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1 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:32:45 ID:fIS [1/9回]
彡(゚)(゚)「お手柔らかに頼むで~」
2名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:36:12 ID:fIS [2/9回]
なんで突き詰めてくと必ず哲学寄りになるんや?
謎要素が多すぎるから精神論になるの?
3名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:39:44 ID:2Xs [1/1回]
>>2
数字の話ししても一般人にはわからんから
4 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:41:55 ID:BEV [1/2回]
量子色力学とかいうのがあるらしい
でその分野の未解決問題であるヤン–ミルズ方程式と質量ギャップ問題を解いたら1億もらえる
5 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:44:35 ID:fIS [3/9回]
>>3
確かにワイは数字の話されても分からんわ
文系やから
ただ二重スリット実験のあたりから急激に興味を持ったわ
6 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:48:10 ID:fIS [4/9回]
誰もいない雪山で雪の重みで木が倒れる時に音がしないって
のはなんや?
勿論音を聴く第三者がいないからってとこまでは理解できるんやが
それってもはや哲学やろ?
7名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:48:28 ID:zvY [1/3回]
数式の議論できるようになると楽しい
まあワイがやってもオナニーだけど
8 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:49:09 ID:BEV [2/2回]
トンネル効果のせいでcpuがアチアチに
9名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:49:28 ID:fIS [5/9回]
>>7
ワイは量子力学は哲学やと思ってるでー
10名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:50:13 ID:fIS [6/9回]
我思うゆえに我ありとか
11名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:50:58 ID:fdm [1/5回]
量子力学の研究者が知り合いにおるけど、話聞いても意味不明やったわ
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:51:05 ID:ga0 [1/1回]
哲学ではないで
13 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:51:05 ID:Uzx [1/1回]
学研から本出てるから買うてみい
https://i.imgur.com/QIRZjLn.jpg
14 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:51:13 ID:fdm [2/5回]
>>10
それは量子力学関係ないのでは
15名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/25(水)23:51:50 ID:xEi [1/2回]
>>9
どの辺が哲学だと思うのよ
16名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:52:47 ID:fIS [7/9回]
>>11
二重スリット実験の動画見ると何となく理解できる
確か人間が見てることによって結果が変わる
詰めてくとこの層が仮想現実でないと説明できなくなる
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:52:56 ID:fdm [3/5回]
量子力学の本を何冊か読んで、分かったような気になってるワイからすれば、量子力学で哲学的なこと考えられるってだけで哲学ではないと思う
18 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:52:58 ID:oE5 [1/1回]
量子論なら話分かるけど量子力学はちょっとわからん
19 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:53:34 ID:zvY [2/3回]
理想的なモデルでやってるんだから実測値とは異なる
20名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:54:36 ID:auy [1/2回]
量子コンピューターとか出来たら飛行機と同じで理論わかんないけど動くみたいになるんか?もうすぐできそうらしいやん
21 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:55:34 ID:fIS [8/9回]
>>15
誰もいないところで木が倒れる時に必ず音がするってどうやって
説明するつもりや?
すべての森林にカメラセットする?
こうやって禅問答や精神論に移行するんや
22 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:55:48 ID:ti6 [1/2回]
二重スリットの動画として示されたものは既にフィクションだから仮想現実の一種で当然だろ
23 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:55:49 ID:fdm [4/5回]
>>16
あれは人間が見てるからやなくて、観測の際に光子をぶつけるせいで結果が変動するとか、そもそも素粒子みたいなミクロな世界は重ね合わせの状態を持ってるとか色々説があるから不思議なことになるだけ
24 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/25(水)23:56:12 ID:xEi [2/2回]
>>20
なんでも早くなるわけやないらしいで
25名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:56:20 ID:rhd [1/3回]
なんかよく分からんけど人間が観測した瞬間に全ての結果が収束するみたいなやつやろ?
26 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:56:54 ID:fIS [9/9回]
>>25
それや
27名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:56:54 ID:ti6 [2/2回]
量子論的な不確実性や確率的要素は単に未知の変数が存在しているだけだと思う人~?
28 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:57:19 ID:auy [2/2回]
電子のスピンが必ず逆回転の関係だから、片方を観測した瞬間もう片方の電子のスピンの方向がわかるみたいなやつやっけ
29 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:57:25 ID:rhd [2/3回]
波動方程式とかよく分からんけど強そうで好き
30 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:58:08 ID:fdm [5/5回]
>>27
これよく言われるよな
シュレディンガーの猫も「観測能力がまだ未熟やから」ってだけっていう
31 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:58:45 ID:rhd [3/3回]
量子もつれとかいうこの世で唯一光速を超えれるやつすごい
32名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/25(水)23:59:34 ID:zvY [3/3回]
おんj民、量子論興味あるけど古典物理学には皆目興味はないがち
33名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:00:35 ID:UgA [1/51回]
GTAで例えたこの世が仮想現実って世界観も面白い
ワイもNPCなのかもしれんな
34 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:01:47 ID:HB5 [1/23回]
トンネル効果、創作だと魔法のように扱われがち
現実でも起きてるんやで
35 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:01:54 ID:tfu [1/7回]
>>32
だって難しいんだもん( ??ω?? )
36 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:02:07 ID:eUw [1/3回]
>>27
パイロット問題とかあーだこーだ理由付けてたけど実際には二重スリット実験が否定したんやないの?
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:02:19 ID:q7J [1/12回]
量子の基本は「モノの位置はふわっとしとる」やぞ
38名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:02:24 ID:x71 [1/7回]
>>33
この世界が仮想現実である確率がま80%以上なんたら~ーみたいなニュースあったけど、確率ってなんだよっ思ったわ
39 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:03:02 ID:HB5 [2/23回]
>>32
一般相対論も古典物理やっけ
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/26(木)00:03:18 ID:zvj [1/2回]
>>38
そういう話は結構適当だから信じちゃいかんと思うよ
41 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:03:44 ID:bZx [1/1回]
てか、現時点で量子を本気で解明しようとすると哲学的な話になってまうからな
>>33 の様なのも哲学的な話だし
42 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:04:08 ID:tfu [2/7回]
>>38
宇宙ホログラム説やな
あれ実験で否定されたんやなかったっけ?
43名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:04:35 ID:q7J [2/12回]
モノを見るってことは突き詰めれば何かをぶつけて反応を見るってことやぞ
モノがデカいならぶつけるもののエネルギーは無視できるけど、量子論で扱うような小さいものだと見る(=細かい何かをぶつける)だけで結果が変わってしまうんやぞ
44 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:04:50 ID:HB5 [3/23回]
量子力学はある程度やったけど場の量子論はやったことないし難しそう
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:05:04 ID:xPV [1/2回]
量子化学ならわかるで
46名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:05:08 ID:q7J [3/12回]
だから二重スリット実験は観測しようとすると結果が変わっちゃうんやぞ
47名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:05:34 ID:UgA [2/51回]
>>38
イーロン・マスクがこの世が仮想現実だって言ってた可能性って
何%やっけ?
48名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:05:37 ID:x71 [2/7回]
>>43
はえーなるほど
49 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:05:56 ID:HB5 [4/23回]
>>43
散乱現象とかやっけ
50 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:06:18 ID:CII [1/1回]
もう考えれば考えるほどこの宇宙が仮想現実としか思えなくなるからやめといた方がええぞ
51名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:06:47 ID:tfu [3/7回]
>>47
調べてみたら実験によってもう「この世は仮想現実では無い」って結論出たらしいで
https://gigazine.net/news/20151208-we-dont-live-in-hologram/
52 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:06:53 ID:UgA [3/51回]
>>46
コレ
53 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:07:42 ID:z1m [1/1回]
HΨ=EΨ
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:07:53 ID:x71 [3/7回]
終わっちまうのか…
55名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:08:01 ID:q7J [4/12回]
>>48
たとえば電子顕微鏡はモノに電子をぶつけてどんだけぶつかったかを調べて細かいモノの形を調べる装置なんやで
でも電子を高速でぶつけるから相手が小さいとそれで弾き飛ばされてうまく見ることができへんで

