08:04:23 ID:Dv.sh.L1 [1/2回]
お化粧崩れについて相談です。
私は大人になってからアトピーが出てきた大人アトピー肌だそうです。
そのせいかわかりませんが、大人になってから日焼け止めやファンデーションなど、肌全体に塗るものを肌につけて汗をかいたりすると
皮膚の薄い部分を中心に痒くて仕方なくなります。
日焼け止めは赤ちゃんにも使える低刺激性のものも使いましたが、最初は大丈夫でも時間がたって汗をかくと痒くなりました。
そのためなるべくファンデーション等一切塗らず、基礎化粧品+ヒルドイドのみをつけています。

また、私は通勤だけで額から滝のような汗が流れ出ます。
お化粧のアドバイスで「目元さえしっかりしておけばお化粧してる雰囲気が出る」というのをよく見るので
マスクをしていることもあり、眉毛とアイシャドウ、そこにメガネをしていました。
しかし、大量の汗でその化粧がクレンジングでもしたかのように溶けるように流れてしまいます。
夏になってからお化粧ができなくなってしまいました。

今はマスクとブルーライトカットの入った薄くレンズの色付いた眼鏡のみしてますが、
もとの顔が薄いのもあって、化粧してないのが男性にもわかるみたいです。

今は男性もお化粧されている方が多いとお聞きしますが、皆さんどうやって汗でのお化粧崩れを予防されてるのでしょうか?
22名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)08:49:25 ID:km.lq.L9 [1/1回]
>>21
参考にいくつか教えて下さい

通勤手段と時間帯、勤務中の環境
マスクで隠れないエリアに赤みやシミはありますか?
眉の毛量
ヘアスタイル

基本的には落ちにくいメイクを目指しつつ、崩れたら直す方向へ考えるのが良いかと思います
23 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)09:00:31 ID:KE.fr.L2 [1/3回]
>>21
通勤中はあきらめて、職場についてから化粧するんじゃダメ?
24 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)11:46:09 ID:l5.hi.L1 [1/1回]
>>21
単純にウォータープルーフの化粧品使えばいいだけなのでは?
アレルギー心配なら百貨店で話してテストメイクしてもらいなよ。
あと定期メンテ必要だけどまつげエクステすれば大分変わる。
ただこっちも接着剤アレルギーあるからテストしてもらえばいい。
25 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)11:51:37 ID:Am.sh.L2 [1/5回]
>>21
私もアトピー持ち+頬も少し赤め
マスクで顔隠れるから、眉毛しっかり+濃い色ティントのみ。それに素肌をなるべく綺麗に保ちつつ下地効果ある日焼け止め、眼鏡もしてるからこれで割といける。
眉毛はアイブローコートすれば長持ちするよ。
つけまやマツエクで目元も化粧しなくてもそれなりに見えるよ。
あと見えないところに保冷剤仕込んでおくとか、音が出ない首かけ扇風機とかはどうでしょう?
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)12:05:43 ID:10.ha.L4 [1/1回]
>>20
孫が「我慢しようね」って電話したらいいんじゃ?
27 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)12:24:55 ID:Xx.hi.L1 [1/1回]
>>21
夏場はヒルドイド使わない方がよくない?あれ保湿効果でしょ
28名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)12:37:48 ID:Dv.sh.L1 [2/2回]
>>22
通勤は徒歩15分、電車20分です。
勤務は事務職6割、出張4割(出張が多い月は8割出張のときもあります)
シミは親の遺伝で顔全体にそばかすがあります。
髪はすっぴんがわかりにくいように前髪があって、あとはロングの髪を一つに纏めています。

>>23
出張もある仕事なので、そこで崩れたら最悪なんですよね。

>>24
ウォータープルーフも試しましたが、崩れたとき普通のお化粧よりリカバリーきかなくて悲惨なことになりました。
汗がクレンジングみたいな役目を果たすので、普通のお化粧なら最悪拭き取ればキレイに消えますが、ウォータープルーフだと変に残るんです。

>>25
つけま、マツエクで被れて睫毛がごっそり抜けてから医者からやめとくように言われています。
書きそこねていました。

>>27
夏でも保湿は必要です。
肌がカサカサだと紫外線の影響をモロに受けますよ。
コロナで皮膚科にいけず3日ほどヒルドイド切らしたことがありましたが、
肌が乾燥して細かい傷がついたらしく、ガザガサになって荒れました。
汗をかく≠保湿されてるらしく、医者からもきちんと朝晩保湿するように言われています。
実際にヒルドイド使ってから、ステロイドの入ったきつい薬を使わなくてもアトピーがだいぶ治まっています。
29名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)12:57:08 ID:t2.fb.L1 [1/1回]
>>28
ボトックスの選択肢はない?
そこまで汗かいてしまうなら、夏限定でボトックスで止めちゃってもいいんじゃないかと思ったけど、ハードル高いかな
数ヶ月は持つから、汗かきやすい期間は効果持続できると思うよ
嫌じゃないのなら一度相談だけでも行ってみればどうかな
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)14:26:12 ID:xL.2a.L1 [1/1回]
>>28
うーん、デパートで美容員に相談するのがよいのでは
31 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:02:37 ID:KE.fr.L2 [2/3回]
>>28
出張、移動時はすっぴんのままにして、現地に着いたらささっと目元の化粧をするとか、本当に場所的にピンポイントで必要な場所でのみ直前化粧をするようにするのではだめなのかな?
32名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:23:01 ID:Sq.v3.L1 [1/5回]
私は学級委員をしていて担任にA子が友達いないから仲良くしてあげてほしいと頼まれた。
だからお昼一緒に食べようとか、こっちに来て一緒に喋ろうと誘ったのだが拒否された。
行事も積極的に楽しもうとしない。

流石にうんざりして「これだけ誘っているのに酷いよね」「A子ワガママ過ぎ」「協調性ないし空気読めないよね」
と友達と愚痴を言い合っていたらA子に聞こえたようでキレられた。

「私はみんなと仲良くなりたいから1、2年の時に積極的にみんなと話しかけたりしたのに、みんなが私が話しかけるたびに一言でしか返さなかったり、苦笑いしたり、教室の外に出て行ったりしたんじゃん」
「酷い時には、はぁ?とか、意味わからんとか、行こって言ってスルーされた」
「保健室の先生や担任に相談したら、仲良く会話してもらえるまで何度でも話しかけろと言われたけど、そんなのただの距離感ない人だし私でも迷惑だと分かるから、みんなに話しかけるのをやめた」
「だから友達なんて出来なくても良い、静かに卒業を待とうとしていたのに、手のひらを返したようにベラベラ話しかけるようになって怖かった」
「担任に頼まれて話しかけてくれてるのは分かってるんだよ。
担任に怒られるのが嫌なだけでしょ。
それか、指定校推薦で良い大学行きたいから先生に媚びを売ってるの!?」

私は先生達に言われたからもあるけど、これを機にA子と仲良くなれたらいいなと思って話しかけたのにどうすればよかったんだろう?
言っておくが私達のグループに指定校推薦を使う子は1人しかいないし、その子は学校の協定校で推薦枠が20人もあるような大学に行く。
純粋に友達になりたかったんだけど、もう無理だろうな。
33名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:39:14 ID:YD.8b.L1 [1/1回]
夫の承認欲求が大きくて疲れる…
仕事の自慢話はもちろん、普段の家事などもいちいち褒めてもらいたがるのはどうにかならないんだろうか
確かに交際時は夫の話に「すご~い」と相槌を打っていたし特に苦にもならなかったけれど、さすがに毎日毎日煽てるのはつらい
なんで洗濯物を畳んだり夕飯を作ったことに対してベタ褒めしないといけないんだ
確かにありがたいんだけど、私も同じように働いて家事してるぞ?
やって当たり前だし、なんで家事をしたからって毎回感謝を口にしないといけないんだ
夫は実家にいた時自分の母親に毎日感謝の言葉を送っていたんだろうか?多分していない
「お風呂いれたよ」「ありがとー先に入ってもいい?」「いいよー」
こんな感じの軽い感謝のやりとりならまだしも、夫が望む反応は「仕事で疲れてるのにお風呂いれてくれてありがとう」だからね
これが毎日積み重なると地味にしんどい
ちっさい子供を煽てて宿題させるのに似てるかもしれない
夫は私に同じレベルで感謝してこないのもモヤる
我慢してないではっきり言うべきだよね
34名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:40:20 ID:Am.sh.L2 [2/5回]
>>32
最初に突き放したのは32達なのに被害者ぶるの?
過去のA子にした事も忘れてるし…
本当に仲良くなりたかったら誤解を解く努力するでしょ。
それに愚痴だって聞こえるように喋ってたんだろうし性格悪いよね
35 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:41:13 ID:wA.kz.L14 [2/5回]
>>33
あなたも旦那さんにあなたのことを褒めてと要求してみては?
それで旦那さんがあなたのことも褒めてくれるならまぁ、アリかなぁ。
あなたのことは全く褒めずに自分だけ褒められたいのだとしたら、すっごく嫌かも。
36名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)15:59:43 ID:Sq.v3.L1 [2/5回]
>>34
A子は今はマシになったとはいえ、
授業中に前触れもなくいきなり泣き出す(号泣レベル)など精神不安定なところがありました。
本人がいない時に担任から話がありましたが、中学時代のいじめのトラウマと戦っている途中なのだと説明されました。
過去のことですが、その時はそんなに仲良くなりたいとは思っていませんでした。
他にもクラスメイトがいたのになぜ私達なのだと思いました。
「行こっ」って言ったことですがA子は天然というか、会話が唐突で何を言っているのか本当に分からなかったのです。
話しかけられる内容も芸能人や勉強でもなくA子にしか分からないような話ばかりでした。
これは一緒にいた人にしか分からないです。
馬鹿にされているか、ふざけていると思ってちょっと怒ってしまいました。

愚痴ですが本人に聞こえていないと思ったんです。
石のように動かないし、そしたらいきなり振り返ってキレられました。
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)16:26:35 ID:IA.pg.L12 [1/1回]
>>36
悪口を、相手に聞こえるか聞こえないかギリギリのとこで言ってたら聞こえちゃったと
38名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)16:26:45 ID:Am.sh.L2 [3/5回]
>>36
元々仲良くなりたくなかった、なぜ私達なのかと思ってる時点で、面倒だな、関わりたくないなって思ってたんでしょ。
32達なら友達になれると思って勇気出して頑張って話しかけたのに、馬鹿にした態度をされてA子は傷ついた。
A子が本音をぶつけた時に誤解を解く機会があった筈なのに、何もしなかった時点でそこまで友達になりたいと思ってなかったんじゃない?
A子の言ってる事正論だし。
いい子ちゃんぶってるけど、32がこうして内容晒し上げているのはイジメと同じ事だと思うけどね。
39名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)16:36:47 ID:Sq.v3.L1 [3/5回]
>>38
そのときはそうだったんですけど今は違います。
いきなり泣き出すような精神不安定な子だったし、ただの空気読めない困った子だと当時は思っていました。
でも、今は最後の1年間コロナの影響でいろんなことが中止や縮小になったけど、みんなと思い出を作っていきたいと思っています。
うちのクラスがギクシャクしているのもA子の問題があるので解決させたいんです。
A子が私達を拒否するなら、放っておいた方が良いのかなと思いましたがA子の性格を考えると
A子が「クラスの子が仲良くしてくれない」と保健室の先生に言い出しかねないなと思います。
誤解は少しずつ解いていきたいです。

>>37
そうです。
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)16:50:10 ID:wA.kz.L14 [3/5回]
>>39
関わらないで欲しいと本人がはっきり言っているのだから、関わらないであげれば?
言いふらされるのが心配ということから、先生を交えて話し合いしといたら?
41 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)16:51:18 ID:eN.2a.L8 [1/2回]
誤解じゃないと思うのは私だけだろうか
42名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)16:52:39 ID:Am.sh.L2 [4/5回]
>>39
32ではもう無理だろうなって諦めていたのに?
質問だけど、A子が本音を言ってキレてきた時に32達はどんな反応したの?
キモッとかウザっとか、何キレてんの~みたいに馬鹿にしたんじゃないの?
43名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:00:18 ID:Sq.v3.L1 [4/5回]
>>42
「みんな、A子ちゃんと仲良くしたいと思っているよ。」「A子ちゃんの誤解だよ。」と必死に伝えました。
ただ、そのまま泣き出されてどこか(保健室?)に行ってしばらく帰ってこなかったです。

担任はA子を叱ったらしいです。
44 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:07:25 ID:wA.kz.L14 [4/5回]
>>43
> 「みんな、A子ちゃんと仲良くしたいと思っているよ。」

ここが嘘でしょ。

釣り師かな。
45 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:08:22 ID:wA.kz.L14 [5/5回]
釣り師じゃないなら、本物のサイコパスかな。

聲の形とかに出てきそう。
私、あの映画に出てくる植野も川井も嫌い。
46名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:10:34 ID:Am.sh.L2 [5/5回]
>>43
>流石にうんざりして「これだけ誘っているのに酷いよね」「A子ワガママ過ぎ」「協調性ないし空気読めないよね」
って愚痴言われた後にそんな薄っぺらい言葉言われてもねぇ。信じられないし響かない。
32達が悪口言ってたからキレたなんて担任も知らないんでしょ?A子も不憫だね。
47名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:16:59 ID:Sq.v3.L1 [5/5回]
>>46
本当に仲良くしたいと思っていたからこそそんな怒りの感情が湧いたんです。
もし、何の感情もなければそんな愚痴もこぼさず「もう知らない」とスルーします。
48 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)17:48:08 ID:IA.ml.L12 [1/2回]
>>47
そんな自分たちの都合のいいように相手が動いてくれるわけないでしょ
ワガママなのはどっちなんだか
49名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)18:00:20 ID:Ze.sk.L1 [1/1回]
>>29
ボトックスはかなり局所的なものだと認識しておりますが、首から上全体の汗を止める方法ができたのでしょうか?
ボトックスは汗を止めたい場所全体に満遍なくボトックスを打ち込むようですが
ボツリヌス菌は筋肉を動かさなくするので、顔に打って表情がなくなる恐怖も考えると、価格に対してリスクが高すぎると感じます。

>>30
相談しましたが、正直参考になりませんでした。
「舞妓さんは脇の下を紐で強く結んで顔の汗止めるそうですよ♪」という使えない助言でガンガン営業かけられました。

>>31
本当に必要最低限、勝負時だけ化粧をする、くらいが一番現実的ですね。
基本はスキルを売る仕事なので、営業かけたり挨拶のとき以外化粧は無くても問題ないかな、と勝手に自己判断してますが
先輩方が「やばーい!今日スッピンなの!わかっちゃう?」という会話をしていると
まだ何も言われてないけどスッピンやっぱマズいのかな・・・とヒヤヒヤしてます。
50名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)18:20:05 ID:IA.ml.L12 [2/2回]
>>49
真面目な人なんだな
自分ならその会話聞いたら、他の人もスッピンで来るんだな、よかった!って安心しちゃう
51 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)18:59:34 ID:KE.fr.L2 [3/3回]
>>49
普段別人並みに化粧してるならともかく、そうではないのならそこまでスッピンを気にする必要もないんじゃないかと思うけど…
人がどんな化粧をしてるかなんて、その人にとんでもなく似合ってないとか
おてもやんな雰囲気になってるとかでもない限りあまり気にしないけどな。
貴女の周りはそんなにしげしげと相手の化粧具合を確認する人が多いの?
自分の周りでは基礎化粧と日焼け止めの他は口紅ひいて終わり!っていう人多いから、マスクすると全くのスッピンになってるけど。
52 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)19:15:32 ID:2V.p1.L4 [1/1回]
>>47
なんか支離滅裂だし、続けるんならこっちでやんなよ
プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
53 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)19:37:07 ID:eN.2a.L8 [2/2回]
(ああゴカイが5階とかボケなくて良かった)
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)20:32:16 ID:CK.hi.L4 [1/1回]
>>33
おたがい称え合うようにしては?
昔、どっかの会社で褒め合うようにトレーニングしたら、社内の生産性が上がった。っていうのを見たよ
最初は面倒くさいけれど、ちょっとした褒めポイントを見つけて褒める
っていうのは慣れるととても雰囲気がよくなるんだって。

どうせお互い育ちも違う他人と暮らしているんだから。と思って
いちいち感謝をはっきり伝えているし、嬉しい。って言うのも言うようにしている。(雨で駅まで迎えに呼んだりした)
相手も昼食が焼きそば(まことに粗飯である)でも
「作ってくれてありがとう。自分で作らなくてもすぐ食べられるから助かる」っていう

親にはいちいち「用事の手を止めて迎えに来てくれてありがとう。いっしょに帰れてうれしい」までは言わなかったけど
それで機嫌良く暮らせるなら、費用もかからんし、良くない?
55名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)20:38:42 ID:XR.lg.L1 [1/1回]
>>50>>51
私の部署の女性陣の先輩方が化粧に対してすごく意識が高い方々なんですよ。
スッピンと言ってた日も、アイプチとつけまつげとアイラインはガッツリもりもりでした。
休憩時間も化粧品のサンプルをやり取りしたり、美容の雑誌読み回ししたりしてます。
日焼けも敵視していて、窓際の席NG。
外に出る時間がたとえ30秒でも日傘必須。
それだけ努力しているので、実際皆さんおきれいです。
だからスッピンであることもそうですが、化粧崩れして見苦しくなることなプレッシャーもすごいです。
56 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)21:00:23 ID:FQ.8b.L1 [1/1回]
>>55
その女性社員たち、コスメや美容が趣味の域なんじゃなかろうか
でも窓際の席NGはさすがに我がまま過ぎだろと思うのだが

化粧ができないのを敢えて売りにしつつ、同僚のあしらいは「私は肌が弱いので中々……みなさん、綺麗なお化粧してて素敵ですね」って感じはどうだろう
自分も実はコスメ美容オタだけど、あまりにもボサボサじゃなければすっぴんでもOKだと思うけど

>>33
私は旦那に「旦那君が帰ってくるまでに、~したよ!」「私偉いでしょ、ほめて!!」と毎日言ってる
そしてえらいえらいと褒めてもらう
旦那は毎日じゃないが、褒めてほしいときは意味なくニコニコしながら「俺、今日たくさん家事(仕事)したの」と言い始める
やってることはくだらないんだけど、お互いに大袈裟に褒め合うとなんか平和になるし
そっちの方がいいかなと
57 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)22:26:01 ID:Am.2a.L2 [1/1回]
>>33
可愛らしいと思っちゃったけど、確かに毎日だと鬱陶しくなりそうだね。
私だったらはっきり言っちゃうかも…いつものように夫の事褒めた後に
「今更だけど何で私だけいつもこんなに褒め称えてんの?不公平じゃない?そうだ今日から私の事も褒め称えてくれない?女子力上がりそうなレベル高い感じでよろしく~」
とかふざけて言うけど、夫が忘れてたら
「あれぇ?何か忘れてない?今日褒められたかな?女子力下がるわ~テンション落ちるわ~」
と鬱陶しく褒められるまで言ってみるとか。
夫を褒める時もふざけて大袈裟に褒めてみる。
んでお互いすぐ疲れるだろうから、その時にふざけるのやめてナチュラルに戻そうと提案する。
ユーモアある夫ならいけそうな気がする。
58 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)02:02:43 ID:Du.yl.L9 [1/1回]
>>28
世間が社会人なのにすっぴんなんて…っていうのは身だしなみを整える気がみられない⇒仕事に対するスイッチを入れてない(男性の無精髭と同義)だと仮定して
首から上に少し手間かけました・爽やかに見せる努力はしましたって判りやすく仕上げたらいいんじゃないかなと思います
>>56
肌が弱いのは本当に大変だけど、それを売りにすると手抜きの言い訳・か弱いアピールって反感買うケースも多いと思います


>髪はすっぴんがわかりにくいように前髪があって、あとはロングの髪を一つに纏めています。

前髪・ブルーライトカットの色付き眼鏡・マスク・ロングの束ね髪
これを想像すると、すっぴんがバレず且つ手間は最小限ってイメージになってしまうので(苦労していらっしゃるのにごめんなさい)
前髪…すっきりあげてしまう
眉…キレイに整えて足りないなら描く
睫毛…ビューラーで上向き透明マスカラでキープ
髪…サイドを編み込む等ほんの少し手間感をアピール
落ちた時のリカバリーが大変なファンデは使わずルーセントパウダーでテカり防止

出勤後は
顔汗は即押さえる(前髪おろさずだと生え際からしっかり押さえやすい・髪が擦れないから眉が消えにくい)
眉ペン・ホットビューラー・ルーセントパウダーだけは持ち歩いて汗で流れたら直す

色んな制約のあるなか、出来る事は最大限にやってるよ!と伝わりやすくヘアメイクしておいたら
あなた自身が相手の目を気にせず過ごせるのではないでしょうか
沢山書きましたが、社内や取引先がヘアメイクを重要視しない環境なら無理にしなくても構わないと思います

最後に汗に負けやすい肌の方は、乾いたハンカチだと汗と肌の水分だけ取り除いて汗の塩分などがどんどん残り続けて荒れてしまうので
絞ったタオルやウエットティッシュで汗を薄めながら押さえる方が荒れにくいです

