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1すーぱーあず子◆</b></b>vq4yK0L4gQ<b>[] 投稿日:20/08/04(火)21:05:05 ID:???
※大阪府と大阪府立病院機構「大阪はびきの医療センター」は4日、新型コロナウイルス陽性の軽症患者41人に対し、「ポビドンヨード」の成分を含むうがい薬で1日4回のうがいを実施したところ、唾液中のウイルスの陽性頻度が低下したとする研究成果を発表した。

同センターによると、患者には毎日、唾液検体によるPCR検査を行い、4日目の時点でうがいをした患者の陽性率が9.5%だったのに対し、うがいをしなかった患者は40%だったという。
府と同センターは今後、宿泊施設で療養する軽症・無症状患者計2千人の同意を得て、同センターによる臨床研究を拡大。ポビドンヨードによる重症化予防効果を検証する方針だ。重症化しやすい高齢者や基礎疾患のある軽症患者への活用を視野に、医療機関への情報提供も行う。


2020年8月4日 15:38 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62272190U0A800C2AC8000
2 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)21:09:19 ID:???
うがい液なくても普通にうがいしてるけど?
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)21:54:28 ID:???
風邪の引き始め時に体の中のウィルスをできるだけ殺したり外に出すようにするのは経験則として有効だとは感じる
うがいもそうだけど咳、くしゃみや痰で、体が外にウィルス排出しようとしてるのを無理に抑えてると長引くイメージ 人に移るような場所でするのはダメだけど
4 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/04(火)21:58:09 ID:???
風邪は人にうつせば治るっていうのは体外にウィルス出すような行為が症状を改善させるって事じゃないかな
5 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)22:52:05 ID:???
コロナウィルスは喉で留めれば重症化しないと言われてる
肺まで行くのを防ぐ目的として使うんだと思う
6 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)22:57:27 ID:???
うがい効果ないとか言ってた医者はなんだったんだろうな?

まあ感染検査の天敵ではある
7 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)22:58:12 ID:???
検査前にうがいされちゃうと、感染見つけられないじゃん
8 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:06:07 ID:???
以前から使っている物がブームになると店頭から消えるので非常に困る
9 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:08:13 ID:???
風邪を例に挙げてみると、発症後にうがいしても喉の炎症が良くなるだけで、それでウィルスが死んで全快するわけじゃない
コロナに対しても、繰り返し使うことでウィルスの増殖を抑制して、症状が重くなるのを防ぐ可能性があるということだと思う
10 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:10:26 ID:???
誤嚥性肺炎が高齢者の炎症拡大重症化要因だとするなら、殺菌することでマシになる可能性はありそうではあるが
このデータがその裏付けになるとはちょっと言えないな
11 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:12:20 ID:???
単なる塩素入りの水道水でもやってみるといいと思う
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:28:49 ID:???
https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2018/180703_01/
小林製薬のこのデータはどう解釈すればいいんだろ?
ネココロナには効果がないという結果なんだが、そもそも0.47%と濃度が高い筈のD剤のインフルエンザでの成績が悪いんだよな
13名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:34:36 ID:???
海藻を消化できる日本人だけ生き残るのか
14 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/04(火)23:45:28 ID:???
http://www.chemotherapy.or.jp/journal/jjc/05109/051090583.pdf
マウスコロナ(MHV)への効果報告はあり
15 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)00:18:07 ID:???
http://www.jintan.co.jp/pdf/20091124kokunaiyoukai_file.pdf
ところでこれは何の成分がインフルエンザに効いてるんだろう?
16 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)00:41:03 ID:???
イソジンは無資格が売ると犯罪になる可能性があるんだってな
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)00:57:47 ID:???
http://www.jsdh.org/pdf/102-1.pdf
天狗の正体がわかって面白いんだけど、クローブオイル(チョウジ油)についてウイルスへの効果の言及はないなあ
ただ感冒の予防効果が知られているとはある
18 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)01:06:32 ID:???
チェルノブイリの時にもヨードが効果あるって話題になって
卵が店頭から消えたなぁ・・・
19 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)02:12:52 ID:???
おっ!?買い占めか?転売か?
20 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)04:55:30 ID:???
うがい薬買い占めでなくなりそうだから、
せめて乾燥わかめでも買っておこう
21 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)05:14:12 ID:???
いや放射能じゃないんだからさあ、、、
22 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)05:33:39 ID:???
マジかよ、パピヨントードすげえな
23名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)05:50:36 ID:???
>>13
加熱すりゃどの国の人でも消化できるぞ
24 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)05:51:32 ID:???
>>23
栄養素分解されるんじゃね?
25名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)05:52:44 ID:???
ゴブリンソード?
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)08:53:25 ID:???
うがい薬でうがいしてると風邪にかかりやすくなる(´・ω・`)。
余計に感染しやすくしてどうする気だ(´・ω・`)。
27 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)09:20:17 ID:???
もう感染してるから関係ないってことじゃない?
要は肺に唾液が落ちるのがヤバイんであって、他の部分が感染したってそのうち治るみたいな説だろう
28 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)12:34:57 ID:???
考えてみるとN95マスクが95%ウイルスカットの性能だとすれば、
飛沫中のウイルス量をそれより減少させられるとすればマスクより予防効果が高いとも言えるのかな?
併用も可能だから更に感染率を下げられる筈だよな
29名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)13:44:44 ID:???
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kansenshogakuzasshi1970/71/6/71_6_487/_article/-char/ja/
お茶でも行けるんじゃないかな?
30 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/05(水)17:42:23 ID:???
ドラッグストアへ行く用事があったんで、野次馬気分で在庫見てみようと思ったら、
すでに入口に「ないよ」って張り紙してあるわ、棚マジで空っぽだわw
31 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)18:08:10 ID:???
近所のDSも完売って紙が貼ってあったな
32 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)19:11:47 ID:???
流通在庫がそんなにあるわきゃないんだから買えなんていっちゃ言っちゃダメよな
配るって言わないと
33 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)20:10:54 ID:???
前から使ってるけど、一回一滴だし全然減らない
かなり持つからマスクみたいなブームにはならないと思うけどな
34 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)22:37:41 ID:???
とりあえず新型コロナへの効果がはっきりしてたうがい薬を最初の実験に使ったまでの話で
口内表面のウイルスが消えればなんでも良かったわけだろ?
やってみたら数分で元の木阿弥というんじゃなくて下手な痒み止めなんかよりも意外と長く効いてたみたいな?
35名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/05(水)23:55:49 ID:???
ヨードって女は取りすぎちゃいけないんだろ。
36 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)01:03:23 ID:???
>>25

いや・・・
機動戦士ガンダムWの「フォビドゥンガンダム」だ
37 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)04:59:02 ID:???
>>35
「ガラガラガラ…ゴックン」ですか?
38 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)10:13:59 ID:???
>>35
結局アビガンと使いどころは変わらない感じだよね
39名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:44:00 ID:???

強力な殺菌剤なんだから、その周辺限定ではウイルスも死ぬだろ

釣られ杉だ

PCR検査のすり抜け方の教授ならば、かなり優秀な話ではあるわ

これで風俗とホストキャバクラの連中は、悪用するだろうから悪い方に影響でるよ

さすがはウソジン吉村(笑
ろくなことしないな
40名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)10:48:46 ID:???
>>39
そもそも減っただけじゃすり抜けられないだろ
検出限界以下でも感染力があるかが問題じゃないだろうか?
41 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)10:59:48 ID:???
>>40

直前にうがいして検査受けたらどうなると思う?
42名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)11:01:22 ID:???

様は解熱剤飲んで空港検疫すり抜けた支那人と同じようなやり口が可能になるだけ
43 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)11:10:53 ID:???
うがい前の唾液のウイルスが減ってるってことは抗体が働いてるってことだから消えるのは時間の問題だろう
その間の排出分を殺菌できればいいことになるな

ただ、そういう人はそもそも重症化しないんじゃないかと思うなあ
抵抗できずにウイルスが広がる一方で肺全体に広がった段階でやっと抗体が動き出すような人が危険なんじゃないの?
44名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)11:16:40 ID:???
>>42
いや、解熱剤は病気を直さないがこの場合は水虫に酢をぶっかけるような話
45名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:16:58 ID:???
>>44

効果があるのは口腔内表面と唾液だけ…

ウイルスの増殖は細胞内でするんだから、口の中のウイルスだけ減ってもねぇ…

報道や色んな情報ちゃんと見たら?

時間的な違いはあるが水うがいと結果は大差ないが、治った後の身体的なリスクは段違いだ

釣られ杉だわ
46 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:18:28 ID:???

汚染物質は放置したまま、別の場所にある入り口だけ掃除してもねぇ…

そう言うレベルのはなし…現状ではね
47名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:21:22 ID:???
和歌山県産農作物に由来する物質のもつ抗ウイルス活性の探索およびウイルス感染制御への応用に向けた基礎的研究
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/022100/daigaku/documents/26-2.pdf

しかしなんでこういう研究って猫も杓子もインフルエンザばかりで風邪コロナの実験結果がないんだ?
それでただの解熱剤でも風邪薬として売られ続けてるんだから医者の怠慢だよな
48名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:22:07 ID:???
お前ら勘違いしてないか?

大阪の知事は感染者の症状が重くならない為、周りに移さない為に使ってほしいってお願いしてるだけだぞ
49名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:22:54 ID:???
>>45
だから水虫に酢ってのはそういう話だろ
知らないのか?
50 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:42:55 ID:???
>>48

それなら言い方がダメすぎたろ

政治かなんだから結果責任と問われても仕方ないだろww

どれだけの影響が出たんだよ~(笑

協定結んだ塩野義を含め、ビジョンファンドや支那の平安は?