こんな感じで細かいモノを見ようとすればするほどそのモノがどこにあるかが曖昧になってようわからんくなるって矛盾のことを不確定性原理というぞ
56名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:09:29 ID:x71 [4/7回]
じゃあ光当てない観測方法とか作るしかないんか
57名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:10:06 ID:tfu [4/7回]
>>55
ビーカーの中の水を正確に図ることは絶対に出来ないってやつと同じやな
58 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:10:15 ID:5zx [1/21回]
>>56
せや
でもそんなものは今のところ無い
59 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:10:49 ID:x71 [5/7回]
>>56
>>55
ダークマターとかなんか使えないんか?w
60名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:11:16 ID:HB5 [5/23回]
量子ホール効果ってのがわからんかった
61 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:11:23 ID:q7J [5/12回]
ほんで、そのようわからんものをどうやって扱うかってのに対して、とりあえずモノの位置とか速さとかの情報パラメータの確率分布全部を一個の方程式にまとめたものを「量子」のもつ「波動」として扱うことにすると都合がええんや
そんで、その波動方程式で表現される量子をどういじったらどんな感じで変わるんや?ってのを考えるのが量子力学なんやって
適当に今考えた
62名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:11:25 ID:cMo [1/1回]
レイリー散乱とミー散乱
ストレートはHOP-UPする変化球
63名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:12:27 ID:UgA [4/51回]
>>51
ちょっと微妙なソースやけど
まぁ誰も死なないし楽しんで読める人だけ読んでw

https://gigazine.net/news/20160816-elon-musk-living-simulation/
64 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:12:29 ID:5zx [2/21回]
>>62
それは空の色の話とかやないんか?
65 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:13:51 ID:tfu [5/7回]
>>63
面白そうやな読んでみるわ
66名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:14:14 ID:q7J [6/12回]
>>57
まぁ似たようなもんなんかな
ビーカーの中の水が純水やとして、その瞬間そこに水分子が何個入っとるかってのは、プラマイ10の24個レベルとかならざっくりとはわかるけど、その誤差の桁を少なくすればするほどわからなくなってくるし、一瞬で
一桁まで数えようとするとその手段で水分子が崩壊したりとかするやろし、正確にはわからへんねんな
67 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:14:58 ID:5zx [3/21回]
現実が仮想現実って説は「だったら面白いね」って思考実験であって、マジで信じるやつはただのカモやぞ
68名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:16:40 ID:tfu [6/7回]
>>66
そこまで複雑な話やなくて、温度計水に突っ込んだ瞬間に温度計の温度が水の温度に干渉しちゃうから変化しちゃうって話や
69 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:16:41 ID:tdo [1/9回]
シュレディンガーとボルンの解の解釈の違いくらいしか覚えとらんわ
70名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:16:42 ID:q7J [7/12回]
>>60
まぁ量子の運動に関して、確率分布を波動方程式使って計算したらなんかポテンシャル超えて低確率でリークしてしまうことになったんや
そういうものやからしゃーないって考えるしかないんやろか
ワイもようわからん
71 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:18:07 ID:zrt [1/1回]
多世界解釈ほんとすこ
72名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:18:16 ID:q7J [8/12回]
>>68
せやね、熱に関してもそうや
1/100000度単位で計測しようにもわからへんもんね
温度を測るにはそいつに干渉せんと測れへんもんね
干渉した時点で温度計から熱もらったり、摩擦熱とかも発生するで
73 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:18:22 ID:eUw [2/3回]
調べたら「物を正確に測れない」って現象に名前無いんやな
未来予知出来ない理由のカオス理論とごっちゃになってたわ
74名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:19:17 ID:tfu [7/7回]
>>72
サーモグラフィーで測る場合も干渉してしまうんやろか?
75名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:19:34 ID:5zx [4/21回]
>>70
有名な量子力学の研究者が「量子力学が何か分かってると言う人がいれば、それは分かってないということです」って言ったくらいやからな

知り合いの研究者もよく分からんまま研究してる言うてたわ
76 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:19:49 ID:HB5 [6/23回]
>>70
改めて調べてみたがようわからんかったわ
77名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:20:15 ID:UgA [5/51回]
リンク張るの嫌いなんでこれで最後にするわ

ttps://www.youtube.com/watch?v=nv7WQqJLru0
78 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:20:45 ID:HB5 [7/23回]
>>75
それたしかファインマンやっけ
ファインマンダイアグラム難しすぎて草もはえん
79 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:21:24 ID:Hfj [1/2回]
>>68
赤外線定期
80名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:21:37 ID:q7J [9/12回]
>>74
サーモグラフィーを使うってことは、赤外線というをエネルギーを持つ光を当てるってことや
つまりエネルギーを水にぶつけてんねんな
81 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:22:49 ID:q7J [10/12回]
つまり0.01度とかくらいの大雑把な誤差でええなら関係ないけど、1/1000000度とかだと変わっちゃうんですわ
82 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:22:51 ID:tdo [2/9回]
直観的にこんなことあり得んけど式がこの解吐き出したんやからこう考える他ない
みたいなこと多いイメージや
83名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:22:55 ID:Hfj [2/2回]
>>80