暑い夏が早く終わってほしいですね
59名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)08:04:29 ID:ch.gi.L1 [1/1回]
大阪の職場でコロナ感染者が出た
感染者自身は無自覚
濃厚接触の人は自分含め症状がある人はいない
保健所は「無自覚無症状なの?今手まわらなくて検査できないから、君たち適当に自宅謹慎しといて!
消毒?感染者無症状なんでしょ?忙しい保健所が消毒行く暇ないから自分たちで何とかしといて!」(要約)
って言ってきてるらしい
奈良に住んでる親戚は、同じ時期に濃厚接触者になった人は一週間ほど待たされて検査されたと言ってた
国は病床数まだ余裕あるしヘーキヘーキ、みたいなこと言ってるが
保健所のこの対応見ると、検査してないだけで実際の感染者は倍はいるんじゃないかと思う

そして何より不安なのが免疫関連の持病持ちの妻がもう2週間も体調を崩してること
妻は出張のある仕事なんだけど、7月11日に行った出張先で、7月13日にコロナ感染者が出てたらしい
コロナ感染者と同じ空間にはいたものの、直接話したりしてないから濃厚接触にはならないそうで、検査の対象外
妻は熱が37.1~37.6を行ったりきたりで、この2週間ずっと鈍い頭痛と関節痛、喉の痛みを訴えてる
食欲もかなり衰えてるみたいで、一日で口にするものが豆腐とかココアだけとかで、2週間で1キロ以上減ってる
先週病院にかかったけど、一般的な血液検査しても異常は見られず、疲れてるんでしょうと言われて終わり
痛み止めだけ処方されて、毎日痛み止め飲んで痛みを和らげて仕事してる
もしかしたら俺が無自覚の感染者で、日常生活で妻に感染させてる可能性も捨てきれない
家の中でも外でも見えないウイルスに神経使ってピリピリして、精神的にもしんどい
60 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)08:10:30 ID:li.qo.L15 [1/5回]
>>59
奥様心配ですね。
新型コロナウイルスかどうかはわからないけれど、発熱が2週間続いていれば「不明熱」といって精査の対象になると思います。
もう一度、病院でかかりつけ医相談されてみてはいかがでしょうか。
免疫系の持病があるとのことなので、その持病故の微熱かもしれませんが。
お大事に。
61 : ■</b>忍【LV3,ライオンヘッド,TM】[sage] 投稿日:20/08/05(水)08:41:09 ID:FA.wd.L3 [1/3回]
>>59
それは最優先でPCR検査受けさせてあげるべきでは?
個人的な予想なんだけど保健所へ奥さんにPCR検査を受けさせたいと電話で問い合わせするときに
『この電話は録音させて頂いてます』
と最初に伝えてから
>妻は出張のある仕事なんだけど、7月11日に行った出張先で、7月13日にコロナ感染者が出てたらしい
>妻は熱が37.1~37.6を行ったりきたりで、この2週間ずっと鈍い頭痛と関節痛、喉の痛みを訴えてる
>食欲もかなり衰えてるみたいで、一日で口にするものが豆腐とかココアだけとかで、2週間で1キロ以上減ってる
ということを説明すれば多分PCR検査受けさせてくれるような気がする。
検査を受けさせずに後で
奥さんが新型コロナだった、となった時に
電話対応した人の責任になるからビビって検査受けさせてくれる予感。
62名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)12:30:26 ID:EK.py.L2 [1/1回]
初めて相談するので不手際があったらすみません
兄が来月結婚式を挙げますが、コロナが怖いので欠席したいんです
兄や親戚との仲をこじらせず円満に欠席する方法はないものかと相談に来ました
高齢の親戚はコロナを理由に欠席の連絡をしていますが、若者で実妹の自分は出席しないとダメだと周りから叱られて困っています
しばらくは「田舎なので県内感染者がゼロだったら出席しよう」と思っていましたが、最近も県内でチラホラ感染者が出ていますし、これからお盆で感染者が増える気がしてなりません
私はコロナで仕事が消えたので、仕事を理由に休むこともできません
持病はありますが呼吸器は関係ないので理由になりそうもないです
兄と不仲というわけでもないので、実妹がコロナを理由に欠席して、兄嫁の親族が嫌な顔をしたらどうしようという不安もあります
なので今のところ「持病が当日に悪化した(発作が起きて動けなくなった)フリしてドタキャン」を考えています。これならどうしようもない感じで休めるかなと…
アドバイスをください。よろしくお願いします
63 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)12:34:50 ID:Ya.ck.L1 [1/1回]
>>59
心配なら自腹だけど民間に頼みな
>>61
職員脅したってそんなの日常茶飯事で意味ないから止めときな
64 : ■</b>忍【LV3,ライオンヘッド,TM】[sage] 投稿日:20/08/05(水)13:16:29 ID:FA.wd.L3 [2/3回]
断られてコロナだったと後で分かった時にその録音をYouTubeにUPすればヒーローになれるよ。
65 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)13:40:35 ID:sx.8l.L1 [1/2回]
>>59
保健所に電話するより、かかりつけ医に症状がある旨の連絡をしてから指定された時間に病院に行って、お医者さん通した方が検査早いって聞いたよ
夫の仕事関連の人が感染したけど、PCRすぐできたらしい
この前持病の薬貰いにかかりつけ行ったら、パーテーションで隔離された所に発熱の人がいて症状の話したりしていたし、各病院である程度対応してるんだと思う
地域や病院によって差はあるだろうから、まずは近くかかかりつけ医に電話してみればもしかしたら話は進むかも
66 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)14:38:29 ID:li.qo.L15 [2/5回]
>>62
持病が何かわかりませんが持病があるということは普段診てもらっているかかりつけ医がいるのですよね?
その先生にまずは相談しては?
67 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)15:47:18 ID:eN.wd.L1 [1/1回]
>>6
私は逆パターンで別れました
自分(男)50、相手(女)40
双方ともバツイチ、相手は今春高卒の娘と同居

同棲や結婚しても良いかな程度で交際してましたが、先方はどうしても子供が欲しい、と
年収500弱で、成人まで責任持って育て上げる自信は無いから、と断り続けてたら半年以上モメまくり周囲も巻き込む始末
挙げ句にメンヘラ発動されて危険を感じたので、別れを仄めかして来たのに乗っかって無事に逃げ切りました
68名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)18:17:04 ID:56.rw.L1 [1/1回]
>>59です
妻のかかりつけ医がいる医院に電話したけど、「コロナかもしれない」と伝えたら受付に受診拒否されたよ
保健所に電話してくれって
「医者に確認してくれ」と食い下がったら「解りました、お待ちください」と言われてそのまま電話を切られた

妻が言うには、俺が電話した受付は午後にいるハズレの受付で、院長の姑らしく、いつも自分勝手にこんなことしてるらしい
男性にはめちゃくちゃ甘い顔をして女性に塩対応するんだと
そのせいか嫁いびり並に看護師いびりも激しいから、看護師がすぐ変わるらしい
病院を変えたくても、そもそも難病を診られる医者がこの辺には他に居ないそうで
医者を変えると毎月一日がかりで遠くの病院まで行かなければならず
それが嫌でハズレの受付がいない午前中のみ病院にかかるようにしてたそうだ
その医院は現在でも紙のカルテを使ってて、処方箋は受付がパソコンで打ち出すそうで
以前に薬の量を間違えたり、違う薬の名前で処方箋出されたりしてその受付とはかなりトラブルになってたって
それで妻はその受付にかなり嫌われてるらしいんだけど、学生の頃は本人が何も言えないからって
嫌がらせで診察券を受け取ってもカルテを医者に回らず、予約してたのに三時間以上待たされたりしたらしい
人の命を預かる仕事してるのに信じられん

妻は明日と明後日出勤したら連休になって休めるから、我慢して後2日務めるそうだ
2週間耐えたから後2日くらい大丈夫だというが、何かあったらすぐに救急車呼ぶように約束して
ヘルプマークも倒れてもわかりやすい位置につけ直した
お盆休みは墓参りに行く予定だったけど、妻の看病に費やすことにする
69名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)18:27:07 ID:45.1a.L1 [1/1回]
>>6
私41.彼48で彼から不妊治療したいと言われたよ。
付き合った時まだ私が30代だったから、念の為に子供が欲しいと思ってるならお付き合いできませんって話し合って付き合ったのに。41歳の誕生日に言われたの。目ん玉飛び出たよ。
男の人って本当に無知と言うか想像力が乏しいと言うか、、、この話題は理解し合うの難しいよね。まー不妊治療したけど結果授かる事はできなくて、今はギクシャクしながらも一応付き合ってる。
70 : ■</b>忍【LV3,ライオンヘッド,TM】[sage] 投稿日:20/08/05(水)18:56:28 ID:FA.wd.L3 [3/3回]
戦わない奴は死ぬまで搾取され続ける
71 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)19:35:24 ID:li.qo.L15 [3/5回]
>>68
病院に内容証明で受付へのクレーム送っては?
受付が勝手に断っていることを院長は知らないかもしれない。
72名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)19:43:04 ID:xG.jd.L1 [1/1回]
>>69
48ならもう孫もいるかもしれない年齢だよ
お互いの年齢考えて、それならなおさら子ども産むならまず入籍だと思うけど
それもせずに不妊治療って博打すぎないか、色々事情があるのかもしれないが

付き合い続いているというけど、結婚しない気楽なお付き合いするにしろ
もう少し良い男はこの世にはたくさんいると思う
73名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)19:55:24 ID:li.te.L15 [1/1回]
うーん。
夫婦でないカップルの不妊治療を受け付けてるクリニックってあるのかな…。
74名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)20:08:35 ID:sx.8l.L1 [2/2回]
>>73
記憶がおぼろげだけど、事実婚とかカップルでも何か条件あるけど出来るって何かで見たか聞いたかした事があるよ
75 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)20:16:56 ID:Oa.oz.L6 [1/1回]
>>73
有名どころなら割とある
76 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)20:43:04 ID:li.qo.L15 [4/5回]
>>74,75
そうなんだ。
まぁ、自費診療だものね。
受けるところもあるのか。
77名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)22:50:00 ID:ZR.br.L1 [1/1回]
相談というかちょっと聞きたいんだけど、みなさん電気代って毎月いくらくらいかかる?
というのも、我が家もう何年も毎月約1万円くらいかかってるんだけどやっぱり高いよね?
生活習慣や環境が変わってもなぜか変わらずそのくらいかかってしまう

引越し前、夫と2人暮らししてた時はちょっと大きめの一軒家住み
何部屋かあったけど物置とかにしてて実際使ってたのはリビング、キッチン、各々の自室+風呂とかトイレとかくらい
日中は仕事とパート(週4~5)で2人ともいない、テレビはあるけど見ないのでほぼつけない
その代わり夜とか自由になる時間はそれぞれ自室でパソコン(と付属してモニター、スピーカー)を使う
どちらもシャットダウンをあまりせず、スリープだけしてたり動画見ながら寝落ちもあった
これで1万円くらいかかった
パソコン2台の使用時間が長いしそれのせいかな?うっかり部屋の照明つけっぱなしだったりもしたから気をつけようね、ってことになったけど1000円前後するくらいしか変わらなかった

引っ越してきて今の家は少し古い3LDK、子供が生まれたので3人暮らしで子供はまだ幼稚園入ってない歳
日中は夫は仕事、私と子供の2人がほぼ常に家にいる
それぞれ自室もあるけど子供が生まれてからはほとんど使ってなくて、キッチンとか以外はほとんどリビングと寝室だけ
テレビは朝と夕方がメインで日によって昼は消してたり夜も見たりな感じ
原因だと思ってたパソコンだけど、今は私が在宅の仕事を少しだけしていて週4~5日、1日平均3時間くらい使う
必ずシャットダウンしているし、プライベートで使うのはスマホとタブレットのみになった
夫もたまにデータ入力でノートパソコンを使ったり、リビングで動画や映画を見るのに使うくらいしか起動しなくなった(リビングのでかいテレビをモニターにして一台デスクトップパソコンを置いている)

前の家でも今の家でも他に家電は炊事洗濯関係くらいでごく一般的なものと数だし、北の方なので夏に扇風機冬にストーブが足されるくらいしかない
我が家のこの環境でなぜ1万円かかるのか…
1番疑ってたパソコンの使用時間が大幅に減ったのにほぼ変わらないし、今は日中も常に人がいるけどもちろん昼は照明はつけてないし…テレビを見るようになったから?とか色々考えてる
節電して電気代を抑えたい気持ちはあるのに、そもそも何にそんなにかかってるのかが分からなくなってしまったよ…
78名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:14:40 ID:Vz.jb.L2 [1/1回]
>>77
うちの電気代はちょっと一般家庭とは違い規格外なので参考にならないから割愛して。

いわゆる白物家電はどういうものを使ってますか?
引っ越した時に最新型に買い替えたりとかしましたか?
よく言われるけど、古い冷蔵庫や洗濯機、エアコンは最新型にすると格段に省エネになるっらよね。
79名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:15:18 ID:HP.te.L5 [1/1回]
ちょっと放心しててどうしていいかわからない
今日、小学生の子供が顔を真っ赤にしながら帰ってきた
私の顔を見るなりママー!って泣き出した
話を聞いたら担任教師に「(私の子供)の親は税金で人殺しの勉強をしています」って授業中に言われてお友達が避けられるようになったらしい
夫が自衛隊だから?
学校に電話したらその教師はすごい慌てて「しょ、しょんなつもりで言ったんじゃないでしゅ」みたいに噛み噛みで言い訳してたけど、そのあとに仲良しの友達に確認させてもらったら事実だって
腹が立って腹が立って眠れない
息子はなんとかなだめて眠ったけど、あんな教師がいる学校にもう行かせたくない
80名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:16:49 ID:li.qo.L15 [5/5回]
>>79
学校名と先生の名前晒して。
81 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)23:18:30 ID:KE.te.L1 [1/1回]
>>80
そういうの普通に無理ってわからないからお前はダメなんだよ
82 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:21:10 ID:j2.ya.L12 [1/1回]
>>79
日教組許すまじ
83 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:30:24 ID:4L.fn.L3 [1/1回]
>>77
うちも幼児と日中家にいるようになったら毎月一万円くらいになった。
仕事でいなかったのが在宅になっただけじゃなくて、エアコンも大人だけの時より我慢せずに使うし、やたらと洗濯物は増えるし、冷蔵庫を開ける頻度もあがるし
あとは、洗濯を毎日乾燥までしてたら一万くらいでもおかしくないんじゃないかな?


>>79
それは校長や教育委員会に話して、おおごとにした方がいいよ
というか、そんなのすぐに校長が自宅に謝罪にくる案件だよ。まだ来てないというのがありえない。
84 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)23:31:20 ID:5a.wd.L1 [1/1回]
>>77
関東住み一軒家冬場だと三万近く
85 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)00:07:27 ID:Ni.wo.L1 [1/1回]
>>78
あ~家電は古いかも、引越しでの買い替えはしてないです
冷蔵庫、オーブンレンジはたぶん10年以上は前のもの(独身時代から使ってた)
炊飯器とトースターも5年かもう少し前かに買ったものでどちらも高級なものではない
洗濯機は前の家では使い込んだ縦型、引越し後に壊れて新しいの買うまでの繋ぎで10年落ちくらいのドラム式、そして先月それも壊れてようやく新しいドラム式にしたところです
古いものばかりだけど何だかんだ長年壊れずに使えちゃえてるせいで買い替え時を逃しちゃってます…

>>83
意外とみなさんそのくらいいくものなんですかね
昔リアルでこの話をしたとき大人2人なら5000円以内じゃない?と言われた覚えがあり、そのイメージが抜けてないのかもしれません
我が家だと二人暮し時代はパソコンや別室で過ごしてた分で上がって、子供が生まれてからはそれが減った分在宅状況や洗濯でばっちりかかってるからトータル変わらない感じなのかなーと思えてきました
たしかに洗濯は前なら2~3日に1回洗濯のみだったのが、今はほぼ毎日1回乾燥まで回してるのでかなり納得です!
ちなみにエアコンなかったんですがついに今年買ってしまったので夏さらに電気代上がる予定です…

>>84
3万!関東は夏の方がエアコン代かかるのかと思ってたんですが、冬の暖房のほうがかかるんですね
北の方というかモロに北海道なので今まで夏は扇風機のみでした、冬はストーブたけば充分ですが灯油代が結構かかりますね
まあここ何年かで北海道も夏はかなり暑くなるようになってしまったので、エアコンがある一般家庭も増えてきた気がします
86 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)00:24:21 ID:ou.1p.L2 [1/2回]
>>79
私なら学校に抗議しにいく
担任すっとばして主任とか校長に直接
旦那が不在なら義父か実父に来てもらう
話合いが決裂したら教育委員会に凸る
そういうのがイジメの引き金になるからことは深刻だと思う
87名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)00:40:47 ID:OL.ve.L1 [1/1回]
私は高校生まで父とお風呂に入っていた
当時はそれが普通だと思っていたから
父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
大学から一人暮らしをはじめて親元から離れて、そのまま就職・結婚して、第一子に娘が生まれてから父とのお風呂に疑問が生まれてしまった
夫は育児に積極的で娘をお風呂に入れてくれるので、ほんの思い出話のつもりで冒頭のことを話したら、「それはおかしい」って突っ込まれたんだ
1人で入浴できない子供のうちならまだしも、高校生で父親と一緒に入浴は変らしい
さすがに高校生の娘とお風呂はきついと夫に言われてビックリした
夫いわく、娘に自分の裸を見られたくないし、娘の裸も見たくないそうだ
「でも父は普通のコミュニケーションだって言っていたよ?私がおかしいの?」とモヤモヤした
モヤモヤして母に相談したら、実は母は父とお風呂のことでそうとうやり合っていたらしい
私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」と歯牙にもかけなかった
いつまでも子供子供と甘やかされて、私が女性として成長できなかったらどうしようと母は心配していたそうだ
1番我が子の成長を見守ってあげなきゃならない親がいつまでも子供扱いするのは問題だと言われた
性的な虐待とまでは言わないけれど、成長を阻害するという意味では虐待かもしれないとも言われた
「異性として見ていないからお風呂に一緒に入る」じゃ駄目で、「娘とはいえ異性だから尊重してお風呂は分ける」のがまともな親だというのが母と夫の意見
じゃあ今まで父との入浴が普通だと思ってた私は変なの?
父はなんで私とお風呂に入っていたの?
うまく言えないけど、なんかショック
88 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)01:28:56 ID:ob.1p.L2 [1/1回]
>>87
>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
>父は普通のコミュニケーションだって言っていた

それが普通のことなら、そんなアピールもしないし、言い訳のようなことは言わないよ。
そして、お風呂以外ではコミュニケーションは取れなかったの?食卓でもいい、土日でもいい。
一緒にお風呂に入る時間はあったんだから、他の時でも良かったはずだよね?
女性であるお母さんが、女性としての娘の成長を考えてやり合ったのに、それを頑なに認めなかった父親は歪んでいると思わない?
性的に見ていなかったとしても、意固地になっていたのか、やはり歪んでる人だと思う。
あなたのことは、変とは言わないが、娘さんの健全な成長を考えるなら、お母様とご主人とよく話をして、よく考えながら育てた方がいいと思う。
89 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)01:47:31 ID:hI.vq.L1 [1/1回]
>>87
某女性芸能人も中学だったか高校だったか、結構な年頃になるまで父親とお風呂に入っていたとか言うのをネットで見た気がする。
家庭の事情や親密度はそれぞれだと思うし、そういう家庭もあるのねくらいに思ったけど。

>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
とあるのに、

>私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
>「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」
というのが矛盾しているなと個人的には感じた。

完全なる偏見だけど、お父様の言っている言葉は事実と真逆なんじゃないかと。
要するに、娘のことを異性として見ていてその裸を見たいから、お母様に止められてもやめなかったのではないかと思ってしまった。

自分語りで申し訳ないけど、私は第二次性徴が人より早くて、小学校高学年で胸が膨らんだ頃からよく父親に触られてたんだよね。
ある日母親に見つかって、母親は怒鳴りながら止めたんだけど、父親はニヤニヤしながら「親子のコミュニケーションだ」「スキンシップだ」と言いながら私の体を触り続けた。
百歩譲って「おっお前胸大きくなってきたなー」ってポンと触るくらいならまだしも(それでも気持ち悪いとは思うけど)、あの時の父親の目線や手つきには明らかに性的なニュアンスがあった。
母親が怒鳴りながら父親を止めるのを見て初めて「あ、これってヤバいのかも」と思って、私もそれからは拒否するようになった。
父親からは一緒にお風呂に入りたいとも言われていたし、実際に小学校中学年か高学年くらいまでは一緒に入っていたはずだけど、それもやめた。
触れなくなった途端に暴力が始まったよ。昔体を触っていた事を咎めると「あれはスキンシップだ!コミュニケーションだ!」「もう触らないぞ!何を勘違いしているんだ!」と怒鳴られた。

>>87のお父様はここまで頭がおかしいお父様ではなかったと思うけれど、人から咎められてもやめない、指摘されるとムキになって否定するのは怪しい。図星だから怒るってやつだと思うよ。

