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1 : ■</b>忍【LV28,シャドー,PJ】 第13艦隊◆</b></b>IpxlQ2BXrcdb<b>[] 投稿日:19/12/14(土)14:02:58 ID:???

[東京 13日 ロイター] - 航空自衛隊の次期戦闘機計画を巡り、英国が共同開発の有力候補に浮上していることがわかった。
自国軍向けの開発計画をすでに発表している英国が、日本と協力しようと秋波を送っており、米国以外とも安全保障面の関係を強化したい日本は関心を強めている。

<英国「テンペスト」計画>

日本は、退役が近づく「F2」戦闘機の後継機を2030年代から配備したい考え。複数の関係者によると、日本は米国以外との
共同開発を選択肢として模索している。

約5万人の兵士と空母打撃群が駐留する米国との同盟が、日本の防衛政策の柱であることに変わりない。しかし、中国が軍事力を
急速に高める中、日本は他の友好国とも軍事協力を強めようとしており、英国はその筆頭に位置する。

一方、空軍の次期戦闘機「テンペスト」を計画する英国は、コスト面で現実的な開発計画を取りまとめるため、2020年末を
めどに、負担を共有できるパートナー国を探している。

関係者によると、英国は日本に対し、戦闘機の中身であるシステムや電子機器の共同開発を提案。開発した技術の知的財産権を
活用するのに制限を設けず、機体やエンジンも日本が自由に設計できる。

「英国の提案に対する関心が高まっている」と、日本側の関係者は話す。

関係者によると、英空軍で装備調達を担当するダニエル・ストール准将は今年後半だけで3回来日。11月中旬には、千葉県幕張で
開かれた日本初の本格的な防衛装備展示会「DSEI」に参加した。

討論会に登壇したストール准将は「自衛隊と英軍は多くの類似点があるが、中でも大きいのは、米軍との相互運用性を完全に確保する
必要があることだ」と指摘。英国と組めば、日米英の3カ国が求める戦闘能力を作ることができると訴えた。

テンペストの開発を主導するBAEシステムズ(BAES.L)も、数週間おきに日英を行き来しストール准将の動きを補佐している。
BAEはDSEIにテンペストの模型を展示した。

(以下略)

ロイター 12月13日
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

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2名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)14:13:05 ID:az.la.L2 [1/1回]
絶対レーダーに映らないステルス爆撃機と戦闘機があれば中国なんざ
3名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)14:14:43 ID:xL.p8.L6 [1/1回]
ユーロファイターは毎回空中分解してるイメージだけど大丈夫?
4 : ワルキューレ◆</b></b>iYi...i.lI<b>[sage] 投稿日:19/12/14(土)15:09:18 ID:5h.sf.L1 [1/1回]
米国一辺倒よりはぜんぜんいいと思いますが
一機種くらいは自力でやるべきですよ・・・練習機でもいいから・・・
まあ契約内容にもよりますが
5名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)15:10:00 ID:d3.nl.L38 [1/2回]
こうやって経験を重ねていけば、いずれ純国産でできるようになるのかな
そうしてほしい
6 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)15:22:49 ID:iy.vf.L11 [1/1回]
>>3
それスペイン製の部品が原因
7 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)15:37:25 ID:6a.sv.L19 [1/6回]
>>5
共同開発といっても今回ほとんど純国産に近い。
同盟国との弾薬互換や連携を行う必要があるので、
どうしても一部分海外企業に参加させなければならない。
8 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)16:55:31 ID:y8.gy.L11 [1/1回]
> 開発した技術の知的財産権を活用するのに制限を設けず