赤外線出してるのは水やぞ
84名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:23:08 ID:VPS [1/2回]
まあ超高温原子炉(VHTR)が出来たら評価変わるやろ
85 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:24:47 ID:5zx [5/21回]
宗教に近いとはよくいわれるわな
結局、ちゃんと観測できる世界ではないから、そうだと信じてやるしかないっていう
86 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:25:30 ID:VPS [2/2回]
>>84
スマン、誤爆や
87名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:25:48 ID:5zx [6/21回]
>>77
イッチはまず簡単な本とか研究室の出してるまとめとか読むの勧めるわ
88 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:26:31 ID:HB5 [8/23回]
太陽の水素が核融合するときにものすごい低確率のトンネル効果が起こる必要があるという
そんな低確率でも膨大な原子数ならなんとかなるみたいなノリで恒星として保ち続けているとは思わなかった
89名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/26(木)00:26:31 ID:zvj [2/2回]
>>87
せやせやここでは適当な事言ってるやつも交じってるからな
90 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:27:08 ID:UgA [6/51回]
>>87
サンガツ
91 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:27:37 ID:UgA [7/51回]
文系だけどええんかな?
92 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:27:53 ID:5zx [7/21回]
>>89
なお本ですら適当なこと言ってることも多い模様

VR仮説とか面白いは面白いんやけどね
93 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:28:15 ID:x71 [6/7回]
ええんや
94 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:28:17 ID:HB5 [9/23回]
まじめな量子力学の本だと最初は一次元のポテンシャルってなんだよってなりそう
95 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:29:15 ID:x71 [7/7回]
素朴な疑問から始まるのがええんやないか
96名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:30:42 ID:UgA [8/51回]
量子力学より二重スリット実験の方が興味あるかもな?
第三者の目視があるかないかで結果が変わる実験なんて初めてだぜ!
97 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:31:45 ID:5zx [8/21回]
>>96
目視やないで
光の粒子をぶつけてるんや
98 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:31:50 ID:tdo [3/9回]
大学でも賢いところやない限りシュレディンガー方程式の意味と
ちょっと例題といたらそれで講義1期分終わったりするししゃーない
99 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:32:07 ID:UgA [9/51回]
その辺でこの世はバーチャルでは>?って疑ってしまう
別に仮想でもええけど
100 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:32:26 ID:q7J [11/12回]
>>83
すまんな
サーモグラフィーに関しても見るだけで可視光か何かぶつけとるんや
というかそこに置いてある時点で色んなもの干渉しとるんや
そもそも赤外線出しとる時点でエネルギーの総量動いとるんや
101 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:32:36 ID:HB5 [10/23回]
光子の観測ってどうやってるんだっけ
光電子増倍管しか思いつかんけど
102 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:33:22 ID:EU0 [1/2回]
実験でDブレーンとか観測できるようになるの数百年後になりそうやな
アインシュタインの重力波も百年後に観測出来たしそう考えると物理学者の頭の中どうなっとんねん
103名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:37:00 ID:q7J [12/12回]
ここ60年のノーベル物理学賞の大体は新しい観測方法開発した人がもらっとるんやなかったっけ
104 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:37:34 ID:QW2 [1/3回]
光子の観測って普通に遮るんじゃないの?
スリット一つにするときと同じだよな
あれ単に光子が波と粒の両方の性質持つってだけで観測云々関係ないよね?
105 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:39:21 ID:tdo [4/9回]
理論屋「観測するのは実験屋さんやから頑張ってくれや」
彡(^)(^)「あーワイこの問題証明できたんやけどなー、余白がないわーw
誰か代わりに頑張ってな!」
106名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:39:56 ID:UgA [10/51回]
何回か書いたけど無人の雪山で木が雪の重みで倒れる時には音を聴く人がいないから音を出さずに気が倒れるって原理、これ量子力学で説明できる人いるの?
107名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:40:22 ID:jjn [1/3回]
>>106
それ量子力学関係あんの?
108 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:40:33 ID:HB5 [11/23回]
ペンローズはノーベル賞どんな感じだっけ
109名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:40:52 ID:5zx [9/21回]
>>106
それは人間原理やから全く別の話やろ
110 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:41:02 ID:EU0 [2/2回]
>>103
理論は実証されるまでめっちゃ時間かかるし寿命との勝負やしなあ
あの大天才の南部陽一郎もノーベル賞貰えたの80過ぎてからやし
111 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:41:07 ID:UgA [11/51回]
>>107
突き詰めてくと最後の砦
112 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:43:32 ID:5zx [10/21回]
雪山の話の出典がどこか分からんのやが
113名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:44:06 ID:UgA [12/51回]
>>109
違うで!
そうやって人間の原理で済ませようとしてる所に絶妙に
絡んでくるから量子力学面白いんやろ・・
114 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:45:36 ID:5zx [11/21回]
>>113
人間原理のこと人間の原理って書くやつ初めて見たけど、これワイが知らんだけでメジャーなんか?
115 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:46:01 ID:HB5 [12/23回]
量子力学ってそんな哲学的な話までいくんか?
116 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:48:39 ID:eUw [3/3回]
「哲学」の偏見って凄いよな
いや哲学が神学とずぶずぶなのがいかんのやと思うけど
117名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:49:02 ID:5zx [12/21回]
恐らくやが、「(重要なこと色々伏せて)観測で結果が変わる!これはまるで雪山で木が倒れる時に人が聞いてないと音が鳴らないようなものですね!」って動画をイッチが見て、

