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1 : 忍法帖【Lv=9,シャドー,pJ7】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[] 投稿日:19/05/14(火)09:32:41 ID:???

2019年5月13日 19時20分

北方四島の「ビザなし交流」の訪問団に参加した日本維新の会の丸山穂高衆議院議員は、
国後島の宿泊施設で酒を飲んで大きな声で話をするなどして、訪問団から注意を受け、
謝罪しました。
また、丸山議員は、訪問団の団長に、「戦争で島を取り返すことには賛成か反対か」などと質問していました。

ビザなし交流の訪問団に参加した日本維新の会の丸山穂高衆議院議員は、11日の夜、国後島の
宿泊施設で酒を飲んで大きな声で話をするなどして、訪問団から注意を受け、翌日謝罪しました。

また、11日の夜、丸山議員は、訪問団の団長に「戦争で島を取り返すことには賛成ですか、
反対ですか」などと質問し、団長が、「戦争なんてことばは使いたくない」、「戦争をするべき
ではないし、したくない」と答えたということです。

発言について、丸山議員は、13日の記者会見で、「団員にタブーなく考えを聞く中で、
団長にも聞いたが、それが最善とは思っていない。交渉の中で国益を勝ち取るのが当然の話で、
真意が伝わらなかった」などと述べました。

(以下略)

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/k10011914691000.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 94◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555465544/
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2 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)10:26:29 ID:8EF.6r.p2 [1/1回]
>「戦争なんてことばは使いたくない」、「戦争をするべきではないし、したくない」
その覚悟がない人が、いざという時に何ができるんだろうね
3 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)10:40:22 ID:wWy.ko.st [1/1回]
活動家の背景炙り出すのに、有効な質問だと思うがなぁ
4名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)10:48:06 ID:ZAm.6r.rs [1/1回]
ロシア側メディアにこの騒ぎをニュース化させて対日反発を煽り政府間交渉を台無しにする計画だろうか
5名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)10:55:19 ID:Z1r.2h.rs [1/1回]
その選択肢すら用意してないのでは逆に心配だ
6 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:02:14 ID:fIe.jk.dj [1/21回]
>>4
ロシアが利用しないわけないしな

丸山議員発言、ロシア上院委員長が批判
https://www.sankei.com/world/news/190514/wor1905140004-n1.html


7 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:05:38 ID:fIe.jk.dj [2/21回]
岩屋防衛相「極めて不適切」 維新・丸山氏の北方領土「戦争」発言
https://www.sankei.com/politics/news/190514/plt1905140006-n1.html
8 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:09:05 ID:bb1.ip.3g [1/2回]
武力を背景にしない交渉でロシアから譲歩を引き出せると本気で考えてるなら政治家の素質無いぞ
9 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:13:20 ID:fIe.jk.dj [3/21回]
ただロシアに利用される発言をしたとなると、外交センスはゼロということになる
10 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:13:27 ID:aza.jk.xs [1/1回]
利用されるような言い方はまずかったけど、
実際問題、戦争かロシア崩壊以外で戻ったら奇跡だと思っている。
11 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)11:13:52 ID:yAU.ma.4w [1/1回]
北方領土も竹島も
今乗っ取られかけている対馬も沖縄も
本気で取り返したいなら日本が変わらないとダメなんだろう
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:14:03 ID:fIe.jk.dj [4/21回]
酒を飲んでいたという話もあるから、つい本音がということなのかな
くれぐれもロシアに利用されないようにしてほしかったが
後悔先に立たず
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1127782025065156609
13 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:14:33 ID:fIe.jk.dj [5/21回]
ね、飲んでない時は「粘り強く交渉を」と言ってるだろ
14 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:17:30 ID:fIe.jk.dj [6/21回]
それとこれ、音声があるんだが記者が録音したらしいんだわ
でも動画をあてはめ、まるで普通に言ってるように報道してた
口ぱくあわないよなあ

ANN
北方領土「戦争で取り戻すの賛成か」議員発言に波紋(19/05/13)
https://www.youtube.com/watch?v=Ad_-v70dAYY&feature=youtu.be
15 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:19:17 ID:fIe.jk.dj [7/21回]
朝日新聞の動画
こっちは録音した音声を流してる
その発言の前後もある

「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか反対ですか」維新・丸山議員の音声データ
https://www.youtube.com/watch?v=BaUD9g5dZ3I
16 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:19:42 ID:ewJ.mq.6u [1/2回]
戦争だ!
戦争だ!
戦争だ!
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:21:21 ID:fIe.jk.dj [8/21回]
ANN
「戦争で島を・・・」維新・丸山議員が謝罪1(19/05/13)
https://www.youtube.com/watch?v=HT0wu0iabro

不適切な発言について撤回と謝罪だそうです
18 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:22:23 ID:g1Z.jx.z5 [1/2回]
こう言うのはなんだが、樺太だけだろ資源あるの。
他はインフラ作るのに北海道限定の特需が短期間あるだろうけど。
北海道本島も次々鉄道廃線してたりインフラ維持が大変なのに。

しかも樺太に関してはサンフランシスコ条約で日本は手放してる。
四島に既に住んでるロシア人の帰属問題で永特を認めるかどうかなんてややこしい話にもなるだろう。

不法占拠を許せない正義の問題、国家の主権の問題、追われた住民の問題あるが、
戦争までして釣り合うのかというのは思う。

二島返還で終わるのだけは損するだけだ。
難しいね。
19 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:23:00 ID:fIe.jk.dj [9/21回]
丸山議員、北方領土発言を撤回
https://www.sankei.com/politics/news/190514/plt1905140002-n1.html
20 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)11:23:09 ID:WVN.bb.h6 [1/1回]
ロシアが大戦の結果を受け入れろと挑発してるのだから
次の戦争で殲滅するでいいんだよ
21名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:24:29 ID:ysX.cw.c7 [1/3回]
>>丸山氏は維新の前身のおおさか維新の会時代の2015年末に東京都内の居酒屋で飲酒した後、
>>口論となった男性の手をかむトラブルを起こした。当時、党から厳重注意を受け、
>>「公職にいる間は断酒する」と陳謝し、再度飲酒した場合は議員辞職する意向を示していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000105-mai-pol

「再度飲酒した場合は議員辞職する意向を示していた」

ダメじゃん
22 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:30:57 ID:fIe.jk.dj [10/21回]
丸山議員を擁護するつもりではないんだが、ロシア側は日本の国会議員がここまで言うとは思ってなかっただろう
ロシアはこれを利用するだろうが、多少日本に対する見方は変わるかもしれないな
23 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:35:54 ID:ewJ.mq.6u [2/2回]
あらゆる選択肢を排除すべきでは無い
24名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:40:31 ID:fIe.jk.dj [11/21回]
>>21
2016年1月のツイート
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/687120787765997568
「公職にいる間は断酒する」とは言っているが、飲んだら議員辞職するとは言ってないようだ
25 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)11:43:04 ID:CFF.45.st [1/1回]
https://i.imgur.com/KW08qyP.jpg
26 : 忍法帖【Lv=12,ばくだんいわ,2Dc】[] 投稿日:19/05/14(火)11:46:22 ID:Xm4.qr.6u [1/1回]
ある意味トラストミー
27 : 豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/14(火)11:48:31 ID:CQn.cw.gs [1/2回]
発言そのものは問題ないだろう
政治家なんだから発言のリスクと責任を理解しているわな

問題は、酒を飲んだのか、酒に飲まれたのか
国家の大事を任せるに足る人物ではないだろう
資質に欠けるんじゃねーの?

国家間や国益で、お酒を言い分けにできる訳も無し
まー、異心は身内に甘々みたいだから、
2度あることは3度ある、に一票なんだぜ
28 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:02:18 ID:1pd.hz.st [1/1回]
ロシアだけではなく、国際常識として領土問題は紛争に直結する。
武力行使も辞さない姿勢を示すのは外交の基本だ。
北方領土を本気で取り戻したいなら、手段に構うな。
29 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:03:59 ID:fIe.jk.dj [12/21回]
維新、丸山議員除名へ…松井代表「辞職すべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050184-yom-pol
30 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:08:11 ID:g1Z.jx.z5 [2/2回]
除名か。
速い判断だな。
31 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:08:50 ID:eeI.fm.4r [1/1回]
除名とか、おおごとになっとるなぁ
有能な議員だったのに残念
32 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:12:45 ID:fIe.jk.dj [13/21回]
北方領土に関心のある数少ない議員だったし、アイヌ新法にも反対の立場だったと思う
33 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:31:16 ID:JoJ.2h.rs [1/1回]
アホか松井
34 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:33:37 ID:Ihl.6r.nn [1/1回]
戦争って選択肢を最初から拒否するのはダメだな。
35 : 豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/14(火)12:38:28 ID:CQn.cw.gs [2/2回]
党の代表戦実施
ttp://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201710280000497.html
 ↑
ふーん、過去に代表戦実施を求めて、
当時の法律顧問?と衝突していたのか

そんな背景があると、今回の早い対応は、
私情が乗っかっているんじゃないかと勘繰ってしまうわな
人治主義なんじゃねーの?
36名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:42:55 ID:fIe.jk.dj [14/21回]
維新にしては判断早すぎる

こんな例もあった
小坪市議ブログ

維新、公式に謝罪。「100%こちらに非がある。」当方は”条件付き”で調整に応じた。ただし、票は剥がせ!【反撃する人はシェア】
https://samurai20.jp/2019/04/ishin-7/
【拡散】維新市議候補、他県の女性候補に”恐怖を与えるような発言”(生命に関連)をして怒られる。維新の候補のレベルについて。そして、小坪FBアカウント、再度の免停。維新からの集団通報か?【ひどいと思った人はシェア】
https://samurai20.jp/2019/04/ishin-6/
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:45:31 ID:DQv.iv.rs [1/1回]
足立と丸山の威勢のいい言葉だけでもってる様な政党なのに除籍したら政党支持率さらに下がるわ
38 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:53:59 ID:Udf.fm.ca [1/2回]
酒飲んで当事者にこんな質問してる穂高はあほだけど
頭ごなしに批判してる奴もお花畑で救えない
39 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)12:59:29 ID:Iz9.pn.p2 [1/1回]
議員なんだから
たとえ酔っていたとしても
戦争なんて言葉を使うときは
全世界を敵に回しても勝てる公算のあるときに言え
40 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)13:06:18 ID:Udf.fm.ca [2/2回]
批判してる人はつまり、話し合いで解決しない問題は諦めるって人なのかな
41 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)13:32:10 ID:kWe.cw.nn [1/1回]
何で意見を聞いたりするだけでこんな騒ぎになるんだ?
いかに戦争で取り返すことがリスクが多いかとか
そういう話し合いに応じる見識もない連中が訪問してるのか?
42 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)13:38:25 ID:ysX.cw.c7 [2/3回]
>>24
公職だと思ってなかったってことか
43 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)14:35:47 ID:mZl.mo.6u [1/1回]
ロシア側なんか普通に同じ様な事言ってるだろ、何が問題?
44 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)15:10:51 ID:Jgq.sc.uk [1/1回]
まあでも実際問題として最低限「戦争ができる国」にならんと戻ってこないってのは
この発言を批判してる人ほど理解してるよねと思う
45 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)16:04:37 ID:Vl1.jk.rs [1/4回]
>>36
そっちは何も音沙汰無しってのがなw
どうせ除名もプロレスと見たw
46 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)16:11:36 ID:Vl1.jk.rs [2/4回]
>>4
日本は実質的に何もできない現状がある反面、ロシアによる領有を認めないとして
交渉を継続させられていることは目障りだろうしな

実務的に何も関係が無い木っ端議員を利用できるならロシアとしてはしめたもの
そして、実質的に何も動かないのをわかっていながら酒の勢い()としてやらかした背景は何なのか
維新を取り巻く最近の情報を振り返って考えてみよう
47 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)16:18:59 ID:fIe.jk.dj [15/21回]
https://twitter.com/wadamasamune/status/1127897045602164738
48 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)16:27:20 ID:Vl1.jk.rs [3/4回]
和田議員は旧次世代繋がりではないからなのか、それとも大阪の利害関係の外にいるからなのか
維新に叩かれていないよりも、むしろ距離が近い立場にあるんだよな
49 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)16:29:39 ID:Vl1.jk.rs [4/4回]
ああ、失礼
みんなから次世代を経て自民入りだったか
維新が目の敵にしてくるかどうかの判定は道州制絡みも関係してるのかね
50 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)17:25:23 ID:32t.4z.4r [1/3回]
松井さん始めは穂高を養護してたらしいな、言論の自由とか言って
なんで心変わりしたのw
51 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)17:33:06 ID:ysX.cw.c7 [3/3回]
維新、丸山穂高衆院議員を除名処分
https://www.sankei.com/politics/news/190514/plt1905140028-n1.html

決定したらしい
52 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)17:50:07 ID:U5O.2h.p2 [1/9回]
軍事奪還に対する牽制プロパガンダだろ
賛成も反対もなく、軍事行動のみでしか領土問題の解決はありえないのが
厳然たる現実だ
53名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)17:59:25 ID:WmC.bb.xs [1/2回]
この国に言論の自由はないのかね?
54 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:03:22 ID:kIW.bf.st [1/1回]
力による現状変更に言及した訳だから叩かれても仕方ないわ
憲法を作り守る国会議員としても、国連加盟国の議員としても好ましくない

ただ、ロシアがこの発言で日本を批判するのは間違いだろ
日ソ中立条約を一方的に破棄して、日本の武装解除中も侵攻を続けて北方領土を奪い
直近ではクリミアを侵略したクセに
55 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)18:04:34 ID:WmC.bb.xs [2/2回]
ロシアに利用される()ってそもそもロシアの側が欲しかったら戦って取り戻せばwって挑発してたのだが
56 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:18:52 ID:U5O.2h.p2 [2/9回]
害国人参政権を推進している維新の売国奴輩が
愛国精神からの発言であるわけがないだろ
ならばなんの目的の発言かといえば、軍事行動、軍拡への議論を阻止するための
自作自演以外の何かで有りえるか?
57 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:22:58 ID:mrZ.bk.ml [1/1回]
>>53
不倫はやりたい放題なのにねw
58 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:24:40 ID:zEB.ve.p4 [1/1回]
領土の奪還手段として軍事力でないと成功の可能性はほぼない
…というような分析は間違ってはいないだろうが
公の議員がホイホイ好戦的な言動してちゃそりゃ咎められるわな。

たとえ世界最強の力を行使出来ても、ギリギリまで戦争回避の努力はするもんだからな。
59名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:25:50 ID:fIe.jk.dj [16/21回]
https://twitter.com/YES777777777/status/1128130108143759360
60 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:28:09 ID:ip8.sc.rs [1/4回]
録音ネタ、本当に増えたわ
心に思ってたとしても口に出して言ってはいけない
酒の席であっても
録音されてたって、敵が何者なのかをもっと認識しなければならない
ちょっとでも隙を見せれば一夜にして失脚する世の中になったって事だ
政治家だけじゃなく、一般人も会社で変な事言うとやばいかもよ
61 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:31:25 ID:U5O.2h.p2 [3/9回]
平和ボケすぎる事実誤認だな
何時の時代だろうとどの国だろうと、ギリギリまで戦争回避をするポーズを取る努力を怠らない
ことしかやっていない
全力で侵略のための根回しをする努力をしたのが世界の歴史だし
そういう連中を相手にしなければならない以上

どんな時だろうと、国家の努めは、全力で軍事力を増強し、敵を弱体化させるための努力をすること
それだけが、国民の義務であり、子供たちを戦争に送らずに済むように図るための、大人の義務だ
62名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:38:46 ID:fIe.jk.dj [17/21回]
丸山穂高衆院議員が離党届提出 北方領土「戦争」発言
https://www.sankei.com/politics/news/190514/plt1905140020-n1.html
63 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)18:59:43 ID:32t.4z.4r [2/3回]
最近、また北方領土返還について的を外れている議論が飛び交っているので、改めて、北方領土の現実的かつ確実な返還の手順を明記したいと思います。
https://twitter.com/chiang82983432/status/1128229010591248385

穂高もこういう事言いたかったのかもね
しかしあまりにも言葉足らずで短絡的な言葉を発してしまった
しかも酒の勢いで言うべきでない相手に対して
やっぱり議員辞職が妥当かな
64 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:09:21 ID:bb1.ip.3g [2/2回]
酒の席で腹を割って話してるように聞こえますけどね。実際戦争しないと領土も拉致被害者も戻って来ませんよ
65名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:13:25 ID:U5O.2h.p2 [4/9回]
しかし戦争するにしてもロシア、支那朝鮮は確実に敵になるから
現状の戦力ではまったく奪還不可能

だからこそ、軍拡、改憲について国民世論の沸騰させることがまず必要なんだがね
それに対する牽制でしょ、維新による意図的な、自作自演の。
シャベツニダーと言いたいがために、自作自演で差別する朝鮮人どものいつもの手段を
戦争と軍事に言葉を入れ替えただけ。
66 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:18:01 ID:fIe.jk.dj [18/21回]
松井氏ツイッター
https://twitter.com/gogoichiro/status/1128163568124170240
67名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:20:24 ID:ip8.sc.rs [2/4回]
小国が大国に対して戦争で解決するような事は正論になっては絶対だめ
日本はもっと狡猾でなくてはならない
狡猾さでもロシアにボロ負けだけどね
68 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:31:24 ID:fIe.jk.dj [19/21回]
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1128229088324284416
69名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:31:42 ID:U5O.2h.p2 [5/9回]
日本は小国ではない
経済規模は支那の統計が当てにならんとしても、世界二位か三位
領海とEEZを合わせれば、領域面積世界六位
人口の数は、ドイツフランスイギリスでも五六千万そこそこなのを考えろ
二次大戦でアメリカ相手に何年も保ち堪え
ロシア帝国や清帝国を打ち破ったまぎれもない大国だ

支那朝鮮人と売国奴どものくだらん印象操作に乗せられて軍事行動を否定する馬鹿者は
国民、有権者たる資質が無い
70 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:31:43 ID:fIe.jk.dj [20/21回]
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1128229446224207872
71名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:33:08 ID:fIe.jk.dj [21/21回]
>>67
この発言、酔って元島の人に不愉快な思いをさせた
それはよくないと思う
発言内容自体は、ロシア側もドキッとしたかもしれない
日本の議員は絶対こんなことはいわないだろうということをいったわけだから
それがプラスになるかマイナスになるかはこれからわかるかも
72名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:42:15 ID:WOO.pn.z5 [1/1回]
軍事行動も戦争という言葉も何れもカードに過ぎないんだから大国小国関係ない
73 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:42:35 ID:32t.4z.4r [3/3回]
>>71
今まで以上に反戦プロパガンダが多くなりそう
ロシアだけじゃなく他の隣国も穏やかではないだろうし
74 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:44:49 ID:U5O.2h.p2 [6/9回]
>>72
それこそ言葉遊びの詭弁
カードの有効性は、軍事力の実体が背景になければ存在しない
75 : 名無し[sage] 投稿日:19/05/14(火)19:45:56 ID:o6T.fm.st [1/3回]
拉致被害者も戦争で取り戻そうぜ!w
76 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:46:48 ID:OQz.cw.z5 [1/1回]
素面でこの発言を言わずに、何が禁酒宣言だ、この議員
77 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:48:36 ID:6qC.6v.rs [1/1回]
野盗議員は阿呆かスパイばかり
78 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)19:56:36 ID:MKh.jk.4r [1/1回]
除名したんだwそんだけ?
79名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)20:03:21 ID:NW9.jk.0g [1/2回]
ロシアが戦争の結果を受け入れろと言ってるんだから
戦争の結果で取り返せたら文句無いよね?って話になるだろ。

いきなりロシアに言うわけにはいかないから元島民に
どうですか?と聞いただけで何で問題になるんだ?