90 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)03:34:36 ID:3F.zn.L1 [1/1回]
知り合いから聞いた話
友達が会社を首になったけど首の理由が理不尽だ!って騒いでたから理由を聞いたら
上司から何度も「言葉づかいを治せ!勉強しろ!」って怒られてたが
本人は「敬語使ってるし!いきなり勉強しろっとか意味わからん!」って放置してたら首になった!理不尽!ってらしい

でも、その友達の言ってる敬語って「○○なんっすよ!」ってやつらしい
まぁさすがに話を盛ってると思う
現実にそんな考えの人居たら頭の心配しかないし
91 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)03:41:16 ID:Qs.9g.L4 [1/1回]
>>79
そのクソ教師凄く腹立つー!名指しで子供の心傷つけて許せない!自分の子供だったらと思うと頭沸騰しそう。
私がその立場であれば…の参考までに。
侮辱罪や名誉毀損罪になるので、男の身内にも相談して一緒に校長に冷静に直訴します。もちろん録音させてもらって、対応によっては然るべきところに提出しますと最初に了承してもらう。
謝罪して貰うのは当然の事、今回の事の処分についてどうするか確認。また出来るか分からないけど…クラスの子供達にも偏見ではなく正しい知識を教えて欲しいところです。
子供がどれだけ傷を負ったことか…不登校やいじめに発展しないよう、職員室会議で経緯を話して貰い先生達に見守ってもらいましょう。これで他の先生達からも少しは担任の評判を落とせると思います。
あとは落ち着いたら周りに愚痴ってとりあえず制裁終了かな。
今回は災難でしたね、お子さんの心のケアをしっかりしてあげて下さい。
92名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)07:10:03 ID:l7.wo.L3 [1/4回]
ちょくちょく話題にのぼる話かなと思うんだけど、夫の鼻かんだティッシュを拾って捨てるのも専業主婦なら当たり前?
玄関からリビングまでを転々と服を脱ぎ散らかしていく夫の後ろを侍女よろしく回収しながら付いていくのも専業主婦なら当たり前?
仕事で疲れてる夫の睡眠を邪魔しない為に、子供達が夜泣きしないよう一晩中抱っこしとくのは専業主婦なら当たり前?
「風邪ひいて食事が作れないからうどんでも買ってきてほしい、子供達も食べられるから。」と頼んだら自分だけ外で食べてきて、「子供達は見とくからコンビニ行っておいで。早く戻ってね。」と行かされるのも専業主婦なら当たり前?
もう夫のいう「これぐらい専業主婦なら当たり前だよ。」の言葉が嘘なのか本当なのかもわからない。
溶けて無くなってしまうくらい眠りたい。
93 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)07:33:51 ID:e6.nw.L1 [1/1回]
>>72
そーだよね。ただ私も年齢的に最後のチャンスだしって思ったんだよね。
入籍についても大人なんだから、覚悟決めて入籍してから治療するべきだって私も思ったんだけど、バツイチなせいか、再婚するのに抵抗があってね。年齢的にも無事に産めるかすら分からなかったから、生まれるのが確定してからでって思ったり。
彼から、不妊治療してもらいたいって言われたときに、結婚して不妊治療したいって言われたかったのが本音だけど、それでも再婚は渋ったろうし、なんとも言えないな。
治療期間は色んなことを考えたから、もっといい男いるよって言われた嬉しかった。
ありがとう。
この歳で独身で治療してたなんて人には言えないからさ。
94 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)07:43:51 ID:D6.zn.L13 [1/1回]
>>92
ただのモラハラ、幼稚園児でもティッシュはごみ箱捨てるし脱いだ服は洗濯かごに入れる
本当にそれをやっているなら、ただのゴミクズ男
95 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)07:56:23 ID:Da.9g.L1 [1/1回]
>>92
っ 産んだ覚えのない長男
96 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)07:57:45 ID:SY.nk.L12 [1/2回]
>>92
ティッシュ捨てたり脱いだ服を指定の場所に置いておくのは家事ではない
トイレを流すのと同じように、幼児でなきゃ誰でも自分でする当たり前のこと
主婦でなく家政婦・召使いの仕事
97名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)08:05:36 ID:cz.cv.L1 [1/2回]
>>92
あなたが私の娘だったとしたら、そんな生活させられてるのがわかった瞬間何をさておいても迎えに行ってうちに連れて帰ってくる
そして弁護士探して絶対に離婚させる
ご両親が頼れるなら相談してみなさいよ、あなたの旦那は何様よ!?
98名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)08:34:15 ID:l7.wo.L3 [2/4回]
やっぱりおかしいよね。
子供達が生まれてからほとんどまともに寝られてないからか、それがおかしいのかおかしくないのかを考える事さえ出来なくてどうすればいいかわからない。
もう言い返すのも疲れる。とにかく眠りたい。
>>97
実母は7年ほど前に癌で亡くなってる。
実父は結婚前提の恋人と一緒に住んでるから余計な心配をかけたくなくて話せてない。
99 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)08:38:21 ID:4i.ep.L6 [1/1回]
>>98
余計な心配とか遠慮してる場合じゃない
100名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)08:40:44 ID:LQ.ha.L1 [1/3回]
>>98
専業主婦だけど、そんなことした事ないよ 
服は洗濯するものは自分でカゴに入れるし、クリーニングは私の分も一緒に持っていって取りに行ってくれる
ゴミは私についでがない限り自分で捨てる
私が体調くずすと、食べやすい物買って帰って来て簡単な調理もしてくれて片付けまでしてくれる
何ならベッドからダイニングまで抱っこして運んでくれるよ
飲み物やお代わりなんかが欲しい時とかは私が取りに行くけど、○○くださーいってお願いされるよ
小梨だからその辺はわからないけど、専業主婦だから当たり前なんて上から言われる事は絶対にないし、ありがとうって尊重してくれてる
親にとってはいつまでも可愛い娘だし、娘がそんな生活我慢してしていたら悲しいと思うよ
お父さんに話してみたら?
101 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)08:41:23 ID:LA.cv.L1 [1/2回]
娘と孫の危機は余計なことではない
今すぐ連絡しましょう
102名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)09:30:19 ID:l7.wo.L3 [3/4回]
>>100
すごく優しいご主人ですね。
ありがとうなんて、子供達を産んでから聞いた事ないや。
せめてその一言があれば違ったのにな。
迷惑かけちゃうけど、父に連絡してみようと思います。
103 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)09:53:17 ID:LQ.ha.L1 [2/3回]
>>102
お父さんに助けて貰ってね
あなたが姉妹だったら、今すぐうちに連れてきて子供達のお世話するからとにかく寝てろと言うよ
104名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)09:58:33 ID:Tz.39.L1 [1/1回]
>>92
手取り2000万以上で家計管理丸投げなら許す
105 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:01:49 ID:cz.cv.L1 [2/2回]
>>104
許せないよ冗談じゃない!金額の問題じゃないよそんなの!!
106 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:15:37 ID:SY.cv.L12 [1/1回]
>>104
そんだけあったら家政婦雇えばいい
107 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:25:09 ID:g6.vq.L1 [1/1回]
>>92
私の父親(故人)にそっくりだわ…。
母が具合悪くて寝込んでいても「飯はまだか?」「外に食べに行こう」とか言う男だったらしい。
今思うとアスペっぽいよなと思うんだけど、悪い奴ではなかったんだよね。
ただ察するのと気を遣うのが苦手だったけど。
…と思って途中まで読んでいたんだけど、そちらの旦那さんはわざとやっている?としたらなんかもう胸が痛いわ…。
「鼻を噛んだティッシュはゴミ箱に入れましょう」「脱いだ服は洗濯カゴに入れましょう」とか言ってあげたら直る問題じゃないもんね。
その様子だと義両親も頼れなさそうだね…。
お父様に相談して話し合いができますように。
ただでさえ暑くて何もしなくても疲れちゃうのに、家事も育児も…で夫は頼れないなんて気が休まらないよね…。
>>92がゆっくり寝られるように全力で祈る。寝過ぎて腰痛いわーくらい言って欲しいよ本当に。
108名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)10:55:09 ID:l7.wo.L3 [4/4回]
父に電話しました。事情を話したところ、
「お前は将来子供達に何かよくない事が降りかかって『困ってる、助けて』と言われたら『迷惑だ』と思うのか?お前は父さんを『我が子のSOSを迷惑だと考える親だ』と思ってたのか?
我が子から頼られて迷惑だと感じる親がどこにいる!」と叱られました。
父は出張で他県にいるらしく「少し待ってなさい。」と言われ、電話が切れた数分後に父の恋人のAさんから電話があり、
「◯くん(父)から話は聞いた。今から迎えに行くから自分と子供達の用意をして待ってて。必要最低限の物だけで十分だから。」と言われました。
父に愚痴を言えただけで満足してて、これから適当なアパートでも探して…と考えてたから父達の家に行くなんて思ってもなかったので、「そこまで迷惑はかけられない。」と言うと、
「お互い(私とAさん)いい歳になって縁を持ったから母・子という関係にはなれないと思う。
でも少なくとも私は私ちゃんの事を家族として思ってる。家族を助けないなんてのはありえないし、家族に助けてもらえないなんてのもありえない。」とはっきり言われ、とにかくもう家を出るから準備しててねと電話を切られました。
迷惑かけてしまった、心配をかけてしまったという罪悪感はやはりあるけど、今はここまで言ってくれる父とAさんの言葉に頼らせてもらおうと思います。
ここに愚痴を書き込めてよかったです。
109 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:58:36 ID:ou.1p.L2 [2/2回]
>>108
良かった、まずは良く睡眠とって
それだけで頭働くようになるから
通帳や印鑑、保険証とか母子手帳とかも持って行きなよ
110 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)10:59:26 ID:k3.vq.L7 [1/1回]
>>108
よかったね
お父さんとAさんに頼っていいんだよ。それだけあなたは頑張ってきたんだから
111 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)11:00:05 ID:LQ.ha.L1 [3/3回]
>>108
良かった
彼女さんも、素晴らしい女性だね
保険証、通帳、印鑑等貴重品も忘れずにね
お父さんと恋人の方に甘えて、まずは心と体休めて
迷惑かけてごめんなさいではなく、ありがとうと言ってあげてね
112名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:31:55 ID:Qt.hd.L1 [1/2回]
リアルじゃ言えないけど自粛って意味あんのかな?
緊急事態宣言してみんなであれだけ引きこもってもコロナ抑え込めなかったじゃん
マスクする、うがい手洗いするを徹底して自粛せず経済回すでいいんじゃないの
メディアもヒステリックに煽りすぎでしょ
113 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)13:46:19 ID:9K.tm.L4 [1/2回]
>>112
緊急事態宣言で感染者は減ったよ?
皆、商売厳しいと思うけど、コロナで一番大変なのは医療従事者だと思うんだよね
医療崩壊すればじた
日本でもまた夜の街で感染が広がってしまったけど、世界でもコロナパーティー開いて自ら感染して残念ながら・・・ってなってる
マスク、手洗いうがいとか言っても、一部の人が「俺コロナ」で感染を広めたり
114 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)13:53:51 ID:9K.tm.L4 [2/2回]
あーなんか書き込んでしまった
とりあえず言いたいのは、コロナはただの風邪とか、自粛の意味とか言う人いるけど、自分から病気になりたい人って理解できないわ
離島にコロナ持ち込んだり何やってんだと思う
115 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)14:24:12 ID:eq.xs.L16 [1/4回]
>>112
>>113さんが書いているように効果はあったと思うよ。
けど、宣言解除後にいきなり普段通りの生活に戻した人が多かったから…
西浦先生の予想通りの数字になってしまった。
116 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)14:28:31 ID:eq.xs.L16 [2/4回]
参考までに重症者の推移が視覚的にわかりやすいグラフのページをいくつか貼っておくね。

新型コロナウイルス感染症 重症者における人工呼吸器装着数の推移
最終更新:8/5 10:26
https://news.yahoo.co.jp/story/1696
https://i.imgur.com/ogdFBon.png


日本COVID-19対策ECMOnet COVID-19 重症患者状況の集計
https://crisis.ecmonet.jp/

ECMO(8/4時点)
https://i.imgur.com/GGcDAhi.png

人工呼吸器(8/4時点)
https://i.imgur.com/nOsXKEu.png
117 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)14:57:15 ID:mp.9g.L8 [1/1回]
>>112
いやいや日本は、世界的に見ればかなり頑張って抑えこんでいると思う
だからこそ亡くなられた方が少ないし、医療崩壊も起きて無いんだよ
ただそれが気の緩みというか油断してしまったからまた増えてしまったんじゃないかな
ともかく早く世界的にもこの状態から抜け出せますように
118名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)15:11:07 ID:Qt.hd.L1 [2/2回]
緊急事態宣言はやってよかったと自分は思ってる
でもあれだけやっても宣言解除したらまた感染者が増えるんじゃ、もうワクチン出来るまではウィズコロナでやっていくしかないんじゃないかと思うんだよ
現在の感染者は無症状や軽症が多く弱毒化してる説もあるし
極度の自粛や自粛を強要するようなことはしなくていいと思ってる
119 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)15:13:58 ID:eq.xs.L16 [3/4回]
>>118
> もうワクチン出来るまではウィズコロナでやっていくしかないんじゃないかと思うんだよ

専門家の先生方はしばらく前から「新しい生活様式を」と話しているしね。


とりあえずみなさん。
COCOAアプリのダウンロードはしましょうよ。







接触確認アプリ COCOA、インストールしたところで陽性登録者が少なすぎて通知が来ることはないだろうと思ってたけど、接触確認通知が来ました。

周囲に感染者はいないので、可能性は電車かどこか。。インストール無意味じゃなかった。
120 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)15:16:55 ID:eq.xs.L16 [4/4回]
あと、新型コロナウイルスは弱毒化してる証拠も、強毒化してる証拠も今のところはなさそう。
無症状や軽症者の比率が第一波に比べて多いのはPCR検査や唾液検査のキャパが増えて、無症状でも濃厚接触者は積極的に検査してることと、今のところ第二波の感染者においては若者の比率が高いからと思われ。

今後、弱毒化したり強毒化したりする可能性はあるけど。
121 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)15:27:33 ID:Dm.ha.L1 [1/1回]
>>112
私もこれ以上の自粛には懐疑的
どんなに自粛を頑張っても感染者を0にするのは不可能だよ
それなら上手く付き合ってくしかない
医療崩壊しないように医療リソースの拡充とか部分的な規制とかは必要かもしれないけど、一辺倒な自粛はやめた方がいい思う
今のメディアって、コロナの死者数が増えるのには敏感だけど、経済が低迷してじさつ者が増えるのには鈍感だよね
122 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)16:47:12 ID:Ai.39.L3 [1/2回]
また新しい感染症も中国で広がりつつあるみたいで怖いわぁ
123 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)17:07:08 ID:LA.cv.L1 [2/2回]
手洗い場の水が30秒くらい出続ける仕様に出来ないかなあ?
メロディ流れる仕様でもいいけど
124 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)17:10:01 ID:dR.nx.L1 [1/1回]
中国のは前からある感染症で別に新しくないってさ
125 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)17:20:42 ID:Ai.39.L3 [2/2回]
あぁそうなんだ
126 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)18:40:45 ID:XK.m5.L1 [1/1回]
自粛に意味はあったと思う
ただ、解除された途端に「コロナ終了した~!」と勘違いした人たちがいきなり以前の生活に戻ったから結局このざま
最近だと建物の入口に置いてある消毒液を使わない人も増えてきた

withコロナで生活するしか無いってのは分かるけれど、でもそれって自分は感染しない前提なんだよね
127 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:11:51 ID:YD.06.L1 [1/1回]
自分の軽率な思考と発言に嫌気がさす
何も考えずに誰の目も気にせずペラペラペラペラ延々同じ話を何時間も何日も引っ張って喋り倒して、
かと思ったら普通に考えたら有り得ない発言(例えば○○(世話になった人)は死んでよかったよね)をしたり
仕事でも分からないことを適当に返答したりしてて本当に最悪
何度もそれで後悔してるのに結局直ってない
そもそも誰にも話しかけないように、口を噤むようにって頑張って、発言も極力口数減らして...って思うのに全然出来てない
それって心の奥底では反省してないってこと?
仲良くなればなるほどその傾向が顕著に現れる。だから誰とも仲良くなりたくないけど、やっぱり楽しげに話してる人を見ると羨ましくなる
しかも最悪なことに、誰かと話せる共通の話題ならともかく、自分の興味のあることやその日あったことをまた延々と喋ってる自分に腹が立つ
128名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:23:43 ID:G0.3e.L1 [1/1回]
夫には弟がいる。
特に仲が悪いわけでも良いわけでもないが、私達が結婚したとき式の出席は拒否したし、お祝いなんかも一切なかった。
その弟が結婚したときに直接顔を合わせてお祝いを伝え、祝儀も渡したが、
ありがとうございますの一言も無ければ内祝いも無かった。

私には妹がいる。
仲は良い方だと思うし、結婚式に出てくれてお祝いしてくれて、学生だったのにバイトして祝儀も準備してくれた。
妹が結婚したときは夫婦で式に参列なたし、内祝い等で煩わされないよう、二人の新婚生活に必要なものを聞いてそれを祝儀として渡した。

夫の弟夫婦に子供が生まれたが、これまでのやり取りから親戚づきあいとかに煩わされたくない人なのかなと思い、
特に顔を合わしにいくこともなく、夫からラインでおめでとうの一言を言うだけにとどめておいた。

妹夫婦に子供が生まれたので、退院したあとに顔を見に行った。
そのとき色々しんどそうだったので、夫婦で育児を手伝うことにした。
その際に妹の意見を聞いてベビーカーを買って、それを出産祝いとした。

夫の弟夫婦の子供が一歳になったらしいが、夫のラインだけで済ませた。

妹夫婦の子供が一歳になったので、お祝い何がいいか妹に聞いたところ、「貰いっぱなしになるからいいよ」と遠慮された。
子供が私の夫にかなり懐いてたので、一日子守をして妹夫婦にはデートしてきてもらった。

最近になって、義両親から弟夫婦に私ら夫婦と妹夫婦との関係が伝わったらしく
(義両親は弟夫婦にもっと兄夫婦と仲良くしろと言ったらしい)
義弟嫁から「私達には何もしてくれないのに!」とブチギレラインが大量に"私に"来ている。
既読すら付けずに無視してたら、今日電話があって、
「私達も弟と義妹ですよ!あなた達は義姉と兄なんですからちゃんと義務果たしてくださいよ!
自分の妹だけなんてどういうつもりですか?こっちは弟ですよ!?」
と訳のわからないことを喚いていたので、そっとスマホの電源をオフにした。
義母から家電に「弟嫁から電話があったでしょ?」と連絡がきたので、いつものクソ真面目な態度で
「私がご無礼なことをしてしまったようで、絶縁を求める内容でした。ショックのあまり携帯を取り落として壊してしまい・・・。
絶縁の件承りましたので、お義母さまも私達のためにお気持ちを割くことはございませんよ。」と鎮痛な面持ちの雰囲気で伝えておいた。
義母は必死に取り繕おうとしてたけど、天然ボケかまして義母が何言っても全部スルーした。

明日働いたらお盆休み。
コロナ関係なく同じ県内だから義実家に来いって言われてるけど、義弟たちがいる限り一生行かなくていい口実できたわー!
明日ハッピーな気持ちで働けるわー!
スマホも6年目でバッテリが10時間で切れるし、丁度いいから機種変して番号も変えちゃお。
友達とはDiscordでやり取りしてるしついでにラインからも卒業しよ。
はー新しいスマホ買うの超楽しみ!
129 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)23:57:01 ID:SY.nk.L12 [2/2回]
>>128
絶縁を言ってきた義弟嫁が、家電にかけてきちゃうかもしれないから気をつけてね
130名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)05:22:35 ID:0T.gz.L3 [1/1回]
今妊娠中なんだけど職場にいる女性の先輩が体を触ってくるのが嫌。
「大きくなったねー」って言いながら許可も取らずに突然お腹全体を撫で回してくる。
まあ「触っていい?」って言われたとしても断りたいんだけど。
この前は「やっぱヘソ出てきた?」ってオヘソの辺りを押してきたから周りに人いたけど思わず払い除けちゃって変な空気になった。
でもその翌日には何事も無かったかのように意味もなく肩や腰に手を置いたりしてくる。妊娠前からベタべタ触ってくる人だったけど本当に気持ち悪い。
彼氏がいるから同性愛者ではなさそうだけど何なの?なんで必要以上に触られるの嫌いって知ってるはずなのに触るの?
100歩譲って学生気分の抜けてない新卒ならともかくもう何年も会社に勤めているベテランなのに…
今日も仕事だし顔合わせると思うとストレス溜まる。早く産休に入って職場から離れたい。

もしここにこの人みたいに他人にベタベタしたい人がいるならどういう気持ちで触ってるのか聞きたい。全くわからない。
131 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)05:42:22 ID:X2.jj.L10 [1/1回]
>>130
大丈夫? 妊婦が嫌がることしてストレス与えてくるな、だね
通院のときに先生に相談して、ストレスでお腹が張って危険ってお墨付きをもらって休んでしまうことはできない?
132 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)06:10:44 ID:Ek.cq.L2 [1/2回]
>>130
私もベタベタ触られるの苦手
触る前にいいか聞いてくれる相手はそっと触るし