「はえー雪山で人が聞いてないと木は音も無く倒れるのか」って勘違いしてるんよな
118名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:50:17 ID:UgA [13/51回]
>>117
違うと思うで
119 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:50:44 ID:jjn [2/3回]
雪山の話は調べたらすぐにソースが出てくるで
120名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:50:50 ID:hQn [1/17回]
引き寄せの法則ってのも量子力学やって怪しい人が言っとったわ
121名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:50:51 ID:5zx [13/21回]
>>118
じゃあ雪山の話の出典どこなんや
122 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:51:34 ID:HB5 [13/23回]
観測によって~ってそんな魔法みたいな話でもないような
微視的な観測が系に影響を与えるって感じみたいだし
123 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:51:40 ID:hQn [2/17回]
量子力学をちゃんと説明するには数式以外では無理やねんで
124名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:52:29 ID:UgA [14/51回]
>>121
出典も何も雪山で人がいないときに音が出てるって事実を証明できるか?って話や
125名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:53:07 ID:hQn [3/17回]
>>124
人がおらんだけでええなら録音録画すりゃ解決やん
126 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:53:07 ID:UgA [15/51回]
>>121
できるんか?
127名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:54:12 ID:HB5 [14/23回]
>>120
こいつガバガバすぎて草
とりあえずコヒーレンスとか言っとけ感あったわ
128名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:54:39 ID:UgA [16/51回]
>>125
言いがかりみたいで悪いんやが全ての木を見ることできんやろ?
その時点で証明にはならんのや
129 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:54:45 ID:QW2 [2/3回]
単純に二重スリットの片方を観測器のスクリーンでさえぎったら干渉模様消えましたってことやろ?
波の性質も持ってるならそらそうやない?
130名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:54:55 ID:hQn [4/17回]
>>127
ワイが言ったんちゃうぞ
131 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:55:22 ID:5zx [14/21回]
>>124
録音したら終わりでは
録音も木が倒れたことによる空気の振動の計測も人間の観測に含めるなら無理かも知らんが

でもそれって思考実験であって、音が出てないことの証明にはならんし、量子力学も関係無いやろ
132名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:55:35 ID:HB5 [15/23回]
>>130
たぶんツイッターとかで広告だしてるやつのことやろ?
133名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:55:51 ID:5zx [15/21回]
>>132
あの意味不明な広告すこ
134名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:56:21 ID:hQn [5/17回]
>>128
逆に状況証拠的に音が出てへんことを証明することの方が無理やで
音は空気の振動やから物質同士で物理的な衝撃が生じれば音は出てまうからな
真空でない限り
135 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:56:51 ID:hQn [6/17回]
>>132
なんやろなぁとりあえず成功哲学的な何かやな
136名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:58:04 ID:hQn [7/17回]
>>133
有名なんか
137名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:58:34 ID:UgA [17/51回]
>>134
ってことは雪山で人がいないとき木が倒れても音が出てるって事実を証明できないってことでええんやな?
138 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:59:20 ID:hQn [8/17回]
量子力学は物理やろ?
物理は数式で記述される訳やん?
でもなんで量子力学に限っては文系的な抽象的すぎる日本語でしか語られへんのやろな
何も語ってないに等しいやろそれ
139 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:59:26 ID:HB5 [16/23回]
>>136
量子力学コーチとかで調べると出てくるで
140 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:59:31 ID:5zx [16/21回]
>>136
有名ではないやろうけど、量子力学を利用して人生を成功させる!みたいな意味不明な広告に「おはようございます!」とかみんなが挨拶してて混沌としている
141名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)00:59:48 ID:hQn [9/17回]
>>137
できるで
録音と録画
以上終わりや
142名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:00:36 ID:UgA [18/51回]
>>141
終わりならええけど
全ての木々に録画録音は無理やな
143名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:01:02 ID:HB5 [17/23回]
>>142
ならすべての木をカメラで録画すればええんとちゃう?
144 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:01:23 ID:hQn [10/17回]
>>142
1本だけ証明すれば自動的に他にも適用できるで
逆に君は1本に限っても音が出てへんことをどうやって証明すんの?
ただ言い張るだけ?
145名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:01:30 ID:UgA [19/51回]
>>143
うーんこの
146 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:02:12 ID:HB5 [18/23回]
>>145
ある範囲内ですべての木を観測すればええやろきっと
147名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:03:00 ID:5zx [17/21回]
>>143
ここまでアホやと多分釣りかなんかやし放置するしかないんちゃうか
148 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:04:14 ID:od6 [1/1回]
電子「測定精度高かったら作用めっちゃ受けるで だからまともに測定できんで」
研究者「ほなめっちゃ低くせなあかんのか...」

うーんこの
149 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:05:05 ID:xPV [2/2回]
うびび
150名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:05:31 ID:UgA [20/51回]
>>147
全ての木々に録画は無理やな

のレスが

ならすべての木をカメラで録画すればええんとちゃう?

って・・
151名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:05:41 ID:hQn [11/17回]
量子力学ってのはなんとなく神秘的なせいでアホな文系を騙しやすいんやろなぁ
152 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:06:01 ID:hQn [12/17回]
>>150
>>144への返答もよろ
153名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:06:06 ID:HB5 [19/23回]
>>150
いや木の数なんて有限なんやし・・・
154 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:08:20 ID:hQn [13/17回]
量子力学って

k = 2π (1) λ
ω = 2πν=2π (2) ωT
vp =λν=k (3) vg = dω (4)
dk

こんなののオンパレードやぞ
155 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:08:27 ID:5zx [18/21回]
>>150
めちゃくちゃなこと言ってるやつにめちゃくちゃな返ししただけやろ
同じレベルに合わせてくれただけやろ多分
156 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:08:41 ID:hQn [14/17回]
>>153
統計的に信頼できる本数だけ取ればええだけの話よね
157 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:10:16 ID:5zx [19/21回]
>>151
量子力学さんもアホな意見に勝手に巻き込まれて可哀想や
158 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:11:35 ID:hQn [15/17回]
正直いって観測の有無で粒子の波動が変わるとか
単にそれだけの現象であってどうでもええねん
159名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:13:43 ID:HB5 [20/23回]
神秘的に聞こえるフレーズでいうと、時間結晶とか好き
160 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:14:26 ID:hQn [16/17回]
>>159
占い好きの女子が食いつきそう
161名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:16:00 ID:UgA [21/51回]
だいぶイラっとしたがまぁ誰のこともBANしないw
162名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:17:00 ID:hQn [17/17回]
>>161
アホのくせにまだおったんか
163名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:17:33 ID:UgA [22/51回]
!aku162
★アク禁:>>162
164名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:17:46 ID:5zx [20/21回]
>>161
煽りでなく義務教育からやり直した方がええでマジで
165名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:17:46 ID:HB5 [21/23回]
>>163
ええ・・・
166 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:18:13 ID:5zx [21/21回]
BANしないとはなんだったのか
167 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:20:37 ID:UgA [23/51回]
!aku164