問題は誰が録音して誰が公開したのかだろ、維新はそっちも調査すべし。
80 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)20:06:14 ID:8l2.bb.z5 [1/1回]
戦争なんて基本的に非合理的だからやらない方が正解。
でも話の通じない相手には、残念だが力で分からせるしか無い。
81 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)20:24:24 ID:wV2.2h.ys [1/1回]
まあ戦争で奪還する以外の方法って
相手の上を往く外交・情報戦やらないと無理でしょうな

ヤルタのストックホルム電報を握りつぶした瀬島は国賊だと思う
82 : 名無し[sage] 投稿日:19/05/14(火)20:25:10 ID:o6T.fm.st [2/3回]
https://i.imgur.com/BpTzDF6.jpg
83 : 名無し[sage] 投稿日:19/05/14(火)20:27:21 ID:o6T.fm.st [3/3回]
https://twitter.com/hinahina5685/status/1128046656488763398?s=21
84名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)21:17:12 ID:ip8.sc.rs [3/4回]
>>69
戦力差を統計的に見た方が良いよ
もちろん小数が勝つときもあるけど、そんなんカードになるの?
85 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)21:39:45 ID:U5O.2h.p2 [7/9回]
>>84
少ないのは「軍拡しないから」
それを印象操作で誤魔化そうとしてるのがお前らパヨ。
経済力も人口も大国です。
86名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/14(火)21:49:22 ID:49W.bb.rs [1/1回]
>>79
誰が録音っていうかね、普通に記者が取材してるところに
酔っぱらって入ってきて、喋りだしただけだよ

軍事力で取り返すなんて、ゲームでもやってんの?とか思うわ
これで東大卒で経産省の官僚になってんだから
勉強ができることと頭の良し悪しは別って解るな
87 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)22:39:35 ID:NW9.jk.0g [2/2回]
>>86
記者の前で言っちゃったのか、じゃあ騒がれるな。

あと政治や外交はゲーム強い人の方が向いてる、
勉強出来てもゲーム弱いと自滅しちゃう。
88 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)22:42:04 ID:U5O.2h.p2 [8/9回]
ゲームの本質が駆け引きにあるとするなら
戦争も外交も、ゲームそのものだがね
89 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)23:13:09 ID:ip8.sc.rs [4/4回]
勝ちたかったら心に秘めとけってこと
酒飲んで一夜で自滅、これが現実
90名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)23:42:27 ID:U5O.2h.p2 [9/9回]
80年それをやった結果が現状だ
雌伏を建前に売国を続けた卑劣な腰抜けどもの妄言に過ぎん
91 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/14(火)23:55:23 ID:RPL.jk.tj [1/1回]
まあ、現実的に考えると戦争で取り戻すと言うのは難しいだろうな。
もっとも、戦争で奪われたものだから戦争で取り返すと言うのは一理はあるが。
戦争も外交の1手段だ。
話し合いで解決しろと言う意見もあるが、話し合いとは外交交渉のことだ。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力2に経済力と言うのは古今東西冷徹な現実だ。
ロシアがクリミアを併合したのを見てもよくわかる。
日本は経済力はあるので、憲法を改正して普通の国になり軍事力を増大させると
日本の外交交渉力は格段に増し国の安全性、独立性、発言力は格段に増す。
92名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/15(水)01:01:21 ID:kd3.4b.vc [1/1回]
これで政府間交渉が御破算になったら大手柄だな
安倍は功を焦るあまり売国一直線だからな
93 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:25:33 ID:tvw.ow.vn [1/12回]
>>53
そら議員の立場でそこらのツイッターに垂れ流されてるような
意見をリピートするのも言論の自由()だろうよ

対露政策においては右に振りきれたフリをして
アベガーに興じる連中は多いようだがな(棒
94 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:26:59 ID:tvw.ow.vn [2/12回]
>>62
上西パターンだなぁ

離党はすれど辞職はせずw
95 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:29:37 ID:tvw.ow.vn [3/12回]
>>90
国民もまた80年ボケ続けてるのに責任転嫁もいいところだがな
96 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:34:36 ID:tvw.ow.vn [4/12回]
>>59
>>36のような国内の政局で完結する事案では、身内による脅迫同様の行為があっても処分もしないのに
対北朝鮮、対ロシアではこの態度

松井の迅速な判断()による除名の裏の背景は何なのか(棒
やんごとなき事態を火消しするのに、あえて言わせたという事情が無かったのか(棒

【社会】松井知事が水爆実験を受けて会見「ヘイトスピーチが助長しないようにしたい」
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452072639/
97 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:48:23 ID:tvw.ow.vn [5/12回]
>>65
日本は情勢を利用して軍拡を目論んでいると発狂している国と
それに呼応するオールドメディアの構図というだけではなく、タカ派()を気取ってみせることで
そのものを封じようとする手口もあるってやつだわな

【国際】北朝鮮「カン違い」で日本非難か…防衛費の増額巡り (今まで他省の予算だった項目を防衛費として計上)[H31/3/20]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553031314/

【国防】信濃毎日新聞「日本の巡航ミサイルは周辺国に脅威を与え、軍拡競争を助長し地域の安定を損なう。新たな火種を作るのはやめろ」[H29/12/9]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512784755/
【社説】沖縄タイムス「専守防衛を逸脱する装備はするな、中国など周辺国の反発を招く。戦争のできる国になることを危惧する。」[H31/4/10]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554860636/
98 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)02:53:04 ID:tvw.ow.vn [6/12回]
>>92
ああ、ロシアからすれば大手柄かもなぁ
北海道の自衛隊配備によりケチをつけられるようになると
99 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)03:09:56 ID:vvS.vt.re [1/1回]
戦争より前にやることがあるわな
遺憾なんてクソの役にも立たないセリフ言ってないで
100 : 忍法帖【Lv=12,ばくだんいわ,2Dc】[] 投稿日:19/05/15(水)08:18:35 ID:RUD.ek.ed [1/1回]
戦争するつもりなら戦争の準備してますよーなんて喧伝するのは間抜けの所業ですよ
支那畜ですらやる前には大人しくなったフリくらいはするというのに
101 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)09:18:19 ID:iUe.ow.dt [1/3回]
これ流出させたのは誰かもちゃんと晒してほしいな。
ひとの多い5ちゃんなら言及するひともいると思うんだが。
102名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)09:59:10 ID:fFh.ow.ia [1/7回]
丸山氏だが、維新が女性宮家の議論をする際、事務局長だったらしい
これで馬場氏の言うように女性宮家検討になっていくんだね


維新が「女性宮家」を検討へ
https://www.sankei.com/life/news/190508/lif1905080040-n1.html

https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1126080891913031680
103名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)10:08:18 ID:si5.mf.vn [1/1回]
除名にしたのは松井との確執、さらには背後にいる橋下との確執によるいわば私怨だろ
維新ちっちぇーな
104 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)10:10:40 ID:BhA.wg.ed [1/1回]
>>102
あ、なる
105名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)10:14:04 ID:iUe.ow.dt [2/3回]
なるほど女性宮家推進のためのマッチポンプでしたか
元島民たってあの北海道のことだからね。
いろいろ混じってそう。
106名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)10:25:49 ID:5Rn.fb.5f [1/2回]
【録音テープ公開・動画】丸山穂高を擁護する言説はこれで完全崩壊!
元島民への録音取材中に泥酔して乱入→自分で撮影まで求めていた
https://ksl-live.com/blog23157
107 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)10:37:33 ID:Y0j.u9.hl [1/1回]
もう誰も返ってくるとは思ってないもの
108 : 豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/15(水)10:46:23 ID:IOB.fb.60 [1/1回]
酒の上で、繊細な問題を極論するのは不適切
発言内容は問題ないが、立場、状況、総合してアウト
静かな環境で対ロ交渉しているAB政権を支持すっぞ

日本の主敵、仮想敵国はシナ
今、北方領土をめぐって日ロ関係が先鋭化すれば、
シナが漁夫の利なんじゃねーの?

つまり、北方で緊張を抱えないことが日本の国益
ロシアが無料で、北方領土をシナから守ってくれている、
くらいの図太さが必要だろう

現状、中ロを同時に相手取れる程の戦力は無いのだから、
それを踏まえて、日本は実力相応の外交をしないとな
外交とは軍事力を背景に行うものなんだぜ
109名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:03:13 ID:hoC.lr.ed [1/1回]
団長も、それ以外で取り返せないなら戦争もやむを得ない、と堂々と応じてやればいいだけ。

逆に「あなたは不法占拠した島を放したくないヤカラに何か遠慮でもあるのかね?」と質問してやりなさいよ。
110名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:07:05 ID:fFh.ow.ia [2/7回]
>>105
マッチポンプとまでは思わないんだが、結果として維新が女性宮家をやるのに障害がなくなったという効果があると思う
111 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:08:45 ID:fFh.ow.ia [3/7回]
>>106
これはひどい
なんでそんなに飲んだかな
民間でも仕事で出張中は飲まないよ
112 : 忍法帖【Lv=22,ほうおう,ojd】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw[] 投稿日:19/05/15(水)11:08:56 ID:CiB.gw.vn [1/1回]
毎日新聞が掲載した
【最近の国会議員の失言・不祥事一覧】の印象操作が酷い。
自民党議員の不祥事ばかり羅列&注釈に『丸山氏は維新。
その他は自民』と書き、
あたかも自民党だけが不祥事を起こしてるような
印象操作をやってます。
https://twitter.com/take_off_dress/status/1128469862244700160
113 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:19:04 ID:vpE.ro.dt [1/1回]
>>109
いや、元島民は丸山に対して怒ってるんだがw
114名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:30:02 ID:tvw.ow.vn [7/12回]
>>102
ああ、事務局長として女性宮家検討に関与しておきながら
ツイッター如きでデマと言い放ち、その一方で党として産経や狗HKに抗議もしないというダブスタをやったわけかw

酒に任せた口実()にして逃げたか、プロレス以外の判断のしようが無いw
足立は比例復活だが、丸山は小選挙区で勝っている
>>112なんか見てもそうだが、これもプロレスの可能性を高めるポイントだな
115 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:38:14 ID:tvw.ow.vn [8/12回]
>>103
体のいい厄介払いにされたという見方もできるだろうが、
そこまでの確執があるんだったら最初にハシゲとやり合った時点で離党してるだろ
116名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:40:17 ID:tvw.ow.vn [9/12回]
>>110
居直りがいつもの足立が真っ先に謝罪したってのが引っ掛かるわな
117 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:41:00 ID:fFh.ow.ia [4/7回]
>>114
産経とNHKの報道はデマでもフェイクでもなく、
強調点が違うだけだった
維新が女性宮家を議論するのは事実らしいんだなこれが

ただプロレスだとは思わんかった
酒癖っていうのは自分ではどうにもならないからな
飲まないのが一番だったんだが飲んでしまったんだな
118名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:43:19 ID:fFh.ow.ia [5/7回]
>>116
足立議員といえば、さっきツイッターでNHKから国民を守る党を共産党並みと言って叩いてたな
https://twitter.com/adachiyasushi/status/1128429437156872192
なにがしたいんだかな
維新がスクランブル化に向けて何か動いたのかね
119 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:43:30 ID:tvw.ow.vn [10/12回]
大阪の政局で見れば丸山を除名しても維新には実質ノーダメ
最も重い処分を下したという建前を逆に利用できる
俺がプロレスだと判断する理由
120 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:48:20 ID:tvw.ow.vn [11/12回]
>>118
自民から吸い取ろうと思っている比例票をN党に吸われる可能性があるというのが一つ

互いに対立しているということにしておけば、実質野合であることを誤魔化せるというのも一つ
121 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:48:28 ID:gh0.n8.d5 [1/1回]
酒癖悪いおっさんはそれだけで無理w
122 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:55:14 ID:fRQ.zh.vn [1/1回]
地域政党の知事、市長が超エリートで小選挙区で勝ち上がった衆議院議員を
教育、コントロールするのは無理だったんじゃないの
この件以外にもいろいろあったんだろうよ
123 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)11:59:42 ID:iUe.ow.dt [3/3回]
>女性宮家をやるのに傷害が
いやそれがマッチポンプなんだろ・・・
124名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)12:02:53 ID:tvw.ow.vn [12/12回]
にしても、結構大きな動きなのにまとめたところってあるのかね?
5ちょんでスレ立ってるかどうかは知らんがな
125 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/15(水)12:43:40 ID:gCq.w3.6m [1/1回]
>>5
ホントこれ、それなりの理由を付けて反対するのは良いが
議論をさせないアホは死んだほうが良い
126 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)12:45:06 ID:cvF.hx.ed [1/1回]
傷みが想像出来ないんだな。
小6の時に外科で魚の目を麻酔無しでメスでえぐられたけど
滅茶苦茶痛いんだな。
たかがそのレベルでも。
あと幼少期に爺さんが焚き火してたから近付いていって
至近距離で眺めてて。
家帰ろうとしてたら、なんだか妙に足が熱いんだな。
はてなー?変だなぁおかしいなぁ。と何気なくヒョイッと足を見たらばウゥーーッ!!
膝の下の皮膚がうっすら焦げてる。全力疾走でもって家に帰って水を掛けて手当したなぁ。
多分なにかの弾みでもって火の粉が私の足に点火してたんだなぁ。
正に生き地獄ですよね。ええ...
127名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)13:01:09 ID:4bS.bq.dt [1/1回]
でも実際質問された人はどう考えてんだろうとは思う
島取り戻すなら戦争が手っ取り早いのは事実
でも戦争してまで取り返す意味があるかっつーとない
それでも取り返したいというならどうやれば取り返せると思ってんのよと
ロシアが島返してくれるほどのうまみはどこから持ってくんのと
128 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)13:27:11 ID:1Xu.mh.ed [1/1回]
ロシアはどんな反応なんだろ
「戦争して奪い取るなんてけしからん!」とか言うなら日本に返して欲しいんだが…
129 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)13:48:13 ID:BFa.pl.ed [1/1回]
維新は都構想は議論すべきと言い、北方領土は議論するなというダブスタを披露してしまったので終了。
130 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)14:06:29 ID:KDT.gw.dt [1/2回]
駆け引きの一環として戦争オプションは否定されるべきではない。
故橋龍なんぞアメリカ相手でも同様の駆け引きやってたろうが。
表には出てこない水面下で。何だったかな。
核武装の問題だったっけ。
10年くらい経ってから、そういうやり取りがあったって
明るみに出たんだよな。

反政府勢力の発言力が強い民主国家と
マスコミや世論に影響されにくい独裁国家や
戦争に対する敷居の低い国との間の交渉では
民主国家の方が絶対的に不利ってのは確かにある。

物事を額面通りにしか受け取れないような、腹芸ができない
というか、政治センスの足りない人たちが重要な政治的ポジションに
普通にいる。これは北朝鮮のミサイル問題なんかでも
20年前から痛感している。
もちろんロシア側と金銭も含めての密接な関係にある人たちも、
自分たちにとって邪魔な勢力の発言力を封じるために
ここぞとばかり騒ぎ立てるんだろうけど。