もうコロナの範疇じゃなくインサイダー疑われても仕方ないレベルだろ~ww

金の臭いが常にしている維新なんだし、最近中華領事が挨拶にも行ったよな…たしか、

疑うなっちゅう方が無理や~
51 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:44:21 ID:???
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_64033/?p=2
なんで誰もノーベル賞を狙わなかったのか?
52名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:44:49 ID:???
>>49

釣られて買い占めに走ったバカドモに言ってやれよ~ww

言い方悪いくせにメディアのせいにして、逆ギレしてるやないか~(笑

スラッパーのウソジン吉村
53名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)12:48:05 ID:???
>>52
逆ギレかっこわるいよ
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:15:31 ID:???
最近なんでこんなネット初心者集団が来てんの?
55 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:23:35 ID:???
今年は夏休み遅かったんじゃない?
56名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:30:53 ID:???
>>53

逆ギレしてるのは吉村だろ~ww
未だに嘘喋ってるぞ!?ひるおびで…(笑

そっちに言えよ~
57名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:35:15 ID:???
>>56
勝手に言ってくれば?
ここに連れてくるならともかく
58 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:40:54 ID:???
今は政府が特に指示を出すこともなく、各自治体に対応を任せている状態だから、知事が積極的に声を上げてアイディアを出し合えば良いと思う
地方から様々な案が出て、選択肢が増えるのはいいことである
59 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:43:38 ID:???
で、>>47の唐辛子や梅はコロナに対してはどうなんだ?
60 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)13:58:30 ID:???
>>29のお茶とか>>15の生薬というか精油類も気になるんだよな
61 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:09:25 ID:???
>>57

何いっちゃってんの!?(笑

ウソジン吉村批判されちゃ困るわけか?(笑
62 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:10:08 ID:???

ウソジン吉村は生中継でまた嘘ついたまんまだったな…情けない(笑
63名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:13:55 ID:???
書き込みを流されるのは困るな
64 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:25:10 ID:???
ここ最近ニュー速も人が増えてるよね
開拓した甲斐があったなぁ
65 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)14:36:43 ID:???
>>63

これ?

15:名無しさん@おーぷん 20/08/05(水)00:18:07
http://www.jintan.co.jp/pdf/20091124kokunaiyoukai_file.pdf
ところでこれは何の成分がインフルエンザに効いてるんだろう?

29:名無しさん@おーぷん 20/08/05(水)13:44:44
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kansenshogakuzasshi1970/71/6/71_6_487/_article/-char/ja/


60:名無しさん@おーぷん 20/08/06(木)13:58:30
>>29のお茶とか>>15の生薬というか精油類も気になるんだよな


お茶でも紅茶でも良いんじゃないかな?
水道水での水うがいでも同じ結果になる人は多いんじゃないか…

過剰にうがい薬を使いよりは治った時の状態は間違いなく良い
必要な菌は殺さないから
ただ時間かかるかもね、薬剤使ってないし
66名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:55:37 ID:???
常在菌を殺すといっても、抗生物質と比べたら大したことないんじゃ
67 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)14:58:16 ID:???
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-23617006/23617006seika.pdf

ネギのフルクタンはインフルエンザウイルスに直接作用しないが動物モデルでは効果が見られるようだ
68 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)15:16:32 ID:???
>>66
それこそ表面の話だしなあ
でもウイルスをバラ撒く感染細胞が奥に引きこもっててもそれってどれだけ意味があるのだろうか?
69名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)15:46:17 ID:???
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20200804-00191721/
ポビドンヨードは強力な殺菌性ゆえに、のどや口の中にもともといる『正常な細菌』をも叩いてしまい、さらには粘膜なども痛めてしまうからと考えられています。強すぎるゆえに『総合的には効果が相殺されてしまう』のですね。
また、一般的に、ポビドンヨードのうがい薬の安全性は高いと考えられますが、長期使用に関しては甲状腺機能を障害する可能性が指摘されています。
そのため、長期に使い続ける場合は定期的な検査が推奨されます(※2)。


あと病院においてうがいを推奨しないのは、うがい時に飛び散る水滴による感染拡大リスクがあるために、推奨する医師はほとんどいない
クラスター化を防ぐ、感染拡大の抑制効果に期待と吉村知事が言っていたが、現状医療現場の現状とは合わない
70名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)15:59:03 ID:???
そもそも>>1は病院の話でおっちょこちょいの首長の話ではないんだけどな
71名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:20:43 ID:???
>>69
前半の引用部分は強力な殺菌性を問題にしておいて、後半はそれが飛び散る感染拡大リスクっておかしくないか?
72名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:47:44 ID:???
>>71

一レス一テーマ限定スレか?


別に矛盾はしてないが?

・強力な殺菌剤の話
・医療機関でうがい自体を推奨していない話

不味いのか?
73 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:50:17 ID:???
>>70

発表したのはその首長だろ
74名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:51:51 ID:???
>>72
つまり前半と後半は関係ありそうで全然別の条件の支離滅裂な話をしてたって事?
75 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:53:19 ID:???

ポビドンヨードのウイルスに対する効果は、イソジンの製造メーカーの本社のあるシンガポールで、7/22かその前後にメーカーが発表しているよ
76名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:55:05 ID:???
>>74

何で支離滅裂になるんだ?

うがいの話だろ?

そう言うのを揚げ足とりや言葉狩りとかイチャモンて言うんだよボクチャン♪
77名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:56:34 ID:???
>>74

どこが支離滅裂になってるのか具体的にかいて、

一レス一テーマ限定なのか?

ちゃんと答えられないからイチャモン付けてくるのか?
78 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:56:36 ID:???
>>76
>>69自体がそれだよね
自分が何を言ってるかわかってない
79名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)16:58:39 ID:???
>>77
殺菌剤がバラ撒かれると感染拡大するのか?
80名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)17:08:26 ID:???
>>79

自分は殺菌剤を飲み込むのか?
81名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)17:16:24 ID:???
>>80
どこから飲み込むなんて話が出てきたんだよ
飛び散った殺菌剤から何が感染拡大するんだ?
そんな殺菌剤はどこが強力なんだ?
82名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:08:29 ID:???
>>81

吐き出したらそれが飛び散って感染するリスクがあるからって医者はうがいを推奨してないんだよ~、少しは自分で調べたらどうだ?

あちこちの医者や医師会の推奨しない理由で書いてあるし、取材に答えた医者も居るわ…ww


ワシに切れても仕方ないだろ~ww
現職の医者がそう説明しているんだから…
それを書いただけなんだから文句言うなら医者に言ってくれ、調べたら直ぐ分かるレベルの話だぞ!?(笑
83 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:10:19 ID:???

まあ切れようが揚げ足取ろうがイチャモンつけようが、ウソジン吉村は糞なのは変わらんがな…w
84名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:10:29 ID:???
>>82
つまり殺菌効果ゼロと?
85名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:13:46 ID:???
>現職の医者がそう説明しているんだから…
現役の医者はそんな説明していないに一票
都合のいいコメントだけ継ぎ接ぎするからそうなる
86 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:20:25 ID:???
>>84

日本語の不自由展でもやってるのか?

どこにそれが書いてあるのか説明を…
87名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:21:50 ID:???

うがい薬に限らず、医師の多くはうがい自体を推奨していない
コロナや他の病気の予防含めて、コロナに限らない

これが実態
88名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:22:01 ID:???
殺菌効果があれば飛び散っても感染リスクがないということだよ
89名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:24:42 ID:???
>>87
何%の医者?
90 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:26:54 ID:???
萩野 昇@木曜午後めっちゃきつい@Noboru_Hagino

「なぜか虫の知らせでイソジンうがい液中毒の救急対応が増える気がしたので」という書き出しが素晴らしい。
調べなくちゃと思っていたこと幾つかがきちんと書いていてありがたいです。 @ShachikuHibiki
https://www.verdant.works/2020/08/blog-post.html?m=1
15:19 - 2020年8月5日


オタク医師、しゃちP??????
@ShachikuHibiki
11 時間

返信先: @Noboru_Hagino
恐れ入ります。 タイトルにも書きましたが、忙しい当直医の先生が少しでも時短する一助になれば幸いです。






Yos Ban
@dabonbb

ポビドンヨードは高分子とヨウ素が結合したもので、比較的安全であるが、使い方によっては中毒を引き起こす。
つまり、ヨウ素は皮膚・粘膜からの吸収、内服、または吸入により中毒を引き起こしうる。内服した場合、ヨウ素はその酸化作用により消化管に重篤な腐食性潰瘍を引き起こす恐れがある。
https://mobile.twitter.com/Noboru_Hagino/status/1291136725666811904
17:39 - 2020年8月5日


説明もろくにしないで安易に発表する様な政治家は資格がない、おまけに逆ギレ責任転嫁した揚げ句に自己弁護の為にテレビや会見で平気で嘘をつくしな
91 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:27:53 ID:???
なんちゃって医者?
92名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:29:33 ID:???
>>85

今日のひるおびの解説シーンを探して自分の目と耳で確かめるこったな

違うと言うなら自分で調べて持ってきてから偉そうに言ってや

素人の感想で嘘扱いされる理由は無いしな

反論ならソース持ってきてから批判しろや
93名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:30:45 ID:???
>>88

そう言う理由でうがいを推奨している医者が居るなら調べてみたら?
94 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:31:46 ID:???
>>89

自分で調べろや…甘えんじゃねぇよ、
95 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:32:04 ID:???
つまり何%か言えないってことだね
96名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:32:55 ID:???
吉村さんが目立つと気に入らない人がいるのかな?
でもさ、政府が指示出さないから、地方の知事が嫌でも目立ってしまうんだよね
97 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:35:26 ID:???

イシンジャーは絡みまくるからウザいわ…

仲田博美先生見たらよく分かるわ

禿百田のことでイシンジャーがウザく絡みまくっていたしな…

後はてめえで調べろ
ヒントは書いてやったし、ガキじゃあるまいし一から十まで教えて貰えるとか甘いんだよ

興味あるならまずは自分で調べろ…イチャモン君達や
98 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:36:40 ID:???
>>96

政府が何の権限でどんな指示が出せるの?
99名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:37:25 ID:???
>>93
>>1がポピドンヨードを使った理由がわかった気がした
100名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:50:32 ID:???
>>99

>>1がポピドンヨードを使った理由

>>1がって、スレ主すーぱーあず子◆vq4yK0L4gQ ってこと?