日本の金と技術で作らせて、イギリスがそれを自由に売りまくると言ってるようにしか聞こえない
9 : ツチノコ狩り[] 投稿日:19/12/14(土)17:10:43 ID:lj.zb.L14 [1/2回]
テンペスト計画
無人工場でロボットが製造するあれか
ならテンペストは艦載機にしようぜ
それなら日本にもメリットがある
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)17:11:32 ID:Ay.93.L1 [1/1回]
英国面に
11 : 名無しさん@おーぷん[age] 投稿日:19/12/14(土)17:22:22 ID:wl.fl.L6 [1/2回]
日本が参加していないユーロファイターがタイフーンで、
参加する可能性のある今回がテンペストとは・・・
12/)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:19/12/14(土)18:21:08 ID:JM.bn.L1 [1/5回]
こう言う話は、二転三転するしF-1搭載されたロールスロイス製エンジンは、現場レベルで不評だった聞くが…
13 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)18:26:51 ID:I3.la.L6 [1/1回]
試作のモックがカッコよかったから個人的にはOK
14 : /)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:19/12/14(土)18:30:16 ID:JM.bn.L1 [2/5回]
>>2
中国は、もう開発している。

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
15 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)18:49:16 ID:CY.bn.L1 [1/1回]
英国がパンジャンドラム面を発揮!
16名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)18:54:25 ID:6a.sv.L19 [2/6回]
>>12
現場レベルで、ではない
アドーアエンジンは低緯度地域では想定出力がでなかったのだ
仕方なく日本側で独自改修を決め英国の開発元と情報共有を行ったが
英国側はその成果物を持っていくだけで日本に何の還元もしなかったという

でもよくよく考えると日本の改修の成果物を含めた新型アドーアを作って売る際に
日本を開発パートナーとして利益還元するとなったら武器輸出三原則にひっかかるし、
英国側からしたらどうせいっちゅうんじゃ! という話だったんじゃないかと。
17/)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:19/12/14(土)18:55:41 ID:JM.bn.L1 [3/5回]
戦闘機は、良く分からんが戦車における各国のドクトリン。
アメリカの戦車とは、
 戦いは、数
ロシアの戦車とは、
 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
イギリスの戦車とは、
 重装甲
フランスの戦車とは、
 無駄に独自規格
ドイツの戦車とは、
 無駄に複雑
日本の戦車とは、
 一撃必中
イタリアの戦車とは、
 ドリフト!ドリフト!
イスラエルの戦車とは、
 兵とは、生きて帰ってくる物
サウジアラビアの戦車とは、
 とりあえず高いの
中国の戦車とは、
 朴李
韓国の戦車とは、
 なじぇウリたちの戦車は、すぐ壊れるニカ?
18名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)18:56:33 ID:Dj.vf.L1 [1/1回]
>>16
還元は金でなくても良かったんじゃね?
技術情報やエンジンの割引とかさ。
19 : /)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:19/12/14(土)18:59:13 ID:JM.bn.L1 [4/5回]
>>16
解説ありがとう。

> アドーアエンジンは低緯度地域では想定出力がでなかったのだ
んーロシアが作ったインド海軍の潜水艦みたいな話だな。
20名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)19:00:56 ID:sG.fl.L1 [1/1回]
第二次日英同盟はまだですか
21 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)19:02:00 ID:6a.sv.L19 [3/6回]
>>18
まあそれらをちょうどよく行う事ができなかったんだろうと思う
適当な技術情報どうすんべ、とかさ
あの一事をもってイギリスRRが不誠実とするのには疑義がある。
22 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)19:30:03 ID:Mm.08.L1 [1/1回]
もう何度も共同開発の飛ばし記事が出て防衛省に否定されているので眉唾だが

原則的には日本主導の開発が好ましいが

この提案はは機体とエンジンは日英別々に開発し
日本の弱いシステムや電子機器の共同開発しようという話で
そのシステムや電子機器の共同で開発した知的財産権を日英は自由に使用できるというなら

F-2の時の共同で開発した知的財産権は米国に属すというよりいいかもしれない
23 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)19:35:47 ID:jq.bn.L1 [1/1回]
ポケモン最新作の舞台がグレートブリテン島みたいだしちょうどいいな。