★アク禁:>>164
168 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:21:00 ID:UgA [24/51回]
!aku165
★アク禁:>>165
169名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:21:28 ID:zea [1/1回]
じゃけんシュレディンガー方程式の導出と井戸型ポテンシャルから勉強しましょうね
170 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:22:22 ID:UgA [25/51回]
>>169
了解
ちょっと見てみます♪
171名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:23:08 ID:xQ1 [1/23回]
>>169
鬼畜で草
172 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:23:46 ID:UgA [26/51回]
>>171
たし蟹
全然分からないでw
173名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:24:01 ID:sU6 [1/1回]
今北産業
174名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:24:45 ID:xQ1 [2/23回]
マジで義務教育からやり直した方が良い

「人間が見てない時は雪山で音が出てないかも!」ってのは、「人間が見てない時は猫が無重力状態になって浮いてるかも!」って言ってるのと同じやで
175名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:25:16 ID:xQ1 [3/23回]
>>173
イッチ頭悪すぎ
突っ込まれ過ぎて
怒りのアク禁
176名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:25:19 ID:oGc [1/3回]
ガシオロウィッツの量子力学って本がけっこう勉強になった
177 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:25:28 ID:tdo [5/9回]
でも出発点は大抵シュレディンガー方程式やから
式ぱっと見て意味わからんっていうのはあんまり良くないで
178名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:25:47 ID:UgA [27/51回]
>>174
そうなの?
もうちょっと詳しく
179 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:26:25 ID:UgA [28/51回]
>>175
納得出来たら全て解除するで?
180 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:26:26 ID:oGc [2/3回]
量子力学やる前に解析力学でハミルトニアンの計算とかやらされたな
181 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:28:41 ID:oGc [3/3回]
まあシュレディンガー方程式は天下り的に使って一次元調和振動子あたりまでやってみたらええんとちゃう?
182 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:28:42 ID:UgA [29/51回]
>>176
>>180
興味深い
183名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:30:23 ID:xQ1 [4/23回]
>>178
物が動くと空気が振動する→音が出る
これは人間が観測とか関係無く起こる物理法則

同じく地上では引力により猫が浮遊なんてしない
これも人間が観測とか関係無く起こる物理法則

当たり前やけどわざと無重力状態を生み出す実験とかは別やで
184名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:32:20 ID:UgA [30/51回]
>>183
これから読むけどやっぱさっきまでの雑音(アク禁三兄弟)無い方がええわ・・
んじゃ真摯な気持ちで読ませてもらう
185名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:34:07 ID:jaV [1/1回]
ワイもこう言うのに憧れて理系目指したが
挫折したわ
186名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:34:51 ID:xQ1 [5/23回]
>>184
言っとくけどそのアク禁止三兄弟()だって最初はまじめに回答してたんやで

それをイッチが無碍にしたんやからキレてもしゃーないやろ
187 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:35:28 ID:tdo [6/9回]
>>185
ワイもや
でんきもでんしもはんどーたいもきらいや
188名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:35:28 ID:UgA [31/51回]
>>186
なら解除した方がええか?
189 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:36:23 ID:UgA [32/51回]
>>186
今は平穏で素直に自分の聞きたいこと聞けるし口の悪い輩もいないから解除したくないんやが・・
190 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:37:18 ID:jjn [3/3回]
言うほどキレるのもよくわからんがな
191 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:38:15 ID:UgA [33/51回]
>>186
すまんな
民意が勝ったわ
これ以上引きずらんといて
192名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:39:08 ID:xQ1 [6/23回]
>>188
別にええんちゃう。もうおらんやろ

上でアク禁三兄弟()も散々言ってたが、そもそも二重スリット実験には、観測方法にそもそもの問題があるって意見が強い

そこを無視したまま、電子の粒みたいなクソ小さい世界の話を、そのまま現実の大きな事象(例:雪山の音)に当てはめようとしてるから全く違う話なんや
193 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:41:27 ID:UgA [34/51回]
>>192
これは納得できたわ
もういないかもしれんけど解除する
けど言い方ってないか?
194名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:41:36 ID:xQ1 [7/23回]
素粒子みたいなアホほど小さい世界では、現実とは違う状態とか反応が起きる
それを人間が目視できるような範囲にそのまま当てはめて語るのは全く話が違う
195 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:42:21 ID:UgA [35/51回]
!kaijo162
!kaijo164
!kaijo165
★アク禁解除:>>162 >>164 >>165
196名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:42:51 ID:UgA [36/51回]
>>194
その話もうちょっと文系にもわかるようにしてくれ
197名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:44:43 ID:7yg [1/21回]
直感的に受け入れられる結果だろうという先入観がおこがましい
現実を描写する物理法則はもともと常人の理解を超えたものだと考えてかからないといけない
198名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:48:20 ID:UgA [37/51回]
>>197
深いんやな
けどそうゆうストレートなレスは真摯に受け止めてるんやで?
何度か読み直して理解してみる
199名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:49:30 ID:xQ1 [8/23回]
>>196
ここまで噛み砕いてるのに分からんのなら、他の文系に謝ったほうがええで

そもそも量子の世界ってのはめちゃくちゃ小さい世界や。あまりにも小さ過ぎて、ワイらが見てる世界で起きる物理現象とは違う、ワイらから見ると ''変な動き''をする

その''変な動き''が具体的にどう変なのか、何が存在するのか、みたいなのを研究するのが量子力学や

それやのに、その量子力学の実験で生まれた変な動きの考え方を、そのままワイらの世界での動きに当てはめようとするからおかしくなるんや
200 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:52:03 ID:UgA [38/51回]
>>199
しょっちゅう糞スレまとめられてきたけどお前みたいなの初めてや
おもろい奴やな
201 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:52:58 ID:7yg [2/21回]
>>198
流れをあまり見ずにふらっときて思ったことをレスしてもうた
なんか偉そうな言い方になったが、これはワイ自身への戒めのレスでもある
ワイは数理物理学っぽいとこにおるんやけど、直感では受け入れられない不思議な構造とよく直面するから
202名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:53:13 ID:xQ1 [9/23回]
>>196
例えばシュレディンガーの猫の実験だって、元は「量子力学の世界は人間の世界と違って、こんなに変なことが起きてるんですよ」って説明のために考えられたって言われてる

現実には箱を開けようが開けまいが、猫は死んでるか生きてるか確定してるやろ?
それを「猫は確認するまで生きてるか死んでるか分からないんだ!」って言ってるのが雪山の話
203名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:54:41 ID:UgA [39/51回]
>>199
理系やろ?
理系に変な動きってあってええんか?
204 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:56:07 ID:N7h [1/1回]
>>203
人間世界の常識とは異なる動き、といえばええんかな
205 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:56:45 ID:xQ1 [10/23回]
>>203
イッチに分かりやすく説明するために変な動きって言っただけや