ただでさえコロナで妊婦は気を遣ってるだろうに
ソーシャルディスタンス!って唱えてバリア張りたくなるね
133名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)06:24:35 ID:Vw.cq.L1 [1/1回]
前にどこかで書いたかも知れない愚痴

学生の頃、移動教室なのに友達(以降A)一人だけすっごいもたもた準備してた
私と別の友人は話しながら廊下で待ってたんだけど
最後の一人になってもAは出てこなかった
さすがに遅れるからってAに「はよーしねーや」って言ったら
なぜかAはいきなり泣き叫びカッターで手首(外側)を切った
他県の人なら勘違いしたって思うかもだけど
Aは生まれも育ちも同じ県
先生や大人に説明したら苦笑いされてそこまで怒られなかったけど
それ以降Aからすっごい睨まれだしたから縁切った

って感じの事をたぶん昔どこかで書いたんだけど
後日談が出来た

紹介で知り合った人がまさかのAの姉で
知り合って数日後に「あんたのせいで妹は手首切ったんだけど?」って感じの事を言われた
性格的にあまり合わない人だったし唐突に喧嘩腰で言われてムカついてしまって
「え?ああ!あの準備が遅くってはよしねーって声かけたら手首の外側切った人の事?
ごめん!さすがに地元生まれ地元育ちなのに方言が通じないとは思わなかった!本当にごめん!」ってつい言ってしまった
妹から聞いてた話と違うらしくってその後何言われなかったけど(ごめんすら無し)

Aが普段から弄られキャラでそれがストレスになってて聞き間違えたとかなら
まだ納得いくけど弄りキャラの方だったし
普段、私に対して「糞じゃんw」っとか「死んだら?w」っとか言ってたのに
なんで?って思う私が可笑しいの?
申し訳ないとは本当に思ってたけどそれ以降の出来事でその気持ちが殆ど消えたわ
134 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)06:36:12 ID:lo.5t.L4 [1/1回]
>>133
今の時代ならわかりやすいけど
攻撃力100防御力0ていう極端な人間がいるんですよ
端折るけど自己中の変種でもあるんだと思う

豆腐メンタルとか度を過ぎた様を形容する俗語はいま色々あるみたいですね
135名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)07:25:43 ID:bZ.kr.L1 [1/2回]
私たち夫婦が自力で買ったもの以外全部旦那親の手柄になってた。
引越し祝いで買ってもらった家具や子供の誕生日プレゼントの玩具とか
本当は私の親が買ってくれたものなんだけど全部旦那の記憶がすり変わってた。
「今日は子供がこのおもちゃで沢山遊んでた(私の母から貰った玩具)」→「ああ、親父が買ってくれたやつな。次会ったらじいちゃんに改めてお礼言おうなー」
「この家具は気に入ってるからきちんと手入れしていかないと(夫と父と3人で買いに行って選んで私の父に払ってもらった)」→「母ちゃんのセンスは間違いなかったな!高いのに有難いよな!(勝手に義母が選んで送ってくれたことになってる?)」
万事がこの調子。
義実家が何もしてくれない訳では無くて、
私と好みが合わなかったら困るという義母の気遣いで
何か贈ってくれる時は食べ物とか消耗品にしてくれてるから形に残らないだけ。
それらは普通に義母から貰ったものとしてインプットされてるらしいんだけど
私親からの物だけを選んだ時の思い出ごとすり替えてるらしい。
だからって私親が何もしてくれないってことを言う訳じゃなく、
ただ全てのお礼を義実家に向けようとするだけ。
貰った直後は正しく把握してるからお礼も私親にしてるんだけど、時間が経つとこう。
都度訂正するから夫婦感の話で治まってるけど実際凄く失礼な話だし何故そうなるのか不思議でならない
136 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)08:07:35 ID:WG.ke.L4 [1/1回]
ご自身の親御さんには全部現金でお祝い貰って、
子供とこっそり自分の貯金にしておけば?

今は我慢できても、一生我慢するのもつらそうだし、
そのうち、家の親は○○してくれたのに、
お前の親は何もしてくれなかった。
うちの親の介護して当たり前。お前の親は放置しろ。
なんていいだすかも?

将来そのお金が助けてくれることになるかもしれないから、
仕事と子供と親は大事に!
137 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)08:14:55 ID:H8.cz.L2 [1/1回]
>>135
もらったったものを一覧の表にして、もらった人の名前を書いて貼っておいたら?
贈ってくれた人を忘れるとか失礼だから、忘れないようにリストアップしておくねって
138 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)08:24:21 ID:Ek.cq.L2 [2/2回]
>>135
学校の記念品みたいに、贈 ○○ 令和~とか
入学記念贈○○って名入れしとくしかない
記憶改ざん、対象が贈り物だけで済むといいけど
日記も必須な気がするわ
139 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)08:51:26 ID:Xa.c5.L2 [1/1回]
>>130
妊娠中だからってことにして、
お腹や肩とか身体に触られると普段よりもビクッとしてお腹が張る
頻繁にされると切迫の危険が出てくるから不用意に触らないで下さい
って真面目な顔して真面目な言葉でお願いします、とはっきり伝える
それでも触られるたびに、止めて下さい、困るんです、って訴える
そのうち触る前に、あ、まずい、と思って手を引っ込めてくれるならいいし
それでも変わらないならワザとかキティかな
140 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)09:23:28 ID:By.ke.L1 [1/1回]
>>130
今時妊婦さんのお腹を勝手に触るのは失礼って当たり前と思ってたけど意外と浸透してないよね。
そういうのは本人から言いにくいから周りの人が言ってくれるとありがたいんだけどね…
他に仲のいい人に「ホルモンのせいなのか触られると不快で…」って話をしておいてそこから伝わったらいいな、みたいな。。。
察してちゃんになっちゃうけど角が立つより、我慢し続けるよりはいいと思う。

>>135
これも地味に腹立つ!
何回注意されてるのにそうなるってことは自分おかしいなって気付けよ。
お祝いの品書き出す方法いいね!
当て付けでなく、数年経つと忘れちゃうこともあるから誰になにをもらったって全部書き出しておくのは普通にいいことだよね。
あと消えもので貰ってることは義母の心遣いってことは旦那さんは知ってるのかな?
とてもありがたい気遣いだし、そこを理解してくれてたらその捻じ曲げ思考もマシになってくれるかも?
141名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)10:03:42 ID:CL.kr.L8 [1/1回]
>>135
なんだろ、妻の両親にしてもらった事に対して負い目にでも感じているんだろうか
自分の両親だって、ちゃんと支援してもらっている事を本当にわかっているのかちょっと疑問だね
ところで、貴女が旦那さんに訂正したらちゃんと思い出して反省してくれているの?
142 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)10:17:26 ID:hA.cq.L5 [1/2回]
>>128
スマートで鮮やかなお手並み
見習いたいわ~
143名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)11:28:49 ID:RX.q7.L1 [1/1回]
実家を離れて一人暮らししてる。親元を離れてしまって申し訳ないし、公共交通機関使わず車で帰れるし、母と妹が「帰ってきて」とねだるのでできるだけ帰省するようにしてる。
帰省の時に、母方の実家、父方の実家、うち用に3つお土産を持ち帰るのだけど、毎回両親の実家に顔を出す訳ではないので母に「これはおばあちゃんに」と託すことになる。
薄々、私のお土産を母が家で消費してるらしい気配を感じる。
母方の祖母は律儀で、私がお土産を渡すと「ありがとうね。これはこの間のお返し」とお土産返しをくれるのだが(それが楽しみで渡してるところもある)、それがある時とない時の落差も激しい。
幼い頃、私もお土産を託したはずなのに、祖母が妹にだけお土産返しを渡して、私が怒ったこともあった(多分私のお土産は母が隠滅していた)。
学生時代、祖母と同居してる叔母が「これ出張先のお土産、オススメだよ」と出してきたお茶菓子が、直近に私が「おばあちゃんに」と持って帰ったものと同じ、ということもあった。

この間、母が私がいると知らずに「これは素敵だから、父方の家への我が家のお盆の手土産にしよう」と発言しているのを耳にしてしまった。
私のお土産が活用されているのは嬉しいが、祖母に喜んで欲しいから買ってきたものを、実家で消費されるとモヤモヤする。
実家用の手土産で満足できなかったかな?と思って、実家向けだけ豪華にしてみても何も変わらない。「実家向けの手土産、美味しそうだから買ってきた。私も食べたいから一緒に食べよう」と言っても絶対に滞在中には開けてくれない。
手土産減らしてもいいかな。
144名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)11:32:16 ID:fW.q7.L7 [1/1回]
>>143
直接おばあちゃんの家に郵送するのは駄目なの?
145 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)11:45:20 ID:eS.it.L17 [1/1回]
>>143
自分の実家を経由せずに、買ったお店から直接おばあちゃん宅に配送するよう手配しては?
146名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)11:47:08 ID:YM.uk.L6 [1/2回]
配送したら今度は祖母と同居の叔母がポッケナイナイしそうだね
147 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)11:48:07 ID:RH.jj.L2 [1/1回]
>>143
欲しいと思ったら、自分の分があろうと全部欲しい人なんだね。
託すのを妹さんとかお父さんにしたら?
お母さんに託すと自分の物にしちゃっておばあちゃんに届かないからって説明して。
手土産開けてくれないのも、自分の食べる分が減るからとかかもね。知り合いでそう言う人いたよ。
家族内だし、これ美味しそうだから今みんなで食べよう~って自分で開けちゃえば?
148 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)12:06:08 ID:hA.cq.L5 [2/2回]
>>143
そんな卑しい母親やだなぁ。
土産なんて気持ちなんだから、嫌な気持ちになるくらいならなくて良いんじゃない?
149名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)12:09:35 ID:YM.uk.L6 [2/2回]
先手打って祖母に顔見せに行けず申し訳ないが手土産を母に託してあるので受け取ってほしいと母のいる前で電話入れるなどして母が勝手に手をつけられない状況作るとか考えたけど、そこまでしないといけないくらい親が卑しいのも哀しくなるな
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)12:13:40 ID:qW.e3.L1 [1/1回]
>>149
ほんとに口が卑しい人はそういう手を打ったところでしれっとバックレるんだぜ…
151名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)13:06:50 ID:bZ.kr.L1 [2/2回]
亀でごめん。ありがとう。
リストいいね旦那の記憶が正しいうちにいっしょにリスト化ってしていけばちょっとは気持ちが違いそう
>>141
あ、そうだお父さんとこの家具〇〇店まで見に行ってたな
っとすぐ言う。
指摘すれば思い出すから本当によくわからん。
義母があえて気遣いで消えものを贈ってくれてるのも解ってるハズ。「私ちゃんの好み分からないからお菓子にしちゃった、美味しいから食べてねー」とかよくあるやり取りで勿論旦那も聞いてる。
152名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:40:46 ID:wz.gi.L1 [1/1回]
>>151
義母さんの気遣いはありがたいけど、義実家からの頂き物が消え物ばかりなのが旦那には寂しいんじゃない?
子供のおもちゃをリクエストするとか、一緒に買いにいって選ばせて貰うとかを義親とはしないの?
153 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:53:51 ID:LK.al.L4 [1/1回]
そんなん寂しい旦那が自分でやれや…
なんで嫁がそこまで深読みして手ぇ回してやらなならんねん
154 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:00:27 ID:6R.q7.L2 [1/1回]
というか淋しいからだとして、それで手柄横取り?する性根ってすげー
それで気を遣って色々やってやってたらどんどん幼児退行するんじゃないか?w
155 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)17:28:14 ID:Ww.hz.L4 [1/1回]
この数ヶ月対人関係に悩んでいて
どうしても共感性なく、
ごり押ししてくるのを断わると以前のアラを大声で掘り返してそのことを盾に受諾させようとするとか
報酬の出ない仕事を無理強いするとか
じゃあ出来る人に頼むからいいよ(おらんけどな)など悪罵され

モラ味たっぷりな人で
ああこの人は脳の障害があって且つ年齢的に支援を受けられない知的には問題ないけど社会化し損ねたな。って言う目で見つつ
それでも耐えられず

数ヶ月で自分がどんどん病んでいった

そんで今休職しているんだけど
今朝、まだ体調不良の中にあって尚
セルフネグレクトしてたな。と気づく
寝ない(3時間とか徹夜)食わない(どうしても食べたくない)
過食、連続飲酒(でも下戸)
なんであんなモンのために自身が身体に対して迷走していたのか。
あほらし。
って思った。
一応趣味とかもやっていたのに、それでも辛いときって原因がある限りおさまらんのだな。
毎朝起きると、ああ。今日もあいつがいない。すばらしい。ざまあみろって思うのは本当に清々する。

なお貯金は四ヶ月分しかない
156 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:01:07 ID:bZ.ke.L1 [1/1回]
>>152
姑との買い物なんて嫁には気づまりなんだろうっていう思いだと思う。義実家は県外だからそこまで会えるわけじゃないしね。
実際子供もまだ小さいからこれ欲しいとかそんなにリクエストもないから
それが言えるようになったらまたそこの関係は変わるかなと思うよ。
まだまだ先だけどランドセルを孫ちゃんとあれでもないこれでもない言いながら選ぶのが夢って言ってたし。
消え物が寂しいのか…うーんなるほど。
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)22:05:11 ID:fE.fv.L1 [1/1回]
消え物だってとてもありがたいプレゼントなんだけどなー
口に入るものだから、無難なお菓子であっても選ぶ方にとって神経は使ってると思う

今後旦那が忘れてたら、「どちらの親にも失礼だから、変な忘れ方はやめてね」って言い続けるのどうかな
事実、色々援助してくれる実両親と相手を気遣って敢えてスタンダードな消え物を選んでくれる義理親の気遣いを全く考慮してないよね
それは旦那が意識してるしてないは関係ない、結果失礼なのは事実だし
158名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)22:44:54 ID:ss.yc.L1 [1/1回]
結婚前に同棲予定なんだけど、家賃って余力の何%をあてるべきなんだろう?

結婚前提の同棲だから、収入は彼氏と合算する
お互いの収入と毎月必ず出ていく確定してる支出を纏めるとこんな感じ

手取り収入 34万(残業0での額)
奨学金 2万(彼氏のみ、私は返済した)
保険料 1.5万
スマホ代 1万弱

あと私が軽自動車を持ってて買い物に使うけど、殆ど乗らないのでガス代が月いくらかよくわからない
来年1月に車検

私も彼氏も実家暮らしで家族が各々6人と8人、老若男女いるから一日中電気ガス水道と使ってるから
社会人が二人で暮らし始めたら水道光熱費や食費がいくらくらいになるのか、検討がつかない

実家にいたときは残業三昧で家事する暇がなくても誰か暇な人が家事や料理してくれたけど
二人暮らしになって繁忙期残業残業残業となったら、食事作る暇も洗濯物する暇もなくなるだろうし
外食三昧、家事もクリーニングとか外注頼りになると思う
そこにどれだけ出費がいくかも検討がつかない

私は食費や水道光熱費など、生活に最低限かかるお金がおおよそ20万くらいじゃないかと思ってる
なので家賃は駐車場代込で出せて6万までと思ってる
残りは減価償却費分として貯金しておいて、修繕が必要になったときに取り崩す用のお金にしたいと思ってる
だけど6万だと、二人で暮らせる広さがあるような物件は治安の悪い場所やセキュリティ的に問題ありそうなところが多かった

一方彼氏は安全第一だと考えて、最低8万、できれば9万の物件がいいと言う
でも私は家賃にそこまでお金を割いたら貯金ができなくなるんじゃないの?という心配がある

本当は5月連休や今回の連休でいろいろ見て回って情報集める予定だったけど、職場が大阪で色々自粛ムードだから
実際に見たり聞いたりできなくて、金額固まらないから全然絞りきれず行き詰まって困ってる

私達の収入だったらどのくらいのラインで家賃を設定すべきだろう?
159 : 143[sage] 投稿日:20/08/07(金)23:05:41 ID:RX.al.L1 [1/2回]
>>144 >>145 >>147 >>148
実家の手土産について相談した者です。
皆様コメントありがとうございます。
やっぱりおかしいですよね…。
郵送は考えたことありませんでした。
これからは、父や妹のいる場で母に渡すようにしつつ、徐々に郵送に切り替えていこうと思います!
とても参考になりました、ありがとうございました!!
160 : 143[sage] 投稿日:20/08/07(金)23:07:31 ID:RX.al.L1 [2/2回]
すみません、レス忘れてました。
>>146 >>149 の方もありがとうございました!!
>>150 の方、なんか…すみません…。ありがとうございます…。
161名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)00:10:30 ID:lW.pb.L1 [1/4回]
>>158
個人的にはセキュリティを重視する彼氏に賛成
職場が大阪ということで、大阪市やその郊外の部屋を探してるのだとしたら
2人で6万は少し安いんじゃないかと思う

あと金額で考えたら家賃6万は確かに理想的ではあるが
その家賃を実現しても別のところで費用がかかるかもしれない
ネットで夫婦2人の家計の例を紹介してるサイトもあるし、それを色々見ながら自分達がどこにどれくらいお金を使いそうか検討してはどうか
162 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)00:33:48 ID:3j.pc.L1 [1/1回]
>>158
一般的に家賃は手取りの1/3までと言われているけど、色々考えると1/4くらいがいいらしいね。
34万の1/4だと8万5000円だから、8万~9万の部屋でも生活できなくはないと思う。
何にどのくらいお金を遣うかって生活スタイルや地域なんかにもよるから、正直暮らしてみないとわからない部分も大きいよね。
もし予算面がどうしても気になるのなら、大阪に近い兵庫や奈良なら家賃もグッと下がりそう。
163 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)01:37:56 ID:7y.cy.L9 [1/1回]
>>158
エリア毎の治安は家賃の相場に反映するし、エリアとしての治安に問題が無くても安い家賃のマンションにはその金額しか出せない人が集まってくるから隣人が難ありの可能性がぐっと上がる
結婚できるかどうかのお試し同棲で入籍する時に改めて引っ越すつもりなら予算重視でも構わないと思うけど

ちなみに阪神間は大人が住みやすい(物価低め・利便性良い)エリアと子供を育てやすい(公立の学力差)エリアは別だから、先も考えつつ探してね
164名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)05:06:21 ID:y4.pc.L1 [1/1回]
言っちゃいけない愚痴かもしれないけど
去年会社の倉庫で作業してたら熱中症になって気を失って、気づいたら病院で点滴打ってもらってたんだけど、
私の隣のベッドには上半身裸の男性が点滴打たれてて、私はパンツ1枚で胸とパンツが隠れるようにタオルかけられた状態で寝かされてた
もちろん病院で点滴しながら服脱がせて冷やしてくれたのは有難いんだけど、もうちょっと配慮してもらえなかったのかなぁって思ってる
165 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)06:29:01 ID:8t.0j.L4 [1/1回]
>>164
今は元気なようで何よりです
残念だけど、どうにもならんかったと思う
冷気循環やら医療従事者の目が届くようにとか
もあったんだろうしね…

だから愚痴をこぼすな、て事ではないのでここで少しでも晴らして下さい(どうにもならんからこその愚痴ですしね)
今年もヤバいみたいだしお気をつけて下さいね

でも隣の男性も同じような事思ってたかもしれないと思うと中々のプチ修羅場だねぇ
166 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)10:46:25 ID:XL.8w.L1 [1/1回]
自分が歪んでるのが悪い前提の愚痴

学生の頃から交友関係が広く浅い
でもその中で「(私)ちゃんと言えばAちゃんだよね」「Aちゃんと言えば(私)ちゃんだよね」と言われるような相棒のような友人を1人作っていた
これは小学生のときいじめられていたことがあったから『確実な自分の味方』に執着してるんだと自分では思ってる

今の相棒が別の人(B)に取られそうになってる
正しくはその友人の相棒ポジを取られてる(ここがもう歪んでるなと思ってる)

TRPGってゲームをよくオンラインでやるんだけど、Aに誘われて私とBもやり始めた経緯
そのゲームをやり出すまではAと私は月2で遊んで、その内1回はどっちかの家に泊まるような仲だったんだけどゲーム優先になってリアルで遊ぶことが減った(クリアに短くて1時間、長くて12時間かかる)
更にコロナの影響で半年ほど顔を合わせてない
そんな状況で社会人の私より学生のBの方が都合が付きやすいのかAはBとばかり遊ぶようになった
TRPG専用のTwitter垢が3人ともあるんだけどそっちではもう完全にAとBが相棒扱い
1年前まではどのグループ界隈でも私とAがセットにされてたのに

寂しいし悔しい
Aが他の人と遊んでても普通に気にならないのに、Bと遊んでるときだけ自分の居場所を奪われてるようで苦しい
私の家にもAの家にもお互いの歯ブラシとか専用の食器とかあるのに、コロナ前には私の食器をBに使ってたと聞いたときは正直Bが憎くなった
Bも普通に私の友達なのに、友達に対してこんな感情を抱いて嫌いになりそうな自分が嫌だ
167名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)11:14:52 ID:mK.n5.L1 [1/3回]
>>161
>>162
>>163
三人ともありがとう
住む場所は通勤で時間とられるけど、大阪は物騒な話ばかり聞くし、生活スタイル的に奈良がいいと思ってます
ただ、家賃で目星をつけた物件を奈良の知り合いに見てもらったら
「そのへんは大阪の民度低い人が流れてきて暮らしてるところ」「そのへんは部落関連でヤバイ」などNG食らってしまい
おすすめされた登美ヶ丘付近とかは家賃高くて手が出せず
桜ヶ丘は家賃は安いけど導線的な問題で選べず
奈良でも手を出していい地域、絶対避けなきゃならない地域とあって難しいですね