今回野党政治家が最初からマスコミの前で公言したことは、
これも下手なやり方だったろうが、交渉担当者が水面下で
サシで語る場合には、こういう言葉が出て来ても不思議ではない。
131 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)14:10:36 ID:KDT.gw.dt [2/2回]
将来仮に中国とロシアが領土紛争を蒸し返して
軍事的に全面衝突したあげく
ロシア側が降伏したような場合でも、
日本は北方領土について、
じっと指をくわえて見ているのか?
と、こっちが問いたいに。
132 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)14:45:40 ID:M2m.ae.ed [1/1回]
賛成だが勝てないぞって言う
軍拡頑張れ
133 : 西早稲田2-3-18研究会[] 投稿日:19/05/15(水)15:15:31 ID:SEd.wi.ed [1/1回]
気概としての「戦ってでも取り返す」って話ならまだ理解しようもあるけど、今回のは酔った上での放言っぽいからしょうがないね。
134名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)15:24:58 ID:fFh.ow.ia [6/7回]
>>124
見た感じまとめサイトでこの件は扱ってないみたいね
維新に不利になるまとめは最近ほとんどない
保守速がいくつかとりあげたくらい
135名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)15:32:31 ID:4eM.zh.ia [1/1回]
こういう時こそ、同じ立憲君主国のイギリスを見習ってほしいもんだ
フォークランド紛争でのイギリスの決然とした態度は素晴らしい。
結局領土問題の解決は、軍事力が一番適しているということだ
136 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)15:46:56 ID:fFh.ow.ia [7/7回]
Mi2さんのツイッター
https://twitter.com/YES777777777/status/1128501102326870018
日露交渉への影響について
137名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)15:49:45 ID:AgR.bq.dt [1/1回]
維新が衆議院で丸山に辞職勧告決議案提出とか
そこまでやる必要あるんか?
離党したからもうええんじゃないの?
138 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/15(水)18:29:32 ID:N93.4b.vc [1/1回]
なんだろうねこのヒステリー
139 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)19:34:35 ID:qpL.ro.dt [1/1回]
評論家同士の話の中で議論が白熱して極論を出すのはわからなくもないが
それを当事者に面と向かって言うのはさすがにまずいだろ
元島民と信頼関係が構築出来てるならまだしもさ
140 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)19:56:41 ID:5Rn.fb.5f [2/2回]
https://twitter.com/Japangard/status/1128539866910736384
141名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)19:59:46 ID:TAm.yx.5l [1/1回]
丸山みたいな議員は必要でしょ。国会議員の殆どがセンソウハンターイばかりじゃナメられて交渉なんて無理
142 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)20:16:51 ID:tlA.gw.ia [1/1回]
国会議員は、自分の発言が国家としての発言に順ずる事を自覚しろ。
北方領土での発言は盗聴されていると思え。
こういう覚悟がない時点でこいつはお花畑。

素人が酔っぱらって管を撒くのと訳が違う。
143 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)20:29:54 ID:pRT.f7.dt [1/1回]
維新関係者特有のマウント絶対取ってやる病を当事者に対して発症
録音聞くまでは同情してたけど、あの喧嘩腰の物言いは擁護できない
144名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)21:17:45 ID:4na.mf.u1 [1/1回]
>>141
国会で発言するなら必要
酔って立場の弱い人間に絡んでしか言えない奴は有害無益
プロレスなら更に論外
145 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)21:40:00 ID:SFC.ro.dt [1/1回]
>>144
そうそう、公けの場でタブーのない議論が必要な局面はあるが、今回はそうじゃないんだよね
146 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)21:55:04 ID:a7y.fb.rq [1/1回]
維新て、公明と同じく在日韓国人の党だろ
日本の領土なぞどうでもいいんだ。
プーチンのロシアは一旦奪った領土は絶対に離さないつもりだ。
ロシアは日本の敗戦が決定的になったときに
不可侵条約を一方的に破って火事場泥棒やった卑劣な国だ
多数の日本人同胞をシベリアに連れ去り
スパイ教育して送り返してきた鬼畜の共産主義者の
末裔が今も政権の座だ。
敗戦後、朝鮮半島から引き上げる日本人を朝鮮人と一緒に
大量虐殺、強姦した鬼畜共だ。
中国残留孤児はいるが、朝鮮残留孤児は居ない。
子供はほとんど殺害されたからだ。
帰国した日本人女性がロシア人や朝鮮人の子供を
麻酔もない粗末な施設で堕胎した記録を見て
腸が煮えくり返る。
それこそ戦争でもしなければ取り返せないが、
実際の戦争ではなく経済戦争だ。
ロシアのGDPは日本の3分の一、韓国と同じ小国だ。
ロシアは年金制度さえ破綻している。
丸山議員もそういえば現実味があったのに。
特亜3国をやっつけるのは経済しかない。
トランプがいる今が絶好のチャンスだが、
おそらく安倍にそんな根性は無く、非常に残念だ。



147名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/15(水)22:20:58 ID:bL6.ow.kj [1/1回]
>>137
同意、これでむしろ維新の評価は下がるだろう。
戦争と言う言葉に過剰反応しすぎている。
言論の自由の弾圧につながる。
戦争と言う言葉にヒステリックになっているのはパヨクマスコミやパヨク政党の工作の成果だろう。
全く馬鹿馬鹿しい話だが。
148 : 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf[sage] 投稿日:19/05/15(水)22:38:55 ID:1Nj.vd.ed [1/1回]
>>147
うん。
維新には期待してたけどこんなんじゃダメだね。
149名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/15(水)22:39:04 ID:FH2.ji.xi [1/1回]
これは維新が悪い
戦争を禁句にして辞職させてたら改憲の議論できないじゃん
150 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)01:48:52 ID:M5i.7b.nc [1/2回]
>>135
あの場合イギリスの対戦国はアルゼンチンだけど、
日本の立場は英国じゃなくてアルゼンチンの側と
共通してるから。
だからフォークランド紛争と呼ばずに
マルビナス(アルゼンチン側の呼び名)紛争と呼べ、
って無理があるかなw
151 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)01:55:07 ID:M5i.7b.nc [2/2回]
>>149
軽々しく戦争オプションについて言及して
日本側の選択肢を狭める結果を招いたのは
国会議員として軽率だったろ。
野党議員ではあるけれど。

アメリカだと、こういう場合「あらゆる選択肢が検討されている」
とか言って暗に圧力掛けてくるんだよなw
具体的な措置の言及はなくても、その先の展開について容易に想像しうる形で。
152 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)02:17:55 ID:j1p.aa.u5 [1/14回]
>>134
代わりだとでも言いたいのか、佐藤浩市の件の続報が立ちまくってるなぁ
パヨクも発狂するフリして女性宮家検討の火消しを手伝っているのか?とさえ思えるほどに
立花の堺市長選出馬は立ってるのに綺麗にスルーされているようだ

佐藤の件も噛み付いて騒ぎを大きくさせようとしてるのは
維新大好きな百田だってのも興味深いわな

維新は終わりだとか言おうが、大阪の政局の行方は既に成った後
維新が使えなくなった分、今度はN党が持ち上げられ出すのかもな
153名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)02:18:49 ID:j1p.aa.u5 [2/14回]
>>137
上西小百合の時も同じだぞ?
だが、結局議員辞職もしていない
154 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)02:22:40 ID:fuy.k7.nc [1/1回]
>>153
そりゃ辞職勧告なんて強制力なんてないし、議会として意思表示するだけのもんだしね
155名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)02:24:28 ID:j1p.aa.u5 [3/14回]
>>149
つまり維新の改憲におけるスタンス自体が
政局目当ての嘘である可能性があるってこった

で、今更維新が悪いとか言おうが、地盤を固められてしまった
後の祭り

>>154
一方で上西の時よりも問題の比重ははるかに大きかろうに
各所でほとんど話題になっていないってのが奇妙だわな
156名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)02:37:40 ID:hkA.kq.su [1/1回]
外交において軍事オプションを放棄したまま放置してきた丸山以外の議員の方が問題だわな
軍事的挑発行為を仕掛けている反日国に経済制裁すら碌に行わないしまともな議員がマジで少ないわ
157名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)03:48:23 ID:j1p.aa.u5 [4/14回]
>>156
実質的に軍事オプションを選択できない状況で
やれ戦争だと抜かしたところで無意味だがな
そこまでの困難な道のりをいかにして到達していくかが政治家の本分

実現性のない理想論を並べて悦に入るという心理では
方向性が違うだけでパヨクのそれと性質は変わらん
ひどく言葉が悪いのを承知で書くが、己の自慰行為に利用するだけして終わってもらっちゃ困るんだよ

元自衛官でもある佐藤外務副大臣が丸山のような放言を軽々しくしないのは何故か考えてみるといい
158名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)05:59:42 ID:X8G.15.ih [1/1回]
たかが野党の一議員の発言を大事にし
議論にすら持ち込ませないよう弾圧してる方が改憲が遠のくわ
159 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)07:24:19 ID:eOn.bo.b7 [1/1回]
>>158
主導権争って数の微調整に躍起になるより
組合ごと左翼ぶっ潰して敵を減らした方が
改憲への早道だと思うんだがねえ。

奴らは理がなかろうとあらゆる軍事的要素に因縁をふっかけ続けるから
正論か否かってあまり問題ではないかもしれんよ。

維新の支持層あたりにわかりやすく例えて言うなら
「一時手打ちにして先に双方の敵である辻元みたいな奴を潰せ」
ってこと。
160 : 豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/16(木)07:28:09 ID:V8F.xw.rq [1/2回]
・深酒 ・オラついた口調

これらが問題なのであって、発言内容は問題ないだろう
改憲議論を進めれば、
遅かれ早かれ武力行使の是非を論じることになるのだから

しかし、今回の議員のオラオラは、
これからの議論の、出端を挫く形になっている希ガス
味方であれば無能な味方、敵であれば有能な敵

とはいえ、
AB氏も再チャレンジで大成したように、
彼もこれから大化けする可能性はあるだろう

失敗で終わらず、成長の糧に変えて頑張って欲しい、
政治家は功罪があって当然なんじゃねーの?
これからの功が今までの罪を上回れば良さげ
161名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)08:05:57 ID:rqD.kq.su [1/1回]
>>157
困難つーが普通の国は軍事オプションもってるんだがw
日本より国力の小さいフィリピンですら中国に対して行使してんぞ、単にやる気がないだけだろ
162 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)08:35:04 ID:v0P.15.va [1/5回]
>>127
丸山が同行したビザなし訪問団の人たちは、この事業を
北方領土返還へ向けての地道な交流と捉えてるんじゃないのかね
そんなところで、酒飲んで絡んでいくとかありえんよ
163 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)08:36:25 ID:v0P.15.va [2/5回]
>>147
維新としては、丸山を全力で叩きにいくことで
飛び火を最小限にしようとしてんじゃないかと
ちょっと、パフォーマンスみたいな感じはするけどね
164名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)08:39:39 ID:gZj.a4.do [1/1回]
>>155
客寄せパンダ的な威勢のいいこと言ってる維新には
自分も眉唾というか懐疑的な思いがあるんだよなあ

同じような威勢のいいことなら幸福の科学の連中もいってるしなー
165 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)08:49:44 ID:Ehy.id.yv [1/1回]
つーか、シラフで言ったのならともかく、
今回のは酒の席でのぶっちゃけトークじゃねーか。
それを録音した上、進退問題にまで持っていくかよ?

(辞めたくない)議員は禁酒するしかねーな、こりゃ。
166名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)09:02:04 ID:ASZ.an.nr [1/2回]
フォークランド紛争という事例があるのだがな。
領土を拡張するにしろ、取り返すにしろ、方法は2つしかない。
軍事力化経済力かだ。
そのどちらもしないで、ただ話し合いで取り返そうとかお花畑なこと言ってるから、いつまでたっても取り返せないんだよ。
167 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)09:03:05 ID:ASZ.an.nr [2/2回]
>>166
× 軍事力化経済力
〇 軍事力か経済力
168 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)09:20:15 ID:v0P.15.va [3/5回]
>>166
軍事力、経済力、どちらでやるにしても
必要なのは多くの味方をつけること
現状ではアメリカくらいしか味方してくれる可能性のある国は無いんじゃないか?
169 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)10:20:50 ID:tmk.xw.oi [1/5回]
https://twitter.com/sumerokiiyasaka/status/1128675011135295488
170名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)11:01:31 ID:tmk.xw.oi [2/5回]
【ワロタw】丸山穂高議員、辞職勧告に報復予告「他議員の不祥事をネットで暴露する」
http://www.moeruasia.net/archives/49632020.html
171名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)11:11:16 ID:3xB.aa.3k [1/7回]
>>!63
それはわかる。
維新としては平和を愛する党と印象付けたかったのだろう。
しかし多くの国民はそのようなことは見抜いているので、それをどう判断するかだと思う。

戦争をする必要はないが、外交交渉で圧力をかけて少しでも有利な条件で手打ちをすることだろう。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力2に経済力と言うのは古今東西冷徹な現実だ。
日本は経済力ではロシアの数倍だ、人口はそんなに変わらない。
だから9条を破棄か改正して普通の国になり軍事力を増大する。
それで外交交渉に臨むのが正しいやり方だと思う。
ロシアだって軍事力経済力のない国は歯牙にもかけない。
日本は経済力があるから、付き合っているだけだ。
結局、富国強兵はいつの世にも通じる。
力なき正義は無力だ。
172 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)11:13:15 ID:3xB.aa.3k [2/7回]
>>171
>>!63は>>163
173 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:09:54 ID:k3f.me.zj [1/1回]
>>170
結局保身しか考えてないのな
野次馬的に楽しませてもらうわw
174 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:14:54 ID:j1p.aa.u5 [5/14回]
>>161
で、日本はどうして軍事オプションが行使できないのか考えてみたことはあるのかね?
麻生政権時代に敵国条項に手をつけようとしていたという話も踏まえてだ
それもやる気が無いだけだと言うならそれでも良かろうが
175 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)12:15:45 ID:E26.kq.am [1/1回]
>>170
中途半端はかえってダメ
やるなら洗いざらい暴露しとけ
176 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:16:13 ID:j1p.aa.u5 [6/14回]
>>170
最初から女性宮家検討の火消しだと受け止めている俺からすれば
ああ、予定通りだなとしか
177 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:23:21 ID:j1p.aa.u5 [7/14回]
>>158
それこそ国会上で議論できたことを何故しなかった?で終わるんだよ
自民としての方針に沿っただけとはいえ、巡航ミサイル配備の是非に言及した和田議員のように
戦争という言葉を直に口にせずともやりようもあったにも係らずだ

これから丸山が何を暴露する気が知らんが、除名されなかったら黙ってたってことだしな
178 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:28:23 ID:Uo9.ww.mp [1/1回]
日本が周辺国から主権を守るために武力を使う必要ないわな
戦争の費用対効果を考えたら、少し頭の働くやつなら分かる事なんだが
日本政府が戦後からほとんど何もやってこなかったので今この有り様だ
まずは北方4島と竹島の領有権を政府の公式見解として国の内外に表明する
当然、相手国の反発は食らうし国の内外で議論が起こる
日本の国益を損なうどころか、国家の体を脅かす侵略行為には断固とした姿勢と政策で当たればいい
生粋の日本人にはもう我慢の限界だ
179 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:32:12 ID:20l.aa.nr [1/16回]
過去にどんな決議があったかは、「辞職勧告決議」でぐぐると出てくる
たしかにほだか氏の言うとおり、逮捕、起訴でやられてる例しかない
逮捕されて決議されても辞職してないし

https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1128586159888535552
180名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:35:54 ID:j1p.aa.u5 [8/14回]
>>164
テロ等準備罪でも可決に回る裏でヘイト条例に利用する腹積もりだったのか
通信の秘密に手を突っ込もうとして自民に阻止されたことについても、
単純に維新が主張する都合の良い是々非々には必ず裏があると見た方がいいわな

その前提でこの騒動を眺めると、まとめ各所の取り上げ方の印象まで変わってくる
181名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:39:08 ID:20l.aa.nr [2/16回]
この辞職決議案、ほんとうに言論に対するものなのかな
182 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:40:38 ID:20l.aa.nr [3/16回]
>>180
裁判をしないと出てこない個人情報を、大阪市に教えてくれってやつだろ
電気通信法の例外を求めて何度か総務省と法務省に陳情に来てるのが当時の大阪市長
やりたいことは、ヘイトしたと大阪市が認定した人の名前を大阪市のサイトで公開すること
これやったら家族や勤務先まで凸される可能性があって危険極まりないのにな
183名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:40:39 ID:j1p.aa.u5 [9/14回]
>>181
抗弁する側は言論封殺だと訴えるというだけ
184 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:42:39 ID:20l.aa.nr [4/16回]
>>183
酔って元島民に絡んだとされる件ならわからなくもない
ただ前例ではまあたしかに逮捕や起訴がないとあまりされてこなかった辞職勧告決議案であることは事実
外務省疑惑で出された鈴木宗男氏もいるが、これは疑惑でもないしよくわからん
185名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:43:51 ID:20l.aa.nr [5/16回]
この辞職勧告案、野党はいつも通りの行動だが維新はマスコミ対策つまり選挙対策じゃないかという気もしてる
にしてもこれ、自民党議員だったらとんでもない騒ぎになってただろう@マスコミ
186名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)12:49:24 ID:j1p.aa.u5 [10/14回]
>>185
放言の類の前例が無いわけではないにしろ、
自民党議員だったらという仮定が何故実現しないのかというところ
小坪市議の言う党としてのガバナンスの差ってやつとでも言おうかね
杉田議員の生産性発言においても、野党は連日発狂してみせたが自民党としては冷静に対処していたわな

それと決議する側も、される側もパフォーマンスのように勧告を用いていること
そこまで含めて普通じゃないのさ
187名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:01:42 ID:20l.aa.nr [6/16回]
>>186
たしかに
杉田議員のときの自民党の対応は良かった
(石破氏以外)
188 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:03:34 ID:20l.aa.nr [7/16回]
産経は記事にしてた

「言論の自由危ぶまれる」 維新除名の丸山氏がツイート
https://www.sankei.com/politics/news/190515/plt1905150031-n1.html
189 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:06:24 ID:j1p.aa.u5 [11/14回]
>>187
石破は党内野党だから除外でw