意味がわからん…

主語は誰?大阪府と知事か?
101名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:53:52 ID:???
>>92




これ思い出した
102名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:56:09 ID:???
>>100
>大阪府立病院機構「大阪はびきの医療センター」は
見えないのかな?
103名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:56:19 ID:???
>>101

それはすみがどや顔で間違ったやつじゃないのか?
104 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:57:29 ID:???
>>102

松本だっけ医者は?

経歴と専門調べたか?
105名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:58:11 ID:???
>>103
じゃあエビデンスにならないね
論文で持ってきてよ
106 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)18:58:35 ID:???
>>102

何の専門なのか書いてみ?
107 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)18:58:46 ID:???
ヨードはノド粘膜を荒らすし、
ヨードそのものの害もある。

粘膜あれると、結局ウイルスに対する体本来のバリア機能落ちるし
常在細菌も殺してしまうしで
最近は風邪予防では推奨されていないはず。

コロナ対策でも、同じことと思われ。
108名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:00:29 ID:???
>>105

自分は質問にも答えない

批判する根拠も出さないで何を偉そうに…


イチャモン着けるだけなら中坊レベルだろ、先にやることやれや

話にならん
109名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:01:31 ID:???
>>108
査読付きで持ってきてね
110名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:02:35 ID:???
>>109

批判する根拠だしたら持ってきてやるわ…

人にだけ要求するなよエルパカ
111 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:03:05 ID:???

ドアノブの方がよかったかな…(笑
112名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:03:40 ID:???
>>110
批判も何も持ってこなければ根拠がないってだけの話だよ
113 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:06:47 ID:???
>>112

よぅエルバカ

114 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)19:08:02 ID:???
>>112
あなたは発言する時にちゃんと根拠ありで発言してるわけ?
根拠は大事だけど、他人にだけ求めてないですか?
115 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:10:18 ID:???
巣から出て遠征かエルパカ~
おんJ荒らすだけじゃ物足りなかったか!?
116 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:14:59 ID:???
>>103
>医療従事者はみな苦笑いしています。
この部分以外は別に間違いではないんだよね、ここで言ってるウイルスがコロナの文脈だから問題があるだけで
アルコール抵抗性が強いウイルスは存在するし、そもそもウイルスを「除去」はしない
117名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:15:47 ID:???
>>105
どうぞ。

Randomized Controlled Trial
Prevention of upper respiratory tract infections by gargling: a randomized trial
Kazunari Satomura et al. Am J Prev Med. 2005 Nov.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16242593/
https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(05)00258-8/fulltext

full textは有料になってます。

日本語解説記事はいくつかあるけど、↓がわかりやすいかな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20170123-00066174/
118 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)19:19:20 ID:???
あ、ごめん。
ポビヨンヨードではなくアルコールの話か。

アルコールで消毒できるウイルスもあるし、アルコールでの消毒効果があまり期待できないウイルスもあるよ。
ちな、脂質を含むエンベロープを持つ新型コロナウイルスはアルコール消毒が有効です。

各種微生物に対する消毒薬の選び方
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/microbe/08.php
119名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:19:33 ID:???
>>117
>>6
120 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:22:07 ID:???
>>119

草www

こんなレベルで粋がってるのか…www
121名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:28:41 ID:???
で、>>69はうがい薬と水うがいの区別は付いたのか?
122名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:46:17 ID:???
>>121

日本人が理解できる日本語でヨロ
123 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)19:51:59 ID:???
>>122
知能障害の詭弁乙
124 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)19:59:36 ID:???
聞かれた事もやれ書かれた事も何一つやらず、お代わりの質問までしてきてこれとか…(笑)

自己紹介乙ww
125 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:03:12 ID:???
くるくるぽー(・ω・)ノ
126名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:03:39 ID:???
これだけ言っても>>69の後半がうがい薬でのうがいについての正しい記述だと思ってるんだろうか?
127 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)20:12:50 ID:???
まぁ、自分に対する指摘、質問には逃げて詭弁に徹するのは
誠実な態度とは言えませんわな。

そもそも、論点をはっきりさせないと、議論がブレる。

議論ではなく声闘をやりたいのであれば、
半島人メンタルだと言わざるを得ない。
128名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:17:26 ID:???
>>117はうがいが効果ありと言ってるだけだから
>>67の根拠になってないよね
129 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:18:04 ID:???
>>69
130 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:19:42 ID:???
>>126

これだけってどれだよ~w

ID非表示スレで名無しのまま書き込んでいて、アンカの表示もしないでこれだけってか?


どれとどれだよ、質問スルーしないで答え書いたか?

批判の根拠は出したか?

人に求める以上先に自分が出すんじゃねぇの?


でやりもしないで質問お代わりか?


ドンだけ甘えてるんだよ、一般常識無いわけ?

甘えるなら親の脛でもかじってれ、話にならんわ
131 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:21:22 ID:???
レス番いくら進んでると思ってるんだよ
これだけ皆書いてるよね
132名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)20:23:36 ID:???
うがいの飛沫にも注意~感染症専門医が解説 新型コロナウイルス
ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.nifty.com/article/item/neta/12245-505826/

4月20日のニッポン放送「DAYS」(月曜パーソナリティ:安東弘樹)に、日本感染症学会の専門医で東京歯科大学市川総合病院呼吸器内科の寺嶋毅教授が出演。新型コロナウイルス感染症の対策について番組リスナーからの質問に回答・解説した。

公共・共有スペースでのうがいは好ましくない

東島衣里アナウンサー)神奈川県伊勢原市にお住まいの53歳の会社員“アクアフェリオ”さんからいただきました。「新型コロナウイルスに感染している人がうがいをしたら、うがいの飛沫で感染しませんか? 給湯室のコップの横でうがいをする人がいて気になります」

寺嶋)うがいのときに咳き込んだり、どうしても“ゴロゴロゴロ”とした時のはずみで唾液や飛沫が飛んだりする可能性がありますから、みんなが使うような洗面所や給湯室でのうがいは、いまは好ましくないと思います。

安東)影響があるということですね。どのように対策すればよろしいでしょうか。

寺嶋)うがいはできればご自宅で、特に外出から戻ったときにされたらいかがかなと思います。

安東)公共の場では避けて、帰宅してからするということですね。

東島)“アクアフェリオ”さんの質問で言うと、給湯室のコップの位置というものを改めた方がいいかもしれませんね。

(後略)
133 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:25:03 ID:???
>>132
どう読んでも水うがいの文脈ですね
134Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)20:30:42 ID:???
>>128
横からだが、そもそも水うがいに効果ありって論文にも問題ありと指摘してる人はいるね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

その上で、更に飛沫まで無駄に飛び散らせるうがいは、
メリットがリスクを確実に上回るかは疑問が残るところ。
うがいで飛沫を飛散させるのは事実であるし。
一人暮らしで、住居内で一人でうがいする分には
マイナスはホボないと言えるだろうけど。
135名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:35:51 ID:???
>>134
それこそうがい薬を使うメリットになるような気がするって話だよね
そももそ風邪といっても色々原因あるだろうから、わけて考えないとなんとも言えない気がする
136 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)20:47:36 ID:???
>>135
「それこそ」がどこにかかっているか不明ですね。
あなたはいっつもそうですよね。
自分の主張を相手に齟齬なく伝えようという誠実さが見られない。

それはさておき、
仮に「それこそ」の「それ」がうがいで飛沫が発生すると言う部分であり
その飛沫経由の感染は、ヨード使えばウイルスを失活させるので有効だろう、という意味であれば
確かに、うがい時の飛沫の消毒としては効果はあるでしょう。

一方で、そもそもなんのためにうがいするかといえば、うがいによる予防効果ヲ期待するわけですが
そもそもうがい自体の予防効果が怪しく、更にヨードでは予防効果が否定されているわけです。

ヨードには、粘膜を荒らす害や、過剰に体内に吸収されて甲状腺に障害を及ぼすリスクがあり
こっちはあやふやなメリットがと異なり、確実にあるリスクです。

メリットはあやふや、リスクは確実となれば、
ヨードのうがいは推奨されないし
水うがいも、確実に一人でいる環境以外ではリスクのほうが確実にあると言えるでしょう。
137名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:56:11 ID:???
何もしないのと変わらない、つまり悪化しないなら医者が推奨しないとわざわざ言う理由もないよな?
しかし水うがいが効くんならそれは水道水の消毒の影響がありそうだけど蒸留水で比較したのはないのかな?
138名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)20:57:16 ID:???
>あなたはいっつもそうですよね。
何の根拠があって言ってるんだ?
139 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:04:19 ID:???
>>134
2005年の京都大によるうがいの研究を参考文献として取り上げた上で、水うがいの効果はunclearで、ポビヨンヨードによる効果は無しと結論付けている総説がありました。
2014年の総説で、ニュージーランドの人が書いてるみたいです。

CMAJ
Prevention and treatment of the common cold: making sense of the evidence
G. Michael Allan and Bruce Arroll
CMAJ February 18, 2014 186 (3) 190-199; DOI: https://doi.org/10.1503/cmaj.121442
https://www.cmaj.ca/content/186/3/190
https://www.cmaj.ca/content/cmaj/186/3/190.full.pdf


あと、色々検索するとインフルエンザウイルスは付着して20分で細胞に取り込まれてしまうから、うがいをするなら20分ごとにしなくてはならずそれは現実的では無いので、インフルエンザの予防としてうがいは推奨しないとの内容を書いているwebページはいくつもひっかかります。
ただその根拠の大元となった論文がまだ見つけられず。
気が向いたらまた検索するかも。
(ほかにもやらなきゃならないことあるので、放置するかもです。)
140名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:05:09 ID:???