これ書いてる最中に夫の職場から電話があり、職場でコロナ感染者が出たそうです
5月は不動産の人がコロナにかかって内見できず、最近やっと内見再開できると思ったのに、また内見キャンセルしなきゃいけません

そもそもコロナの影響で思うように内見できないから、セキュリティ面の話をされても全くイメージできないのが辛いところです
168名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)12:18:57 ID:lW.pb.L1 [2/4回]
>>167
下手に外出できないから大変だよね

旦那?彼氏のコロナが落ち着けばの話だけど
内見はできないにしろ、ネットで街の口コミを探すのと併せて検討してる街を2人で歩いてみるとかはどうかな?
もし可能なら昼と夜で2回歩いてみる

実際の街並みとか雰囲気とか見て、聞いてた話よりも意外に落ち着いた感じだとか
ここ人通り少なくて夜は怖いねとか、実際に住む部屋以外の情報なら得ることできるよ
169 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)12:43:35 ID:BX.fk.L2 [1/1回]
場所によって住みやすさが違ってくるからね、内見ができないのはかなり痛いけど
逆に今の内にgoogleとかで住む場所の雰囲気掴むのもアリだよ
地元の人に聞くのも参考にはなるけど、その人だってそんな地元の隅々まで知ってるわけでもないし
あくまで参考程度にとどめといた方がいいんじゃないかと

私は都内の―45,000の築年数50年近くのアパートに住んでた、部屋はリフォーム直後で綺麗
治安に関しては、町が昔ながらの住宅地で元々治安が良かったのと大家さんがお隣に住んでて安心だったのと
利便が良くて、スーパーが徒歩3分の場所、自転車15分も走らせれば大きな町があったのも大きい
元々貧乏だったので、安普請でもリフォーム後だからラッキーと思ってたとこもある

ただそこは部屋1階の洗濯機が外付けタイプ
洗濯する時は毎回周囲を確認しながら外出てた
ドアの壁も薄くて、誰かに襲われたら絶対破壊されて突破されるやつ……と思いながら暮らしてた
あと安普請アパートの宿命で、上の階の音も丸聞こえ
このアパートが町自体が薄汚れてて雰囲気悪い場所にあったら絶対選ばなかったと思う
170 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)12:51:45 ID:g4.nk.L1 [1/1回]
俺は実家暮らしの学生。

母親の携帯の留守電に実在する保険会社の名前を名乗り「俺さんのことでお電話した」「また電話かけ直します」というメッセージが入っていたらしい。
0120で始まる番号で検索したら確かにその会社の電話番号だったと言われた。

「これ何!?」
「○○(会社名)って何!?」
「お母さんの名前勝手に訳の分からない書類に書いた!?」とものすごい剣幕で聞かれた。
しかし、うちの母は偏見の強い人で学校の書類など親の名前を書かなきゃいけない時は絶対に「お父さんの名前を書け」「母子家庭に勘違いされる」と言う人だった。
そのため、俺が書類に母の名前を書くとは考えにくい。
緊急連絡先なら母の電話番号を書くかもしれないがそんなことを書いた記憶は一切ない。そもそも、家族を含めて人の連絡先を書く場合、本人に了承を得る。
多分、どこかから個人情報が漏れたのかなと思う。保険会社が悪用された個人情報を買って営業電話をかけたのかなと思うが確証がない。
その会社は俺も母も初めて聞く会社だった。
親は俺が変なことをしたと思って今も疑ってくるし辛い。ただ、その電話には出ないし着拒すると言ってくれている。
171名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)14:01:06 ID:mK.n5.L1 [2/3回]
>>168
うわ恥ずかしい、夫って書いてた
すみません、今年1月に婚約したもんで、そっからコロナで全く先に進まないから
手続き上のこともあって内縁の妻、内縁の夫の方が都合が良くてそう名乗ってる癖出ちゃってました
彼氏彼女だと彼氏名義の家電の修理依頼一つ、彼氏の代わりに出せないんですよね
内縁の妻ってだけでOKなのも変な話だけど
なんかだらしないみたいでほんと恥ずかしい

奈良は仕事で行くことあったけど、道が狭くてよくみんなこんな大きな車で生活してるな!?ってことが多々ありすね
あとは魔の遮断器があったり
ある程度検討つけばそのあたりにドライブいけるんですけど、彼氏が濃厚接触者になってしまったら
不動産屋に出向いて希望条件に当てはまる地域や物件絞ってもらうのすら無理ですからね
家族からは物件探しよりコロナの心配せぇよ!と言われてるし、休日なのに結婚までの段取りが何も進まないのが辛い
このままズルズル婚約のままでコロナ収まる頃にはお互い疲れてもういいやってならないか心配
あと子供なるべく早く産みたかったのに、そんなこと言える雰囲気じゃないのも女としてつらいよー!
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)14:22:26 ID:lB.vd.L12 [1/1回]
>>171
「つける」のは「見当」じゃないかな
173 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)14:51:44 ID:Sh.y9.L6 [1/1回]
>>171
私の場合は持ち家の方にお金かけたくて、同棲時の部屋は家賃安めの気に入った所にしていたよ。
収入は171の倍はあったけど都内の田舎の方で7万以下とかだったかな?
それでも10件くらい内見したおかげで穴場の優良物件に住めたから良かったけど、探すの本当大変だよね…
私は1年半位で新居に引っ越したんだけど、マンションとか家買うまでの繋ぎの部屋だったら長く住まないだろうし、安い所でも良いと思うよ。
その辺は旦那と相談して将来の家はどうするとか、子供はいつ頃とかで条件変わってくるんじゃないかな?
今金利凄く安いし、9万位の家賃考えてるならマンションや家購入してもそんなに変わらないんじゃない?
174 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)15:00:24 ID:lW.pb.L1 [3/4回]
こればっかりは彼氏との相談だからね

家に関わらず、結婚となると色々話し合うことも多い
現時点で内見が無理なら、他の検討事項である親への挨拶や顔合わせや、2人の家計の運用など
先々のことを話し合うのも手なんじゃないかと
結婚指輪やお返しの婚約記念品を、今のある意味何もできないうちにネットで調べるのも良いと思う
疲れた時の現実逃避にもなるし
175名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)15:15:44 ID:mK.n5.L1 [3/3回]
皆さん親身にほんとありがとう
婚約のときに両家の顔合わせも済んで、お互い実家だと家族が多いから二人だけの生活設計を立てるために
結婚前に同棲して二人の認識や価値観諸々をすり合わせるってのは私と彼氏の両親四人が提案したことなんだ
家探しはほんとにスタートライン

もとの計画では、決算期が終わったあとに家探してGWに引っ越し、生活成り立ってきたあたりで結婚式の準備を初めて、その後入籍
保険とかも二人でFPに相談してかけかえて、車も二人で使うなら次の車検のときに買い替えも検討する予定で
これだけイベントがあればその間に二人がこれからちゃんとやっていけるかどうかわかるだろうってことだったんだけど
まだスタートラインにも立ててないし、家のこと以外にも、直接専門家に話を聞けないことがこんなに行き詰まりの原因になるなんて
こんな状況になるまで思わなかったよ
この休みも彼氏が濃厚接触者になっちゃったから彼氏とも直接会えないし、顔つき合わせて話し合えない
辛いなぁ
176 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)15:31:24 ID:lW.pb.L1 [4/4回]
>>175
あー彼氏さん濃厚接触者になっちゃったか
たくさん愚痴れ愚痴れ!

でも良かった。顔合わせは済んでるんだね
結婚生活って、実は計画通りスムーズに行くことの方が少ないんだけど
その時は結婚当初の楽しい思い出を糧に、お互い初心思い出して踏ん張るって側面ある
少なくとも私はそう
ある意味結婚前にそれ経験しちゃってるから今辛いよね

不本意だろうけど、なんでもいいから彼氏と話し合う時間はこれまで以上に増やして
個人で行動できることは、2人話し合った上で実行したほうがいいと思うよ
もちろんコロナは気を付けて欲しいのだけど
下手にクヨクヨしてしまうと、いざ動ける状況にねりました!ってなった時に準備不足で動けませんってことになりかねないから
177 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)23:18:50 ID:ds.zy.L1 [1/1回]
少年誌の原作者が中学生への痴漢で逮捕された事件が報道されたね
中学生の頃、部活帰りに似たような被害に遭って軽く怪我もして
それから成人男性も性的なものも一切ダメになった
しばらくは外を歩くのも無理で、裏門から車で親に送ってもらって登校していた
人は少ないとはいえ、あれこれ言われることもしんどく
恥ずかしさと情けなさで死にたくなっていた
それまでは恋愛ものやアイドルが大好きな普通の女子だったけど
社会人になるまで酷いトラウマが続いたし通院もしていた
今でも車以外では一人で夜道を歩きたくない
痴漢される行為の重みがわからなければ、外国でナイフを向けられる恐怖を想像してほしい
触られただけ、ナイフを向けられたらだけ、ではない
そこで終わったのは結果の話で、その事態が起こった瞬間に
暴行や死など最悪の事態が頭を駆け巡る
その時のトラウマは本当に本当に頭にこびりついてフラッシュバックするし一生忘れることはない
男性でも外国で外国人(自分とは異質の人種)にナイフを向けられる経験をしたら
もうその国には行きたくないとなるだろう
今でこそ普通に生活できてる、と思い込んでいるけど、こういう事件を耳にする度にあの瞬間に時間が戻される
178名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)03:01:44 ID:Mp.ec.L1 [1/4回]
職場の誰かのLINE音がうざすぎて死にそうです。
コロナが流行りだしてからテレワークするのにラインワークスを会社が導入しました。
社員は仕事するのに一人一台パソコンとスマホが割り当てられています。
仕事場のデスクは一本のでっかい長机で、一つの机に10人が座れるようになっていますが、それが問題です。
LINEを受信したとき、デスクに置かれたスマホの振動が伝わってくるのがとても大きなストレス源になっています。
それに静かな環境だと振動音が結構大きくて、短期間に何度も振動してると集中力も維持できず、イライラして思考力が落ちます。
少しでも腕にスマホの振動が伝わらないようにとフェイスタオルを左右の腕の下に挟んでいますが、あまり効果がありません。

更に別のストレスもあります。
会議に出たり出張に出たりするとき、たまにパソコンの音量をマックスにしたまま出ていく人がいます。
普段はイヤホンに接続していて音が外に漏れませんが、席を外すときにイヤホンの接続も切れてしまい、
LINEを受信するたびに大きな受信音が鳴ります。
ピロンという音が私にはとても耳障りで、それもストレスです。
私は就職するまでLINEをはじめ、SNSは一切使ってきませんでした。
だから頻繁にスマホが振動したり受信音が出たりするのが不慣れでストレスだし、
自分もスマホの振動で周りに迷惑をかけないようにと思って、外に出る時以外は振動も音もオフにしています。
だけど鳴らす人たちは仕事なんだから音も振動も仕方ないし鳴らす権利があると言っていて、相談しても改善は見込めませんでした。
一応振動だけは私以外にも気になるという方がいて、その人の席だけにゴムの緩衝材を敷くとなりましたがあまり効果がなく
お盆前にサンプルが届いたものの、タオルと併用しても防ぎきれませんでした。
デスクが大きくてつながっているので、振動が増幅されてるのかもしれません。
一度気になりだすともうダメです。
こういうストレスはどうしたらいいんでしょう。

自分なりの振動予防→防ぎきれなかった
上司を含めて相談→鳴らしてる人にストレスの理解を得られず
同じ悩みを持つ人を探す→会社は対策をとってくれたけど改善せず
スマホの振動音→そもそも解決方法が何も浮かばず

何かストレスを減らす方法がないでしょうか。
179名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)03:24:29 ID:eW.jk.L2 [1/1回]
育休明けに即昇進試験で昇進した、みたいなネットの記事を読んで、私もそうだったなと遠い目になった。
私の場合は第一子で育休→育休中に第二子妊娠で延長で、3年以上休んだ。
年功序列がやや強い会社だった+女性管理職の割合アップを理由に、
育休期間が無ければ管理職になってもおかしく無いキャリアだった事もあり、復帰明けでそうそう管理職に抜擢された。
初めは断ったけど、時短等はきっちり対応してくれると確約されたし、給料等もアップするので、最終的には同意した。


でも結果的には、これは大きな間違いだった。
現場から4年近く離れていたので、私が知っている業務の知識ややり方はとうに古く、
見当違いの事をやったり言ってしまったりする事も多く、部下にあたる人達に教えられる事の方が多かった。
管理職としての仕事も向いていなかった様で、上記の件と育児の為に時短勤務だった事もあり、本当に迷惑をかけてしまった。
パッと思い出せるやらかしをあげても


・私が昔に覚えたやり方で仕事をやってから帰宅してしまい、それに気がついたシンママの部下(中途入社で歳上の人)に、
「後で全部私がやり直す羽目になった!」と怒られた。それが何回かあった。

・そんな私の引き継ぎ兼フォローをする為に、シンママ含む複数の部下の日中の時間が割かれ、
自分の仕事は残業後に何とかこなす、という残業過多状態を招いてしまった。

・上の方からは残業代抑制をキツく言い渡されていた為、実質ある程度をサービス残業として処理する事になり、
「あなたのせいで残業になっているのに!」と、フォローしてくれた部下らの恨みを買ってしまった。

・私が帰宅した後、取引先から急を要する問い合わせと対応要求があり、上司の判断をと電話したが私に繋がらず
(携帯をカバンに入れっぱなし&帰ってからも子供達の世話に追われていた、仕方なくベテランの社員が代わりに対応した。
後日、それが上の方で問題となり、「上司の判断を仰がずに勝手に業務を進めた」として、
ベテラン社員は責任を取る形で子会社に左遷させられてしまった。(後日、程なくして辞めたと聞いた)

・諸用があり会社に子供を連れて来た所、沢山の人に怯えたのかグズって大声で泣き出してしまい、
私はその日の作業が殆ど出来ず、他の社員も仕事に集中出来なかったと、チクリと責められた。

・子供が急病で休む事が度々あり、業務的に誰かが代わりに処理しないといけない事務作業もあり、
有給中の部下を急遽呼び出して代わりに仕事をさせてしまった事が何度かあった。
これも上からの方針で、休暇取り消しは色々難しい事もあり、結果的にサービス出勤をさせてしまった。
(この辺りで、業務で必要な会話以外、ほんのり無視される様になった)

・ボーナス査定の際に相対評価の為、全員を高評価にする訳にもいかず、結果的に何人かの評価を下げたが、
その中には私のフォローのせいで業務が滞ってしまった人ばかりで、先述のシンママ部下らに恨まれて、
彼女には露骨に陰口を叩かれる様になってしまった。

・仕事の流れが上手く見通して無かったせいか、目立ってる人の評価を上げて地味な人の評価を下げる傾向にあった。
査定の後は上からも下からも「何でこんな風になった!?」と怒られまくりだった。


という感じだった。
結局私のせいで部署の半数が一斉退職届けを出し、私が退職するか彼ら彼女らが退職するかを迫られて、
「分かってるな?」と言われたけど、一度は拒否したら本当に一斉退職されて、さすがにそれを理由にクビになった。
一応退職金は出たけど、初めは若手管理職って事でチヤホヤしてくれた上の人達に強烈な敵意を向けられて、何度泣いたか分からなかった。


私は昇進した結果クビになったし、私自身が子育てとの両立が全然出来ずに苦労したのもあると思うんだけど、
多分私みたいに育休中の経験を考慮しない形で責任ある仕事を振られても、出来ない人の方が多いと思う。
本当に色んな人達に迷惑をかけてしまったし、何より私自身が会社をクビになり夫・義両親・両親にすら責められて一番辛かった。
当事者としてしくじった経験から言うと、さすがに仕事に関しては、在籍年数だけじゃなくて、経験とか能力とか考えるべきだと思うよ。
どっちも無い人間が下手に上にいっちゃうと、本人も周りも損しかしなかったので……
180名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)05:59:45 ID:40.ch.L4 [1/1回]
>>178
まずあなた自身が神経質なので
何をやってもその環境は完全改善されないんではないだろうか?
(もちろんLINEが全廃されれば解決するけども)

今まで生きてきて自分の神経質さをなんとか飼い慣らして世間に寄せる事をやった事ないなら、無理なんじゃないかな

デスクの振動はゼロにしたいならもう自分のデスクの周りに一つ10kgレベルの鉄塊をぐるりと並べてみては?
(試してもいいけど多分2リットル・5リットルのペットボトルじゃ効かないかもしれないんで)
野外用の平積みできる金属ウェイトとかある
あと耳栓も。これも軽減レベルなので神経質にゼロ化を追い求めてもダメだが…

でも軽減されてなお気になって仕方ない、ゼロにならなきゃ無理!なら、もう職場を変えた方が早いんだけどね…

自分は残業込みの仕事量を定時1時間前くらいに圧縮して周りの雑音に気をとられる余裕一切なくして、最後のティータイムでストレス発散してたよ
100m走のノリで5km走やるようなもんだからこれはこれで死ぬかと思ったけどw
つまりは、没頭するくらいの集中力を身につけるのも一助にはなるかと
181 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)08:00:04 ID:wT.z7.L7 [1/2回]
>>179
何度もプリマ送りされてるのに戻って来ないで下さい
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/
182名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)09:10:52 ID:GN.yg.L1 [1/2回]
>>178
設定でバイブレーションOFF、音声のみONとな設定できるけど、それじゃダメなの?
183 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)09:35:24 ID:H8.sl.L6 [1/1回]
>>179
クズすぎ恨まれて当然
迷惑な塊すぎて発狂レベル
さっさと辞職しろって感じ
それを子供のせいにするなよ
お前の能力がクソなんだから
184名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)09:36:40 ID:Mp.ec.L1 [2/4回]
>>182
私はやってますが少なくとも私の対面の席と右隣の席の人はやっていません。
そのスマホをずっとデスクに置いているので、バイブの振動と振動音がずっと鳴っています。
陰口を言うようで嫌なんですが対面の席の人は私用スマホを仕事中に充電するためにデスクの上に置いています。
そのスマホの個人宛の通知が届くたびに振動、電話が鳴ったときはその振動がしばらく続くこともあり、それが最高に腹立ちます。
私用スマホは片付けろよ!と言いたくなります。
振動音は周波数が違うのか、デスクからかなり離れても振動音は響いてきます。

人が電卓を叩くときの振動やキーボードを強く叩く人の音や振動はこれまで気になったりストレスになったことはなかったんですが
スマホ独特の振動と振動音がどうしてか気に障ります。
185 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)10:39:22 ID:sy.nx.L4 [1/1回]
>>179
!aku
★アク禁:>>179
186名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)12:16:23 ID:nc.sl.L1 [1/1回]
最近知ったのだけど、元彼が職場(自営勤め)付近に出没していたのを、父の部下のおっちゃん達が撃退してくれていたらしい
屈強なおっちゃん複数人に何度か声をかけられただけで、元彼は諦めたのか現れなくなったとか
それでも1週間は粘ったらしいし、鉢合わせることがなくてホントによかった
おっちゃん達には、「男を振る時は手心を加えろ」って説教されてしまった
あちらが原因の破局でかなり強い物言いで別れを突きつけたのは本当だから、ちょっと反省してます…
187名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)12:19:50 ID:GN.yg.L1 [2/2回]
>>184 やめてってお願いしてもやってくれん感じか……
188名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)12:42:46 ID:Mp.ec.L1 [3/4回]
>>187
はい。
もちろん私の意見を聞いて辞めてくれた人や、
スマホそのものをデスクに直接おかずタオルや本の上に置いて振動と振動音を出さないようにしてくださる方が大多数でしたし
そもそも振動が迷惑になると考えて私のようにバイブをオフにしたり常にポケットに入れてデスクに置かないようにしたりして
振動と振動音を出さないことが当たり前だと考えている方もいました。
けれども>>180さんのような私を神経質扱いしてくる方からは
バイブレーションがそもそも振動で通知を知らせる機能なのにその振動が迷惑という考えが理解できないと言われました。
私からすると他人の通知の振動はイヤホンからの音漏れを聞かされているようなもので
すごく迷惑だし不要な情報を与えられてるとしか思えません。
スマホを直接デスクに置かない、私用スマホはしまう。
それだけのことがそんなに難しいのかと思ってしまって、特に対面の人と右隣の人のことが日に日に嫌いになってしまいます。
189 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)14:27:31 ID:yQ.9c.L12 [1/1回]
>>188
振動、やだよね
ましてや、私物でそれは神経疑う
190 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)16:25:08 ID:SG.te.L1 [1/2回]
私の会社は営業が多いから、社員は会社の携帯は社内では背広のポケットにしまう
もしくはデスクワークの時はすぐ出れるように机に置いてる、まあ煩いんだけど、仕事用だから許せてるんであって
私用の携帯だったらさすがに嫌だわ