…朝鮮半島って見方もあるけど。
24 : ■</b>忍【LV8,まほうつかい,SP】[https://i.imgur.com/1CbSlGJs.jpg] 投稿日:19/12/14(土)19:48:48 ID:ow.93.L8 [1/1回]
!icon
https://i.imgur.com/1CbSlGJs.jpg
週刊タイフーン2020モデルを作ろう創刊号
精巧かつ大迫力のダイキャストモデルを自分の手で組み立てよう
25名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)20:09:10 ID:d3.nl.L38 [2/2回]
>>20
それくるかもな
少なくとも中国やドイツ、ロシアとは組まない方がいい
26 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)20:09:55 ID:6a.sv.L19 [4/6回]
>>20 >>25
つかもう外相同士が「今後は同盟関係とみなす」と声明出している
明文化されたものではないので相互参戦義務とかはないだろうが
27 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/14(土)20:56:02 ID:d1.la.L12 [1/1回]
英国は嘘つきで泥棒
信用できない
28ツチノコ狩り[] 投稿日:19/12/14(土)21:13:17 ID:lj.zb.L14 [2/2回]
英国はエンジンもってるもんな
英国がほしがってるのはレーダー関連かな
29 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)21:47:49 ID:6a.sv.L19 [5/6回]
>>28
一節には民間用エンジンも日本製の合金・カーボンなどに依存していて
もうエンジン技術も逆転しているのではないかなんて言う人もいる。

ただ可変サイクルエンジンに関しては向こうの方が投資額が大きいはず
30 : ■</b>忍【LV30,じごくのきし,RF】[https://i.imgur.com/5VUqGKRs.png] 投稿日:19/12/14(土)21:54:13 ID:jF.zb.L30 [1/1回]
!icon
https://i.imgur.com/5VUqGKRs.png
パイロットを乗せるのか?という所から検討しないと・・・
31名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)21:55:47 ID:6a.sv.L19 [6/6回]
パイロットを載せない戦闘機のみで構成される編隊は
陸上から電波が届く範囲内に行動が制約される
32名無しさん@おーぷん[age] 投稿日:19/12/14(土)21:58:03 ID:wl.fl.L6 [2/2回]
>>25
日米同盟があるからロシア中国と組む事はない。
ドイツは嫌だな~。
ブレグジット後に英とEU対立してくんねえかな。
33 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/14(土)21:59:42 ID:c8.fl.L1 [1/1回]
英国であろうとFSXとF35で日本ハメたLMより酷い所はないよ
あんだけぼったくっておいて、アビオの条件はイスラエル以下のハメ殺しだぜ?
34FX-502P■</b>忍【LV7,キングマーマン,N6】[sage] 投稿日:19/12/14(土)23:17:59 ID:mc.93.L7 [1/1回]
対抗馬があれば、米と交渉するにもいくらか有利になるんでないか
35 : /)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:19/12/14(土)23:48:45 ID:JM.bn.L1 [5/5回]
>>34
最終的にアメリカと共同開発というオチになってもF-2みたいなことには、ならないね。
36 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)00:22:01 ID:b9.tm.L1 [1/1回]
日本は2030年までに退役するF2に変わる後継機を開発したいのに
2040年以降に完成予定のテンペストを共同開発すると言うのは辻褄があわないよね。
37 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)00:32:14 ID:ek.rj.L38 [1/2回]
>>32
ドイツと組みたくないよな
イギリスのほうがまだいいよー
38名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)01:14:20 ID:Vh.xo.L1 [1/2回]
ドイツはメルケルのせいで防衛産業壊滅してるからな
まあ、F35と共倒れにならない為だし最悪でもLMはないだろう
ボーイングはあるかも知れないが
39 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)10:53:39 ID:ek.rj.L38 [2/2回]
>>38
メルケルかー
40名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)11:29:41 ID:5I.bl.L2 [1/2回]
>>31
今は自律行動型だろう
41名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)12:06:47 ID:Xp.y1.L7 [1/1回]
共同開発とか本当にうまく行くもんなんかね
日本独自ではいかんのか?
42 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)12:08:13 ID:5I.bl.L2 [2/2回]
>>41
コストがかかるからねぇ。武器輸出三原則を解除してくれれば
可能性はなくはない。
43 : ■</b>忍【LV21,デスジャッカル,JP】ななしの国からこんにちわ◆</b></b>ePSYFR8jBw<b>[] 投稿日:19/12/15(日)12:10:44 ID:wX.tm.L21 [1/2回]
イギリスも日本も大陸勢力が常に仮想敵な島国だからな
いろんな分野で提携を強化するべきだろ
44 : ■</b>忍【LV21,デスジャッカル,JP】ななしの国からこんにちわ◆</b></b>ePSYFR8jBw<b>[] 投稿日:19/12/15(日)12:11:22 ID:wX.tm.L21 [2/2回]
かって日本を戦争に追い込んだ第一歩は
日英同盟の解体だったし
45名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)13:03:51 ID:E2.qf.L19 [1/3回]
>>40
そもそも無人制空戦闘機がまだない
攻撃機も今はまだ攻撃命令必要なはず。行き帰りは自律飛行できるが。