まあ実際に人間の感覚からすると不思議な世界ではあるが、量子力学の世界には量子力学の世界の物理法則があんねん
206名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:56:52 ID:7yg [3/21回]
>>202
細かいところやが、「こんなに変なことが」って説明に使われるのが現在の用法で、本来は「こんなの不合理だから、やっぱり量子力学は眉唾ですよねぇ!?」って意図でつくられたパラドックスやなかった?
別にそのへんの歴史に詳しい訳ちゃうし、ワイの勘違いならすまん
207 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)01:59:46 ID:xQ1 [11/23回]
>>206
確かに元はその眉唾話ですよって説明やな
208名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:00:31 ID:tdo [7/9回]
シュレディンガーさんは実験結果を基に新しい方程式を作りました
シュレディンガーさんは言いました
「この方程式の解がわかれば、ある空間中の粒子の密度がわかります!」
ボルンさんは言いました
「その解釈だと粒子が空間中に0.5個存在するみたいな結果が出てくるけどここで取り扱っている粒子ってそれ以上割れないものですよね?その解釈はおかしいです」
続けてこう言いました
「こうしましょう。解によってわかるのは【粒子一つをその空間中に見つけられる確率】
こうすれば0.5という結果が出ても1/2という確率で粒子が存在するということになるので辻褄があいます」
シュレディンガーさんは反論しました「解の結果が確率なんておかしい」
それを伝えるために考え出されたのがシュレディンガーの猫です
209名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:01:30 ID:xQ1 [12/23回]
>>208
たいへん分かりやすい
210 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:02:14 ID:UgA [40/51回]
>>209
え!マジで?ちょっと時間くれ
理解するわ
211 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:02:41 ID:UgA [41/51回]
シュレディンガーさん毎回出てきてマジうざい
212名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:02:48 ID:xQ1 [13/23回]
薄々思ってたけどイッチ中学生か高校生か?
213名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:03:41 ID:UgA [42/51回]
>>212
受験生の息子がいるで?
214 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:03:47 ID:z1i [1/15回]
実際 確率なんておかしくね
つぶやぞ、つぶ
215 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:04:14 ID:tdo [8/9回]
粒やからこそ確率やないとおかしくなるんや
216 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:05:40 ID:z1i [2/15回]
実験誤差ちゃうの完全に否定されてんのか
217 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:06:25 ID:xQ1 [14/23回]
>>213
そうか…
218名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:07:20 ID:HB5 [22/23回]
ボルンさんボルン近似でしか知らんわ
他になにやった人なんやろ
219名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:07:55 ID:UgA [43/51回]
>>218
アク禁してすまんかったな
220名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:09:49 ID:Yo0 [1/9回]
確立に実在性を求めるからおかしく感じる
221 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:10:39 ID:UgA [44/51回]
>>220
おー
こうゆうのや
求めてたの
詳しく聞きたい
222名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:11:50 ID:7yg [4/21回]
確率で決まることを受け入れられない人は当時の物理学者でも多かったみたいやね
意外と知られてない話としては、相対性理論を生み出したかのアインシュタインも生涯をかけて量子力学を否定しようとしてたことやな

あの手この手で量子力学の粗探しをしたんや、特に有名な反論としてEPRパラドックスというものがある
簡単に言えば、「我々がまだ発見してない変数が実は存在していて、それを知らないから確率的だと勘違いしてるのでは」という主張、隠れた変数理論なんて呼ばれてる
「神はサイコロを振らない」って言葉を聞いたことあるかもしれんが、これはアインシュタインが確率で決まるとのたまう量子力学を否定するのに用いた比喩やね

なお現在では、EPRパラドックスは確かに奇妙に思える現象やが量子力学はそういうことも起こるよね、ということでEPR相関と呼ばれて、いろんな技術や理論で普通に利用されてる
シュレディンガーの猫の話と似た結末で皮肉な話やけどね
223 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:12:08 ID:HB5 [23/23回]
>>219
まあええで
あと量子力学の議論したかったらちゃんと数式も追ったほうがええで
結局計算結果から確率分布やトンネル効果が説明つくわけだし
224名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:12:11 ID:z1i [3/15回]
実際 量子力学は哲学の域を抜け出してないやろ
225名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:13:20 ID:xQ1 [15/23回]
>>222
アインシュタインって意外と間違いも多かったんよや
226 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:14:07 ID:UgA [45/51回]
>>225
そーゆー雑学も気になる・・
227 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:14:28 ID:xQ1 [16/23回]
>>224
もうその域はとっくに抜けてる
228名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:14:30 ID:z1i [4/15回]
確率は計算できるけど、量子力学で 粒が波の性質を持つメカニズムを解明してないやろ
229 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:15:30 ID:UgA [46/51回]
>>228
あーそれね(全く理解してない)
230名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:16:03 ID:z1i [5/15回]
粒が実在し、粒としてどのように波になるのか
そして波がどのようにして粒に戻るのか誰か説明できるんか
231名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:16:46 ID:UgA [47/51回]
>>230
粒って原子のこと?
232 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:17:31 ID:z1i [6/15回]
>>231
粒は光子や電子や
233 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:18:04 ID:Yo0 [2/9回]
>>222
なんだかんだで科学の素朴実在論が強かったんやろな

四次元空間もニュートンよりも実在性に接近しているという受け入れられ方やし
234名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:18:07 ID:z1i [7/15回]
原子より小さい今最も小さいとされている粒子や
235 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:19:18 ID:QW2 [3/3回]
パイロット波でもよくないんか?
236 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:19:51 ID:7yg [5/21回]
>>230
そんなこと言ったら古典力学だってなぜ万有引力が存在するのかについては何も説明できてない
重要なのは物理現象を予測したり説明しうる理論か否かという点や
その意味では量子力学もきちんとミクロの世界の解明に貢献してる
粒と波の両方を併せ持つことは確かに不可解やが、その性質を仮定して現実に観測される現象を説明できてるなら十分やと思うで