素人のそう思うは最早どうでも良い、
人に論文やエビデンスだせと言ったんだから自分も出せよ

うがい薬での飛沫感染しないって論文持ってこい
141 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:05:26 ID:???
>>138
バレバレだよ。
違うというのなら、きちんと齟齬を生まない誠実なレスをすれば良い。

例えば、早速>>137のレスもあやふやで不誠実なレスの典型だ。
誰の、どの部分について
どういうロジックでそういうレスになるか全く見えない。
不誠実でなく、これで精一杯なら
日本語力がこの上なく残念なんだろう。

違うというのなら、
・問われた事にははぐらかさずまっすぐ答えよ。
・何について、どういうロジックで、をはっきりさせよ

ということだわな。
142名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:08:00 ID:???
>自分の主張を相手に齟齬なく伝えようという誠実さが見られない。
ニュース板で主張する必要がそもそもないだろ
ニュースを齟齬なく伝えろというならともかくそれ以外の主張なんて一体何の承認欲求だよ
143 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:09:14 ID:???
>>142

早く持ってこいよ
144 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:09:20 ID:???
>>137
自分で検索はしないんですか?

上述のように私はちょっとほかのことするんで離脱します。

緑茶と水のうがいを比較した論文もあるみたいですよ。
ただ、これも諸説あるようで。
下に貼った論文は緑茶と水で違い無しとの結論のようですが、2014年と少し古めの論文なので、また違う結果の論文も探せばあるかもしれませんね。

Effects of Green Tea Gargling on the Prevention of Influenza Infection in High School Students: A Randomized Controlled Study
Kazuki Ide, Hiroshi Yamada, [...], and Yoichi Sameshima
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4023996/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4023996/pdf/pone.0096373.pdf
145名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:10:59 ID:???
>>140,143
何様?
wwwwwwwww

ごめんね?
なんか「おらぁっ!持って来いよぉ!」とイキってる様子を想像しちゃって、思わず笑っちゃったwwwwww
146 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:11:25 ID:???
論文持って来ても読めるの?
147名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:11:37 ID:???
ウイルスと言えばインフルエンザ
うがいと言えば水道水
これってなんなんだろうね
148Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:12:00 ID:???
>>142
主張ってのは、何か特別なことだと思ってる?

寝言以外の、
何らかの意志、意見等表明するものはなんだって主張になるよ?
それとも、お前さんのレスは一切主張ではなく、寝言だというのかな?
まぁ寝言と変わらん中身の無さだが。
149名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:12:27 ID:???
>>147

あなたがそう思ってるだけでは?
150 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:12:50 ID:???

どこにあるかヒント書いてやってるだろ…早く持ってこいよ~w

もっとヒント欲しいか?

7/20前後にムンディファーマ株式会社から関連論文が出てるから、その中から拾ってこいよ

それ検索したら後は類似の論文は検索できるだろ?
151名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:15:00 ID:???
>>149
いや、そういう論文が多いねって話
152 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:16:19 ID:???
>>151
参考までに、関連リンクなり貼ってもらえると良いですが?
153 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:16:23 ID:???
あー、ごめんなさい。
IDでないから、もしかしたらキレ気味のケモノさんを論文出せと上の方で絡んでた人と同一人物かと誤認しちゃったかも。
失礼しました。
154名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:16:37 ID:???
>>145

あ!?

レスもまともに読み返さないのか?

論文持ってこいはその日本語不自由君が先に書いてるんだが?

自分で書いてもやらないのか正しいやり方か?

茶化すなら先にちゃんと把握してからやれば!?
155153■</b>忍【LV16,マリンスライム,NE】[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:17:21 ID:???
>>154
ごめんね。
156 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:17:27 ID:???
オウ、同士討ち?
そんな気はしたがw
157 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:19:08 ID:???
>>155

了解、w
158 : ■</b>忍【LV16,マリンスライム,NE】[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:19:14 ID:???
かき混ぜちゃって、ごめんね。
一旦離脱しまーす。
159名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:21:28 ID:???
>>148
ただのツッコミに主張なんてないだろ
齟齬を指摘してるだけ
160 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:29:18 ID:???
嘘つき呼ばわりまでしたのにか?
人に要求するなら自分がやれよ

教わらなかったか?
161Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:30:46 ID:???
>>159
自分の受けた指摘には逃げつつ?

それはさておき、
ツッコミであれば意見表明ではない、というのはおかしい。
疑問を呈する形での意見表明の一種だろ。

そして、一番のツッコミどころは、
齟齬を指摘していると言いながら
他者へ齟齬を生むあやふやかつ不誠実なレスを繰り返してるのは
他ならぬお前さんだということ。
162 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:32:34 ID:???

早く根拠だせよ、
163Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:34:44 ID:???
齟齬を指摘するというのなら、
まさに「齟齬」を生まないように、
どのレスの、どの部分が、どういう理由でおかしいと
根拠とロジックと定義をはっきりさせてやるべき。

その辺りが、一々アヤフヤかつ不誠実なのに
「齟齬を指摘」とかちゃんちゃらおかしい
164名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:36:06 ID:???
>>161
指摘ってなんだよ、それこそアンカーなり引用なりしないとわからんだろうが

意見表明とかいう個人の感想はコテ以外主張してないだろ
165名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:42:59 ID:???
>>163
そういうのは名無しではなく査読者でも頼んでください
166Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:43:38 ID:???
>>164
例えばツッコミというのは、
突っ込む対象と異なる見解があるからこそやるだろう?
つまり、その異なる見解の表明に他ならない。
お前さん独自の定義でツッコミは意見表明ではないってのなら
つまりお前さんのツッコミとやらは、
なんの意味も持たない寝言同然だと
他ならぬお前さん自身が認めるわけだ?
167 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:44:38 ID:???
>>165
それで逃げに。なると思ってるの?
かえってアホさをさらけ出してるだけだな。
168名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:48:13 ID:???
>>166
そうとは限らないだろ
例えば矛盾の指摘する者に矛と盾についての何の独自見解があるんだ?
169 : ■</b>忍【LV16,マリンスライム,NE】[sage] 投稿日:20/08/06(木)21:48:56 ID:???
!AA
>>165
へ?
査読者?
えーーーー?
掲示板のやり取りに?
wwwwwwwwwwwww

いや査読ってノーギャラのボランティアですけど。
え?
掲示板の書き込みを査読???

  w   v  wv   www   vv  wv   wv   wv    v wv  vvw  ww  vw  vw  w
     vw       wv   vv  v  w ,. '" ""'' ^ヾ   vvw   v  w  ww  vvvw wv v
   w    vww     vvw   wv   k:::.     ゞ v w  vvw    w   v   w  wwv
w    vvw     wwv    wv   vwミ::..     彡   w v    w   vvw  vvw  wv v
   w   vw        ww   v  w'ヾ::..     シ  w  wv  v       w  vw  w  vv
      w   v   ww   vw   ∧__∧`'ヾ,、,. r'´ wv ww vw    vww     w  v  wvw
 w     wv     w   w vw ( ´∀`)  |li!i|    w  wv  ww     wv    vvw  w
   vw w    vv   wv    w (つ三フO |!|il|  w  vv  wv v     v  w     vw
             w    wv   (__ハ__) ノvwゞ      v  w  v  vw   w vw    w
w  vw   ww    v  wv   v    wv    wv  v   ww w  wv  v ww  vv   v
170Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)21:53:45 ID:???
>>168
あなたの論理は破綻していて、間違っていますという主張だろ?

ただ、その主張にしっかりした根拠やロジックがなければ
そりゃ寝言も同然だわな。
お前さんの、まさにそのレスとかがいい例だ。
171名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)21:57:25 ID:???
>>170
寝言なのは突っ込まれた方の破綻した発言だろう
突っ込まれなくても矛盾している事に変わりはないんだから
172 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:01:11 ID:???
>>171

どのスレの何と何がどう言う根拠で矛盾しているんだか分からんのだがね
根拠らしきものも提示がないわけで…

だから早く持ってこいよ、話ずらすなや
173Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)22:01:34 ID:???
>>171
お前さんが言ってるのは
「あなたの論理は破綻しています。なぜならあなたのの論理は破綻しているからです」

これと同じだぞ?
それとも、本気で疑問に思わない?
循環参照君?
174 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:02:22 ID:???

自家発電!?(笑
175名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:05:57 ID:???
例えば嘘の指摘であれば、第三者への注意喚起が済めば、発言者が理解するまで「主張」する必要なんてものはないわけだ
176 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)22:07:47 ID:???
>>175
〇〇はウソである、という意見表明の一種ですよね?
勝手に自分ルール押し付けないで下さい。
177名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:11:25 ID:???
>>173
破綻しているものは指摘するまでもなく破綻しているって言ってるだけだね
なぜならというのは理由だがそんなものは書いてないし、書くまでもなく相手が気づけば書く必要がない
178 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)22:11:52 ID:???
そして、ウソだという主張について
根拠やロジックがなければ
ただの難癖、レッテル貼りという

主張の中でも最も無価値となります。
179Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)22:13:43 ID:???
>>177
お前さんの中の世界では自明かもしれんが
世間じゃそうじゃないんだぞ?
180名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:15:58 ID:???
>>179
自明なものはミスだから理由はいらないよね
自明じゃないものを教えるメリットが必要なわけだ
181Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/06(木)22:22:37 ID:???
>>180
日本語になってないぞ。
一つの文章においてさえ、ロジックが破綻している。
「自明なものはミスだから」
まず、この時点で破綻している。
破綻させないためには、色々言葉を補う必要がある。
それが理解できないのなら、会話能力ゼロとしか言えない。

あと、教える「メリット」とか、意味不明。
メリットなんかじゃなくて、人として持つべき誠実さが問われてる。
ここでメリットとかいう言葉が出てくる時点で
知能か人格が破綻している。
182 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:27:36 ID:???

もう一人で自分の殻の中で自分の世界に浸ってろ

お前のルールに従わなきゃならない理由は世間一般にはないわ
自分ルールでやりたいなら自分のスレで思う存分自分だけでやれよ


他の者はそのルールなんぞ関係ないから…
MYルールでやりたいならMYルールだけのスレを自分だけでやりなさい

他人をそれで縛る権利はないし縛られなきゃならない理由もない、人に意見したくなったら自分で立てたスレで思う存分自分ルールの中で書けよ…
183 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:29:34 ID:???
>>177,180
日本語でOK!
ニホンゴ、ムツカシイデスカー?
184 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:35:37 ID:???
>>181
破綻してると主張したいだけだねそれは
レスを解釈する時にアンカーの流れを無視するから理解できなくなるだけで
>>177の話を別の言い方でしているだけなのだから破綻しようもない
185名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:37:48 ID:???
>>177の文章を自分で読み返してみてマジでおかしいのがわからないんだ。
いや、読み返しすらしてないかもだけど。
引くわー。
お触り禁止の人だな)
186 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:38:51 ID:???