あと、席外す時にパソコンにロックかけないの?普通ロックかけてたら何かメール飛んできても
社内のセキュリティがぐだぐだなのが問題なんじゃないかと

ちなみに、>>180は私物携帯って情報がない状況での感想だから
神経質は言い過ぎだけど、私も178の字面だけ捉えたら「仕方なくね?」という感想を持つかもしらんよ
191190[sage] 投稿日:20/08/09(日)16:30:06 ID:SG.te.L1 [2/2回]
文章消えたわ
PCの場合ロックかけてればメールやLINEの通知があっても音鳴らないのでは
そもそも普通は席外す時にPCをロック画面にして他の社員から見れないようにする
その意味で、社内の情報セキュリティが統一されてなくてぐだぐだなのではと言いたかった
192名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)16:48:22 ID:2x.sl.L1 [1/1回]
そもそも
>コロナが流行りだしてからテレワークするのにラインワークスを会社が導入しました。
>社員は仕事するのに一人一台パソコンとスマホが割り当てられています。
とあるので社用携帯なのでは?
いつから私用携帯に??
193 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)16:52:10 ID:wT.z7.L7 [2/2回]
>>192
>>184
>陰口を言うようで嫌なんですが対面の席の人は私用スマホを仕事中に充電するためにデスクの上に置いています。
194名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)17:57:38 ID:X9.5d.L1 [1/1回]
俺の友人君が彼女と別れた
その理由が勝手に彼女の車の座席にアルコール消毒のスプレーをかけて彼女が怒って喧嘩したから
その友人君は俺の車にも別の人の車にも同じことをして怒られていたのにどうして懲りずにアルコール消毒をしてしまうのかな
195 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)18:11:51 ID:q3.5d.L1 [1/1回]
>>194
頭がウイルスに侵されているのでしょう
196 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)18:15:45 ID:Mp.ec.L1 [4/4回]
>>191
PCロックとかそういうルールは無いですね。
皆さん席を外されるときもパソコンはそのままです。
ただ、パソコンがどんな操作をしたかは全て記録されるようになっています。

私用携帯を出してる方は幼い子持ちの女性です。
子供のことで何かあれば直接携帯に電話が来るらしいのでデスクの上に出しっぱなしみたいです。
だから陰口のようになるので会社でも言い出せないんです。
私用スマホは社用スマホと異なり、バイブも社用スマホならヴヴッと短いんですが
私用スマホはヴィーン、ヴィーン、ヴィーンと一度の通知で3回バイブが長鳴りして
それが社用スマホの着信時のバイブの振動に似てるので紛らわしいのも個人的にはイライラポイントです。
197名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)20:50:51 ID:YJ.jk.L1 [1/1回]
>>186
手心加えたら復縁アリかと思わせちゃうんじゃない?
198 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)00:03:59 ID:zt.vs.L2 [1/1回]
>>175
そこまで結婚前提なら、事実婚って事でUR賃貸も候補にいれてみたらどうでしょう?(入居者資格取れなかったらごめんない)
一般の家賃相場よりは安いんじゃないかな

せっかく婚約したのに、こんな世の中で大変だけど今後の二人の生活をイメージするにはいいのかも
大変な時こそ、思い遣りあって仲良くしてね
二人で色々乗り越えてお幸せに!!
199 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)06:45:01 ID:E3.sc.L10 [1/1回]
>>197
徹底的に叩きのめしたら逆恨みされて、手心を加えたら勘違いされる
ほんと、ロクデナシ勘違い野郎は滅びればいいのに
200名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)08:28:20 ID:4f.ql.L1 [1/5回]
友達が私は参加できなかった遠足と修学旅行の話ばかりしてイラッとするのですが心が狭いのでしょうか。
修学旅行は曽祖母の死が理由で行けず、遠足は叔父の葬式で行けませんでした。
修学旅行に至っては「楽しんできて」と送り出されて始発で学校に向かったのですが、学校に着くと担任に「ひいおばあさん、急変してさっき亡くなったみたいだから家帰ってほしいって!」と言われて参加できませんでした。
両方、人の死が絡んでいるので仕方のないことなのは分かっています。

しかし、友人達はよっぽど楽しかったのか修学旅行の話ばかりしてきます。話題を変えても修学旅行、遠足の話ばかりです。
「テストだるいよね~。」
「だよね~、テストって言ったらさ、うちの学校なんでテスト2週間前に修学旅行なんだろうね。修学旅行終わったらテスト1週間前じゃん!」
「わかる。でもさ、修学旅行で寄った○○でさ、あの時、××ちゃんが~。」
(みんなで爆笑)
「あれ、私ちゃん、××ちゃんが△△した時、いなかったっけ?」
「私は家の用事で修学旅行休んだよ。」
「え~そうだったっけ?嘘~!」
みたいな感じで必ず修学旅行や遠足の話に移行します。
しかも修学旅行や遠足を休んだことを毎回確認されます。悪気はなさそうだけどイラッとします。
201名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)09:12:53 ID:Gz.9o.L2 [1/4回]
当て付けか!!!!って怒鳴られた。
私が楽しみにしていたドラマの録画を私がお風呂に入ってる間に夫が観ていたんだよね。
私が出た時はドラマ途中だったから
私は最初からちゃんと観たいし内容もまだ知りたくないから、イヤホン付けて別の事してたんだよ。
既に見てる人に私も観たいから最初から再生し直して!って言うのも違うと思うし。
そうしたらイヤホン引っ張られて「当て付けか!!!」
って。「私も楽しみだから情報シャットアウトしただけだよ。まだ洗い物とかするからちゃんと観れないし」
「お前が楽しみにしてたのは知ってるから風呂から出たら観れるように付けておいてやったのに!!」
いや、私の為なら私が出てから再生すればいいじゃん。
202名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)10:09:14 ID:R9.sn.L2 [1/1回]
>>201
当てつけと感じる夫ヤバイ
自分も見たくて妻の入浴中に待てなくて再生してしまったんだろうが
怒るってことは罪悪感はあるみたいだね
でもなんで途中から見て楽しいって思うかイミフだわ
203 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)11:02:44 ID:Gz.9o.L2 [2/4回]
>>202
別に先に見たって何も思わないし、罪悪感も持たなくてもいいけどさ。
ネタバレ自衛は邪魔しないで欲しい
204名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)11:15:13 ID:6F.dc.L4 [1/3回]
>>200
どうみてもわざとでしょそれ…
205名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)12:04:15 ID:tv.j1.L3 [1/1回]
懺悔。
母はモラハラ父の攻撃で鬱病になった。私が小学生の時。
私はモラハラ父のことを宗教のように信じてたから、父の言うとおり母が怠けてるだけだと思ってた。
小学生の私が家事を全部やらなきゃいけなくなった。父と私と年子の弟の分。
遊びに行くのも塾も駄目で家事しなきゃならいのは母のせいだと思って母を恨んだ。
父と一緒になって「この怠け!」と母を怒鳴った。
中学の時、部活出来ない理由として友達に「家事しなきゃいけないから」と、家庭の事情を全部しゃべった。
友達はどん引きしてた。
大好きで尊敬してる友達だったから引かれたのがショックで、「何で引かれたんだろ?」としばらく考えた。
数日後、友達の家に招待されて、そこんちのお母さんに
「小学生から全部家事してるってほんと?お母さんを病院に行かせないとか薬捨ててるってほんと?」と訊かれた。
このお母さんのことも大好きだったから、責められてると思ってショックで泣きながら「ほんとだ」と答えた。
このお母さんは市の福祉に何かたずさわってる人だったらしく、
行政から指導?みたいなのが入った。
母は病院に行けるようになり、薬を飲んだらだいぶ良くなった。
家事は母七割、私三割くらいになって、部活できるようになった。
でも塾は駄目だと父に言われた。お金がかかるからって。
弟は行ってるのに。この時初めて父を変だと思い、そこから一気に反抗期になった。
父は何かのスイッチが切替わったみたいに私を無視するようになった。
それまでは(こき使ってはいたけど)可愛いとか大事だとか言ってたのに、急に空気扱い。完全無視。
高校二年生のとき母が死んで、私は高卒で就職してさっさと家を出た。
反抗期が続いてたから家事なんて何もしてなくて、家はゴミタメになってたが、父は無視を今更やめられないらしくて
私に家事しろ!とも言えなかった。ざまあと思った。
今思えば家政婦さんでも頼めばよかったのに。でもお金の無駄と思ったのか意地なのか、とにかく父は何もしなかった。
弟は自分の身の回りのことだけやってたみたい。
私は弟も父も無視してた。というか全員が全員無視し合ってた。そんな家からとっとと逃げた。

お盆になると母のお墓参りしなくちゃーと思うけど、母は私に来てもらって嬉しいだろうか?と思う。
母にずいぶんひどいことしたし、恨まれてそうだし。
いつも一応行って、花とお線香だけ上げてそそくさと帰る。後ろめたいから。
お盆にほんとに魂が戻って来るなら謝りたいけど、今更かなーとも思う。
206名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)12:41:14 ID:4f.ql.L1 [2/5回]
>>204
わざとですかね…。私が近くにいて聞こえる範囲で修学旅行や遠足の話で盛り上がるなら嫌だけど仕方ないと思います。
私と会話している時に修学旅行や遠足の話をしないでほしいと思うのは非常識ですか?
207 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)12:44:37 ID:cg.em.L1 [1/1回]
>>200
わざとらしいね。
208名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)12:53:32 ID:6F.dc.L4 [2/3回]
>>206
そら自分が参加してないんだから、自分との会話で遠足や修学旅行の話されても困るわな
「行ってないから言われてもわからない、反応に困る、記憶力ないの?」
くらい言っちゃいそうだ自分なら

てか、曾祖母や叔父の死で修学旅行から呼び戻すもんなのか…?って疑問
同居の祖父母くらいまでならともかく
家庭次第なんだろうけど、こっちじゃそんな話聞いたことすらないな
209 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)12:56:32 ID:6F.dc.L4 [3/3回]
>>205
お母さんは嬉しいと思うよ
それはそれとして、別に自分の気持ちを落ち着けるためにお墓でお母さんに謝ってもいいんじゃね
210 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)13:30:44 ID:Aq.yr.L2 [1/1回]
下北沢在住、今日は8月10日。これで何となく察する人もいるかもしれない。
ネットでは野獣の日とか言われてトレンドにもなっているが、近隣住民としてはこの日ほど鬱になる日はない。
例の邸宅また今日も人集まってるよ…。警察も出動してるけど別に集まって記念撮影してるだけだからとくに注意してないのがさらに厄介。コロナのこの時期くらいマジで控えてくれよ。
動画制作会社から注意呼びかけてほしいと思ったけどそうしたら逆張りで余計人集まっちゃうしなぁ…。どうしたものか。
211 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)13:56:34 ID:io.j1.L6 [1/3回]
>>205
母親辛かったろうな~
夫がモラハラで子供にも馬鹿にされて。何もできなくて子供も不幸な目に合わせている事も負い目を感じただろうな…逃げられなくて可哀想。
でも205が意図なく友達に話した事で少しは生活がマシになって、母親も病院行けるようになったし救われただろうね。
私が母親なら205の事は恨んでないと思う。むしろ家事ばかりさせて学校も十分に楽しませてあげられなくて、最低な父親の元で洗脳されて、まともな生活させてあげられなくてごめんねって思う。
父親から逃げて過去に苦しむ事もなく幸せになる事が、母親への一番の供養になると思うよ。
212名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)14:29:26 ID:4f.ql.L1 [3/5回]
>>208
曽祖母の葬式が初めての葬式だったのでそういうものかと思っていました。叔父も同様です。

叔父に関しては変わった人で祖父母の家の近くに1人で住んでいるものの私は会話したことが全くありませんでした。極度の人見知りだったらしいです。お年玉とかをもらったこともありません。
(今思えば何か障害があったかもと父が言っていた)
全く印象のない人なのですが、3親等以内の関係なので行くのが普通なのかなと思いました。
ただし、うちの学校では祖父母と親兄弟、同居している親族しか忌引きになりませんでした。
213名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)14:38:49 ID:DL.j1.L1 [1/1回]
>>212
その行けなかった修学旅行はいつのことなの?
214 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)15:29:39 ID:4f.ql.L1 [4/5回]
>>213
去年の9月です。遠足は去年の12月です。
そんな何ヶ月も経って毎日話をするほど楽しかったのかと疑問に思います。しかも同じような話ばかり…。いつも修学旅行、遠足の話というわけでもないですが、頻繁に修学旅行や遠足の話が出てくるのはわざとですよね…。
215 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)15:44:43 ID:Gz.9o.L2 [3/4回]
>>205
小さな頃からお疲れ様でした。
うん、他のレスにもあるように私もお母さんはあなたを恨んだりしていないと思う。
母心で家事をさせてしまった事、子供らしく過ごさせてあげれなかったことにきっと悔いがあるから幸せな姿を墓前で見せてホッとさせてあげてね。
216sage[] 投稿日:20/08/10(月)17:51:19 ID:er.n1.L1 [1/1回]
>>212
本題からは逸れるけど忌引きの範囲はそんなもの
217 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)18:25:13 ID:4f.ql.L1 [5/5回]
>>216
そうなんですか。
大学生の兄は叔父でも1日だけ忌引きになったと言っていたので学校とかによっても違うかもしれませんね。
218名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)18:25:39 ID:zw.sv.L1 [1/3回]
くだらない話かもしれんがアドバイスがあったらありがたい

うちは共稼ぎ夫婦で、俺も嫁もネグレクトとか放置子とかいう環境で育った
簡単に説明すると、俺は長男教家庭の次男坊で、嫁は父親不明のシンママ家庭育ち
俺も嫁もまともな家庭で育ってない自覚があったから、負の連鎖が怖くて子供は作らないと決めてる

夫婦仲はいいんだ
結婚4年目で、仲良く暮らしてる
親から放置されてるから、こっちの現状も伝えてない
関わりがないから平穏

唯一気になるのは、嫁が「私はメシマズ」だと思ってるとこなんだよな
でも俺の感覚だとそんなことないんだ
家で食べる飯も毎日持たせてくれる弁当も全部旨いと思う

お互い正社員で土日祝休みで働いてるんだけど、俺は毎日2~3時間残業がデフォで、嫁は基本残業なしだから、申し訳ないんだけど平日の家事はほぼ嫁任せになってるんだ
休みの日に俺が雑に料理することもあったんだけど、嫁は俺の方が料理が上手いって落ち込むから、あまりやらなくなった
掃除や洗濯は俺がやってもそういう落ち込むとかないから、食事の点をクリアしたいというか、嫁の飯は旨いよってわかってもらいたい

ただ、俺は実家に居た頃、兄が食事した後に食べることになってて、冷えてたり残り物だったりが当たり前で、足りなかったらこれ食べなって、5個1セットのあんパンを貰ってたんだ
そんなだから、旨いのハードルは低いかもしれない
だから落ち込む嫁に旨いって言っても説得力がないのかもなって思う

どうすれば嫁のごはんはおいしい、まずくなんかない、感謝してるって、きちんと伝わるかな
何かいいアイデアがあればお願いします
219名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)19:40:15 ID:io.j1.L6 [2/3回]
>>218
良い夫婦だなー。
参考までにいつもどんな風に気持ち伝えているのか教えてもらいたい。
220 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)20:05:39 ID:Gz.9o.L2 [4/4回]
>>218
親から不味いとか言われて育ったのかな…配偶者だから美味しいって本心で言っても気を使ってくれてるって思うのなら
弁当があんまり美味そうだからって頼まれて同僚にこのおかずあげたんだけど美味しいレシピ欲しいって!
って第三者の感想として伝えるとか。
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)20:09:48 ID:y4.sv.L1 [1/1回]
>>218
奥さんもあなたも今まで辛い思いをしただろうによく頑張ったね。
そしてお互いの気持ちをわかりあえるパートナーに出会えて本当に良かった。
奥さん、もしかしたら認知の歪みじゃないけれどそれに近い感じになっているのかも。
前に醜形恐怖の知人がいたんだけど、誰が見てもすごく美人なのに私はブスだ!だから誰からも愛されない!と思い込んでいて、しなくても可愛いのに整形にも手を出していたりしたんだよね。
おそらくだけど、奥さんのお母様は奥さんが子どもの頃から何をやっても無関心かもしくは否定するような反応をしていたんじゃないだろうか。
子どもは親の気を惹くためにあれやこれやと頑張るけど、親の関心が薄いか否定的な感じだと私がダメな子だから無視されたり否定されるんだ、私はダメな奴なんだ…と思い込んでしまうというか。
そういう風に子ども時代から染み付いてしまったネガティブな気持ちって、一朝一夕には直らないものだと思う。
美味しいって言ってくれてるけど本当は無理してるんじゃないか?私なんか全然ダメで旦那の料理の方が上手なのに…って思っていそう。
毎日のように美味しい、ありがとう、いつも感謝してる、◯◯が作ってくれるだけでとても嬉しいとか、今まで以上にしつこいくらい感謝の気持ちを伝えてみてはどうだろう。
それか、一度料理について話し合ってみるとか。その時も俺は美味しいと思ってるし感謝しているよ、本当だよって気持ちを全面に伝えるといいと思う。
場合によってはカウンセリングとか受けた方がいいかもしれないね。
222218[sage] 投稿日:20/08/10(月)22:02:24 ID:zw.sv.L1 [2/3回]
レスありがとうございます

>>219
俺なりに考えて、何が旨かったとかこの味付けが好きだとか、具体的に言うようにしてる
唐揚げ(竜田揚げ?)の下味のニンニクが利いてるのが俺の好みに合ってて旨いとか、昔は苦手だった食材が嫁の工夫のお陰で食べられるようになって嬉しいとか
食事以外でも、タオルとか歯ブラシとか新しいのに替えてくれたり、俺の趣味の物にハタキかけてくれたり、そういうのに気づいたらありがとうって都度伝えるようにしてる

>>220
弁当の卵焼きとか、同僚が食べたこともあるんだ
ネギが入った塩味のやつで、同僚は旨い、奥さん料理上手いんだなって言ってた
それを伝えるだけじゃなく、レシピを知りたがってたよって言うのは良いな
具体的な案をありがとう

>>221
嫁は基本的に放置、たまに嫁母の気が向いた時だけかまわれる、みたいな環境で育ったんだ
否定はどうだったのかな
されていたかもしれない
歪みは、嫁だけじゃなく俺もあると思う
日々感謝、嫁と結婚して幸せだって伝えるのを心がけていく
カウンセリングは、嫁が昔あまりよくない医者に当たったらしく、信用してないと聞いたことがある
だが長年蓄積されたものをなんとかするにはそういう道も改めて考えた方がいいのかもしれないと思えた
嫁を気遣ってくれてありがとう


嫁の育ちを言いふらすわけにはいかないから、友人にはなかなか相談出来ないんだ
聞いてもらえて、アドバイスしてもらえてありがたいです
223名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)22:42:50 ID:io.j1.L6 [3/3回]
>>222
美味しいしか言わなくて言葉に信用性ないのかなって思ったけど、ちゃんと細かく伝えているんだね。
そこまで感謝を伝えているなら、奥さんが謙遜しているんだろうなぁ。いつまでも自信ないというか…
奥さんが自分で食べてあまり美味しくないと感じている可能性もある。例えば母親に作った時に何も言われない、否定されたりで自分の料理は美味しくないんだ…って刷り込んで自信なくしているとか。
222は美味しそうに食べたり、おかわりしたり、具体的に褒めたりで今まで通りに感謝すれば良いんじゃないかな。
あとは一緒に料理するとか?奥さんが自分の味覚に自信ないなら、一緒に作って美味しい物を共有して気持ちに変化があれば自信持てるようになるかも。頑張れ!
224 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)23:01:07 ID:LD.sn.L1 [1/1回]
>>218
特に得意、またはあなたが好きなメニューを時々リクエストしたらどうでしょう
朝に「夕飯は唐揚げたべたいなー」とか言ってみる
「夕飯楽しみにしてたんだ」みたいに言って美味しそうに食べる
だが、味がいつもより美味しくない時は食べた時に正直に言う
「今日はいつもと違って美味しくないなぁ、いつもはもっと**なのに」みたいに
常に褒めるだけでなく、失敗した時は批評する 自分の料理をちゃんと味わってくれているのだと思えば
あなたの美味しい を信じられるようになるのではないかと思う リクエストしてない時も「**の方が俺は好きだなあ」とか
次に変えてくれたら「ありがとう やっぱりこの方が好きだ」とか具体的に評価するといいのでは
何を作っても「美味しい」だとお世辞と感じるかもです
225218[sage] 投稿日:20/08/10(月)23:49:55 ID:zw.sv.L1 [3/3回]
>>223
結婚したばかりの頃は旨い、旨かった、くらいしか言ってなかったんだけど、俺なりに考えて具体的に言うようにしたんだ
それで間違ってないってことでいいんだよね
一緒に料理するのはいいかも
ちょうど休みだし、俺なりに準備してやってみるよ、ありがとう


>>224
なんでも美味しいだとお世辞っぽいっていうのは、確かにそうかもと思った
弁当と夕飯は嫁に任せてしまっているから、リクエストまでするのは悪いかなと思ってしたことがない
リクエストすることで、本当に好きなんだって伝わりそうだな
不満はないけど、好みは確かにあるかも
この料理にはコショウを利かせるより一味を振りたいとか、些細なことだけど
そういうのを細かく嫁に言ったことはないな、なんとなく悪い気がして
俺もまともな育ちじゃないせいか、気を遣いすぎなところがあると友人から指摘されたことがあって、嫁に対してもそういう接し方になっているのかもと気付かされた