維新の迅速()とも言える動きは、末端の議員のケツ持ちを
党として責任を取る気なんて無いという見方もできるわけだ

これは長年政権を担ってきた自民党との差はあって当然だとしても
維新もまた他の野党と性質は全く同じだという評価になる

統制の利かない政党だからこそ、言行の制御もできない議員がいるのも当然で
どちらが悪いと泥仕合に興じるまでな
190 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:09:01 ID:qzi.xw.7l [1/1回]
国を売る党から除名されてもなんともないだろ
191 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:12:20 ID:j1p.aa.u5 [12/14回]
維新けしからんで丸山支持に流れようと、あるいはその逆だろうと
大阪の政局内で完結すること

両方ダメだから大阪自民のがマシだと回帰にならなけりゃいいだけ
そこまで茶番というやつだ
外交レベルでは自民は要らん手間が増えただろうがな
192 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:14:53 ID:tmk.xw.oi [3/5回]
維新はヤクザだねえ
除名は分かるけど、辞職勧告は明らかにやりすぎ

思想的に違うから辞職勧告を出すっていうなら
共産党やら立憲の議員にも辞職勧告を出せよ
193名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:21:16 ID:j1p.aa.u5 [13/14回]
もし維新政権だったら、同じような事態が起きたら
その度に除名&辞職勧告決議を取るということになる

それが外交においては各国にどんなメッセージを発信することになるのかってやつだわな
何もしない()やる気がない()という自民党よりも、何もできない状態になりかねない
194 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)13:25:24 ID:8Cq.ae.am [1/1回]
この件を悪用して
自分たちが改憲や軍拡に対しての議論をしないことを正当化させるだけでなく
マスゴミに騒がせて、議員が軍事について発言することそのものを避ける風潮を作ろうという
反日、利敵目的に基づいた言論弾圧が目的なのは明白だからな

だからこそ、偽装保守のアル中議員のわざとらしいこの一連の行動も
あらかじめ言い合わせ済みの自演にしか思えない
195 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)13:39:52 ID:KYv.15.4a [1/1回]
いかに内容がゴミクズでも発言一つで辞職勧告
これをファシズムと言わずして何と言う
196名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)14:15:10 ID:20l.aa.nr [8/16回]
>>193
たしかに維新政権だったらかなりの言論統制が出そう
他の野党もそうだけど

この場合、辞職勧告をするとロシアに良くないメッセージを送ることになる
すべての選択肢がテーブルに「無い」ことを国会が認めたことになると受け取られる
実際は飲んで騒いだ件で辞職勧告をしたとしても、ロシアはそう受け取らない
197名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)14:53:04 ID:j1p.aa.u5 [14/14回]
>>196
そこまでの予測ができない時点で与党に足るかどうか以前の問題であり、
創価や他の野党よりはマシなどということもなく、同類だったということ

維新という地域政党、そして大阪の政局内での党利党略にしか関心が無く、
国会どころか敵国に利する行為まで働く分別のない集団
その集団を構成していた丸山までを含むかどうかは個々人の見解によるだろうがな
198名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)15:32:27 ID:8OX.an.u5 [1/1回]
竹島や拉致被害者奪還についてだったら支持してるんだがなあ
北方領土は政府が友好的解決を今目指してるから飛躍感がある
そりゃ島民もおいおいだわ
199 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)15:49:47 ID:O9n.aa.nc [1/1回]
元島民には悪いけど、別に北方領土ってもう緊急性ないだろ。
北海道が占領されるの心配したほうがいいよ。
だからこんな話題でひっぱってる。
こいつのことは他スレで出てるけど女性宮家反対派なんで、
賛成派に頼まれてやってるかもしれない。
200 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)16:12:54 ID:20l.aa.nr [9/16回]
>>197
ロシアはクールに見ると思うわ
利用できるところは何でも利用してくる
維新はそこまで考えてるかなあ
201名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)16:13:36 ID:tmk.xw.oi [4/5回]
https://twitter.com/japan_7777777/status/1128865108443054080
202 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)16:16:29 ID:20l.aa.nr [10/16回]
>>201
だよな
むしろ国会で辞職勧告決議なんかすると事を荒立てると思う
203名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)16:44:53 ID:tmk.xw.oi [5/5回]
【悲報 野党気づく】丸山議員への辞職勧告 野党懸念「失言による勧告・・ブーメランになるかも」
※前例が出来れば自民(過半数超)だけで通せることにw
http://www.moeruasia.net/archives/49632050.html
204 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)17:20:42 ID:20l.aa.nr [11/16回]
【悲報 野党気づく】丸山議員への辞職勧告 野党懸念「失言による勧告・・ブーメランになるかも」※前例が出来れば自民(過半数超)だけで通せることにw
http://www.moeruasia.net/archives/49632050.html

まとめサイトが野党を煽ってるw
205 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)17:20:56 ID:20l.aa.nr [12/16回]
>>203
ごめん、リロードしてなかった
206名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)17:22:30 ID:20l.aa.nr [13/16回]
失言ということなら維新の別の議員もやられるかもしれない
辞職勧告案が出された前例では逮捕、起訴、何かの疑惑くらいだったかな
207 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)20:04:20 ID:3xB.aa.3k [3/7回]
このようなことで辞職勧告したら、国民は言論の自由弾圧と民主主義の危機だと感じるわ。
杉田の時の攻撃はすさまじかった。
わざわざ新潮45を本屋何軒かで手に入れ読んだが目くじらを立てるほどのことではなかった。
ところが朝日の攻撃はすさまじかった。
連日、投書の欄で杉田批判の投書を掲載。
自民は杉田を守ったが、維新は守らなかった。
自民の懐の深さが良くわかる。
以前、立憲(元民進)が辻元関連を報道するなとマスコミに圧力をかけたが、マスコミは抗議も報道もしなかった。
マスコミは腐っているが、立憲(元民進)のやったことは言論弾圧、人権無視、民主主義の否定の大問題の筈だ。
ところが立憲を批判した人権弁護士も評論家もいなかった。
いかに人権弁護士も評論家も人権の本質も民主主義も分かっていないクズだとよくわかることだ。
208名無しさん@おーぷん[https://i.imgur.com/z3XO9pX.jpg] 投稿日:19/05/16(木)21:16:28 ID:20l.aa.nr [14/16回]
!talk
https://i.imgur.com/z3XO9pX.jpg
「維新の馬場幹事長らは、今週中にもロシア大使館へ直接謝罪に行くとしています。」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190515-00000109-jnn-pol

政経雑談にも書いたが、思わずアイコンつけちゃったよ
謝りに行くなら、外交を担当している自民党や、元島民さんたちにじゃないの?
なんでロシアw
元島民さんたちや主催者側に謝ったの?
209 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)21:18:01 ID:v0P.15.va [4/5回]
>>198
ビザなし訪問団って友好を深めるためにやってるんだろうに
それに自発的に参加した議員が戦争しかないよね?みたいに
管巻いてるとか冗談にもならんな
210 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)21:27:38 ID:20l.aa.nr [15/16回]
TBS
「戦争」発言 どうなる辞職勧告、“ブーメラン”で足並み乱れ・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190516-00000101-jnn-pol
211名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)21:36:48 ID:agz.eo.nc [1/2回]
>>208
松井の謝罪もおかしいし、維新はロシアからなんかもらってるのか?w
212名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)21:40:26 ID:20l.aa.nr [16/16回]
>>211
直接ロシアに謝罪っておかしいよな
外交やってるのは政府なんだからさ、政府経由で伝えた方がいいと思うんだが
まあロシアも支持率数パーセントの政党がきて謝っても大勢に影響はないと思うかもしれないが
なんかこう維新って外交センスないよね
213名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)21:52:16 ID:vCi.15.s1 [1/1回]
>>208
おれは言論の自由の問題として辞職勧告はするべきではないと思うが、
丸山はどうしようも無いアホだし、ロシアへの謝罪もしくは説明というのは必要だと思うよ。

国連の旧敵国条項は、旧敵国に対して安保理決議無しに、自国のみの単独の判断での制裁攻撃を認めてる。
武力で取り返すという議論を国会議員が持ち出すのが危険なのは、
その議論をしてるだけでロシアや中国や韓国や北朝鮮などの狂った国が旧敵国条項を利用する根拠を与えてしまってるという事。

日本国憲法は国民保護の規定が無い、国民の自衛権すら制限し放題のクソ憲法で、
憲法9条によって武力行使は否定されている。
そういう憲法下で国会で武力行使の議論をして、更に憲法9条改正なんかしちゃうと、
日本の体制を武力等でひっくり返すって行動に正当化の根拠を与えちゃう。

今の日本じゃ背景が脆弱すぎて危険、
9条改正して、東アジアにNATOのような安保組織も作らないといけないし、
だからきっちり否定する国際的パフォーマンスをして利用されないように打ち消しておかないと。
214 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)21:54:14 ID:3xB.aa.3k [4/7回]
戦争と言う言葉に過剰反応しすぎる。
今日の朝日の投書にも危険な戦争発言、党にも責任
松井は代表職を退けと9条教と思しき人が投書していた。
しかし、冷静に考えて今のままでは、ロシアが返す事はないと言うのは多くの国民は分かっているはずだ。
ロシアは力を信奉する国だ。
日本が9条を破棄か改正して軍事力を増大して外交交渉で圧力をかけることが正道だと思う。
戦時中はお国の為に、非国民がが正論だった。
戦後は平和が正論で戦争で取り返すは禁句のような状態だ。
しかし考えてみるとお国のためにも平和も強制することはファシストに過ぎない。
正義は人の数だけ存在する。
それを保証するのが民主主義だ。
朝日も読んでいるが朝日こそリベラルを装ったファシストだと言わざるを得ない。
丸山の言葉尻をとらえて執拗に叩くのは気に入らないなあ。
丸山、心配するな。
多くのサイレントマジョリティは丸山の発言の本音を理解している。
215名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)21:56:59 ID:agz.eo.nc [2/2回]
>>213
敵国条項は考えてなかった
外務省は実質死文化してるから問題なしって考えだから怖いね
216 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)22:00:35 ID:gpM.15.ja [1/1回]
>>203
気づいちゃったか
217名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)22:15:11 ID:3xB.aa.3k [5/7回]
>>215
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
wikiを読むと敵国条項は実質死文化していると言う説もあるな。
218豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/16(木)22:17:57 ID:V8F.xw.rq [2/2回]
異心が動くことで、
日本政府や官邸は知らん顔ができる、んじゃねーの?
イレギュラーな出来事なので関知しません、と

逆に対日で、ロシア議員が失言をしたところで、
ロシア議員は糾弾されることも、責任を問われることも無い、はず
すると、辞職勧告までしてロシアに媚びる必要ナシ

もちろん、深酒オラつきトークは不適切だが、
辞職勧告に相当する程の事とは思えない
国会はここら辺りのバランス感覚を問われるわな
219カール・リープクネヒト [投票] 投稿日:19/05/16(木)22:35:15 ID:F1n.ce.zt [1/4回]
我が軍が攻め込んで千島列島全域はおろか、樺太全島、更にカムチャッカ、更に更にウラジオストクも占領したとする。
無人の野を征く勢いでイルクーツク、ハバロフスク、バイカル湖周辺迄、怒涛の進撃を見せたとしよう(あり得ないが)。
プーチンはそれでも左団扇で鼻唄唄っているだろう。
だって、潜水艦から佐渡にでも、まず警告の核ミサイルを射ち込んで「次は何処がお望みです?」って訊くだけでよい。
どーすんだよ?そーなったら。
220 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)22:39:14 ID:3xB.aa.3k [6/7回]
>>218
同意、今までロシアの議員が日本にどれだけ暴言を吐いたものか。
辞職勧告まですると世界の笑いものになりロシアに舐められるだけだ。
パヨクマスコミパヨク政党は日本下げに必死で、日本を奴隷のような状態にしたいだけだ。
221 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/16(木)22:47:59 ID:v0P.15.va [5/5回]
>>212
維新が自分のとこの議員がって事で謝罪したいなら
まあ好きにすれば良いんじゃ?

日本政府として謝罪とかしちゃったら情けないけど
222 : カール・リープクネヒト [投票] 投稿日:19/05/16(木)22:48:55 ID:F1n.ce.zt [2/4回]
竹島だったら、核兵器を考慮せず、作戦出来る。
憲法を改正し、竹島から匪賊を駆逐、排除する。
南朝鮮を足腰立たないように徹底的に叩く。
ものには順番があるだろう。
223名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)22:49:29 ID:FJG.aa.do [1/1回]
ロシアとまともに戦っても勝てないだろうから
ウクライナと手を組んで東西から同時に攻め込むのがいいかな?
そうすればロシアの戦力は分断されるし。

ただそれをやると中国が尖閣や南沙で動くだろうな、
ロシアが天然ガスを止めると巻き込まれるEUもウクライナの味方はせんだろう。

チェルノブイリを経験してるウクライナはガスを止められてもいい様に原発推進中、
日本はシーレーンを脅かされない様に沖縄に米軍基地、
脅かされても多少は大丈夫な様にあるのが原発、その両方に反対してるのがパヨク。

うーん、開戦前に仕事が山積みだ。
224名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/16(木)22:51:26 ID:3xB.aa.3k [7/7回]
>>219
だから最終的には日本も核ミサイル、原子力潜水艦を建造することだわな。
そして核シェルターも作る。
ロシアが日本に核ミサイルを向けているのだから、日本も核ミサイルをロシアに向けるのは正当防衛で正義だ。
正当防衛と正義を捨てた国に未来はないと言うのは歴史が証明している。
それに日本のGDPはロシアの4倍。
本気で軍拡競争をすれば負けることはないだろう。
225 : カール・リープクネヒト [投票] 投稿日:19/05/16(木)22:55:26 ID:F1n.ce.zt [3/4回]
>>223

ロシアとは、ニュートラルでよい。
武装解除すべきは南鮮白丁軍閥だよ。
226 : カール・リープクネヒト [投票] 投稿日:19/05/16(木)22:56:59 ID:F1n.ce.zt [4/4回]
>>224

核武装には大々々々賛成だ。
227 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)00:04:23 ID:lxx.fl.og [1/1回]
まずは平和条約締結を目指す、という安倍首相を止めてから
戦争云々はその後、じっくり議論すればいい
228 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)00:05:38 ID:dnV.td.yb [1/5回]
https://twitter.com/uenishi_sayuri/status/1128186324022775808?s=19
229 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)01:06:57 ID:ZUz.ne.nm [1/1回]
>>217
ロシアにしても中国にしてもそもそも条約すら守らず領土を増やす連中が、
実質死文化なんて日本の外務省の言い分に付き合う必要があるのかと。

日本は都合が悪いから実質死文化してるって言うけど、
ロシアや中国はその方が都合が良いから旧敵国条項を利用する。
ロシアや中国が動くなら安保理は何の意味も無くなる、
国連に認められている平和維持活動って名目を使って日本を攻撃してくる。

で、どっちが正しいかは戦争の結果決まる。

日本が戦争に勝てるだけの戦力を集められなければ、
実質死文化なんて題目は実効力の無い日本人の願望でしかない。

ロシアや中国に平和を押しつけるだけの戦力が足りてないから、
安倍政権は世論の反発の恐れがあっても強引に集団的自衛権を認め、
今も多くの国との軍事協力を推し進めようとしてる。
230 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)02:02:35 ID:sT0.hl.bc [1/3回]
>>211
>>96を参考に

ヘイト条例がそうであるように
国政や外交を飛び越えて勝手に動くのは維新の毎度のパターンであるし、
丸山もプロレスに含むかは別として最初から目的ありきだった可能性が高いということ
231名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)02:05:04 ID:sT0.hl.bc [2/3回]
>>208
外向きには既成事実ありきですぐ謝罪に走る
これは維新が批判してきたはずの旧来の自民党でもある

内向きには事実関係を無視しても開き直る
これも維新が批判してきたはずの野党の習性でもある
232名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)02:12:15 ID:sT0.hl.bc [3/3回]
>>206
みだりに辞職勧告決議が持ち出されるようになるのは
野党の不利にもなるかもしれないが、それだけではないということ
決議自体に拘束性は何もない一方で、オールドメディア経由の
アジテーションには利用できるということ

たとえば杉田議員の件は確実に仕掛けられたはず
自民によって否決されたとしても印象操作は成る
反対に、野党議員への決議が成立したところでもとより組織票だから支持が崩れることはない

正直、やっと取り上げ出したとは言っても
もえあじは”維新の都合の良い是々非々”に乗ったまとめしかしていない
233 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)07:32:21 ID:l8f.ne.vt [1/1回]
>>231
そしてすがる相手は批判してきたはずの立民と
もうメッキも下駄も残ってねえな
234 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)08:46:47 ID:H6u.hn.bc [1/1回]
今は交渉中だからと言うなら、
では決裂した後はどうすんだよ
それでも話し合いしてーと言うだけか
235 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)09:34:21 ID:GzP.60.og [1/1回]
丸山穂高議員が「報復」示唆。辞職勧告の動きに「ほかの議員の不祥事を世に問いかける」
2019年05月16日 13時51分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hodaka-maruyama_jp_5cdcdf67e4b01571365be6f0
236名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)09:37:22 ID:3fv.he.ep [1/1回]
戦争を議論することすら排除しようとするマスコミとパヨク
改憲議論阻止の一環だろう
237 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)09:42:57 ID:A6s.fl.9o [1/8回]
https://twitter.com/TetsuNitta/status/1129160550984835072
238 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)09:50:45 ID:083.hn.bc [1/2回]
これ新しい不祥事を晒すじゃなくて、
既出の不祥事はいいのかって蒸し返すことじゃね
239 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)10:30:22 ID:uUI.hl.yb [1/33回]
>>213
維新が旧敵国情報を理解しているとは思いませんがw
ただの外交音痴でしょう
240 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)10:32:36 ID:uUI.hl.yb [2/33回]
>>232
もえあじ、保守速報は維新ネタも取り上げるよね
ほかのまとめサイトでは今のところみたことがない
今回のもえあじ

