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1 : ■</b>忍【LV19,ほうおう,9C】第13艦隊◆</b></b>IpxlQ2BXrcdb<b>[] 投稿日:20/11/29(日)16:19:30 ID:???

■参考画像(関西と関東の「たぬき」「きつね」の違い)
https://i.imgur.com/oC24LuD.jpg


飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。
しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くの
そば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。
カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、
店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。

●「たぬき」に化かされた?
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違う
ことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』
を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。

●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、
当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、
そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は
成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。
当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。
したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。

●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも

(以下略)

弁護士ドットコム 11月26日
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

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2 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)16:29:23 ID:Ct.m3.L1 [1/1回]
あれ?

「たぬきそば500円」という掲示(申込の誘因)

客が「たぬきそば一杯ください」と伝える(契約の申込)

「へい、たぬきそば一丁」(契約の成立)

なんじゃないの?
3■</b>忍【LV1,ホイミスライム,L9】[sage] 投稿日:20/11/29(日)17:41:48 ID:oI.kt.L1 [1/2回]
きつねだとかたぬきだとかを全廃し、「油揚げうどん(そば)」とか「天かすうどん(そば)」という風に、ストレートに解り易くする。(法律で明文化)
4 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)17:49:35 ID:3S.gl.L1 [1/1回]
生活笑百科案件いいゾ~
5名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)17:50:35 ID:9x.po.L1 [1/3回]
関西はうどん文化圏だから、そもそも「○○うどん」なんて言わないらしい

関東で言う「きつねうどん」=関西での「きつね」
  〃   「きつねそば」= 〃  「たぬき」
  〃  「たぬきうどん」= 〃  「ハイカラ」
  〃   「たぬきそば」= ?

「天かす(タダ同然)入れるのにカネとるんですか、東京の人はハイカラやねぇw」
・・・と言うのが由来らしいが、ホントかどうかは知らんw
6西早稲田2-3-18研究会[] 投稿日:20/11/29(日)17:53:58 ID:7P.kt.L1 [1/2回]
>>3
>>1の店の品書きには「天かすうどん」か「はいからうどん」が書いてあったと思われる。
7■</b>忍【LV1,ホイミスライム,L9】[sage] 投稿日:20/11/29(日)17:58:20 ID:oI.kt.L1 [2/2回]
>>6
マジか…。
つーか、初めて東西きつねたぬき問題を知ったのはまだ昭和の頃だったと思うんだが、まだこの問題が残ってた事に驚愕。
8 : 西早稲田2-3-18研究会[] 投稿日:20/11/29(日)18:01:24 ID:7P.kt.L1 [2/2回]
京都だと更にややこしい。「たぬきうどん」は餡掛けのきつねうどんだった筈。
9 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)18:09:44 ID:9U.vc.L17 [1/1回]
そばよりうどんが好きだからあまり困らない感じだw
10 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)18:12:42 ID:3j.r2.L1 [1/1回]
>>3
油揚げを乗せたのには更に、きざみうどん というのがあるねん。
11 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)18:13:26 ID:jy.jp.L1 [1/1回]
素人が通の真似をして注文したのが悪い
素人は素人らしくメニューをみろよ
12 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)18:18:08 ID:Mo.6u.L1 [1/1回]
これがカップ麺だと関東と関西で呼び名が違うことになるの?
13名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)18:37:05 ID:AQ.kt.L1 [1/2回]
コロッケ蕎麦は優秀
14第13艦隊◆</b></b>IpxlQ2BXrcdb<b>[] 投稿日:20/11/29(日)18:41:25 ID:mn.kt.L1 [1/1回]
>>13

店員「コロッケそば入りまーす!」

エヌ「あ、トッピングでもいっこコロッケ乗っけてください(´ω`)」

店員「コロッケもう一個ですねーかしこまりましたー!」

順番待ちの初老男性「ほー」
15 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)18:44:25 ID:AQ.kt.L1 [2/2回]
>>14
何か騙されてるような気がするがコロコロ蕎麦になるから値段は追加されるかな
16名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)19:14:42 ID:oZ.m3.L1 [1/3回]
大阪って頭がおかしい社会性があるからなぁ
キツネの場合で言う油揚げは豆腐を揚げたものなので
原料は大豆になる。
大豆の場合、アレルギーが有るから食することが出来ない人も居る。
その辺りを考慮すれば、客の言う交換は可能なはず。
ちなみに「たぬき」は関西以東では天ぷらor天かすが乗っている。
つまり大阪は身勝手なんだよ。
17 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)19:57:34 ID:5a.22.L2 [1/4回]
そもそも、たぬきそばってなんやねん?って話し
もしかして天そばのことを言ってるのか?
18/)・ω・´)キリッ!◆</b></b>OQUvCf9K4s<b>[] 投稿日:20/11/29(日)20:03:04 ID:pg.jt.L1 [1/1回]
そばの何かうまいのかが分からないおっさんが通ります。
19名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)20:09:06 ID:5a.22.L2 [2/4回]
>>16
東京のそば屋は客が高血圧だから汁を違うのに替えてくれといったら替えてくれるのか?
20名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)20:25:27 ID:oZ.m3.L1 [2/3回]
>>19
東京なら言えば代替を用意してくれる可能性は高いよ。
特にアレルギー関連には敏感だからだ。
でも関西方面、特に大阪はその辺りは杜撰だ。
21名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)20:29:35 ID:5a.22.L2 [3/4回]
>>20
可能性とかの話しではなくて事実の有無を聞いてるんだよ
そんな実例はあるの?
22 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)20:39:39 ID:9x.po.L1 [2/3回]
コロッケ蕎麦は関東ローカルのB級グルメメニュー
23名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)20:43:26 ID:oZ.m3.L1 [3/3回]
>>21
有るよ。
アレルギーが有るから、これは抜いてくれと言えば普通に抜いて提供してくれる。
24 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)20:44:20 ID:or.j2.L1 [1/1回]
つまり、こう言う事だろう?
客「俺が今 食べたいと思う物を出せ」
店「はい、どうぞ」
客「違ーう!キャンセルだ!」