ニホンゴムツカシイニダ~
187 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:39:00 ID:???
(論文持ってこいとか、査読者に頼めとか、なんかそういうワードを使えば、自分の能力が上がった気になってしまう人なのかな。
哀れな…)
188 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:40:19 ID:???

クトウテンムツカシイニダ…
189 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:42:09 ID:???

ハジョウトムジュンノチガイハワカラナイニカ!?
190名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:42:22 ID:???
>>185の指摘だってなぜおかしいかの理由は書いてないよね
言われた方が自明なら書く必要はない
191 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:44:47 ID:???

ヨミカエシテモワカラナイニカ!?
192名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)22:48:58 ID:???
>>190
> 言われた方が自明なら書く必要はない

ふむふむふむ。
「言われた方」とはこの場合あなた(>>190,177)のこと。
あなたにたっては>>185の指摘、すなわち「>>177の文章は日本語としておかしいという内容」が自明の利なのかぁ!
私がその理由を書いてあげなくても。

そっかー。
じゃあ、あなたは自分の文章が日本語としておかしいって、ちゃんと自覚してるんだね。(^^)
エライエライ!

つまり、これ以上、あなたとレスを交わしても徒労が増えるだけなわけだ。
そして、それをあなたもちゃーんと自覚してるわけだ。

はいっ!解散!
ノシノシ
お邪魔しました~。
193 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)22:54:06 ID:???
明らかに破綻したおかしな発言を寝言だというなら、それは寝ぼけてミスをしたという話でしかないな
194 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)23:21:06 ID:???
>>192
名無しに対して「あなた」というのがそもそも自明ではないな
日本語としておかしくない文章をおかしいと強弁すればおかしくなるものではない
そんな印象操作をした方がおかしく見えるだけだろう
つまり、おかしいという指摘は読者へ「気付き」を促しているわけだ
独自の主張でもなんでもないのだからありふれた理由を述べる必要はない
195 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/06(木)23:32:01 ID:???


で?根拠の論文はまだかよ
196 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)23:44:04 ID:???
>>81の答えは出た?
197 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/06(木)23:52:08 ID:???

うるせえ、エビでんすぶつけんぞ!
   ,.、,、,,、、..,_/i
  '、;: ...: ,,:.:'.‐'゙' ┘
   ヽ(´・ω・)ノ
     |  /
     UU
198名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)00:41:15 ID:???
>>69
> あと病院においてうがいを推奨しないのは、うがい時に飛び散る水滴による感染拡大リスクがあるために、推奨する医師はほとんどいない
> クラスター化を防ぐ、感染拡大の抑制効果に期待と吉村知事が言っていたが、現状医療現場の現状とは合わない

結局このうがいは感染拡大リスクという理由からして水うがいの話と考えるのが妥当だと思えるが、
知事が「感染拡大の抑制効果に期待」していたのはポピドンヨードなので前半の話も合わせ全体的には水うがいの話になっていない
つまりポピドンヨードのうがいについてのリスクのミスリードになっているわけだな
そもそも>>1の府立病院もまた医療現場だと言えるので現状に合わないもない
199名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)00:53:37 ID:???
異様にレスが伸びてるがたまにこの板に出現する論点ずらしの無敵くんでも現れたか?
200 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)06:32:53 ID:???
きにすることないよー^^
201 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)08:19:41 ID:???
>>199
うん。そう。
論点ずらしというか、超絶日本語が不自由な可哀想な人だと判明したから、相手するだけ無駄だよ。
自己満足の勝利宣言させとけばいいよ。

私は途中参加したんだけど、ID出ないスレなので、そいつのレスが追い難くて、他の人と誤認しちゃった。テヘヘペロ
おかしな人が紛れ込んでる場合はcapで目印付けてもらえると助かるんだけどな。

ま、もう相手しないほうがいいことが判明したので、いっか。
202 : 名無し[] 投稿日:20/08/07(金)10:19:43 ID:???
>>49
>>135




遡ると素人でもイソジンの話し多分わかると思うよ。化膿してるなら使った方がいいけど、普通のうがいなら緑茶で充分ですよ。イソジンも使うなら希釈して使用。粘膜からも吸収されるから気を付けて。
203 : 名無し[] 投稿日:20/08/07(金)10:22:40 ID:???
>>198
そもそも羽曳野病院?だっけかな。1つの病院データに振り回される吉村知事がおかしいよ。
WHOからも否定されてるわ。
204 : 名無し[] 投稿日:20/08/07(金)10:28:41 ID:???
>>180
自明とは説明しなくても明らかなことでしょ。
ID非表示で前にもあずにゃんを攻撃してたでしょ。貴方は隔離板から出てこないで。
205名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)10:59:11 ID:???
>>198

医者が推奨していないのはしぶきによる弊害、リスクが効果以上と判断しているから…と言えるのでは?


吉村のは、飛沫感染による感染拡大と重症化リスクの抑制が出きるのではないか?
それをうがい薬に依るうがいで出きるのかもよ?って話

うがいをする前提で始まったものではない


想像ではあるが、シンガポールで発表された論文が使えるかも?と、医師サイドが提案したものを臨床研究という形で始めたのではないかと思うけどね

何時から始めたかを見たら分かるかも?
206名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)12:48:12 ID:???
>>205
>医者が推奨していないのはしぶきによる弊害、リスクが効果以上と判断しているから…と言えるのでは?
うがい薬によるうがいを推奨しない人もいるだろうが理由がそれとは違うだろ

風邪に対する効果では有意差はないという話はあるが少なくとも悪化したわけではないのではないか
そもそも風邪というのがコロナだったかはっきりしないしどこまで参考になるのかわからないが
今回の発見は新型コロナウイルス陽性の軽症患者でポピドンヨードによるうがい前の唾液検査で有意差があったというもので
他のうがいと比較したわけではないからうがいの効果かうがい薬の効果なのかわからないので比較できるものではないが
条件なんかを無視して数字だけなら有意差の出なかったアビガンよりも顕著だったことになるだろうか?
但しそもそもこれは重症者が出なかったからこそ有意差がまだ出ないとも考えられるから、
それを考えれば重症化を防ぐというスレタイの意味でのデータが得られたとは言えないだろうな
207名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)13:13:02 ID:???
端からだと、論破したい輩がお互い自己主張してるだけに見える
208名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:33:40 ID:???
>>206

では違うと言うソースだしたら?

推奨しないと言ったものは幾らでも検索で出てくるぞ!?
書いた内容は生放送中に医者が言った範囲であって、付け足しもなにもしてないよ

ひるおびだと昨日も書いたし、違うと言うなら動画のどの部分がどう違うのかを具体的にかいてくれないか?

悪いが個人的な認識はこの話には書いてないんだわ
どう思うかではなく、具体的にとうだったかだけを書いてる

それが違うのであれば、実際にどうでどこが違うかを書いてや、
209名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:36:18 ID:???
>>206

それから今回の発見と書いているが、発見ではなく発表

内容的には以前出た論文や何かのケーススタディーの途中経過に過ぎない内容

発見と騒いだのはテレビやマスコミとそれに釣られた人
210名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:43:18 ID:???
>>207

論破でも何でも構わないよ

内容が間違いではなく、確認できる間違いの指摘であれば良いだけ
勝った負けたの話ではないでしょ?


それに今回のウソジン吉村は表面的に見えたり、騒動になっているものが狙いだとは思ってないので、結果として有効であろうが単なるばか騒ぎであろうが、個人的にはどっちでも良い

あまりにも胡散臭いタイミングで胡散臭い内容を、あのタイミングで準備も無しに生放送で発表した理由と目的に注目しているのでね

うがい薬がどうであってもあまり興味を持つものでもない
211名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)13:52:29 ID:???
>>208-209
うがい薬のウイルスへの効果こそが違うというソースだろ

>内容的には以前出た論文や何かのケーススタディーの途中経過に過ぎない内容
以前出た論文というのをkwsk
212名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:55:01 ID:???
>>211

未読のレスは見ないのか?
どこの論文かは昨日書いてあるのだが…
213名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)13:58:33 ID:???
>>212
つまり「何かの」ケーススタディーであって知らないってこと?
214名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)13:59:14 ID:???
>>211

> うがい薬のウイルスへの効果こそが違うというソースだろ

どこと大阪の発表が違うの?

うがい薬の成分がコロナウイルスに対して効果があると言うなら、以前から知られてる話だし

そもそも強力な殺菌剤な訳だから、当然有効性は確認されていたよ

大阪のケースが他とどう違うのかは、どのケースに対比して違うのかということだから、対象が何かを書いてもらわないと、違いはどことは言えない
215 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:00:30 ID:???
>>213

質問に質問で返すのか?

質問に答えた上で、質問するんやで?
216名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:03:25 ID:???
>>214
>そもそも強力な殺菌剤な訳だから、当然有効性は確認されていたよ
つまり有効性が確認されている殺菌剤の飛沫で感染拡大リスクを指摘している医者が居るという主張でいいのか?
217名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:04:30 ID:???

スレを読みもしないでイチャモンだけ付けるとは

掲示板文化も知らない糞ガキじゃあるまいし、嘆かわしいな

半年ROMってろとか即書かれたもんだがな…ヤレヤレ
218 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:05:25 ID:???
>>216

215:名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)14:00:30
>>213

質問に質問で返すのか?

質問に答えた上で、質問するんやで?
219名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:05:27 ID:???
>>210
吉村派とアンチ吉村派の対決でしょ
どちらも納得するわけないw
220名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:08:55 ID:???
>>219

昨日から居るこのイチャモン君は、手当たり次第にイチャモン付けてるだけで、吉村派ではないと思うぞ!?ww

ワシは森友で完全に反日本維ソ新だけどね、(笑

ただ良いことは良いと認めてるし、その代わり吉村が昔何をしてきたかも調べたり程度はしてきたよ
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:11:05 ID:???