全レスすみません
アドバイス色々、本当に助かりました
スレ占領するのも悪いのでここで〆ます
解決出来るかわからないけど、助言を参考に頑張ってみます
ありがとうございました
226名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/10(月)23:56:14 ID:kg.ho.L1 [1/1回]
妹がすごく気が強くて困る
若い女の子なんだから(つっても社会人四年目)逆恨みで怪我でもさせられたら…と心配になる

こないだも地元の店(40~50人くらい入れる)に二人でランチに行った
わりと空いてたんだけど、12時回ると混雑し、私達ってか妹の後ろのテーブルに営業回りらしい男女が座ったのね
そしたら男の方に電話がかかってきて、すっごい大声で話し始めた
私も一瞬ビクッとしたし、離れた席のおばさん達も「何あれ」みたいな顔で見てたくらい大きな声
店内なんだから待合スペースに行くか、外に出て話せよと思ってたら妹が振り返って、その二人を(たぶん)睨みつけた
位置は私 □ 妹 仕切り 男 □ 女(□はテーブルです)
で、妹が睨んでるからか、女性の方はひたすら視線を下げてメニュー見てるふりして目を合わせない
男は背中合わせだから店内中の視線が集中してることにも妹が睨んでることにも気づかず大声の通話続行

「やめなって」と注意したけど妹はひたすら後ろの二人を睨んでる
そして電話が終わったタイミングで男の方(30代半ばくらい?)に
「めちゃくちゃうるさかったんですけど。店内なのに、声のボリューム調整できないんですか?」、
女性の方(こっちも30代半ばくらい)には「店内中から睨まれてるのわかってて、私とは目も合わせられないくらい恥ずかしいなら
この人に「声のボリューム下げて」くらい言うかスマホの画面で見せればいいでしょ?」と冷たい口調で言った

男性が「え……」みたいに振り返ると、「だから、うるさいのあなたの電話。店内中のお客さんがこっち見てるの、うるさいから。
あなたの後ろにいる私達まで注目されてめちゃくちゃ恥ずかしい」と畳みかけ、
「別に静かなランチが売りの店じゃないけど、商談の電話を大声でしていいわけないでしょ? 相手先の○○社のAさんの名前まで丸聞こえ。守秘義務とかないのあなたの会社。あなたの名前もわかったし、会社に問い合わせていい?」と追いつめる

「やめなさい、確かにうるさかったし注意もしないのはどうかと思うけど
同僚じゃなく上司だったらその人だって何も言えないでしょ」と止めたら
「連れが周りに迷惑かけてるってわかってて視線合わせないように逃げるとか私より歳上の社会人がやることじゃねーわ。
連れがすみません、的に会釈でもして頭軽く下げればすむことじゃん」と言う

そりゃそうだけどさ…あんたはそれができるけど、できない人もいるんだしさ…


結局その二人は「うるさくしてすみません」って店内中に謝って回ってた
店内はおっさんおばさんばかりだったから、妹よりきっついこと言われて(ほんとうるさかったわオーダー何回訊き返されたかわからんわとか
いつ電話終わらせるんだと苛ついたからうるせえんだよと言いに行こうかと思ったとか
店員が注意に行くとこだったけど、あの子(妹)が言ってくれたからよかったわーあんたらいい歳して社会人常識ないのねえとか)
かなり凹んでた

いつか妹が刺される気がしてならないので夜道だけでなく一人歩きには気をつけてほしい
227 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)00:04:25 ID:4D.wh.L2 [1/3回]
>>226
妹さん正論でしかなく、エピソードにスッキリした
でも姉としては一言多く血の気も多い妹の身辺が心配なのも分かる
正論だけが正義ではない、と取り返しのつかない痛い目見る前に学んでくれたらいいけど
228 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)00:32:42 ID:2o.th.L6 [1/2回]
>>226
スカッとジャパンに出てきそうな妹さんだねw
よく一瞬でそんなに痛快に言えるなと感心するわ
頭真っ白になって言えなくて、後でああ言っておけば良かったー!って後悔するタイプだから羨ましくもある
いやかっこいいよ、困った時とか味方になってくれたら心強そう
でも心配なのも分かる。変に恨まれて敵を作りそうではある。口では勝てそうにないからって暴力でやられそうよね
見てる側としてはこれからもスカッと伝説を作ってほしいところだけど…
229名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)02:03:15 ID:KO.mw.L2 [1/1回]
>>226
今回のはやり過ぎな気がする 注意できるくせに会話が終わるまで待つ神経がわからない 静かにして下さいって会話途中に言えば済む話なのに個人情報を得てからだと、やり込めたいだけに見える 謝罪行脚を見てさぞ満足しただろうね としか感じなかった
230 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)02:20:30 ID:in.4q.L1 [1/1回]
>>226
そういうときはひっそりと店の人に注意してもらうように頼む
逆ギレする相手だったら怖いし、店の雰囲気もサービスの一部
それ込みの価格なんだから店の責任
妹さんには「事故や事件を招かないよう管理責任者から注意してもらう」のが安全なんだと伝えてほしい
231 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)04:50:30 ID:XA.mw.L8 [1/2回]
>>225
大切に想い合っているご夫妻ですね
良い家庭だと言うのがはっきりと伝わって来ますよ
いつまでも仲良く幸福に過ごして下さいね
羨ましいな
232 : ■</b>忍【LV3,ライオンヘッド,TM】[sage] 投稿日:20/08/11(火)06:29:29 ID:kO.3l.L3 [1/1回]
え?会話途中で割り込むってあり得なくね?
233 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)06:59:50 ID:v2.4q.L1 [1/1回]
>>226
映画で、正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくないって台詞あったわ
もちろん妹さんのしてることは正しいんだけど、やり過ぎると人を傷つけることになるのも一方では事実だもんね

226の、それができない人もいるってのが全てで
そのことに気付いてくれたらいいんだけど
234名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)08:17:35 ID:DT.fo.L1 [1/1回]
親が夫婦仲悪い。父親は母をしょっちゅう殴っている。
母はあんた達のせいで離婚できないって言って私達を責める。
長兄は自殺未遂を繰り返し、次兄は家で暴れる。
親は各自で個室を確保し、私達4人は6畳の部屋にひとまとめにされている。
末っ子の私だけ年が離れているが1番年が近い姉だけはまともで定時制高校、大学と通信に通いながら、出来るだけ家にいて長兄が自殺しないように見張ったり家事をしてくれた。
ただ、その姉も家以外の場所では過呼吸が止まらず、授業が受けられなくて留年も経験している。

その姉が就職をして出て行こうとしていて嫌だ。
姉と2人でしていた家事を私だけでやらなきゃいけなくなるし、次兄と両親からのモラハラを私1人で受けるはめになる。
姉がいなくなったら自殺未遂を繰り返す長兄の見張りをする人がいなくなって私が高校を辞めさせられる。
私はまだ未成年だし私が高校を卒業するまで待つか、私も連れて行って欲しい。

しかし、姉は「貯金が中途半端にあるせいで生活保護も受けられないし、だからと言って一人暮らしできる金額でもないから寮がある会社を探すの」と言っていて私を置いていくつもりらしい。
姉だけは味方だと思ってたのに。
25歳で無職で職歴どころかバイト経験もなく
高校の時に取得した漢検と秘書検しか資格もなく、貯金20万しかないのに出て行くとか無謀じゃん。
親に言いつけようかとも考えてる。
235 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)08:18:48 ID:Fy.3l.L7 [1/1回]
なんかデジャヴな話だな
236 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)08:27:13 ID:XA.mw.L8 [2/2回]
どこかで聞いた話の気がするな
237 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)10:01:37 ID:bf.3l.L8 [1/1回]
青の洞窟シリーズの人?
ちょっと違うかな?
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)10:26:09 ID:pZ.th.L2 [1/1回]
>>234
> 自殺未遂を繰り返す長兄の見張りをする人がいなくなって
なんで見張る必要があるの?
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)11:19:38 ID:QT.io.L4 [1/1回]
まあシリーズじゃなくてもプリマやろ
>>234
続けるならこっちでどーぞ
プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
240226[sage] 投稿日:20/08/11(火)12:12:45 ID:Ug.th.L1 [1/1回]
>>229
一回言ってたみたいなんだよね、「声うるさいんですけど」って
けど男性は大声通話中で聞いてない、女性の方は必死に視線を避けてたから通じなかったのかな

お店の人に~は、私もそう思ったんだけどお昼時かつコロナで人を減らしてるせいで
オーダー取る人と運ぶ人、全部で三人しかいなくて手を止めるタイミングが掴めなかった
私が声かけて「注意してもらえますか」って言えばよかったんだけども

ほんと大声で、同じ東向きで座ってるのに私や後方テーブルのおばさんが時々ビクッとなるくらい大声だったから、真後ろにいた妹には
とんでもなくうるさかったんだろうけど、ほんと、相手の老若男女問わずに「うるさい」とか「割り込みすんな」をはっきり言うから心配でならない


こないだも、コンビニで会計待ちの行列できてる時に妹の前の人が会計になったタイミングで
もう一台のレジBが開けられて、店員さんが「お待ちの方どうぞー」ってこっちに呼びかけた時(私は少し離れたとこにあるATMでお金下ろしてた)
たぶんおばさん客がそのレジBにカゴ置いたらしくて、レジAに並んでた人達が舌打ちした途端
妹の「並んでるのが見えないの!? いい大人なんだから順番守りなさいよ!」という声が響き渡った……

レジBの店員さんが「あ、お待ちの方がいますから……」とおばさんに言ったら、おばさんは並び直したけどさ


一事が万事これなのよ
そのわりに、赤ちゃんや小さい子連れてるお母さんや買うものが少ない人(これも老若男女問わない)には
自分の順番を「どーぞ」と譲って最後尾に並び直すのをごく自然にやって、「あの、悪いです」とか言われたら「私の自己満足ですからどーぞ、お子さん小さいと大変でしょう?」とか
「私のカゴ一杯の会計よりそちらと入れ替わる方が後ろの方にも時間短縮ですから」と笑顔で譲る
両極端なんだよ……注意することも躊躇わないし御礼を言うことも躊躇わない

あんたが逆恨みされて痛い目見たら家族もつらいんだよ
241名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)12:34:56 ID:gt.yr.L1 [1/1回]
>>240
正義厨やんw
242226[sage] 投稿日:20/08/11(火)13:04:12 ID:Ug.4g.L1 [1/1回]
>>241
正義厨でも何でもいいわ、とにかく危険が無いようにしてほしい
彼氏さんといる時はまだしも、私や母といる時じゃ若い男性相手だと力で負けるから
逆ギレされたら止められないんだからさ…

警察にもキレるから困る
警察が、私が信号待ち中にスマホ弄ったと勘違いして停車求めてきたことあってさ
その時は私はコンビニで買ったコーヒーを手元のホルダーに入れて混ぜてたのが、
バッグのスマホ弄ってると思われたらしい

幸いっていうかその時はスマホの電源入れてなかったか家に置いてきてたかですぐ誤解だってわかったんだけど
警察の「紛らわしいことしないように」って一言に、同乗してた妹がブチキレた
「間違ったのはそっちでしょ。なんで過失もない姉に注意してんの?
そっちが「確認不足で時間を取らせてすみません」って言うのが普通でしょ?」と怒って、
一緒にいた指導係らしいおじさん警察に「国家権力だからって上から目線の態度させないで下さい。
犯罪防止はありがたいし素晴らしいと思うけど、だからって自分のミスをこっちのせいにしていいことにはならないから。あ、警察手帳見せて下さいね」


監察だか何だかに連絡するのはさすがに止めた……
243 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)13:18:45 ID:4D.wh.L2 [2/3回]
私は好きだわあなたの妹さん
どうか怪我しませんように
244名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)13:23:18 ID:Xk.tv.L2 [1/1回]
>>242
妹を諭す例文

正論はいいけど、あなたの態度は相手を諭すというよりは
むやみやたらに傷付けようとしてるとしか思えない
相手が間違ったからといって、そういう刺々しい態度を取っていい理由にはならないよ

あと、それこそ相手が逆上して、妹や私だけではなく
周囲の人にまで暴力を奮い出したらどうするのか
そこも考えた態度をとりなさい
もし、相手がそんなことしないように見えるからそういう態度を取っているのなら、それは弱い者いじめに他ならないからね
245名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)15:22:56 ID:9w.d3.L1 [1/2回]
6世帯のアパートでもちろん楽器禁止なんだけど、
隣の部屋の人がピアノ弾いてて困ってる。

しかも弾いてるのが夜中の3時とかで、最初は誰かが踵で歩きまわってるのかななんて暢気なこと考えてたけど、隣の部屋のピアノだったわ。
ヘッドホン?してるみたいだけどこれ大家に言ったほうがいいのかな…?爆音出してるわけではないし、ペダル踏む音も騒音・・まではいかないんだけど…
というか下の階の部屋の人は気にならないのかな…
246名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)15:34:45 ID:2o.th.L6 [2/2回]
>>245
困ってるなら言って良いと思う
一人暮らしの時にドラム?太鼓?のような少し気になる音が毎日して、ストレス溜まるから大家に言ったら住人に手紙出してくれて解決したよ
247 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)15:41:52 ID:9w.d3.L1 [2/2回]
>>246
ありがとう。一度証拠抑えようと無音カメラで撮ったんだけど、見られたか既に注意されたかでここ最近は聞こえないようになったわ。
でも次夜中に聞こえたら大家に報告しようと思う。さすがに3時4時はヤメロ
248 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)15:55:48 ID:lZ.3l.L1 [1/3回]
>>244
警察にも正論だから相手見て態度変えてはないでしょ

相手の態度を見て対応を変えてるんでは?
大変そうな人には譲ってるし、ルールやマナー違反する人には注意してる
言い方はきついが
249名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)19:07:54 ID:cx.yr.L4 [1/1回]
結婚をかなり意識したお付き合いをしてた彼の実家へ、先日初めてお伺いしてきた。
初めましてのご挨拶もそこそこで「そんなことより食事作りを手伝ってもらえる?」と言われたのも少し驚いたけど、言われるがまま彼母とキッチンへ。
そこで料理のやり方について彼母と私で違う部分っていうのが結構あってさ。地域差ってやつ?
赤味噌か白味噌かとか、砂糖ドバーの甘めか醤油ドバーの濃いめかみたいな。
一応、「何をどれくらい入れますか?」って聞きながらは作ったんだけど、どうしてもいつもの癖で甘めになったり使いたい調味料が無くて困ったりってしてたら、突然彼母が文字通り「キィィィィイイイイ!!!!」って叫んでキッチンを出てった。
本当に突然の事過ぎて呆然としてたら彼と彼父がリビングからやってきたんで事情を話したら彼父が笑いながら、
「あーw発狂しちゃったかーw
あいつ頭おかしいから自分の予定通りに出来なかったり周りが予定を狂わせる行動をしたらああなるんだよw
まぁ落ち着いたら勝手に部屋から出てくるからほっといていいよw」だって。
彼も「姑なんだから上手く付き合ってあげてねw」と言うだけ言って2人ともまたリビングへ戻っていった。
(え、この状況で私にどうしろと?
またリビングに行っちゃったけどこのまま私だけで料理しろって事か?
てか母親がああいうタイプってわかってるのにあえて私と2人きりにしてたの?
しかもパニックになった母親は放置で飲みを再開するか?)
と色々考えてるうちになんか怖くなってきちゃって鞄引っ掴んで「すみません帰ります。」とだけ言って慌てて逃げた。
彼が追ってきたけどなんとかまいて実家に帰った。
彼や彼父、彼母から宥めすかすようなLINEがめちゃくちゃたくさん来てて怖い。
250名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:14:44 ID:J8.3s.L12 [1/6回]
>>249
あんまり発達発達言いたくないけど、予定が狂うのがそこまで耐えられないということは発達障害の可能性がおおいにありますな
三十六計逃げるにしかず
251 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:21:06 ID:lZ.3l.L1 [2/3回]
>>249
家族や周りの信頼できる人にすぐ相談、できれば見た目だけでもガチムチな男性がよい
可能なら部屋を出てビジホとかに逃げる(一週間くらいは逃げる)、部屋は頑丈に施錠、ご近所や大家さん管理会社にも連絡
共通の友人知人に根回し


とりあえずLINEブロックとかはせずにまず逃げて
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:23:00 ID:lZ.3l.L1 [3/3回]
あ、実家なのか

なら凸された時に一人にならないように常に家族といるのがいいね
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:23:12 ID:cO.th.L14 [1/1回]
>>249
結婚前に色々と彼氏家庭と彼氏のヤバイところがわかってよかったね
全力で逃げて案件だわ
254 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)19:28:34 ID:ry.mw.L7 [1/1回]
>>249
そんな彼や彼一家とお付き合いなんかしてたら、確実に精神を病むよ
彼氏から逃げられるようにお祈りしてます
255 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:28:57 ID:J8.3s.L12 [2/6回]
>>249
母親がこんな風だと今後も結婚は極度に難しいだろうから、これを逃がしてなるものかと粘着してくるかもね
覚悟を決めて本格的に戦わないと
脅す気はないけれど、これはそれだけのおおごとです
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)19:30:12 ID:dH.pq.L3 [1/1回]
一家全員脳みそに異常ありそう
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)19:55:47 ID:cx.3s.L4 [1/2回]
>>250
あれは何かはわからないけど流石になんかの病気だと思う。
これが本当の『キレる』って事なのか、って感じ。
自分でも抑えられないものが爆発したような印象で怖かった。

>>251
マンションは彼と半同棲みたくなってたから帰ったら彼と顔を合わせそうだと思って実家に行った。
彼実家へ行くって言うのは事前に知らせてたから様子のおかしい私を見て両親が話を聞いてくれて、
「ここはお前の家だからいつまでいたって構わない。しっかり自分の中で考えなさい。
パパの独り言だと思ってくれていいけど、不信感のある相手と無理矢理結婚したとしても長くは続かないからね。それだけ覚えておきなさい。」って。
258 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:02:07 ID:Dh.pq.L1 [1/1回]
キャシー塚本で脳内再生されたw
259 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:02:28 ID:J8.3s.L12 [3/6回]
>>257
良い親御さんだ
260名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:14:22 ID:2o.3l.L6 [1/1回]
>>249
いつものことで頭麻痺してるんだろうね
あいつ頭おかしいから~って平気で言ってる父親怖いわ…
彼氏も上手く付き合ってねwって人事すぎて無理~頼りにならない事確実~
これからよく分からんポイントで理不尽にキレられ続けるの?それを誰もフォローせず一人で我慢していくって何の試練かと…
私が友達なら全力でやめとけ案件
261名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:22:01 ID:J8.3s.L12 [4/6回]
>>249
「姑なんだから上手く付き合ってあげてねw」って既に結婚を既定事項だと思ってないかこの男
262名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:24:37 ID:7l.3l.L10 [1/1回]
>>261
超他人事だよな
お前の母親と嫁or彼女との間を取り持つのはお前だっつーの
263 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)20:30:08 ID:J8.3s.L12 [5/6回]
>>262
むしろ結婚した相手を母親のヒステリーの人身御供にしようとしている
妻の影に隠れて自分は楽できると思ってる
264名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)21:21:46 ID:0K.5o.L1 [1/1回]
>>178です。
バイブの音がどうしても耐えられなくて、今日席替えをお願いしました。
私と、私と同じく振動が気になる人、振動を出さないように配慮しても構わないという人を一つの長机に固めて、
振動を出す人と振動が気にならないと言う人の席別の長机に固めるよう、席替えしてくださいと提案しました。
机のバイブの振動については以前社内アンケートもとっており、部長が試しにそれをもとに一日席替えをしました。
結果、私達振動を出さない組はとても快適に仕事ができたのに、
振動を気にならないと言っていた人たちは振動でイライラするので席替えは困ると言い出しました。
私の席に座っていた人は前からも横からも頻繁に振動が来る上、骨から伝わってくるバイブ音がやかましく、
仕事をしていても全く思考が纏まらなかったと報告していて、これで少しは改善してくれるかと思ったんですが、
その人からあなたは5ヶ月間何事もなく仕事をしてたんだから問題ないでしょと言われました。
あなたが辛いなら私も辛いに決まってるでしょうと言い返したら、ではなぜ今まで黙ってたのかと言われ、
私は何度も何度もバイブの音と振動が迷惑だと伝えていたのに、周りは私の悩みも訴えもまるで聞いていなかったのだと悲しくなりました。
一つ希望があるとすれば、普段孤立したデスクで仕事していた課長が、試しに空席だった私の斜め前の席に座ってくれたことで、
ちょっと頻度が多すぎるなぁ。と、バイブの煩わしさを認めるような発言をしていたことです。
とりあえず続きはお盆休みがあけてから考えようとなりました。
今日同じ長机で仕事をした人たちを味方につけて、改善を求めていきます。
265名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)21:39:43 ID:cx.3s.L4 [2/2回]
>>260
彼&彼父の態度的にああいう大爆発は珍しくないんだと感じた。
「あぁ、またか。」って感じで、特になんとも思ってなさそう。
というか、むしろ我が家の鉄板ネタとでも思ってるような感じだった。