そりゃ 店に対しムチャな注文だわ
25名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)20:49:24 ID:5a.22.L2 [4/4回]
>>23
おいおい、そばの汁を抜いちゃって替わりに何を出すの?w

てやんで~い!ふざけんな!てめぇ!!
汁が嫌ならおととい来やがれ!!!

これが江戸っ子のテンプレだろよ
26 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)21:04:01 ID:7d.jl.L1 [1/1回]
関西だときつねうどんをけつねうろんと呼ぶって美味しんぼで言ってた
27 : ■</b>忍【LV1,はぐれメタル,8X】[] 投稿日:20/11/29(日)21:20:05 ID:Co.kt.L1 [1/1回]
関東から関西へ来たらまず全国区の
チェーン店から行く事をおすすめするわ。
それでも衝撃を受けると思うよ。
なんせカップラーメンですら
味が違うんだもん。
28 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)21:41:58 ID:9x.po.L1 [3/3回]
赤いきつねは、関西だしのほうが美味い

緑のたぬきは、関東だしのほうが合ってる

紺のきつねそばは・・・
29 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)22:24:02 ID:U0.jc.L13 [1/1回]
>>18
昭和天皇があまりにぼやくので、わざわざ蕎麦打ちを習って蕎麦を提供した料理人もいるというのに。
取り敢えず昭和天皇も要求した「おろし蕎麦」を食べてみようw
30 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/29(日)22:54:55 ID:JM.22.L7 [1/1回]
乾麺の蕎麦は売る時に蕎麦粉が一定以上じゃないといけないけど
飲食店にはそんな縛りがないのでやっすい店では蕎麦粉ほとんど使ってない実質うどんが平気でだされてたりする
31 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/29(日)23:28:48 ID:F3.4k.L1 [1/1回]
>>5
「天かす(タダ同然)入れるのにカネとるんですか、・・・」
だから騙されたで、タヌキなんだろうね。
キツネはコンコン様が稲荷好きだからキツネ。
命名の理は関東の勝ちじゃ w
32名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/30(月)05:31:07 ID:bz.oz.L1 [1/1回]
親子丼の鶏肉と卵が本当の親子じゃないとか言って揉めたら起こしてください
33 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/30(月)08:48:45 ID:3S.ps.L1 [1/1回]
>>25
いつの時代の話をしてんだ?ドアホ
34 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/30(月)10:41:47 ID:w9.do.L1 [1/1回]
>>32
評価したい。DNA鑑定書付けてくれないとね。
35 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/30(月)11:52:54 ID:Mh.4o.L1 [1/1回]
関西でむかし、きつねうどん注文してアゲのってた気がしたんだが?
ただし、けつねうどんって言いなおされたけど。
36 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/30(月)13:54:00 ID:kM.jt.L21 [1/1回]
きつね派の俺に死角はなかったな
37 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/30(月)14:20:59 ID:JH.tg.L1 [1/1回]
けつねはおやつ。スタミナうどんは食事。
38 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/30(月)16:10:45 ID:Re.dk.L13 [1/1回]
北海道の親子丼は、鮭とイクラと聞いたw
カツ丼も、卵とじが主流だけど、地域によってはソースカツ丼がスタンダードだったりする。
他の地域に行ったら、その地域のスタンダードを調べるのがセオリーだぜ。
39 : 名無しさん@おーぷん[] 投稿日:20/11/30(月)19:27:31 ID:py.zp.L1 [1/1回]
https://i.imgur.com/iqbAaIP.jpg

豚肉
40 : 名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:20/11/30(月)21:33:15 ID:u9.jn.L1 [1/1回]
>>7
関東から姫路に移って20年近くになるけど
この事知ったのつい最近だわw

カップメン買おうと思ってスーパーで見てたら
たぬきそばと書かれたお揚げ入りそばがあってびっくりした


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