別の板だが、維新のネット勧誘員が何年も複数来ていたが、それぞれのスレで普通にやり取りしてきてるよ

頭から否定して排除はしてきてないわ…

来るならスレ教えようか?
222名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:12:47 ID:???
スレを読んでればどこの論文かわかるという人が居たら教えてよ
223名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:13:02 ID:???
>>220
あなたはアンチ吉村派でしょ?
224 : Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/07(金)14:13:18 ID:???
論点ずらしの寝言君に構うのはホドホドにしたほうが良いですよ。

レスに全く誠実さがない。
相手のレスを曲解するだけだし
IDなしをいいことに、自分への指摘で答えられないことには逃げる卑怯者のろくでなしだし。
議論が発展する余地がない。
225名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:15:24 ID:???
とりあえず研究してみたら、こんな結果出ちゃいましたびっくりドンキーってなだけでまだ論文さえも出ていない
単純に信じるか信じないかの話だと思うけど
226 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:15:58 ID:???
結局寝言で論文なんて無かったのかな?
227Gアマビエ■</b>忍【LV9,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/07(金)14:16:42 ID:???
>>222
例えばこのレス、
「何が」わかるかをはっきり書かなければ
IDなしでやり取りの流れが見えにくいのに
何についての論文を提示すべきかはっきりしないだろう。

一事が万事、この調子。
時間の無駄。
228名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:17:45 ID:???
>>217
さすがにそれは古い
5ちゃんでも上のレス読まないのが主流だし
229名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:18:10 ID:???
>>227
あなたの自演?
230 : Gアマビエ■</b>忍【LV8,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/07(金)14:18:49 ID:???
>>222
!check?判定:×IP別人、×UID別人、×ID別、×プロバイダ別
  <別回線&別ブラウザ、デス。多分、他人。ご利用アリガトウゴザイマシタ:忍法帖(9→8)
231Gアマビエ■</b>忍【LV8,いっかくうさぎ,SK】[] 投稿日:20/08/07(金)14:19:11 ID:???
>>229
気が済んだ?
232名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:19:29 ID:???
>>223

反日本維ソ新だと書いたろ~ww

理由も、
233名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:20:15 ID:???
>>231
いや別回線という証明だよねそれ
234名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:20:40 ID:???
>>232
それは何?
235名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:20:59 ID:???
>>225

臨床研究というレベルにあるかさえ怪しい、実験の途中経過だね
236 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:21:45 ID:???
内輪ワード使われてもわかりません
ぴえんみたいな感じ?
237名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:23:10 ID:???
とりあえず>>209>>225の話は矛盾しているわけだ
238名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:23:31 ID:???
>>235
まぁ、そうだね
どこも売り切れだし信じてる人のが多いみたい
医薬品転売はアウトだから
239 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:23:34 ID:???
>>228

だから甘えた糞ガキみたいのが増えたんだよww

たかだか200レス程度すら見もしないで何でも人に頼るとかね、

甘えんなっちゅうの、保護者でもあるまいし
その程度は自分でやれよってレベルだわ
240 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:24:26 ID:???
>>225
いやあの大阪のアレは研究デザインが致命傷を負ってます…。
241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:25:25 ID:???
>>233

自分がコテも付けないで人にだけ言うのかお前?
242名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:26:15 ID:???
ポピドンヨードは医院に行けば処方してくれるけども
243 : 名無し[] 投稿日:20/08/07(金)14:26:32 ID:???
>>229
!checkあぅ
あずにゃんお邪魔するで。?判定:×IP別人、×UID別人、×ID別、×プロバイダ別
  <別回線&別ブラウザ、デス。多分、他人。ご利用アリガトウゴザイマシタ:忍法帖(7→6)
244 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:26:40 ID:???
>>234

誰? 223か!?

分かるように書いてや、
245 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:27:46 ID:???
すまん、みんな俺の自演だったわ
246名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:28:17 ID:???
>>242
大阪府知事のせいで品薄になって、困ってる医療機関があるらしいよ。




247名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:28:38 ID:???
>>237

分かるようにヨロ

どことどこがどう言う理由で矛盾なのか書いてないから分からんわ
248名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:30:15 ID:???
>>246
なるほど、医療関係の人がここで騒いでるのか
249 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:31:24 ID:???
>>248
うーん?
どうだろ。
その推測は短絡的だと思うよ。

スレ伸びてるのは日本が不自由な人に構ってる人がいたからでしょ。
私も昨日は構っちゃった。
250 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:31:39 ID:???
>>238

知事は府警に指示できるんやで?

薬機法違反を現に確認し注意までして違法状態を認識した公務員は、通報義務が生じる

まして知事は指示出せるんだが…
弁護士でもあるウソジン吉村は法律違反を放置してるんやで?

原因が自分の口であるくせに、
251 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:34:00 ID:???
>>248
>>249

医療関係者を今は無理だけど呼ぶことはできるけどね

ワシは違うが、
252名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:34:41 ID:???
>>247
>>209
>以前出た論文
>>212
>どこの論文かは昨日書いてあるのだが…

>>225
>まだ論文さえも出ていない
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:36:27 ID:???
>>252

252:名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)14:34:41
>>247
>>209
>以前出た論文←どの論文だよ
>>212
>どこの論文かは昨日書いてあるのだが… ←←どのレスの論文だよ

>>225
>まだ論文さえも出ていない

↑↑↑

意味わからんは、分かるように書けよ
254 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:37:41 ID:???
それに、225はワシじゃないぞ!?

論文すらないのは間違いないがな
255名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:41:13 ID:???
>>209は間違ってたってことでいい?
256 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:44:14 ID:???
>>255

215:名無しさん@おーぷん 20/08/07(金)14:00:30
>>213

質問に質問で返すのか?

質問に答えた上で、質問するんやで?
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)14:47:58 ID:???
まあ論文があるなら示せば済む話で、>>212みたいにボカして書いてる時点でまだ論文はないのだろうな
258 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)14:50:59 ID:???
>>257

自分で探せんのかこの程度の量で!?

字が読めないのか?それなら教えてやらんでもないゾ!?
259名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)15:07:58 ID:???
ケモノさ~ん。
そろそろ終わりにしては。
構えば構うほど相手を喜ばせるだけですよ。
260 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)15:13:15 ID:???
>>259

喜んでるかなぁ…ww

まぁ程々で、(笑
261名無し[] 投稿日:20/08/07(金)15:28:09 ID:???
?さんからななこんお爺ちゃんまで出張してたのかwww。
262 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)15:30:32 ID:???
>>261

添い寝しよー^^
263 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)16:18:06 ID:???
騒ぎになる前から使ってた俺は勝ち組
ストックも2本ある

やったぜ。
264 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)16:19:43 ID:???
どうせ+板の連中が荒らしてたんだろ?
なんとか艦隊の子分
265名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)17:25:16 ID:???
ウィルスに効果あるのは実証済みだし、使い方しだいでは感染拡大防止に使えると思う
個人経営の狭い飲食店は最もクラスターが発生しやすい場所だから、従業員だけでなく客にも入店時にうがいしてもらうとか、色々対応法は考えられるよね
266 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)17:38:40 ID:???
>>265
>>90読んでね。
素人が安易に他人にお勧めするのはどうかと思うよ。
甲状腺機能に異常のあるお客さんがいないとも限らないでしょ。
各人が家庭で使うならいいとは思うけど。

https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00056449.pdf
267 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:22:08 ID:???
そもそも全員に徹底しなきゃ効果が出ないという話でもないだろうから、無理な人は無理しなくていいんじゃない?
ただ使えない人が居るというのは残念だからウィルスに効果ある代用品の研究が進むといいな
268 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:31:14 ID:???
飲食店でお客さんにうがいしてもらうのを推奨するのは私はやめておいたほうがいいと思うよ。
アルコール消毒液は置いておくべきだけど。
うがいするとしたら洗面所でしょ?
紙コップ置いておくとしても、吐き出す時に周囲に飛沫が飛び散る可能性があるわけで。
269 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:33:45 ID:???

そもそも水うがいとの差がどれだけあるのかデータ公表してない悪意のある発表に踊らされ過ぎだよ

常在菌殺して内蔵にもリスクのあるものを使って治った後にも、通常の状態に戻るまで更に時間が掛かるんだよ?


水うがいで多少の期間(例えば数日)の差であれば、殺菌剤を使ったリスク無しで日数的に変わらないのであれば、むしろそちらの方が良いわけで…

一部の情報だけを切り取って判断下すのは、常日頃マスゴミの切り貼りだの情報操作だと言われている内容を信じていることと何ら変わらない

材料が出揃ってから判断すりゃ良いだけで、今どうのと言える段階ではないよ
270名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:34:23 ID:???
はいはい消毒液の飛沫飛沫
271 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:36:45 ID:???
↑↑↑
DPの報告書を読み返してから出直せよ

中華の論文でもイギリスのやつでも良いから、勉強してから出直せ、ぼくちゃん
272 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:38:31 ID:???
はいはいアンカ出せない論文論文
273 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:40:57 ID:???

まともにやり取りすら出来ないイチャモン付けしか脳がないからな…お前(笑
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:41:48 ID:???