今後はどうだろうか
領空はともかく防空識別圏となるともう見通し効かないが
46名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)19:09:22 ID:xg.5d.L1 [1/1回]
>>45
コストは年々下がってくだろうから、
あとは倫理的問題だけじゃなかったかな?

レーザーとマイクロ波で攻撃する無人戦闘機を空母に乗せる計画はいずれ再開されるんじゃないかな、
AI搭載の原子力空母に自立型の無人戦闘機を乗せる、技術的にはもう手が届いてる。

人間の生存考慮しない機内環境や軌道で済む点は大きなメリットだし。
倫理問題がが無い中国が必ず投入してくるから、アメリカは無人機から逃げる訳にはいかない。
47 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)19:37:20 ID:y8.5d.L1 [1/1回]
WW2ではホーカーで通っていた機体か。
戦爆として活躍してたから、F2後継の共同国開発名としてはまずまず。
wiki見たら「V1飛行爆弾の迎撃に活躍した」と書いてあるから、
弾道ミサイル迎撃にも特化したヴァージョンも欲しいね。(V1は巡航ミサイルみたいなもんだけど)
それにしても共同開発が出来れば、サンダーボルトにホーカーが日本で揃うのか w
実現したら強力な上昇力を持った「しゅうすい」って名はどうだろう?
2代目も実戦で使わず試作機で終わっても文句は無い w
48 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)20:08:04 ID:mE.bl.L1 [1/2回]
ユーロファイターの形は好きでプラモ買った
49 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/12/15(日)20:11:25 ID:mE.bl.L1 [2/2回]
>>17
メルカバはカッコいいACのパーツの元ネタだと思う
50 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)21:06:18 ID:E2.qf.L19 [2/3回]
>>46
誰も無人機やらんとは言ってないだろう
スレよく読め
有人機を含まない編隊で運用するのが問題なんだよ
空母からは有人機も発艦できるのだから、空母から無人機を発艦させる場合でも有人機を含む編隊だろう。
51名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)21:16:50 ID:E2.qf.L19 [3/3回]
ちなみに、自衛隊には無人機運用母艦という
海中・航空ドローン運用の母艦保有構想がある。
空母保有構想とは別に。実現するかは知らん。
52 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)21:46:01 ID:kn.o2.L1 [1/1回]
F-104スターファイターが最後の有人戦闘機と言われてから長い事経ったな。
はよやれ。
53 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/12/15(日)23:47:57 ID:Vh.xo.L1 [2/2回]
米国機ですらイランに乗っ取られる段階でリスク高すぎる
>>51
P1だっけ


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