その意味でいえば超弦理論なんかはまさに哲学の域を超えられてないわね
237 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:20:28 ID:Yo0 [3/9回]
説明できてるなら十分 という立場が道具主義やね
238 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:20:54 ID:UgA [48/51回]
>>234
これは凄い・・
一般レベルだと小さいって言うとついナノレベルを思い出すが
きっとそのずっと下の単位なんやろね・・
239名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:21:05 ID:uiE [1/24回]
量子力学で研究職やってるけどなんか質問ある?
ちなもう眠すぎて意識もうろうとしてる
240名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:22:05 ID:Yo0 [4/9回]
>>239
好きな女のタイプは?
241 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:22:27 ID:uiE [2/24回]
>>240
小柄だけど器の大きい女性やな
242名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:22:41 ID:7yg [6/21回]
>>239
イッチでなくてもいいなら
量子力学やってる人らは超弦理論をどういう風に捉えてる?
やっぱり異端というかナンセンスなことしてるなあって感じ?
243名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:22:44 ID:z1i [8/15回]
>>239
観測って何や。
244名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:23:38 ID:uiE [3/24回]
>>242
理論としては面白いけど、実用レベルではないという印象
他人に現象を説明する時に使えない
245名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:24:04 ID:xQ1 [17/23回]
>>239
ポスドク?
246名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:25:05 ID:UgA [49/51回]
>>239
なんか物まね芸人の後ろから本物の芸能人出てきた感じで草
ワイも聞きたい!
247 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:25:06 ID:uiE [4/24回]
>>243
最近実験してないけど、そんな哲学みたいな話ではないで
やってみたらああこんなもんかってなるで
248名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:25:18 ID:7yg [7/21回]
>>244
なるほどね
少なくとも今のところは超弦理論の正しさを証明する手段もないし(ワイの知る限り)、わざわざ高級な道具を使って小難しく言い換えてるだけみたいな感じなもんね
249 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:25:31 ID:dL8 [1/2回]
最近のYouTubeで量子力学研究してたら平行世界存在説が
出てきたって動画見つけてワクワクしたわ。
250名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:25:49 ID:uiE [5/24回]
>>245
企業の研究所でやってるわ
ゆうてただのサラリーマンやな
251名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:26:15 ID:uiE [6/24回]
>>246
寝落ちするまでなんでも答えるンゴ
252 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:26:32 ID:dL8 [2/2回]
>>239
おんJにそんな高尚な人がおるんやねぇ
253 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:27:11 ID:Yo0 [5/9回]
おんJ結構院生とか博士多いで
254名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:27:20 ID:z1i [9/15回]
>>251
確率ってのが実験誤差だっていうのは完全に理論的に否定されているんか
誤差のない実験なんてないと思うんだけど
255 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:28:01 ID:7yg [8/21回]
ちなワイは博士やで
純粋な物理やなくて数理物理やけど
256 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:28:12 ID:uiE [7/24回]
>>248
アカデミックの理物でもっと理論練られて、実験で何か観測してからの議論やろなぁ
>>252
企業の研究職なら採用数もそれなりにあるし、アカデミックほど難関ちゃうで
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:28:27 ID:xQ1 [18/23回]
>>250
企業で量子力学って珍しいな
詳しくないけどシンクタンクとかパソコン関係かね
258名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:28:48 ID:tdo [9/9回]
例えば右のちっさい玉(粒子)を左の箱(実際にはしきりがない)に入れてシュレディンガーの方程式をとくとこんな結果が出たりするんや
これをシュレディンガーさん風に言うと
一番左の空間にはちっさい玉が0.2個、その次には0.4個、その次が0.3個、一番右は0.1個入っています!
ちっさい玉は割れない前提やからそんなことはあり得ないやろ?
これを確率解釈にすると
一番左の空間にはちっさい玉が入っている確率は20%、その次は40%、その次30%、一番右は10%です!ってことになる
http://open2ch.net/p/livejupiter-1606314765-258-490x200.png
259 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:30:01 ID:UgA [50/51回]
>>258
これは気になる
260名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:30:22 ID:uiE [8/24回]
>>254
例えば、死海の水際に一つまみの塩を落とすとするやろ?
理論上はある時間が経過すると世界中の海の塩分濃度が均一にいくらか高くなるわけや
でも実際はそうならんやろ?
そういうことや
261 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:31:40 ID:xQ1 [19/23回]
>>260
クソわかりやすいな
本職っての正直疑ってたけど本物やん
262名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:31:52 ID:uiE [9/24回]
>>257
専門分野というかコア技術は物理系の量子力学、半導体系だけど、内容的には回路とかアルゴリズムも触るからコンピュータサイエンスという枠組みで広くいろんなことやらせてもらえる感じ
263名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:32:51 ID:xQ1 [20/23回]
>>262
はえー凄いわね
挫折したワイからすれば雲の上やわ
264名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:33:18 ID:z1i [10/15回]
>>260
なら、塩粒が水分子と相互作用する力学を、初期状態と共に解けば
時間の関数として塩分濃度分布が計算できるように
量子の確率も初期状態と、詳細な力学法則で時間の関数として説明できるってことやな
よく分かったわ
265 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:34:00 ID:uiE [10/24回]
>>263
別に無理に詰め込んで楽しい分野でもないしな。興味なくなったら他の楽しいこと勉強するのが吉よ
266 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:34:45 ID:j7t [1/2回]
ここってどこなんや?
何でワイは分解されてないんや?
思考ってなんや?
267名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:34:51 ID:z1i [11/15回]
>>264
量子の確率じゃなくて、量子の位置は時間の関数として」や
268名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:34:57 ID:7yg [9/21回]
>>239
そういやこれも聞いてみたかった
量子力学してるってことは、やっぱり数学のヒルベルト空間とか函数解析の勉強とかもしてるんか?
物理の人には酷やなあって思うんやが
269名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:37:16 ID:uiE [11/24回]
>>264
その話はなにか対象としてる現象を、数理モデル化して解いてるわけや
そのモデル化が完全であるなら計算可能かもしれんが有限時間で計算可能かは別の問題かもしれんな
270名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:38:36 ID:uiE [12/24回]
>>268
そのあたりの数学は普通に院生の頃にやったな
スピンの扱いで群論とか代数も使うし、その場その場で必要なもの勉強していく感じやと思う
271 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:38:44 ID:xQ1 [21/23回]
>>267
それは位相ってことか?
272 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:40:32 ID:xQ1 [22/23回]
アカンもう睡魔限界や
せっかく面白そうやのに
273 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:41:13 ID:j7t [2/2回]
何がどう面白かったか解説してクレメンスクレメントクリトリス
274名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:41:21 ID:7yg [10/21回]
>>270
まあ当然のことやけどその辺は必須になるか
物理学科の知り合いが函数解析の講義でヒイヒイ言ってたけど、量子力学の人はみんな通るんかなと気になってたんや、サンガツ
275名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:41:30 ID:z1i [12/15回]
>>269
それは計算可能な完全なモデルがまだないってことやろ
で、そのモデルの存在は否定されていないやろ
そのモデルを見つけないとイッチは納得しないと思うわ
276名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:42:08 ID:Yo0 [6/9回]
>>275
モデルと事象のあいだには永遠に埋まらん差があると思うで
それを解決するのは暫時的な進展やなくて哲学的な思考なんちゃうの
277名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:42:34 ID:uiE [13/24回]
>>274
ワイ的に一番苦手やったのは幾何やわ
278名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:43:31 ID:7yg [11/21回]
>>277
お、ワイはめちゃザックリ分けて幾何専攻やで
どの辺の幾何が大変やった?
279名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:43:43 ID:UgA [51/51回]
ワイ「井伏鱒二とか梶井基次郎の話ししない?」
280 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:44:28 ID:z1i [13/15回]
>>276
永遠に埋まらない差があったとしても
粒が波になるメカニズムをモデル化できればイッチ含め世間は納得できると思うで
281名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:44:55 ID:uiE [14/24回]
>>275
正直そのテーマにはあまり興味そそらんし、界隈でもマイナーやと思うで
今は多分光、磁気、電子が9割占めてるやろ
282名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:46:43 ID:uiE [15/24回]
>>278
リー群あたりまではまあわかったけど、代数幾何の本はわからん。
純粋に眠くなる。
283 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:46:51 ID:xQ1 [23/23回]
>>279
話したいなら別スレ建てたらええんちゃうか
284 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:46:58 ID:z1i [14/15回]
>>281
まあ確かに分かったところで今更何やねんって話やもんな
けどモヤモヤするんけどな
285 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:47:55 ID:z1i [15/15回]
イッチ、>>279 アク禁しといて
変な話しようとしとる
286 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:48:15 ID:Yo0 [7/9回]
ひとつの体系で説明がつかないという想定をすれば共約可能性はいらんのやで