日本語をまともに理解できて、中坊レベルになったらまた来いよ
275 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:43:25 ID:???
天に唾吐いて感染感染
276名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:48:57 ID:???
>>270

消毒液?
うがいすることによって飛沫が飛び散る可能性については消毒液関係ないでしょ。
277 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)18:49:16 ID:???
また例の日本が不自由な人が絡んできてるのかな?
278名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:52:57 ID:???
>>276
あ、ごめん「殺菌剤」だったね
279 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)18:53:01 ID:???
楽しんでくださいませ~(・ω・)ノ
280 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:02:46 ID:???
>>278
えーと…。
やっぱりあなたは日本語が不自由な例の人かな。
はぁ…。
281名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:03:04 ID:???
妊娠中の女性や甲状腺の病気を持っている人は、医者に注意されているはずなので問題ないように思う
そこまで気にするなら、消毒液を置くのはアルコールで被れる人のことを考えていないのでは?って話になるよね
282 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:03:37 ID:???
(もうめんどくさいから放置しまーす!)
283 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:04:58 ID:???
(はっきり言って、根を詰めて議論するような事柄じゃないし。)
(私が言い負かされたということにしてもらって、OKですよ。(^^))
284 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:06:52 ID:???
>>281
アルコールといえばイスラム教徒どうしてるんかな?
285名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:08:27 ID:???
たとえば、次亜塩水酸水に関しても100%安全とは言えないわけで、リスクがーとか言い出したら切りがないんだよね
286名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:13:02 ID:???
今はコロナ感染の広がりをどうするか?が優先順位的には第一になっている
薬に副作用やリスクが伴うのは当たり前というか、仕方ない部分だから、大阪府も想定の範囲内として考えていると思う
287 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:15:10 ID:???

お前がどう思おうが好きにしろよ、それが正しい訳じゃないってだけだ

日本語理解してからまた来いや
288名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:20:33 ID:???
自分は昨日いた人とは違うんだけどね
ずっと傍観してた
289 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:21:37 ID:???
>>288

そら分からんしな、違うなら分かるようにしたら?

書いてるのは大差ないぞ!?
290 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:24:05 ID:???
>>286
OTCだから少なくとも未承認薬とは比べるまでもないレベルの話だよな
291名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:24:09 ID:???

同じ奴に思われたくないならこっちに来ても構わんぞ?
【ウソジン吉村】大阪府知事 トーンダウンするも勘違いはマスコミとお前ら 2020 8/6
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1596679096/
292名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:25:13 ID:???
ネット掲示板というのは自分の意見が書ける場所であって、個人個人にその自由が与えられている
293 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:25:50 ID:???
そっから荒らしに来てたのか
294名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:26:49 ID:???
>>291
そちらはID有りのスレだから、個々人を区別しやすいですね。

もっとも私はこの話題は食傷気味なので、書きには行かないかも。
295名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:29:12 ID:???
>>292
>>293

だからといってMYルールで決めつけに従う義務もないわ

匿名を良い事に荒らしてる奴にも言われたくもないしな

ID非表示でしかイチャモン着けられない卑怯者なら仕方ないがなww
296名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:30:22 ID:???
こじつけ的に陰謀論と絡めてくる人とはたぶん会話にならないので遠慮しておくよ
297名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:31:54 ID:???
>>295
いや認めちゃったよこの人
298 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:32:06 ID:???
>>294
どのレスの人か分からんが…好きにしたらエエよ
強制できんし、

昨日からは単にただイチャモンだけ付ける日本語不自由君が荒らして散らかしただけだし
299名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:33:55 ID:???
日本語不自由というのがイチャモンじゃないなら添削して差し上げろ
300 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:34:09 ID:???
>>296

まあ好きにしたら?

レッテルしか貼らん卑怯者とよく分かったわ

何を持って陰謀論なんだか知らんけど、根拠も示さず決めつけんでくれや
301 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:35:06 ID:???
>>299

誰だよお前?
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:35:38 ID:???
>>297

は?
303名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)19:38:08 ID:???
ていうか、涙目住人はレスバトルに興味ないよ
もともとそんな板じゃなかったし
304 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:40:20 ID:???
>>303

じゃあ何でイチャモン付けだけしに沸いてきたんだろうな…

レス見てないだろ?

見ないで勝手言わないでくれないかね?
305 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:45:23 ID:???

自分がというならまだ理解はするけど、板の住民代表して書いてるのであれば、話は変わるぞ?
少なくとも難癖にはちゃんと答えてはいたぞ?
早い段階ではな、ワシだけじゃなく他にもちゃんとレス書いてる人は複数いただろ

それに難癖イチャモン付けてるのは一名か二名、

レスバトルというのが何を意味してるかは分からんが、あからさまに喧嘩吹っ掛けてきたようなものじゃないのか?
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:47:52 ID:???

303のあなたがとは言わないが、それならば何でホムンクルスに粘着続け罵倒続けてこの板から追い出すようなことがあったのか?

言っていることと合わないと思うけどな、
307 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:49:07 ID:???
>>299
日本語不自由な人は自分が日本語不自由とちゃーんと自覚してるから(本人がそう書いてた)、指摘してあげなくても大丈夫(^^)
308 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)19:58:15 ID:???

自分の書き込みに責任持てない、非表示でしか難癖付けられない自由なんか糞みたいなものだわ
309名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)20:10:06 ID:???
ホムンクルスは+の記者になったはず
その後は知らないが
310名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:25:42 ID:???
>>309

結果については書いてない
書いたのはその前と記者になったすぐ後のこの板の話


粘着し罵倒し嫌がらせをした事実、それとさっき書いていたレスバトル?をしない?好まないだっけ!?
随分と違うものだなと書いたまで

個人がどうのとの話ではないでしょ?
止めていたのも見たこと無いし
311名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:25:48 ID:???
ホムンクルスさん、しばらく見ないね。
元気でいてくれるといいのだけど。
312 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:27:16 ID:???
>>311

コテとninjaを付けているのは見ないからね…
名無しでは分からないけど
313名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:29:57 ID:???
粘着の経緯を私は知らないのだけど、コテハンで粘着されたのなら、コテ外すかおーぷんから立ち去っちゃうだろうね。
314名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)20:31:00 ID:???
>>310
言い方が悪かったな
ここにホムンクルスというコテがいて、+の記者になったことは知ってる
本人のことはよく知らない
315 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:31:07 ID:???
>>313

記者申請している間にコテninja外せだの言われても無理だからね…
316名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:34:22 ID:???
>>314

経緯は知っていても知らなくても構わないよ

ワシが書いたのはログで残っているから…
その事と、涙目住人はレスバトルはしないに解離があるんじゃないのかと書いたの
現に難癖付けてくるのも居るわけだしね、以前から見かけるのは他の人も昨日書いてる

レス遡ればあるよ?
317名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)20:36:59 ID:???
>>316
そもそも、レスバするほど人がいなかった
自分の記憶では荒れてた記憶もないし

ホムンクルスの知り合いの人?
318 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:46:59 ID:???
>>317

直接面識はないよ~w
流石に、

それなりにおーぷん歴は長い方だしね、ある程度の話は知ってるし見てきてるわ

大事なキャップ持ちだから近づきすぎないように見ていた、てか心配していた

結果、嫌になったのか潰されたのか居なくなっちゃったわ
319 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:51:19 ID:???

あんまり書くと嫌がるかもしれないけど、記者キャップ許可されるまで結構時間掛かってるんだよな

その間この涙目とニュー速VIPと両方で粘着と嫌がらせと罵倒は続いていたわ

それがあるのであなたの書いたことは腑に落ちない

全体として避ける傾向があるのは理解するけども、違和感しかないわけ
320 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)20:54:14 ID:???
ワシは元々ニューススレにしかいないので、スレ立てられるキャップ持ちは大事なんだよ
321名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)21:20:33 ID:???
+板の記者なら、そこで嫌がらせされたんじゃないの?
322 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)21:22:23 ID:???
>>321

レス見てないの?書いてあるけど、
323名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)21:23:07 ID:???
要は+板の住人がここに文句言いに来た
でいい?
324 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)21:25:42 ID:???
>>323

書いてあるけど?

読んでから聞いて、
325 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)21:27:35 ID:???
>>317

お~い、また来たぞ?
326 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)21:29:02 ID:???

おかしいね、荒らしもレスバもしない板な筈なのにな
327名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)21:30:07 ID:???
なぜこのスレだけ伸びるの??
328 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)21:49:53 ID:???
>>327

日本語が不自由な荒しが来ているから、です
329 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)21:58:50 ID:???
どのレスが荒らし?
330 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)22:03:05 ID:???

自分で見たら?
331 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/07(金)22:12:43 ID:???
一行空けてる人かな?
332 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)23:10:11 ID:???
どこ宛の質問だよ、安価位付けられないのかねぇ~
333 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/07(金)23:10:59 ID:???
あ!?日本語分かんないんだっけ?
334 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)05:35:36 ID:???
>>285
http://www.sc-net.or.jp/pdf/20200303.pdf
濃度によって全然違うだろうな
そもそも消毒なんだからブールみたいにずっと浸す必要ってないんだよな
335 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)07:58:06 ID:???
荒らしが頑張ってるなぁ
336 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)08:22:14 ID:???

ほれ…これ見て勉強せいよ、釣られた者達よ

イソジンが新型コロナの重症化を抑制する?吉村府知事の会見に言及
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGDNq4kMY
337名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:18:12 ID:???
吉村さんが目立つのがそんなに気に入らないの?
政府がこうすべきという指針を出さないから、地方は地方で独自路線を打ち出し何とかするしかない
安倍さんも久しぶりに会見したけど、重大発言もなく16分で終わったらしいし
この国はどこへ向かっているのだろう?
338名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:30:07 ID:???
吉村がなんであんなこと言ったのか、もう
他の掲示板じゃ出ちゃってるよ。
 
339 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:37:20 ID:???
>>337

目立つのは構わんよ、あんな生煮え以下の話を準備もろくにせずにしたり、言い訳で嘘までつかなきゃね

政治家なんだから、責任アルだろ
謝罪すらしてないぞ?
340 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:37:58 ID:???
>>338

つビジョンファンド
341名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:38:36 ID:???
ホムンクルスとかいう人がいなくなって悔しいのはわかるが、それでスレを荒らすのは間違ってると思う
342名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:40:40 ID:???
>>341

ホントこの板はまともに見ないで書くのが多いな…
何故ホムンクルスに触れたのかは何度も書いたが、
見ないで書かないでくれる?
343 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:41:54 ID:???