【底抜け悲報】維新幹事長ら「ロシア大使館へ直接謝罪に行く」
http://www.moeruasia.net/archives/49632083.html

241 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)10:37:27 ID:EdZ.hl.gs [1/2回]
いったいどこの鉄砲玉なんだろうな。
そしてやっぱりうさん臭い北方の元島民
242 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)10:41:10 ID:uUI.hl.yb [3/33回]
>>232
保守速

日本維新の会が「女性宮家」を検討へ 
https://hosyusokuhou.jp/archives/48849370.html

保守速報 : 維新・下地副代表「平成天皇には平和外交もしていただきたい」→炎上→削除
https://hosyusokuhou.jp/archives/48849108.html
243名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)10:51:35 ID:083.hn.bc [2/2回]
この発言を最初から扱ってたの正義の味方くらいじゃないか
244 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)10:52:30 ID:EdZ.hl.gs [2/2回]
丸山は女性宮家反対を表明してからこの戦争発言。
賛成派が調子づくだろうね。

それと維新がロシアに謝りに行く来なの?
やめろって
245名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)10:57:36 ID:dnV.td.yb [2/5回]
すり寄る支那
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56410?page=6
246 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)11:23:31 ID:XQn.hl.r9 [1/4回]
>>236
それは当たっている。
247 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)12:03:51 ID:uUI.hl.yb [4/33回]
>>243
これかな

【維新丸山議員への辞職勧告】与野党が対応苦慮 野党のベテラン議員、失言による勧告という前例を残せば「ブーメランになるかも」
http://www.honmotakeshi.com/archives/55310919.html

http://www.honmotakeshi.com/archives/55303547.html
http://www.honmotakeshi.com/archives/55300443.html
http://www.honmotakeshi.com/archives/55298694.html
http://www.honmotakeshi.com/archives/55297599.html
248 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)12:05:56 ID:uUI.hl.yb [5/33回]
中野区議
吉田康一郎氏
https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1129197228038414338

個人的に思うのだが、維新のこの姿勢、世の中の平和ボケには受けるんじゃないかな
ようは維新支持者をノンポリ層や左翼層に広げたいってことじゃないかな
249 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)12:07:00 ID:uUI.hl.yb [6/33回]
小坪市議の意見、ブログ
https://twitter.com/kotsubo48/status/1128753858908282880
250 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)12:16:15 ID:dnV.td.yb [3/5回]
>>232
もえあじは面白い切り口のまとめも多いけど
管理人は周りの雰囲気に流されやすいところがあると感じる
まあ仲間のふりして近づいてくる人に利用されやすいタイプかなと
251 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)12:19:19 ID:dnV.td.yb [4/5回]
よく見たら>>245誤爆してた
すまぬ…
252 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)12:44:27 ID:4cE.ic.yb [1/2回]
丸山に怒っている元島民は、島が戻らなくていいと思っているってことなのか?
253 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)12:48:26 ID:gIp.hn.bc [1/1回]
武力を使いたくないならそれでもいいんだよ
だったら領土返還は諦めるくらい言えよ
武力は使いたくない、でも絶対四島返還?
できねーよ
もちろん二島返還も無理だ
254 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)12:52:42 ID:4cE.ic.yb [2/2回]
武力を拒否する段階で、日本の本気が見えなくなるな
255名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)14:11:22 ID:GzP.60.am [1/1回]
丸山氏の辞職勧告案、野党6党派が提出へ 自民にも要請
2019年5月17日12時13分
https://www.asahi.com/articles/ASM5K3W6QM5KUTFK00L.html
256 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)14:13:05 ID:65v.fl.so [1/6回]
>>255
ヒステリーか
パフォーマンスには熱心だなw
257名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)14:13:52 ID:Mj3.a7.yb [1/1回]
発言した場所が問題であって、場合によってはありな事だと思う
258 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)14:22:46 ID:uUI.hl.yb [7/33回]
>>255
辞職勧告案って過去には逮捕、起訴などの先例があるだけだろ
なんでこの件で辞職勧告なんだかよくわからん
259名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)14:25:30 ID:hug.hn.2x [1/1回]
つまり野党にとって、軍事について議論することは
犯罪行為に等しい、という宣言だろ
260 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)14:26:11 ID:uUI.hl.yb [8/33回]
>>259
維新を含む野党ってことだな

過去にこんなニュースもあった
2013.6.27 16:20
松井・維新幹事長の沖縄独立発言 「基地負担軽減への思いでは」菅官房長官
https://www.sankei.com/politics/news/130627/plt1306270018-n1.html
261 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)14:50:36 ID:8on.hn.bc [1/1回]
松井って日本も核爆弾の配備を議論とか言ってただろ
そんな松井が今回の丸山の発言を咎める
維新の会がっかりだね
262 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:11:42 ID:uUI.hl.yb [9/33回]
やはり酔ったことではなくて言論弾圧なんだw
小選挙区で勝ち上がった議員なのにやめさせるって
除名で十分じゃないの?
https://twitter.com/gogoichiro/status/1128620350810480640
263名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:12:43 ID:uUI.hl.yb [10/33回]
辞職勧告の先例で言論の不自由はないんだぞ?
起訴とか逮捕だぞ?
維新と野党、何考えてんの
あげくにロシア大使館に謝罪とか
一般受け狙ってるんだろ
264 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)15:13:22 ID:2XG.ne.ep [1/2回]
所詮偽装保守政党ですしー
265名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:14:54 ID:65v.fl.so [2/6回]
>>263
ロシア大使館に謝罪するとかいってんの?
ちょっと冷静になってくれないかな…
なぜ日本の領土をとられてるのに謝るの??
266名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:19:14 ID:uUI.hl.yb [11/33回]
>>265
今週中にロシア大使館に馬場幹事長が謝罪に行く

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3674261.htm
>維新の馬場幹事長らは、今週中にもロシア大使館へ直接謝罪に行くとしています。
267 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)15:21:29 ID:hE8.xy.so [1/1回]
>>266
はぁ?
意味が分からん。
268 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:24:32 ID:rq5.uy.gk [1/1回]
>>266
うわぁ
これは愚策だな、クリミヤ半島に思いっきり派兵しといて
「存ぜぬ。アレはどこぞの義勇民兵だから」としらばっくれる鉄面皮相手に謝罪とか…

交渉力皆無の無能って自己紹介してるようなもんだぞ。
269 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)15:28:45 ID:2XG.ne.ep [2/2回]
無能がわざわざ自分から保守の化けの皮を脱いで
売国な中身を晒してくれてるんだから
チャンスと言えばチャンスではあるのだけどね
270名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:38:50 ID:dnV.td.yb [5/5回]
親方様のコメント
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1129264414488530944?s=19
271 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)15:41:11 ID:uUI.hl.yb [12/33回]
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190517000064

>菅原氏は持ち帰って対応を協議し、決議案の件名や中身について調整したいと手塚氏に回答した。

自民党の菅原一秀氏が決議案の件名や中身を調整したいんだとw
出す気まんまんじゃん
いくらなんでもこれは
272名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)16:15:34 ID:A6s.fl.9o [2/8回]
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/1128932466205478912
273名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)16:23:47 ID:rB6.ae.vt [1/1回]
>>272
そら、次の選挙で彼が通ると、発言を国民が肯定したとなる
野党はそれが怖いからチャンスも与えたくないと言う流れなんだろね
274 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)16:39:14 ID:TI3.so.2x [1/2回]
>>273
衆参同時選挙決定なん?
彼は衆議院議員じゃなかったっけ?
275 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:10:22 ID:A6s.fl.9o [3/8回]
https://twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1129296120864071686
276 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:14:00 ID:XQn.hl.r9 [2/4回]
>>272
野口、正論だ、支持する。
辞職勧告とは言論弾圧、思想弾圧、民主主義の否定だ。
維新や野党は馬鹿と言ったら失礼か。
国民はよく見ている、これでむしろ野党の支持は落ちると思う。
朝日などは馬鹿の一つ覚えで戦争とは何事かと息巻いているが、朝日こそ現実が分かっていない。
立憲(元民進)が辻元関連を報道するなとマスコミに圧力をかけた時、朝日は抗議も報道もしなかった。
あれで国民はマスコミこそ腐っていると判断した。
さらに立憲(元民進)のやったことは言論弾圧、人権無視、民主主義の否定の大問題だ。
立憲(元民進)が言論弾圧政党だと国民は悟った。
また人権弁護士も評論家も立憲を批判した者はいなかったが、彼らこそ人権も民主主義も分かっていない
本当のクズだと世間に知らしめた。
丸山、心配するな、支持者は多いはずだ。
277 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:28:07 ID:uUI.hl.yb [13/33回]
>>273
ああっそうか
そうなのか
納得できる説明ありがとう
278 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)17:31:48 ID:ZPG.uy.am [1/1回]
ちせいが足りないんだろ。
279 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:41:30 ID:7O4.0g.gs [1/3回]
>>257
維新の森夏枝議員
https://twitter.com/miyamototooru/status/1128918909715804160

国会での発言なら何も問題なかった
280名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:45:33 ID:LOq.kr.bc [1/1回]
あれって戦争に賛成か反対か聞いてるのと同じだよw
戦争したいヤツを誰が支持するんだよw
281 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:51:42 ID:A6s.fl.9o [4/8回]
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1129287180705079296
282 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)17:52:03 ID:7O4.0g.gs [2/3回]
>>280
だから国会で総理に聞けばよかったのよw
283名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)18:52:06 ID:A6s.fl.9o [5/8回]
https://twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1129036759524884480
284 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:12:38 ID:uUI.hl.yb [14/33回]
スレにも書いてくるが、自民党は難色を示したので野党だけで提出と

丸山氏の辞職勧告案、野党6党派が提出 自民は難色
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000024-asahi-pol
285名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:12:42 ID:N5b.dv.gs [1/5回]
>>283
ロシアがそういう国なのは分かってるし
それすら理解してなかったのは丸山だけだろ
286名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:13:13 ID:uUI.hl.yb [15/33回]
>>285
維新は理解してない
だから丸山発言を謝罪しにロシア大使館へ
誤ったメッセージを送り、日ロ外交に有害
287 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:13:40 ID:uUI.hl.yb [16/33回]
維新の外交センスのなさに呆れ果てる
288 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:22:20 ID:uUI.hl.yb [17/33回]
本当にやったみたいね

維新が駐日露大使に陳謝 丸山氏「戦争」発言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000069-mai-pol
289名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:22:41 ID:N5b.dv.gs [2/5回]
>>286
いや、維新からしたら元島民のこと考えて交流事業は継続してくれるように謝るしかないだろ
290 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:23:15 ID:EuC.yn.e8 [1/1回]
ふあつく
291 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:24:37 ID:6Pj.fl.2x [1/1回]
ハシゲなんてそんなもんだろ
結局こいつらは特定野党でしかなかった
所詮オオサカ国といった所か
292名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:25:26 ID:uUI.hl.yb [18/33回]
>>289
ロシアは日本をなめきりますねw
それが維新の目的?
293名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:26:36 ID:A6s.fl.9o [6/8回]
https://twitter.com/Japangard/status/1129224511063175168
294名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:27:15 ID:N5b.dv.gs [3/5回]
>>292
いや、ロシアは元からそういう国だって言ってんだけどw
295名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:27:24 ID:uUI.hl.yb [19/33回]
>>289
ロシアの報道
レスのなかにも報道をチェックしてる人のレスがあるよ
https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1129302791317405696
296 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:27:42 ID:uUI.hl.yb [20/33回]
>>294
念押ししてしまいましたな
297 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:27:59 ID:4Vs.hl.p2 [1/2回]
日本版ジリノフスキーとして名物議員になればイイのにと思う。
戦争するしないは置いといて
「やるならどうする?」と考える機会を与えてくれる貴重な議員だ。

ロシアに謝罪って維新は誰に仕えてるんですかね?
ロシアが返さないからこんなのが出て来るんだ!ぐらい言えば良いが言わないだろうな。
298 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:29:45 ID:uUI.hl.yb [21/33回]
維新に外交をやってほしくないから、国政では投票できませんな
これではっきりしましたわ
299名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:34:24 ID:uUI.hl.yb [22/33回]
>>289
あのな、官房長官が日露交渉に影響はないっつってんだけど
なにいってんだかな

https://twitter.com/YES777777777/status/1128501102326870018
300 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:39:36 ID:4Vs.hl.p2 [2/2回]
謝罪するなら元島民に、だろうな、絡み酒だし。
301 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)19:42:01 ID:uUI.hl.yb [23/33回]
ツイッターで貼ってる人がいたからもってきた
ロシアのニュース
翻訳して読んでみてください
ttps://twitter.com/fjedpo/status/1129319185404706816
一般人のツイートなのでhを外す

翻訳にかけてみると、こんな文言があるぞ
「正当な日本人は、クリル諸島がロシア連邦の不可避の領土であることを
 彼らが理解しているので、クリル諸島のためにロシアと戦うことを望まない。」

クリル諸島ってどこのことでしたっけね
302 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)19:44:09 ID:5kd.rs.2x [1/1回]
第三次世界大戦の時にロシアと韓国を
日米と対立する側に押し付けられれば
北方領土と竹島を取り返すワンチャンある。
303名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)20:17:44 ID:N5b.dv.gs [4/5回]
>>299
ロシアはそういう国だって話ししてるのなんで日本の公式見解をもってくるの?
話しの流れ的に持ってくるならロシアの公式見解でしょw
304 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)20:28:05 ID:A6s.fl.9o [7/8回]
維新 丸山衆院議員の「戦争」発言 ロシア大使におわび
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190517/k10011919851000.html

片山共同代表と馬場幹事長は、17日午後、東京のロシア大使館を訪れてガルージン駐日大使と面会し、
丸山氏の発言について、当時、丸山氏が所属していた党の幹部として、おわびしました。
305 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)20:29:50 ID:A6s.fl.9o [8/8回]
https://twitter.com/iwata910/status/1129346990981042176
306 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)20:33:18 ID:SMp.ck.am [1/1回]
ロシアにぼこぼこにやられるわw 自衛隊過大評価しすぎてるんじゃねーのこいつw
307名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)20:51:31 ID:7Vk.ne.e8 [1/1回]
維新終わったわ
数少ない保守政党だったのにな
308 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)20:55:35 ID:ZJf.hn.bc [1/1回]
>島民に聞くのが駄目だった

いや島民に聞かなきゃ駄目だろ
島民の切望感、国民の切望感が政策に反映されるんだよ
島民が戦争してでも取り返してほしいですと思うなら、政府はそれに向けて軍備増強するべきだし、
島民がそこまで望んでないというなら、政府は喚くだけになるだろう
北方領土問題が一向に進まないのは、島民、ひいては国民が本気で返還を望んでないから、そういうことなんだよね
これは竹島でも拉致被害者でも同じだろう

もう見て見ぬふりしてはいけない
強行突破するか、または諦めるかも含めて議論しなきゃいけない
309名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)21:28:01 ID:Iq8.ne.ep [1/3回]
>>270
橋下は弁護士だから、冷静な判断が出来てるってことか?
310名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)21:31:39 ID:7O4.0g.gs [3/3回]
「戦争で」暴言の丸山議員に国費2000万円ちょろまかし疑惑
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/253972

なんか来ましたけど
311名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)21:32:17 ID:uUI.hl.yb [24/33回]
>>303
だから日露交渉に影響がないのに、なぜロシア様に謝罪すんの?
維新は余計なことをしたんだよ
迷惑してるのは日本政府じゃないかね?w
312 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)21:33:13 ID:uUI.hl.yb [25/33回]
>>309
というか割と地元でも批判されてるみたいな
ツイッター情報だけど
たぶん次はおちるだろうと考えて発言したんだろうなと推測
313 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)21:38:00 ID:Iq8.ne.ep [2/3回]
>>310
これは不味いですなあ
維新の議員だから野党は、あまり攻めないだろうけど
マスコミはフルボッココースだなw
314 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)21:40:54 ID:uUI.hl.yb [26/33回]
一応維新関連なので

公選法違反容疑で不破・大阪市議を事情聴取 府警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000039-mai-soci


315 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)21:42:24 ID:uUI.hl.yb [27/33回]
>>310
日刊ゲンダイだから続報待ちかな
316 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)21:58:10 ID:TI3.so.2x [2/2回]
>>295
パンドラの憂鬱の管理人さんのコメント
-----

ロシアでもこの「戦争発言」に関する報道はされていますが、
発言そのものよりも除名を伝える記事の方が大きく取り上げられ、
また、読者からの反応は少なく、ほぼ無風状態になっています。
記事自体に対する評価でも「笑いマーク」が一番多くなっており、
あくまでも一議員の、お酒の席での失態として捉えられているようでした。

(略)

「япония депутата Курилы(日本 議員 クリル)」や、
「Маруяма(丸山)」などで色々記事を探してみましたが、
小規模(登録者の数などからそう思われる)なメディアしか、
この件を報じていなかったのではないかと思われます。

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-3066.html
317 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)21:58:53 ID:Mgj.fq.2x [1/1回]
>>293
⑦番だけわからん
中折れさんのこと?
318名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)22:06:28 ID:65v.fl.so [3/6回]
>>280
違うなぁ
戦争してでも取り返したい意思の確認と思ったけど
結局個人の主観でしかないって話
319名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)22:34:07 ID:Iq8.ne.ep [3/3回]
>>318
それもどうだろうなあ
アレは戦争でなければ取り返せないって言わせようとして
しつこく絡んでただけじゃねえのかな