>>261
既定路線というか、そもそも今回お伺いしたのも結婚前の正式な挨拶っていうの?
その為に行ってるから、まぁ彼もああいう台詞になったんだと思う。
266名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)21:43:24 ID:J8.3s.L12 [6/6回]
>>265
じゃあ婚約破棄扱いになるか
弁護士頼んだ方がいいかしら
267 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)21:54:39 ID:SF.mw.L1 [1/1回]
>>266
正式に婚約してないなら大丈夫じゃない?
268 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)22:50:20 ID:4D.wh.L2 [3/3回]
>>226
正式に挨拶に行ったら早々に手伝わせるとか
彼親はあなたを奴隷として使う気満々だよね
彼氏は嫁姑問題を調整する気無しだし
結婚前に分かってよかったねとしか
がんばって逃げてね
269名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)23:03:30 ID:he.pq.L1 [1/1回]
子供にタブレット周辺機器(マウスとかカバーとか)買ってくれと言われて、メモもらったけど型番とかないのか、今どきは…?
アマゾンのサイトでも型番なんかバッと見、見当たらない。
でも似たような商品は色々ある。
型番で特定できないと、頼まれの買い物は不安だ。わかりにくいなー、情弱だからネットの買い物嫌いだ。
270 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)00:47:35 ID:RU.xa.L12 [1/1回]
>>264
改善しそうだね、よかった
やっぱり気になるもんね
271 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)04:01:06 ID:vK.a5.L1 [1/1回]
>>264
頑張れ!
うまく行くといいね

人は、自分の思っている事を
深く気にする事は無いんだよね
実際体験して初めて、こんなに酷かったのかと気付く

でも「あなたは5ヶ月間何事もなく仕事をしてたんだから問題ないでしょ」
って言った人は頭悪すぎ。
自分本位で人に嫌な事を押し付けるのが当たり前の人かな。
意味わからん。
272 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)04:50:53 ID:N3.zq.L8 [1/2回]
>>265
「逃げるはとにかく役に立つ」
しっかり味方を沢山つくって無事に逃げ切ってね
そいつらホントヤバそうよ
273 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)05:01:10 ID:N3.zq.L8 [2/2回]
>>269
自分も似た経験がある
似たようなものが沢山あるので間違えると悪いのでーとでも言って、も少し情報を得てから買った方が良いんじゃないかと
コレジャナイロボになる恐れあるよ
274名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)10:23:36 ID:lH.cd.L2 [1/1回]
ボタンインコを飼ってる者だが、部屋に遊びに来た交際中の男性がペットに暴力を振るったので別れた
向こうはいまだに別れを認めずゴネているが知らん
あんなに小さな生き物をビンタして反省もせず、むしろ被害者ぶってこちらを責めておきながら元鞘に戻れるだなんて思わないでほしい
ボタンインコを飼ったことがある人は理解できると思うが、この種のインコはラブバードといって非常に愛情深い
と同時に神経質で噛む力が強く、下手すると流血沙汰になることすらある
私も長年飼育して最初の頃はダッシュ噛みされてしょっちゅう血を流していた
根気強く接して、今は私に対しては全く噛まなくなった
男性には自分にしか慣れていない鳥で噛む可能性があることを伝えており、彼が遊びに来ている時は放鳥しないよう配慮していた
が、先日私が目を離した隙に男性が勝手にインコをカゴを開けてしまった
そして、見知らぬ手を怖がるインコを無理やり出そうとして噛まれたらしい
痛みに驚いた男性はインコを振り払い、インコは窓に叩きつけられて落下した
男性の悲鳴と物音を聞きつけて慌てて部屋に戻ると、まっさきに床に落ちたインコに気づいて頭が真っ白になった
「噛まれた、指から血が出た」と騒ぐ男性を無視してインコをキャリーに移し、かかりつけの獣医の元へ駆け込んだ
インコは脳震盪を起こしたものの命に別状はなく、私は胸を撫で下ろした
アパートに帰るとすでに男性の姿はなく、スマホには私を責める内容のLINEが残っていて冷めた
私に構ってもらえず暇だからとインコにちょっかいを出そうとして噛まれたあげく、人が大事にしている生き物の命を危うく奪うところだったのに、彼にはその自覚がまるでなくゾッとした出来事だった
冒頭にも書いたが別れを拒むのは私がまだ好きだからではなく、男性が原因ということで別れれば自分が悪者になるのが嫌なんだろう
「あなたは悪くない、私が全部悪いの」とでも言えば喜んで別れてくれそうな気がするが、ムカつくのでこのまま彼1人が悪いのだということにしておく

傷つける気はなかった?遊びたかっただけ?
私が心配してくれなかった?
知らん、全部おまえが悪いよ
275 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)10:56:03 ID:CF.cs.L2 [1/1回]
>>274
インコに大事なくて良かった
コイツはアカン奴だぞ、と身を呈して教えてくれたんだな
共通の友人に無いこと無いこと言いふらされないようにね
276名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/12(水)12:32:51 ID:rX.cs.L2 [1/2回]
わかりにくいからAと書くけど、Aさんと俺たち家族は同じ不動産屋で、同じ日に、同じ物件を見に行ってしまった。

先にAさんが予約していたので優先に見せてもらっており、向こうが悩んでいる間に俺たち夫婦が見に行って嫁が「ここにしよう!」って即決して案内してくれた人が会社に電話したら、奇跡的にAさんはもう少し悩むとなっており、俺たち夫婦が先に申し出たと言うことで、借りれることに。
嫁は大喜び。で、引越しも無事に終わり、少し落ち着いた頃、インターホンが鳴って出ると「下の階に引っ越してきましたAです」と若いカップルが挨拶に来てくれた。
その時にすぐわかったんだが、このAはあの日、不動産屋に居たAだと気付いた。(隣のブースで見てたのと、速水もこみちに似てたからすぐピンときた)
俺もやめときゃ良かったんだが「◯◯不動産で同じ日に見てたAさんですか?」って聞いてしまった。
Aさんはびっくりしてたけど「同じ物件を見る人が居ると言ってました、貴方だったんですかー」と。
俺らの借りた部屋が1番良かったが、先に契約された為、諦めて出直したが、下の階が空いたらしく、内覧して即決したらしい。
その後少し立ち話していて、年齢は少し向こうの方が若いが、俺と同郷だということ、嫁とA彼女の趣味が同じ(ピアノ演奏)とかで共通点が多く俺夫婦もAカップルも連絡先を交換した。

Aカップルが帰った後、嫁が「上の階に挨拶来るなんて珍しいね」と言うので、そうだなーと返して少し経つと、嫁がヒステリックな声をあげた。
俺たちの部屋は6階なんだけど、3~5階のみ「楽器可」だった。
上でも書いたけど、嫁の趣味はピアノ、楽器可マンションを探していたが、楽器可マンションは、ほかの条件と合わないので、楽器は嫁実家に置いて、この部屋を選んだ経緯がある。
しかも、3~5階は凄く広いルーフバルコニーつき。俺らの部屋もキッチンは広い方だが、下の階はもっと広いキッチン。
俺らの部屋が70平米としたら、向こうは89平米ともっと広い。
なのに家賃も賃貸情報だが俺らの部屋より1万円も安い。

嫁機嫌を損ね「失敗した」「もういや」「なんであんな若い奴らの方が」「私は色々諦めたのに」とグチグチ怒り始め、最初は宥めてたがあんまりにもしつこいので
「仕方ないだろ、ここだって気に入って借りたんじゃないか」って言うと「わかってるわよ」と泣き出す始末。
上に挨拶にきたのは、ピアノの振動がもしかしたら上に行くかもという理由で挨拶に来たんだろう。
俺が「あの時のAさん~」って声をかけなきゃ嫁は拗ねなかったかもしれないし。

Aさんカップルは凄く爽やかな良いカップルで、会うと「おはようございます!」とか「こんばんは~」って挨拶してくれる。
仲良くしたいが、嫁の気持ちが落ち着くまでは挨拶程度に済ませるつもり。
277名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)12:41:45 ID:Ro.cd.L1 [1/2回]
>>276
嫁の気持ちは分かるけど、物件探しなんて最終的には運なんだから
若いも何も関係ないじゃんなー

276が嫁の気持ちに寄り添ってくれる優しい旦那で良かったと思うわ
嫁も早く気持ちを切り替えてくれるといいね
278 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)12:43:55 ID:jH.nx.L1 [1/1回]
>>276
え?なんで声かけるんだろ。
先に見てたのにって逆恨みされる可能性もあったのに
279 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)12:44:35 ID:Ro.cd.L1 [2/2回]
>>276
1番の旦那の落ち度だけど、声かけてしまったのはしょうがない
280名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)12:44:52 ID:M0.gi.L1 [1/2回]
うちは父親が死んで母子家庭。
母親の口癖が「あんたは私生児」
私生児って隠し子に対して使うと思うのだが、私は両親が結婚してから生まれた子供。
「あんたは私生児なんだから周りに差別されないように勉強しなさい」とか
「私生児と仲良くしてくれるお友達に感謝しなさい」とよく言われる。
281 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)12:51:07 ID:KI.cf.L2 [1/1回]
>>276
嫁も自分で決めたくせして愚痴愚痴としつこいな、と思うけど
変に情報を出してしまったのは確かに旦那の落ち度だわ
これからは防犯の意味でも余計なことは口にしない方がいいよ、結果的にトラブルの種みたいになってるし

>>280
言う通り、母子家庭か片親だと思う
282 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)13:34:38 ID:2R.cs.L12 [1/1回]
>>280
「私生児」はいかん
今は「非嫡出子」と言うのだ
283名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)14:19:00 ID:nP.cs.L1 [1/2回]
>>280
どっちにしろおかしいのはさておくとして、お母さん「みなしご」と間違ってんじゃね?
284名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)14:25:03 ID:DJ.9c.L7 [1/2回]
みなしごは両親いない孤児では…?
285 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)14:44:11 ID:nP.cs.L1 [2/2回]
>>284
だからどっちにしてもおかしいのはさておきって
286 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)14:44:56 ID:DJ.9c.L7 [2/2回]
えっ…?
287名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/12(水)14:52:33 ID:rX.cs.L2 [2/2回]
>>277
そうだよなー、後からぽんぽん良い物件なんぼでも出てくるし、待つか決めるか妥協するか諦めるかも運次第だし。
基本3~5階は会社が多いし、賃貸で出ることはほぼありえないって言われてたところに、俺らが今の部屋を借りたことでAカップルが入居できたわけで、逆だった可能性もあるんだし…と。

嫁の中でもわかってるけど、なんか諦めたものが、自分ももう暫く探しておけば手に入ったんじゃないか、早まってしまったのか…と怒っても仕方ないがどっかふに落ちないんだと思う。

>>278 >>279 >>281
いや、本当俺が悪い。声かけたのが失敗だった。これに尽きる。
Aカップルもこのマンションに後から引っ越したいと言ったのに、数十分の差で俺たちに決まったってのも知っていたので
他に空きがあったんだ!って思って、つい声かけてしまったんだ。
向こうも「悔しかったですよー(笑)でも、後から空きが見つかったんで、OKです」って返してくれてどんどん話が盛り上がってしまって話し込んでしまったorz
288 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)15:00:43 ID:M0.gi.L1 [2/2回]
>>283
私生児を単純に父親がいない子という意味だと認識しているみたいです。
289名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)16:06:51 ID:AJ.39.L1 [1/1回]
最近特に家の中だと下着の上に短パンとへそ出しTシャツしか着てないんだけど、この状態で外に出かけられないのしんどいな
女って露出多いと変に「気合入ってるね!」とか「男ウケ狙ってんの?」とか変にあれこれ言われるからめんどくさい
むしろ気合入れたくないから露出多くしたいのが本音なんだけどなw
290 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)16:32:01 ID:0f.cs.L1 [1/1回]
>>289
私ならその格好で出かけたらおなか出てて見苦しいとか心配しちゃうけどそういう心配してないのはスタイルいいのかなって思ってしまった(笑)
書き込み見ただけでこういうこと思っちゃうから実際やったらやっぱりめんどくさいことになりそうだね
291名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)17:35:17 ID:LH.cd.L1 [1/1回]
>>287
とりあえず、嫁への「お前が気に入って決めたんだろ」発言は全く問題ないけど
不用意に入居の経緯を話してしまったことについて謝っていないなら
今から謝っても遅くないんじゃない?
嫁もそれで多少冷静になれるかもだし
292名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)18:19:50 ID:C5.a5.L1 [1/1回]
>>289
男でもないわその格好
293 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/12(水)18:22:07 ID:rX.ya.L2 [1/1回]
>>291 もうそれはすぐに謝ったよ
「俺が余計な話しを始めたせいでごめん」って。

嫁も「世間話だし、仕方ないよ…私が下の階ってどんなんだろと検索したのが悪い。勝手に拗ねて機嫌損ねてる私の方がタチが悪いわ」
って感じ。
ちょっと落ち着いたから散歩がてらに甘いもの2人で買いに行って帰ってきたらマンションの玄関で木材とか持って楽しそうにしているAカップルに会って
Aさん「こんにちは」
嫁「こんにちは、すごい荷物ね」
Aさん「今からDIYっす、彼女が得意で。出来上がったら見に来てくださいよー」

って会話して別れたんだけど
嫁が「自分で墓穴掘った気分だわ」って落ち込んでる。
もうすこし時間置いて落ち着くようにするよ、愚痴聞いてくれてありがとう
294 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)18:35:46 ID:yJ.zq.L1 [1/2回]
>>289
最初だけ言われるけどそういうキャラだと印象与えてしまえばもう何も言われないだろう
295 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)18:37:14 ID:yJ.zq.L1 [2/2回]
>>292
そりゃ男ならないやろ
296 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/12(水)18:48:53 ID:C9.xv.L1 [1/1回]
>>226
えー?でもお前は日和見バカじゃん。
正論でも妹さんは正しいことしたのに背中から撃つタイプなんだねあんたは。
297名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)19:39:56 ID:kv.zq.L1 [1/2回]
ちょっと近所のコンビニに徒歩で行ってきたら、歩行者1.5人分くらいの幅しかない狭いガードレール付の歩道にチャリで乗り込んできた馬鹿がいて、当然スムーズにすれ違えるわけもないし
せめて向こうが一旦停止して端によって歩行者を先に通せばいいのに、無理矢理にでも押し進もうとするからゴチャゴチャしてたら「ったく邪魔くせーな」とでも言いたげに睨まれるわ
横断歩道の信号が青になったから渡ってたら、かなりのスピードで無理矢理左折してきた車に轢かれそうになるわで最悪だったわ。
道交法も守れないような馬鹿が乗り物に乗って公道に出るな。両方とも誰も巻き込まずに一人で事故れボケ。
298名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)20:27:59 ID:Eg.v1.L2 [1/1回]
>>297
オレ悪くないからこその愚痴なんだろうけど、ルール上譲る必要がこれっぽっちも無くても怪我したら痛いんだから、「あー、トイレ行きたくてすっ飛ばしてるんだなぁ」とでも思って避けてあげてね
299 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)20:45:52 ID:8N.sl.L4 [1/1回]
>>289
中国にはそういうおじさんがたくさんいるらしいよ
300 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)22:26:18 ID:2R.vt.L12 [1/1回]
裸の大将山下清……
301 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/12(水)22:27:46 ID:BE.vt.L38 [1/1回]
右側の睾丸が妙にデカい気がしてさ、調べたら精巣癌なんて物騒な単語、不安で仕方なく、とうとう泌尿器科行って診てもらったのよ。
簡単な往診の後、横になって下出して、触診、エコー検査。睾丸そのものに異常はなくて、恐らく前立腺の炎症だろう、採血して検査に回しましょうって、血抜いて薬出されて終わり。エコー代が高くついた。
そろそろ血液検査の結果が来た頃で、もう一度行かなきゃいけないんだけど、もしまたエコー検査されたら....料金も馬鹿にならないからヤダな。結果貰うだけならいいんだけど。
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)23:10:14 ID:kv.zq.L1 [2/2回]
>>298
チャリはこっちもなるべく避けた(つーか向こうが退かないからそうしなきゃ通れなかった)けど、渡ってる最中の青信号の横断歩道にそれなりのスピードでいきなり突っ込んできた車は避けらんねーわ。そんな特殊能力ねえよ。
303 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/12(水)23:33:37 ID:sO.zq.L1 [1/1回]
>>289
さくらももこがエッセイで「子供か爺さん婆さんしか許されない格好」と言ってたな
304 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/13(木)00:35:42 ID:XT.0u.L1 [1/1回]
自粛警察にはなりたくないけど、コロナに対する認識が違う人にモヤモヤする。
コロナ怖いよね~という話の後に県外に行ってきたんだけどね~と普通のトーンで言われたりすると、えっ!?となる。
私は普通に自粛してたし今も不要不急の用事では外に出ないようにしてるんだけど、自粛期間中も普通に出歩いてた人なんて山ほどいるよね。
考え方はそれぞれだし、叩かれやすい夜の街関連エンタメ関連だってやってる人たちは仕事だし、仕方ない部分もあると思う。
でも遊び歩くのはどうかと思ってしまう自分は頭が固いのかな。
人が遊びに行ったって聞いても否定はしないようにしてるんだけど、私がまだ自粛してるって言うと「もういいんじゃないですか?いつまでも自粛したって息が詰まりますよ」と言われ絶句した。
私は昔からクソ真面目だと言われてきたけど、こんな時にまでクソ真面目な自分が情けない。
こうやって自粛してる間にも平気で遊び歩いてヘラヘラ笑ってる人もたくさんいると思うと自分の要領の悪さに泣けてくるわ。
305名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/13(木)03:19:09 ID:ww.j2.L1 [1/1回]
長文の愚痴。
今34週の妊婦で出産のために先月中頃から実家のある隣県に里帰り中。
元々主人とふたりで暮らしていて初めての妊娠ということもあり、マスクや手洗いうがい等のコロナ対策はふたりで徹底しておこなってた。
里帰りをする前に母に電話で手洗いうがいなどのコロナ対策は徹底しているのかと聞いたところ、仕事が介護なんだからコロナ対策には人一倍気を使っている、そんなことを聞くのは失礼だと憤慨されるから、そこまで言うなら大丈夫かと思い里帰りしたけれど、いざ一緒に生活してみると
母:言われれば手洗いする程度。うがいは口ゆすぎで終わってしまうことも多々あり。私が言わなければ手洗いうがいもなし。マスクはする。
父:言っても手洗いうがいはしない。マスクもつけずに外出する。
といった感じでまるでコロナ対策に気を使っているとは思えない状態。
両親ともに毎日仕事で車で外出してるから、誰かが家に帰ってくるたび手洗いうがいをしろとしつこく声をかけてた。
正直情けない気持ちでいっぱいだったけど、恩情で口うるさく注意するだけになってた。それ以上どうしたらいいのかも分からなかった。
でも昨日ついに父が喉の調子が悪いと咳き込み始めたから、咳が出るなら尚更うがいをしてくれと言ってもしてくれず、なら風邪薬を飲んでくれと泣いてお願いしてもただ喉がつかえただけで風邪じゃないのに飲む必要はないと怒鳴り返されて全く動かない。ちなみに母は夜間の仕事で不在。
さすがに私もこんな人間と一緒にいられないと主人に相談。実家にこのままいるよりかは精神衛生上いいだろうからと近くのビジネスホテルに避難して今後どうするか決めることに。
一応仕事中の母に父が咳が出てるけどなにも改善しようとしないと電話で伝えておく。
母から父にうがい等するよう電話したらしいが父の怒鳴り声が聞こえたので多分何も解決してない。
私が家を出てしばらくしてから全部の荷物をまとめて出ていったのを知った母から電話があったけど運転中だったから出ないでいたら、泣きながらどこにいるの…と留守電。無頓着でごめんと泣きながら謝られても今更遅い。
父からは感情的になるのもいいけど後のことを考えろよとクソ腹立つLINEが入ってた。
母には安全なところにいるから心配無用。ただもう家には帰らないとLINEで返事をしておいた。
その後父からもう帰らないなら親戚からもらった実家用のベビーベッド解体しろと更に腹立つLINE。ブロックしたい。
主人はこっちで産院が見つかれば里帰りをやめて帰ってきてもいいし、出産するまでビジネスホテルに宿泊し続けてもいいよと言ってくれてる。それは避けたいけど。
一応主人の実家も私の実家と同市だけど、実家にいられなくなる訳を話さないといけないと思うと恥ずかしくて躊躇してる。本当に情けない。でもそれも視野に入れないといけないよね。
夜が明けたら出産予定の産院、保健所等に相談する。
ここまで書いてようやく涙止まった。
長々と失礼しました。
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/13(木)09:35:27 ID:Ww.ot.L6 [1/1回]
>>305
親父クソ頑固だねw妊婦にストレスばかり与えて不要な存在すぎる
里帰り先がそんな不衛生で腹立つ事ばかりだとストレスたまるわーそんな所で新生児育てたくない
里帰りやめてまた病院探すのが難しければ、義実家にお世話になった方が良さそうではある
でもやっぱりお互い気を遣って疲れるよね
旦那と一緒に頑張って育てる、その場合一時家政婦を雇う、または出来るなら母親に手伝いに来てもらうとか…
実家は父親の考えが変わらなければやめといた方が良いね


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