それと誰が悔しいんだ?
誰一人悔しいと書き込んだレスはない筈だが?
有るなら教えてくれ、
344 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:43:39 ID:???
早い段階でスレ主に仁義は切ったがな、否定的な反応はない筈だが…
どっかにあったかねぇ…見た記憶はないが
345名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:43:47 ID:???
>>342
この板をよく知らないようだな
よそ者が荒らしに来てるのは本当だったかw
346名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)09:44:55 ID:???
>>345

あんたもまともに理解できないのと受け答えでないのか?
347名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:46:26 ID:???
>>346
なぜそんなにここを荒らしたいんだ?
348 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:46:56 ID:???
>>345

ほれ、読めるか?


何故ホムンクルスに触れたのかは何度も書いたが、
見ないで書かないでくれる?

それと誰が悔しいんだ?
誰一人悔しいと書き込んだレスはない筈だが?
有るなら教えてくれ、


早い段階でスレ主に仁義は切ったがな、否定的な反応はない筈だが…
どっかにあったかねぇ…見た記憶はないが
349名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:47:43 ID:???
そのホムンクルスによる指示で荒らしてるのか?
350名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:49:21 ID:???

誰でも好きにスレ立てられる掲示板で
これがどれだけ意味があるんだ?

↓↓↓

> よそ者が荒らしに来てるのは本当だったかw


書き込むのに誰の許しや資格が必要なん?
ローカルルールにでもあるのか?
見なかったがな、有るならURL貼ってくれ
351名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:50:28 ID:???
>>350
ますますこのスレにこだわる理由がわからんw
自分のスレ立ててやればいいんじゃ?
352 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)09:51:41 ID:???
>>347

スレまともに見たのか?三回目

絡んで荒らしたのは誰?
よそ者って?誰が余所者で誰が住人なんだ?区別はどう着くのか分からんのだが…
353 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)09:52:51 ID:???
>>349
質問に質問で返すのか?答えないつもりか?
354名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)09:54:49 ID:???
>>351

お前も日本語は分からんのか?

スレ主にはもうコンタクト済んでるが、ダメな理由の提示がないぞ?
355名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:55:29 ID:???
俺は大阪知事に言われる前からうがい薬使ってるから、効果があるのはよく知ってる
風邪を引きやすい人、喉が弱い人はイソジン常備してるし、風邪で医者に行けば「うがい薬必要ですか?」とか聞かれるしな
356名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)09:57:23 ID:???
>>354
ここのスレ主とホムンクルスに何かあるとか?
357 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)10:02:50 ID:???
>>356

また質問返しか?答えたら返事してやるよ

話ずらして逃げてんじゃないよ、ぼくちゃん?
358 : 名無し[] 投稿日:20/08/08(土)10:03:12 ID:???
>>351
スレ立ててるよ。ウソジン吉村スレリンク張ってあるし。
>>353
ただの論点ずらしだよ。

>>355
市販もあるしね。自分も冬前に毎年買うわ。
359 : 名無し[] 投稿日:20/08/08(土)10:06:10 ID:???
>>356
本人じゃないけど、ウソジン吉村スレ行きなよ。
ID非表示に拘らなくていいんじゃない?
何回も理由まで書いてあるよ。
360 : 名無し[] 投稿日:20/08/08(土)10:08:31 ID:???
>>341
荒らしてるのは、ホムンクルスさんを罵倒してた人じゃないの。コメントを読めば記者を大切にしたい気持ちが伝わるけど。
361エビル旨味[] 投稿日:20/08/08(土)10:11:34 ID:???
>>355
のどが弱い人はむしろイソジンは不向きかと。
喉粘膜が荒れますので。

>風邪で医者に行けば「うがい薬必要ですか?」とか聞かれるしな
転勤が多いこともあって、今までいろいろな医者にかかってきたが、
風邪の時にうがい薬勧めてきた医者に会ったことないな。

ん十年前、子供の時分に風邪の際にうがい薬出されたことはあったので、
昔はそういうこともあったのかもしれんけど、
少なくともここ10年くらいに診てもらった医者達に、
そんなもの処方されたり勧められたことはなかった。
あなたのかかりつけはそうかもしれんけど、一般的とは思えないなぁ。
様々な都道府県で、偶然、私のかかった医者がたまたまそうではなかった、
という可能性は、ないこともないんだろうけれど。
362名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)10:26:04 ID:???
>>361
自分はそう聞かれたので、断るのも悪いと思ったから、じゃあくださいと答えたな
そのためストックが2本もある
363名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)10:43:58 ID:???
>>362

最近の話?

ちなみに回数に気を付けてとか何回が目安とか言われたりした?
364名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)11:00:55 ID:???
>>363
4月だったかな?
使い方や注意事項はボトルにきちんと明記されてる

まぁ、これに限らず毎度毎度、処方薬の成分や飲み合わせ、使い方が書かれたものを別紙でくれるから間違えないと思うよ
365 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)11:03:28 ID:???
さすが吉村さん、そこにしびれる憧れるぅぅぅ
366 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)11:12:16 ID:???
>>364

ふみ…そうか、ども

みんなお宅みたいに普通ならよかったんだけどなww

>>365

ウソジン吉村です!!キリッ
367名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)11:15:17 ID:???
これについては原監督の采配と同じで賛否両論だから、どちらが正しいとも言い切れない
368 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)12:23:20 ID:???
>>367

いや誰も正しいとか間違いなんて言ってないし、

片手落ちのデータを不十分な状態で出したのが間違ってるというだけだよ

正否の判断できるモノ出してないわけだし
369名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)14:58:07 ID:???
吉村って少し前まではネットもマスゴミもイケメン知事とかあげまくりであんまり好きじゃなかったんだが、大阪府内の感染者どんどん増加して評価下がりまくりだし、加えてうがい薬の件であちこちから叩かれたりで最近は少し可哀想になってきた感じ
370 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)15:01:08 ID:???
>>369

何で持ち上げられたのか?
過去の経歴が取り上げられない理由は?

その辺が関係しているかもな、違うのかもしれないがww

橋下と似てるよな扱いが(笑
橋下が顧問弁護士していたのはどこだっけ!?ニヤニヤ
371名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)15:05:03 ID:???
俺は頑張ってると評価してるし、これからも応援する
イケメンなのは少し嫉妬してしまうが
372 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)15:12:23 ID:???
>>371

頑張っているのと先走り空回りは別なんだがな、人の評価は勝手だから好きにしたらエエよ

政治家が口開いて影響させても構わないのもあれば、許されない部分もあるわけだ

40分間で総額一兆も動いて市場に影響与えても良いほどのしっかりした根拠も無しに、安易に軽率に喋って構わないなら、揚げ足取ってきた議員、メディアは全て反省と撤回をしなきゃな

あからさまなインサイダー疑われる環境だったら尚更だ
373 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)16:30:19 ID:???
ここにも全レス君がw
374 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)17:16:25 ID:???
家に帰ったら忘れずにうがいしましょうね

やったぜ。
375名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)22:46:18 ID:???
>>369
あなた、お人好し過ぎって、リアルで言われない?
376 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/08(土)23:05:01 ID:???
>>375
テレビは便利な洗脳装置、
377名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/08(土)23:18:12 ID:???
お前ら、うがい薬ゲットしたか?
378 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)00:28:03 ID:???
マスゴミに操られるか?
政府に操られるか?
何も信じず自分で何とかするか?

どれを選びますか?
379 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)00:45:32 ID:???
お前らがホムンクルス追い出したニダーの人消えたね
380 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/09(日)01:29:58 ID:???
>>377
いいえ。
必要無いもの。
381 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)09:18:12 ID:???
ホムンクルスは+で某記者からの命令か知らないけど、情報提供スレ立て担当させられてて、それに耐えられなくなって失踪したんじゃないかね
382 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)13:12:28 ID:???
カツカレー買ってきた
ポピドンでうがいしたよ(・ω・)ノ
383 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/09(日)13:21:16 ID:???
もう絶対にあのメーカーの製品は買わねえ
384名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)09:34:04 ID:???
株価すごいことになってる?
385 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)11:44:25 ID:???
>>377
買ってない
普通のうがいで事足りてるし
386 : 名無し[] 投稿日:20/08/10(月)12:46:46 ID:???
>>384




他スレから借りてきたわ。
387名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)14:12:11 ID:???
喉の違和感にすごい効果あるから、コロナにも効き目はありそうなんだよなぁ
388 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)17:44:33 ID:???
あーやっぱり
389 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/10(月)21:02:42 ID:???
>>387
実際売薬だから効能に書いてある用途には効くだろ

https://www.yakuji.co.jp/entry130.html
予防に効かないと言われてるのはこのへんが根拠らしいが

つまりこの年、かぜをひいたのが1カ月当たり
うがいをしないと26.4%
ヨード液では23.6%
水うがいでは17.0%
というだけの話だな
水道水にも塩素が入っていてそれなりの消毒効果はあるわけだし
っていうか1/4がかぜをひくってずいぶん流行ってたんだな
390名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/08/11(火)18:12:06 ID:???
インサイダーで儲けた?
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1aa9acb98ba4448a4094bdcca46b94f4b76488c
391 : 名無し[] 投稿日:20/08/11(火)18:37:27 ID:???
>>390
お、来たか。
392 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/08/11(火)18:38:46 ID:???
一応うがいしておくとプラシーボ的な安心感がある
393 : 名無し[] 投稿日:20/08/11(火)18:50:53 ID:???
>>390
13時20分配信なのに産経とかはまだ話しないわ。
394 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)06:12:08 ID:???
柿渋がノロだけじゃなくて新型コロナでも効果確認されたらしいな
つーか除菌的には特別扱いで考える必要がある根拠って何かあるのだろうか?
395 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)12:20:25 ID:???
これコロナに効かなくても喉の痛みへの効果、風邪やインフル予防効果あるし、これから冬にかけて常備しておいても損はないと思う
396名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)12:27:46 ID:???
お口くちゅくちゅモンダミンで充分だろw
397 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)12:46:15 ID:???
>>396
CPCはウイルスに対する効果は低い模様
398 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)13:46:06 ID:???
イソジンうがい薬のこと?
399 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)13:47:42 ID:???
イソジンて打ったら予測にイ・ソジンて出た?
400 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/09/16(水)15:38:03 ID:???
喉が痛いときにポピドンヨード処方は基本
内科ではポピュラー


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