それを記者の前でやってるんだからタチが悪い
320 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)22:38:51 ID:tBf.lw.fw [1/1回]
まず言論の自由を守ろう
自分と違う意見でも尊重しよう

外交は戦国時代で日本は米国という大国のお蔭でかろうじて平和でいられるという認識を持とう
ロシアはクリミアを実力で奪い返した
ロシア人に聞けばプーチン以外は北方4島を返す気はないし
ほしいなら実力で取ってみろという意見が一番多い
プーチンだけは2島を返還して大きな経済的見返りを騙し取ろうと交渉しているだけだ

世界で戦争で領土を取られた国民はすべて出来たら実力で奪い返そうとしている

だが現状はロシアのに軍事力が強いので
鎧を衣でかくし、とりあえずプーチンのいる間に2島をとりもどし
残る2島はロシアがさらに経済的か軍事的に弱くなったときに解決するしかない

最悪なのは朝日などがロシアのスパイ役を演じてリークしたことだ
321 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)22:41:14 ID:65v.fl.so [4/6回]
>>319
あーそういう考えもあるわね
いずれにしても本人が酔っててすいませんって言ってるから
気分が増長しちゃってたってのはあるだろうね
322名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)22:46:51 ID:N5b.dv.gs [5/5回]
>>311
日本政府が日米安保条約は北方4島に干渉しないと言っても、ロシア側は懸念を表明してるでしょ
日本政府の見解は必ずしもロシア側と一致するわけじゃねえのよ
後、維新が余計なことしたとか言ってるけど、丸山が個人の見解だからと維新より先に島民とロシア大使館に直接謝罪に行くこともできたのに記者会見だけして何もしなかったんだろ
なんで離党して身軽になったはずなのに維新より腰が重いのよ
323名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)22:51:43 ID:xP7.yq.ov [1/1回]
この人の発言、流れ、一切関係なくだけど、この件のテレビ報道には一定の方向性を強く感じてる。
街頭インタビューで、おそらく70歳以上の仕込みじゃないような人達の「戦争って軽々しく言うな!!」って声ばかり大ーきく取り上げてんの。
九条教に逆らうな、戦争ってワードを使うなみたいなね。
ロシアに謝罪したことといい、戦争と言う言葉=悪 というイメージ戦略に十分活用されてるわ。
324 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)22:53:05 ID:65v.fl.so [5/6回]
>>323
わかる
もう滅茶苦茶違和感
こいつらのせいで日本は滅ぶんじゃないかっていう危機感
325 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:11:08 ID:ity.a7.og [1/2回]
米搗きバッタみたいにペコペコ頭を下げにロシアに行っても相手は「は?」だわな

返信先: @japan_7777777さん
ロシアの騒ぎなんて日本のマスコミが全部作っています。
「丸山?それ誰?なに?野党?支持率数%、そんな一言、外交交渉に関係ないじゃん ロシアの政治家の方がぶっ飛んでいる発言してるよ。
ロシア人は賢いから日本みたいに外に出さないけどね」

@japan_7777777
ロシアがインタビューに答えたのは日本の特派員が「こういうことを言った日本の議員がいるがどう思うか」と聞いたもので、
無理矢理、コメントをとったもの。日本で報じて大騒ぎ。馬鹿みたい。
326 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:21:34 ID:XQn.hl.r9 [3/4回]
ロシアにクリミアを奪われたウクライナの政治研究者の
オジサンによると、今の時点ではロシアは返す意思は全くないと言う。
日本が国力を強化してロシアとの力関係が逆転すれば返還する可能性はあると。
戦争までする必要はないが、外交交渉で圧力をかければよい。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力、2に経済力と言うのは古今東西冷徹な現実だ。
具体的に言うと、9条を破棄か改正して軍事力を強化する。
経済力は日本はロシアの数倍だ。
富国強兵してロシアと返還交渉するのが正道だろう。
問題はパヨクマスコミとパヨク政党。
彼らは日本の国防力を削ぐことしか頭にない。
希望がないわけではない。
若い人ほど自民支持が多い、沖縄もだ。
若い人は現実的に物事をとらえ自由に考えている。
日本国憲法の9条をきちんと読めば、これでは日本は守れない奴隷憲法だと気がつくはずだ。
こういう人が増えれば憲法改正は可能になると思う。
327 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:27:02 ID:uUI.hl.yb [28/33回]
>>322
丸山議員が騒いでもいないロシアに謝罪に行けと?
それこそアホの極み
日本はロシアに隷属しますって言ってるようなもの
328名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:28:41 ID:uUI.hl.yb [29/33回]
問題は官房長官が日露交渉に影響がないと言ってる上に、ロシア国内でマスコミも騒いでない
なぜ維新がご丁寧に謝りにいくのかだよ
問題を大きくしてるのは維新じゃないんですか?
謝りたければ一緒にいたロシア側の訪問を企画した人に謝罪すればいい
329名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:31:53 ID:65v.fl.so [6/6回]
>>328
北方領土交渉を難航させたいんでしょうね
330 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/17(金)23:33:51 ID:B7b.fl.gs [1/1回]
これ、なんで離党にまで問題が発展してるのか
まったく理解できんわ

>「戦争で島を取り返すことには賛成ですか、
反対ですか」などと質問

これのいったい何が問題な訳??
この場合の戦争とは侵略戦争ではなくて、自国の領土を守る為の「自衛権」の話しをしてる訳だろ
一々「戦争ガー」と問題視している奴らは、日本は自衛権を放棄しろと言っているのと同じだよ
丸山を叩いてる奴らの主張は、共産党の奴らと思想がまったく同じ!!
331 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:34:40 ID:uUI.hl.yb [30/33回]
>>329
そうなると思う
謝罪が利用されかねない
332名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:35:40 ID:uUI.hl.yb [31/33回]
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1129324462069805056
統一地方選挙で維新を推していた有本香さんにも言われてんぞ
333 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:38:36 ID:uUI.hl.yb [32/33回]
辞職勧告決議案は維新が立民に持ちかけ、共産党まで巻き込んで出したんだろ
なにそれ
334名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:40:19 ID:ity.a7.og [2/2回]
>>332
大阪は自民がアカい共産党に支援されてるんだよ
335 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:48:54 ID:uUI.hl.yb [33/33回]
>>334
それと維新がロシアに謝罪したことは関係ないですな
336 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/17(金)23:51:40 ID:XQn.hl.r9 [4/4回]
パヨクは平和憲法とか戦争と言う言葉を出せば、国民は思考停止して
パヨクの思い通りになると思っているのだろう。
朝日も必死で投書の欄まで使って戦争とはけしからんと喚いている。
団塊かその上の世代で組合に入っていた奴と話をすると
9条を平和憲法と神聖視して戦争は無条件に悪だと決めつけている付和雷同だ。
敵が攻めて来たらと言うと答えられない。
若い人は素直に現実を見て自由に考えている。
パヨクの馬鹿馬鹿しい現実無視の教条主義に洗脳されるほど愚かではない。
337名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)01:57:22 ID:zzV.jt.uf [1/1回]
ネトウヨが丸山を見捨てた
あいつら逃げ足早すぎw
338 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)05:52:04 ID:pzQ.mz.2a [1/1回]
高須克弥
@katsuyatakasu

告訴状完成なう

午後9:36 ・ 2019年5月17日 ・ Twitter for Android

https://mobile.twitter.com/katsuyatakasu/status/1129365042116288513
339 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)06:10:19 ID:wKm.ls.c5 [1/19回]
>>337
維新支持者でしょw
340 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)06:16:17 ID:Agv.fy.bs [1/1回]
領土問題の最終決着は軍事力だよ。
ロシアが中国へ黒竜江省の土地を返還したのは中国の急激な軍拡によるもの。
タジキスタンに領土を割譲させたのも、ネパールの領土を侵奪したのも、全て軍事力。
我が国はこれら領土侵略された国々と結んで、中国を懲らしめると同時に、ロシアへ「次はお前だ」と見せることで領土を取り戻すことができる。
341名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)06:44:55 ID:8rV.3z.uf [1/1回]
主語をきちんとつけて語って欲しかった
「自衛隊が戦争で島を取り返すことに賛成か反対か」
「米軍が戦争で島を取り返すことに賛成か反対か」
「元島民が集結して戦争で島を取り返すことに賛成か反対か」
「民間から志願兵を組織して戦争で島を取り返すことに賛成か反対か」

もちろん自衛隊だよね
342名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)06:48:03 ID:NZc.eu.vd [1/2回]
>>341
そういう話か?
団長は戦争という言葉は使いたくないって言ってたのに
しつこく戦争、戦争って言ってただけだろ
主語がどうこうなんて関係ないと思うけどね

大体、ビザなし訪問団は友好を深めるための事業
なのに、その場で戦争して取り返すべきか?
という話を持ち出すなんてどうかしてるだろ
343 : 豚頭の大怪獣[] 投稿日:19/05/18(土)07:15:11 ID:ddx.3z.5u [1/1回]
党の対応の賛否
意識調査
ttp://twitter.com/nihonjintamasii/status/1129182075989266435
 ↑
総数6290票、支持しない91%

辞職勧告、ロシアへ謝罪、
ちと庶民感覚からズレているんじゃねーの?
344名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)07:56:38 ID:OO3.ls.0v [1/1回]
ID:zzVみたいなのが、
丸山は保守って宣伝させて言論弾圧に利用してるわけだ。
丸山はこの発言の前に女性宮家反対を表明してるんで、
ホシュ偽装もしてる。
345 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)07:56:52 ID:GNX.gg.e5 [1/2回]
マスゴミがうるさく騒ぐだろうから、機先を制して処分したろってことだろうけど、
マスゴミと世論はもう乖離していることに気づけよ
346 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)07:59:27 ID:GNX.gg.e5 [2/2回]
ここまで大騒ぎして除名勧告しても、
今後交渉決裂したら維新のせいでとならずに、
安倍は無力だーと騒ぐ野党連合だろうねwwww
347 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)08:06:43 ID:qFD.eu.uk [1/3回]
売国合意なんかしなくて正解
348 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)08:17:11 ID:kn4.ug.ed [1/1回]
戦争になる可能性があると島を武力をもって取り返す事を否定されるか
尖閣に一人でも武器を持った外国人が入ってその国が戦争の可能性をちらつかせたらもう手出しできないのか?
349 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)08:28:22 ID:872.ew.c5 [1/1回]
何年か前に、ロシアの大統領が、戦争で取り返せって言ってたらしいな
その時、多分、日本のマスゴミは、全く騒がなかったんだろうな。
350 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)08:52:55 ID:qFD.eu.uk [2/3回]
一応騒ぎはしたよ
安部外交の失敗というスタンスでな
351名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)09:18:09 ID:zhN.ls.pu [1/1回]
今朝の朝日と日経を見たら朝日は辞職勧告決議案を大きく取り上げていたが
日経は小さかった。
さて、読んでみて立憲と維新など野党6党派は自民にも呼び掛けたが自民は難色を
示したので野党のみで提出。
自民は言論の自由を考えると慎重でないといけないとある。
これは自民がまともで野党は言論の自由を否定して民主主義も否定している。
多分、野党は支持を落とすだろう。
立憲は過去に辻元関連を報道するなとマスコミに圧力をかけた前例がある。
立憲のやったことは、言論弾圧、人権無視、民主主義の否定の大問題だ。
立憲は言論弾圧政党で民主主義の否定政党だとよくわかる。
この一連の流れを見ると野党こそ言論弾圧のファシストだわ。
352 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)09:29:29 ID:RK8.ur.bs [1/3回]
だから第三次世界大戦まで待てってw
353 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:35:59 ID:wKm.ls.c5 [2/19回]
>>351
その立憲に共同提出を持ちかけた維新もな
354 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:38:20 ID:wKm.ls.c5 [3/19回]
>>342
だから党から放り出されたんだろ
元島民に謝罪もした
そこまではいい

問題はそこからさらに辞職勧告決議案(逮捕、起訴用ともいえる)、
あろうことかロシアに謝罪
と続けた維新の態度
355 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:42:06 ID:wKm.ls.c5 [4/19回]
東洋経済オンライン
さっそく自民党叩き

戦争発言の丸山氏、なぜ辞職させられないのか
自民党は及び腰、勧告決議に強制力もなし
https://toyokeizai.net/articles/-/282029
356名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:45:27 ID:Hcf.3z.zp [1/4回]
https://twitter.com/RibbonChieko/status/1129370894852272129
357 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:45:58 ID:wKm.ls.c5 [5/19回]
上西小百合「本当にムカつく」橋下徹氏の「丸山穂高議員は上西小百合氏と全く同タイプ」発言にキレた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000115-sph-ent

文末、橋下氏が辞職勧告ではなく選挙で決着をと言ってる
多分、丸山氏の地元で丸山氏から支持が離れているんだろうと思う
ちょいちょいツイッターでもみかける
358 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)11:46:25 ID:wKm.ls.c5 [6/19回]
>>356
《与党同士の議員外交

そりゃそうだな
359 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)11:51:24 ID:REL.5z.0v [1/4回]
>>307
むしろ今まで維新を保守だと思ってたことが驚きだよ…。
状況次第のパフォーマンスで保守に媚びることもあればリベラル左翼にも迎合するんだよ。
維新が保守ならヘイト規制条例は一体何だと思ってたのかと。
360 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:07:51 ID:eKM.3z.e5 [1/1回]
まして泡沫野党の一議員の発言、議員辞職の必要はないだろう。
ロシア側でも外務大臣だったかが受け入れろとかほざいていただろう。
361名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:13:01 ID:wKm.ls.c5 [7/19回]
>>356
その人のツイートですごく同意できるのがあった
これ
https://twitter.com/RibbonChieko/status/1129398499320127488
362 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:19:11 ID:OLd.ls.e5 [1/9回]
>>332
ってもなぁ、この手の維新の先走りの習性を持て囃してきた連中でもあるわけでな
でもって大阪府並びに大阪市の首長も議会も維新に渡り、任期丸々4年ときた

少しは責任感じてやがるのかどうか
363 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:21:15 ID:OLd.ls.e5 [2/9回]
>>344
いやいや、それもどうか
共産に叩かれてるから信用できるってやってきたのが維新だぞ?
切り離された丸山が白だと思い込むのも安直だと思うがね

端緒を作ったのは丸山だということを忘れてはいけない
364 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)12:24:38 ID:OLd.ls.e5 [3/9回]
>>344
ああ、すまん
真逆の意味だと読み違えた
文意は貴方の意見と同じだ
365 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:25:19 ID:wKm.ls.c5 [8/19回]
維新支持者のうち仮にも保守派はこれで目が覚めたと思うんだが
だめかな?
ただ維新支持者の中の年配者というか、リベラルな人はこの対応をすごく喜んでいるのではなかろうか
いわゆる自虐史観の世代
リアルの支持者のなかにそれが多ければ、丸山議員はかなりつらくなるだろうな
ポスターはがせとまで言ってる支持者らしい人もツイッターで見たんだがどうなんだろうな
366 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:27:45 ID:wKm.ls.c5 [9/19回]
もしも北海道がロシアに占領されたとしたら、
北海道を占領したロシアに謝罪するか??しないだろ

北方領土が故郷である人、シベリアに抑留された人
北海道と北方領土を守るために終戦後に戦った人
維新の謝罪をどう感じるだろう

保守派的感情でいえばそういう問題なんだわ
367名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:29:50 ID:wKm.ls.c5 [10/19回]
あともうひとつ
これが閣僚だと任命責任というのがある
辞職勧告決議案を出すほどのことなら(ふつうは逮捕起訴など)、維新は党としてなにか責任を取らなきゃならないんじゃないの?
368名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:31:33 ID:OLd.ls.e5 [4/9回]
元々、維新は国政選挙になると大阪でも圧倒的というほどでもないからな
それでも地方選挙では、大阪自民は有り得ないというマインドが強く残っているから
まだ国政と地方は是々非々()とかいうのが大勢ではないかと予想

>>367
だからそれがそのまま政権としての資質が無いと浮き彫りになったわけだわな
369 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)12:33:30 ID:RK8.ur.bs [2/3回]
維新は保守票を分割して野党当選のアシストが任務の政党
370名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:34:25 ID:OLd.ls.e5 [5/9回]
>>361
まんま宮澤内閣やら朝日新聞、毎日新聞が起こした構造と同じです、ハイ
371名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:34:41 ID:wKm.ls.c5 [11/19回]
>>368
それがさ、統一地方選挙では国政も維新だとか言って、直後の衆議院補選で自民党が負けたんですよ
北川候補は別に共産党と通じたわけでもないのに、オオサカジミンガー連呼
支持者の単純さにうんざりだった

国政で自民党の票を取りつつあったわけで、これで少なくとも保守派はうんざりしただろうから正体が出てよかったというか
でも自虐史観に染まった一定のリベラル層は評価していそうだからな
372名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)12:36:07 ID:tNn.y4.2a [1/1回]
>>371
すみません、維新いいと思ってた時期ありました(投票はしてませんが)
ミンス推しだけはしてません・・・
373名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:36:25 ID:wKm.ls.c5 [12/19回]
>>370
統一地方選挙の時に維新を推してた有本氏
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1129368349354283008
374 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:38:09 ID:wKm.ls.c5 [13/19回]
>>372
あ、いやすまん
ツイッターで荒れてた面々のことを言ったんだが
そうだったんかーい