ひとつの体系を求めるのは自然科学がひとつの実在を仮定しているからや
287名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:48:57 ID:7yg [12/21回]
>>282
代数幾何は大変やろうなあ、数学科の人ですら訳分からんって人多いし
ザリスキ位相とかスキームとかに苦しめられた感じやろか
288名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:49:57 ID:7yg [13/21回]
>>282
ちなみに何の本読んでたんや?
Mumford?Hartshorne?
289名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:50:39 ID:uiE [16/24回]
>>287
まあ物理では必須みたいなとこあるけどな
観測したものから構造を知るためにはどうしても必要
290名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:51:29 ID:uiE [17/24回]
>>288
Hartshorneは持ってた気がする
あとSpringerのやつ
291名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:52:11 ID:7yg [14/21回]
>>289
はえー
量子力学って代数幾何もつかうんやな、知らんかった
簡単にでいいからどんなところで使われてるか説明してもらえると嬉しい
292名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:53:47 ID:LBN [1/1回]
量子力学はオカルトっぽくなる←わかる
CPUに使われている←ファッ!?
293名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:55:11 ID:uiE [18/24回]
>>291
簡単に言うほうがちょっと難しいな…
物質が磁性を持つためには電子のスピンが関係してるんやけど、そのスピンの扱いに使ったりするで!
294名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:55:41 ID:7yg [15/21回]
>>290
うーん、Springerだけやと特定は難しいな、いっぱいあるし
Hartshorneも複数あるけどおそらくこれやろなって一冊はあるから多分それ使ってたんやろうと思うけど
Hartshorneは博士になった今でもよくお世話になってるで
295名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:57:00 ID:uiE [19/24回]
>>294
Harshorneは輪講で教授が買えいうて買ったやつンゴ
Springerはさすがに実家に置いてきたからタイトルとか著者わかんねぇ…
296 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:57:56 ID:7yg [16/21回]
>>293
電子って実はスピンしてるんだぜ(大嘘)
って話はちょくちょく聞くンゴねえ、理論的詳細は全く知らんけど
その辺で必要になるのかあ、ありがとうやで
297 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:59:30 ID:Yo0 [8/9回]
えっ?!電子がスピンを?!
298名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)02:59:54 ID:7yg [17/21回]
>>295
いやいや十分やで、ありがとう
てか代数幾何の勉強したってことは層理論とかコホモロジー理論も勉強してるってことよな、多分
すごいな量子力学してる人たち
299名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:00:24 ID:uiE [20/24回]
>>292
量子効果という意味ではHDDとかにも使われてたりするで
>>296
スピノルとかスピン群とかでググると日本語情報もあって入りやすいとおもうで
300名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:02:19 ID:uiE [21/24回]
>>298
位相空間から群論、圏論とか層理論とかコホモロジー理論あたりってなんかシームレスにつながりすぎてて境目が良くわからんよな
301名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:03:44 ID:7yg [18/21回]
>>299
適当にググったけどこの辺とかいい感じやろか
http://www.f.waseda.jp/homma_yasushi/homma2/download/spin1.pdf

暇なとき見てみるンゴ
302名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:05:01 ID:uiE [22/24回]
>>301
導入はこんなんで大丈夫やとおもうで
ただ、この手のPDFは誤植が多いからどうしてもわからんかったら他の資料をいくつか参照してみるのがええで
303名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:05:42 ID:7yg [19/21回]
>>300
まあ難しいわね
勉強すればするほど代数と幾何を分ける意味とか分からなくなってくる
304 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:06:35 ID:7yg [20/21回]
>>302
おけやで
サンガツ!
305名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:07:00 ID:uiE [23/24回]
>>303
最近は幾何から脱線して最近はやりのグレブナー基底を眺めてるンゴ
幾何は飽きる!
306 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:09:08 ID:uiE [24/24回]
誰もおらんようなったしわいも寝るか…
307 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:10:07 ID:Yo0 [9/9回]
量子論的うんちして寝ろ
308 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)03:12:36 ID:7yg [21/21回]
>>305
ワイは逆に代数が嫌で幾何が好きやったわ
代数幾何やりたくねえなと思って離れたところに来たつもりが、気がついたら今はバリバリ代数幾何の論文を書いてて草も生えない

代数と幾何って深いところで繋がってるんやなあ、としみじみ感じる
309名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)08:28:03 ID:N1X [1/2回]
量子力学→誰もいない森で木が倒れる時に音がしない

これ簡潔に説明できる奴おるんか?
310 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)08:29:26 ID:N1X [2/2回]
あれ?スレ主なんやけど何故にID変わってるんや?
311 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/26(木)23:18:25 ID:NwD [1/1回]
>>309
それはそもそも量子力学の話ではない


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