自民党は強い党議拘束があるから、地方組織が仮に共産党と組んでも国政ではまともな法案ができるんだよ
自民党国会議員が国会で共産党のような投票をすることはありえない
だから国政と地方選挙は違うと思ってるんだ
375名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:38:45 ID:OLd.ls.e5 [6/9回]
>>371
維新の票の動静としてはそこまで極端に影響が出ないと思う
一方で、丸山を悲劇の人扱いにしておけば
あの大阪自民には投票できないという心理が働く

大阪の政局において維新はダメージを受けないとな
何回か似たようなこと書いたが
376名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:41:15 ID:OLd.ls.e5 [7/9回]
>>373
他人事に虫唾が走る
あれだけSNS利用してオールドメディア同然の印象操作まで働いておいて
よくしゃあしゃあと予想通りとも言えるバカヒの反応を批判できるものだ
377 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:41:30 ID:wKm.ls.c5 [14/19回]
>>375
これ以上保守票が国政レベルで維新に流れなければいいと思う
そこは大丈夫かな
だってこんなにセンスのない政党に国政は任せられないだろ
マスコミ受けとリベラル層受けを考えてのこととしか思えない

ただ丸山議員、自分からやめるような気がするよ
でもそれは地元と相談したことであれば仕方がないと思う
地元あっての国会議員だもの
378 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:42:40 ID:wKm.ls.c5 [15/19回]
>>376
統一地方選挙と衆議院補選の時のことだろ
虎の門ニュースは維新推し一色で、月曜の青山議員がたたかれてた時期
あれは忘れられない
あれから月曜日しか見てないわ
379名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)12:48:42 ID:wKm.ls.c5 [16/19回]
小坪市議
https://twitter.com/kotsubo48/status/1129414830555664385
380 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)13:03:11 ID:BIo.t8.36 [1/1回]
>>379
ダジャレかよw
381 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)13:07:49 ID:OLd.ls.e5 [8/9回]
>>379
流し読みしてきた
維新の体質がこうなのは前からわかっていたことだから特に驚きは無い

が、こんな政党を手放しに持ち上げてきた言論人連中から釈明は聞いてみたいもんだ
382 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)14:08:07 ID:Hcf.3z.zp [2/4回]
https://twitter.com/yukin_done/status/1129609394218340355
383 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)14:25:59 ID:OLd.ls.e5 [9/9回]
タブーを恐れぬと言えば聞こえは良いかもしれんが、何にも繋がらない発言で終わってしまえば
パフォーマンスという名の保身と同義であり、ベクトルが違うだけの角栄の娘だ

俺は丸山が自民議員でなくて良かったと思う
異論は当然あるだろうがな
384 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)14:32:38 ID:RK8.ur.bs [3/3回]
戦争しなきゃ取り返せないのは確か。
第三次世界大戦まで待つべき。
385名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)15:55:03 ID:wKm.ls.c5 [17/19回]
維新関連だから書くけど、北海道独立って?
この人は知らないんだが、維新関係者なのかな

https://twitter.com/info_nakagawa/status/1120804506814431233
386 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)16:32:33 ID:REL.5z.0v [2/4回]
>>385
日本国という国家の枠組みが邪魔なんだろうね。
387名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)17:55:34 ID:wKm.ls.c5 [18/19回]
丸山議員の「戦争発言」で、日本側が謝罪
https://jp.sputniknews.com/japan/201905176268391/
388 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)18:38:33 ID:Hcf.3z.zp [3/4回]
北海道議会が抗議決議案を可決へ
丸山氏の戦争発言を問題視
https://this.kiji.is/502412912644408417?c=39550187727945729
389 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)18:40:44 ID:brU.fc.lq [1/1回]
>>387
謝罪した維新は日本をロシアに売り渡したね。
390名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)18:43:57 ID:Hcf.3z.zp [4/4回]
https://twitter.com/kotsubo48/status/1129682611612217344
391名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)19:06:22 ID:wKm.ls.c5 [19/19回]
>>390
ネットに公開するのはなぜなんだろうな
ひっそりやればいいのに
392 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)19:24:30 ID:ZiZ.vd.7e [1/2回]
>>385
沖縄独立を古くから掲げているのは主体思想(チュチェ思想)研究会。
主体思想とは金日成を新報するカルト新宗教のようなもの。「思想」とは名ばかりの格好つけ。
北海道アイヌ協会 の副理事長、阿部一司(ユポ)氏はこのチュチェ思想研究会と繋がる。
沖縄が独立すれば利を得るのは中華人民共和国。北海道が独立すれば北海道を手に入れるのはロシア。
そこに維新は繋がるのだな。
393 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)19:30:29 ID:ZiZ.vd.7e [2/2回]
丸山発言は、よいダシだったんだろう。維新が尻尾をあらわにし始めた。
主体思想研究会とは共闘の関係か、それとも重なるのか?
沖縄独立とか北海道独立とか、ふざけるなら各都道府県全部で維新立候補者は独立を主張してみろ。

主体思想(チュチェ思想)研究会は、言うまでもなくロシアの傀儡国家、北朝鮮のために存在する集団。戦前からの共産主義の流れを酌むガチ赤。
公家の流れである武者小路公秀氏や、佐久川政一、沖縄大学名誉教授(元学長)なども中心的メンバー。
北朝鮮や、中露に利敵する日米同盟破棄や基地の撤退などを主張し、社民党やアイヌ協会とも協力を深める。
394 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)20:05:19 ID:REL.5z.0v [3/4回]
維新が保守だと思っている人がまだいるのならこの件で目を覚ましてほしい。
395 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)20:07:13 ID:NZc.eu.vd [2/2回]
>>391
公開したのは有権者へのアピールとかもあるのかな
まあ、公開しようがしまいが本質的な問題でもないので、どうでもよくね?

それより丸山は、さっさと反論するべきだろう
やらんのなら、それこそデタラメな奴ってことになるけど
396名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)20:27:33 ID:I6u.ew.e5 [1/2回]
朝鮮学校補助金の廃止
ピース大阪の捏造展示物の撤去
卒業式の国旗国歌斉唱の指導

維新は朝鮮人の敵が多いのよ
397 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)20:32:33 ID:Bql.3z.lq [1/1回]
>>390
気分悪いねぇ…
398名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)20:39:25 ID:Y2h.gg.2a [1/1回]
外国人参政権の推進
TPP自由化の推進
軍拡の否定
言論弾圧

ハシゲ辞めて以降、些末事を大袈裟に宣伝して偽装保守ヅラしてるだけで
根っこはこんなもん
399名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/18(土)20:58:48 ID:I6u.ew.e5 [2/2回]
>>398
維新は外国人参政権は反対やん
なんで嘘つくの?
400名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)21:03:44 ID:ny2.qa.bs [1/1回]
忘れがちだけどロシアも戦争で取り返せよwって昔煽ってきてるよね
401名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)21:15:24 ID:REL.5z.0v [4/4回]
これを機に本格的な愛国政治家として覚醒すれば、丸山議員にも浮かぶ瀬があるかもな。
402 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/18(土)21:35:01 ID:qFD.eu.uk [3/3回]
>>400
向こうは割とナチュラルにそう考えてるらしくパヨの皆さんが告げ口外交してるけど反応薄いらしいな
403 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)00:46:08 ID:ZH9.uw.gf [1/6回]
>>399
どうして嘘だと言い切れるのか?

これだけ矛盾するスタンスを発露しまくっているのに
どうして保守などと思えるのか?
404 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)00:48:31 ID:ZH9.uw.gf [2/6回]
維新ってなぁ、今まで目的は同じくするはずの保守陣営を
何故か攻撃してきた奇妙な連中でもある

一方で、維新を批判する相手は共産だ、創価だとかわしてきた
都構想では創価とまた結託し始め、辞職勧告決議でも思いっきり立憲や共産と協力しながらだ
こんなもん維新の都合の良いだけの是々非々()ではないか
405名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)00:53:38 ID:ZH9.uw.gf [3/6回]
>>385
さきの知事選で敗れた前科者の石川も北海道独立を言っていたわな
そして沖縄の補選では、維新支持層は野党候補の屋良に投票したという

【北海道知事選】 元衆院議員・石川知裕氏が政策発表「北海道独立宣言」[H31/2/10]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549785678/
【元民主党衆議院議員】石川ともひろ 3月20日、北海道独立宣言』道民集会 [H31/3/11]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552269750/
406 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)00:57:02 ID:ZH9.uw.gf [4/6回]
>>396
ヘイト条例はどこの団体から陳情を受けてどこの政党によって立案、可決されたのか?

半世紀以上に渡る朝鮮学園の不法占拠を和解として認めたのは
どこの政党が掌握する自治体だったか?

これらは大阪では強いと言われる維新の地方政治における実績の一部だが?
407 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)01:01:35 ID:ZH9.uw.gf [5/6回]
今まで維新を批判すると散々、共産党員だの創価扱いされてきたもんだが
今度はザイコ呼ばわりでもしてくるんだろうかなぁ(棒
408 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)01:05:50 ID:ZH9.uw.gf [6/6回]
>>391
維新もまたカクサン部を抱えるどこぞの政党がそうであるように
支持率に見合わないネット上の声のでかさ()を誇る政党だからな

保守速報で面白いことを書いている人がいたが、維新の政治資金収支報告書の内容には
SNS関連の出費項目があるそうだ
409 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)01:09:22 ID:tQs.kh.mj [1/1回]
維新はその成り立ちからして、第二民主党だぞ?
第一次民主党に所属してた朝鮮人どもの改選時の受け皿として、橋下を旗印に組織されただけの党だ

どの党も、『どの勢力の利益になるために旗揚げされた組織なのか』を考えれば

民主 = 上朝鮮+中共(日本共産党含む)+露助 の利益の為に
維新 = 下朝鮮+在日朝鮮人(公明党含む)+露助 の利益の為に

最初からこんなカンジだろ?

実際には、上朝鮮と下朝鮮はほぼ同一だけどな
朝鮮人は総連と民団で国籍ロンダリングしまくってるし
410名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)06:43:23 ID:OTZ.gp.t2 [1/2回]
>>401
この件で支援者からも見放されてるし、再起は無理なんじゃないかと
411名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)10:08:19 ID:U7r.3s.3x [1/1回]
>>410
まあ維新とこれまでの支持層とは縁を切るしかないだろうね。
412 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)10:57:51 ID:xTN.uw.dh [1/13回]
>>396
朝鮮学校補助金の廃止なら東京都もやってますがw
413 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)10:58:26 ID:xTN.uw.dh [2/13回]
>>399
維新って元社会党議員もいるじゃん
そういう人も外国人参政権に反対なの?
414名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)11:01:43 ID:xTN.uw.dh [3/13回]
>>405
維新は北海道と沖縄の独立をどう考えているかだな
とりあえず沖縄の維新支持者は共産党を含むオール沖縄に投票する人が多いということ
415 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)11:12:55 ID:OTZ.gp.t2 [2/2回]
>>411
今後も議員を続けていくつもりなら
新たな支持者を獲得するために
かなり地道な努力が必要になるのは確かだね
416 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)11:18:44 ID:xTN.uw.dh [4/13回]
酔っぱらってロシア側に絡んだわけじゃなかったと思うが
菅官房長官ははなから対ロ交渉に影響がないと明言してる>>299
それなのになぜ謝ったかという理由が書かれていない

https://twitter.com/adachiyasushi/status/1129592766042796034
417 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)11:24:56 ID:xt6.m6.mj [1/1回]
>>414
 外患罪(ウイキ)概要
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させ、又は、日本国に対して外国から武力の行使があったときに加担するなど
軍事上の利益を与える犯罪である。
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
 外患誘致罪
外国と通謀して日本国に対して武力を行使させることを内容とする。
死刑又は無期若しくは2年以上の懲役に処する。
 外患援助罪
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
その他これに軍事上の利益を与えること。
死刑又は無期若しくは2年以上の懲役
 外患予備罪・外患陰謀罪
予備・陰謀をした者も1年以上10年以下の懲役に処せられる。
 判例が無いのは、現実的に刑罰は死刑のみだから。

スパイによる合法的選挙だけでは、沖縄、北海道を中国は領土を強奪できない。
武力行使の一歩手前まで泳がせて監視し、証拠を十分固めて、
政府がその気になれば、未遂でも一網打尽にできる。
418 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)11:27:21 ID:Q5i.m6.kd [1/1回]
K崎とNHK_PRの件はNHKがぶっ潰される理由には十分だ
それに水を差すような足立はかみつくべき敵を見誤ったな
419 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)11:54:30 ID:anj.gp.xe [1/1回]
チンピラに占有されてる土地を力ずくで取り返すって若いのが息巻いてるのを叱りつけてチンピラに謝っちゃうのか
420 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)13:46:45 ID:xTN.uw.dh [5/13回]
https://twitter.com/kotsubo48/status/1129775086251257856
421 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)15:03:21 ID:xTN.uw.dh [6/13回]
【政治】丸山和也議員にとばっちり=「戦争発言」への抗議殺到 [R1/5/18]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558139074/
422名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)20:25:10 ID:QGh.tz.dh [1/1回]
https://twitter.com/maruyamahodaka/status/1130051353303085058?s=19
423 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)21:07:21 ID:xTN.uw.dh [7/13回]
>>422
相変わらずの丸山節で安心した
424 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)21:29:08 ID:xTN.uw.dh [8/13回]
国会での「韓国非難決議」は幻か 「そんなのやるもんじゃない」与党からも慎重論で雲散霧消?
https://www.fnn.jp/posts/00415850HDK
425 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)21:31:19 ID:xTN.uw.dh [9/13回]
再掲
維新が言論について問題にしているらしいツイート
飲酒などの素行とは書いていない…
https://twitter.com/gogoichiro/status/1128620350810480640
426 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)21:56:38 ID:h2P.uw.vu [1/2回]
>>422
丸山、面白い奴だな。
気に入った。
Wikiを読んで分かったのだが、橋下と対立したのだな。
橋下の性格を考えれば当然予想できる。
ただ、もう少し狡猾になれ。
丸山を潰そうとする奴は多い。
パヨクマスコミ、パヨク政党は9条を改正させずあの奴隷憲法を
守らせ日本を奴隷状態にしようとしているだけだ。
だから本音で言う奴が目障りなのだ。
本当は内心戦争でしか取り返せないかと思っている国民は意外に多い。
それはパヨクにとって非常にまずい。
なぜかと言うと9条改正につながり、日本の軍事力が増大するからだ。
だから戦争と言う言葉をタブーにしてアンタッチャブルにしたいのだ。
辞職勧告なんて言論弾圧より思想弾圧だわ。
自分の予想だが、これで維新と立憲は支持を落とすだろう。
自分も若い時から変わり者とよく言われて上司とぶつかったわ。
しかし、年取って思うのだが詰まらないことでエネルギーは使うな。
時間の無駄になる。
本当に必要な事だけにエネルギーを注げ。
丸山、支持する。
義を見てせざるは勇なきなり。
427 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:00:57 ID:xTN.uw.dh [10/13回]
ツイッターを回ってきたが、維新がロシアに謝罪したのは官邸の意向とか言い出して維新を擁護してる
なんなんでしょうw

そのソースとしてあげられていたのがコレ
でも全然ソースになってない

維新、戦争発言の丸山衆院議員除名=イメージダウン回避狙う
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051400977&g=pol
>太いパイプを維持する首相官邸に配慮して厳しい姿勢を示す必要があると判断。大阪都構想の是非を問う住民投票に向け、党のイメージダウンを回避する狙いもあるとみられる。

これって官邸に指示されたソースになってないぞ
428名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:02:48 ID:Y3m.uw.3x [1/1回]
ガースーそんなこと言ってたか?
429名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:03:06 ID:xTN.uw.dh [11/13回]
もうひとつソースとしてあげられていたもの

政府、日ロ交渉への影響懸念=戦争発言、沈静化図る
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051401148&g=pol

>丸山氏を除名した日本維新の会幹部によると、維新側が発言を知ったのは
>首相官邸からの電話がきっかけだったという。

官邸がロシアに謝罪しろと指示したとは一言も書いていない
官邸から一方があったと書いてあるだけ
430 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:05:37 ID:xTN.uw.dh [12/13回]
>>429にあるこれ
>当初取りざたされた6月の20カ国・地域(G20)首脳会議に合わせた大筋合意は絶望的になっており

丸山議員が発言する前から、2島返還も絶望的というニュースが流れてたよ
ロシアが返す気がないのは初期値だった

4/18時点でダメだったんだよ

露の思惑読み違え 日本の「2島返還」不発
https://mainichi.jp/articles/20190417/k00/00m/010/272000c
>当初目指した6月の大筋合意を見送らざるを得なくなった。
431 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:06:06 ID:xTN.uw.dh [13/13回]
>>428
見た限り言ってない
432 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:09:34 ID:pT5.22.3x [1/1回]
G20確か大阪で開催だったよなあ
まあ関係ないか
433 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:25:26 ID:YBO.uw.um [1/1回]
>>429
維新は首相官邸に謝罪せずロシアに謝罪しちゃったのか。
434名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/19(日)22:30:27 ID:rg0.fb.qc [1/1回]
う~ん、暇だ・・・・地震来ないかなぁ?
とぼけて清算を怠ってるカスどもに蹴りを入れるようなパンチの
効いた地震が欲しい。
435名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/19(日)22:31:48 ID:h2P.uw.vu [2/2回]
北方領土も竹島も取り返そうと思うのなら、最善の方法は時間がかかるが
富国強兵だ。
戦争をするまでもないが、日本が国力をつけて外交交渉で圧力をかけることだ。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力2に経済力と言うのは古今東西冷徹な現実だ。
日本は経済力はロシアの数倍だ。
日本が軍事力をつければロシア韓国との外交交渉は遥かに有利になる。
例えば、一般人がヤクザと交渉する場合を考えてみる。
丸腰の一般人が背後に日本刀、けん銃、マシンガンを備えているヤクザと対等の交渉が出来るはずはない。
ロシア、韓国が軍事力のない国なんかまともに相手をしないし歯牙にもかけない。
結局、平凡な言葉だが富国強兵が領土を取り返す正攻法だ。
436名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)00:32:50 ID:ham.qp.fe [1/4回]
https://twitter.com/Fukadamoe/status/1130094279991410689?s=19
437 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)00:47:05 ID:BtJ.zi.q5 [1/1回]
>>436
松井の性格の悪さが滲み出てる呟きだな
438 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)04:56:24 ID:FJI.gc.ue [1/1回]
ロシアは戦争で北方領土を奪ったのではない。
日本の敗戦が濃厚になったタイミングで
一方的に不可侵条約を破って、火事場泥棒をやって
日本の領土を奪った。
こそ泥は盗んだものを返しても盗みは盗みだが、
小国が、反省して返せばいいものを居直るから
日本人は、やっぱりロシア人はチンピラだと心底思ってしまう。
核武装して、日露戦争で再びやっつけるより
日本が圧倒的有利な経済で、ロシアが貯めコンでいる
外貨を吐き出させ、経済危機に陥れるほうが現実的だろう。

 安倍さん、ロシアとの友好作戦は完全にスベっています。
先の大戦で裏切られたのに、まだ懲りないのですか?
日本人として恥ずかしくないですか?
ロシアは、小物が大物のぬいぐるみを被っているだけです。
南北朝鮮と同じ扱いで十分でしょう。
中途半端な友好芝居より、ジワジワ締め上げるべきです。
439名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)06:21:51 ID:CZQ.yx.fe [1/25回]
小坪市議、更新きてた
https://twitter.com/kotsubo48/status/1130183832894812160
440 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)06:23:04 ID:CZQ.yx.fe [2/25回]
>>439ですが、なぜか足立議員の名前の漢字が違ってるような
足立康史議員だったと思う
441名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)06:29:52 ID:0TI.wt.q5 [1/3回]
なんか維新、票のばしそうじゃない?
このスレの人だけズレてる?
442 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)07:31:36 ID:hQq.zo.uv [1/1回]
女性宮家や夫婦別性マンセーの生コン脳維新が票を伸ばすって?ご冗談でしょ

@Japangard
財布を盗まれ「力ずくで取り返す」と口にした息子を勘当の上、
近所の不良に「縁切ったんでバカ息子をヤッちまってくれ」と呼びかけ、
泥棒の家に謝罪に行くオヤジのバカっぷりがご近所に拡散。
さらに泥棒に怒られて帰宅し親のいしんに関わる問題に。ご家族の皆さんどうすか?
ttps://twitter.com/Japangard/status/1129773143944519685
443 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)08:59:11 ID:ham.qp.fe [2/4回]
https://twitter.com/kamogawadelta01/status/1130017189912752129?s=19
444 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)09:03:40 ID:Zdc.yx.8z [1/1回]
>>436
松井はもう少しマシな奴と思っていたが、小さい奴だなあ(体は確かに小さいが)。
辞職勧告は言論弾圧どころか思想弾圧のゲスの極みだが、その上にアルコール依存症に仕立て上げる。
陰険狡猾だわ。
まあ、これで維新の支持は下がると予想。
人間、事が起きると隠されていた本性が暴露される。
松井と維新の本性が暴露されて有権者は良かったのじゃね。
松井は策士だが、策士策に溺れたか。
445 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)09:46:48 ID:ham.qp.fe [3/4回]
https://twitter.com/Fukadamoe/status/1130261131333853185?s=19
446 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)09:52:37 ID:CZQ.yx.fe [3/25回]
>>441
リベラル票を奪ってくれて伸びるなら構わないよw
自民党票を取るからうざい
まあこれで自民党票はこれ以上流れないから、がんばって左翼の票を集めてください
女性宮家議論も丸山議員がいなくなればやりやすくなるだろw
447 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)11:21:07 ID:BLV.lz.an [1/1回]
>>434
あんたサイテー
448名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)12:52:02 ID:LMR.gc.2h [1/8回]
そうなの?一連の対応を評価してるのは保守派じゃないと思うよ
ひたすら単純に戦争反対って反応する人たちには良かったのかな…
449 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)14:17:08 ID:CZQ.yx.fe [4/25回]
>>448
ヤフコメもそんな感じだよ
450名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)14:26:03 ID:CZQ.yx.fe [5/25回]
>>448
そして足立議員は
>コメント欄が興味深いです。

だそうですわ
451 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)14:26:20 ID:CZQ.yx.fe [6/25回]
貼り忘れた
https://twitter.com/adachiyasushi/status/1130334656941809664
452名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)14:32:22 ID:LMR.gc.2h [2/8回]
>>450
あーそういうの参考にしてるから
こんなこと言ってるのかな…
あまり良くないと思うけどね
453 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)14:35:25 ID:LMR.gc.2h [3/8回]
日本も選挙に向けて外国の影響が増えてくるよ
アメリカの選挙やイギリスのEU離脱で活躍したような会社が
日本には手を出さずにいるとも思わないね
本当に個人個人の判断力が試されてると思う
コメント欄で意識が左右されるならお灸層ってことだと思う
454 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)15:18:06 ID:G8R.gc.ui [1/4回]
https://twitter.com/kissaka/status/1130340893850947584
455 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)16:08:39 ID:G8R.gc.ui [2/4回]
https://twitter.com/sharenewsjapan/status/1130365537236598784
456名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)16:20:31 ID:SSQ.2m.2u [1/1回]
>>435
平和条約無し北方領土の帰属を不確定の状態で軍拡したら、敵国条項を名目にロシアが南下してくる可能性があるんですが・・・・
457 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)16:25:18 ID:CZQ.yx.fe [7/25回]
>>456
維新が敵国条項まで考えているとは思えませんがw
458 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)16:27:13 ID:CZQ.yx.fe [8/25回]
>>452
コメント欄とか、ツイッターで同じことを書いている連中とか
それに乗せられていてはだめだよな
これから憲法改正の国民投票もあるだろう
そのときはもっと熾烈で巧妙な煽りがあると思う
459名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)16:31:03 ID:sy7.jf.q5 [1/1回]
この発言がヒステリックに叩かれてるの見て日本はもうダメかもしれないと思った
460名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)16:38:18 ID:G8R.gc.ui [3/4回]
https://twitter.com/nihonjintamasii/status/1130320913512013824
461 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)16:54:25 ID:LMR.gc.2h [4/8回]
>>459
同じ感想
どうやったら取り返せるか考えてる人もいるだろうに
戦争論っていう大きなくくりで煙に撒こうとする連中ばかり
それに乗っかって戦争嫌だーだめーとかw
こいつらと一緒に滅ぶんだなぁ…なんて考えてた
462 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)16:56:50 ID:CZQ.yx.fe [9/25回]
>>460
投票総数、1万5,669票
多いなー
463名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)16:56:59 ID:x7W.np.q5 [1/3回]
ロシアから南下してくるならそれもありやな
それこそ国際世論がロシア批判で北方領土返還に進むわ
464名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)17:02:46 ID:lDp.2m.2u [1/3回]
>>463
仮に北海道が取られたとして国際世論が取り返してくれるんか?
いくら後から日本が敵国条項は死文化されてると訴えても、ICJは機能しないし安保理は拒否権あるしで、結局は今の北方領土の現状と同じになるだけなんだがw
465名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)17:04:44 ID:x7W.np.q5 [2/3回]
まず取られない
さすがにアメリカ欧州は参戦する
466 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)17:06:44 ID:lDp.2m.2u [2/3回]
>>465
クリミアはガン無視だったけどなw
467 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)17:07:13 ID:x7W.np.q5 [3/3回]
てかよロシアが怖いから戦わないなんて恥ずかしいこと言ってんなよなと
トルコなんてロシアの戦闘機撃ち落としてるぞ
トルコでも出来ることに日本は出来ない
そりゃ舐められるわw
468 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)17:12:22 ID:lDp.2m.2u [3/3回]
トルコも結局はNATO加盟してるのに欧米に見放されて散々ロシアに脅された挙句にロシア側についただけじゃん
469名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:28:32 ID:0TI.wt.q5 [2/3回]
いやー全く理解できないわ
だってロシアから戦争で取り返そうなんて党どこにもないよ
民意ついてこないんだから、そんな事言う議員いないだろ
防衛力強化と意味が違う
次の選挙で大事な比例票を丸山個人に入れるの?
470名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:29:32 ID:CZQ.yx.fe [10/25回]
>>469
意味不明
丸山氏は衆議院の小選挙区
参議院の全国比例と間違えてるだろw
471名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:30:28 ID:CZQ.yx.fe [11/25回]
>>469
丸山議員は正確には問いかけただけで戦争で取り返せと断言していない
しかし元島民さんに不愉快な思いをさせたなどなどで謝罪した、こういう流れ
ヤフコメなんかは丸山議員が戦争しろと言ったことにして叩いている
あなたもそうですねw
472名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:31:50 ID:CZQ.yx.fe [12/25回]
>>464
北海道独立を唱える維新の人たちもいるそうだぞ
それ等は喜ぶんじゃないですかw
473名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:37:58 ID:LMR.gc.2h [5/8回]
>>472
それは本当なのか?
維新は中国マネーでも入ってるのか?
分離主義者みたいな連中だな
474 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:39:19 ID:CZQ.yx.fe [13/25回]
>>473
このスレを北海道独立で検索してみてくれ
上のほうに貼ってあったよ
全員が全員ではないみたいだが
475 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:40:23 ID:CZQ.yx.fe [14/25回]
>>385 北海道独立
>>260 沖縄独立
476 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)18:49:03 ID:ZGs.wt.fe [1/2回]
ちゃんと世界と現実を見る目があれば、戦争で取り返すか、金で買い取るしかないとわかると思う。
今や戦後でなく戦前という言葉もあるけど、お花畑の日本人には、9条ある限り、日本は守られると思われているんだろうな。
477名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:50:09 ID:rff.rg.q5 [1/1回]
>>471
戦争したくないヤツにあんな質問するのは
戦争に賛成してる奴だけだと思うけどww
478名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/20(月)18:53:43 ID:ZGs.wt.fe [2/2回]
>>473
自分ずいぶん昔に橋下が大阪知事か市長かになった時に、テレビで橋下が大阪と中国の交流について説明してたんだが、
大阪の工場の品物を中国に輸出したり、中国の製品を大阪の工場で使うとかと思ったら、
大阪の工場そのものを中国に持って行くつもりだって知ってびっくりした覚えがある。
479 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)18:55:33 ID:0TI.wt.q5 [3/3回]
>>470
そしたらもっと投票する先ないねえ
480 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:03:39 ID:CZQ.yx.fe [15/25回]
>>477
という勝手な解釈の人も多いよなw
481 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:04:24 ID:CZQ.yx.fe [16/25回]
>>478
大阪の工場そのものを持っていくと言ったとしたら、それははたして交流なのかどうか
交流とはいわないと思う
482 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:11:46 ID:LMR.gc.2h [6/8回]
>>478
今般の情勢を鑑みるに
つくづくセンスのないこと言ってるんだなと思うわ
もしかしたら奇をてらったこと言って
注目されれば勝ちみたいな考えなのかなw
483名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:27:27 ID:Zvo.ae.2u [1/5回]
>さっきYouTube報道特注で足立議員が大ウソばかり言ってました?
アルコール依存症のレッテル張り、敷地の外に出ただけなのに暴れた、
ロシア大使館への謝罪は政府と話し合いで決めたですって??後は詭弁の吐きまくり

ツイートで見つけたけど謝罪は政府と話し合って決めたらしい
484 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:37:30 ID:CZQ.yx.fe [17/25回]
>>483
それも上のほうに書いてある
ツイートでソースとされているものがソースになっていない
訪問団でのやらかしの第一報が官邸からきた、というだけのソース
一日遅れでおーぷんにも火消に来たの?
485 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:38:09 ID:CZQ.yx.fe [18/25回]
もっとも、足立議員がそう言っているソースを自分は知らないけどね
あくまで483が言うツイートで見つけたけどという件について
ソースになっていないという話w
486名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:39:08 ID:CZQ.yx.fe [19/25回]
>>483
427:名無しさん@おーぷん:19/05/19(日)22:00:57 ID:xTN.uw.dh ×
ツイッターを回ってきたが、維新がロシアに謝罪したのは官邸の意向とか言い出して維新を擁護してる
なんなんでしょうw

そのソースとしてあげられていたのがコレ
でも全然ソースになってない

維新、戦争発言の丸山衆院議員除名=イメージダウン回避狙う
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051400977&g=pol
>太いパイプを維持する首相官邸に配慮して厳しい姿勢を示す必要があると判断。大阪都構想の是非を問う住民投票に向け、党のイメージダウンを回避する狙いもあるとみられる。

これって官邸に指示されたソースになってないぞ
487 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:39:45 ID:CZQ.yx.fe [20/25回]
>>483
429:名無しさん@おーぷん:19/05/19(日)22:03:06 ID:xTN.uw.dh ×
もうひとつソースとしてあげられていたもの

政府、日ロ交渉への影響懸念=戦争発言、沈静化図る
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051401148&g=pol

>丸山氏を除名した日本維新の会幹部によると、維新側が発言を知ったのは
>首相官邸からの電話がきっかけだったという。

官邸がロシアに謝罪しろと指示したとは一言も書いていない
官邸から一方があったと書いてあるだけ
488 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:40:02 ID:LMR.gc.2h [7/8回]
>>486
そもそもなんで官邸が維新に頼むんだよw
この場合は黙殺するのが最適解だろ
489 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)19:41:20 ID:CZQ.yx.fe [21/25回]
時事はパイプ維持のために維新が政府に忖度した、みたいな報道
次のソースでは、発言を知ったのは官邸の電話だったという報道
どちらにも政府が維新に対してロシアに謝罪せよと指示したということは書いていない
きのうあたりからツイッターで連呼してるのがいるんだわ
490名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:10:59 ID:Zvo.ae.2u [2/5回]
【報道特注】一般公開ライブ  配信延長中
https://youtu.be/T5pmY8VK3ew

32分から
政府とコミュニケーションを取ってないわけがない
でもそんなことは話しちゃいけない、と言っている
491名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:16:09 ID:CZQ.yx.fe [22/25回]
>>490
>政府とコミュニケーションを取ってないわけがない

なーんだ
それ足立議員のただの推測じゃないですかw
492名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:18:09 ID:Zvo.ae.2u [3/5回]
>>491
ですねw
次の選挙比例復活もなさそうだな
493名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:19:07 ID:CZQ.yx.fe [23/25回]
>>492
リベラル層には受けそうだから、案外小選挙区で通るかも
494名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:20:39 ID:Zvo.ae.2u [4/5回]
>>493
ああ、自民の内情を暴露してくれるとかで人気出るかな
495名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:21:36 ID:CZQ.yx.fe [24/25回]
>>494
肝心の部分が推測だし、自民のことは知らないのではないかと
496 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:27:31 ID:Zvo.ae.2u [5/5回]
>>495
実際に詳しいかどうかは問題ないと思うな
TVの政治コメンテーターなんかほとんど妄想じゃん?
497名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:39:26 ID:G8R.gc.ui [4/4回]
与党、丸山氏にけん責決議案を提出へ  野党と対応割れる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45025100Q9A520C1PP8000/

自民、公明両党は20日、戦争による北方領土返還の是非を元島民に質問し、
日本維新の会を除名となった丸山穂高衆院議員への譴責(けんせき)決議案を
21日に提出すると決めた
498 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)20:47:04 ID:LMR.gc.2h [8/8回]
>>497
やはり与党はバランス感覚がある
処分としては妥当じゃないか
野党は憲法改正阻止のため言論統制したいだけ
499名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)22:27:09 ID:ham.qp.fe [4/4回]
https://twitter.com/kaminoishi/status/1130377515699036160?s=19
500 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)22:33:27 ID:CZQ.yx.fe [25/25回]
>>499
以前、金次第という一部住人のコメントを取ってきてた報道があった
どこだっけな
今年になってからだと思うけど思い出せない
501 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/20(月)23:41:25 ID:MWY.yx.2u [1/1回]
そりゃああんな国じゃね・・・でもイラネw
502 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/21(火)07:54:27 ID:RAq.hb.jb [1/1回]
>>499
パンドラの憂鬱で翻訳されたコメントでも、クリル諸島(北方領土)の人達が日本人になれるのなら羨ましいという趣旨のコメントが多かったよ。

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-2939.html
503名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/21(火)10:23:08 ID:CB6.40.fe [1/2回]
「戦争」発言・丸山議員の意外な過去。「日本の戦争参加」に歯止めをきかせようと尽力していた!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190521-00192706-hbolz-soci

>>安保関連法案を「違憲」と指摘、対案づくりに尽力
504 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/21(火)10:57:25 ID:Usq.n0.s3 [1/2回]
>>503
2015年というと結の党あたりと一緒の時かな
2014年に次世代組が党を出ている
慰安婦問題を国会でやらせてもらえないといわれて党を出た議員がいた時代
維新がもっとも左寄りだった時期だと思う
で、おそらく今もそうなんだろうけど
505 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/21(火)11:09:48 ID:Usq.n0.s3 [2/2回]
>>503
この記事、おもしろい
リベラル票が今の維新に流れるのを防止する効果があるw
リベラル票が維新に流れる可能性があるということだ
こりゃ面白い
506 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/21(火)17:38:02 ID:CB6.40.fe [2/2回]
https://twitter.com/Sankei_news/status/1130749920833441792
507 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/21(火)17:57:16 ID:J9u.kn.y0 [1/1回]
>>503
役職とツイッターでバトルしたこと以外にファクトはないね
どうしても維新と戦争を結びつけたいという記事か


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